Лаура Ли Грандмастер

9/11: Камо грядеши, Америка? Памяти жертв терроризма во всем мире

«Не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по тебе».
Джон Донн.

Это произошло в стране, где принято здороваться с незнакомцем в лифте, с водителем в автобусе, где не принято занавешивать окна шторами, где двери домов — стеклянные, где даже собаки не кусаются и не сидят на цепи, где ковры не вывешивают на стену как картины, а стелют на пол для удобства, в стране граждан, не знавших паспортов, прописок, очередей, в стране, где все всем верят, где всем все можно, что не запрещено законом, где мирно проживают люди всех национальностей и конфессий, где власти силой закона принуждают население соблюдать принципы равенства каждого с каждым, принципы свободы каждого от каждого и принципы демократии, то есть власти народа.

В этот день девять лет назад Америку взорвали. Но она не полегла под останками Близнецов на Граунд Зиро. Она восстала из-под обломков, повзрослевшая и гневная. И в день скорби еще в оторопи она смотрела на толпы пляшущих от радости ее граждан-мусульман на улицах своих городов, но уже назавтра…

Я хочу рассказать русскому читателю, как это было, свидетелем чего я лично была, и передать те чувства, которые испытывали и испытывают сегодня граждане взорванной страны.

Утро как утро. По всей стране солнечное. Погода летная. Собираюсь на работу. Телевизор, как всегда по утрам, стоит на местном канале с включением новостных блоков из Нью-Йорка. Внимание врубается только на сообщения о трафике на дорогах Чикаго, все остальное — просто звуковой фон.

Всю свою жизнь в Америке я меняла работы так, чтобы надо мной, наконец, не осталось ни одного начальника. Поэтому и в то злое солнечное утро я в свой офис не торопилась — пережидала, пока трафик спадет. С удовольствием присела на балконе с первой утренней сигаретой к чашечке кофе. Или наоборот. Под бухтенье телека любовалась видом озера с цепью низко заходящих на посадку в О’Хару самолетов. Красотища!

Помните, как Штирлиц сказал резиденту про Кэт? Рожая, она «мамочка!» кричать будет по-русски! Я закричала не по-русски. О, как я кричала «O, No, O, No, NO!»… Даяна Сойер с экрана, с безумными глазами, в слезах кричала свое НЕТ! Молилась, рыдала…

Потом мы увидели атаку второго убийцы-самолета, потом мы увидели таран Пентагона, услышали про пенсильванский самолет… Было ощущение, что все это происходит во сне и не со мной, что фигурки людей, выбрасывающихся из горящих небоскребов, — мультяшные, и что все это — какой-то сюрреалистический мультик-страшилка, что все это — о, нет, нет, нет!

Не я одна не вышла на работу в тот день — люди впились в свои телевизоры и каждую минуту наблюдали этот страшный повтор падений Близнецов. А в это время…

А в это время в районах компактного проживания мусульман взрослые мужчины в белых одеяниях до земли выводили своих сыновей (!) на улицы города сплясать под вопли «Аллах Акбар!» Где-то по городу вскинулись зеленые флаги ислама, где-то носились открытые машины с орущими мусульманскими подростками. И это мы тоже увидели, кто своими глазами воочию, кто по телевидению. И тогда мы повзрослели в гневе!

Уже 12 сентября белорубашечников и их женщин в черных облачениях мы не видели на улицах, закрылись все мусульманские лавки и бизнесы, попрятались их машины с зелеными флажками, с культурных центров легко исчезла арабская вязь их вывесок, у мечетей дежурила полиция, в оцеплении людей в форме оказались мусульманские районы — попрятались, забились в норы, заслонились… А наш Президент-младший лично поперся в мечеть продемонстрировать вторую щеку.

Людей не вернуть, боль не избыть, вендетту не унять в душе. Этот 911 был для нас не вчера — он с нами сегодня. Я не погналась за машиной с номерами «US PAID 4» и не сбросила в кювет бородатых мужиков. Мой муж по-прежнему охраняет здоровье женщин в черном, мои дети по-прежнему работают с людьми, которые с полудня пятницы покидают рабочие места для пятничного намаза. Мы снимаем обувь в аэропортах для контроля секьюрити и не ропщем на ограничение провоза грудного молока для наших внуков.

Отныне мы живем по цветному графику: желтый уровень тревоги, оранжевый, красный. Зеленого в нашей палитре больше нет. Нет и прежней свободы прийти запросто в Белый дом, пройти без обыска в любое общественное место. Мы поступились многим, чтобы больше ни один теракт не был совершен на территории США. И мы видим, как наше терпение и законопослушание работает все эти 9 лет. По данным прессы за эти годы были пресечены 174 попытки тех или иных террористических актов.

Мы стали взрослыми, мы стали бдительными, мы стали заглядывать под чадру нашим незваным гостям. Хотя двери наших домов по-прежнему стеклянные, а границы открыты для всех неленивых. Возведенная в религию, наша политкорректность запрещает нам связывать ислам с терроризмом. Хотя не буддисты или кришнаиты кричали «Аллах Акбар!» в боингах-камикадзе или на улицах наших городов.

9 лет прошло, и все эти 9 лет народ крепится быть политкорректным. Кому по-человечески не знакомо состояние человека, замахнувшего кулак на подлеца и вынужденного вместо этого протянуть дружескую терпимую руку?! Кому, как не среднему американцу, который никогда не привык ничего бояться, которого никогда не били по лицу, который не знал исторических унижений, позора насилием, знакома бессильная боль этого отведенного от сокрушающего удара кулака?! Нации не просто далась эта девятилетняя политкорректность, поверьте мне — я говорю с простыми людьми, я знаю, о чем они думают, что они испытывают.

Мечеть на Граунд Зиро… Еще одна проверка на нашу толерантность, на нашу выдержку, на право любить свою страну.

Давайте представим, что ваш автор знает как решить проблему мечети без разжигания противостояния внутри страны. А я точно знаю. Покупаю свинью и подбрасываю ее в проданное под мечеть здание. При этом постараюсь, чтобы ее обязательно нашли и пропиарили. Теперь имам может строить там турецкие бани или кегельбаны. Мечеть на оскверненном месте построена не будет. Точка.ру!

(Много автору не дадут: максимальный проступок — trespassing, т. е. нарушение неприкосновенности чужой территории. Свинья к делу не относится и не пришивается. Нарушила территорию и случайно обронила, потеряла, забыла там свою свинью. Да и вообще надо доказать, что я там была, и что я — это я, и что в детстве у меня не было опыта сексуального насилия в семье…)

Идея про свинину не нова — упоминаемый мной в статье о Пульса денуре удивительный израильтянин Авигдор Эскин давно предлагал ее использовать как идеологический стингер в борьбе с террористами.

Так же не нова и идея наладить производство летающих молельных ковров-самолетов, чья прелесть заключается в том, что при сотворении намаза они легко взлетают на воздух.

Не нова идея сжигания Корана — история уже знает и костры Инквизиции, и фюреровские факелы, и костры горлитовские советской поры. Церковь у нас отделена от государства — пастор, обидевшийся за мечеть, волен сжечь и Библию: куда же Господь смотрит и какой из него смотрящий, если допускает такое…

Я возьму себя за руку. Крепко возьму, так, чтобы больно стало. И не поеду за свининой. И как бы больно мне ни было за то, что наш Президент не запретил своей властью строительство мечети на месте нашей ударенной щеки, я горжусь и буду гордиться этим человеком. Как гарантом Конституции страны. Как просто политиком, имеющим мужество подписать себе падение рейтинга и приговорить себя к непереизбранию за то, что он удерживает наши занесенные кулаки, наши ковры-самолеты и свинометы.

Сегодня мы почтим наших мертвых, отдадим дань уважения и почести всем, кто проявил свое мужество в спасении людей, всем добровольцам, работавшем на Граунд Зиро, всей стране за помощь, кто чем богат, всем гражданам мира, выразившим сочувствие нашему горю (и даже гражданину Проханову, который заявил «Эху Москвы», что ему по барабану и он не скучает шибко по Близнецам — мое личное спасибо за напоминание нам всем о подлинной личине совка и личное уверение, что книг его я не сожгу).

Сегодня нам больно. Но сегодня мы стали другими — мы смогли избрать Президента с иным цветом кожи и с именем Барак Хусейн Обама. И это говорит о том, что мечеть мы как-нибудь в себе изживем по дороге к Храму.

Обновлено 13.09.2010
Статья размещена на сайте 10.09.2010

Комментарии (171):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Несём мир в Ливию.
    Теперь уже совместно с Аль-Каедой.

    У вас нет демократии, но есть нефть - тогда мы летим к вам.

    Интересно кто будет следующим: Иран, Пакистан, Сирия или Россия?

  • Наконец-то здравый голос "с другой стороны" :

    "Но вот что удивительно: сегодня, в пятницу 29 октября, к группе активистов из числа американских мусульман обратился с удивительным посланием саудовский принц Валид бен Талал.
    Он предложил своим единоверцам отказаться от строительства мечети в Нью-Йорке на месте терактов 11 сентября. По его словам, перенос строительства мечети с Граунд Зеро в другое место «станет проявлением уважения к жертвам этого теракта». Бен Талал призвал при этом сторонников строительства мечети «не тревожить старую рану» американцев".
    Отсюда: http://www.echo.msk.ru/blog/shumilin/722189-echo/

  • Людмила  Жарикова Людмила Жарикова Читатель 18 сентября 2010 в 04:07 отредактирован 18 сентября 2010 в 04:13

    Лаура Ли, понимаю ваши патриотические чувства, но истина дороже: а терроризм то кто придумал?
    А картинку в нете видели, где еврейские дети подписывают бомбы палестинским деткам со словами любви???
    Да и башеньки падали в аккурат после получаса взрыва, это ж что ж за физика такая?
    А Пентагон штука кислотная - от самолета только дырка, как от бублика, осталась?
    И кто ж там, в отеле, напротив «близнецов», снял VIP-номер, и глазел на то, как пройдёт процесс взрыва? подсчитывая % от страховки?
    На чьих костях пляшем?

    • Людмила Жарикова? могу подкинуть отечественных костей - Александр Ульянов, Засулич, Каракозов...Еще костей или сами знаете своих геров в лицо?

      • Лаура Ли, есть принципиальное отличие русских террористов 19-го века и нынешних. Народовольцы выносили приговор конкретным государственным деятелям (Александр 2-й), им и в голову не приходило взрывать общественные места и брать заложников. Хороший роман в эту тему у Акунина "Статский советник". Современный же террор направлен именно на мирное население. Удивительная логика, непостижимая для меня! Запугать население? Раздуть масштабы с помощью Средств Мозгового Истощения? Да только власти от этого ни тепло, ни холодно. Только очередной повод переключить внимание с экономических проблем. В этом отношении вызывает уважение последовательная политика Израиля, например, операция Черный сентябрь. Ведь нашли и уничтожили всех причастных к убийству спортсменов, пусть даже на это ушли годы!

        • Дмитрий Астин Читатель 20 сентября 2010 в 23:17 отредактирован 21 сентября 2010 в 01:17
          Никто население не запугивает. Взрывают, потому что верят в голых девок в раю

          Олег Стражников,
          "Современный же террор направлен именно на мирное население. Удивительная логика, непостижимая для меня! Запугать население?"
          А для меня непостижимо, как можно не понимать совершенно очевидные вещи. Я не только вас имею ввиду, потому что Вы высказали очень распространённую ошибку.
          Кто сказал, что террористы взрывают, чтобы "запугать население"? Это чушь полная. Меньше всего они думают, чтобы "запугать" какое-то там население. Исламские террористы взрывают по одной причине: потому что в Коране сказано, что те, кто не верит в то, что Мухаммед - пророк, являются т.н. "неверными" и их надо убивать любыми способами [удалено модератором]. Это, конечно, смешно, но это смешно для нас, людей исторически христианского менталитета, поэтому-то у нас власти и не могут понять такую простую мотивацию террористов и начинают за них же придумывать, какая у них мотивация, вот и придумывают, будто они убивают, чтобы "запугать население".

          • Дмитрий Астин, я думаю, не все так однозначно.
            1. "в Коране сказано, что те, кто не верит в то, что Мухаммед - пророк, являются т.н. "неверными" и их надо убивать любыми способами"
            А ссылку можно на эту цитату? Мне кажется, что Корану приписывают то, чего там нет. Кроме того, Вы проводите четкую параллель между исламом и терроризмом.
            2. "Меньше всего они думают, чтобы "запугать" какое-то там население."
            Исполнители-шестерки, очевидно, вообще не думают о запугивании, а умирают с мыслью о рае и прелестных девственницах. Но мы же говорим об организаторах и идейных вдохновителях. Которые сами не умирают, но посылают на смерть шестерок и обрекают на смерть мирное население. Где же тут "простая мотивация"? Логику ЭТИХ людей я и не понимаю. Выше мы упоминали народовольцев. У тех было проще и гуманнее: вынесли приговор царскому сатрапу (а то и самому государю) и привели в исполнение. Без большой крови.

