К. Ю. Старохамская Грандмастер

Куда девался неандерталец, или Где брат наш Авель?

У тех из нас, кто по роду занятий не обременен специальными знаниями о происхождении человека, воображение при слове «неандерталец» рисует мрачного низколобого субъекта с надбровными дугами устрашающего вида. «Это ж неандерталец какой-то» — говорим мы, желая обрисовать малокультурного дикаря. А какие они были на самом деле? И главное — куда девались?

Кстати, слово «кроманьонец» привычно вызывает в мыслях гораздо более приятную картинку — молодцеватый парень с гордой выправкой и бородкой викинга, лоб высокий, лицо умное. Можно еще вспомнить прекрасные рисунки бегущих быков в пещерах, которые они рисовали. Судя по этим скудным данным, можно бы предположить, что сначала были неандертальцы, а кроманьонцы жили позже и находились на более высокой ступени культурного развития. Из них же с течением времени получился и современный человек, homo sapiens.

Но оказывается, это было вовсе не так! А что же было на самом деле?

На самом деле кроманьонцы и неандертальцы долгое время жили одновременно. Можно сказать, в соседних пещерах.
Неандертальцы — ископаемые древние люди эпохи среднего палеолита, некоторое время сосуществовавшие с человеком разумным на территории Европы — неандертальцы жили в период 150−30 тысяч лет назад, а человек разумный возник 200−100 тысяч лет назад. В масштабах сотен тысячелетий — практически одновременно. Более того — найдена даже пещера в Fees de Chatelperron, где в течение многих тысяч лет жили то неандертальцы, потом кроманьонцы, то опять тыщи лет неандертальцы. Затем неандертальцы исчезли, а кроманьонец продолжил свое развитие и стал современным человеком.

Н.Ковалев "Неандерталец и кроманьонец" Неандертальцы имели рост около 165 см и массивное телосложение. Объемом черепной коробки (1400−1600 см и выше) они даже превосходили современных людей. Для чего-то же такой мозг был им нужен? Задумайтесь об этом! У них действительно были мощные надбровные дуги, выступающий широкий нос и маленький подбородок. Существуют предположения, что они могли быть волосатыми, рыжими и бледнолицыми. Строение голосового аппарата и мозга неандертальцев таково, что они могли говорить, и в их ДНК обнаружен ген, ответственный за речь. Неандертальцы умели использовать самодельные инструменты и оружие, причем техника изготовления каменных орудий у неандертальцев принципиально отличалась от аналогичной техники кроманьонцев. У них были украшения — бусины из костей. Самый ранний известный музыкальный инструмент — костяная флейта с 4 отверстиями — принадлежит неандертальцам. Подумать только — флейта! Найдены останки неандертальцев-стариков, что свидетельствует о том, что они уважали пожилых людей и помогали им выжить. Неандертальцы хоронили своих умерших. В гроте Ля-Шапель-о-Сен во Франции было обнаружено захоронение со скелетом, покрытым красной накидкой. Рядом с телом были оставлены инструменты, цветы, яйца и мясо: следовательно, они верили в загробную жизнь!

Все это ясно показывает, что это были, несомненно, разумные существа, а никакие не полуобезьяны. Просто они были ДРУГИЕ — исследования показывают, что череп неандертальца-ребенка формировался совсем иначе, чем у ребенка-кроманьонца. Неизвестно еще, как выглядели бы картинки в учебниках, если бы кроманьонец бы вымер, а неандерталец произошел в человека. Может, в них как раз кроманьонца рисовали бы несимпатичным и дикообразным. А читателям как раз выпуклые надбровья и волосатость казались бы признаками интеллекта?

Н.Ковалев "Неандерталец" На основании исследования ДНК ученые в США и Европе пришли к выводу о том, что неандертальцы не были предками современного человека. Это были два различных биологических вида, произошедших от разных ветвей древних гоминидов и некоторое время они существовали одновременно, более того — рядом.

Существуют разные мнения о том, могли ли кроманьонцы и неандертальцы смешиваться и давать общее потомство, или неандертальцы представляли собой особый вид разумных существ, порожденный ходом эволюции жизни на Земле. Некоторые ученые утверждают, что они были настолько далеки, что не могли вступать в интимные отношения, а другие считают, что они вполне могли образовывать и образовывали смешанные браки… Есть данные, что у некоторых людей прослеживается некий неандертальский фрагмент в хромосоме Y, причем она, естественно, передается только по мужской линии, а у женщин отсутствует, что наводит на определенные размышления.

