Наталья Проценко Грандмастер

Бытовая ксенофобия – что это?

Разгоревшиеся в последние месяцы события на Кавказе всколыхнули новую волну ксенофобии, которая так часто, увы, прокатывается по нашей стране.

Что же это такое — ксенофобия? Откуда появляется эта боязнь и ненависть ко всему иному, чужому, не такому, как мы сами? Почему она возникает и кого поражает эта болезнь?

Ксенофобия многолика. Есть вполне толерантные внешне люди, которые, однако, дочь свою замуж «за иноверца» не отдадут никогда. Есть люди, способные ненавидеть «чужих», но тихо. А есть и такие, кто будет шипеть вслед, кидать камни, и даже резать и убивать (нужное подчеркнуть) по отношению к иным.

Всегда найдутся до этого охотники. И охотники эти имеют одну лишь общую — она же и отличительная — особенность: для них в принципе допустимо деление на «правильных» людей и «уродов», причем с причислением себя (а каак же!) только к первой категории. Для некоторых «иных» делаются исключения — «да, вы не такие» (а подсознательно — то есть неосознанно! — подразумевается: «не такие, как остальные вашей породы», или еще дальше: «но все равно не такие, как мы»).

Но вообще принцип диадического сознания работает: уроды — не уроды. Причем такой подход встречается с обеих сторон, как «гонимых», так и «гонителей». Выражения: «Все приезжие — понаехавшие уроды, отбирающие нашу работу и портящие наших женщин!» и «Все русские — пьяные козлы, и слава богу, мужчины моего народа совсем другие!» — стоят друг друга…

И это не биологически обусловленный постулат «свои — чужие», нет, это именно категория, извращенная «продвинутым» сознанием: есть люди «правильные» и «неправильные» — притом неправильные для придерживающегося этой точки зрения те, которые не укладываются в его видение жизни. И тут годится любой принцип, чтобы считать иных «уродами»: уроды (ну, это я утрированно грубо, обычно выбирают иные выражения, помягче) — это те, кто предпочитает некоего автора, кто любит/не любит определенную музыку, кто ездит/не ездит на такой-то машине, так-то одевается, кто такой-то национальности или телосложения, или профессии… Зацепка всегда найдется. Все это — и нетерпимость к кому-либо, и национализм, и просто агрессивный тупизм (шипение вслед) — одного поля ягоды, только разной степени ядовитости. Если есть в голове этот гвоздик, прицепится любой «-изм» — ведь сознание уже заражено.

И знаете, кому хуже всех в этой ситуации? Как раз не всегда тому, кому шипят вслед — куда больше страдает сам ненавидящий. Почему? Потому что происходят мощные деструктивные процессы в его психике и впустую перенаправляются колоссальные потоки психической энергии: вместо того, чтобы все это направить на созидание себя, человек направляет всю эту мощь против других. Тем более, когда не просто против, а на поражение, на разрушение. Ну, вообще понятно, почему явление столь распространено — ведь ненавидеть проще, чем заниматься собой (дело это долгое, хлопотное, энергозатратное, не всегда приятное…). А тут плюнул — тем или иным способом — в «иную» рожу, снял напряжение, полегчало.

А ведь что значит — ненавидеть народ? Это значит — допустить, что все одинаковы. В то время как люди — они разные. Даже один и тот же человек — изменчивая субстанция. Как говорил Лев Толстой, «человек — он текуч: ты его сегодня осудил, а завтра — он уже другой». Отдельные люди могут совершать абсолютно гадкие поступки, и именно эти поступки заслуживают тех названий — всеми буквами — которым соответствуют: гадость, низость, подлость, трусость и т. д. Но судить по этим поступкам весь народ — перебор, пожалуй.

Уже не уровне личности я бы не взялась обобщать — даже человек, сделавший совершенную гадость, может в целом, или же в другой ситуации, или же несколько лет спустя, изменившись под влиянием жизненных колдобин, — гадким уже не быть. Или, напротив, человек, совершивший героический поступок, в иных обстоятельствах или спустя какое-то время может проявлять себя совсем не в положительном ключе…

А уж что касается наций — так там вообще обобщений априори быть не может. Как только начинаются обобщения в ту или иную сторону — хоть в плохую, хоть в хорошую — относительно группы людей — истина заканчивается. Можно сказать, что «все русские (или все хирурги, к примеру) много пьют». Будет ли это правдой? Сами понимаете. Впрочем, таким же прегрешением против истины было бы и утверждение что «все/многие русские хлебосольны и гостеприимны».

Как только начинаются обобщения — истина исчезает… Поэтому разговоры о том, что «нации имеют определенные признаки» (если признаки эти рассматриваются в плоскости «плохие/хорошие», потому что спорить с тем, что китайцы, скажем, имеют узкий разрез глаз и желтоватую кожу — тоже глупо), для меня изначально смысла лишены: всегда найдутся представители народа, отличающиеся от «типичных представлений» в ту или иную сторону.

А самое главное: когда мы на бытовом уровне общаемся, разве национальность является определяющим фактором, а не личные качества? Разве, имея на руках больную мать, по национальному признаку станем мы выбирать врача — находясь, конечно, в здравом уме? Разве запретим мы — опять же, в здравом уме — ребенку заниматься у гениального педагога, испугавшись его кавказского/еврейского носа?

И если обидит нас некто, оказавшийся не «иноверцем», а человеком «смешанных кровей» — а именно — смешанных с русской кровью — русских тоже будем ненавидеть? Или спишем на «пагубное влияние чужих генов»? И где доказательства, что пагубное влияние оказали именно чужие гены, а не кондово русские: к примеру, с опытом алкоголизации в несколько поколений? И где вообще доказательства, что причины асоциального поведения — в национальности? Психология не имеет таковых доказательств. Напротив, соотношение социального и генетического в человеке — 60×40.

Так что, конечно, не стану отрицать, что ксенофобия и национализм организованно преподносятся во многих государствах, скажем так, «сверху»: народ, сплоченный по принципу «против кого дружим», управляется легко. Но базируется-то все это на надежной платформе, на корнях, которые в самом населении крепко живут… Хотя дело не в их кондовости, а в том, что всегда, во все времена были люди, толерантные к окружающим, и желающие увидеть «образ врага» по какому-либо из признаков". Раньше это была вера… «Неправильно» веришь — в топку. Теперь — национальный признак на коне.

А на самом деле — не суть, за что «иных» петрушить, суть в том, что есть люди, считающие это ненормальным, и есть те — которые так не считают. Как есть те, кто в случае драки выясняют личности участников, и есть те, кто выясняют их национальность. Увы, таких сейчас стало пугающе много…

Обновлено 24.10.2008
Статья размещена на сайте 21.08.2008

Комментарии (211):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Наташ, Вы затронули очень больную тему - все давно уж и забыли обсуждать то, насколько хорошо Вы это сделали, теперь всецело перешли на препирательства двух вечно и жестоко конфликтующих мнений)))
    Спасибо, душу отвожу, есть, о чем попрепираться=))))

  • Ксенофобия, как болезнь, она разъедает человека., как опухоль. Если с трибуны Гос.Думы звучат истеричные, ксенофобские вопли, если некоторые журналисты разогревают ксенофобские настроения, то о чем говорить. Помните, когда в Тбилиси арестовали "Российских шпионов", в городах начали переписывать школьников-грузин. С чьей это было подачи?
    Ксенофобия во многих странах. В Румынии ненависть к цыганам, в Польше к евреям, во Франции к арабам и т.д., а как сейчас представляют русских за границей? Ведь абсурд, в некоторых отелях вывешивают объявления, типа "Русские не проживают.". А русская мафия в Америке, была итальянская, стала русская. Если при приеме на работу руководствуются национальным признаком, то это уже расовая дискриминация, а она преследуется по закону. А кто будет жаловаться? А ведь такие воспитывают своих детей и понятно, кто из них вырастет.
    Причем тут Тибет и Китай? Кто глубоко знает историю их отношений? Разгоняли, громили, а почему? Каждая нация имеет свои традиции и обычаи, которые надо уважать, но в то же время человек иной национальности приезжающий в другую страну должен уважать традиции и обычаи этой страны, в том числе и соблюдать законы этой страны.

    Оценка статьи: 4

  • Происходящая на сайте полемика в очередной раз убедила меня в необходимости скорейшего изучения китайского языка.

    • Граждане староспорящие! Довольно ж вам здесь резвиться. Продолжайте споры в личных сообщениях. Общайтесь в блогах - у Владимира Евгеньевича, у Юрия Новикова, у любого, кто пожелает организовать застолье с приятной беседой. Постарайтесь обойтись там без межнациональных битв с использованием сковородок, поварешек и прочего. Здесь будут приветствоваться лишь впервые зашедшие, со свежими мыслями и, по возможности, с добрыми словами.

      Оценка статьи: 5

      • Ах, извините, что нарушаем ваше благолепие! Когда кончаются аргументы, начинаются апелляции к сообществу, отсылки в блоги, удаление целых веток... И приветствуются только блеющие под одну дудку. Хозяин-барин, конечно, только как-то некрасиво и не убеждает в вашей правоте.

        • читать дальше →


          Mike Mike, блог статьи - для комментариев к статье. Чтобы обозначить свое мнение, достаточно одного комментария. Чтобы подкрепить мнение примерами - еще пара-тройка. Для приятной беседы - блог и личные сообщения.

          Оценка статьи: 5

          • Последнее слово за Вами и осталось, т.к. ИМЕННО С ВАМИ я дискуссию закончил, как и обещал, разве нет? А про ограничение в 3 комментария, извините, не в курсе...

  • Да мне по-фиг (прошу прощения) какой человек национальности. Когда служил на корабле, был практически представлен весь СССР и вмести выпивали и … все остальное, а в ракетно-артиллерийской боевой части начальником был еврей, а это ядерное оружие. Ко всем отношусь с уважением и пониманием.
    А насчет евреев анекдот сов времен:
    "-Сначала были фараоны и евреи. Фараоны вымерли, евреи остались.
    Потом была инквизиция и евреи. Инквизиция исчезла, евреи остались.
    Потом были нацисты и евреи. Нацистов победили, евреи остались.
    Сейчас есть коммунисты и евреи.
    -Ну и что?
    -Как что! Евреи вышли в финал."
    И ещё:

    "Я шел домой в районе десяти.
    Я весел был, и жизнь казалась сказкой,
    Пока не повстречал я на пути
    Лицо национальности кавказской.

    Там было все: и нос как у орла,
    И заросли реликтовой щетины,
    И кепка, разумеется, была
    (По площади чуть меньше Аргентины).

    Какого черта ждал я темноты?!
    Ведь, знал, что здесь таких джигитов носит!
    Набросится сейчас и все - кранты!
    Зарежет и фамилию не спросит.

    И я, чтоб не пропасть во цвете лет,
    Сказал ему, добавив резкость тону:
    «Эй, ты! Предупреждаю! Я - атлет.
    (Имею третий дан по бадминтону).

    Не стоит по ночам шутить со мной.
    Советую тебе посторониться…»,
    А он в ответ: «Ты щто? Савсэм дурной?
    Нэ дружищ с галавой - лажыс балныца!»

    И представитель южных областей
    Пошел вперед, а мне взгрустнулось что-то.
    Смотреть поменьше надо новостей,
    Чтоб впредь не походить на идиота… "
    Овчинников Иван

    Оценка статьи: 4

  • Статья вполне достойная. тема хотя и не новая, но увы, актуальная.
    Обсуждение не осилила, по-моему, нужно принимать какие-то меры против отдельных не вполне адекватных флеймеров.

    Оценка статьи: 5

  • Менталитет, среда - это все само собой, а гены? Это тоже объективный фактор. С кем маленького ребенка безопаснее оставить, с пуделем или бультерьером? Которые одинаково воспитывались и дрессировались, при том.

    • С кем маленького ребенка безопаснее оставить, с пуделем или бультерьером?

      В Латвии недавно два не то бультерьера, не то питбуля чуть не до смерти загрызли ребенка... Чтобы пудель кусался, я не слыхал...

    • Вспоминаю жуткую историю из Некрасова: младенчика оставили со старым дедом. Тот недосмотрел - робеночка свинья объела! А вы говорите - пудель! Бультерьер! Лучше уж волкам подкиньте детеныша - на Маугли выучат.

      Оценка статьи: 5

      • Количество действующих лиц резко выросло, добавились дед, свинья, волки и Маугли... Боюсь, мне не понять смысл...
        Кстати, про деда. Если бы это была бабка, то шансов уцелеть у "робеночка" было бы поболе? Почему же различия между мужчинами и женщинами никто не оспаривает, а между народами их не должно быть? И, априорно, они (различия) формируют базовые отношения между людьми разных народностей. Отделить, конечно, генетику и физиологию от влияния культурной среды нелегко, но суммарный-то результат вполне осязаем.

        • Вы ведь в быту взаимодействуете не с народами, а с людьми. И дочерей замуж отдавать не за народы бы надо, а за конкретного человека. Увидев перед этим в дочери - человека тоже, а потому не посягая на ее право выбирать меж людьми. А не меж вашими (вашими - имею в виду исчезнувшего Дао, его "отдам дочь" за белого/полубелого) стереотипами восприятия народов ли, социальных групп ли.