            • Олег Стражников,
              1) Ссылки, например, вот:
              http://facetofacewithislam.blogspot.com/2008/02/blog-post_9307.html
              http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1146
              http://orien.byethost13.com/relig29.htm

              "Параллель между исламом и терроризмом" - тут, по-моему, не просто "параллель", а совершенно чёткая взаимосвязь, совершенно очевидные причина и следствие. Причина - ислам,
              следствие - терроризм. Это в глаза бросается любому человеку сразу. Но власти стран, где происходят теракты исламистов, сразу начинают орать, что ислам ни причём, "у бандитов нет религии" и т.д. Это чушь полная! Все люди имеют головы, в которых есть, как известно, мозги. И, по-моему, всем известно, что люди поступают обычно в соответствии с тем, что у них в мозгах, Захотелось мне водки, или хлеба, - у меня в мозгах есть магазин, куда можно пойти и купить их, я иду и покупаю. И у каждого человека есть религия, может быть, своя, и каждый поступает в соответствии со своей религией. Почему, например, киллер убивает? Потому, что у него своя "религия" - деньги, он им поклоняется и его не волнует жизнь другого человека. Почему, например, христианин никогда не пойдёт в киллеры или в террористы? Потому что в Библии есть заповедь "не убий". Почему некоторые мусульмане становятся террористами? Потому, что в Коране есть призывы убивать "неверных". Почему Гитлер и нацисты хотели
              уничтожить всех "неарийцев"? Потому что, согласно их теории (так сказать, "религии"), изложенной, например, в "Майн Кампф" Гитлера, неарийцы считались неполноценными людьми, "мусором".
              Но властей можно понять, они не хотят беспорядков и т.д., поэтому они и не хотят "разжигать", вот и начинают вопить, что ислам не виноват. Идиотская позиция страуса.
              Или вот ещё пример на ум пришёл - Павел Косолапов, который взорвал "Невский экспресс".
              Был он когда-то простым русским парнем, бухал, как все... Но вот вдруг решил принять ислам. И - о, чудо! - он бросил пить! Это же великое дело! А почему? Да потому что в Коране запрещено бухать! И всё бы хорошо, да вот беда: он занялся терроризмом и взорвал "Невский экспресс". Почему? Да потому что в том же Коране сказано убивать "неверных".

              2) "Исполнители-шестёрки" и их "организаторы и идейные вдохновители", вы думаете, имеют разную мотивацию? С чего это вдруг? Когда мы воевали в Великую Отечественную,
              то, что, солдаты и командиры, поднимающие их в атаку, имели разную мотивацию? По-моему, мотивация была у них одинакова - победить немца. И мотивация Бен Ладана, я думаю, та же, что у "шестёрок": убивать "неверных", чтобы ислам завоевал весь мир, и за это попасть в рай, где им можно будет беспрестанно заниматься сексом с девственницами.

              • Олег Стражников Олег Стражников Читатель 23 сентября 2010 в 14:22 отредактирован 23 сентября 2010 в 14:23

                Дмитрий Астин, я почитал ссылки. Вырванные из контекста цитаты, обвинения в человеконенавистничестве, поливание грязью ислама и призывы к его запрещению. Очередная охота на ведьм. Как правильно заметил один комментатор в первой ссылке "прямолинейное и необразованное толкование Корана". Я очень уважаю суфиев, они считаются мудрецами и философами, а кто они по вероисповеданию?
                Знаете, нетерпимость к инакомыслию свойственна и для других религий, в частности, христианства и иудаизма. Заповеди иудеев не распространяются на гоев. Почитайте Ветхий завет. Иудеи разрушали города на своем пути, убивали всех, кроме девушек, "не познавших мужа". И не потому, что те на них напали, вина этих людей была только одна: они оказались на пути иудеев. Добрые христиане-европейцы уничтожали друг друга в течение всей истории. Инквизиция, протестанты-католики (христиане и те, и другие), средневековые и мировые войны. А вы говорите, ислам. Геноцид, развязанный турками против армян - да не ислам в этом виноват, а этническая ненависть.
                У организаторов террактов и шестерок-исполнителей разная мотивация, просто по определению. Исполнителям запудрили мозги. Если человек умеет думать, он никогда не поверит в заклинания "убей неверного!". Слепая вера и манипуляция на этом - не признак ислама, вернее, не только его. Я вспоминаю "О, где же ты, брат?", сходку ку-клукс-клана - "значит, нужно повесить негра".
                "Всех не перевешаете", - говорили герои в годы Великой Отечественной войны. Судя по вашей логике, исламисты стремятся уничтожить все население Земли, кроме верующих в Аллаха? И пытаются сделать это террактами? Вам не кажется, что это бред?

                • Дмитрий Астин Читатель 24 сентября 2010 в 02:27 отредактирован 24 сентября 2010 в 02:39

                  Олег Стражников,
                  А я посоветовал бы повнимательнее почитать эти ссылки, а не отвергать так сходу только потому, что их точка зрения, видимо, не укладывается в сложившееся Ваше мировоззрение. Да, непривычно, там жёстко критикуется ислам, а у нас привыкли толерантно его чуть ли не восхвалять.
                  Насчёт Ветхого Завета, что там евреи убивали мирных жителей, когда завоёвывали землю обетованную, это уж я тыщу раз читал и слышал обычно от антиеврейски настроенных людей, но на самом деле это чушь, надо внимательнее Библию читать, всё-таки, Священное Писание, как-никак. Там же сказано чётко, что те аборигены приговариваются к смерти за свои грехи, за разврат, педерастию, за буйство и т.д. Там даже
                  Бог говорил Иисусу Навину, чтобы евреи не зазнавались и не считали себя лучше и выше аборигенов, что не за их, евреев, заслуги, а именно за грехи аборигенов последние приговариваются к истреблению. Евреи же тогда после
                  долгого рабства просто не успели накопить грехов, потом уже
                  позже когда накопили, - так их Бог тоже ого-го как наказывал.
                  Уничтожить же аборигенов, как когда-то Содом и Гоморру Бог не хотел, так как тогда испортилась бы экология земли обетованной (как в районе Мёртвого моря, где были Содом и Гоморра). Нейтронной бомбы тогда ещё не было. Вот и поручил Бог евреям эту грязную работу. Кстати, они ещё упирались, и Бог там ещё и евреев наказывал за то, что они так неохотно истребляли провинившихся аборигенов. Короче, советую Вам повнимательнее почитать про это, по-моему, это описано в книге Иисуса Навина.
                  То, что внутри христианства тоже есть разные конфессии, течения и секты, и они, бывало, тоже воевали между собой - это верно, и это плохо. Но тем не менее, несмотря на периодические войны и враждебность, христианская цивилизация довольно сильно развилась и не уничтожила сама себя.
                  Насчёт организаторов и "шестёрок" - Вы голословно стоите на том, что у них разная мотивация, я же утверждаю, что она абсолютно одинакова и у тех и у других, и никто никому
                  мозги не пудрит. Какая-же, по-Вашему, мотивация у Бен-Ладана? Для меня очевидно, что точно такая же,
                  как у "шестёрок" - убить как можно больше "неверных", и попасть за этот подвиг в исламский "рай", где наслаждаться "общением" с девственницами.

                  "Если человек умеет думать, он никогда не поверит в заклинания "убей неверного"". То есть, если
                  мусульмане верят Корану, где предписывается убивать "неверных", они, значит, просто "не умеют
                  думать"? Ну, так скажите им это, флаг Вам в руки.

                  "Судя по вашей логике, исламисты стремятся уничтожить все население Земли, кроме верующих в Аллаха? И пытаются сделать это террактами? Вам не кажется, что это бред?"
                  Увы, это не бред, а суровая реальность. Бредом это кажется, наверное, потому, что последнее время мы все увлеклись другими проблемами, а про вечную войну ислама с цивилизацией забыли. А видимо, зря. После всех наших споров о демократии, марксизме, сталинизме, рынке,
                  тоталитаризме, и прочем, - кажется, пора бы обратить внимание на эту сторону реальности.

                  • Олег Стражников Олег Стражников Читатель 24 сентября 2010 в 10:30 отредактирован 24 сентября 2010 в 10:33

                    " - Никогда и ни в чем не сомневается только идиот!
                    - Ты так думаешь?
                    - Я в этом уверен!"
                    Дмитрий Астин,
                    1. "аборигены приговариваются к смерти за свои грехи, за разврат, педерастию, за буйство и т.д."
                    Во-первых, прекрасное оправдание любого геноцида. Достаточно сказать: "Они делали неугодное перед Господом". Можно оправдать серийного убийцу, который слышит голос бога в голове. Чем древние иудеи в таком случае лучше турок, вырезавших армян? Во-вторых, а "судьи кто"? Про голос бога в голове см. выше. Уничтожение других народов потому, что так повелел бог - ну, это не выдерживает никакой критики. В третьих, не во всех случаях Ветхого завета это так. Часть городов была просто разрушена, потому что находились на пути иудеев. Убивали всех (в том числе и детей), кроме девственниц и животных. Девственниц - для размножения, животных - в жертву Иегове.
                    2. "всё-таки, Священное Писание, как никак". Ну и что? Почему я должен этому верить? "Москва - порт пяти морей", "Почему Киев - мать городов русских? Ну, русских-то ладно, но почему Киев - мать? - "О чем говорят мужчины?"), или когда требуют ломать русский язык и говорить "Кыргызстан"? Я прочитал Ветхий завет после "Криминального чтива" (киллер в исполнении Сэмюэля Джексона с цитатой из пророка Иезекииля): "Ты читаешь Библию? - Читаю, но нерегулярно". Вот и я, много наслышанный о неземной мудрости этой книги, решил ее прочитать. Волосы дыбом вставали от прочтения. И на этой книге, из которой сочится кровь, клянутся христиане, нарушая тем самым одну из своих заповедей.
                    3. "мусульмане верят Корану, где предписывается убивать "неверных". Ну, как мы выяснили, библейский бог тоже призывал иудеев убивать инакомыслящих. Заметьте, не только тех, кто там содомию разводил, но прежде всего поклоняющихся другим богам. Так почему же Коран плох, а Библия хороша? Что за двойные стандарты? Удивительно, видеть в Ветхом завете исключительно "разумное, доброе, вечное" и при этом обвинять Коран в человеконенавистничестве!
                    4. Про организаторов и исполнителей. Бин-Ладен, почему то, превратиться в камикадзе не спешит. Наверное, хочет еще на этом свете пожить? Смертники, взрывающие мирных людей, все эти "черные вдовы" - люди с затуманенным сознанием. Им, наверное, так же вырвали несколько цитат из Корана, и отправили на смерть.

                    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 4 октября 2010 в 22:15 отредактирован 4 октября 2010 в 22:15

                      читать дальше →

                    • Олег Стражников,
                      1."...оправдание любого геноцида..." То, ЧТО в Ветхом Завете евреям поручено было уничтожить провинившихся аборигенов, не может являться оправданием каких-либо других геноцидов. По очень простой причине: тот геноцид был приказанием Бога, все же другие геноциды были приказаниями от дьявола. Как докажут другие "геноцидщики", что развязанный ими геноцид был приказом от Бога, а не от дьявола? Если они cлышат "голоса", приказывающие им убивать,
                      так, опять согласно той же Библии, эти голоса - от дьявола, а не от Бога. То есть, как раз все современные акты геноцида происходят от дьявола. Так что, турки вырезали армян - им это "приказал" дьявол, а иудеи вырезали аборигенов - им "приказал" Бог, - так что, разница весьма большая. Убийство убийству - рознь. Когда убийца убивает человека - ему "приказывает" это дьявол, а когда палач казнит, то есть,
                      тоже убивает убийцу - ему это "приказывает" Бог. (Опять же, чтобы понять эту довольно простую истину, надо Библию читать. И читать её регулярно, а не как негр из "Криминального чтива").
                      Надо понимать одну простую вешь: если подходить к Ветхому Завету с точки зрения атеиста (а именно так Вы и подходите), а с этой точки зрения Библия не является откровением от Бога, а ПРИДУМАНА какими-то там еврейскими философами, то, действительно, получается, что это евреи виноваты - сами развязали геноцид, а потом сами сказали, что, мол, это им "Бог приказал". Но, с точки зрения христианства, Библия не придумана, а как бы "дана свыше" - и тогда никакого преступления здесь нет, а есть исполнение Божьей воли.
                      Кроме того, согласно Библии, после последней пророческой книги "Апокалипсис", других пророчеств уже не будет, то есть, Библия является законченной книгой, поэтому, если кто-то вдруг объявит себя пророком, то на самом деле, он будет лжепророком - поэтому и Коран и всякие там другие "пророческие" книги всяких сектантов, типа книги Мормона, Муна, Рона Хаббарда или других сектантов являются на самом деле лжепророческими.

                      2. Любой человек всегда во что-то верит, иначе просто не бывает. Весь вопрос - во что именно? Если не верить в Библию, то будешь верить в Мифы Древней Греции или в Майн Кампф или в коммунизм, или в либерализм, или в атеизм, или в социал-дарвинизм, или в теорию пассионарности, или во фрейдизм или в вино, или в водку и т.д. и т.п.

                      3. "...почему же Коран плох, а Библия хороша? Что за двойные стандарты?"
                      В Библии призыв к геноциду был только в одном и совершенно КОНКРЕТНОМ случае - когда Бог повелел евреям завоевать обещанную Им Аврааму землю. И аборигены подвергались геноциду не просто так, а за то, что погрязли во зле. В Коране же призывы убивать "неверных" носят общий характер, и убивать "неверных" призывается просто за то, что они "неверные", то есть, неуверовавшие в пророческую
                      миссию Мухаммеда, то есть, просто-напросто, обычных, мирных людей, которые просто никак не хотят "уверовать" в Мухаммеда. А как можно, извините, в него уверовать, если в библейском Апокалипсисе чётко сказано, что эта книга - последнее откровение Бога, и после него больше откровений
                      Бога не будет, а те, кто будут это объявлять, будут обманщиками и лжепророками?

                      4. Я думаю, Бен-Ладан искренне верит в то, что Аллах его вознаградит за столь хорошую организацию терактов.
                      "Смертники, взрывающие мирных людей, все эти "черные вдовы" - люди с затуманенным сознанием". - Это Вы так считаете. А они считают, что у них-то сознание ясное, а "затуманенное" оно как раз у Вас.