Во всяком случае, тот факт, что неандертальцы не были нашими предками, а были, по сути дела, другими разумными существами, возникшими независимо от человека и создавшими свою культуру — произвел шок в научных кругах. Это означает, что люди лишились патента на разум! Оказывается, не только люди смогли обзавестись разумом, возможно, что если бы неандертальцы не исчезли — возникла бы еще одна, другая разумная жизнь и культура…

З.Буриан "Каменный век" Насчет исчезновения неандертальцев имеется великое множество гипотез: одни рисуют их тупиковой ветвью эволюции, другие — жертвой кровожадного кроманьонского человека, третьи — полагают, что виной всему стали неблагоприятные климатические условия — оледенение Европы и т. д. Есть и такое предположение, что кроманьонцы раньше сумели перейти к началам земледелия, они могли кормиться и мясной и растительной пищей, поэтому их питательный ресурс был больше, чем у неандертальца, который питался только мясом. Когда дичи в результате наступления ледникового периода стало не хватать, неандертальцы потихоньку и вымерли, а кроманьонцы продержались на кореньях и салатах. По другой теории, когда пищи стало не хватать, кроманьонцы без лишних церемоний просто съели самих неандертальцев… в пещерах кроманьонцев нередко находят обглоданные кости неандертальцев.
Единого мнения пока нет, но факт есть факт — на территории Европы в течение не то 50, не то 100 тысяч лет эти два вида людей жили одновременно. А около 30 тысяч лет назад один вид исчез…

Здесь интересно будет заметить, что во многих религиозных преданиях, мифологиях и легендах о происхождении мира красной нитью пролегает мотив братоубийства. Самое известное, конечно — это история Каина и Авеля. Вспомните: Каин принес Яхве плоды растительные, а Авель — животных. Ну просто поразительное совпадение насчет питания! В римской мифологии вскормленный волчицей Ромул убил своего брата Рема. А у египтян Сет убил Осириса. Есть и еще история, хоть и не с убийством, но тоже наводит на мысли: когда Иаков хитростью отнял у брата Исава право первородства, он, помните, для того, чтобы обмануть отца, обернул руки овчиной, потому что Исав был волосат. Как неандерталец. Отец их Исаак к тому времени был слеп, и полагался на осязание и слух: «голос вроде Иакова, — прошептал он, — а руки, руки Исавовы». И безволосый брат коварно оттеснил шерстистого!

Н.Ковалев "Война" Думаю, можно и еще покопаться в мифологиях разных народов в поисках подобных историй, но не будем превращать статейку в диссертацию. Ясно одно: человечество сохранило воспоминание о том убитом брате, а может быть, даже и какие-то угрызения совести по этому поводу…

Возможно, они были другими разумными существами, самостоятельно строившими свою культуру и уничтоженными нашими предками в борьбе за место под солнцем?
Кто знает, может они устроили бы этот мир совсем иначе — лучше, чем мы?

Обновлено 16.03.2009
Статья размещена на сайте 12.03.2009

Комментарии (83):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • К. Ю. Старохамская,
    А я получил удовольствие от полемики г-на Астина и Компаниии.
    Нет, право, мне понравился неординарный, "незамыленный" взгляд на якобы известную истину о происхождении и возрасте Земли и универса.
    Кстати, вспоминается, что до 12-13 вв. самые передовые ученые в разных концах земли свято верили в то, что Земля покоится на китах, слонах, черепахе, олене и пр. А до 16 в. в то, что солнце вращаеся вокруг земли. Ну, прям были убеждены.
    Как Вы думаете, а лет через 50-100 наши знания в этом отношении не обновятся? Не обновятся кардинально?
    Я, например, не исключаю, что через лет через 100 - если мы не уничтожим себя - ученые докажут:
    а) что Земля квадратная (треугольная, ромбовидная)
    б) что мы стоим на месте и вовсе не вращаемся
    в)что мы несемся со скоростью света к туманности Посейдона
    г) ну и т.д.
    А понравилась статья "человеческим" подходом. Несмотря на некотрое косноязычие (кое-где Вы строите предложения словно на немецкий манер), Вы, несмотря на "неаппетитную" внешность человека из долины Неандер пожалели, предпочли как-бы, французскому красавчику из Кроманьона.