          Конечно, до определенного возраста детишки родителей слушают и запреты принимают безусловно. Но в некий момент - неприятный суприз для папы/мамы!!! - они приводят к вам, такому разборчивому в выборе возможного соучастника в продолжении вашего рода, - того, кто по сердцу им. А не вам.
          читать дальше →

          Оценка статьи: 5

          • Мезина Людмила Читатель 26 октября 2008 в 20:47 отредактирован 26 октября 2008 в 21:12

            Увидев перед этим в дочери - человека тоже, а потому не посягая на ее право выбирать меж людьми
            Две маленькие зарисовочки из жизни.
            1. Муж работал с молодым парнем(нравиться он мне как человек),он татарин,в сознательные годы принял ислам. И старается жить по его законам. и вот однажды муж приходит и говорит,что его друг собрался женится.Я ,как женщина любопытная,спрашиваю :"Что,ильгиз нашел себе девушку?"- Нет,он пришел в мечеть и сказал,что хочет женится. И ему нашли девушку. Они поженились,скоро поя вилась дочка. Первые года по разному у них было,бывало и дома не жил. Но дочь очень любил. Сейчас мы связь потеряли,но хочется надеятся,что все у них хорошо сложится.
            2. Работала я на заводе.Устроился к нам парень азербаджанец. Чем он мне запомнился? Он приехал после армии,говорил по- русски с трудом.Жил в общежитии. Но сразу заявил,что от сюда он уедет только на машине.Проходит какое-то время,он возвращается из отпуска,ездил домой и говорит женюсь.Мы начали распрашивать,что да как. Он в ответ,что это сестра друга.А она тебя любит? Ответ " Когда я к ним пришел,она выглянула из-за угла и покраснела,значит любит"
            Машину он действительно купил,создал свой бизнес. Но здесь невесту себе не нашел,хотя коллектив у нас женский,большинство молодых девчонок.

          • Вы ведь в быту взаимодействуете не с народами, а с людьми
            А не меж вашими ........... стереотипами восприятия народов ли, социальных групп ли
            А не по одежке ли встречают? Это относится ко всем явлениям в жизни, стереотипы необходимы для начальной классификации. Да и стереотипы откуда берутся-то? Это статистика общественная и личная - ценная информация, глупо было бы ею не пользоваться. Настороженность - полезное чувство, а вовсе не атавизм какой-то. Заметьте - не ненависть! Что плохого в классификации? Если Вы сделаете на голове гребень красного цвета, то явно будете готовы к некоторым нюансам в восприятии Вашего облика?

            валяюсь: "отдам дочь"!!! Он!!! Отдаст!!! Нормальная дочь просто приведет, кого захочет
            Каждое поколение само должно сделать свои ошибки, приводят, потом рыдают, всяко бывает...
            Зря валяетесь, тут Вы вообще сильно промахнулись, у многих народов ИМЕННО ТАК и женятся - вот им и доказывайте, как оно нехорошо и неправильно. И внуков, к примеру, Ваших также поженят - заманчиво? Толерантность еще потускнела?

            не советую вот на этот вопрос - "с кем маленького ребенка безопаснее оставить" - выбор делать меж пуделем и бультерьером
            Всегда интересно выслушать сурьезный ответ на явную аллегорию

            • ОК, увидев на мне красный гребень, вы будете готовы отнести всех моих сородичей - русских, живущих в пределах Русской равнины, - к традиционно украшающим себя подобным манером?

              Повторю - не с народами, а с людьми взаимодействуем. По одежке - да, поскольку это не выражение каких-то нац. черт, а свидетельство личного стиля, вкуса, образа жизни. Личность это характеризует, а не национальность. Конечно, проще всего в свой обычай ввести эту систематику по внешним признакам: эти - узкоглазые, или - курносые, эти - белоглазые, эти - круглоголовые... Белоглазых считать тупыми и добрыми, узкоглазых - хитрыми и злыми...

              Стереотипы берутся от нежелания думать и чувствовать. От недостатка сердечности, что ли. От отсутствия интереса к людям. Плохое это "чувство" - настороженность. Она может свидетельствовать о недостаточной реактивности. И кроме повышенной тревожности - ничего не дает.

              Оценка статьи: 5

              • В желтой жapкой Афpике, в центpaльной ее чaсти,
                Kaк-то вдpуг, вне гpaфикa, случилося несчaстье.
                Слон скaзaл, не paзобpaв: - видно быть потопу.-
                В общем тaк: один жиpaф влюбился в aнтилопу.

                Тут поднялся гaлдеж и лaй,

                И только стapый попугaй

                Гpомко кpикнул из ветвей:
                -жиpaф большой, ему видней.-

                Что же, что pогa у ней,- кpичaл жиpaф любовно,-
                Hынче в нaшей фaуне paвны все поголовно.
                Если вся моя pодня будет ей не paдa,
                Hе пеняйте нa меня, я уйду из стaдa.
                Тут поднялся гaлдеж и лaй,
                И только стapый попугaй
                Гpомко кpикнул из ветвей:
                -жиpaф большой, ему видней.-
                Пaпе aнтилопьему зaчем тaкого сынa?
                Все paвно,- что в лоб ему, что по лбу,- все едино.
                И жиpaфa мaть бpюзжит,- видaли остолопa?-
                И ушли к бизонaм жить с жиpaфом aнтилопa.
                Тут поднялся гaлдеж и лaй,
                И только стapый попугaй
                Гpомко кpикнул из ветвей:
                -жиpaф большой, ему видней.-
                В желтой жapкой Афpике не видaть идиллий.
                Льют жиpaф с жиpaфихой слезы кpокодильи.
                Только гоpю не помочь, нет тепеpь зaконa...
                У жиpaфов вышлa дочь зaмуж зa бизонa.
                Пусть жиpaф был непpaв,
                Hо виновен не жиpaф,
                А тот, кто кpикнул из ветвей:
                - Жиpaф большой, ему видней.

              • Mike Mike Читатель 26 октября 2008 в 19:57 отредактирован 26 октября 2008 в 19:58

                Вы меня все время слишком буквально понимаете... Красный гребень, вообще-то, относился не к национальности, а к принципу начального внешнего восприятия. "По одежке" - тоже самое, не про одежду речь.

                Повторю - не с народами, а с людьми взаимодействуем
                А конкретный человек разве не является продуктом своего народа? И сосредоточением всех (многих) его черт - в большинстве своем? Или у народов нет своих черт, они все как оловянные солдатики?

                • Рада, что красный гребень вы готовы принять как выражение моей яркой индивидуальности.
                  Пишете про одежку - и я отвечаю про одежку.

                  читать дальше →

                  Оценка статьи: 5

                  • Какие еще желаете национальные обычаи?
                    Подруга у меня вышла второй раз замуж за итальянц и уехала туда жить.
                    Когда уезжала ,дочери от первого брака было 5 лет.Меня поразила,что через пол года ребенок хорошо говорил по- итальянски. Первый раз мы встретились через 2 года после отъезда.Подружка с сожалением заметила,что когда она обращается к дочери по- русски,та отвечает по-итальянски. Вторая встреча произошла лет через десять. Когда мы разговаривали,девочка понимала о чем речь, но ответить уже не могла.Подруга разговаривала на русском,но темп и манера выдавала в ней иностранку.

                  • Я тем более не жажду, особенно если Вам скучно стало... А ведь сами к моим собачкам пристали с дедом и свиньей Сообщество уже в курсе, что ему надоело? Были жалобы? Так или иначе, пусть последнее слово будет за Вами
                    А собеседников мне не ищите - за ненадобностью.

    • Хорошее замечание. Считается сложные психические характеристики, типа интелекта или совестливости, примерно на 70% обусловлены наследствеееностью , а роль воспитания вдвое меньше. А простые, вроде эмоциональности, почти на 100.

  • Что же это такое – ксенофобия? Откуда появляется эта боязнь и ненависть ко всему иному, чужому, не такому, как мы сами?

    Как-то не вяжется заглавие с тем, что написано далее... тут о боязни иного или о ненависти?

    Боязнь иного - это НОРМАЛЬНОЕ и ЗДОРОВОЕ свойство любого живого существа, это составная здорового иммунитета.

    Ненависть иного - это свойство тех, кто с помощью оболванивания занимается порабощением и уничтожением коренных народов во всех странах мира.

    А вот толерантность - это сознательное разрушение способности здорового организма распознавать вредное. Это почти тоже, что и СПИД, только в сфере духовного и нравственного.
    И именно распространением духовного и нравственного СПИДа все больше и больше занимаются космополиты и интернационалисты, тк. им это облегчает осуществлять свои планы захвата мира и уничтожения коренных народов во всех странах.

    • Вот-вот, и здоровым организмам, со своими здоровыми животными установками, не надо себя навязывать такому нездоровому цивилизованному обществу. Если кто желает на чужое ощетиниваться, рычать, вострить когти, метить территорию, сбиваться в стаю "своих" - тот должен вот что помнить. Таким здоровым нормальным организмам место в том мире, в котором все это нормально и здорово. Впрочем, даже кошки и собаки, оказываясь в условиях одной квартиры, нередко забывают о том, что для них нормально и здорово, - выказывают готовность мирно сосуществовать.

      Ксенофобия - как раз то наследие животного прошлого, от которого человек, становясь человеком, вынужден был избавляться. Многим, знаете ли, удалось эволюционировать! Многим, - но не всем. Некоторые так и остались на "здоровой" стадии )))

      "Космополиты" - одно из любимых ругательств в арсенале ксенофобов. Они им друг друга пугают, отступников клеймят.

      Оценка статьи: 5

      • даже кошки и собаки, оказываясь в условиях одной квартиры, нередко забывают о том, что для них нормально и здорово, - выказывают готовность мирно сосуществовать.

        Люба! вы забыли, что кошки и собаки в такие условия попадают не по своей воле, что они даже не изъявляют желания спариваться, и что за нарушения общежития их жестоко наказывают.

        Ксенофобия - как раз то наследие животного прошлого, от которого человек, становясь человеком, вынужден был избавляться.

        Да-да.... Тото даже тут многие говорят, что все проблемы у людей от того, что они не живут в соответствии с законами природы...

        А про ВЫНУЖДЕННОСТЬ Вы правильно сказали! Космополиты-интернационалисты огнем и мечем делали всех равными во Христе. А которые не захотели ... напомнить, сколько народов уничтожено уже во времена ветхозаветные? Или напомнить, какие законы Бог дал евреям для того, чтобы они не утратили своей идентичности, и какие наказания за нарушения закона сулил?

        Многим, знаете ли, удалось эволюционировать! Многим, - но не всем. Некоторые так и остались на "здоровой" стадии )))

        Вот вот... Но процесс еще идет и уничтожение коренных народов германии, прибалтики и России продолжается.

        "Космополиты" - одно из любимых ругательств в арсенале ксенофобов. Они им друг друга пугают, отступников клеймят.

        Зачем пугать? Просто добрый русский человек всегда предупредит другого доброго русского человека, что если его дочь или сын создаст семью с арабом, африканцем или евреем, то на этом его русская линия или его русский род и закончится, те. его род будет уничтожен без ножа.

        А его внуки, получив 50% чужой крови, будут обречены на постоянные проблемы из за невозможности нормальной национальной идентификации,...
        и тд. и тп.

        • Юрий, я вас как добрый русский человек попрошу, во-первых, вспомнить Христа - космополита, не желавшего различать ни эллина, ни иудея, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС, православный вы наш!!! во-вторых - Владимир Евгеньевич приглашал, ждет вас в своем блоге, а тут из пустого в порожнее по десятому кругу достаточно переливать.

          С ужасом ожидаю - Mike Mike не возьмется ли продолжать тему о собачках... Не надо!

          Оценка статьи: 5

          • я вас как добрый русский человек попрошу, во-первых, вспомнить Христа - космополита, не желавшего различать ни эллина, ни иудея,

            Люба!

            1 - Христос никогда космополитом не был!!! Не зря же в Евангелии так четко приводится Его родословная?

            2 - Христос Сам говорил, что был послан только к заблудшим дома израилева, а не.. Он сравнивает с псами тех, кто, не являясь евреями, просят у него помощи...

            3 - Про равенство во Христе, те. в вере, а не в жизни (!) эллина и иудея говорил только один из апостолов. Но он же сказал, что в царствие небесное ПЕРВЫМИ в очереди стоят именно евреи, а все прочие не должны забывать, кто они такие.

            ....православный вы наш!!!
            ????

            Владимир Евгеньевич приглашал, ждет вас в своем блоге....

            Таки он в футболе видит средство объединения, а я не спортсмен, и вижу, что спорт разобщает, а не объединяет...
            Я даже не пьющий, хотя многих именно алкоголь и спаивает, те объединяет, и .. и до половых контактов с кем пропало доводит.

            из пустого в порожнее по десятому кругу достаточно переливать.

            Люба!

            Библию (Тору) издают миллионными тиражами уже сотни лет! Ее читают и перечитывают не только евреи, которым Бог запретил межнациональные браки, но люди как грешили, так и грешат.... Что же тперь - вообще не говорить, что такое добро, а что зло? Так и до нового Потопа домолчимся.

            я вас как добрый русский человек попрошу

            Люба!

            А вот я, как добрый русский человек, попрошу Вас помогать всем прочим русским людям сохранять то, что они получили от Бога, и почаще напоминать им о стрданиях еврейского народа, который, кроме всего прочего, нарушает и данные ему Бого запреты на межнациональные браки. За что и традает...

          • Как можно, я же обещал, последнее слово за Вами, собачки отдыхают А вот сообщество совсем распоясалось, недосмотрели Вы... Уймите же их, наконец, распихайте по блогам

          • Люба, Я приглашаю нормальных, умных любопытных, но не обладающих благодаря Вам закрытыми знаниями.
            А тупиц, алкашей, как кто-то выразился, зоологических... паразитов, которых вы, наверное очень любите, Я наслышался столько (на тех форумах, куда Я захожу для лабораторных работ, ну, помните, их дерьмо на исследование беру и вывожу формулу ксенофобии, русофобии и других фобий, а потом их же дерьмом их и мажу), их уже столько в моей коллекции тараканов и вшей, что вы, даже с вашей любовью к "Правде", мне пож. не подсовывайте - этот вид "ohotnoriadus zveroyasherium" Я уже изучил. Для меня он интереса не представляет.
            Вот что, а пошлите его на.... блог! Пущай он там сидит, а потом Я ему устрою "лабораторную работу".
            А ко мне не надо - меня посещают довольно нежные создания, которые мною очарованы. Я даже смущаюсь...
            А тут - этот "ohotnoriadus zveroyasherium" завалит... Как то неудобно даже за модератора стало.
            Люба, хотите, Я вам дам один приборчик - Вы по запаху будете определять - ксенофоб он или нежное гламурное создание...