                      • Олег Стражников Олег Стражников Читатель 1 октября 2010 в 12:58 отредактирован 1 октября 2010 в 13:46

                        Дмитрий Астин, давайте все-таки называть вещи своими именами, не переворачивая с ног на голову и не называя черное белым: геноцид, агрессия, вторжение, убийства. "Библейские иудеи и другие народы", "армяне и турки", "немецкие каратели и цыгане", "индейцы и испанцы", "жители Пандоры и земляне" - всё это одинаковое проявление геноцида. А вот попытаться оправдать можно по-разному: "бог обещал эту территорию", "весь народ (в том числе и дети) делал неугодное перед богом", "недочеловеки, не имеющие права на существование". Что библейские иудеи, что Гитлер - одного поля ягода, у Гитлера оружие просто было посовременнее. Будь у иудеев атомные бомбы, не сомневайтесь, применили бы, чем с трубами вокруг Иерихона ходить. Христианские оправдания ветхозаветного уничтожения целых городов (повторюсь, население вырезалось подчистую), которые оказались на пути движения иудеев, мне напоминает выражение Геббельса "Чем наглее ложь, тем быстрее она распространяется". Ну представьте, к вам в квартиру вламывается вооруженное чмо и требует выметаться, потому что, якобы, эта квартира обещана ему племенным божком. А когда вы отказываетесь, просто убивает всех в квартире, оставляя в живых только девочек для продолжения рода. И это должно считаться нормальным??? "Если ты разговариваешь с Богом, ты — верующий. Если Бог разговаривает с тобой, ты — психически больной." (д-р Хаус)
                        Библия писалась людьми. Зачем об этом забывать? Нельзя же серьезно верить, что она внезапно появилась и содержит в себе божественную мудрость. Хотя, наверное, кто-то верит в это.
                        Апокалипсис тоже писался человеком, причем под впечатлением от правления Нерона. Многое в Апокалипсисе - это компиляции уже написанного прежними пророками, Даниила, например. Это не откровение бога, а "откровение" Иоанна, человека. Странно, что вы не упоминаете пророчества Нострадамуса. Или они относятся к так называемым лжепророчествам?
                        Что касается Корана - это ваша интерпретация отдельных сур. Даже, наверное, цитат, вырванных из контекста. Думаю, серьезный специалист интерпретирует их совершенно по-другому.
                        P.S. Нерегулярно Библию читал мальчик, любитель фаст-фуда.
                        P.S.S. Ничего не скажу про регулярное чтение Ветхого завета, ибо не понимаю, зачем он включен в "Священное писание" человеколюбивых христиан, но хотя бы один раз прочитать стоит. Обязательно, чтобы знать, о чем вообще идет речь.

                        • Дмитрий Астин Читатель 4 октября 2010 в 19:41 отредактирован 4 октября 2010 в 22:10

                          читать дальше →

                          • Олег Стражников Олег Стражников Читатель 5 октября 2010 в 12:49 отредактирован 6 октября 2010 в 11:00

                            читать дальше →

                            • Дмитрий Астин Читатель 6 октября 2010 в 01:49 отредактирован 6 октября 2010 в 10:59

                              читать дальше →

                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 сентября 2010 в 19:08

                  читать дальше →

                • Олег Стражников,
                  Судя по вашей логике, исламисты стремятся уничтожить все население Земли, кроме верующих в Аллаха? И пытаются сделать это террактами? Вам не кажется, что это бред? - мне это действительно кажется бредом. Но Вы когда-нибудь читали, о чём говорит Моаммар Каддафи? И это не совсем "шестёрка" и не совсем об уничтожении, просто об "обращении". Я не для спора и продолжать не буду, просто - найдите в прессе много было, совсем недавно и в разной.

              • Дмитрий Астин, христиане не убивают?! Сегодня озвучены цифры ВОЗ - Россия первая страна среди убийст среди молодежи в мире! Друг друга, по-христиански так. Мы - прежде всего люди. Давайте по-людски. А то я напомню, что один из ужаснейших терактов был совершен белым американским христианином в Оклахоме точно по такой же схеме - по мирным гражданам.

                • Лаура Ли,
                  Христиане, естественно, не убивают, это нонсенс. Есть чёткая заповедь "не убий". Не будешь выполнять заповеди - попадёшь в ад, а кому охота на веки вечные попасть в ад? Молодёжь, которая убивает, естественно, к христианам не относится, это очевидно. Хотя, для сомневающихся в этом, кстати, было бы полезно, чтобы было введено правило сообщать о религиозной принадлежности убийцы. То есть, при сообщении о cовершившемся преступлении чтобы была информация о религиозной принадлежности преступника. Вот тогда-то и будет ясно, какая религия "мирная", а какая - мирная без кавычек.
                  В России высокая преступность как раз из-за низкой христианизированности людей. И, кстати, это общая
                  закономерность вообще для всего мира, это социально-историческая закономерность - чем выше христианизированность, тем ниже преступность. Это и понятно и логично: чем больше людей в обществе соблюдают библ. заповеди, тем ниже преступность.
                  Насчёт теракта в Охлахоме я не в курсе, чего там было. Но я точно могу сказать ещё, что люди очень часто путают, называя христианами нехристей, и наоборот.

                  • Леонид Алексеевич Ковтун Читатель 22 ноября 2011 в 02:37 отредактирован 22 ноября 2011 в 02:49

                    Дмитрий Астин,
                    Солидарен с Вашим ответом.
                    И,к тому же, вообще, Россия - многоконфессиональная страна. Лаура Ли, кстати, раскладки по религиозной принадлежности убийц не делает.
                    А убивают в наше время, как правило, не верующие, а АТЕИСТЫ ОТ НЕВЕЖЕСТВА. Не просто атеисты, а именно атеисты от невежества.Ну, в крайнем случае, представители тоталитарных сект или течений определённых религий.
                    Попутно замечу, что убийства по найму в России были наиредчайшим случаем. Лишь с 90-х годов наёмные убийства стали явлением. Причём, заимствованным. Для этого русскому языку даже пришлось позаимствовать у англосаксов (!) слово, определяющее это явление - "КИЛЛЕР". Ну, не было явления - не было и слова, его определяющего.

                • Лаура Ли, "Россия первая страна среди убийст среди молодежи в мире!"
                  Может хватит врать и передергивать.
                  В Европе, или для Вас Австрия и Австралия одно и то же.
                  В мире лидируют по убийствам среди молодежи, насколько я помню, Индия, Пакистан, США.

                  • Игорь Абрамов, позавчера на Эхе именно эти данные и комментировали. Сходи на Эхо и ознакомься с состоянием по убийствам в своей стране. Что-то с памятью твоей стало. Сходи на ВОЗ - ты же так любишь ссылки. Ты - взрослый мужик и со мной споришь об очевидном. Тебе нравится самоутверждаться на имидже моем или ты все же как-то в душе-то понимаешь, что кроме как поплевать на США в лице меня больше никаких безнаказанных способов нет? Ну, и легче стало?

                    • Лаура Ли, можно "слышать звон и не знать где он."
                      В России самая высокая смертность от насильственных действий в отношении молодежи - 16 человек на 100 тысяч населения в Европе.

                      • Игорь Абрамов, цитирую? Разрешаю одеть кирасу - будет точно в дых! "О предупреждении смертности среди молодежи, связанной с применением оружия". Сносочка авторскими правами не цитируется копированием, но за базар я отвечу. И мой быстрый вопрос - смертность, связанная с применением оружия, так что это? Звон у кого в ушах? Как этот эвфемизм перевести с русского на русский?. Снова спор заядлого Игоря лишь бы лчко в строку - у нас не убивают на первом месте - у нас насильственная смерть в отношении молодежи! ОпяТь самые поездатые за счет терпения русского языка и виртуальной бумаги.

                        • Лаура Ли, если не умеет пользоваться Интернетом.
                          Полностью доклад называется:

                          "Европейский доклад о предупреждении насилия и преступности, связанной с холодным оружием, среди подростков и молодежи."Под редакцией Dinesh Sethi, Karen Hughes, Mark Bellis, Francesco Mitis и Francesca Racioppi
                          2010, viii + 102 с.
                          ISBN 978 92 890 0202 8
                          40,00 шв.Фр/40,00 долл. США
                          В нем говорится о Европейском регионе.
                          Все остальное, что Вы пытаетесь сказать - словоблудие.

                        • Лаура Ли.
                          Я ей про Фому, она мне про Ерему.
                          "цифры ВОЗ - Россия первая страна среди убийст среди молодежи в мире! "
                          Еще раз повторяю.
                          Первое. ВОЗ не занимается убийствами. Она занимается медицинскими аспектами.
                          Второе. Не в мире, а в Европе. Первое место в ЕВРОПЕ!!.
                          Все.

                          • Игорь Абрамов, ВОЗ в данном случае занимается совершенно медицинскими трупами. ОК, у советских собственная гордость - первое место по убийствам ,ок-ок!, в Европе! До мирового первенства даже не дотянули. Че же вы, гайз, так вяло мочите друг друга. Опять где-то в хвосте после Уганды какой по мокрому делу.

        • Олег Стражников, супер!! с каких это пор историю по романам изучают?

          • Галина Шрёдер, я и не утверждал, что историю изучают по романам. Я не призываю к этому. Если пойти дальше, нет истории, есть наше представление о прошлом.
            Но не секрет, что художественные книги и фильмы имеют мощное эмоциональное и воспитательное воздействие на людей. Что касается романа, в нем хорошо описаны революционеры. В частности, прекрасная сцена с "ломкой" парнишки Снегиря, который становится свидетелем гибели обычных людей во время терракта, направленного против высокопоставленного чиновника.

        • Олег Стражников, один хрен, сорри. Что Каракозов, что шахид в метро. Как террориста ни назови. Другой аспект - а кто им сказал, что именно Столыпин или великий князь плохи для России. Там кто-то за главного сидел и решал этого мочить, а этот хороший. Мулька с запугать население как раз и не сработала в США. Сказать точнее - сработала наоборот. Да в том же Израиле посмотрите какие патриотичные ребята. Если страна цивилизованная, то террор на нее действует только на сплочение, если нет - на ответный террор. Ладно, это все равно не обговорить. Но что у меня вызвало брови вверх!? А что, у Акунина бывают ХОРОШИЕ романы?

      • Лаура Ли, Соломинка в чужом глазу всегда виднее бревна в собственном. ))
        России неведомо чувство покаяния и осознание своих ошибок. Именно поэтому она и в заднице. Всегда и по определению.

        Казалось бы, сталинизм уже был официально признан геноцидом и приравнен к фашизму. Да нет, не тут то было. Когда выбирали "Имя России" какое место там занял Сталин, любимый всеми россиянами? второе или третье?

        А вот порассуждать об американской "фальшивой демократии" и об "тупых американцах" - это пожалуйста. А то, например, что эта хваленная смекалка никому на фиг не нужна на западе - это сложно понять. Но зато все, посмотрев ТВ, четко определили и кто прав, и кто виноват в трагедии 11/9, и как плохо живется в негретянских кварталах, и на чьих костям пляшем.

        Только статья была не о том. А о жертвах и о возможности быть и оставать людьми. Если угодно, о том, о чем молимся в "Отче наш":
        и остави нам долги наша,
        якоже и мы оставляем должником нашим;


        А не о роли правительства США и том, какое оно "гаденькое" Право, же лучше бы смотрели какая мерзость "это ваше российсское правительство". Но ведь для этого нужно гражданское мужество. Или просто мужство человеческое. А клеймить позором Америку и тех, кто уехал из России - вид национального развлечения. Приятно и привычно.

        • Галина Шрёдер,
          В принципе, Богдан С. Петров Вам уже напомнил, что прежде чем требовать покаяние от других, неплохо бы и свои скелеты подчистить. Это во-первых.
          Во-вторых, насчет "здесь квиты" - мы не в дурака играем, поэтому не надо залазить на трибуну и выступать адвокатом пиндосов, признавая за ними те же грехи, в которых нас же и обвиняют!
          И в-третьих, раз уж касаемся смысла статьи - меня всегда удивляет назойливое желание бывших соотечественников казаться святее папы Риского...
          С одной стороны, они считают, что вытянули свой билет в рай - свалили из грязной и презренной России. Казалось бы - забудьте свое неудачное прошлое и зарабывайте бонусы перед новыми хозяевами. Так ведь нет - не слазят с русскоязычных сайтов и форумов десятилетиями и все время норовят кинуть очередную какашку в альма-матерь!
          До чего однообразная и предсказуемая публика

          Оценка статьи: 1

          • Сергей Кривощеков, а кто начал этими какашками кидаться? О чем была статья и о чем начался базар?

            Какая американская демократия лживая, а правительсто американское, как оказалось, само все это устроило. Бяка оно, это правительство,"лживое и гаденькое". И здесь ничего другого не оставалось как вспомнить мартышку из басни Крылова:"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Но и совет как и в басне "лишь попусту пропал"

            Не умеете удар держать. Сразу лезете в бутылку.
            До чего же вы однообразная и предсказуемая публика

            Просто не можете слышать о себе правды. А насчет "хозяев" правильно отметили: а как вам такая жизнь, что нет их, этих хозяев? Слабо представить?

            • Галина Шрёдер,
              Тю куда Вас понесло Аргументы из репертуара 3-го класса, 2-й четверти...
              А про какой удар идет речь? А то я не заметил...
              Понимаю, что зря трачу время, но как в анекдоте про военных попробую 2-й раз
              Статья была про то какая замечательная страна Америка, проклятые террористы сделали ей бяку, а она все равно всех прощает и всех любит. Идеальная лубочная картинка - ударили по правой щеке, а они с готовностью подставляют левую...
              Вот только слезы крокодильи! И из овечьей шкурки выглядывает волчье мурло! Поэтому нет ни доверия ни жалости к фальшивым песенкам.
              И специально для любителей пословиц и побасенок: "Посеешь ветер - пожнешь бурю!"

              Оценка статьи: 1

              • Галина  Шрёдер Галина Шрёдер Профессионал 20 сентября 2010 в 00:11 отредактирован 20 сентября 2010 в 00:12

                Сергей Кривощеков, еще раз, как в анекдоте про военных, попробую : политика России не менее, а может и более лживая, чем, к примеру, американская. Вот её клеймите. Наводите у себя дома порядок. А американцам оставьте их проблемы. Им до ваших, точно дела нет.

                И Лаура Ли рисовала не лубочную картинку, а рассказала о чувствах простых американцев. И все, что она написала - правда. Я не живу в Америке, но у меня есть там немало друзей, и они говорят и чувствуют точно так же. И не живу в России, но и там остались друзья и знакомые. И я сравниваю и тех, и других. И не нужно говорить, кто в выигрыше.

