Игорь Ткачев Грандмастер

О белорусских страхах: стоит ли русскому завидовать белорусу?

В пятницу, в самом конце рабочего дня, объявилась у нас некая проверка. Толи УБЭП, то ли ОБЭП, то ли еще какие грозные и одновременно слащаво ласковые ребята из таинственных отделов по экономическим преступлениям.

Один — лысый и серьезный, с лицом братка и следами неумеренных возлияний, в кожаном пиджаке — прям таки чекист современных нелегких дней Беларуси. Второй — с манерами воспитателя показательного детского дома — прямо добрый коп. Третий — все рылся в наших папках и носа наружу не казал. По внешности — розовощекий пай-мальчик, наевшийся бабушкиных пирожков.

Эти трое искали. В начале я, «которого никогда нигде не расследовали», даже и не собирался врубаться в то, что эти трое вынюхивали. Я знал, что я чист и честен: перед Родиной, перед партией, перед своей совестью. Однако понаблюдав, в промежутках между обрабатыванием всяческих важных-преважных бумажек, я краем глаза отметил заметную шероховатость в жестах и бледность в лицах своих коллег, которые также были чисты, как хрусталь после мойки, но которые отчего-то были лишены моего спокойствия.

После того, как в семь часов вечера новые инквизиторы, наконец, вынесли для проверки восемь-десять вавилонов папок, для того чтобы что-то найти, и подчеркнуто вежливо попрощавшись — чуть ли не облобызавшись в обе щеки со своими подследственными — исчезли в сгущающихся сумерках февраля, одна коллега, наконец, отшвырнула в сторону нарочитое деловое комильфо и по-женски эмоционально разом вывалила все свои внутренние переживания: «начальник — козел, даже не появился», «могут прицепиться к договорам, она новый человек — не все может быть в порядке», «кто будет кормить детей, если что-нибудь найдут?».

Второй, еще более нервный сотрудник, без долгих разглагольствований, потерянно-напуганно, как Промокашка в фильме «Место встречи изменить нельзя» в сцене сдачи бандитов Глебу Жеглову и его товарищам, пискляво выдал: «Надо писать заявление».

Я же, по всей видимости, в силу своей природной тупости в таких делах, всей серьезности и важности момента не понимал.

Отвратительный, гадкий, липкий, как пропитанные потом закислые ретузы, всепроникающий Страх белорусов, на подсознательном уровне, в крови, в мозгу, в порах кожи. Страх, что «что-нибудь найдут» — даже если ничего и не делал. Страх, что «в чем-то виноват» — хотя и не знаю в чем. Страх, в котором все живут.

Страх, который ощущается везде: в госучереждениях, в магазинах, на улицах. Страх, в котором маленький, незащищенный белорус парализовано живет. Он в нем живет полузастывшей бетонной глыбой своих чувств и мыслей. Страх, с которым все знакомы и который молча, и поодиночке, каждый переваривает в себе.

По европейской статистике, продолжительность жизни в Беларуси выше только чем в России. По числу самоубийств республика впереди всех. По числу заключенных — также. Только это вне обсуждений. Вероятно, чтобы не портить другую, собственную статистику о средней зарплате и уровне безработицы.

Конечно, такие внутренние, перманентные страхи далеко не единственная причина короткой продолжительности такой относительно благополучной белорусской жизни (россиянам тут же вспоминаются хорошие дороги, какая-то не совсем разваленная «социалка», какие-то как-то функционирующие медицина и образование, относительная безопасность).

Есть еще, все еще «есть», Чернобыль с целой палитрой раковых заболеваний. Плохая «экология», невзирая на «синеокий край лесов и озер». И еще много чего есть. Но если об «экологии» и Чернобыле как-то и где-то, в умиротворенно тихих тонах то и дело говорится, то о прочно сидящем страхе белорусов перед всяким власть имущим, не говорится даже шепотом, на кухне.

Обновлено 3.03.2011
Статья размещена на сайте 15.02.2011

Комментарии (75):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Считаю, что нельзя делать выводы о целом народе, на основании поведения небольшого количества людей в определенной ситуации.

    В противовес Вашей ситуации хочу представить краткое описание моей, точнее положения на моей работе (сам белорус и все коллеги тоже).
    Никто из моих коллег и близко не испытывает описанных Вами страхов. В случае каких - либо проверок все спокойно продолжают заниматься своей работой. Они уверенны, что всё сделали правильно и их не за что наказывать. В гипотетическому увольнению относятся философски: "Уволят - найду другую работу". Стоит конечно добавить, что работаю в банке, где каждый важный шаг уточняется по 5 раз по многим документам, но всё же... Такого понятия как страх и близко нету.

    p.s. в любом случае, спасибо Вам за статью и Ваше мнение.

    Оценка статьи: 2

    • Дмитрий Петкун, выводы о целом народе я делаю на основании, как минимум, нескольких десятков имеющихся наблюдений. Этот - лишь один из них.
      Вы - патриотическое исключение из белорусских правил, Дмитрий. И "не включайте дурака" - как здесь говорят. Вы прекрасно понимаете о чем речь - даже если в статье и имеет место некоторая литературная гипербола.
      Любая проверка, любого уровня, на любом белорусском предприятии, - конечно, не для всех, но для большинства, - потогонная система с легкими фобийными пароксизмами.
      Патриотизм - хорошо. Но патриотизм с головой, а не без нее.
      С уважением.

      • Игорь Ткачев, В Беларуси государственные структуры, как правило не штрафуют или штрафуют по мелочи, какой смысл перекладывать из одного кармана в другой, денег не прибавится, а вот с коммерческими предприятиями другой разговор, это существенная статья пополнения бюджета, и ни один проверяющий не уходит пока не найдет нарушение, причем штрафы существенные за ошибку в товаро-транспортной накладной могут наложить штраф до половины стоимости груза. Вот откуда страх.

        Оценка статьи: 5

        • Николай П, как я написал, по своей природной тупости в вопросах финансово-экономических, я не берусь рассуждать с умным лицом о них же. Выгодно - не выгодно... Народ нервничает, даже когда приходит серая личность из к-ить Минтопа копаться в совершенно "безобидных" бумажках.
          У всех очи вылазят, когда "у вас не там штамп поставлен" или "нет копии вот этой вот копии".
          Бюрократия белорусская, и в частности на нашем славном предприятии, - почти притча во языцех.

  • Забавно, что только этим утром, на всепортале всея Беларуси появилась статья о "самоубийственной" статистике (тем, кто хотел поспорить именно по этому скользкому моменту):

    Беларусь занимает четвертое место в мире по количеству суицидов 04.03.2011, 16:43 Новость дня
    Владимир Лапцевич, БелаПАН


    Беларусь занимает четвертое место в мире по количеству суицидов. Об этом сообщила заведующая отделением по формированию здорового образа жизни Могилевского областного центра гигиены, эпидемиологии и общественного здоровья Альбина Самусенко 3 марта в Могилеве на заседании круглого стола по вопросам духовно-нравственного воспитания.

    Полный текст на http://news.tut.by/society/217323.html

  • Кроме того, если судить по комментариям, то по меньшей мере несколько человек, проживающих в Беларуси, никакого всеобъемлющего страха не испытывают, так как испытывая такой страх РЕАЛЬНО. никогда не напишешь об этом.