    ПС А мифов на свете, дей-но, уйма. Тем и живем -)

  • Вот подходящие к случаю стихи:

    Первобытный марш

    Эх, измельчало нынешнее племя, -
    Вздыхал, костер вздувая, старый Ррры,
    - Куда им... Помню, было в наше время,
    Мы зажигали мощные костры!

    В ту пору, помню, мамонты летали,
    И падали, как груши под дождем,
    Когда нас в бой водил неандерталец,
    И кроманьонец нашим был вождем!

    А как мы веселились, вспомнить любо!
    Как грянем хором - содрогался лес,
    От наших песен птеродактиль грубый
    Валился, как подстреленный, с небес!

    А бабы были, это были БАБЫ!
    Не то, что ваши! Попа, грудь, живот!

    Да, нынешние люди стали слабы,
    И долго этот мир не проживет.

  • У Кира Булычёва в "Подземной лодке" вождь неандертальцев Рын рассказал Алисе и Пашке, что когда-то давно неандертальцев изгнали с поверхости Земли безволосые люди, они убивали их, а те, кто выжил, скрылись в глубоких подземных пещерах и с тех времён не решаются их покидать.

  • Куда девался неандерталец, или Где брат наш Авель?

    ...неандерталец исчез, где брат? - незнаю.

  • Анастасия Мудра Читатель 19 марта 2009 в 22:08 отредактирован 19 марта 2009 в 22:11

    Меня озадачили приведенные вами цифры:
    "неандертальцы жили в период 150-30 тысяч лет назад, а человек разумный возник 200-100 тысяч лет назад"
    Стандартная датировка: неандерталец появился около 200 тыс л.н., а кроманьонцы 40-50 тыс лет назад.
    Также смутила фраза:
    "кроманьонцы раньше сумели перейти к началам земледелия, они могли кормиться и мясной и растительной пищей, поэтому их питательный ресурс был больше, чем у неандертальца, который питался только мясом".

    Собирательство-это не земледелие! К земледелию перешли только в неолите т.е в 6-4 тысечелетии до н.э.
    Да, кроманьонцы употребляли растительную пищу. Но земледелие -это осознанная деятельность, направленная на получение конкретного результата. У кроманьонцев земледелия не было

    • Анастасия Мудра, в тех источниках, по которым я готовилась, кроманьонца датируют именно таким периодом, а 40 тыс. лет назад - это уже был хомо сапиенс, современный человек.
      Насчет земледелия согласна - в строгом смысле земледелия у них не было, только собирательство и выкапывание корней.

      • Все правильно, все правы. Только неандертальцы жили не 150 тыс. лет назад, а начиная с 300 тыс. лет назад, в Евразии. Человек разумный (он же Homo Sapiens, Анастасия) действительно возник около 200 тыс. лет назад, в Африке. Кроманьонец - это и есть человек разумный (как вид Homo Sapiens), только в Европе, куда он и пришел 40-50 тыс. лет назад.
        А вот насчет земледелия Клавдия Юльевна, и вправду, маху дала. И в строгом, и в нестрогом смыслах.
        А еще неандертальцев вообще в наш вид запихивают, как подвид. Они - Homo sapiens neanderthalensis, а мы - Homo sapiens sapiens.

        Оценка статьи: 5

        • Андрей Лебедкин, про земледелие я уже согласилась, точнее следовало сказать растительноядение 8) - суть не в нем.

          А насчет вида-подвида - собственно, об этом же и статья? Что это был альтернативный разум, так сказать параллельный с нами. Мнения разделились, а мифы остались.

  • Позиция модератора достойна восхищения - "а хто особо вумный пойдёт грузить люминь"

    Оценка статьи: 5

  • Благодарю за статью. Хотя факты уже признаны (в том числе и о половых контактах, действительно, говорят), но в таком ракурсе еще не рассматривались, по-моему.