                Именно поэтому я не могу серьезно относиться к тем, кто ругает американскую демократию. Ну вы же ничего о ней, этой демократии, не знаете, никогда не пробывали её на вкус, не прожили с ней ни дня.
                Так о чем судите??

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 19 сентября 2010 в 21:34

            Сергей Кривощеков, какая прелесть. Психология человека, не мыслящего себя "без хозяев", не позволяет предположить, что уезжают - на свободу. И Россией не ограничивается русскоязычное пространство.

            • Марианна Власова,
              А Вы какую свободу имеете в виду? Абсолютную ? (Википедия -воля каждого действующего лица не подвергается насилию со стороны воли других действующих лиц или обстоятельств). Попахивает вседозволенностью - в забугорье такую точно не найдете
              Может быть анархическую? У этих ребят основной постулат - "государство — тюрьма для народа!" Опять не туда!
              Либертарианскую? "Свобода - это отсутствие принуждения со стороны других людей". Нравится? Но не дадут: ни здесь, ни там.
              Их еще много этих свобод, только самая реальная - та которую определяют как осознанную необходимость (учебник 9-го класса средней школы).
              В любой цивилизованной стране этих этих необходимостей так много, что не только любое действие, но и каждый чих строго регламентирован. Возьмите, к примеру Германию.
              У меня много друзей по всему миру, и сам кое-где побывал, поверьте, есть с чем сравнивать.
              Так какой свободы сейчас в России не хватает? Слова? Ваш сайт и Вас лично, например, никто не преследует? А в ШЖ иногда такое проскакивает.
              И насчет "хозяев" - совсем несерьезно. Вот Вы лично явно не натуральным хозяйством живете, зарплату получаете - значит и у Вас есть "хозяева". В кредит хоть что-нибудь брали? Значит и у Ваших финансов были другие хозяева. И т.д. и т.п.
              Можеть быть Вы считаете, что у Лауры или Г.Шредер мало хозяев? Помнится пару лет назад Лаура расписывала в комментариях свое "боевое прошлое"- а любой приезжающий в Израиль, Штаты (и далее по списку) оценивается спецслужбами на возможный интерес и, при необходимости, берется в жесткую разработку - ни для кого не секрет, так что, если "боевое пршлое" не миф, ее хозяева давно нашлись

              Оценка статьи: 1

              • Сергей Кривощеков, ну что вы знаете то том, что дадут, а что не дадут. Какие хозяева? Я частный предприниматель, кредиты мне не нужны, а соблюдать законы мне нравится. Поэтому сплю спокойно и ни у кого разрешения ни на что не спрашиваю.
                Какой-то детский лепет на лужайке.

                • Галина Шрёдер,
                  Ну вот, как и ожидалось - начали медальками и фантиками меряться.
                  Давайте - я тоже предприниматель, только не частный, а учредитель нескольких компаний. Наше агентство является одним из основателей Ассоциации Сибирских (а с прошлого года уже Российских) детективов. А еще вхожу в несколько международных профессиональных объединений. И т.д. еще примерно на лист А4.
                  Подхожу для игр на Вашей лужайке?
                  Еще пару постов в том же духе и нас выдвинут номинантами на самую бредовую переписку

                  Оценка статьи: 1

                  • Сергей Кривощеков, нет, не выдвинут. Вам с Галиной предлагается прекратить переписку здесь. Можете продолжать в личных сообщениях. Обмен личными данными, рекомендации поручителей, сканы паспортов - по эл. почте. Здесь ваши записи будут удаляться.

        • Галина Шрёдер, ну уехали и уехали из России, никто клеймить не собирается. Другой вопрос, что у эмигрантов некоторых куча комплексов по отношению к бывшей родине. Они пытаются оправдать свой отъезд самым банальным образом: ругая свою бывшую родину. Здесь все сойдет, даже "Именно поэтому она и в заднице. Всегда и по определению". Я не буду дискутировать на эту тему, потому что "всегда и по определению" очень напоминает "мамой клянусь, равнобедренный!"
          Покаяние? За революцию и сталинизм? Игорь Абрамов уже ответил. Лучше не скажешь. Странно, что не приводите в пример Германию.
          Да, если уж заговорили про покаяние. А вот почему папа Римский не кается за Инквизицию? Хорошее правило было бы: избрали нового папу, а он первым делом приносит извинения за невинно убиенных служителями церкви.

          • Олег Стражников, А кто-нибудь за Хиросиму, Сонгми и многое другое покаялся?

            • Леонид Алексеевич Ковтун, а это не Грузия суверенная! Каяться! Мы наваляли за Перл-Харбор и за камикадзе, и выиграли. Кто-то из известных победителей каялся за победы в войне? А мы победили и до сих пор там пока, на Окинаве сидим. Похвастайтесь своими базами. Я послушаю. Вьетнам мне уже лет 20 маникюр тут за счастье считает делать. Да, из них хорошие маникюрщики получаются

              • Лаура Ли, А я не про победы говорю, а про убиенных невинных детишек, кои ни при каких обстоятельствах не могли устроить Перл-Харбор. А вклад США в Победу во Второй мировой на несколько порядков меньше, несоизмеримо меньше, нежели вклад советского народа. И даже значительно меньше вклада югославского народа, столицу которого США беззастенчиво бомбили в 1999 году. Или Вы принимаете лишь голливудскую версию 2-й Мировой войны? Между тем на этой войне США весомейшую прибыль поимели.И не они ли подливали керосинчику в огонь, дабы столкнуть СССР и Германию, чтобы на этом навариться? Не с целью ли навариться тянули с открытием второго фронта?
                Кстати, хусейновского оружия массового поражения так и не нашли. А ведь это был всего лишь casus belli.

                • Леонид Алексеевич Ковтун,ой! А пап-мам убили в Перл-Храборе у невинных детишек! Меняем местами? Наш вклад в победу - это наша победа над Востоком. И до Европы нам дела нет и не было - вы там хоть насмерть закусайтесь! Наша война была не ради СССР. В этом что-то не нормально для США? Или как? Или надо было ради бог знает кого штаны рватьв непонятно в какой Европе? Нам-то до нее вообще дела нет по большому. И по маленькому. Леня, ну ты сам посуди - мы тут океяном отделены и у нас свой экономический и политический интерес на Востоке. Раша кричит, что ей мало уделили внимания. Ну с какой стати! Ну не интересна эта страна была в то время. И сейчас не интересна, сорри. У нас есть интересы на Востоке. Точка. Вдруг выскакивает прыщ и говорит: а я? Та сидите там спокойно и не ерзайте - никому вы не интересны.. Чего так обижаться. Тебе есть дело зо Зимбабве? Угу, Сша тоже дела нет до Раши. Какие счеты между нами? Хусейна жалко? Че ж не проставились? Били и будем бить. Эт надо, чтоб самолеты летали, а не падали, чтоб кораблики и лодочки не тонули, чтоб спутники реагировали...И еще, чтобы за флаг воевать шли, а? Чтоб не военком вылавливал, а сами ребята...Тут тонко все...Леонид этот самый

                • Леонид Алексеевич Ковтун, прочитайте саму статью и попытайтесь говорить о ней. Не нужно все тексты, в которых хоть небольшой намек на американское (без разницы - политику, культуру, кулинарные рецепты), воспринимать как предлог предъявить США счет за все, что у вас лично и общественно накопилось. Оффтоп будет удаляться.

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 19 сентября 2010 в 21:31

            Олег Стражников, папа римский давно покаялся за инквизицию, и сделал он это за всю католическую церковь, так что каждый следующий папа тут ни при чем.
            А эмигранты потому и уезжают, что не хотят вместе со всеми сидеть в ... и радоваться. Нечему радоваться-то.

            • Марианна Власова, ну вот опять на мою персону съехали...А я о покаянии как вшивый про баню. Вот Игорь гордо так пишет: один раз буркнули официально свое звыняйте. И хватит. Мы - гордые. Мы говорим только раз! У совейских - собственная гордость. А немец тот же уже в третьем поколении кается. Каждый. И публично и внутри себя-немца. Что-там вякнуть с трибуны невнятно - это не покаяние. Это - как индульгенцию за грязные бабки купить. Я возьму только маленький пример - скока-скока членов партии осталось после 91 года? Сколько из них застрелилось от позора за членство в партии? Какое там! Да ни килограмма своего бестыжего мяса не потеряли от покаяний. Сколько народу раскулачивало крепкие хозяйства, сколько в КГБ служило, сколько участвовало в оккупации западных областей. Пока это покаяние не пройдет через каждого изнутри, пока человек сам этим не переболеет, никаких покаяний нет. А этого, сорри, не случилось. Вот не стыдно россиянину перед западным украинцем или чеченцем, крымским татаром или литовцем. И не пытайтесь меня убедить, что кому-то стыдно. Вертухаю мордовскому перед реабилитированнными не стыдно. А без стыда за причиненное зло, раскаяния не наступит. А Игорь говорит...Ему-то первому знать, что если гнойник, то вскрывать надо. А не пеницилинчиком мазать слегка. Поэтому я вполне вербю, что в Россию вернется совок с правящей партией в том или ином виде - не вскрыто, не выговорено, не прошло через каждого лично, не внушено детям, что коммунизм - это преступление перед человечеством.

        • Галина Шрёдер,а разве Америке свойственно чувство покаяния и осознание ошибок? Разве Америка покаялась, что безо всяких оснований напала на Ирак, и покаяласмь в убийстве миллионов невинных людей? Так что чья бы корова мычала ...

          Оценка статьи: 1

          • Богдан С. Петров, но и Россия ни в чем не покаялась, никогда не собиралась и не собирается. Она всегда права, даже если и неправа. Так что здесь квиты.
            И опять же: не о том статья, не о том.

            • Галина Шрёдер, преступления коммунистического режима давно осуждены всеми руководителями России, начиная с Горбачева и кончая Путиным.
              Мало? Или Вам нужно другое. Тогда что? Какова должна быть эта процедура? Каяться нам надо всенародно или в индивидуальном порядке? Должны ли кающиеся лично приезжать в ПАСЕ или можно принести покаяние на месте, скажем, на площадях городов? Или достаточно покаяния лучших представителей народа в лице президента, членов правительства и законодателей? И насколько всепроникающей должна быть вертикаль покаяния: следует ли также каяться представителям исполнительной и законодательной власти субъектов Федерации и органов местного самоуправления? Или каяться положено только потомкам и родственникам бывших руководителей. Как долго мы должны каяться – век, два, три? С какой периодичностью – несколько раз в день, ежедневно, ежемесячно? Или ввести специальные покаянные дни?

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 18 сентября 2010 в 11:58 отредактирован 18 сентября 2010 в 14:40

      Людмила Жарикова, картинку - видели. Написано: "Nazrala with love From Israel." Если Хассан Насралла у вас - палестинский ребеночек, сообщаю: он - лидер экстремистского ливанского движения «Хезболла». А Палестинская автономия - часть государства Израиль и ракетами ее не обстреливают.

  • Тоже хотела отмолчаться, как и положено в этот день. Это ведь день памяти погибших. Обычных людей.

    Лаура, а я могу с такой же отчетливостью вспомнить тот день. Тот же кофе, время только московское. Дети звонят из школы: «Америку бомбят» - так они выразились. Включаю телевизор, шок, конечно. Начинаются созвоны. Все друг другу звонили, и реакция была одна-единственная – переживали, что там у вас. Уже очень хорошо на своей шкуре знаем, что это такое, куда раньше вас вкусив терроризма полной чашей. Все понимали, что наступила новая эпоха. Потом тоже звонили в США, своим, с трудом дозванивались.

    Не секрет, что антиамериканские настроения сильны – и в России, и в Москве, и во всем мире. (Мы взрослые люди, чего особо ножкой шаркать). Но есть же общепринятые нормы в годовщину подобных событий – например, минута молчания.

    Оценка статьи: 5

    • Да, а колокол давно звонит. По всем нам. Так что эпиграф самый что ни на есть подходящий.

      Оценка статьи: 5

      • Галя Константинова, спасибо за простое человеческое сочувствие. Антиамериканизм - оружие пропагандистское. Он лишь видоизменился. Раньше он был идеологическим, а теперь стал экономическим по происхождению. И это все произошло на моих глазах - раньше это были проклятые империализмы в глазах сильной советской империи, теперь это - проклятые капиталисты в глазах слабой страны, так и не сумевшей построить свой российский капитализм. По человечески это, конечно, мне понятно. Обидно из мощной державы оказаться Нижней Вольтой с ядерным оружием. И для этих чисто человеческих обидок россиянам подсовывают США - вот кто всю воду в кране выпил, вот кто Москву поджег нынче летом, вот от кого гречка подорожала. Даже горе общее людей перестало объединять если их Америкой стращают. Но я верю, что в сознании россиян мыслящих скоро произойдет переориентация - не может же весь мир идти не в ногу! Придет время когда люди России будут точно знать с кого спросить и за пожары, и за гречку, и за непрекращающиеся теракты. А пока имеем, что имеем - Нижняя Вольта злобствует, а запад идет своим караваном дальше.

        • Лаура Ли, что ж Вам Россия то покоя не дает? Как у того римского сенатора "А Карфаген должен быть разрушен". Какие то комплексы? По любому поводу от Вас только и слышно "Россия, россияне, медведпуты". Ну хватит уже, надоело!
          Антиамериканизм - явление не российское, а мировое. Сами же упоминали пляшущих арабов. И не потому, что Америке все завидуют. А потому, что Америка взяла на себя роль мирового жандарма, "в каждой бочке затычка". "У вас еще нет демократии? Тогда мы идем к вам!"
          Кстати, нет такой страны Нижняя Вольта, была Верхняя, ныне переименованная.

          • Олег Стражников, если кому-то что-то здесь надоедает - он не комментирует каждый комментарий в блоге статьи, а отписывается от получения комментариев из этого блога.