    Оценка статьи: 1

    • Елеша Хампл Читатель 5 марта 2011 в 01:32 отредактирован 5 марта 2011 в 01:34

      А кто из комментаторов живущих в Беларуси сказал, что такого нет?
      А вообще, речь идет не о ужасе, страхе, от которого наступает мысленный и физический ступор, а такой липкой серой паутине. Она висит фоном, и фоном присутствует в жизни. Да, никто (наверное) не просыпается ночью в поту, но вот это нервное напряжение страха вокруг есть. А, да что говорить. Если на Ваш взгляд это нормально, значит такое Ваше ИМХО, мои ощущения другие.

      • Елена Скобкарева, все верно: никто и не говорит об обмороках и 37 годе.
        Но настроения и опасения, всякому проживающему в стране, хорошо известны. Хотелось бы, чтобы и россияне не строили иллюзий относительно "таких счастливых белоруссов".

  • Елеша Хампл Читатель 4 марта 2011 в 22:58 отредактирован 5 марта 2011 в 01:26

    Хм, чтобы увидеть\ощутить этот липкий страх даже не надо никаких проверок на работе.
    Достаточно подойти к незнакомому человеку на улице и громко спросить: "А вы за кого голосовали?". Как минимум замешательство, оглядывание по сторонам (угу, даже если ответ "за") вам гарантированы. Еще интереснее будет реакция (не забываем, что громко опрашиваем абсолютно незнакомых людей на улице) на вопрос "Что вы думаете о выборах?"
    А можно еще спросить: "ваша первая мысль, если проходящий мимо человек говорит на белорусском?" . Ответ "учитель", в большинстве случаев, будет только на втором месте. Как вы думаете, что на первом? Угу, именно он - "оппозицонер" \ "опп". Докатились.
    Вопрос "Почему ваш номер телефона такого-то числа был зафиксирован в таком месте города?" -тоже нынче очень популярен. Мужское население старше 18 уже начали (в Минске, во всяком случае) на улицах останавливать с вопросом, сдал ли он отпечатки пальцев.
    Хорошие дороги -это здорово, нет, даже очень здорово. Чистые улицы -замечательно! (правда, не понимаю, каким боком "Он самый" имеет к этому отношение - они у нас и до него были чистыми), наличие мяса в колбасе - супер!! Но, блин, как, чем можно измерить ощущение липкого, въедливого страха вокруг? А он есть. Он везде и во всех, даже у тех, кто бьет себя в грудь и утверждает, что "за!". Достаточно просто задать ему один из "скользких"вопросов"; а можно просто замерить его сердцебиение, когда на пустынной улице к нему подходит троица в форме (милицейской).
    Вот попробуйте какое-то время пожить в таком словесно неопределяемом, невнятном, непонятном, ползучем, четко невыраженном, но липком страхе, и попробуйте после этого оценить привлекательность этих самых дорог и колбасы (не самих по себе, а на фоне)
    На самом деле, грустно все это...
    P.S. Читая комменты вдруг представилось, что кто-то \некоторые \ неопределенные «они», сидя в холодной, голодной холостятской (!) квартире пинает на того, кто живет в теплой, прилизанной (стерильной) жилплощади: мол, подумаешь, что чужой территории совместно с тещей \тестем \свекровью – капитаном в отставке и право голоса не имеешь по определению (и это не обсуждается); зато сыт и не мерзнешь. Вот только как долго (не год, не два, не пять, и О-ооо, даже не 10) этот самый «пиняющий» выдержал бы подобное «совместное проживание»? Вот честно.
    Сколько стоит страх? Какого количества хороших дорог? Сколько процентов мяса в «докторской»? Сколько метров чистого, теплого и гарантированного (без «лишних телодвижений») загончика?? А?? Сколько???

    • Елена Скобкарева, С 8 марта, с наступившей весной!
      Любого не представившегося и задающего политические вопросы я пошлю, отвернусь и уйду, а начнет приставать - дам в тыкву и убегу/не_убегу по настроению. А любому представившемуся - включу дурака или вежливо откажусь - это мое интимное дело. У вас - сначала в наручники, а за тем - пытают - за кого?
      Про липкий страх - почему только в политике? У других, к примеру - завтра если лишатся работы и в прямом смысле будут голодать (зарплата "серая" или "черная"). Еще полная неопределенность с пенсией - нужно что-то придумывать, чтоб работать до доски (места сторожей/вахтеров уже дефицитны) , причем не болея, а потом испариться, не обременяя родственников. Про болезни в старости - вообще страшно подумать. Я понимаю этот страх, если я - профессиональный политик революционер-оппозиционер...

    • Елена Скобкарева, хороший комментарий.
      Россиянам - желательно открыть глаза и уши. И не только для бел-росс "прилизанного" ТВ.
      Сколько стоит страх? Ровно столько - сколько стоят хорошие дороги и мясо в колбасе.

    • Елена Скобкарева, мне кажется, что если к любому человеку, в абсолютно любой стране, подойдёт на улице незнакомый человек и ГРОМКО спросит: " А ЗА КОГО ВЫ ГОЛОСОВАЛИ?" либо что-то ещё, то любой нормальный человек в любой стране начнёт нервно озираться в поисках подворотни, куда можно спрятаться от сбежавшего из лечебницы психа. Я так точно начну озираться....

      Оценка статьи: 1

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 5 марта 2011 в 11:54 отредактирован 5 марта 2011 в 11:58

        Настя Настя, в том то и дело, что в нормальной стране, нормально спросить: за кого вы голосовали? А почему? А что вам не нравится в ваших властях?
        И нормально услышать: я голосовал за мусье Баладюра? А я за герра Клюгкопфа. А я за митера Твистера. А Саркози (Меркель, Обама) мне не нравятся (слишком либеральны, слишком брутальны, слишком гомосексуальны).
        Также как нормально оглашать критику своих начальников и директоров.
        А в ненормальных странах ненормально замалчивать, жеманиться, дрожать всем телом и подозревать сексота или просто нехорошего человека в вопрошающем.
        Меня не раз били по носу за мои довольно нелиберальные рассуждения о белорусской власти.

      • Настя Настя, эээ.. под "громко" я имела ввиду нормальным голосом. Просто, у нас здесь в общественных местах говорят достаточно тихо. Я как-то даже не подумала, что кто-то решит, что имеется ввиду подскочить и крикнуть))))).

  • Одно забавное наблюдение: белорусы здесь соглашаются с написанным, открыто признавая наличие заявленных страхов. Россияне же не соглашаются, спорят с теми же белорусами, в том числе, с автором.
    Первые из "страна страха" - ничего не видят, наверняка. Вторые - знают лучше и готовы спорить. Парадокс...

    • Игорь Ткачев, опять, второй раз - давайте глаголами и существительными, как говорил старик Мюллер. Если не можете донести здешней публике свои мысли - зачем здесь пишите такие тексты? В Европе найдете, думаю, большее понимание, а здесь без конкретики - хоть обижайтесь, хоть нет - мы не понимаем. Если что - это я после N-й праздничной (виски, джин, коньяк) - не обижайтесь на мои высказывания, расслабьтесь. Лично из вашей конторы кого-нибудь взяли за задницу и в цугундер? Отвечайте конкретно, а не в загалі.