    Оценка статьи: 5

    • Галя Константинова.
      О половых контактах, с другой стороны, говорят, что человечество возможно настолько быстро эволюционирует, что современный человек не смог бы дать потомства даже с человеком средневековым. Какое уж там между кроманьонцами и неандертальцами. В природе такая дивергенция встречается, - когда один вид, разделённый например природным катаклизмом территориально, даёт начало двум новым видам, т.е. со временем утрачивается возможность давать совместное потомство. Так что насчёт половой жизни неандертальцев и кроманьонцев - пока что неопределённость сохраняется. Может статься, что их «браки» были бесплодны (так, один голый секс ради удовольствия).

      Оценка статьи: 5

      • Евгений Сударкин, ну это уж задорновщина какая-то, насчет средневекового человека, или даже расовая теория...
        от браков европейцев и индейцев, или там европейцев и аборигенов Австралии, которые разошлись по континентам 15 000 лет назад, прекрасно получается плодовитое потомство.

        • К. Ю. Старохамская, может и задорновщина. Ну вот тем не менее где-то прочитал про такое (на уровне новостной ленты) – не могут и всё. Возможно основной упор в заметке был на то, чтобы вам понятнее было, что 1-я производная кривой, описывающей зависимость от времени кол-ва накопленных эволюционных изменений, увеличивает своё значение (= скорость эволюции человека увеличивается). Опять же, данные не подтверждённые, так что сильно переживать пока не стоит. Какая ещё расовая теория, я вас умоляю. Так, очередная гипотеза, коих много роится. Появляются, конкурируют с другими и либо находят научное подтверждение/обоснование, либо опровергаются/отбрасываются.

          А о таком явлении как дивергенция (возможно биологи используют другой термин) я думаю спорить нечего, оно существует и многократно подтверждено. О нём упоминал Ричард Докинз в «River Out of Eden» («Река из Эдема») на примере рыжих и серых белок кажется. Другое дело, что временные рамки возможно совсем иные.

          Оценка статьи: 5

          • Евгений Сударкин, если люди не разошлись генетически за 15000 лет (со времен, когда народы ушли в Америку и Австралию) - то со времен средневековья они тем более не успели измениться. Новостные сайты - это не тот источник, которому надо верить. Там любят "жареное".

            Кстати, я тоже запустила "живца" в одной (не в этой) статье - посмотрим, попадутся ли на него новостные сайты и прочие паразиты.

            • Евгений Сударкин Евгений Сударкин Читатель 18 марта 2009 в 21:35 отредактирован 18 марта 2009 в 21:36

              К. Ю. Старохамская.
              Не пытаясь защитить неизвестного мне автора вышеупомянутой идеи всё же замечу, не спора ради, но истины для, что речь идёт о разного рода расхождениях. Наши современники могут спариваться и давать плодовитое потомство без к.л. ограничений. А вот может ли современный человек, любой расы, этнической группы и т.п. дать потомство со своими предками (теоретически), если бы их можно было, скажем, клонировать из сохранившегося генетического материала – это вопрос. Ещё раз, возможно то была и просто газетная утка, я особо не спорю.
              А селектор того, какие материалы стоит воспринимать всёрьёз, а каким доверять смысла нет у меня имеется. Встроен. С тем, что такое научная методология и какие существуют критерии истинности, знаком.

              Оценка статьи: 5

  • Ницше сказал: "Бог умер. Бога нет!"
    Бог сказал: "Ницше умер. Ницше нет!"
    Думается, в этом споре на сегодня противостоящие не убедят друг друга.
    Как в анекдоте:
    Моисей сказал:- Все от Бога!
    Соломон сказал: - Все от ума!
    Иисус сказал: - Все от Сердца!
    Иаркс сказал: - Все от денег!
    Фрейд сказал: - Все от секса!
    Эйнштейн сказал: - Все относительно!
    Сколько евреев - столько и мнений.

    Оценка статьи: 5

  • Ха! Когда-то в школьном спектакле у меня была роль пионервожатой, и озорному мальчишке я должна была кричать (и кричала во всю мочь): "Неандерталец! Вурдалак! Сорока!!!"

    Оценка статьи: 5

  • К. Ю. Старохамская, очень интересно! неожиданный ракурс, опять же на размышления наталкивает. спасибо за статью.