            • Административный восторг

              Люба Мельник, во-первых, я не комментирую каждый комментарий, во-вторых, под каждым комментарием есть ссылка "ответить".
              "поставьте какую-нибудь самую последнюю ничтожность у продажи каких-нибудь дрянных билетов на железную дорогу, и эта ничтожность тотчас же сочтет себя в праве смотреть на вас Юпитером, когда вы пойдете взять билет... «Дай-ка, дескать, я покажу над тобой мою власть»… И это в них до административного восторга доходит…какой-то дьячок, в одной из наших заграничных церквей, выгнал, то есть выгнал буквально из церкви одно замечательное английское семейство, пред самым началом великопостного богослужения… единственно под тем предлогом, что «шататься иностранцам по русским церквам есть непорядок, и чтобы приходили в показанное время…» и довел до обморока… Этот дьячок был в припадке административного восторга… (Ф.М. Достоевский, "Бесы").

              • Олег Стражников, являясь в некое сообщество, надобно иметь в виду существование в нем правил поведения.
                Здесь эти правила таковы. В блоге статьи обсуждается статья. Автор статьи - хозяин в этом блоге. И автор вправе комментатору так заявить: "Хватит, надоело". Комментатор же, если ему надоело - уходит из блога статьи сам, или его выводят. Автор и отвечает комментаторам - поскольку именно ему, автору, эти вопросы комментаторы задают. Чтобы не конфликтовать с правилами по неопытности (для новичка это - обычное дело) - лучше принимать к сведению замечания модератора.
                На личности не переходим, собственное видение проблемы излагаем в собственных же статьях, в своем блоге. Желательно свои мысли - своими словами, а не цитатами из классиков.

  • Прочитал все комментарии, не хочу лезть в политическую дискуссию и быть провидцем, но во что думаю.

    1. Теракты, подобные этому ещё будут.
    2. И это будет использовано по максимуму для выгоды... власть придержащих.

    А вот простых людей жалко. Я сам обзванивал в тот день всех американских знакомых и знаю, что они думали и чувствовали. Но простые люди всегда пешки в руках политиков . Тысячей больше, тысячей меньше...

  • а стелят на пол - стелют

  • Дмитрий Астин Читатель 13 сентября 2010 в 20:09 отредактирован 13 сентября 2010 в 20:12
    пятёрка за толерантность

    Лаура Ли,
    Плыл, плыл - а на берегу обосrался. Вот такая русская поговорка пришла в голову после прочтения этой статьи. Всё бы очень хорошо, правильно и эмоционально, но вот в конце статьи автор пришла к выводам... скажем так, несколько неадекватным. То есть, несмотря на всё неприятие терроризма, так ярко выраженное в статье, автор, тем не менее, в конце статьи выражает одобрение всей этой политкорректности с толерантностью.
    То есть, всю идеологию этой статьи можно кратко выразить фразой: "да, мусульмане очень нехорошо делают, что нас взрывают и убивают, но, тем не менее, будем учиться жить с ними в мире и согласии, ведь они "просто другие" и имеют полное право
    на исповедание своей религии, несмотря даже на то, что сия религия требует физического уничтожения представителей всех других религий".

    Вся эта история с постройкой мечети рядом с местом взрыва башен-близнецов натолкнула меня на гениальную мысль! Как же это мы сразу-то все не догадались! Вот, например, был в 2002-м году теракт в здании ТЦ на Дубровке ("Норд-Ост") - давайте там рядом построим мечеть! Какой будет прекрасный пример "диалога цивилизаций"! Ещё обязательно надо построить мечеть в Беслане, рядом со школой, где в 2004 году мусульмане устроили теракт с гибелью более 300 человек (из которых 200 - дети). Также нужно построить мечети в Москве рядом со станциями метро "Лубянка" и "Парк Культуры", где в марте этого года мусульмане устроили взрывы. О! Идея! Можно же построить небольшую мечеть прямо в самом вестибюле метро - а почему нет?
    Ещё надо обязательно построить мечеть рядом с местом недавнего взрыва "Невского экспресса".
    Давайте вообще везде, где мусульмане устраивали теракты, построим мечети! Как это будет прекрасно! Какой пример вечной дружбы религий!
    "Мы вас тут убиваем, но вы не забывайте, что мы самая мирная религия!"
    Поэтому, уважаемая Лаура, благодарите Бога, что не все ещё у вас в Америке имеют такой менталитет, который Вы в своей статье продемонстрировали. Иначе американцев скоро постигнет судьба 50-ти тысяч русских жителей Чечни, зверски замученных и убитых в в первой половине 1990-х годов.
    Или вот ещё мне непонятно: когда мы празднуем День Победы 9 мая, то почему во время парада на Красной Площади
    не проносят портреты Гитлера, Геббельса, Геринга? Вот ведь,
    до сих пор не догадались, надо же...

    • Олег Стражников Олег Стражников Читатель 14 сентября 2010 в 06:01 отредактирован 14 сентября 2010 в 06:02

      Дмитрий Астин, "сия религия требует физического уничтожения представителей всех других религий"
      Это неправда. Нет в Коране подобных призывов.
      В целом про политкорректность подмечено верно. Франция еще испытает проблемы с арабами, Германия - с турками, Штаты - со своими афроамериканцами.
      Статья не так однозначна. Если убрать словесную шелуху и эмоции, в сухом остатке следующее: мы такие хорошие (как мальчик Егорка в "Сказках для идиотов" Акунина - "я такой хороший, а меня никто не любит..."), а эти негодяи-исламисты сделали нам гадость, да еще и радуются. В статье, во-первых, не поднимается вопрос, почему эти люди радовались, во-вторых, стрелки просто тупо переведены на исламистов. Официальная версия указала на козлов отпущения, а все поверили.

    • а как на счет того, что американцы сами взорвали эти башни, симулировав под теракт.

      Оценка статьи: 3

      • Не очень давно, на "Эхо Москвы", выступал К. Боровой:
        "…В моем распоряжении оказались данные, очень серьезные. Оказались данные – я расскажу – и касательно США, которые я там передал ФБР. Оказались данные, которые я начал передавать, тогда это называлось «совет безопасности», по-моему. И человек, который давал свидетельские показания, что да, ФСБ причастно к этим взрывам. …Он мне передал, кстати говоря, - это тоже интересно будет – тогда, в сентябре 1999 года абсолютно абсурдную информацию, касающуюся США, 1999-й год, о том, что некий там Бен Ладен собирается торпедировать на Боингах небоскребы. 1999-й год, за 2 года!

        Ну, я с извинениями эту информацию передал представителю ФБР – я тогда депутатом был здесь, в Москве. И через месяц оказавшись в США, рассказал, сказал им все слова, которые полагалось тогда сказать, что я не верю, это абсурд, это какая-то фантастика. На самолетах торпедировать небоскребы. Но я ему эту информацию передал. Ну, вот, то же самое произошло, понимаете?"

        Вообще-то, такие случаи и им подобные, Государство использует в своих целях. В этом случае, послужило поводом, для оправдания мер внутри страны (резкое ограничение прав и свобод, практически все оказались "под колпаком") и вне ее (Ирак, Афганистан), что на фоне всеобщего ужаса было воспринято вполне благосклонно.

        • Игорь Абрамов, "ФСБ причастно к этим взрывам"
          Одна баба сказала другому Боровому. И Боровой поехал с этой компрой прямехо... в Совет Безопасности США! Че-то не по адресу, не кажется? Не туда поехал немного. Кругаля дал со своей компрой. И заодно просветил наших сторожевых псов как надо охранять ВТЦ. Я смотрела в прямом эфире по RTVI выступление Борового, Игорь. Он как всегда невнятен, бездоказателен и делает вид, что знает чем знает. Какие это урезания прав и свобод? О чем ты - я никаких урезаний не почувствовала, ни мои дети, ни друзья, ни соседи, как и никто из лояльных граждан. Шмон в аэропортах? - так и ведь поймали ботиночного ублюдка! Намедни одного детройтского словили с бомбой под портами. Правы оказались со своим стриптизом в аэропортах! И при этом никаких фундаментальных свобод никто у граждан не отнимал - дай бог такие всем странам колпаки как Акт о Патриотизме.

      • Анна Дуварова,
        Вряд ли. Я не очень верю в такую версию. Какой в этом смысл?
        Взорвать собственных граждан, чтобы посмотреть, как этому
        будут радоваться мусульмане? Или чтобы просто от нефига делать поубирать завалы от взрывов? Бред какой-то.

        • Дмитрий Астин,
          А давайте подумаем.
          Американцы победили СССР (надеюсь никто в этом не сомневается). У США нет врага - значит финансирование военных урезается, а кому это хочется? Нужен не только новый враг (если его нет то его нужно создать), но и идеологическая обработка населения (кстати она главнее), вот она то и произошла 11 сентября.
          Вы только представьте самолёт сумел долететь до сердца военной машины США, по пентагона...
          Причём не военный скоростной, а тяжёлый неповоротливый боинг и ни одна система ПВО его не засекла! (я думаю штатный маршрут его проходил не через район пентагона).
          Возможно ли такое?

          Лаура Ли,
          Вы забыли упомянуть в этой "идеальной" стране о негритянских кварталах - куда белому лучше не соваться.

          • А Лютый, до чего же довела народ мозгомойка, что не хочет народ тверить своим глазам, верить в очевидное, документированное. Неужели кому-то действительно теплее от версии, что дома в Москве взрорвали фсбешники, а Близнецы - црушники. Или жизнь уже так скучна и неинтересна, что надо обязательно верить в буку? НЕГРИТЯНСКИЕ КВАРТАЛЫ - это новый синоним совкового "а у них зато негров вешают"! Русским работающим очень бы захотелось жить в наших черных кварталах - никто не работает и все приличное пособие получают, сыты, пьяны и нос в марихуане. Вот мне-то только не надо про черные кварталы рассказывать: дай бог России тот уровень жизни их обитателей. Насчет кварталов у меня есть свой коммент - шаг влево, шаг вправо от Невского - белое гетто, которое находится в худшем состоянии, чем наши черные кварталы. В Питере пол-лета нет горячей воды, в ползимы - не топят. Я бы хотела видеть такое в наших черных кварталах! Ага!

            • А Лютый Читатель 21 сентября 2010 в 07:31 отредактирован 21 сентября 2010 в 07:47

              Лаура Ли,
              "до чего же довела народ мозгомойка"
              Очень извиняюсь, но к сожалению именно Вам это относится.

              "все приличное пособие получают, сыты, пьяны и нос в марихуане" и это вы считаете идеалом? Хорошо вам мозги промыли, что-то мне не хочется чтобы мои дети росли в таких кварталах.
              "Я бы хотела видеть такое в наших черных кварталах!"
              А я бы нехотел.

              "В Питере пол-лета нет горячей воды, в ползимы - не топят."
              Ну это вы загнули, особенно второе утверждение.

              "а у них зато негров вешают" я писал как раз обратное в чёрных кварталах белому там лучше непоказываться.
              Но это исправить невозможно - поэтому преподносится свим гражданам как должное.

              • А Лютый, прошлой зимой не Гражданка ли вся сидела без отопления в самые лютые морозы, не каждое ли это отключают горячую воду на каку-то профилактику. Я с родственниками на связи почти каждый день, да и сама бываю в Питере. Так что в курсах. И передергивать не надо - я говорю о материальном уровне жизни людей и утверждаю, что даже в Гарлеме каждая пьянь живет материально лучше, чем в России простой работающий человек. Один пример - даже там нет проблемы с едой. А это надо понимать, что значит для общества - проблема питания в США вообще не стоит. Стоит проблема, что треть всех продуктов питания выбрасывается. Что самые перезакормленные и жирные именно товарищи из Гарлемов. Что самые спокойные и уверенные в жизни именно они - им не надо заботиться зарабатывать деньги, выдерживать конкуренцию, недосыпать, недоотдыхать. При бесплатной жратве, жилье, электричестве как раз у них остаются деньги на наркотики и выпивку. Жизнь у них просто разлюли малина. А то, что лучше не показываться, так никто и не показывается. Никому в голову не придет. В НЙ специальную ветку метро построили, чтобы объезжать этот Гарлем. У этих людей имеется равный шанс на нормальную. трудящую жизнь, но это уже в культуре и образе жизни - рази я пойду работать, если и так платят деньги и кормят? Предложите такое люмпенизированным россиянам - рази пойдут? Быстро ласты склеют и на пособия сядут. Я не считаю идеалом такую систему, но что с ними делать? Не в печи же. Кормим, потому как политкорректны, хотя лично у меня рабов не было и у моих друзей-американцев тоже.

                • А Лютый Читатель 4 октября 2010 в 06:36 отредактирован 4 октября 2010 в 06:47

                  Лаура Ли,
                  "Сейчас в США не самые лучшие времена. Кризис.
                  Многие люди потеряли работу, а с ней и медицинскую страховку. Нет денег, чтобы платить по кредитам и счетам, порой нечем накормить детей.
                  Каждый день по телевидению показывают несчастные семьи, которые вынуждены покидать свои дома и идти практически на улицу
                  "
                  Взято отсюда.
                  https://shkolazhizni.ru/world/articles/39786/
                  У нас вроде бы такого пока нет. Или в Питере уже тоже?

                  Такое ощущение, что вы в разных США живёте.

                  • А Лютый, Тина живет в Тусоне - местечко стабильное веками на старых деньгах от рабовладения. Местечко все старых фамилий. Уверена, что рядом с Тиной никто не лишался домов - не те края. Тина говорит то, чем в ее газетах пугают население. Я в Чикаго лихом наблюдаю таки да выселения. Но никто не идет на улицу - доживают в отнятых домах! Поди-ко брось пустой дом - заморозят систему, засрут траву, да и просто необихоженность! Вот и живут там как сторожа бесплатно хучь годами. Причем с шансом платить с нуля, если работа появится. А уж если банк дом отбирает таки, то от дома оставляют развалины - его дешевле банку снести, чем ремонтировать. Просто у нас Тина - американская жена и тонкостей падлючих не знает. А я, простая русская баба..и т.д. Как из раком выстроить в строй я знаю и умею, сорри. Да, США разные - я русская жена. Я уже о кризисе писала - найди, почти. Кому война, а кому - мать родна!