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 5 марта 2011 в 10:08 отредактирован 5 марта 2011 в 12:07

        Юрий Лях, Вы самый активный здесь-)
        Повторять мне в десятый раз, то, что вы не хотите увидеть?-)
        В статье все написано. Коротко и доходчиво. Возможно, не вполне понятно, с внебелорусской точки зрения. Я не оспариваю.
        Уже пятый белорус подтверждает мои слова. Отчего вы эти комментарии читать отказываетесь? Вы хотите моей Вам отповеди?
        Хорошо, в последний раз.
        Так сложилось исторически. Белорусы все время были то под поляками, то под советами. И в промежутках под своими "панами". - Так мне объясняли сами белорусы, приехавшему сюда пять лет тому. - И учились свои мысли придерживать при себе. Не революции устраивать, не на майданы ходить, а терпеть. Понимаете? и в следствии этого, а также по другим причинам, на белорусский характер был наложен, в том числе, и этот отпечаток. Осторожничать. Приспосабливаться. Привыкать... и между делом, побаиваться.
        Побаиваться многого. В том числе всевозможных проверок.
        белорус, скажу Вам, весьма добросовестен. Работолюбив. Аккуратен. И несмотря на все эти достоинства, боится. А некоторые дрожат как осиновые листы на ветру. Трепещут. перед всем: перед властью, перед начальниками, перед проверками. Потому как, несмотря на вашу аккуратность и грамотность, под тысячью предлогов, завтра вас могут взять под белы руки и посадить лет на пять "за экономическое преступление против государства". А законы в Синеокой - ого-го! Мало не покажется. Как "назначают" виновными - здесь все понимают.
        Вам вот, Юрий, непонятно - а чего здесь такого? Пришла проверка - трепещи! Это для Вас, Юрий, нормально. А для меня нет. И это уже не с позиции стран и мест, а с позиции прав и свобод человека. С гуманистической позиции.
        Не уверен, что донес до Вас что-то. Но, возможно, что-то прояснил.
        И мне, Юрий, еще кажется вот что: как все бывшие жители бывшего СССР, такой страх и страхи и комплексы похожие, у нас в крови. Многие из нас даже представить не могут, что при таких проверках можно не бояться, если контора законополсушна. Я вот такое испытал, работая с американцами в Средней Азии. У меня, как у помощника проекта по гуманитарной помощи было пять папок и я ничего не боялся. Теперь, как маркетинг-менеджер в белорусской конторе, я тону в ворохе бумаг, законы меняются (не упрощаются, хотя об этом говорят по все каналам, а усложняются) каждый день, делопроизводство - умереть, но не сдаться. А проверки - любые, даже не от ребят с пистолетами, а от ребят с шариковыми ручками ввергают в повсеместный ступор. Нормально? Не-а.

        • Игорь Ткачев, "Вы самый активный здесь" - та пытаюсь же понять. Понял - страх как при Союзе - не дай бог на украинском языке заговорить - сразу причислят к националистам с потерей работы (если работаешь в КБ - они же все на вояк работали).
          В общем, из экс-, все больше меня вдохновляет пример Грузии (шеф оттуда только что вернулся, рассказывал).

        • Игорь Ткачев, Наконец то до Вас дошли первопричиныі всех этих страхов. А этой причиной является то, что произошл деградация наших законодателей. Наши законы в любом вопросе настолько противоречивы,что везде можно найти нарушения того или иного закона. А раз так, то любая проверка найдёт у тебя недостатки и может довести до тюрьмы. Я живу в Украине. мы не вечно рбкие беларусы. Мы любим помайданить. Ещё полещук Павло Тычина( кстати наполовину Беларус, писал : На Майдани биля церквы революция иде". Мы не очень- то боимся проверок. Проверяющий обязательно что-то обязан найти. А чтобы это что-то было безобидной мелочёвкой, ему нужно заплатить. Жизнь у нас, как и в России, построена на коррупции. Я лично, воспитан по канонам Белой Гвардии, поэтому взято не давал и не брал. Теперь, живя на минимальную научную пенсию, об этом жалею. Мой зав. сбытом, который только и делал, что продавал мои изобретений и нау-хау, получает простую пенсию в 8 раз высшую, чем я научную, выбитую с помощью Европейского суда (1100грн). Кстати, украинский суд подтверждал решение Пенсионного фонда о моей научной пенсии в 92 грн 40 коп, при минимальной рабочей в то время 167 грн! Я и сейчас вынужден бояться налоговиков. Свои безотходные технологии скельхозпереработки я могу внедрять только в Белоруссии, где сохранились колхозы и совхозы. Но ни один белорусский председатель колхоза не заключит письменный договор с гражданином Украины. Работаю по устным подрядам. А это значит, что налог с доходов должен платить в Украине. Второй год пишу в нашу налоговую, чтобы сообщили механизм уплаты этого налога, кроме отписок - "платите согласно закону",ничего не дают. А какому закону, никто не скажет! Вот из-за того, что купив диплом, "специалист" может устроиться только чиновником, и есть все наши беды с дебильным законодательством! Утратив Союз мы утратили и подготовку и отбор кадров! А ещё Сталин любил цитировать Юлия Цезаря-"Кадры решают всё"

          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 5 марта 2011 в 12:44 отредактирован 5 марта 2011 в 14:31

            Уважаемый владимир сиротенко, я не пытался показать Вам первопричины. Я лишь изложил то, что есть, добавив эмоциональную составляющую. Это обычный литературный подход. А вовсе не отчет.
            У Вас подход - практический (покажите мне первопричину и предложите решение). У меня - литературный. Я лишь описал ощущения белорусского Акакия Акакиевича.
            Я отчасти знаком с законодательной ситуацией на Украине (вернее, просто вижу бардак, в котором, кстати, можно, описанным Вами путем, решать свои вопросы. А вот в законозадушенной Белоруссии они у меня решаются с жутким скрипом. А некоторые - как когда-то, например, покупка дров не по прописке, и вовсе нерешаемы. Хоть законопослушно замерзай Но это, конечо, не означает, что в вильной Украине все лучше, а в Белоруссии хуже).
            Пенсия в 1100 гривень для научного работника - "здорово". Мои спивчуття.
            В Беларуси, кстати, уже второй год всплывает "средняя зарплата в 500 долларов". На моем предприятии - чуть скромнее: около 450 долл. А вот в реальности - все мои знакомые, люди с ВО, даже до средней не дотягивают. А ведь люди интеллектуального труда. Чудеса белорусской арифметики.
            В прессе удалО жоглируют цифрами в 350, 400, 500, и больше долларов. А продавец в магазине на окраине получает 200. Уборщица, подчищающая говно за нами, 200. Почтальон - 180.
            СССР с его цифрами, надоями, целинами и прочим, помните? У нас похоже. Хотя, оно, конечно, на "Докторскую" хватает-(