  • Эля Хусаинова Читатель 17 марта 2009 в 21:25 отредактирован 18 марта 2009 в 20:45

    К. Ю. Старохамская, очень, очень интересная статья! Возникает вопрос - откуда появились два вида людей? То есть как они могли появиться такие разные? Если эта цепочка: обезьяна - неандерталец - кроманьонец - мы, уже неактуальна, тогда, может, и мы не от обезьян произошли?

    Оценка статьи: 5

  • В статье отражена типичная эволюционистская мифология, не имеющая ничего общего с реальностью.
    Вроде уже в 21-м веке живём, а элементарных вещей не
    знаем... Во-первых, давно уже доказано, что Земле нашей
    не более 8-10 тыс. лет, а опять читаем тут эту галиматью про 200-100 тыс. лет.
    По-моему, уже давно яснее ясного, что кроманьонец и неандерталец -
    это обычные люди, скорее всего, представители кельтских племён,
    которые первыми заселяли Европу после Великого Потопа. Про Древний Египет, Древнюю Грецию мы в школе
    проходили, но почему-то мало кто задаётся вопросом - а на остальной Земле матушке, что, никто не жил, что ли?
    Ясно, что разные племена расселялись после Вавилонского столпотворения,
    и европейский континент потихоньку осваивали... Вот некоторых представителей, которые не
    успели сгнить, археологи и раскопали. Зачем эволюционисты
    придумали всю эту чушь про кроманьонцев и неандертальцев - непонятно.
    Советую почитать автору книги креационистов, Генри Морриса, например. Ещё очень
    интересный автор, освещающий древнюю историю народов - Билл Купер.

    Эх, если бы наши историки, журналисты и писатели тратили свои способности, силы и время
    не на освещение и поддержку эволюционных мифов, а на изучение реальной истории,
    наука намного вперёд продвинулась бы.

    • Да, про 200-100 тыс. лет - явная галиматья. Возраст Земли ЗНАЧИТЕЛЬНО древнее. А 100 тысяч лет назад уже первые люди бегали.

      Оценка статьи: 5

      • Андрей Лебедкин,
        да нету никаких ни 100 ни 200 тысяч, ни 4 миллиарда лет!
        Это чушь и галиматья, выдумки шарлатанов. Нет ни одного
        доказательства этого!
        Земле 7,5 тысяч лет - такова истина. Так же как и то,
        что дважды два это четыре.

        • Дмитрий Астин,
          Земле 7,5 тысяч лет - такова истина.

          в городе Иерихоне люди жили 9 тысяч лет назад. Наверное, они прямо в космосе летали вместе с домами и очагами?

          • К. Ю. Старохамская,
            Вот опять - откуда Вы взяли эту цифру? С потолка, правильно?
            Или в какой-нибудь шарлатанской статейке прочитали.
            Если же высчитывать по Библии - то люди жили в Иерихоне до
            его падения примерно 4000-3500 лет назад

            • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 18 марта 2009 в 15:17 отредактирован 18 марта 2009 в 15:18

              Дмитрий Астин, я взяла цифру из научных трудов по археологии и истории. Подтвержденных раскопками и радиоуглеродным анализом.

              А с Библией вы мне голову не морочьте. В мифах какого-нибудь племени ням-ням сказано, что боги создали землю из маисовой лепешки и калабасы с пивом. Так мне и этому верить? Просто даже как-то стыдно спорить на таком пещерном уровне. Библия какая-то. Кстати, Иерихон ниоткуда не падал - он и сейчас есть, город как город. В Ветхом завете говорится, что упали стены Иерихона, ну так это мелкий эпизод какой-то битвы.

              • К. Ю. Старохамская,
                "Научные" труды - это всё прекрасно, но не стоит забывать, что
                радиоуглеродное датирование давно уже раскритиковано учёными в пух и прах, поэтому его данным доверять нельзя.
                На сегодняшний день именно библейская хронология нашего мира является наиболее правильной.
                Конечно, если наука, наконец, разработает методы датирования, реально отражающие даты и время событий, то я буду очень рад. Но пока что, увы, наука таких методов ещё не разработала.

                • Дмитрий Астин, так вы верите ученым или библии? Или когда ученые разрабатывают метод радиоуглеродного анализа - вы им не верите, а когда другие ученые его критикуют - верите?