                • Лаура Ли,
                  С едой, у нас тоже вроде проблем нету.
                  "не Гражданка ли вся сидела без отопления в самые лютые морозы" Живу в Сибири уже более 30 лет, ну небыло у нас отключения отопления зимой, если и было аварийное то это решалось в течении дня двух. (я думаю даже такая "благополучная" страна как ваша от этого не застрахована)
                  Вы просто представьте или проконсультируйтесь, что значит в -40 отключить отопление к примеру на неделю - стояки во всём доме размёрзнутся, понадобится ремонт минимум на месяц - было такое?

                  Насчёт отключения горячей воды на неделю летом (если необходим ремонт то дольше) - так это необходимо, чтобы предотвратить отключения отопления зимой. Вопрос решается просто - установкой водонагревателя.

                  "что даже в Гарлеме каждая пьянь живет материально лучше, чем в России простой работающий человек" А я ничего обратного и не утверждаю - вопрос другой за счёт кого этот банкет? Если всё будут жить так хватит ли на всех мат. благ?

                  "Что самые перезакормленные и жирные именно товарищи из Гарлемов" Вы подсознательно их все таки не уважаете.

                  "А то, что лучше не показываться, так никто и не показывается. Никому в голову не придет. В НЙ специальную ветку метро построили, чтобы объезжать этот Гарлем."
                  Вообще без комментариев. Если не поняли, значит хорошо вам мозги промыли.

                  Я не хочу сказать, то что в России лучше, у нас сейчас старательно копируют вас (причём худшее)

                  Мне не нравится когда такую систему преподносят как идеальную, умалчивая некоторые вещи. Пытаются внедрить так сказать "демократию" это мы видим по Ираку, Югославии, Афганистану, когда бомбят МИРНЫЕ города, уничтожают мирных жителей.
                  Когда США лезет во внутренние дела каждой страны,
                  и если не могут добиться угрозами то (см. Югославия, Ирак, Афганистан). Либо руками других стран (Южная Осетия, Абхазия).

                  Когда есть возможность уничтожить посевы наркоты в Афганистане, их даже из космоса видно - не хотят (это нарушает права крестьян - им не на что жить будет), а разбомбить мирную деревню, объявив, что там скрывается Бин Ладен - запросто!
                  Так сказать информация к размышлению.

                  • А Лютый, отключений нет. Я холод люблю. И мечтала бы их засудить. И летом горячая вода мне пофиг - мечтала бы их засудить. И сапоги у меня противоскользкие - мечтала бы ногу поломать на тротуаре и их эасудить...Увы, щансов у меня нет - все фурычит.
                    ОТвет на во все лезем - когда у Раши яйца еще были, тоже во все их совала. Даже не буду приводить примеры - книжки читай. Яичница кончилась. Сорри, мне повезло в жизни - поставила на долгоиграющую яичницу. Делай как я или сиди вне яичицы - злиться дело неумное и только себе нервы портить.

            • Неработающие,

              Лаура Ли, сыты-пьяны с марихуаной это не годость, а упрёк в неспособности решать дела "с американским размахом". Если так припеваючи многие живут, то почему США в призёрах по преступности? И каков её состав?

              • Сергей Дмитриев, откуда это? С какого бодуна это мы в призерах по преступности? Количество заключенных у нас да, большое, но это не из-за призерства по преступности, а потому что КАЖДОЕ нарушение закона таки да влечет наказание. Взяткой не откупишься, связями не отвертишься. Самая большая категория зеков - наркотики. Социальный портрет - белых заключенных - 12% от числа цветных и латинос. У США своя проблема - людям нечего делать. Весь ВВП создают всего 18% работающего населения. При постиндустриальной модели это - судьба каждого общества. Остальные просто не нужны. Их дешевле прокормить, чем создавать ненужные рабочие места, каждое из которых стоит примерно 100 тыс долларов. Отсюда наркотики. Отсюда пойманные сидят в тюрьме, непойманные сидят на соцпособии. Ручная индустрия вся ушла в третьи страны, сельскому хозяйству достаточно чтобы в нем трудилось всего 4% населения. Издержки постиндустриального общества. Та же картина в развитых европейских странах. То же ждет Россию когда она выйдет из индустриального цикла сырьевой страны. Законы экономики.

                • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 22 сентября 2010 в 03:31 отредактирован 22 сентября 2010 в 03:32
                  "... И тут нам истопник

                  Лаура Ли, открыл глаза / А на ужасную историю / Про Москву и про Париж"... Меня давно занимает это "постиндустриальное общество" отпетых сибаритов. Куда же "спостили ручную индустрию"? Ага, в третьи страны. Хорошо устроились!. А вот Обама и какой-то телеведущий призывают возродить трудовые порывы американцев, гордость за марку "сделано в США". "Ненужные раб. места"," издержки постинд. общ-ва" от "нищеты философии", идеологии и экономической науки. Я своим покупателям в шутку впариваю идею о дополнительном выходном в среду для всех. Дескать, и при деле будет больше народу и просто приятно. Мир меняется стремительно, но мышление консервативно и не поспевает в гонке перемен.

                  • Сергей Дмитриев, есть много фундаментальных работа, в том числе и российских экономистов, о характере современного постиндустриального общества. С ними не трудно ознакомиться. Это лучше чем ссылаться на мнение Обамы (он не специалист, а всего лишь чиновник) или телеведущего. Вопли о возвращении рабочих мест в США но пассаран! Если мне выгодно, чтобы у меня за доллар в месяц китаец шил тапки или собирал станки, я буду уводить свой бизнес в Китай. Точка. Как простой истопник открываю глаза - невыгодно производить товары, невогодно индустриальное общество. Выгодно производить деньги. А для этого выгодно вкладываться в науку и технологии. Для этого достаточно 18% трудящегося населения страны.

              • Сергей Дмитриев, не логично: голодно, пьяно и с марихуаной - не с моей стороны фото. А в призерах мы потому,то за это таки да наказывают. Потому, что преступность пресекается и наказуется. Состав - 85-8% небелых. США - самая тюремная страна в мире. Что могу сказать, ребята - Россия сейчас себе тоже завезла рабов. Только лет на 200 попозже. Они начали отвязываться. С нашими темпами глобализации лет через 5 вы их тоже будете сажать. Да я думаю, что уже сейчас хачиков больше в тюрьмах России, чем русских. Повторяете уже пройденный путь. Будете повторять. История другого не дает

            • Олег Вальковский Олег Вальковский Дебютант 15 сентября 2010 в 02:29 отредактирован 15 сентября 2010 в 03:06

              Лаура Ли, очевидное только для Вас! Вы мыслите шаблонами, лозунгами, которые звучат из ОФИЦИАЛЬНЫХ источников. Сколько людей погибло 11 сентября? Около (менее) 3000 человек. Называют разные цифры. Возьмите калькулятор (можете и в уме попробовать). Дано два домика по 110 этажей = 220 этажей. Из 3000 погиших вычитаем: 1) пассажиров самолётов; 2) пожарников, спасателей, полицейских; = приблизительно 2200 (2500) человек. Делим 2200 на 220 этажей ВСЕМИРНОГ ТОРГОВОГО центра = (Ой возьму калькулятор, что-то странная цифра получается) нет всё правильно 10 человек на этаже и это в рабочий день.
              Начинаешь верить в заговор.
              А ведь это живые люди, мирные жители. Вот как любят свой народ американские политики! Деньги правят бал! Ради них и своих граждан можно взорвать, а потом огранничить в правах, а ещё подсматривать, прослушивать, задерживать, вторгаться в личную жизнь, банковские счетаи т.д. Ну сплошные дивиденды!
              А сценарий то не новый. Было нечто похожее в Европе году эдак 1933, в Берлине кажется!? Только вот граждан там своих не сжигали в Рейхстаге, и по телекам не показывали как шоу. Результаты схожие - политические, экономические дивиденды, во время экономического спада в стране. К чему это привело в Германии все (надеюсь) знают. Вперёд Америка! К светлому демократическому будущему!

              • Галина  Шрёдер Галина Шрёдер Профессионал 15 сентября 2010 в 14:51 отредактирован 15 сентября 2010 в 16:43

                Олег Вальковский,
                Вот как любят свой народ американские политики!
                Я бы хотела услышать как любит свой народ, свою страну политики российские. И к какому "светлому демократическому будущему" катится Россия?!?

                Ей настоящих демократических свобод, понимания что это такое не дано по определению И что вы, вообще, о свободе и правах человека знать можете, россияне? Кроме как репортаж по телевизору поcмотреть.

                Страна рабов, страна господ,
                И вы, мундиры голубые,
                И ты, им преданный народ. И что печально, с времен Михаила Юрьевича ничего не изменилось. Поэтому не стоит камни в американскую демократию бросать, вы о ней ничего не знаете.

                • Галина Шрёдер, вот умиляют меня снобы, которые, во-первых, первее-первее, потому что являются гражданами демократического государства, во-вторых, утомляют прописными истинами, в третьих, считают просто своим долгом сказать "сам дурак".
                  Ну родились мы в России (или в Советском Союзе еще), ну вот такие мы несчастные и ущербные. Ну дальше что?
                  А про свободы общеизвестно. У нас если высокопоставленное лицо или его родственник собьет, к примеру, двух женщин (убийца Анна Шавенкова), или выедет на встречную полосу и убьет двух женщин (машина вице президента Лукойла Анатолия Баркова), виновные не только отделываются "легким испугом", но и признаются потерпевшими.
                  В демократических странах, насколько мне известно, в таких случаях принято, по меньшей мере, уходить в отставку.
                  Но это что касается бытовых ситуаций. На государственном уровне, как мне кажется, везде примерно одиноково. Государственные интересы (понимаемые, естественно, правящей верхушкой) считаются выше всех этих свобод, демократий.

                  • Олег Стражников, А меня умиляют люди, которые бросают "гневные, обличительные" фразы о том, о чем не имеют представления. " Я не читал (Пастернака, Ахматову и т.д., но я скажу!!"
                    Не все хорошо и в Америке, и в Европе, но то это, как говорят в Одессе, "две большие разницы". А жизнь - это череда мелочей, а не государственные интересы. И в Америке её жители - граждане, а в России её жители - биомасса. И не надо рассказывать как плохо в демократических странах соблюдают права граждан и какие они тупые, эти американцы или немцы: не хотят видеть очевидное. Видят, но и видят многое другое, уже потому хотя бы, что свободно передвигаются по всему миру и могут сравнивать. И это сравнение всегда в пользу их стран. Поэтому я понимаю автора статьи, когда она пишет о том, что "упивается свободой". И не понимаю, когда люди, которые сами то по телевизионным репортажам судят о событиях, а бросают обвинения:

                    Лаура Ли, очевидное только для Вас! Вы мыслите шаблонами, лозунгами, которые звучат из ОФИЦИАЛЬНЫХ источников
                    А вы обо всем судите на основании личного опыта )))

                    • Галина Шрёдер,
                      Вот именно поэтому, чтобы в америке ограничить в правах граждан нужно было уничтожить несколько тысяч этих самых граждан - так сказать мотивировать.

                      Кто больше выиграл от этого: мифический бин Ладен?
                      Или все таки американские вояки?
                      И почему были выбраны именно башни близнецы, чтобы досадить америке можно было выбрать другой объект (жертв значительно меньше зато психологический эффект был бы какой)

          • А Лютый,
            Будем возражать! "Американцы победили СССР (надеюсь никто в этом не сомневается)" - чушь все это. Американцы выиграли холодную войну и развалили СССР - это да. Но не победили СССР - это две большие разницы!
            Не помню дословного изречения кого-то из военных классиков, но общий смысл такой: " страна считается побежденной, когда ее территорию потоптала и контролирует пехота..."
            Поэтому не надо так по шулерски передергивать различные понятия!

            Оценка статьи: 1

            • Олег Стражников Олег Стражников Читатель 14 сентября 2010 в 20:05 отредактирован 14 сентября 2010 в 20:06

              Сергей Кривощеков, "страна считается побежденной, когда ее территорию потоптала и контролирует пехота..."
              Мы живем в 21-м веке. Чтобы победить страну, не нужно вторжения. Достаточно поставить у власти людей вроде Ельцина и Козырева. Экономика в глубоком упадке, поля в сорняках, цены зависят от барреля. Экспортируем сырье, импортируем ширпотреб. Мы сырьевая база и рынок сбыта. Как говорили раньше, "Верхняя вольта с ядерной бомбой".
              Кроме того, ну какая пехота? Будущее за точечными ударами, и американцы это прекрасно понимают.

              • Друзья, в блоге статьи обсуждается статья. Данная статья - не о том, как бы СССР или кому из наследников повоевать с Америкой, не о советских и постсоветских комплексах.
                Желательно понимать, где выносимы прения на тему и около, а где - вовсе неуместно. Статья - мемориальная, в общем-то. На поминках, если сопереживать не получается - просто бы помолчать.

        • Дмитрий Астин, в более широком понимании взорваны, своего рода, символы Америки.
          Для чего это нужно? Ну, может быть, для того, чтобы сплотить нацию? Сейчас читаю Бернарда Вербера "Отец наших отцов", в одном эпизоде вождь убивает и съедает бывшего вождя, чтобы сплотить племя.

  • "Как будто шанели накапали в щи".
    9 лет журналисты, аналитики поименно называют виновников трагедии. Выпускают фильмы, называют суммы гонораров и фамилии чиновников США, которые получили хорошие деньги за эту трагедию, и которые тоже с экрана любят эту страну. А зачем это видеть, слышать и знать Лауре Ли. Она будет со слезами умиления любить эту страну, где разрешают кричать мамочка по русски во время родов. Это можно,не запрещено законами, демократичные вы наши.
    Возможно Лаура Ли получала образование в СССР. И может даже конспектировала труды классиков марксизма-ленинизма.
    СЛОВО ТОВАРИЩУ ЛЕНИНУ
    "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов". - "Три источника и три составных части марксизма" (март 1913 г.).- ПСС, 5-е изд., т. 23, с. 47

    • Нина Настич,
      "9 лет журналисты, аналитики поименно называют виновников трагедии. Выпускают фильмы, называют суммы "

      - Слушай, слышал? Под землею город строят,
      Говорят, на случай ядерной войны...
      - Вы слыхали? Скоро бани все закроют
      Повсеместно. Навсегда. И эти сведенья верны.