            • Уваажаемый Игорь!
              Это в той Жизни, той Стране я был ведущим специалистом Союза в области безотходной сельхозпереработки. теперь я пенсионер-непотреб и, как и Вы Литератор. Поэтому и говорю, что первопричиной страхов является деградация власти, которая не способна создать нормальный кодекс законов, не противоречащий один другому. Кстати, моя пенсия стала в 1100 гривен(120 долларов) только после моей жалобы в Европецский Суд. все наши суды отказали в иске к пенсионному фонду, хоть там со стороны чиновников были и подлоги, и фальсификации, и неправильное применение коэффициентов пересчёта и мне, чьи разработки официально принесли той стрене более 5 млн переводных, а не деревянных рублей, здесь присудили научную пенсию в 92 гривны 40 коп. Это как у Вас присудили Шушкевичу за участие в развале союза! Я ещё недавно ездил в белорусские колхозы. Знаете, когда едешь со львова, никакой разницы в менталитете галычан белорусов и литовцев не ощущаешь. Все сосредоточены в самих себе. Молчаливы. А вот екогда едешь из Белоруссии и кродным в Чернигов, уже на границе ощущаешь резкую разницу в мировозрении. Уже на второй или третьей украинской стнции в вагон врывается толпа весёлых черниговчан с котомками, набитыми всяческой снедью и обязательной горилкой с оугцом, цыбулей и салом. Я- абсистент (воинственно непьющий). Им это до лампочки. Наливают тебе и попробуй не выпить. При чём абсолютно бескорыстно тебя угощают, ничего не требуя взамен, кроме глупых разговоров - куда едешь, к кому едешь, сколько у тебя жон и любовниц, есть ли у всех их дети и на каких языках они раговаривают.Какая дрянь нынешний пРезидент, худший всех предыдущих. какая б...премьерша и что кроме себя она дала Путину. И так всю дорогу. Здесь издавна не любили власть и никогда этого не скрывали. Мои братья чистокровные русские. Один сейчас перебрался в америку, он кандидат геологических наук, участвовал в бурении сверхглубокой шахты на Кольском полуострове, сейчас торгует своими знаниями в Принстонском университете. Второй - фермер в Армавире. Оба терпеть не могут российскую короткую парочку, но оба не собираются голосовать против - ведь больше не за кого. Так и в Беларуси, последнем осколке той Великой Державы нашего Детства. все понимают, что будущего у Беларуси нет. Отойдёт в Мир Иной Бацька и грохнет гражданская война, отбросящая Беларусь в помойку трайболизма(клановости). Мы не знаем своего будущего, но мы сейчас на дне и оно будет лучшим. А у Беларусов одна безисходность. Наверное, в ней должно быть много самоубийц. Ведь это у нас стреляются и бросаются под поезда по пьяни. там же от безисходности. А теперь к Вам, как литератору. Главное в наше время не написать книгу, а издать её. Я десяток лет слал свои книги по украинским и российским издательствам. Случайно, друг из США по Скайпу рассказал мне об издательстве Лулу. скачал их сайт. Закачал свою книгу и на другой же день получил эмейл, что мне выслан печатный экземпляр для коррекции. Заплатив за него 11 долларов я на следующий же день увидел книгу в каталоге. Конечно, первый блин комом - я не указал дату и место выпуска , а также всю фурнитуру на последней странице, но книга напечатана и пошла в продажу. так что посмотртите в Интеренет сайты Лулу или Амазонки и публикуйтесь там. В московском издательстве с меня потребовали 20 000руб, а тут$11 ! Если не сможете найти сайт, вышлю ссылку на почту, которую укажете.

              • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 9 марта 2011 в 09:52 отредактирован 9 марта 2011 в 12:18

                владимир сиротенко, благодарю за столь развернутый ответ. Вы весьма, по-советски (в недурном смысле слова), непосредственны-) Спасибо за советы.

                1) Описывая украинцев-черниговчан, Вы словно скопировали у меня мои впечатления из "Белорусско-украинских записок". Слово в слово. Рад схожей наблюдательности-)
                2) Насчет гражданской войны в Беларуси после БЛ - не думаю. Не тот народ беларусы. В них есть чрезвычайная осторожность,терпеливость, даже некоторая забитость, неагрессивность. Хотя, беларус терпит терпит, а потом... так говорят.
                3) Что же до публикаций произведений и книг - благодарю за совет. Я, как и Вы, неоднократно рассылал-предлагал свои шедевры, и понимаю, о чем Вы, когда говорите "Главное не уметь писать. Главное уметь публиковаться".
                На данный момент у меня в почте висит 5-6 предложений о публикации. В том числе, публикации с оплатой "только бумаги" - то есть, дешево. Остальные - за денежку. Меня это не привлекает.
                Я раз двадцать пять печатался, бесплатно, за гонорар, в различных российских и белорусских изданиях. И меня это пока устраивает. Такая публикация, даже в скромном издании на 1000 экземпляров, - некое признание умения и таланта автора. (Помню, как я радовался, когда мои первые стихи были опубликованы в областной газете (120 000 экз. тираж), да еще деньги заплатили, да я их об этом не просил... вот это дорогого стоит.
                А публикация за твой счет... ну, опубликуют. Ну, удовлетворишь ты свое тщеславие за свои же деньги. Даже десяток экземпляров раздаришь своим знакомым. И дальше? Публикуют-то тебя за твои деньги, пускай небольшие.
                Вот когда издатель Вас, Владимир, попросит быть его автором, и предложит заплатить даже 100 гривен - можете порадоваться.

                Еще раз д'якую за видповидь. Дуже приемно.

                ПС И вы имели ввиду, наверняка, абстинента.
                Быть непьющим в Украине... это как?

                • Уважаемый Игорь!
                  Речь идёт не о статьях( их у меня опубликовано около десятка тысяч) а о книгах. За печатание каких-то 100 экз моей книги о напитках(319 стр. формат А5 с иллюстрациями) с меня просили от 100000гривен до 15 000долларов. В Лулу же я всё это за один день напечатал за 11 долларов и при этом книга внесена в каталог магазинов Амазонки. Её даже можно найти на наших поисковиках. А ведь наши издательства могут опубликовать, продать, а автору об этом сообщить забыть! Насчёт радости от публикацй, то в 1965 меня не только переопубликовали в Канаде( стих о командармах 20-х) но и пару дней читали по "Свободе". С тех пор я 25 лет нигде не печатался....

                  • владимир сиротенко, да, ссылку, конечно, дайте.
                    Щиро д'якую.

                    • Игорь Ткачев, Welcome back, Сиротенко Владимир Васильевич Log Out Cart Publish Buy Services Community My Lulu Support Lulu Demo >
                      Search: All Products Books eBooks Calendars CDs DVDs Digital Files Services Support Google

                      Email SupportHow can we help you?
                      Please begin by telling us what kind of trouble you are having:
                      My Order
                      Select this if your order:
                      has not printed, shipped, or arrived within the estimated timeframe
                      has arrived damaged, defective, or is the wrong product


                      Help with My Order >



                      Professional Services
                      Select this if you:
                      purchased a Publishing or Marketing pack
                      purchased an A la Carte service, such as formatting or cover design
                      purchased from the Community Services marketplace


                      Help with Professional Services >



                      My ISBN or Distribution
                      Select this if:
                      you need assistance with a previously purchased distribution package
                      your approved book has not entered retail channels within 8 weeks


                      Help with ISBN/Distribution >



                      Lulu.com Website
                      Select this to report problems with:
                      uploading, publishing, or revising a project
                      the Lulu.com website, search, or checkout
                      your storefront or account settings


                      Help with Lulu.com >



                      Lulu for Me
                      My account
                      My Projects
                      Order history
                      Publishing
                      Books
                      Photo Books
                      Calendars
                      CDs & DVDs
                      eBooks
                      Cookbooks
                      Poetry Books
                      Education Publishing
                      Quick Reference
                      Help center
                      Email support
                      Top 100 searches
                      Site map
                      Developer Portal
                      Shipping & Pricing
                      Shipping options
                      Shipping help
                      Pricing info
                      Return policy
                      Bulk Printing
                      About Lulu
                      International press center
                      Company Profile
                      Jobs at lulu.com
                      Publisher Program
                      Member Agreement
                      Terms of Use
                      Privacy Pledge
                      International
                      English (US) English (UK) Franais Italiano Espaol Deutsch Nederlands US Dollars ($) Euros (€) Pounds Sterling ()
                      Lulu is an advocate for global consumer privacy rights, protection and security. Copyright © 2002-2011 Lulu Enterprises, Inc. All Rights Reserved.