                  По поводу возраста Земли в 7-8 тысяч лет мне еще интересно: а динозавры тоже 7 тысяч лет назад жили, прямо одновременно с людьми? Или что вы в библии на этот счет прочитали? Я вот, читая ваши комментарии, начинаю думать, что динозавры даже и не вымерли, а научились писать комментарии в ШЖ...

                  И не лень вам такую ахинею писать?

                  • К. Ю. Старохамская,
                    Естественно, я верю учёным (только не забывайте, что
                    эволюционисты к учёным не относятся, так как не понимают
                    одного из фундаментальных научных законов - 2-го Закона термодинамики). А Библии я верю потому, что она полностью
                    подтверждает научные данные, и, кроме того, вся наша жизнь подтверждает её истинность.
                    Про ошибки, всяческие допущения и неточности радиометрического датирования очень много написано в соответствующей литературе, вывод ясен - крайне недостоверно оно.
                    Насчёт динозавров: естественно, они жили вместе с людьми в одно время, это уж, по-моему, яснее ясного. Поэтому и существуют в разных исторических хрониках упоминания о
                    драконах, которые и являются динозаврами.
                    "Ахинею" мне писать не лень по той причине, что сие есть
                    не ахинея, но истина. Была б ахинея, то, конечно, не писал бы,
                    ибо и так всяких дел полно; но, когда я вижу, что люди ходят во тьме, не понимая и не зная истины, то не могу удержаться,
                    чтобы не просветить их.

    • Дмитрий Астин, про 10 тысяч лет Земле - спасибо за освежающий комментарий, рыдала от смеха.

      • К. Ю. Старохамская,
        Если быть более точным - приблизительно 7,5 тысяч лет -
        если по Септуагинте считать. А если по масоретскому тексту -
        то вообще всего лишь 6000.
        А если вообще религиозные источники не привлекать, а только
        научные данные - то порядка десятков тысяч лет, но уж никак
        не сотен тысяч и тем более, не миллионов. Почитайте Генри
        Морриса - там всё подробно написано.

        • Дмитрий Астин, научные данные говорят нам про 4 миллиарда лет. Почитайте учебники по геологии и палеонтологии, а не каких-то полоумных шарлатанов и не религиозные мифы.
          И уж тем более не надо назойливо советовать их другим людям.

          • К. Ю. Старохамская,
            Научных данных про 4 миллиарда лет не существует!
            Это типичная общественная мифология, всё время
            подогреваемая СМИ. Любой человек, начинающий разбираться в этом вопросе, обнаруживает
            такую интересную вещь: вся теория эволюции - это полнейшая чушь и галиматья, это выдумки и
            фантазии. Как раз эволюционисты - это полоумные шарлатаны, ибо они подобны изобретателям
            вечного двигателя. (вечный двигатель противоречит 1-му законы термодинамики, то бишь закону
            сохранения энергии, а теория эволюции противоречит 2-му закону термодинамики).
            На Западе существует море литературы, в пух и прах разбивающие
            все современные методы датирования.
            Поэтому, если вы хотите не развлекаться, а действительно разобраться в вопросе, советую почитать креационистов.

            • Евгений Сударкин Евгений Сударкин Читатель 18 марта 2009 в 21:18 отредактирован 18 марта 2009 в 21:39

              Дмитрий Астин.
              А каким собственно образом теория эволюции противоречит ВНТ? Это подлог, и он был уже многократно раскритикован и опровергнут.

              Вот немного теории на сей счёт (текст скомпилирован из разных источников и суховат, но главное - точность).
              Второе начало термодинамики (ВНТ) - физический принцип, накладывающий ограничение на направление процессов передачи тепла между телами. ВНТ запрещает так называемые вечные двигатели второго рода, показывая, что невозможно всю внутреннюю энергию тела превратить в полезную работу. Другая формулировка второго начала термодинамики основывается на понятии энтропии: «Энтропия изолированной системы не может уменьшаться» (закон неубывания энтропии). ВНТ (в формулировке неубывания энтропии) иногда используется критиками эволюции с целью показать, что развитие природы в сторону усложнения невозможно. Подобная интерпретация физического закона неверна: энтропия не убывает только в замкнутых системах. Планета Земля не есть замкнутая система, к которым только и можно применять ВНТ, но диссипативная система (ДС) - т.е. открытая система, которая оперирует вдали от термодинамического равновесия. ДС, это устойчивое состояние, возникающее в неравновесной среде при условии диссипации (рассеивания) энергии, которая поступает извне, в нашем случае от Солнца, и характеризуется спонтанным появлением сложной, зачастую хаотичной структуры. Простым примером такой системы являются ячейки Бенара. В качестве более сложных примеров называются лазеры, реакция Белоусова - Жаботинского и даже сама биологическая жизнь.
              читать дальше →