      Начните с прочтения отчёта 9/11 Commission report, он открыт и опубликован, огромный труд многих людей. Наверно лучше информацию получать из первоисточников, а?
      Если будет доказана причастность какого-то чиновника (любого ранга) - не беспокойтесь, без Вашей помощи его призовут к ответу, там есть кому.

  • Олег Стражников Олег Стражников Читатель 13 сентября 2010 в 15:24 отредактирован 13 сентября 2010 в 15:29

    Олег Чернозёмов!
    "ВСЕ тогда были искренне и однозначно рады новости об этих бомбардировках. Они не были кровожадными монстрами. Шла война. Были нанесён урон нашему противнику. Американцам все говорили спасибо, они были друзьями и союзниками, без кавычек. Каждый переводил эту новость на свою семью - понимая, что это событие повышает шанс их мужьям, сыновьям и братьям на Дальнем Востоке остаться живыми и надежду, что война закончится скорее."
    В дальнейшем выяснилось:
    1. Бомбы сбросили на мирных жителей
    2. Бомбы оказались не просто бомбами, а оружием массового поражения. Ужасные последствия растянулись на десятилетия
    3. Этот акт государственного терроризма (давайте уж называть вещи своими именами) не повлиял на маньчжурскую операцию, которая была блестяще проведена благодаря гению советских военачальников и доблести солдат.
    "Можно также посокрушаться гибелью "ни в чём не повинных немцев" в Гамбурге от английской авиации."
    Вы иронизируете? Лично я скорблю о подобных случаях.
    "В отличие от 1945, 11.09.2001 - это мирное время, мирное государство, мирные люди. Американцы не воевали с арабами."
    Прошу обратить внимание на следующие моменты:
    1. Мирное государство? Что оно тогда делало в Афганистане, Ираке, Югославии?
    2. Террористы были гражданами Саудовской Аравии. Это вам ни о чем не говорит?
    "Пляски радости детей ислама на след день - вообще мерзость."
    "ВСЕ тогда были искренне и однозначно рады новости об этих бомбардировках."
    Давайте подумаем, а почему 11 сентября так было воспринято? Может быть, потому что США взяло на себя роль мирового жандарма, и стало затычкой в каждой бочке?

  • А президент не мог отказать в строительстве мечети, мотивируя это тем, что это будет некорректно по отношению к родственникам погибших, принесёт им лишние травмы?
    Или референдум устроить: хотят ли американцы такую архитектурную новинку в центре Манхеттена?

    Оценка статьи: 5

  • Автор писать умеет, статья сама по себе красивая и выразительная, только почему-то эмоции вызывает прямо противоположные:
    1. Вспомним для начала, что пресловутого Бен Ладена вырастили и подготовили срецлужбы США, чтобы он не давал спокойным жизни русским в Афгане. А потом этот бородатый дядька решил проучить своих наставников. "За что боролись - на то и напоролись".
    2. Размахивая флажком демократии, пиндосы разорили Ирак, почти десять лет ищут там ОМП, и только сейчас начали трусливо сваливать, оставив в регионе вместо управляемого диктатора Саддама гремучую смесь курдов, борьбу сунитов с шиитами и т.д.
    3. Влезли в Афган, где талибы практически искоренили наркоту, а теперь это мировая кузница героина. Пиндосы при этом умыли руки - "нет у них сил и средств убеждать темных афганских дехкан выращивать что-либо вместо опиумного мака". Вся наркота прет на американских самолетах через Кигизию в Косово - кстати, еще один бандитский анклав под
    флагом демократии, и далее по России и Европе.
    4. Можно еще вспомнить про пытки заключенных (Гуантамо), похищения людей и тайные тюрьмы ЦРУ в Европе и бывших странах СНГ - это тоже экспорт демократии?
    Простых людей, конечно, жалко. А государство - лживое, подлое и двурушное абсолютно нет! Поделом ему.
    Одно непонятно - или американцы действительно такие тупые, как их выставляет Задорнов, или им так сильно промывают мозги, что большинство из них не понимает гаденького двуличия своего правительства?

    Оценка статьи: 1

  • Лаура Ли,
    "вынужденного вместо этого протянуть дружескую терпимую руку?!"
    Это вы про Вьетнам, Югославию, Ирак, Афганистан...?
    Кому следующему протянут "дружескую руку"?

    Надеюсь России не протянут!!!

  • Вчера мы с сыном смотрели об этом передачу по НатГео. Сегодня я освежила память об этом с помощью статей в интернете. А сейчас все по тому же каналу идет передача о том, как занимаются реабилитацией мусульманских жен, пострадавших от кислоты, которую на них вылили мужья. Стало страшно. Потому что однокурсница в Париже призывает уничтожить евреев (муж - араб). У одноклассницы муж из Турции, не разрешает ей общаться со знакомыми мужчинами (одноклассниками). Я не политкорректна?

    Оценка статьи: 5

    • Комментарий удален
      • Наталья Махмальбаф, c чего вы взяли? Ведущий вуз страны закончили, престижные факультеты. Та, что в Турции работает в пятизвездочных отелях. Да, мой ребенок ходил за занятия с девочкой-иранкой из вполне себе светской семьи, но но есть и другие. Почему-то среди христиан нет, а среди мусульман - есть.

        Оценка статьи: 5

        • Комментарий удален
          • Наталья Махмальбаф, в блоге статьи обсуждается статья. Достаточно понять и принять это - и не вступать в дискуссию с прочими комментаторами - и подобные перепалки "на грани", а то и за гранью приемлемого не будут возникать.
            Неприемлемо - обсуждать личность комментаторов, например.

  • Комментарий удален
    • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 12 сентября 2010 в 13:40 отредактирован 12 сентября 2010 в 14:11

      ... а ещё Пакистан недавно (катастрофа гуманитарная, куда все мы шлём деньги и вещи, даже опосредованно через налоги, уже была в разгаре, с 20-ю миллионами пострадавших) купил (ой, у кого это??) самолёты F-16 (Неужели у американской Lockheed!?) , в количестве 20 штук, на 1,4 миллиарда долларов. Всем известно, хотя бы из доков, опубликованных Викиликс, про двурушничество тамошнего правительства. Ну, как же не лицемерие? Тут уж поверишь, что и призывы "мы воюем с террористами, а не с исламом" - говорятся для кого-то, а "пять на ум пошло" , как при нормальных "правильных подсчётах" в свою пользу.
      Кстати, о "свободе" - заткнули-таки рот Викиликсу! И нашли ведь как! Пока не выплюхается теперь, и доклады из посольств (в т.ч. из Москвы) обещанные не опубликует. Молодцы, американцы! Думаю, и не дорого заплатили шведкам.

      Всё очень по-американски: погибшим память, богатым - прибыль. Никто никому ничего не запрещает. Демократия в действии))) Когда выгодно, всё разделяют, как мух (народ) и котлеты (деньги).

  • Олег Стражников Олег Стражников Читатель 12 сентября 2010 в 06:33 отредактирован 12 сентября 2010 в 06:41

    "Давайте не будем сравнивать военного агрессора Японию, получившую своих Малышей за блок с Гитлером"
    Вот уж действительно, после ТАКОГО заявления разговаривать просто не о чем.
    Да введите в поисковике Хиросима и Нагасаки и почитайте.
    Какое возмездие, о чем вы говорите? Демонстрация своей силы перед Маньчжурской операцией Советского Союза.
    Действительно, давайте не будем сравнивать! В одном случае - две башни с непонятными заказчиками и исполнителями. В другом - мирные города, заказчики и исполнители известны, последствия чудовищны.

    • Олег Чернозёмов Олег Чернозёмов Дебютант 12 сентября 2010 в 12:08 отредактирован 12 сентября 2010 в 12:09

      Олег Стражников,
      интересно, в 1945г. Ваша семья где была? Спросите у стариков, если ещё живы.
      Мои родители, их братья и сёстры, например, рассказывали, что ВСЕ тогда были искренне и однозначно рады новости об этих бомбардировках. Они не были кровожадными монстрами. Шла война. Были нанесён урон нашему противнику. Американцам все говорили спасибо, они были друзьями и союзниками, без кавычек. Каждый переводил эту новость на свою семью - понимая, что это событие повышает шанс их мужьям, сыновьям и братьям на Дальнем Востоке остаться живыми и надежду, что война закончится скорее.
      В войне другие мерки. Можно также посокрушаться гибелью "ни в чём не повинных немцев" в Гамбурге от английской авиации. И наши бомбили Берлин на Ил-4 с августа 1941г. - типа мирно спящий город.
      После войны - да, приходит понимание, что сама по себе война - это зло, которого надо избегать.
      В отличие от 1945, 11.09.2001 - это мирное время, мирное государство, мирные люди. Американцы не воевали с арабами. Удары террористов - это безо всяких "но" - подлость - будь то NYC или московское метро. Пляски радости детей ислама на след день - вообще мерзость.

  • Бла-бла-бла... Прекрасная статья, если придерживаться официальной точки зрения об исламских террористах-смерниках. Свалено все в кучу. Америка - земной рай, политкорректность, арабы, ислам, Буш даун и т.д. и т.п.
    А если немного подумать, вспомнить о карманной Аль-Каиде, о том, что башни просто "сложились" (что не могло быть результатом атаки самолета) через определенное время, о том, что самолет врезался в то крыло Пентагона, которое было закрыто на ремонт, действительно, вспомнить независимые расследования, статья предстает в совсем другом свете.
    Луара Ли, повторяйте и дальше свои заклинания, до доктора Геббельса вам так же далеко, как вашим соотечественникам до Луны.

  • людей жалко.а полицейское государство нисколько.при неспособности борьбы с наркотрафиком они отпрпавляют наркотики в другие страны,убийцы глав государств,захватчики граждан других государст.в общем америка-большая клоака.и она получила то,что заслужила.а людей всё-равно жалко.но не государство,созданное на крови,лжи,воровстве.

  • Костя Лекарь Костя Лекарь Читатель 11 сентября 2010 в 18:04 отредактирован 24 мая 2018 в 11:12

    Свои же их и подставили. Заговор внутри страны.

  • Мм-да.. Памяти жертв терроризма во всем мире, говорите.. нет случайно статистики - сколько душ американцы загубили? Сколько судеб исковеркали?.. лицемеры.

  • Разрушение башен торгового центра, как ни горько это сознавать американцам, - это закономерный результат политики американских правящих кругов в течении многих лет. Вследствие этой политики Америка обрела чёрнокожий расизм, когда чёрный может как угодно оскорбить белого, а белый - не моги возражать, а то объявят расистом.

    Сейчас уже всем известно, что террористы, которые вели самолёты на башни, легально въехали в Америку и были обучены в американских учебных центрах, причём никого не насторожило, что они учились только взлетать и не учились садиться.

    Апофеозом же политики тех же кругов является строительство мусульманского культурного центра и мечети на ещё, можно сказать, дымящихся от людской скорби развалинах взорванных зданий. Как это ещё назвать, как не потаканием террористам. Если Америка не одумается и мечеть всё же будет построена, представляю, какой грандиозный праздник устроит весь мусульманский мир! Для них это будет признание победы ислама над империей зла! Ведь им важнее не физическая, а духовная победа!

    Поэтому я могу только выразить сочувствие погибшим под развалинами торгового центра, среди которых были и наши, а также тем американцам, которым так задурили мозги, что они могут гордиться строительством мечети на печальных развалинах.

    Хочу напомнить содержание Корана. Правоверный не должен жить среди иноверцев, а должен стремиться переехать в мусульманскую страну. Если же он, в силу обстоятельств, все же живёт в стране, где большинство - иноверцы, то он должен вести себя там как на вражеской территории, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Комментарии, как говорится, излишни.

    Оценка статьи: 1

  • Иван Горовой Читатель 11 сентября 2010 в 11:01 отредактирован 11 сентября 2010 в 11:07
    Ну и ну!

    Сегодняшняя Америка - это в чём -то совок 70-х. Американцы не будут читать неполиткорректные книги, смотреть неполиткорректные фильмы и даже разговаривать на эти темы они не будут. При попытке поговорить с америкосом на такую тему - реакция одна: "Мы знаем что наша страна борется за мир во всём мире! За свободу во всём мире! И не хотим ничего больше знать и слышать!" И уходят.
    И им совсем не интересно знать что мусульманские террористы всего-лишь тупые исполнители, и они не знают что существует масса документальных фильмов вроде "Дух времени" или "Расследование 911", что есть масса журналистских расследований, написано множество книг в которых дотошно рассматриваются обстоятельсва произошедшей трагедии. И котрые на 100% доказывают что организатор всего этого беспредела - ЦРУ.
    Такое впечатление что американцы превращаются в зомби когда речь заходит о терактах.... Блестящая идеологическая работа однако!
    P.S. А ещё есть очень весёлый фильм "Американское ШОУ", посмотрите, очень забавно!

  • Лаура Ли, прекрасная статья! Начало просто проняло до слез! Я разделяю вашу точку зрения и очень сочувствую американцам в этой ужасной трагедии. Спасибо, что еще раз напомнили о том, о чем забывать нельзя.

    Оценка статьи: 5

  • Александр Александр Александр Александр Читатель 11 сентября 2010 в 09:40 отредактирован 24 мая 2018 в 12:23

    Из статьи не узнал для себя ничего нового..
    Начало предстаёт в "розовых очках", что всё так хорошо, все всех любят. Никакого реализма. Дальше косвенно обвиняются какие-то муслимы, когда(в момент теракта) даже точно неизвестно, кто организовал теракт.

    О правительстве США - ни слова. Хотя в интернете достаточно компромата на них в причастности к теракту 9/11/01. Односторонняя необъективность выходит...