                  • владимир сиротенко, выбачьте, що так образив Вас, як письменника-) (Мне так показалось).
                    Десять тысяч опубликованных статей - я склоняю перед Вами колено (такой литературной плодовитости, тем более, с публикацией их всех - мне точно не фартит-).
                    Заявленное Вами сейчас, право, как то не вяжется с заявленными Вами ранее: что писать - не проблема. Проблема - публиковаться.
                    И я согласен, это дей-но вопрос больной. Не для Вас. Для меня, и таких как я.
                    Я, правда, тоже имел ввиду не статьи (не статьи на сайтах). А стихи, рассказы и публицистику в печатных изданиях. Но это скорее всего я Вас не допонял.
                    На свете уйма печатных изданий, готовых публиковать Вас, меня, его, ее. Конечно, за Ваши, мои, его, ее деньги. И это не только особенности российских или украинских изданий. Дело намного хуже с зарубежными печатными издательствами. Интересует только то, что может принести деньги. Или ищите связи, в местячковых, русскоязычных газетках и журнальчиках. Даже если Вы второй Пушкин, Вас вряд ли напечатают, если Вас не будут заранее готовы купить. А что покупают - уверен, Вы знаете. Дорога к печатному храму, как Вы и упомянули, долгая и тернистая. И порою гораздо сложнее, нежели дорога литературная.
                    Но это так банально, что прекращаю Вас в этом увещевать, а иду на... к Луле-)

                    • Владимир Сиротенко, Вы имеете ввиду lulu.com? Self-published books?
                      И откуда "американо-техасская" нотка в Вашей биографии?

                      • Игорь Ткачев,
                        Просто те, с кем я когда-то работал, давно уже в Америке. Сбрасываю Вам ссылку на мою книгу, нажмите вверху на логотип Лулу и откроется их сайт-
                        Publish: Легендарные напитки наших пре...
                        Back to Projects
                        • Start
                        • Options
                        • Files
                        • Cover
                        • Description
                        • Price
                        • Review
                        View instructions and info about this step
                        Review Your Project
                        Легендарные напитки наших предков by Владимир Сиротенко

                        Cover Art

                        Back Cover

                        Front Cover
                        Book Properties

                        Paper: Standard
                        Trim Size: 14.817cm x 20.99cm
                        Binding Type: Perfect-bound—Bookstore-quality, standard paperback binding. Fits books between 32 and 740 pages.
                        Ink Colour: Black and White Printing
                        (with full-colour covers)
                        Print-Ready Files

                        Download and Review Your Print-Ready Interior
                        319 pages

                        Download and Review Your Print-Ready Cover

                        Source Files

                        1 10094089.pdf Jan 26, 2011, 04:03
                        Project Information

                        ID 10094125
                        Category Reference
                        Description В книге рассказывается о поэте Викторе Забиле, авторе всех нынешних горилок, а также приведены рецептуры и технологии хмельных медов, хмельных квасов, вин, ликёро-водочных изделий, как древних времён, так и 60-х годов 19 века, с которыми автор имел дело, обучаясь в институте и работая в спирто-водочной промышленности.
                        Copyright Year 2011
                        Language: Russian
                        Country Ukraine
                        Keywords хмельной мёд, хмельной квас, пиво, вина, виски
                        Pricing & License

                        Product Price Discounted My Revenue My Price
                        Print US$15.88 — US$4.00 US$10.88

                        License: Standard Copyright License
                        Availability
                        • Private Access— Available only to me
                        • Direct Access— Available only by private web address
                        • General Access— Available through search and browse
                        Marketing
                        Attract some attention to your book. Lulu's online marketing experts will help you reach potential customers.
                        Marketing

  • Игорь Ткачев, а что противозаконного произошло? Проверки - они и в Африке проверки - мордой в пол же не положили. У нас на фирме проверяли нелицензию. А мы - золотые партнеры Microsoft, РСШоп куплен, НОД32 тоже - у них полный облом. Но нашли на одном из компов в реестре следы от нелицензионного РСШопа (самой программы не было!) - и начались торги.
    В другой фирме было похуже - выворачивали карманы на предмет флешек с музыкой, искали пиратские DVD c софтом, музыкой и фильмами. Поговаривали в форуме, что если ничего не найдут - могут такой DVD подбросить (сразу - ни у кого из знакомых такой подставы не было).
    В чем проблема-то? Видится только в одном - что могут на проверку забрать документы и компьютеры на длительный срок и тем подтопить фирму, даже ничего не найдя. Ну это везде так, потому и приплачивают этим проверяющим. Правда, у нас прикидывают, чтоб разместить резервные серверы за рубежом и в случае чего всем перейти временно на надомную работу.

    В общем, ничего чисто беларуского не увидел.

    • Юрий Лях, ну вот, и Вы принялись мне в пику тыкать своим "а у нас". А у вас в квартире газ - я знаю.
      Повторю: понимаете, Юрий, как законопослушный гражданин и ответственный (в смысле добросовестный, а не высокопоставленный) работник, я хочу, - нет, я требую, не бояться и не трястись за всякую бумажную дурь, придуманную не мной, но отвечающую за нее.
      Если я всегда перехожу улицу на зеленый свет, я не хочу бояться, что завтра меня оттащат за шкирку в сторону, и я буду вынужден оправдываться, что на красный свет я не хожу, а только на зеленый.
      О чем здесь спорить - мне не понятно.

      ПС Видно, народ настолько "привык", что его постоянно шпыняют и третируют, что уже и подобные ситуации для него - "нормально""-)

      • Игорь Ткачев, давайте без эмоций. По факту:
        - на фирму пришла налоговая проверка
        - народ перепугался (причем никаких воздействий на сотрудников не было).
        И из факта, что народ перепугался, строите статью. Где-то в Западной Европе порядок проверок другой и если ловят - конкретно сажают - есть чего бояться тоже.
        Из комментов - народ не понимает, что же экстраординарного произошло. Попробуйте выразить мысль (кроме тезисов, что "народ боится" и "нет демократии") по-другому, с иной стороны.

        • Юрий Лях, народ, кстати понял. Тем паче, народ из Минска.
          Попробуйте спросить, например, у Сергея Павловского, о чем это у меня написано. Может, он доходчивее объяснит.

          Я свою мысль выразил: белорусы боятся. Опасаются. Нервничают по всякому поводу. Потому что знают, как никто другой: виновным назначат и накажут. При этом мило улыбаясь.