            Так что - не надо!

  • Поздравляю автора с рекордным количеством комментариев к статье!
    Вот уж задели за живое.

    Оценка статьи: 5

  • Толька я не поняла вот тут что-то: за что «иных» петрушить - что такое петрушить? Потрошить - знаю, трепушить - тоже могу понять, хотя и с трудом Трепать, тормошить...

    Оценка статьи: 5

    • Комментарий удален
      • Я бы все таки хотела услышать толкование от автора, потому что вижу, что вы трактуете понятие совсем не так, каков он в контексте. А вы как-то тенденциозно это подаете, я почитала тут комментарии, и вижу, что ваши реплики не всегда по делу, извините, не обижайтесь.
        Я телевизор мало смотрю, не хочу - и не смотрю, те кто смотрит - тот и хочет этой промывки мозгов, наверное. И вы не смотрите, если вас это возмущает. Почему это вы говорите, что у меня мусор в голове, я вам никакого материала для таких выводов не давала, зачем так неуважительно и агрессивно вы ко мне обращаетесь!

        Оценка статьи: 5

  • Вот прежде чем шипеть на другого, что он другой - подумал бы такой шовинист, что может оказаться на его месте - тогда, может, не высовывался. Напору официальной или полуофициальной пропаганды каждый в состоянии противостоять - и надо противостоять! Только так сможем мы быть людьми.

    Оценка статьи: 5

  • Спокойной ночи! Приятных снов!

    (ну почему ж бесовы темы? как раз наоборот)

    Оценка статьи: 5

  • Кто крест убрал?
    Куда сказать "Аминь"?
    Ложитесь уж все спать. На ночь бесовы темы развели!
    А завтра можно еще и про хохлов, и китайцев поговорить... наций не затронутых в столь теплой беседе еще осталось много....
    У нас Сибиряков -уже ночь, а завтра время переводить на час вперед! Ментальность у нас такая-медленно жить, не спеша, и на час раньше!
    Спокойной ночи, господа!

    • И пусть вам приснятся белые эфиопы и умные даосисты, мирные арабы и крещённые евреи, ангелы в ермолках и черти на небесах. Спите спокойно, дорогие товарищи! Пусть сия тема будет всем вам пухом и пехом.
      Всем аминь!

      • Наталья Проценко Наталья Проценко Грандмастер 25 октября 2008 в 20:47 отредактирован 25 октября 2008 в 21:01

        Уважаемый Владимир Евгеньевич, искренне признательна Вам за то, что Вы послужили превосходной иллюстрацией к обсуждаемому в статье вопросу – проблеме чувства превосходства одних над другими, желания показать свое «ВЫШЕ и НАД»… В комментариях наглядно можно почувствовать, что бывает, когда кто-то уподобляет себя высшему разуму и мешает всех окружающих с грязью.
        Большущая к Вам просьба: опишите свое видение проблемы (или близкой лично Вам ее ветви – вопросам антисемитизма) в отдельной статье и переносите туда все ваши интеллектуальные выкладки. В данной теме Ваши высказывания достаточно далеки от обсуждаемого в статье вопроса, хотя я понимаю, что моя статья стала еще одним шансом для вас «засветить» свою точку зрения и свои ресурсы. Однако, поиграли - и довольно. Пора и честь знать.

  • Ох и юлите! Ну да ладно. вобщем, конкретно слова "пророков" я не помню из его речей, но если вам не сложно, приведите, пожалуйста Оригинал цитаты. И причем, не на французском или иврите, а на древнеарамейском, на коем Иисус (мир ему!) и говорил. Или я ошибаюсь?

    И все-таки - попытка номер два: с чем пришел Моисей - с Торой или с Торой+Пророками+Писаниями?

    Ксенофобия и темнота, самоуверенность, высокомерие, грубость - это все одного поля ягоды. как ни крути, так что все комменты тут по теме пока что. имхо.

    «Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков : не нарушить пришел Я, но исполнить». Не понимаю. как можно "нарушить пророков"?

    Оценка статьи: 5

  • отвечать на вопросы не хотите, значит? Ну, так я и думала.

    Оценка статьи: 5

    • Вам? Не здесь! не на этой теме.
      А что вы там думали, Я и сам знаю

      • А мы тут, в конце концов, какую тему изучаем? Ксенофобию или религиозные предрассудки не знающих Святого языка?

        • Владимир Евгеньевич, подавать себя, на основе собственных представлений о полноте знаний, знающим, а всех прочих, опять же в рамках собственных ваших претензий, обличать незнающими - манера саморазоблачительная. Ведь это значит - свидетельствовать о собственной неграмотности, дилетантизме. Ученый - исследует и сомневается, неуч - хвастается и обличает.

          Вы априорно видите во всех своих оппонентах злостных невежд, представляя себя сведущим. Вы ошибаетесь. Порой - весьма крупно. Ваши высказывания говорят о недостатке знаний в различных областях наук.

          Ксенофобия и темнота, самоуверенность, высокомерие, грубость - это все одного поля ягоды - Анна абсолютно права в этом высказывании. Вот и остановитесь, прежде чем бросаться на клавиатуру, строча ответный комментарий, обдумайте. Только не беритесь, по своему обыкновению, перекладывать эти самые слова на свой фарисейский псевдофасмеровский псевдоиврит.

          То, что вы творите, очень правильно один из ваших оппонентов охарактеризовал:

          Уже совсем меня этот провакатор-антисемит А[отредактировано модератором - Л.М.]ометр совсем достал. Даже эта оговорка - "совсем" в квадрате - и то понятна и объяснима )))

          Вообще интересно получается - так далеко не всегда складывается ))) Комментарии здесь являются по большей части не обсуждением статьи, а иллюстрациями к ней.

          Торознатцы, коранологи, библеисты - дальнейшие споры о святых книгах, пожалуйста, ведите в блоге своем (хотя б Владимир Евгеньевич окажется столь любезен, что у себя ветку создаст - и всех сведущих туда пригласит), а не этой статьи.

          Оценка статьи: 5

          • ЛЮБОЧКА! КАК КРАСИВО НАПИСАНО!

            Я Ваш комментарий себе скопирую и сохраню, КАК образец от умного, терпеливого и высокообразованного собеседника!

            И буду в минуты своего бешенства (к примеру,... совсем не обязательно!) к нему обращаться - перечитывать!

  • Почему запретили? Никто не запрещал. Но суть не в Ветхом и Новом, а в Словах БОЖЬИХ - послании, с которым приходили пророки к людям. И слова эти во многом утеряны. Так что говорить о носителях Истины можно лишь о тех источниках, в которых люди ничего не приписывали своего.

    И Коран - это не "пересказ Танаха".

    И, кстати, Инждил - это не Библия, а именно Евангелие.А Библия по арабски звучит Аль Мукаддас (или просто Аль Китаб - что означает - Книга)

    Разница есть не столько между Новым заветом и Старым, сколько между понятиями Библия и Евангелие, и притом речь идет об Оригиналах, а не о переводах, естественно.

    Для вас-то самого существенно отличие Евангелия (даже по сути своей Нагорной проповеди Иисуса - в основном) от Библии как таковой в целом?

    А еще вопрос: Моисей (мир ему!) - с чем пришел? С Торой или с Танахом?

    Оценка статьи: 5

    • А Вы-то сами Евангенлия читали?
      Помните, как говорил Иесус:
      ( Матфея 5:17): «Не думайте, что Я пришел нарушить Закон {это Тора = Закон, Учение} или Пророков {это книги "Невиим" - "Пророки"}: не нарушить пришел Я, но исполнить».

      Вот и читайте - ЧТО исполнял Иесус! И читать надо с параллель ным текстом - как Пушкин читал. А у него была иврито-французская Библия.
      Читал и переводил книгу Иова с иврита. И Хотел написать поэму "Иов". Да не успел - вражеская рука антисемита сразила великого потомка Авраама.

      Обратите внимание на большой палец, который Поэт намеренно демострирует Тропинину - на нём перстень, на котором надпись на иврите: (а её уж знает Марианна).

      Ну и как вам, антисемитам, к Пушкину относится? Как к русскому? Как к эфиопу? Как к потомку Израиля? А может назвать его ... ну как Дао называет "афроамериканцев" да и отправить туда, куда Дао отправил иврит, а?
      Нет, братцы-кролики-антисемиты-ксенофобы зоологические! Лучше уж Вам учиться, набираться знаний, читать Ветхий и Новый заветы (желательно в подлиннике). А то будете жить в неверии, в незнании, в нечистоте... Как то неуютно-с, тепло и сыро.
      Впрочем, кому как

      • А почему бы Пушкина немцем не назвать? Ведь один из его прадедов был Остзейским бароном. Или у немцев просто своих поэтов хватает и они поэтому на творчество Ляксандр Сергеича не претендуют?
        Один, только один из прадедов Поэта был эфиопом (т.е. сам Пушкин на 1/8). Если кто не знает - эфиопы не негры. Ни по происхождению (они семиты как раз), ни по внешнему виду - очень черные ЕВРОПЕОИДЫ. Хотя конечно это относится лишь к настоящим эфиопам - тигре, тиграе, амхара а не к племенам юго-запада. Наскольку я помню, прадед был именно эфиопом, причем известного рода.
        Кстати, порой эфиопа вообще можно перепутать с арабом. То есть они черные даже не все.

  • Ну, вообсче-то, священной книгой мусульман является Коран и только он. Есть различие между Библией и Евангелием, с которым пришел Иисус (мир ему!). Так вот, носители Истины для мусульман - это ТОРА, ЕВАНГЕЛИЕ и КОРАН (но именно те, с которыми приходили посланники, а не их интерпретированные переводы и адаптации)

    Оценка статьи: 5

    • Правильно!
      Но только БИБЛИЯ всё же состоит не только из Нового, но из т.н. Ветхого Завета, который по-еврейски называется ТАНАХ.
      А ТАНАХ, в свою очередь - это "Тора + Невиим ("Пророки") + Ктувим ("Писания")". Вместе будет аббревиатура - תנ"כ /ТАНАХ. Это и есть т.н. "Ветхий Завет ".

      И именно его - на иврите и арамейском читают не только мусульмане (Коран, в основном - это пересказ ТАНАХА, правда в своеобразной интертрепации), но и будущие православные священники в Семинариях.
      Кстати, отец Михаила Булгакова был профессором Киевского высшего духовного училища. А в "Мастере" превеликое множество намёков, что и Булгаков великолепнго знал иврит (например, имя Воланд - означает - "наперстник (АНЬДА) бога -Хозяина"...)!
      А в 20-е годы при СССР за изучение иврита давали... 10 лет без права переписки. заметте - не в 30-е, а в 20-е!!!
      А что, православным Ветхий Завет читать запретили?

  • Для ДАО ДИА

    Я почитала с интересом комментарии (сама статья почему-то особого интереса не вызвала).

    Моё восхищение и ПРИВЕТ ДАО ДИА!
    Острый ум, здравый смысл, красноречие, темперамент, напор и мужественная рассудительность одновременно!

    Вот тут я веселилась от души и была полностью душой с ВАМИ, ДАО! :

    "..Я говорю лишь, что когда мне некогда лезть человеку в душу (т.е. в абсолютном большинстве случаев), я буду к нему относится с поправкой на предыдущее представления о людях данной нации. Мои или людей, которым я доверяю.
    А так, в жизни можно встретить и папуаса-вегетарианца и негра-интелектуала и еврея, который не будет по каждому поводу "гнать волну" и честного цыгана."


    "Если уж быть совсем точным, то больше всего мне в евреях не нравится две вещи, это "ботанический синдром" среди парней и еврейские мамы ввиде потенциальных тещ. Все остальное - мелочи и не стоит внимания. Даже любовь к шуму из-за пустяков."

    А КАК Вам постоянные призывы к модераторам?!
    Это похоже на школьника - ябеду, который всё бьётся в истерике и апеллирует по любому поводу и без конца к классному руководителю!

    • Спасибо за первый комплимент такого рода в моей жизни. Просто живо интересуюсь этнологией и такие темы меня заводят. Я уже почти все утро потратил на эти комменты. Их тут похоже гораздо больше чем первоначальной статьи.
      Мой сайт на ЛИ - http://www.liveinternet.ru/users/dao69/profile/ ,
      на ЖЖ - http://diadorytch.livejournal.com/
      Все не собирусь никак организованно залинковать все аккаунты на разных сервисах.

  • Разгоревшиеся в последние месяцы события на Кавказе...

    "Разгоревшиеся в последние месяцы события на Кавказе..."

    Вот ведь любопытно - статья начинается именно этими словами,да и проблемы всех последних лет родом оттуда*, - а обсуждение её стараниями некоторых персон(-ажей) очень быстро превратилось в семитско-антисемитский балаган! Какого чёрта, позвольте поинтересоваться? Скажите мне, пожалуйста,сколько сейчас, в этих событиях пострадало представителей кем-то куда-то избранного народа? Сколько из них пережили подобное тому, что довелось испытать живущим в России грузинам**, давным- давно гражданам России - ловить косые взгляды, слышать угрозы, смотреть по ТВ рапорты о наших блистательных победах в, стыдно сказать, российско-грузинской войне? А каково таким, как я, украинцам, тоже, между прочим, гражданам России, жить в ожидании - остановится ли родная армия в Тбилиси или пойдёт дальше, на родной Донбасс и не совсем чужой Крым? Кто-то из них,безальтернативно избранных, ожидал, что генштаб, осваивая вражескую систему GPS, не перепутает Телави с Тель-Авивом? В ЧЁМ ВАША БОЛЬ?
    А все эти изумительные разговоры о народе - единоличном носителе Морали! Даже не смешно уже! Ведь в любой религии есть определённые заповеди, у любого народа есть свои моральные устои! Разговорами же о своей избранности вы и святого сделаете антисемитом!
    *пусть простят меня кремлёвские, если недооценил их роль.
    ** и всем другим кавказцам - среднестатистический россиянин не отличит грузина от армянина или, тем более, азербайджанца. Все - чужие.