              Оценка статьи: 5

              • Евгений Сударкин
                ВНТ говорит о том, что наш материальный мир обладает
                фундаментальным свойством саморазрушеня (а не самосоздания, как утверждает выдуманная теория эволюции).
                Энтропия замкнутых систем растёт, а что касается открытых систем, то в открытых системах, куда идёт приток тепла, энтропия растёт ещё быстрее! Откройте вузовский учебник
                и посмотрите на соответствующую формулу.
                Если система открыта, но терят тепло, остывает, то тогда да,
                действительно, энтропия уменьшается, но тогда эволюционисты должны придумывать теорию, что при остывании нашей планеты в ней зарождается жизнь -
                а этого они сделать пока не догадались - ха-ха-ха-ха-ха!!
                Что лишний раз свидетельствует об их тупости.

                • Дмитрий Астин.
                  Но позвольте. Вы начали с того, что заявили, что теория эволюции (ТЭ) не совместима со ВНТ. Однако ВНТ применимо только к замкнутым системам. Земля, и вы согласились с этим, не является замкнутой системой (имеется постоянный приток энергии, часть которой расходуется на преодоление энтропии, часть рассеивается в космос). Следовательно, процессы происходящие в рамках такой системы (в том числе эволюция биомассы, описываемая в ТЭ), не противоречат ВНТ, хотя бы потому, что не описываются им.

                  ВНТ говорит о том, что наш материальный мир обладает фундаментальным свойством саморазрушения
                  Что на самом деле говорит ВНТ я указал в посте выше. Земля, к счастью для нас, не относится к системам, описываемым ВНТ. Помимо саморазрушения существует способность к самоусложнению и способность к поддержанию устойчивого равновесия.
                  Ещё раз повторю, ВНТ применимо только к замкнутым системам. Эволюционные процессы протекают в открытых системах, в которых возможно снижение энтропии! Следовательно ТЭ, описывающая эти процессы, не вступает в противоречие с ВНТ, ибо описывают они РАЗНЫЕ системы.
                  К вашему сведению, существуют теории, которые объясняют, как возможно «самоусложнение» систем. Только созданы они не в рамках ТЭ. ТЭ всё таки относится в первую очередь к процессам, происходящим с т.н. живой материей. Как возможно самоусложнение систем – это отдельный вопрос, не имеющий во всяком случае прямого отношения к ВНТ (самоусложнение происходит в открытых неравновесных системах). Ответ на него можно получить например в рамках работ Ильи Пригожина и Изабеллы Стенгерс по неравновесной термодинамике и статистической механике необратимых процессов. См. напр. их классический труд «Порядок из Хаоса».

                  при остывании нашей планеты в ней зарождается жизнь

                  Вопросы зарождения жизни, или если угодно, появления первых репликантов, не входят в компетенцию ТЭ. Это отдельная тема и не надо их смешивать. Однозначного ответа на вопрос, как зародилась живая материя, в настоящее время наука дать не может. Существует несколько теорий, ни одна из которых не имеет достаточных доказательств. Но это само по себе не опровергает ТЭ и не свидетельствует о сверхъестественном акте творения.

                  Здесь эти вопросы тоже поднимаются.

                  Оценка статьи: 5

                  • Евгений Сударкин,
                    Утверждение "ВНТ применимо только к замкнутым системам" неверно.
                    Если Вы не поленитесь прочитать поподробнее какой-нибудь вузовский учебник
                    на эту тему, Вы увидите, что ВНТ формулируют по отношению к замкнутым системам,
                    просто, чтобы подчеркнуть, что ДАЖЕ в замкнутой системе энтропия растёт (то есть,
                    хаотичность и неупорядоченность увеличиваются). Из формулы, связывающей
                    энтропию, тепло и температуру видно, что, в случае, если система
                    является открытой и получает тепло, то энтропия ещё более растёт!