          Хотя с тем, что так не только в Беларуси, но и в России, я спорить не буду. Но мне до этого казалось, что россияне более смелы в отстаивании свои прав и свобод. А уж как крикливы украинцы, прижми их права - знаю. У белорусов же - будешь тем, чем назначат. И молчать!

          • Игорь Ткачев, "Попробуйте спросить, например, у Сергея Павловского" - вы не посылайте меня к кому-то - вы взялись донести - вы и отвечайте. Второй абзац коммента - полный абзац.

  • О белорусских страхах

    Моя жена работает в приватизированной фирме. Уходит в 8 утра, возвращается около 23. Звонит на мобилку и встречаю её у маршрутки, чтобы не напоролдась на милицию. Прицепятся к чему-угодно, чтобы содрать деньги. Не могу заснуть, пока сын не вернётся с танцев. Тоже может напороться на пьяных милиционеров, или забьют до смерти, или подбросят наркотики. Мы можем что угодно говорить о бандитском прошлом президента, о ворах-министрах и бандюгах депутатах, крышующих продажных судей, прокуроров и милицию, но не дай бог плохое слово сказать о своём начальнике. вылетишь с работы и новой уже не найдёшь. У нас есть всё то плохое, что есть в Беларуси и России, но вот того, что у них есть хорошего - нет и в помине.

    • владимир сиротенко, тогда сердечна запрашиваем к нам.

      А я вот видел по ТВ, что у вас все хорошо. Путин рассказывал-)

      • Игорь Ткачев, Я не из Путинской Золотой Орды. Я из Украины. Кстати - Баларусь это с времён татаро-монголского ига переводится как чистая Русь, свободная от татаро-монголов, которых разбил князь Ольгердт. Что да Вашего приглашения, то я летом собираюсь в гости к друзьям из Гомельской национальной кооперативной академии, с которыми вместе учился в аспирантуре и с которыми регулярно перезваниваюсь. вы, видимо, живёте с ними в разных странах. У них один страх - провалить учебные планы.

        • владимир сиротенко, князь Ольгердт, может, и разбил, только что с того? Вы пытаетесь донести до меня несознательного, что раз Беларусь "чистая" - значит в ней все "чисто"?-) (Кстати, название "Белая Русь" - относительно новое. не было раньше никакой Беларуси. Было Княжество Литовское, Речь Посполита, Советская республика.
          Белорусы испокон тысячелетий были то под литовцами, то под поляками, то под советами. Их чистота, во всех смыслах, настолько замызгалась, что стала сродни вам, украинцам.
          Гомель - чудесный город, второй по "украинскости", после Бреста.

          Понимаю, приехать вспомнить о младости былой, где учился, гулял и прочее - ох, как хорошо!
          Я вот так на Украину каждое лето езжу. В Ровенскую, Хмельницкую, Киевскую области. И, знаете, как мне все нравится?-)))) Ну, прям взял бы и завтра к своим переехал. Только напереезжался - голову отбил. Знаю, что хорошо - там, где когда-то был наездом. А где не был - там еще лучше-)

    • владимир сиротенко, абсолютно согласна! Вы очень точно описали ситуацию. Как в анекдоте: "и я могу выйти на Красную площадь и сказать, что Рейган - свинья! И мне тоже ничего не будет".
      Часто думаю: а поменьше бы нам этой ЧРЕЗМЕРНОЙ! "свободы слова " (о президенте, премьере), да "свободы печати" (с непотребной литературкой в киосках), но побольше ответственности перед народом со стороны руководящих "товарищей".

  • Маргарита Зануденко Маргарита Зануденко Дебютант 4 марта 2011 в 10:31 отредактирован 4 марта 2011 в 11:33

    Игорь Ткачев, Ваш адрес на сайте - Россия, но пишите ститьи о Беларуси. Видимо, какая-то ниточка есть. Описанная ситуация действительно имеет место быть. Не боятся только, те, кто ничего не знает, либо слишком самоуверенные. А правды в спорных ситуациях добиться практически не реально, если попал под раздачу или кому-то помешал. Большой процент невиновных оказываются наказынными. И только терпение все это скрашивает, а возможно и усугубляет... Старана болот: одни в них прячутся , а другие вязнут.

    Оценка статьи: 5

    • Маргарита ЗануДенко, да, вот и Вы - из Беларуси (только заметил). Уже второй белорус, не оспаривающий написанное. Это говорит о многом. Например, о некоторой доле объективности.
      Рад-)

    • Маргарита ЗануДенко, ниточка сермяжная и длинная: жил в Средней Азии, на Украине, теперь в Белоруссии. А вот лет десять, в самую пору становления, работал с иностранцами, и ненароком как-то привык к их делопроизводству. Отсюда вижу невозможную бюрократическую волокиту, дурь, от которой страдают и виновные и невинные.
      Вы правильно сказали: попасть под раздачу слонов. Я попадал. Больше - не хочу.
      Спасибо за отзыв.

      • Игорь Ткачев, да не попали "под раздачу" в своей статье - не делайте из своей фирмы героев!!! Обычная проверка. Дайте факты нарушений - конкретно без эмоций.

  • Игорь Ткачев, ничего не понял - к чему статья.. Всё ведь познается в сравнении. И какой страх у белоруссов? Нормально живут, будущее стабильно.
    А вот в России все отлично!!! Веселимся и поем под гармошку... Кудрин, вообще обещал пенсии отменить и возраст тоже...

    • Гема Гема, в Белоруссии не хорошо, а отлично. И веселье такое похоронное-()
      А Вы, Гема, что с чем сравнили-то? Россию с Беларусью? Так я не о том. А о внутренней несвободе, страхе, который в голове и сердце затюканного белоруса.
      Или Вы прошлись по чистым улицам Минска - и выдали вердикт?-)
      Знаете, как ведет себя подчиненный, например, встречая идущего по коридору высокого начальника? В узком пространстве, он приседает с дрожью в коленях и пытается всем телом вжаться в стену. Взгляд потуплен, взывает быть обласканным. Или лучше незамеченным.
      А живем нормально! Колбаса у нас вкусная. И дороги кое-где ровные. Если, конечно, только это человеку и надо.

      • Игорь Ткачев, три месяца как приехал из Белоруссии.. И в Минске всё чисто, и народ хороший, с уважением относится..
        А вот в Барселоне меня пытались ограбить, вырвав барсетку, просто не знали, что 1 разряд по лег.атлетике, и в Гаване налетали.. Всяко было..
        Еще раз повторяю, проехав по Белоруссии есть с чем сравнить.

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 4 марта 2011 в 13:49

          читать дальше →

        • Гема Гема, кто же спорит, что не чисто и народ плохой? А об этом и не писал. Помните?
          А писал о несколько другом: а именно, что в этом самом чистом городе, эти самые хорошие люди живут, испытывая перманентный страх перед вСластью. Впрочем, конечно же не все. А только самые хорошие-)

          • Игорь Ткачев, позвольте Вас спросить: а Вы где проживаете сейчас?

            • Гема Гема, г. Гродно, Беларусь.

              • Игорь Ткачев, и так всё нехорошо у Вас в жизни?