    • Уважаемый Доберман написал:
      А все эти изумительные разговоры о народе - единоличном носителе Морали! Даже не смешно уже! Ведь в любой религии есть определённые заповеди, у любого народа есть свои моральные устои! Разговорами же о своей избранности вы и святого сделаете антисемитом!

      А Я отвечаю: Уважаемый Доберман!
      прочтите внимательнее мой пост. Я НЕ ПИСАЛ о НАРОДЕ, который является единственным носителем морали.
      Я писал о ЛЮДЯХ, которые понимают, что написано в ПОДЛИННИКЕ книги, которая и для Христиан, и для мусульман ("ИНЖИЛ" называется) является Священным носителем Морали - БИБЛИИ.
      Или для христиан, для православных есть уже ДРУГАЯ Библия??

      Пожалуйста, кто вам, уважаемый Доберман, мешает изучить язык иврит и самому стать толкователем Морали человечества?? А кто вы по рождению - для меня не имеет никакого значения. И обрезания дшля этого делать не надо!!
      Внимательно читайте, что Я пишу.

  • В общем мне очень близка мысль, что не надо обобщать - я тоже "терпеть ненавижу" характеристих, начинающихся со "все/никто" ("Все мужики сво... Врачи циники, бабы [цензура не пропустит]" и т.п.)

    А вот, пользуясь случаем, так сказать, хотелось бы почитать комментарии к такой ситуации, получить ответ на вопрос.
    Разве запретим мы – опять же, в здравом уме – ребенку заниматься у гениального педагога, испугавшись его кавказского/еврейского носа?
    Знаю случай, когда дама привела ребенка в детский сад, а воспитательница оказалась "кавказской национальности". Ничего не зная о воспитательнице, как о педагоге, дама отказалась отдавать в группу своего ребенка, но причиной было то, что по-русски педагог изъяснялся кое-как, с ОООЧЕНЬ ярко выраженным акцентом. И мамочка побоялась, что это окажет негативное влияние на становление речевого аппарата ребенка. Оправданы ли опасения мамы или зря она так?

    Оценка статьи: 5

    • Ваша мамочка просто дура. Иметь воспитателя ребёнка со знанием другого языка - за это платят. Ребёнок мог бы заговорить и на русском, и на другом языке. Знание иного языка развивает мозг! Неважно, какого языка. Все языки очень богаты. Но, конечно, надо знать базовые языки, которые преподавали в гимназиях: иврит, греческий, латинский, французский, английский, немецкий. Кстати, по всем этим языкам у Володи Ульянова были пятёрки....

      А на картинке - древнеегипетский иероглиф, означающий - "ЧЕЛОВЕК". Из него получилась древнееврейская буква ע , Латинская буква Y и русская "У". Почему так? Потому, что эта буква означает "энергию человека". Так направим же её на дарение и получение Знания!

      • Нахрена ребенку какой-нибудь убыхский язык??? Если только он не собирается стать лингвистом-кавказоведом? Особенно, при условии, что носительца плохо говорит по русски.
        "иврит, греческий, латинский, французский, английский, немецкий. Кстати, по всем этим языкам у Володи Ульянова были пятёрки...." Какой к чертям собачьим ИВРИТ в гимназии? Да он был создан тогда, когда В.И. Ленин уже свой первый срок мотал!!!
        Знание не каждого языка, развивает мозг. Есть развитые языки - прежде всего французский, затем русский, немецкий, испанский, английский и некоторые др. А есть совершенно неразвитые - какие-нибудь папуасские, пигмейские и пр., в которых пара тысяч слов, и отсутствют какие-либо абстрактные понятия. Знание такого языка поможет интелекту не больше, чем привязанная лошадь движению паровоза.

        • Любое знание, если оно нужно и используется - мозгу только в помощь, скорее уж вагон с углем в дальнюю дорогу=)
          А вот то, что она русский плохо знает - да, это не дело, раз уж она преподает в русской школе. Я бы не пошла работать в украинскую, не зная на пять с плюсом украинского языка. Это я говорю как почти уже преподаватель, чувствующий свою ответственность за будущее детей, - как-никак, я закладываю кирпичики в их будущую жизнь.

          • Говоря о знании языка, я говорил о языке, как о способе мышления, а не как об объекте изучения. В этом понимании наличие гештальтов из примитивных языков, явно тормозит интелект.

            • Какой примитивизм! Нет, батенька, с вашим интеллектом одолеть подход к изучению психики и сознания другие единицы анализа психического мира: т.н. "комплекс-качества" (названные так по аналогии с "гештальт-качествами") просто невозможно. Это единицы анализа психики на более ранних ступенях развития, которые отличаются от гештальтов большей диффузностью и эмоциональностью. В то же время мы исследуем практически игнорируемую в гештальтпсихологии смысловую сторону гештальтов. В своих теоретических и экспериментальных исследованиях вы даже и не пытались доказать гипотезу о том, что психическое развитие во всех видах генеза (в фило-, антропо-, социо-, онто- и актуалгенезе) идет от комплекс-качеств к более "прегнантным" и осмысленным гештальтам. А у нас, конечно особенную разработку получили проблемы актуал- и онтогенеза, а также типологии восприятия , развития изобразительной деятельности и мышления у детей раннего и дошкольного возрастов (типа идущих по даосистскому пути в никуда и др. "Целостнообразующими" факторами психической жизни Дао мы называем чувства, которые определяют закономерности всех остальных психических процессов даосиста, поскольку в наибольшей степени отражают "трансфеноменальный" мир душевного "бытия", не сводимый к миру душевных феноменов. Этот мир представляет собой систему "структур" различного вида (установок, диспозиций, потенций), определяющих собой течение актуальных психических процессов.
              И вот, когда вы усвоите, наконец, эти принципы, то не забудьте взять в руки совок и выкинуть всё это, как вы, сэр, изволили выразиться в одном из своих постов, к чертям собачьим.

              • Подобного стиля письмо недавно Шендерович получил. Ваша работа?
                И ещё, поучительный вы наш, вы не заметили главного моего вопроса:

                В ЧЕМ ВАША БОЛЬ?

                P.S. Впервые пишу обращение "Вы" с маленькой буквы - очень уж раздражает "Я" .

                • Владимир Евгеньевич Бершадский Владимир Евгеньевич Бершадский Читатель 25 октября 2008 в 14:31 отредактирован 25 октября 2008 в 14:58
                  В чём Моя боль

                  [Комментарий удален модератором. Поскольку, во-первых, выходит далеко за рамки обсуждаемой статьи и, во-вторых, содержит оскорбительные для других участников беседы обвинения в тупой ксенофобии и элементарной неграмотности. Л. Мельник]

              • Неплохой у вас софт. Как называется, где кряки брали? Я побровал одну программку, но она была триалка и тексты совсем нечитабельные получались. А мне тоже иногда лень самому писать.

                • "Мы живем в эпоху психологических словарей". На раздаче - Мещеряков и Зинченко. Студент скатал по предисловию, почти слово в слово.

                  У многоуважаемого Владиимра Евгеньевича: В то же время мы исследуем практически игнорируемую в гештальтпсихологии смысловую сторону гештальтов.

                  У Мещерякова и Зинченко: В то же время Л. ш. исследовала практически игнорируемую в гештальт-психологии смысловую сторону гештальтов.

                  Л.ш. - из головной строки словарной статьи, "Лейпцигская школа".

                  Действительно интересно, Владимир Евгеньевич, сами рерайтили, или машинка помогла? Хочется верить в вас )))

                  Оценка статьи: 5

                  • Владимир Евгеньевич Бершадский Владимир Евгеньевич Бершадский Читатель 25 октября 2008 в 13:00 отредактирован 25 октября 2008 в 14:31

                    читать дальше →

                    • читать дальше →

                      Оценка статьи: 5

        • Мимо такой цитатки пройти просто невозможно:


          "иврит, греческий, латинский, французский, английский, немецкий. Кстати, по всем этим языкам у Володи Ульянова были пятёрки...." Какой к чертям собачьим ИВРИТ в гимназии? Да он был создан тогда, когда В.И. Ленин уже свой первый срок мотал!!!

          Во первых, не нужно оскорблять Святой язык/ Да и выраженьице "Нахрена ребенку какой-нибудь убыхский язык?"" заставляет думать, что бдительность модераторов не выходит из-за двойных стандартов. Но, слава Б-гу, Я так не думаю.
          Во-вторых, иврит не "был создан тогда, когда В.И. Ленин уже свой первый срок мотал!!", а был оформлен, как Большой словарь Бен-Йехуды (Перельмана).
          В третьих, корни иврита - это те же корни, что и в древневавилонском, в древнеханаанском, финикийском, арамейском и даже в шумерском и древнеегипетском языках.
          Вот, к примеру, (ну, это не для антисемитов) читать дальше →

          Кто хочет узнать, да узнает в другом месте!

          • А шумерский-то вы с какого боку приплели? Он афроазиатским ни малейшего отношения не имеет.
            Большой словарь Бен-Йехуды - для меня авторитет, но явно не истина в первой инстанции. Примерно на уровне приснопамятного Ленина-Ульянова.
            В вас мне нравится, что вы человек интересующийся, но к сожалению видимо из-за недостака образования не способны отличитьнаучную истину от гонева и гнилого базара

            • Судя по тому, что вам разрешают здесь, вы - человек близкий к властям. Локти и зубы у вас на месте.
              Но так как Я дал клятву Марианне не поддаваться на провокации людей без чести и не ругаться матом, то разрешите Мне не отвечать Вам.

              • Уважаемая власть в лице Марианны Власовой! Нас уже обвиняют в близости. Лично я ничего против (близости) не имею, но все же не хочется обманывать. Забаньте меня что ли? Чтобы продемонстрировать, что мы с вами не только не близки, но даже и не знакомы. Я где-то даже малоцензурное слово использовал (в контексте). А то я ей богу не сдержусь. Уже совсем меня этот провакатор-антисемит Ахренометр совсем достал.

                • Любимая наша руководительница!
                  Ни в коем случае не забанивайте этого даосиста, который идёт по расистскому и антисемитскому пути!
                  Пущай уж пишет, чтобы, как говорил царь Пётра, "чтоб дурость каждого была видна".
                  даже интересно, что он ещё напишет - он же и с языками, вроде знаком! А вдруг мой петушок найдёт в том, что он возит, какое-нибудь жемчужное зерно!

      • Ваша мамочка просто дура

        Во-первых, упомянутая дама такая же моя, как Ваша.
        Во-вторых, скоры же Вы на оценку людей и "выдачу" характеристик!
        В-третьих, вопрос, честно говоря, был больше адресован пишущим здесь педагогам и психологам, но интересно было услышать и мнение лингвиста. А потом, опять же, речь не о том, что воспитательница будет "хорошо" общаться с детьми на своем родном, а что дети изо дня в день будут слышать крайне плохой русский. Так что шансы освоить детьми другой язык приближались к нулю. Вопрос в том, как бы это сказалось на их родном.

        Оценка статьи: 5

    • Странно, что педагога приняли на работу, если она по-русски изъяснялась кое-как...
      Вообще, пообщавшись в среде эмигрантской: люди здраво оценивают - пока ты не будешь говорить на языке окружения, хорошей работы не найти, тем более такой - детей учить..
      Из личного же опыта: у сестрёнки в начальной школе была учительница - молодая женщина-украинка. Её дети не понимали, потому, что это был не украинский, но и не русский... а второклашки "достраивать" то, что она хотела сказать ещё не могут... Конечно жалобы родителей были. И я вот думаю, это не ксенофобия...

      • Кажется, об этом я уже где-то рассказывала: вдруг мой сын (в нач. школе было дело) стал говорить "свеклА" и "центнЕр". Я обменялась мнениями с другими мамашами - у всех тот же синдром. Оказывается, учительница сменилась - именно она вот так вмиг детей научила говорить на "своем" языке. Пришлось объяснить ребенку, что учительница говорит так, как в детстве привыкла, что это правильно было в ее семье, что не надо на это обращать внимания, что правильный русский язык на этот счет другие нормы имеет. Дитю этого хватило - за своей речью стал следить, а на особенности речи учительницы обращал внимание - лишь чтобы дома спросить: "А так правильно говорить?". Начальству не жаловались на профнепригодность - учительница в общем была хорошая, само собой как-то рассосалось.

        Оценка статьи: 5

  • Ксенофобия многолика. Есть вполне толерантные внешне люди, которые, однако, дочь свою замуж «за иноверца» не отдадут никогда.
    Тогда я ксенофобка я буду против если моя дочь выйдет замуж ,к примеру ,за араба, каким бы он замечательным человеком не был. И причина не в том,что я ставлю себя выше него.А в том что традиции,культура народа диктует правила отношений в семье.А можем ли мы приспособится к условиям жизни другого народа? Другое дело когда ксенофобия, порождает национализм и шовинизм- превосходство одной нации над другой.

    • Хорошее замечание. Я отдам дочь замуж за большинство "совсем белых", за корейца, за татарина, может быть за еврея (хотя у них слишком много "заморочек"), возможно за полубелого (итальяцы, испанцы, светлые латиносы) . Но не за японца, не за черного, тем более не за негра.