                    Земля наша матушка получает энергию от Солнца, а не излучает, - то есть,
                    энтропия её должна всё время расти - что исключает процессы эволюции.
                    Сии процессы являются фантазией, выдумкой людей - шарлатанов от науки,
                    одним из которых был, в частности, Дарвин.
                    Никакой способности к самоусложнению у материи не существует!!! Существуют
                    только фантазии на этот счет.

                    Что касается Пригожина, то я в своё время читал его статьи, и несмотря
                    на то, что от этого чтения мозги раком встали (что естественно для
                    любого нормального человека), чётко понял, что... ничего он не доказал
                    и не объяснил. Просто развёл ещё одну заумную, но при этом абсолютно
                    бездоказательную теорию, опять же отражающую домыслы, а не описывающую
                    реальность. (Кстати, я смутно помню, что он сам где-то в какой-то работе
                    это признаёт)

                    "при остывании нашей планеты в ней зарождается жизнь"

                    А с чего Вы взяли, что она когда-то остывала? Вот видите - опять фантазии.

                    Да даже, если бы и остывала - это же нужно, чтоб миллиарды лет она остывала!
                    Эволюционисты же всё время талдычат о миллирдах лет! Но за миллиарды лет
                    она так остынет, что там последний микроб сдохнет - а Вы хотите, чтобы
                    от амёбы человек произошёл по длинной эволюционной цепочке.
                    Ну согласитесь же, что это полный бред - вся эта эволюционная парадигма!
                    Полный и абсолютный.

                    • Дмитрий Астин и Евгений Сударкин, в блоге статьи, как вы знаете, обсуждается статья. Статье вы оба оценку уже дали, точку зрения на статью очень развернуто уже продемонстрировали. Автор ваш интерес к ее работе отметила и на все возникшие у вас по ходу чтения вопросы постаралась ответить.

                      Но вы ушли от темы статьи, и это не приветствуется здесь.

                      Дальнейшее рассмотрение ТЭ в ДС, а также ВНТ применительно именно к ТЭЧД, а в особенности!!! ТЭ по ДА! - вы можете продолжить в личных сообщениях или в своем блоге. Здесь этот разговор прекращаем.

  • Вот это статья! Боюсь только, что клерикалы опять не согласятся, - будут бурчать, что если бы Ева не согрешила, у Дарвина не появилась бы возможность говорить, что чел-век произошёл от обезьяны.
    А вообще, теория эволюции путём естественного отбора - ересь. Мир сотворён за 6 дней ~ 10 тыс. лет назад. Но сотворён не просто так, а чтобы казалось, что он гораздо древнее. Чтобы так называемым учёным было над чем ломать голову.

    Оценка статьи: 5

  • К. Ю. Старохамская, статья абсолютно правильная, информация соответствует последним данным. Есть сведения, что и половые контакты могли быть, сейчас не вспомню, где читал. Так что можем мы и носить что-то в генах.

    Оценка статьи: 5

  • Информативно и интересно.
    Кстати, по ТВ показывали, что за кордоном снимается фильм о древних Ромео и Джульете - любви неандертальца к девушке-кромальонке. Интересно будет глянуть трактовку авторов (или это будет трахтовка?)

    Оценка статьи: 5

  • Очень интересно!
    Недавно прочитала книгу Сергея Щебетова "Каменный век". В ней как раз рассказывается о совместном существовании неандертальцев и кроманьонцев. Тема удивительно увлекательная.

    Оценка статьи: 5

  • Отлично!

    Оценка статьи: 5

  • Валентин Мышков Читатель 17 марта 2009 в 06:25 отредактирован 22 мая 2018 в 18:43

    К. Ю. Старохамская, Неандерталец - вылитый гном. Неужели в фольклоре сохранилась память 300 веков?

  • Самая первая иллюстрация ("Герасимов, реконструкция по черепу"): этот Герасимов - вылитый неандерталец!

    Оценка статьи: 5