                • Гема Гема, отчего же все нехорошо?
                  Я, кстати, рад и дорогам, и хорошим людям. И весне, и птичкам. Но это нисколько не омрачает моего критического отношения к тем же внутренним страхам, которые я наблюдаю пятый год.
                  Знаете, в СССР тоже почти все мы и наши родители имели работу и ездили по путевкам на море. И все же это не отменяло застоя, лжи и дури, которые, почему-то, совсем не радовали каких-то идиотов, что-то там думающих (были такие). А так - всем было хорошо-)
                  Или колбаса - как признак всеобщего счастья?

                  • Игорь Ткачев, ради Бога извините, что ответил Вам Булгаковским тезисом..
                    Всё правильно, Вы же там живете и все видите своими глазами. А за страхи в своей жизни каждый волен поступать сам по себе. У нас в России каждый год пугают народ очередным дефолтом (я имею ввиду простое население, которое последние похоронные копейки спасти). Конечо, нужно и олимпиаду спасти, и дефицит бюджета устранить, и посадить (хотя откупятся) генералов-взяточников и т.д и т.пр.
                    Игорь, Вы знаете, и это каждый день и по зомбоящику, за чашкой чая после работы..

                    • Гема Гема,
                      Вас пугают дефолтом, да народ не особо пугается, а у нас наоборот расхваливают как хорошо в стране беларуской жить, только люди не верят, знают не по наслышке о состоянии экономики и всего беларуского чуда. Примитивный тест задайте вопрос: "Сколько стоит в вашем городе квартира" россиянину и беларусу, первый ответит ... рублей, второй ... доларов!!! Не верят в Беларуси ни своему правительству, ни в свои деньги.

                      Оценка статьи: 5

                    • Гема Гема, так я не спорю с тем, что в России - все погано. Я и не сравнивал с ней-) А россияне тут же бросились параллели выискивать. Россия - Белоруссия.
                      Во-1-х, Россия бывает разной. И даже Белоруссия.
                      А во-2-х, я умею ценить то, что есть. Стараюсь. И хорошие дороги, и вкусную колбасу. Но все это, понимаете, не отменяет того, что я по существу и вскользь описал: чиновьичью и делопроизводственную дурь. И страх.
                      И, понимаете, независимо от сравнений, есть просто понятия, когда по совести, душе и телу, просто хорошо, просто справедливо, просто "принцип одного окна", просто "президент-душка", просто демократия. По уму. А не по телевизору. Просто, просто, просто. Всякий думающий человек поймет о чем я.
                      Нас, Гема, ничем не пугают. У нас по телевизору все здорово. И демократия у нас, с вечным президентом, и зарплаты средние в 500 долл., и небо самое синее. Нам, как и вам, об этом рассказывают. Понимаете, какие мы тупые?
                      Вы наверное этого телевизора насмотрелись?-)

                      • Игорь Ткачев, телевизор смотрю в исключительных случаях. А когда была смехопанорама с участием Президента в ревизии Киевского вокзала - то с удовольствием, потому как понял, что ему меж саммитов и заняться нечем...

                        • Гема Гема, ну вот и мы смотрим свои смехопанорамы с участием наших грустных клоунов.
                          У наших, в отличие от ваших, забот полон рот. Все говорят и говорят.

  • Олег Антонов Аксакал 4 марта 2011 в 10:23 отредактирован 4 марта 2011 в 10:24

    Игорь Ткачев, думаю, что вы привели не слишком удачный пример. Проверка, даже плановая, контролирующими органами документации любой фирмы в любой стране естественно вызывает страх. Потому что ошибиться достаточно легко, без всякого умысла, просто по незнанию, или неверному толкованию норм закона.

    Оценка статьи: 3

    • Олег Антонов, а отчего даже плановая проверка, даже если работники опытные и ответственные, работают как положено, должна вызывать страх? Вот вы мне, пожалуйста, объясните. Почему я, честный и грамотный, должен всякий раз бояться, что "че-ить найдут"?
      Вы находите это нормальным. Я нахожу это идиотским, и жизнеукорачивающим.
      Благодарю за отзыв.

  • Юрий Цыганов Читатель 4 марта 2011 в 07:34 отредактирован 25 мая 2018 в 08:23

    Я видел комментарий на эту статью - ПАСКВИЛЬ и т.д.Так вот скажу что у нас ничуть не лучше.Все фискальные органы почти у всех вызывают коленную дрожь.Прав ты или не прав неважно - захотят найдут даже чего не было.И доказывать свою невиновность придётся нам самим и никакой презумпции невиновности(простите за тофтологию).Белоруссия и Россия в этом братья (по несчастью).

    • Юрий Цыганов, мне видится, что в Беларуси много "страшнее". Люди боятся рот открыть в присутствии власть имущих.
      Ну, а про "терпелку" белорусскую, полагаю, слышали.

      Повесили фашисты американца, русского и белоруса. Американец тут же, в течении минуты, дух и испустил. Даже не дергался.
      Русский поборолся, подрыгался, кому по морде дал, и через три минуты отдал Богу душу.

      А белорус не сопротивлялся. Не перечил. Не дергался. На следующий день пошли их снимать. Глядят, а белорус-то живехонек. "Как так?" - спрашивают. "Отвечает: "Привык...".

    • Юрий Цыганов, конечно, в России тоже далеко не всё идеально, в конце-концов "все мы родом из совка", но такого беспредела и беззакония как в Белоруссии нет. Да и статья, в общем-то, немного о другом - о тотальном страхе, в котором живут жители Белоруссии уже не первый год, и в этом автор абсолютно прав. После государственного переворота 95 года страна медленно но верно превращается в "зону", а нравы на "зоне"... сами понимаете, и надзиратель всегда прав по определению.

      • Сергей В. Павловский, про "зону" - не стал бы столь категоричничать. Но страх живет в каждом - Вы правы. И не так и не такой, как в россиянах. Там хоть рот открывают. А здесь... все оглядываются.
        Вот и я, хотя не белорус о двенадцати коленах, и пишу то, что думаю, а оглядываюсь: президент обещал привлечь ВСЕХ за ВСЕ, что говорится и пишется.

        • Сергей, увидать, что Вы из Минска, и согласились с моей экспрессией - значит перестать спорить со всеми остальными.
          Кто еще из Белоруссии готов оспорить сказанное? Выстраивайтесь в шеренгу - раз-два. Остальные - не морочьте голову досужими домыслами.

  • Какой-то пасквиль, с кучей передёргиваний, утрирований, обобщений и банальной лжи. Материал по объективности и аргументации - аккурат для "Эхо Москвы" и "Радио Свобода".
    А если какую-то контору вежливо и тихо проверили трое товарищей в штатском, унеся пачку бумаг, а не окровавленный и закованный в цепи персонал, то при чём здесь вообще политический строй и некий всеобъемлющий параноидальный "страх" отдельно взятого идивидуума, приписывающего свои нездоровые ощущения всему социуму?

    Оценка статьи: 1

    • Роман Снахчьян, а Вы аргументируйте, пожалуйста: "пасквиль, "кучу передергиваний" и прочее. Иначе - какая-то женская истерика, без единого аргумента.

      Вам нужно дождаться, чтобы работников увозили в цепях, окровавленных, чтобы "наконец" задаться вопросом: а что ощущает при этом обычный исполнитель? Как трясется перед всяким власть придержащим?

      И вопрос: вы проживаете в Беларуси? Может, имеете отношение к этим органам? Тогда аргументированно поговорим. В противном случае - эмоционально, оторвано от реалий - глупо.