      • Это ужасно мудро А если ваша дочь заявит, что будет счастлива только вот с этим конкретным японцем или негром? Вы воспрепятствуете счастью любимого ребенка? Интересно, как? Поперек порога ляжете? Или в светлице запрете?

        Оценка статьи: 5

        • Мне в детстве и молодости тоже не раз казалось, что счастлив я буду только вот с этой ЕДИНСТВЕННОЙ. Но проходило время, и оказывалось, что не все так безальтернативно. А пару раз мне вообще было стыдно за свои эмоции и та на которую готов был недавно молится, представала совсем в другом свете.
          Сейчас у меня есть сын и дочь, они похожи на МЕНЯ, при воспитании ни разу не возникало дисскусии о том, как их воспитывать и в духе каких традиций. И не потому, что их мать мне покоряется, а потому, что она носитель той же самой культуры. И пока самым большим конфликтом было - "что нужнее, умение считать или писать?" - т.е. чему учить детей в первую очередь, а чему спустя пару месяцев

          • Ваш выбор - ваша и ответственность. Но вот нашим детям пожелаем ли мы судьбу сходную с нашей?
            Впрочем что я говорю, загадывать не приходится даже в отношении себя, что уж о детях, даже взрослых, загадывать.
            То, что сейчас есть некая уверенность в их будущем - тоже неплохо, хотя это скорее всего заблуждение.

            Оценка статьи: 5

            • пожелаем ли мы судьбу сходную с нашей?
              В нашем мире все относительно. Смотря с чем сравнивать. Я всегда вспоминаю свою бабушку,которая встретила войну с 3 малолетними детьми.
              Главное верить в свои силы.

        • Я рекомендую своей дочери сначала ознакомится с традициями этого народа. А потом спрашу согласна она на это? Если да, то это ее выбор и
          отвечать за свой выбор только ей.( Дай бог ей реально смотреть на вещи,когда она собирется).

        • Пока она еще совсем мала, я ее буду воспитывать соответствующим образом. Учить ее, что обманывать - нехорошо, воровать - нельзя, что с кавказцами нужно быть настороже, что даже от очень умного негра будут не очень умные дети, что перед едой надо мыть руки и пр. А если не удастся, значит я оказался совершенно несостоятелен как родитель, слава богу еще сын есть, с ним все проще.

          • "с ним все проще".... у него меньше собственного мнения и он легче поддается влиянию=))) Это вы о представителях мужского пола вообще - или о Вашем сыне в частности?
            Извините, начинает раздражать Ваше предвзятое отношение к ни в чем не виноватым людям, но еще больше - желание навязать свое мнение ребенку.
            А "слава Богу" запятыми выделяется... и не поминайте имя Господа всуе, имейте уважение хоть к исконно своей религии. Бог, думаю, не хотел, чтобы между его сыновьями возникали конфликты на ТАКОЙ почве.
            P.S.: я не верующая, мне за людей обидно=(

            • Проще в том отношении, что мужские ошибки относительно избранницы, значительно легче обходятся - "поматросил и бросил". Разумеется, я предлагаю и обосновываю СВОЕМУ ребенку свое мнение, а не ваше (ради бога извините) не И.Ганди и не Августина Блаженного. Потому что я хочуиметь и сохранять с ним душевную связь. Особенно если учесть, какой поток пропоганды льется на него в туземной школе.
              А что до мелких ошибок - слишком много писать приходится, все не проверить.

              • А Вы в таком контексте собираетесь своего сына воспитывать? Что можно... "поматросить и бросить"?
                Кстати, ни о каких таких вот проявлений со стороны кавказцев, китайцев и негров я не слышала... скорее, наоборот: вижу множество вполне довольных жизнью пар, где мужчина - тот же армянин, ингуш, грузин, и имею бесчисленное множество знакомых, гнусно брошенных парнями, воспитанными в лучших отечественных, зачастую, христианских традициях...
                Ребенок в этом отношении имеет право иметь собственное мнение - это все равно, что крестить ребенка при рождении и навязывать ему свою религию. Никто, конечно, не мешает ему затем удариться в буддизм, но делать ребенка по умолчанию христианином... не то что-то. Прошло уже время, когда религия была инструментом власти в управлении народными массами, и такая практика широко поощрялась.
                А душевную связь можно иметь и обладая разными взглядами на жизнь. Это отнюдь не общностью взглядов достигается. Я, например, безумно люблю собак, а моя лучшая подруга - кошек, но это не мешает нам, пусть и периодически сталкиваясь в данном вопросе, души в друг друге не чаять, поверять друг другу все самое сокровенное и оказывать друг другу помощь в самых различных ситуациях. Самое главное - ничего не навязывать - тогда и протеста с отторжением со стороны ребенка не будет. Надо привить ему в дошкольном возрасте, что можно и что нельзя, и этого достаточно, чтобы в дальнейшем строить нормальные отношения.
                И что Вы имеете в виду под словом "туземная"?
                Извините за придирки к ошибкам, просто глаз зацепился - бывает=)

                • Дао ДиадорЫч Читатель 24 октября 2008 в 21:19 отредактирован 26 октября 2008 в 10:04

                  Мой сын совершенно не любит суп, и я почти никогда его за это не ругаю - это пример совершенно полного согласия при противоположном взгляде на предмет. С собаками и кошками тоже самое. Или вы имеете ввиду, что готовы иметь душевнуй связь с Пол-Потом, Клинтоном, Гитлером или Новодворской, не обращая внимание на отдельные разногласия?

                  Ничего против крещения детей я не имею, хотя и нерелигиозен. Не крестил до сих пор только из-за лени. Но когда собирусь, то крещу в православной церкви, а не сделаю обрезание или заставлю снимать скальп с соседа.
                  Я не воспитываю сына по системе "поматросить и бросить", неужели вам не понятно что я имел ввиду и в чем разница между ошибками юноши и девушки?
                  "туземная" - в данном случае американская.

                  • Ольга Рожкова Ольга Рожкова Читатель 27 октября 2008 в 08:25 отредактирован 27 октября 2008 в 16:56

                    В том-то вся и фига, что школы у нас преимущественно по-прежнему совершенно не туземные (если уж Вы не захотите отдать своего ребёнка в самое-самое навороченное-пренавороченное гимназическое профильное место пыток). читать дальше →

                    • О покойниках в ксенофобии

                      Мне очень понравился комментарий Ольги Рожковой. И в нем истинно по-женски высказаны мудрые мысли. К примеру, такая:
                      "Душевную связь с людьми, которые пакостят, если можно так выразиться, таким огромным массам других людей, я иметь не хочу, тем паче, что они уже перемёрли давно - зачем мне душевная связь с покойниками?=) "
                      Действительно, во многом ксенофобские настроения основаны на отношении к... покойникам, к прошлым, уже ушедшим поколениям. Но ведь эти умершие жили в других обстоятельствах. А мы всё - "яблоко от яблони недалеко падает".
                      Но ведь ДЕТИ ЗА ОТЦОВ НЕ ОТВЕЧАЮТ!
                      Так сохраним надежду, что грехи дедушек и прадедушек всё же не будут лежать на плечах ныне живущих.
                      И каждый будет судим (божьим судом!) только за то, что САМ совеоршил.

                      читать дальше →

                    • 2 Оля Рожклва

                      Оля, не кипятитесь - а то Вы местами начинаете сами себе противоречить, например :

                      "Зато не приятно с другим товарищем, который считает, что, поймав человека, сперевшего вещь, необходимо разукрасить его так, чтобы родная мать только по родинке на попе узнавала, и что полезть зимой грабить пионерлагерь - это безобидное весёлое приключение." - сначала Вы защищаете вора, призывае не наказывать его - и тут же критикуете воровские действия.

                      И предлагаю Вам рассматривать закономерности, а не частные случаи, как пример с американским преподавателем. А по закономерностям (естественно с исключениями) - как зарабатывают цыгане на жизнь? (просто у нас есть цыганскй район - знаем). Рядом со мной товарищ с Грозного (Чечня) - много рассказал. Ну не принято у них работать на предприятиях. Основное занятие - торговля и другой бизнес. И давайте разговаривать с точки зрения закономерностей, иначе каждый приведет свой невероятный пример и все превратится в базар.

                      • Я в своем примере имела в виду не то, что "воровство - это хорошо, однако, воровство - это плохо". Как это, в принципе, видно, я вовсе не одобряю поступок человека, который что-то украл. Однако я не считаю, что должным воздаянием за этот проступок является избиение данного человека до потери пульса. Извините, если неправильно оформила мыслю.
                        А с закономерностями легко дойти до того самого чеса под одну гребенку, которого я не переношу. Предпочитаю думать, что каждый человек все-таки - индивидуальность, и подходить к нему надо именно с этой точки зрения. К тому же я ничего и не говорила о том, что жителям Чечни надо работать на предприятиях. Если хотят торговать - пускай торгуют. И нам и государству - только в радость, лишь бы особо не куролесили. Но этого же мы ждем и от своих граждан, понимаете? Другое дело, что если пьяный русский мужик кого порежет в драке у ларька - ну, повозмущается наша аудитория - и забудет, с кем не бывает. А если чеченец сделает то же самое, то начнут линчевать всех чеченцев по всему городу.
                        Да, не все они хорошие и лапочки. Однако и мы тоже - не сама добродетель. Я не хочу, чтобы в них всех видели злыдных пришельцев и террористов. Равно как чтобы считали, что "даже от очень умных негров будут не очень умные дети". Кстати (не к тому, что терроризм - это хорошо, не подумайте, в виду имеется не это!=) если просмотреть статистику, то как думаете, из-за чего в среднем по России за год гибнет больше детей: из-за терактов или в семьях алкоголиков от очередных побоев и издевательств? И чья смерть страшнее?

          • То есть, Вы предполагаете возможным воспитывать ребенка в духе "ограниченной" ксенофобии?
            "Только смотрите, чтоб не было рядом
            Негров, малайцев и прочего сброда.
            Твистер не любит цветного народа..."(с)
            И если случится непредвиденное - полюбит девочка, к примеру, афроамериканца, то Вы будете считать себя несостоятельным родителем? Да-а-а... Интересный взгляд на предмет.

            Оценка статьи: 5

            • Маша,я училась в классе в котором были дети разных национальностей:русские,татары,украинцы,молдованин,полька.Мы все общались не задумываясь у кого какая национальность. С соседом по парте мы встретились после окончания школы.И никакого негатива не было.у нас была обычная советская школа. Сейчас у нас ходят молодые девочки,татарочки с ног до головы укутанные в одежды.Даже в жару платье с руковами, на голове платок. И для них это нормально. Для них. А вы смогли носить такую одежду?

              • Я не вполне поняла смысл вашего вопроса, Людмила. У меня нет никакой необходимости носить подобную одежду. Но я признаю за каждым право одеваться так. Да, это может шокировать окружающих. Да, допускаю, это может вызывать неприятие и насмешки. Да, с точки зрения многих, это может выглядеть неуместно. Да, нам привычнее видеть людей в европейской одежде. В конце концов, у Вас есть полное право не одеваться так.

                Оценка статьи: 5

                • Попробую объяснить.Пока мы общаемся с лицами других народов,мы можем иметь свои взгляды,носить одежду такую как нам нравится. Когда мы выходим замуж, мы ориентируемся на традиции принятые в семье мужа, или на мнение мужа.Хорошо, если в вашей и его семье примерно одинаковые нормы.А если он убежденный мусульманин, вы готовы полностью подчиниться мужу и одеть эти одежды? Или в вас как и во мне проснется
                  ксенофобия.

                  • Видите ли, Людмила, я, при выборе мужа, руководствовалась, кроме любви, схожими морально-этическими ориентирами, одинаковым образовательным цензом и уровнем интеллекта. О "подчиняться" в моем случае речь не идет, мне это просто непонятно, полагаю, и моему мужу тоже. Но если моему любимому мужчине было бы приятно видеть меня в национальной одежде его народа, меня не затруднило бы надеть эту одежду. Речь идет именно о горячо любимом и единственном мужчине. Без всяких национальных различий. Моему мужу нравится, когда я ношу платья и юбки. Я с удовольствием надеваю их для него.

                    Оценка статьи: 5

                    • я, при выборе мужа, руководствовалась, кроме любви, схожими морально-этическими ориентирами, одинаковым образовательным цензом и уровнем интеллекта.
                      Без обид, но подобное ищет подобное.

                  • Вот это здравая мысль. Не знаю как ставить оценки.
                    Культура не равнозначны и не симметричны друг относительно друга. Пример мусульманин-христьянка просто один из самых ярких.

                • А я смотрю на арабских женщин и мне их жалко - в такую жару, с ног до головы. Еще мне жалко арабских мужчин - какие же у них жены наверное вонючие и потные. Еще когда смотрю на американских женщин в шортах из числа тех 40%, которые не имеют шанса выйти замуж и поэтому опустились (100 кг+), мне становится противно, и я сожалею, что в штатах в ближайшее время вряд ли примут законы вроде румынских и итальянских (запрет демонстрировать свои "прелести" некрасивым женщинам). А еще, мне интересно, это только в мусульманской одежде можно ходить по Берлину или в прикиде австралийских аборигенов тоже можно пройтись? А по Эр-Рияду в костюме современной европейки? Все-таки тысячу раз прав был Муссалини, когда на предложение построить мечеть в Риме, он ответил - только после церкви в Мекке.

            • Кто такие афроамериканцы?! Звучит примерно как кубошар или белый желток. Или вы имеете ввиду африканцев (т.е. буров - коренное БЕЛОЕ население Южной Африки), которые последнее десятилетие вынуждены покидать свою родину - ЮАР, Зимбабве (в меньшей степени Намибию), и переезжать в США?
              А если....А если вашего ребенка задавит машина? А если вашего ребенка распотрошат на органы какие-нибудь албанцы? А если ваш ребенок вырастет станет маньяком-детоубийцей? Вам не кажется, что задавать такие вопросы родителю, ... э-э мягко говоря неэтично. Возможно вы меня и не понимаете, но для меня это вопросы одного порядка.
              "Твистер не любит цветного народа..." - я не люблю еще много чего, например вареный лук и грязные расчески или когда изо рта воняет. Зато я люблю есть сырое мясо и купаться в ледяной воде, но я не предлагаю это сделать обязательными составляющими государственной политики.