    ИМХО - статья - простой рассказ. На эмоциях. Кому-то понравится, кому-то - нет. Оценивать не стал.

  • Виктор Молотов Читатель 11 сентября 2010 в 08:16 отредактирован 24 мая 2018 в 12:09

    Лаура Ли,
    Сочуствую простым людям.Действительно большая трагедия.Но думаю позиционировать данный инцидент, как всемирную катастрофу не стоит.После событий 11 сентября США получили право контролировать движение средств в банках по всему миру, а кто откажется тот потворствует террористам.Вот вам и шерсти клок.Есть много мнений кто виновен в произошедшем, не буду приводить примеры их знают все.Хочу просто напомнить про Хиросиму и Нагасаки о которых почему то уже не принято вспоминать.Там погибло гораздо больше людей одновременно, не считая последствий.Жаль, что людям приходится расплачиваться за политику государства.

    • Виктор Молотов, ребята, я тоже слышала много версий о взорванных домах в Москве. Что же мы за народ такой, что уже не верим очевидному, а предпочитаем верить в версии? В отличиие от своих комментаторов, я никогда не скажу что Москва заслужила свое метро, свой Норд Ост. Хотя логика следования поступкам правительства России и ответной реакции субъектов поступков прослеживается очевидно.Точно так же я никогда не скажу, что мусульмане и ислам - мои враги. Мы с вами в одинаковой ситуации - вас тоже рвут. Но отличие одно - вас рвали и рвут, а тут это не повторяется уже 9 лет. Колокол прозвонил по всем нам, но теперь от нас самих зависит, будет ли это постоянным террором или мы можем и умеем с ним бороться. Давайте хвастаться победами, а не версиями. Давайте не будем сравнивать военного агрессора Японию, получившую своих Малышей за блок с Гитлером и мирных жителей обеих стран сегодня в состоянии необъявленной войны. В неискреннести меня заподозрить трудно - я никого не боюсь, а врать - накладней. Я честно пишу, что страна с трудом кулаки сдерживает. Статью я написала позавчера, вчера на ваши деньги ее разместили, а сегодня у нас на наши деньги Коран не сожгли. Когда я писала, я еще не ведала, что безумный дедок сделает, но прочислила здравый смысл этой страны - погромов не будет. (И прикинь, что пастора унять законом было нельзя - им имел полное право жечь: свободнаыя страна с отделенной церковью). В ответе тебе я ответила и всем остальным, которые считают, что у вас - жертвы теракты, а у нас заложники пиндосного государства. У кого - трупы, а у кого - пиндосы дохлые.

  • Лаура Ли, а мне кажется, что в идее поставить на Граунд Зиро мечеть уже заложено что-то наказательное: мусульманам придется отмаливать свои же грехи. каждый день. каждую секунду. Не ходить в мечеть - не выход.Еще б эта мечеть была бы единственной на весь штат.... Это ооочень коварный способ наказания.... откажешься от места: значит ты настроен против гостеприимного хозяина, примешь, свои же мусульмане ходить не будут, т.к. каждая молитва, произнесенная на этом месте будет своеобразным "извините", а для этого "извините" надо осуждать террористов... не ходить в уже построенную мечеть, значит, как минимум, привлекать внимание спецслужб, к тому же пустая мечеть будет мощным пиаром других религий.... Да ОНИ сами откажутся!

    • Оля, ты много видела искренне верующих молодых мальчиков? Ага. А в среде мусульман молодой паренек в условиях низкого социального статуса в странах Запада находит свою нишу. Ну, это типа "наших" отморозков, только духовно подкованных. Коран - красивейшая книга человечества! Ты почитай - там полное всем щастя! Наши дети духовно опустошены, генно обесцветивши, а жить-то хочется! Ислам давет очень большой драйв социально низким слоям западного общества, не говоря уже о странах ислама. Плохо ли это: а вспомни ранее христианство бунтующее. Идет процесс бифуркации. В принципе, нормальный процесс - молодая пассионарность вытесняет старую. И да, летят щепки. Можно пойти и купить свиномет, а можно просто найти нишу в этом процессе, чтобы оттуда кричать - а вот тут остановимся и поговорим. И хиппи остепенились в буквальном понимании, и турчаночки тряпочки с гюльчатайчиков сняли. Нам надо учиться вместе жить. Это - работа огромная! Любая гульчатай тряпочки снимет и захечет быть средней западной женщиной, любой молодой мусульманин захочет получить хорошее светсоке образование, чтобды иметь доступ к благам цивилизации. Не мы ли сами их откидываем? Да пройдут параджи, да пройдет Алла Акбра - просто это работа берет время и стоит терпения и выдержки!

      • Лаура Ли, видела. и достаточно. Я живу на Кавказе. Коран я не читала, даже не открывала. Все собираюсь. Не думаю, что там написано что-то плохое. Нет ничего плохого и в Библии. Проблема в том, что после повального атеизма все вдруг стали верующими. Нацепили крестики и прочие атрибуты. А веры-то на самом деле нет. Есть только понты. Можно материться и тут же перекреститься, "простигоспади" буркнуть и продолжать крыть матом опять. Это новый менталитет, мода. 90-е с крестами в полкило и малиновыми пиджаками, с огромными пожертвованиями и окровавленными руками, все еще живы, просто переоделись. И все хотят выделиться, поэтому одни цепляют крестики и бегут ставить свечки, толком не понимая, что, куда и как, а другие приобрели коврики, одели паранджу и тюбетеечки (не знаю, как называются) и стали мыть ноги-руки и лицо по 3 раза на день, совершая намаз. Церковнослужители же вынуждены бороться за "аудиторию", эта война между конфессиями идет и всю жизнь будет. Плюс те, у кого есть планы "заховать вселенную" начинают отделяться и на основе классической ортодоксальной, придумывать новую религию. Так появились католики, протестанты, свидетели иеговы, адвентисты 7 дня, те же самые вакхабиты. Сомневающиеся всегда есть, а если у тебя подвешен язык и имеются в наличии познания в теологии, философии и социологии - то стать новым мессией ("чорным властелином планэты") не так уж и сложно.
        Так что все только начинается, а вы про "пройдет"...

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 12 сентября 2010 в 12:40

        Лаура Ли, есть и другая поговорка: "У Аллаха времени много". По мне, неважно, мусульмане или не мусульмане взорвали Близнецов, но каждого, кто радуется чужой беде, можно вычеркивать из списка "рукоподаваемых". И каждого, кто радуется беде государства, нужно лишать гражданства и высылать.
        А по поводу "учиться вместе жить" - почитайте статью Юлии Латыниной.

        • Марианна Власова, "но каждого, кто радуется чужой беде, можно вычеркивать из списка "рукоподаваемых". И каждого, кто радуется беде государства, нужно лишать гражданства и высылать.".
          Эти слова да "Богу в уши".

          «…11 сентября – теракты в Америке. Мы радуемся: «Это тебе за Вьетнам, Америка», «рушатся башни -небоскребы, льется кровь, мы открываем бутылку водки и произносим тост – «это тебе за Югославию, Америка», дымиться пентагон – мы собираем демонстрацию – «это тебе за Багдад, Америка». Америка объявляет траур – мы танцуем и кричим: «Мы станцуем на твоих могилах, Америка.» В. Новодворская

          • Лучше бы смотрелось

            Игорь Абрамов, "Бушу в уши".

            • Сергей Дмитриев, вина Буша тут косвенная, все таки он "проводник" политики партии от которой он избран и нельзя исключать влияние ЦРУ и Пентагона.
              Тут дело в том, что отлаженная и отработанная в годы противостояния с СССР структура борьбы стала не эффективной при появлении нового врага, хоть и несравненно слабее, но хитрого и ловкого.
              Этого "противника" трудно выследить, удары его внезапны, у него огромные финансовые потоки и высокая техническая оснащенность. И самое главное, действует на своей территории.
              11 сентября Америка поняла, "А король-то голый". Два потрясения выпало на долю Америки – Перл-Харбор и 11 сентября. Перл-Харбор далеко, в Тихом океане, а тут в своем доме.

              • Дело тёмное.

                Игорь Абрамов, По случаю годовщины кто-то здесь выложил статистику о прерванных терактах ( более 100 случаев). Меня чисто умозрительно настораживает, что новому коварному противнику с огромными финпотоками и выс. техн. оснащённостью не удалось за 9 лет осуществить ничего, даже отдалённо напоминающее 911. Конечно, это хорошо, но всё ли это результат слаженной работы спецслужб? Почему в России после Беслана и Дубровки идут косяком теракты? М/б пригласить инструкторов из ЦРУ?

                • Сергей Дмитриев, первыми помощь России предложили израильтяне, у которых, кстати, после 911 США учились "уличным" методам точечного терроризма. Как же, как же...Наши аналитики пишут, что Россия отказалась именно по причине престижа - ведь кошмарят ее граждане РФ, субъекты РФ. Я не знаю, выработалось ли у граждан России на автомате приглядывать за подозрительными вещами, машинами, людьми? Вот маленький пример - каждый 5-6 остановок в городских автобусах звучит напоминание - приглядывайте за "забытым" багажом... Для меня если чья-то забитая машина запаркована больше, чем на пару суток - уже момент озабоченности. Всегда звоню "куда надо". Дело в том, что у нас принято некоторыми люмпенами выбрасывать старые машины просто на улицы города. Заодно набивают ее всяким хламом домашним, чтобы освободиться от него. Я просто на улицах вижу, что люди стали внимательнее.

                  • Как-то решил навести дома порядок и вынес на улицу почти новый дипломат, может кому нужен.
                    Пока ходил в магазин (20 мин), на обратном пути пришлось прорываться сквозь милицию и доказывать, что это я вынес дипломат.
                    Сергей Дмитриев. Я ко всем этим цифрам отношусь довольно скептически. Спецслужбы должны показать, что они не зря едят свой хлеб, кто их проверит? Так же и у нас.
                    Вы забываете, что Америка имеет внешнее сообщение только по воздуху и морем и, тем более построили Великую Американскую Стену на границе с Мексикой.
                    У нас же железнодорожное сообщение и автомобильное, кроме воздушного и морского.

              • Геннадий Саваторов Читатель 12 сентября 2010 в 22:21 отредактирован 24 мая 2018 в 11:11

                буш-производная политики самой америки.когдато в америку отпраляли армию,бежали преступники и искатели лёгкой наживы.чтоб солдаты не подохли со скуки туда отправляли "непотребных девок",привозили рабов,чтоб самим не работать,а получать всё на халяву.что могло получиться из всего этого бардака,сброда?и сейчас им легче напасть на слабого и всё отнять под благовидным предлогом что это в сфере интересов америки.ещё раз-людей,как любое живое существо,жалко.а саму америку-я им не судья,но если она провалится в тар-тарары,нисколько не пожалею.жаль,что дерьмо не тонет.а заслуживает она за своё паскудство возможно и большего.

                • Зачем так злобно?

                  Геннадий Саваторов, кроме "сброда" в Америку плыли инициативные, энергичные, деловые кадры. Это они сделали Америку сегодняшнего дня. И сейчас США "снимают сливки" научных кадров со всего мира. И в этом их нельзя упрекать - этот бизнес доступен всем желающим. Тар-тарары и дерьмо это совсем через край залихватски. Многие проблемы они решили и решают - не волнуйтесь.

  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 11 сентября 2010 в 06:15 отредактирован 11 сентября 2010 в 06:21
    Дело - висяк

    Кому не жаль погибших ни за что, прочто? Мне лично жаль архитектора - ведущего автора проекта Президентского Дворца в Кишинёве, который недавно подвергся погрому ( горькая параллель). Статья, конечно, вдохновенная, как-будто автор брала уроки у "гражданина Проханова". Статья правильная, в кильватере официальной версии и общепринятого восприятия. Но не полная. Нужна вторая часть, где след бы упомянуть комиссию числом за 100 строителей - экспертов - специалистов, поставивших под сомнение официальную весию. Куда испарился пентагонский самолёт? - один из их неудобных вопросов. Комиссия, похоже, тоже испарилась, о ней в очередную годовщину что-то не слышно."Разбор полётов" этих комикадзе будет затяжным до скончания века.

    • Сережа, я уже тут когда-то писала: приперлось правительство Москвы в США на предмет застройки Москвы небоскребами. Я эту делегацию переводила в поездке по США с дочерью. Имела доступ к материалам переговоров, пнимашь! Версия Мура из Фаренгейта меня тоже поначалу мучила - не так хрустели домишки падая. Но вот я выслушала мнение людей 1) - неподкупных - они просто ведушие архитекторы мира и вопрос телефонного права на них не сработает. 2) неоправданность такой версии ее целеполаганию: развязать войну с Ираком, с которого шерсти-то клока нет?
      Сережа, дело даже не в версиях, статья не об этом. Я говорю о праве экстраполяции ксенофобии на целые народы, культуры, цивилизации из-за отдельных, прости меня господи, разборок между политиками. Тут такая тонкая грань: 11 сентября граждане США-арабы - плясали на улицах США, а 12 сентября американцы вышли на улицы найти своих граждан-арабов. Говорят, в такие моменты должны ангелы слететь и сказать - люди, стойте! Вот и я так в этой статье стою над пропастью во ржи. Нельзя, нельзя! И я меньше всего похожа на человека, живущего официальными версиями: вот уж чего упилась до запоя - свободы мыслить по-своему! Просто попадос такой - мой президент также мыслит. За что и голосовала!

  • Лаура Ли,

    Ах, какая замечательная и толковая публикация! Если б только все мыслили подобным образом...

    У "Школы жизни" есть какая-либо система вознаграждения лучших авторов? В списке таковых в первой строке вы должны были бы значиться первой.

    Оценка статьи: 5

  • "И это говорит о том, что мечеть мы как-нибудь в себе изживем по дороге к Храму."

    Если успеем...

  • Олег Чернозёмов Олег Чернозёмов Дебютант 11 сентября 2010 в 01:48 отредактирован 11 сентября 2010 в 01:49

    Хорошая статья, bravo!