              • Любовь или нелюбовь к сырому мясу, как любовь или нелюбовь к инородцам или иностранцам - это личные предпочтения (или личные трудности) каждого. Синонимический ряд, предложенный Вами, в высшей степени политнекорректен. Афромериканцы - официальное название черного населения американского континента. А толерантность, как обязательная составляющая государственной политики, необходима, ибо мононациональных государств не бывает. Полагаю, каждый из нас останется при своем мнении. Это нисколько не мешает мне относиться к Вам, как к оппоненту, совершенно нейтрально.

                Оценка статьи: 5

                • Афромериканцы - это всего лишь калька с английского. В русском литературном языке (и языке РУССКИХ научных статей), такого слова нет. Это такой же жаргон, как и "ниггер", "черножопый", "куул", или "феня". Слово "негр" в русском литературном языке не несет негатива ("пашем как негры" или "темно как у негра в ...."), в отличие например от слова "черный" ("черные силы" , "черная сторона жизни") или, в меньшей степени, "африканский" ("африканские страсти", "африканская ментальность"). На политкорректность, как на разновидность конформизма мне глубоко плевать, чего и вам советую. А вот на личные вкусы ориентируюсь. Так что ряд для меня (если честно, то и для абсолютного большинства) вполне естественнен - немного меняются только отдельные элементы.

                  Необходимости в натужной толрантности я не вижу, государства складывались (и оказывается до сих пор складываются) по национальному признаку в первую очередь. Даже в средневековой Европе, где действительно была ситуация "несть и эллина и иудея" в итоге сложились и окрепли НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства. Поскольку такие государства гораздо четче осознают свои цели и интересы, легче достигают всеобщего согласия. А нынешний национальный промискуитет на Западе явление новое, временное и непостоянное. Все разрешится либо через ассимиляцию, либо через отторжение-размежевание. либо (не дай бог) через отторжение-уничтожение.

                  Глянул на ваше досье - вы ведь вроде бы естетвенными науками занимаетесь - не юрист какой-нибудь - должны быть способны отличить научную истину от деклораций о благих намерениях, неужели действительно в Германии так зомбируют? Вы пишу всегда с маленькой буквы, это не наезд.

                • Маша, когда Вас заставляют делать то, что Вы считаете недопустимым для себя в силу Вашего воспитания/убеждений/веры и т.д. - это Вы считаете нормальным? Если да - то Вы достигли вершины толерантности, и дальнейший разговор действительно, нецелесообразен.
                  То, что сегодня, к примеру, для вашей дочери кажется супер, завтра, в силу открытия ею каких-нибудь новых граней/талантов/особенностей новой среды станет неприемлимым. А дальше - к Вам упрек - почему ВЫ не вооружили ее этими знаниями заранее, если для Вас это неприемлимо?

                  Я ни в коем случае не отношусь к другим абстарктным группам людей плохо, но, как, кстати, отмечал Дао Диа - ести особенности, которые нужно учитывать при принятии каких-то решений. И нужно смотреть шире на это явление - спокойно, терпеливо, без всякого экстремизма - как врач.

                  • Если меня, скажем, станут убеждать, что один человек в силу национальной или расовой принадлежности, а не в силу его человеческих качеств, ХУЖЕ другого, и сделают этот тезис основой государственной политики, против этого восстанут и мои убеждения, и мое воспитание. Для меня подобный постулат есть и будет недопустим. Для меня ЛИЧНО. Мой сын воспитан в тех же убеждениях и вооружен теми же постулатами - смотри ТОЛЬКО на человеческие качества отдельного лица и не обобщай.
                    Я допускаю несогласие с моей точкой зрения. Вы правы, несомненно, в том, что на явление надо смотреть терпеливо, как врач.

                    Оценка статьи: 5

                    • Я не говорю "хуже вообще" (несмотря на то, что порой таки считаю), я говорю "хуже для меня" или какого-либо другого васи, феди или марины. А на человеческие качества всех прохожих, просто нет времени смотреть - это объективная реальность.

    • Национализм и шовинизм - разные вещи.
      Национализм - подчёркивает достойных людей своей нации и на их примере говорит, что "моя нация - хорошая". И всё.
      Шовинизм (по фамилии идеолога француза Шовэ) говорит, что ТОЛЬКО моя нация самая лучшая, а другие нации - обязательно хуже неё. Почему? По кочану!

      Подробнее о фашизме - здесь -http://www.newsem40.com/forum/viewtopic.php?t=1012

      Кстати, если есть ксенофобия - страх перед гостями - то есть и ксенология - правила поведения Гостей, Хозяев и окружающих.
      Так, например, Гость не имеет права поучать хозяев - в чужой монастырь со своим уставом не суйся.
      Гость имеет право на защиту. Защиту ему должны предоставлять Гостеприимцы - они обязаны разъяснять гостю правила их места, их страны и защищать Гостя от нападений. Все претензии к Гостю со стороны других последние должны предъявдлять к Гостеприимцу и тот материально отвечает за невольные ошибки Гостя.

      теперь. Кто пригласил в Москву на заработки сотни тысяч "Гостей"? Это сделали фирмы-посредники. Их надо выявлять и предъявлять к ним требования (путём лицензирования соответствующей деятельности), если Гости ведут себя неподобающим образом. Ну и т.д.
      А кто должен выявлять такие фирмы? Городские власти, Мэрия.
      Значит, если такие фирмы не выявляются, либо к ним не предъявляются должные требования, как к гостеприимцам, то кто виноват? ПРавильно, Лужков (для Москвы).

      Теперь. Почему в школе не рассказывают о разных ментальностях людей разных религиях, разных стран и народов? А если рассказывают, то... ну и т.д. А кто разрабатывает программы школьного обучения? Праильна, министерство просвещения!! Так кто виноват? И что делать??

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 24 октября 2008 в 13:11

      У нас на окраине Воронежа живет сирийский араб - обычная семья, работает, не пьет, милейший человек. Женщина челночила в девяностые и привезла себе мужа. Приспособился он, причем никакой ксенофобии не испытывая.
      А Ваши заявления - да, ксенофобские, потому что обобщающие. Неправы и те, кто поддается "безотчетной" ксенофобии, и те, кто рассуждает, при этом делая далеко идущие выводы, не владея вполне информацией. Больше всего поражает то, что люди не чувствуют, насколько неприлично высказывать подозрения по поводу другого человека без достаточных оснований.

      • мужчина приспособился,перенял поведение народа в котором он живет. Можно узнать на каком языке он сейчас разговаривает? На русском или арабском? А если он решится завести себе вторую жену. Как вы думаете он испытает на себе ксенофобию?

        Испытывать страх когда встречаешься с чем-то новым,неизвестным,это по-моему нормальное чувство.
        Межнациональная ксенофобия мне немножко ближе чем вам,потому что я живу не в центре России, а в одной из Республик. Где после рождения ребенка встает вопрос то ли крестить ребенка,то ли читать намаз. И хорошо если один из супругов приспособится,проблем у межнациональных браков гораздо больше.

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 24 октября 2008 в 22:26

          На русском он разговаривает, 15 лет уже. И не заведет жен, абсолютно законопослушный товарищ.

          Я 22 года прожила в Узбекистане. Именно там я была воспитана в духе абсолютного интернационализма.
          В межнациональных браках всегда приспосабливается один из супругов - тот, кто готов это делать ради другого. Конкретного другого человека. а не "представителя другой национальности".

          • А еще,у нас были соседи татары.Им пришлось уехать из Узбекистана,уже наверно лет 10 назад.Совсем дешево продать квартиру и уехать.А если б это был смешанный брак? Кому-то пришлось оставить там родственников? Какое это имеет отношение к ненависти?

          • О, Марианна!

            А Я тоже из Узбекистана, из Ташкента, в котором жило около 120 национальностей.
            И никогда, никогда Я не слышал от ташкентцев - узбеков и русских, корейцев и евреев, крымских и некрымских татар НИ ОДНОГО, СЛЫШИТЕ, НИ ОДНОГО ОСКОРБИТЕЛЬНОГО СЛОВА ни про какую национальность!!

            Да, годы войны и месяцы ташкентского землетрясения научили людей ладить друг с другом. Но неужели же только ГОРЕ может сплотить людей, научить их быть Человеками?
            Не верю! Я верю, что именно ПРОСВЕЩЕНИЕ научит этому людей не только в родном Ташкенте, но и в России, во всём мире. Научить терпимости, научить ментальности разных народов, научить особенностям их языков, найти ОБЩЕЕ в их языках, в их истории, в их культурах - вот, чему должно научить ПРОСВЕЩЕНИЕ!
            Так будем же стремиться проливать Свет на тьму (טמא /тъма - "нечистота, нечисть"), будем помогать друг другу в просвещении.
            Согласны, О МАРИАННА!!

          • Марианна,
            Если чесно,то я не верю не во что абсолютное. Я просто опишу ситуацию,которая была у нас. В соц. времена,когда я ходила в школу, разговаривали все на русском языке. В Узбекистане, такой ситуации,я думаю, не было. Хоршо это? Наверно не совсем. Можно один вопрос ? Вы знаете узбекский?Потому что каждый народ имеет право говорить на родном языке. Сейчас когда республики самопределяются,у нас в школе половину уроков русского языка заменили на татарский. Каждый человек живущий в республике,должен знать ее родной язык. Но уроки русского сократили, будет ли мой ребенок владеть родным языком,как его одногодка из Воронежа?
            В любом браке приходится приспасабливаться.Поэтому у нас большинство разводов приходится на 1 год. В межнациональных браках,притирка сложнее,притираются не только характеры,но и традиции.

            • А я в институте знал двух сестер - русских, но приехавших из Туркменистана. Обе - блондинки (там были проблемы с этим- цеплялись местные). Так они между собой для прикола разговаривали на туркменском.

              А с другой стороны - Вы задаете вопрос - "будет ли мой ребенок владеть родным языком,как его одногодка из Воронежа?" - очень странный. А почему в другом государстве должно уделяться для чужого языка столько же внимания, как и для национального??? Конечно не будет, и не должен - никто в Узбекистане не собирается так глубоко преподавать русский/немецкий/английский и т.д. как в Воронеже, Гамбурге или Лондоне.

              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 27 октября 2008 в 15:21

                читать дальше →


                От темы мы ушли...

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 25 октября 2008 в 01:17

              Людмила, мы уехали из Ташкента в 90-е годы. Потому что на рынке в ответ на "Неч пул?" нам стали холодно говорить "Не старайся, дешевле не будет." Потому что в людях проснулась ксенофобия. Но это не пробудило ксенофобию во мне - нет такого органа, которым я могу ее почувствовать. Некоторым из приехавших в Россию жгли дома из зависти - кто? свои? посчитавшие их чужими?
              Ксенофобия - зло. Она может обернуться против каждого, поэтому искоренять ее надо повсеместно. Мне сложно сказать, "лечится" ли это для каждого конкретного человека, но общество лечится политкорректностью.

              • Наверное из Ташкента уехали все же больше по другим причинам. Все-таки Узбекистан был все эти годы наиболее спокойной республикой, да и сами узбеки одни из наиболее вменяемых. Так что легкая прохдадца в 90м, на фоне того, что творилось скажем в Таджикистане в то же время, это наверное не так уж и тяжело. А если сравнить в тоже время отношения узбеки-кр. татары или узбеки - турки-месхетинцы?
                Просто люди увидели, что неплохой в общем-то проект под названием советский народ, оказался несостоятельным, и выражали свое огорчение по отношению к лидерам проекта - русским. Но именно огорчение, а не ненависть или неприятие, как было по соседству и не только.
                Написал не очень пожалуй. Если коротко, смысл такой - дочь за узбека не отдам (все же мы разные слишком), но в случае конфликта узбек - таджик, узбек-эстонец или узбек - кавказец, при прочих равных (или неизвестных) встану на сторону узбека без раздумий.

              • Марианна, для меня ксенофобия начинается тогда, когда происходит деление на своих и чужих. А не тогда когда ты араб, а я русская, у нас разные
                взгляды на жизнь, но мы можем уважать друг друга. Под арабом я понимаю человека несущего культуру своего народа, а не человека ассимилируещего в русскую культуру.

                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 26 октября 2008 в 01:04

                  Людмила, а араб понимает, что он араб, независимо от того, на каком языке он разговаривает. И понимает, что Вы настороженно ожидаете от него чего-то страшного. Не просто осознаете различия, а считаете, что культура его народа - это плохо.

                  Дао, как Вам трудно жить. Это ж каждый раз надо выяснить национальную принадлежность конфликтующих, прежде чем их "по совести" рассудить.

                  • Марианна,прочитав ваш первый коментарий,я немного растерялась. Говоря ,что я буду против, если моя дочь выйдет замуж ,к примеру ,за араба, каким бы он замечательным человеком не был,я не чувствовала негатива к арабу,ненависти к его культуре.Вот если бы я написала:" Я не ем грибов", у вас не возникло никаких отрицательных чувств,потому что не есть их можно по нескольким причинам: 1. Я боюсь отравится
                    2. Я их никогда не видела
                    3. Для моей печени - это тяжелый продукт
                    4. Мне не нравится их вкус.
                    и т.д.
                    Почему тогда первая фраза сразу несет негативный характер? Почему вы сразу приписываете мне ксенофобию. Ведь обычная настороженность, может где-то страх не является ксенофобией. Да без причиный, навязчивый страх может привести к ненависти. И вот тогда это будет ксенофобия, которой наш мир очень,очень сильно заражен. Возращаясь к первой фразе,причина почему я не выдам дочь за араба различие в культуре и традициях. Я не говорю,что межнациональные браки не возможны,что я их не уважаю. Я говорю конкретно про свою семью. Потому что я осознаю,как трудно моему ребенку будет воспринять совершенно другой мир.
                    Что бы немножко рассказать о своей семье,приведу фразу моего племяника,ему лет 7 тогда было: Мама у меня родилась в Тирасполе - она молдованка, папа- в Мариуполе- он украинец,тетя в Минске - она белорусска,я в Челнах- я татарин. И как мы все здесь сообрались? А по настоящему у нас в семье есть и русские, и татары, и евреи.И не уважительного отношения они не испытывали.
                    А настоящую ксенофобию я испытываю к фашистам. Боюсь и ненавижу людей , которые на мате разговаривают. Ни тех кто умеет ругаться,а тех кто считает это нормой.
                    И еще об обобщении.Для меня нормально,когда говорят,что большинство арабов говорит на арабском языке и исповедует ислам. И политкорректность государства будет формироваться исходя не из отдельной личности.

                    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 26 октября 2008 в 22:38

                      С самого начала Вы, Людмила, пытаетесь разобраться - ксенофобия ли то, что Вы испытываете. Я отвечаю - да, это та самая бытовая ксенофобия. Она не обязательно проявляется ненавистью. Вот сидят подруги, разговаривают, одна на начальницу пожаловалась, другая беззлобно говорит: "Да чего ж от нее ждать, она же ..." (называет национальность). Она при этом даже не помнит, что третья подруга - той же национальности. Потому что подруга - хорошая, а "эти" - плохие по умолчанию. Вот это и есть бытовая ксенофобия - найти причину плохого в том, что человек - другой национальности, другого пола, из другой страны... Привычки и убеждения других людей - это то, что можно изменить своим отношением. Национальность, пол, происхождение изменить нельзя.

                      я буду против если моя дочь выйдет замуж ,к примеру ,за араба, каким бы он замечательным человеком не был.
                      Это и есть - "боязнь иного" - "замечательный, но араб? не подходит".
                      Грибам не будет неприятно, если они прочитают Ваш комментарий. А арабам - будет. Я думаю, это именно то, чем следует проверять, что можно и чего не нужно произносить вслух.
                      Кстати, все примеры, которые Вы приводили, не шокируют меня. У меня много знакомых живет в смешанных браках. В них вступают люди, которые осознанно готовы измениться. Впрочем, я пошла по второму кругу...

                      • читать дальше →

                        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 27 октября 2008 в 14:47

                          Людмила, мне очень сложно сказать, что делать родителям "необычных" детей. Многое зависит от педагогов. Общее направление - показать детям, что "другой" - не глупее, чем-то интереснее, с ним можно прекрасно общаться. У нас в школах есть и чернокожие дети, и множество уроженцев Кавказа, и прибалты... Дети всегда настороженно встречают тех, кто отличается от них внешностью или акцентом - но это поначалу. Изгоями становятся те, кто ставит себя выше других, агрессивен, поучает, жалуется. От цвета кожи и национальности не зависит. Но есть и учителя, которые могут при детях рассуждать о необычной внешности ребенка, расспрашивать, почему у него "странное" имя, рассказывать: "А вот я знаю, что у вашего народа принято..." - это нетактично и не работает на сближение. В школе учителя должны одинаково относиться к детям, дети должны вести себя одинаково, независимо от того, что принято в семье. На улице, конечно, сложнее - косые взгляды, раздраженные высказывания... Порой, кстати, русская семья меньше отличается от азербайджанской, чем от своих же соседей-алкашей. И чем теснее общение детей и вообще людей разных национальностей и рас, тем меньше ксенофобии в обществе.

                          В Узбекистане в наше время не принято было говорить о национальных различиях, но принято было их учитывать. На работе - все девушки одинаковые, узбечка замуж вышла - встает в пять утра и метет двор. Зачем нам оценивать, плохо это или хорошо? Мы знаем, что если русская девушка выйдет замуж в узбекскую семью, она тоже будет двор мести в пять утра. А если муж заботится о жене (неважно, русской или узбечке) настолько, что квартиру снимет - то не будет... Опять по кругу иду.

                          • Марианна, спасибо за комментарии,от которых почерпнула гораздо больше информации ,чем из статьи.А вот я знаю, что у вашего народа принято..." - это нетактично и не работает на сближение На такие высказывания не обращала внимание,если б услышала в отношении себя, врядли меня это задело. Но при общении постараюсь об этом помнить.

                      • Вот это и есть бытовая ксенофобия - найти причину плохого в том, что человек - другой национальности, другого пола, из другой страны...
                        Другой для меня не ассоциируется с понятием плохой.Шокировать я никого не хотела. Просто пыталась показать,что для меня это не приемлемо.И назовите меня ограниченным человеком,но я осознаю,что я приспособится не смогу.

      • Марина, а я знаю человека, умеющего летать... Но я не утверждаю, что все это умеют делать . Сколько Вы знаете примеров успешного брака наших девушек с арабами, и сколько - неудачных. Тут можно говорить о закономерности и исключении. И я понимаю Людмилу, которая , говоря в общем, а не конкретно, против замужества ее дочери с арабом. Или Вы со СВОЕЙ дочерью готовы ставить эксперимент?

  • Брат почитал с интересом, тема его задела

    Оценка статьи: 5

    • "Несть ни эллина, ни иудея..." Правильная статья.

      Оценка статьи: 5

      • Это для истинного христианина.
        А вот для скинхеда с Марьиной рощи есть Наши и Ненаши:
        есть спартаковцы, а есть цскковцы, есть динамовцы, а есть зенитовцы... Это один пример.
        Про чёрных и белых, про азеров и армяшек, про .... Я уж и не говорю.
        А как вам выражение - "лица кавказской национальности"?
        А в 1950- 1970 - годах в официальной печати были (!) "лица еврейской национальности",
        а в 1944 г. - лица чечено-ингушской, карачаевской, греческой, турко-месхетинской ... и других нац.
        А в 1914 и 1941 - лица немецкой национальности...

        Этот список можно продолжать до бесконечности.
        А кто делал эти списки?
        Кто вообще придумал слово "национальность"? Кто был первым "Наркомнацем" ? Это был... И.В. Джугашвили (Сталин), который ещё в 1912 году написал книжку "К национальному вопросу в России".
        Значит, всё это делает официальная власть.
        Только официальные власти виноваты в разгуле ксенофобии и русофобии и других "фобиях".
        То, что сегодня власти в России не борются методами уголовного кодекса с разгулом ксенофобии, то, что они не дают истинному знанию, которое сближает людей (как на строительстве коллайдера в Швейцарии!!) пробиться наружу, то, что национальный вопрос не разъясняется должным образом в ШКОЛЕ, это вина любой власти!!

        Данная основная статья не разъясняет эти вопросы. Это просто крик души. Но крик возник и.. стих. Что дальше?

        • Сталин - не Сталин, а Вы прочитайте внимательно начало "Тихого Дона" ксенофобия - от боязни того, что непонятно, от чувства страха и чувства, что кто-то тебя в чем-то превосходит, а ты не можешь этому ничего противопоставить. Люди у Шолохова забили до смерти девушку, обвинив ее в колдовстве, просто потому, что она чужая, "пришлая", непонятная и страшная.
          А что дальше? Разъясняй этот вопрос в школе, не разъясняй - все только от людей зависит, от их собственных установок и от уровня их интеллекта. Вот мне на протяжении всего школьного обучения втирали, что Пушкин - наше все. А мне он не нравится - и точка (и не потому, что внук арапа, просто Заболоцкий мне ближе=).
          Вот так я еще и себя опустила благополучно=)

  • Спасибо за статью

    Мне все народы очень нравятся,
    И трижды будет проклят тот,
    Кто вздумает, кто попытается
    Чернить какой-нибудь народ.

    Черной болью охвачена память моя,
    Стал Чернобыль ее неотвязным виденьем,
    Словно в мыслях о жизни, я, слез не тая,
    Счет веду не годам, не часам, а мгновеньям.

    Горький след оставляют слова на губах,
    И с надеждой заблудшею схожа дорога.
    И не сердце в груди моей, а Карабах,
    И несется по жилам не кровь, а тревога.

    Поздний стих мой, ты всех оскорбленных почти,
    Утоли их печали, утешь их обиды.
    Путь для крымских татар оказался почти
    В полстолетья длиной до родимой Тавриды.

    Пел я дружбу народов в огромной стране,
    И была моя песня крылата, как бурка.
    Отчего ж в разъяренной она Фергане
    Не сумела спасти месхетинского турка?

    Был людского согласья прекрасен костер,
    Отчего же сегодня в союзном пределе
    Впали в рознь племена и кровавый раздор
    Не щадит ни надгробия, ни колыбели?

    Я Чернобыль, Тбилиси, Баку, Карабах,
    И живого во мне не осталося места.
    И взываю к единому небу в мольбах.
    Чтобы рознь и печаль улеглись повсеместно...
    Р.Гамзатов

    Оценка статьи: 5

  • Совершенно неинтересная статья написанная в духе господствующих пропагандистских клише. Национальное это прежде всего особые шаблоны поведения в большинстве стандартных ситуаций. По этому принципу и строятся обобщения. Если человек незнаком, но я знаю хотя бы примерно его национальную принадлежность, я буду вести себя соответствующим образом. Я доверю еврею прикрывать мне спину, но вряд ли буду вести с ним совместный бизнес. Я готов нанять на работу чеченца-инженера, но я никогда не возьму на это должность негра, и так далее чем больше жизненного опыта, тем больше примеров.

    • Дао Диа (dao), а здесь я согласна с Владимиром Евгеньевичем: это и есть результат влияния на вас этих самых пропагандистских клише.
      А если данный, конкретный человек совершенно противоположен традиционно приписываемым его нации особенностям?

      • Дао Диа же написал - из жизненного опыта взяты его примеры. Только маленькое уточнение - если он рассматривает конкретные экземпляры (скажем так) людей, выросшие в их родной среде. Т.е. среда накладывает отпечаток. К примеру - если в среде цыган украсть коня - норма, то выросший вне табора, скажем - в детдоме с другими установками - так считать не будет. Или другой пример: обмануть чужеверца - норма и страшный грех, если это единоверец, но воспитанный в другой вере так считать не будет. Вывод по дедукции - ни один нормальный чаловек не будет доверять охрану коней цыганам или вести бизнес с указанной категорией.

        Чего рассуждать - просто вспомните - когда учились в институтах с иностранцами - в каждой национальной группе можно выделить какую - то характерную черту (хорошую или полхую). Так что Дао Диа просто на основании этих обобщений и делает свои выводы.

    • Вот это и есть типичный пример ксенофобии, т.е. БОЯЗНИ ДРУГИХ.
      Диа пишет:
      Если человек незнаком, но я знаю хотя бы примерно его национальную принадлежность, я буду вести себя соответствующим образом. Я доверю еврею прикрывать мне спину, но вряд ли буду вести с ним совместный бизнес. Я готов нанять на работу чеченца-инженера, но я никогда не возьму на это должность негра
      Диа (это он или она?) приписывает целой национальности или даже РАСЕ ("негра") какие-то общие поведенческие черты. Написав, что "вряд ли будете вести с евреем совместный бизнес" , он(а) сразу выразила недоверие всей нации. Написав, что он(а) не возмёт на должность инженера "НЕГРА" , она выражает недоверие умственным способностям целой расы (вот интересно, а что бы сказали на это Кондолиза Райс, Колин Пауэлл или Барак Обама?). А чеченца она ставит на должность из-за присущей ВСЕМ (?) ЧЕЧЕНЦАМ организаторских или командных способностей?? Лично у меня под словом "инженер" лежит другое понятие - "разбирающийся специалист в технологии".
      Так что давайте , давайте - приводите пример ксенофобских выражений!!

      • Мне АБСОЛЮТНО наплевать, что по этому поводу Гондолиза Райс, Коля Пауэлл или Бардак Обама, а также дорогой Георгий Георгиевич. Для меня они не авторитеты (как и для большинства людей в мире), я не гражданин их страны, чтобы, выполнять их заветы в обязательном порядке. А вот величайший (из ныне живущих) ученый Уотсон, для меня несомненно авторитет. И я рад, что по вопросу различия интелекта у негров и остальных, мы с ним сходимся.
        Чеченцам, я не приписываю никаких особых организаторских способностей, просто они вполне способны (не хуже русских или евреев) освоить технику или технологический процесс. И их "особая метальность", никак этому не помешает. Я не говорю про всех, негров, евреев и папуасов. Я говорю лишь, что когда мне некогда лезть человеку в душу (т.е. в абсолютном большинстве случаев), я буду к нему относится с поправкой на предыдущее представления о людях данной нации. Мои или людей, которым я доверяю.
        А так, в жизни можно встретить и папуаса-вегетарианца и негра-интелектуала и еврея, который не будет по каждому поводу "гнать волну" и честного цыгана.
        Сталин тут совершенно не причем. Нации сформировались за тысячи, а расы за десятки тысяч лет до него. Борьба между ними (а также между цивилизациями) совершенно нормальное природное явление.
        Не совсем понятно, зачем вы пытаетесь в каждый пост вставлять евреев. Я конечно не еврей, и может быть чего не замечаю. Но у меня много друзей-знакомых среди евреев, и мне кажется что проблема антисемитизма в России не стоит. Как минимум, в сравнении с США (я сейчас там). Что касается ЛКНов, то что вы ожидаете после Беслана, Норд-Оста, рынков, наркотиков и пр.? Чтобы к ним относились как болгары к русским? Когда-то подобное отношение было к татарам, но сменились поколения, и татары сейчас воспринимаются совершенно спокойно. Надеюсь, и кавказцы когда-нибудь ЗАСЛУЖАТ спокойного, ровного отношения к себе.

        • Ну-ну, ведь вы писали, что не будете вести совместный бизнес с евреем. И, как бы оправдываясь, пишете, что "Но у меня много друзей-знакомых среди евреев, и мне кажется что проблема антисемитизма в России не стоит"

          Сомневаюсь, что ваши друзья-евреи (если то, что вы написали - правда?) читали, что вы написали: "Я доверю еврею прикрывать мне спину, но вряд ли буду вести с ним совместный бизнес." .

          А давайте проведём эксперимент - вы прочтёте вашему другу еврею ваши же слова, а потом посмотрим, что он (этот ваш друг!) на это скажет - пускай скажет ЗДЕСЬ. И пусть подтвержит, что "в России нет проблемы антисемитизма".

          Кстати, а раз вы сейчас в США, то как реагируют ваши знакомые американцы о том, что вам " АБСОЛЮТНО наплевать, что по этому поводу Гондолиза Райс, Коля Пауэлл или Бардак Обама, " . А Барак Обама не обидится что вы превратили его в "Бардак"?

          Что-то неладно в ваших "датских королевствах"!!

          • Так сложилось, что у меня сейчас нет под рукой друзей евреев, которым я мог дать это прочитать. Но уж поверьте мне, я никогда не скрывал от них своих взглядов. Если уж быть совсем точным, то больше всего мне в евреях не нравится две вещи, это "ботанический синдром" среди парней и еврейские мамы ввиде потенциальных тещ. Все остальное - мелочи и не стоит внимания. Даже любовь к шуму из-за пустяков.

          • Образованные туземнцы воспринимаю довольно спокойно отсутствие пиетета в отношении их вождей. Гораздо больше нервничеют, когда начинаешь Георгия Георгиевичпа защищать. А на днях мне один сказал, что "многие американцы хотели бы уехать жить в Россию, потому что там нет "черных""
            До обид обамы мне дело, как вы сами понимаете, никакого нету. Даже если Медведев на меня за что-нибудь обидится, мне наверное будет не слишком стыдно.

            • Ну конечно, ведь стыд - это такая категория... для очкариков худосочных.

              • "Однажды в кабаке, пьяный матрос разбуянился, его пытались урезань - такой сякой такие слова, под портретом Государя-Императора (Александра III). Матрос в ответ - плевать я хотел на императора. Его разумеется в кутузку и под суд. Слава богу, что история дошла до самого Самодержца. Александр III велел выпустить беднягу и передать, что он на него тоже плевать хотел"
                Я надеюсь что на мое мнение наплевать не только Дмитрию Анатольевичу, но даже Обамне со всеми его бараками. Если же мое персональное мнение все-же так важно для Медведева, пусть даст мне об этом знать, попридержу свой язык.

    • Мне видется эта тема для более глубокого анализа. Слово ксенофобия не кажется мне подходящим для межнациональных отношений.
      Хотя, нет... очень "душно" находиться в замкнутом обществе людей, говорящих на иностранном языке... не понятна тема и смысл и суть... становится неуютно. То-ли улыбаться, то-ли уже слезы лить.
      А Дао совершенно прав. Во всех отношениях, нужно учитывать менталитет человека и, в общение,обязательно делать корректировки на "национальные особенности"

  • У меня не создалось впечатление, что это о бытовой ксенофобии написано.

    Бытовая она такая спокойно-неагрессивная, никто никого не убивает и вслед не шипит. Просто считает, что "другой" заведомо хуже. Без шуму и пыли и шипения и аргументов - вот хуже и точка. Это настолько внутри, что не требует никаких доказательств и криков. Чаще встречается у людей, не покидавших родних пенатов, кому и в родном болотце тепло и уютно. Болотце, кстати, может быть посреди Европы и быть вполне известным городом, где вокруг "ходют все эти понаехавшие", даже туристы, которые деньги в страну привозят.
    А когда межнациональные стычки, драки, ненависть, готовность убивать, это уже за рамками бытовой ксенофобии. Это уже фашизм, наверное.

    • Если честно, ксенофобией не страдаю. Это к тому, что с детства живу в Питере и кроме как в Лемболово на дачу никуда больше не ездила=)
      Не знаю, как насчет бытовой/небытовой, но бытовая ксенофобия тоже легко может перерасти и в нечто совсем уже неприглядное.
      А так (это уже к самой статье), мое мнение, так ксенофобия - это признак того, что человек неосознанно чувствует свою ущербность, вот и все. Ну а уж природная "выпуклость" не позволяет давать спуску тем, кто в чем-то тебя превзошел, и если уж нет возможности обскакать этого кого-то в другой сфоре деятельности, то в ход уже идет неприязнь, тихая ненависть, шипение и кулаки - по нарастающей, в зависимости от способности человека к самооценке и самоконтролю.
      В самом деле: ну, уводят представители кавказкой национальности наших женщин - так нам легче их возненавидеть, чем пить бросить, а, мужики?
      А молдаване отбирают рабочие места и жилье - так легче их всех перебить, обзавидовавшись, чем самим попробовать поработать без гарантий за такую зарплату или пожить по десять человек на комнату...
      А то, что в той же пищевой промышленности в местах, где работают гастарбайтеры, такая антисанитария - как правило виноваты работодатели, которые спешат нажиться не только на экономии в оплате труда, но и отхождении от норм производства, а уж никак не люди, которые удрали от безработицы в чужую страну и пользуются тем, что им предлагают, так как другого нет. Я уже молчу о том, что зачастую у новоприбывших гостей попросту отбирают документы и заставляют работать в нечеловеческих условиях.
      Извините, Татьяна, все, что после второго абзаца - это уже не к вам, а наболевшее=)

    • Поддерживаю Татьяну Павликову.
      Видно, что основную статью писала женщина - Наталья Проценко. Хотя и татьяна - тоже женщина. Но всё равно...
      Основную статью оцениваю на 2.
      Ксенофобия заложена даже не на плменном, а на родовом уровне.
      Наш - от ивритского אנש /энаш - "человек". Ненаш - "не человек". И чтобы понять, что "ненаш" - тоже человек!, надо приложить некие усилия, научиться гуманности (по-китайски - "ЖЕНЬ"). А с этой учёбой сейчас проблемы, этогму порстоне обучают.
      Вот Я и предлагаю обучать гуманности.
      Начать надо с языков.
      Показать надо людям, что все языки имеют общую основу - семитские корни. Но... не дают. Даже на ЭТОМ сайте.
      А без того, чтобы обучать людей гуманности, будет и ксенофобия, и, тем более, антисемитизм.
      И, кстати, русофобия тоже!

      Вот, стоит мне в статьях опубликовать свою статью о природе фашизма (http://www.newsem40.com/forum/viewtopic.php?t=1012), так её сейчас же ... ну не пустят дальше блога...
      А может попробовать, а? Народ, как мне кажется, нуждается в Знании!

      • Видно, что основную статью писала женщина - Наталья Проценко. Хотя и татьяна - тоже женщина. Но всё равно...

        А это уже - женофобия. Вариант все той же ксенофобии - боязни иных. То самое - о чем в статье говорится: заведомая предпосылка, что кто-то иной хуже Вас - по какому-либо признаку. В данном случае - по половому. А Вы сами - лууучше, о чем разговор ;)

        "Врачу, излечися сам".....

        • Как спичка вспыхнула!

          Ладно, про женофобию - эт ты здря. Вот, например, на российском ТВ больше всех комментаторов, больше всех уччёных и вообще больше всех ОБОЖАЮ, ЛЮБЛЮ и УЧУСЬ у Татьяны Анатольевны Тарасовой! Вот это дочь своего Великого Отца!!
          Уж она-то меня за то, что про женшин ляпнул, прокатила бы по холодному...
          Ну, "каюсь, каюсь, каюсь"

          • А можно я тоже прокачу? "Вот это дочь своего Великого Отца!!"
            Рожала-то мама... и (не знаю, не уверена в фактах ее биографии) основы воспитания тоже наверняка заложила мама...
            Не принимайте близко к сердцу=)

    • Антисемитизм

      Жаль, что в данной статье не затронут антисемитизм. Он тоже сначала возникает на бытовой почве.....

      • Антисемитизм - понятие, включенное в понятие ксенофобии. Часть ее....

        • Ничего подобного!
          Ксенофобия - это просто страх перед чужими!
          Антисемитизм - намного более сложное понятие!

          Фашизм базируется на ОТСУТСТВИЕ всякой писанной морали. В теории фашизма главное - воля вождя, фюрера, лидера. Эта власть базируется на сиюминутном желании фюрера, вождя. Прочие повинуются ему беспрекословно.

          Теперь. Семиты, т.е. "ЕВРЕИ" создали понятие "писанной МОРАЛИ". ЭТА МОРАЛЬ записана в книге - Библии. Человек, получивший приказание от своего вождя, фюрера, начальника должен прежде всего справится в Библии - а что говорит она - эта записанная Мораль - о подобном указе, приказе и т.д. А, если общепринятая Мораль - Библия противоречит указу, надо этот указ исполнять??
          Так, между порчим, записано в устав ЦАХАЛЯ -израильской армии Обороны. И в уставы армий других стран запада. Согласно которым, солдат, нарушивший Мораль, но выполнивший преступный приказ может быть судим.

          Вот фашисты прежде всего должны, чтобы сплотить пучок (Фашио - пучок розог), должны уничтожить Мораль.
          А главные носители Морали на Земле кто? Те, у кого всегда можно справится - а как написано в подлиннике Библии - в Торе, написанной на ИВРИТЕ, и на арамейско-еврейском языке Мишны. Значит, для фашизма главное - уничтожить тех, кто несёт истинное знание о Морали!

          И кто ж эти носители? Догадались?

          Вот, почему фашизм базируется прежде всего на антисемитизме!! Уничтожьте антисемитизм, и не будет фашизма.
          Привнесите знания Морали в школы, в дома - и не будет ксенофобии.

          Хотите получить истину? Читайте Тору в подлиннике.
          Не можете - учитесь, учитесь и ещё раз учитесь...
          пока Я здесь - http://www.newsem40.com/forum/viewforum.php?f=6

          • 2 Владимир Евгеньевич Бершадский (Археометр)

            И как на Вас молиться, о наш великий учитель!!!!!!!!!!

            Кстати - палестинцы тоже относятся к семитам, и их, по-моему, побольше числом будет (около 4 млн).

            • Кто такие "Семиты"

              Я не буду спорить, что арабы (нет такого народа - палестинцы!!) - это семиты. Но это только в лингвострановедческом плане.
              В плане же культурном (от слов "Коль Тора" - "Всеобщий Закон") СЕМИТЫ - это потомки ШЕМА, которые СОЗНАЮТ, что несут в своём материнском языке корни Святого языка, ветви которого - множество языков, а объясняющие словари написаны на иврите и арабском языках.
              Если вы - Лях или Чех, или Русин, но осознАете, что и ваш материнский язык несёт в себе корни Святого языка, то и вы станете "СЕМИТОМ", а вернее ШЕМИТОМ.
              И вас будут преследовать ...
              читать дальше →


              А вот, кто такие антисемиты:
              ."антисемиты" – это такие ущербные дурачки, которые видят свой смысл в разоблачении некоей группы людей, обладающих , по их мнению, некоторыми сверх качествами, на фоне которых дурачки чувствуют свою ущербность особенно остро.

              • Мне вспомнился анекдот советских времён, лет 25-30 назад.
                Был период, когда все магазины прекращали торговлю
                алкоголем после семи вечера. И тогда была
                выведена формула: "антисемиты" - это те, кто не успел
                в магазин за водкой до семи и считает, что в этом
                виноваты евреи.

                • О, а давайте антисемитские анекдоты про явреив рассказывать!
                  Вот где мы свою морду-то покажем, свою будку!
                  Обхохочитесь!
                  Или нет. Что мы всё - явреи, явреи, кругом одни явреи.
                  Давайте вспоминать все анекдоты про татар, хохлов, эстонцев, русских, наконец... Так будет осуществляться борьба с ксенофобией и антисемитизмом.

                  • "О, а давайте антисемитские анекдоты про явреив рассказывать!"
                    Владимир Евгеньевич! Не горячитесь. Вы что? Не поняли, что анекдот про то, что антисемитами могут быть только алкаши. Если в анекдоте произносится слово "еврей" - это не означает, что анекдот антисемитский. Где Ваша мужская логика?
                    Думаю, что автором упомянутого анекдота скорее всего является еврей. И я на его (автора) стороне. Независимо от его национальности.

              • Палести́нцы (араб. الفلسطينيون‎‎, al-filasTīnīyyūn, ивр. פלסטינים‎) или палестинские арабы — часть арабского народа, проживающая в Палестине (в Иудее, Самарии, Секторе Газа, Галилее и в Заиорданье). Многие[источник?] отрицают существование палестинского народа как такового. Существование палестинского народа не признают также некоторые арабы..........

                А Вы, г.Бершадский, уже причислили себя к НЕКОТОРЫМ АРАБАМ, не признающим палестинский народ??

                Насчет меня - повторяетесь. А как Ваша фамилия интерпретируется??? А то можно и другие интерпретации найти, не такие красивые.

      • А зачем выводить антисемитизм отдельной линией?

        Сейчас, после блистательных побед в футболе и на Кавказе ( уж не знаю, что важнее), для активно плодящихся фашистов все инородцы равны! где-то там, у сапога, пока ещё не мытого в Индийском океане...

  • Осуждай поступки, но не человека! - какая правильная мысль, до тошноты...

    Всю сознательную жизнь пытаюсь этому научиться - не получается... и ксенофобия! та еще зараза!!! когда в спокойном состоянии - вроде на человека похож, а разозлюсь - всех к стенке!

    Оценка статьи: 5