      • Игорь Ткачев,
        А теперь насчёт плохой экологии в Беларуси, про Чернобыль и радиацию (гугл опять же в помощь):
        «....из доклада Всемирной организации здравоохранения за 2006 год: "Значительное увеличение заболеваемости раком щитовидной железы произошло у людей, которые были детьми и подростками во время аварии и проживали в наиболее зараженных районах Беларуси, Российской Федерации и Украины. Это было вызвано высокими уровнями радиоактивного йода, который вырвался из реактора Чернобыльской атомной электростанции в первые дни после аварии. Радиоактивный йод осел на пастбищах, где паслись коровы, и затем сконцентрировался в их молоке, впоследствии употребляемом детьми. К тому же, положение усугублялось общим дефицитом йода в местном рационе питания, что привело к еще большему аккумулированию радиоактивного йода в щитовидной железе. Поскольку срок жизни радиоактивного йода является коротким, если бы люди прекратили давать местное зараженное молоко детям в течение нескольких месяцев после аварии, вероятно, в большинстве случае не произошло бы увеличения рака щитовидной железы, индуцированного радиацией".
        «....Еще одна цитата из доклада ВОЗ: "Для сравнения, высокая доза радиации, которую обычно получает пациент в результате компьютерной томографии всего тела, приблизительно эквивалентна суммарной дозе, аккумулированной за 20 лет жителями слабозараженных районов после Чернобыльской аварии".

        Мировой пример - трагедия Хиросимы и Нагасаки, на которые в 1945 году США сбросили ядерные бомбы. В Хиросиме и Нагасаки из 86 тысяч людей выживших после ядерного взрыва (погибло 210 тысяч человек) и наблюдавшихся в японском медицинском регистре с 1950 года, только 480 человек умерли от раковых заболеваний, связанных с облучением.»

        «...Парадигма радиоэкологии такова, что если защищен человек, то окружающая среда защищена с огромным запасом. Если влияние на здоровье человека радиационного происшествия минимально, то ее влияние на природу будет еще меньшим. Говоря о Чернобыле, воздействие на природу наблюдалось только рядом с разрушенным энергоблоком, где было облучение до 2000 рентген облучение деревьев в так называемом "рыжем лесу". На данный момент вся природная среда даже в этом месте полностью восстановилась, чего не было бы, к примеру, при химической аварии.»

        Оценка статьи: 1

        • Роман Снахчьян, вопрос напоследок: Вы в Беларуси были? Может, проживали здесь какое-то время?

          Если да, готов доносить до Вас свою точку зрения дальше. Если нет - оспаривать Вам написанное было бы неумно.

          • Игорь Ткачев, я каждый год 1-2 месяца летом живу у родственников в Минске. Такой страх, как Вы описали, пусть о нём и не говорят, нельзя не почувствовать. Я - не видела и не вижу его. Я там отдыхаю душой. Наверно я толстокожая... И наши минские родичи.... И мои минские друзья.....

            Оценка статьи: 1

            • Настя Настя, я каждый год езжу к своим родственникам на Украину. Тех проблем, о которых пишут и кричат почти все украинцы, не вижу.
              Я отдыхаю душой и телом. У меня в кармане отпускные. Мне нравятся добрые люди, украинское пиво, балачки на лавочке. Мне все нравится. И я не понимаю чего украинцы все время до хрипоты ругаются и доказываю, что жить в Украине - все равно что не жить.
              Так я мог бы Вам ответить, Настя. ДА ПОТОМУ ЧТО Я НЕ ПРОЖИВАЮ ТАМ ПОСТОЯННО. НЕ РЕШАЮ ВОРОХА ПРОБЛЕМ. НЕ РАБОТАЮ ТАМ. НЕ ХОЖУ НА ВЫБОРЫ. НЕ ОБИВАЮ ЧИНОВЬИЧЬИ ПОРОГИ.
              Понимаете, для того, чтобы увидать этот страх, прочувствовать его, нужно пожить здесь какое-то время. Мне, как приезжему, понадобилось около года, чтобы только начать его постепенно ощущать. Разговаривать тише. Мнения свои придерживать - и на улицах, и тем более на работе. Понимать полуобморочные состояния своих коллег перед начальником, директором, проверками.
              Уже пятый белорус, житель этого государства, в комментариях пишет, что понимает, о чем написано в опусе. Почитайте их комментарии - если написанное мною Вам не по душе. Только не надо спорить о том, что Вы коснулись поверхностно. Перечитайте статью, чтобы понять - там коротко и доходчиво.

        • Роман Снахчьян, я свое мнение не основывал ни на каких, совершенно никаких, цифрах. Ни одной цифры. Это во-1-х.

          Во-2-х, раз Вы так внимательны к разного рода статистике, то скажу Вам следующее: данные ООН, Всемирной организации здоровья и прочим, по всем внутренним вопросам здравоохранения, культурообразования, социальных проблем, основываются на данных, полученных из внутренних источников, заинтересованных в том или ином.

          Некогда в Туркмении, где я вырос, после развала СССР, детская смертность резко "улучшилась". И до сих пор эти "улучшенные" данные, из года в год, подаются в ВОЗ.

          У меня статистика - иная. Была. Сейчас, возможно, все иначе. Хотя я не намерен оспаривать Ваши цифры. Так или иначе, стресс и сильные нервные переживания, в том числе, связанные с перманентным страхом, который я вижу и ощущаю, оказывают свое действие.

          Для чего вы привели мне выдержку из википедии о Чернобыле - я не понял. Или этот как-то отменят в моем "пасквиле" тот факт, что я, как автор и человек увидел и прочувствовал?
          Не понятно

      • Игорь Ткачев,
        Доказательства? Аргументы? Это дело хорошее.
        Для начала пройдёмся по статистике самоубийств.

        Линки не ставлю (ибо ШЖ линки в комментах не одобряет), гугл в помощь по фрагментам текста.
        Навскидку две статистики из разных источников, оба ссылаются на данные ВОЗ и официальную информацию.

        1. «- Средний уровень самоубийств (от 10 до 20 человек на 100 тысяч населения) – Италия (10.3), Белоруссия (16), Австралия, США.- Высокий и очень высокий уровень самоубийств (свыше 20 человек на 100 тыс. населения) - Литва (90.5), Эстония (54.9), Латвия (54), Венгрия (35.9)...»

        2. «Список стран, сгрупированных в соответствии с уровнем самоубийств (данные ВОЗ 2007 года, число суицидов на 100 000 человек):
        Литва — 42, Беларусь — 37, Россия — 36, Казахстан — 30...»

        Как видим, данные разнятся очень сильно. Хотя, если даже принять за правду те исчисления, где Беларусь по суицидам опережает Россию, то окажется, что там же по суицидам Белоруссию опережает Литва – член Евросоюза с 2004 года. Какой такой СТРАХ давит на жителей свободной Европы?

        Если же вы подвергаете сомнению данные статистики, то сами подтверждаете, что и ваши аргументы основаны на липовых цифрах той же статистики, а основанные на этой липе ветвистые выводы – не более чем эмоциональные экзерсисы, вроде пресловутой «женской истерики».

        Оценка статьи: 1

        • Роман Снахчьян, вот и Вам прискорбная, такая разная, статистика:

          Беларусь среди лидеров по числу суицидов.
          Согласно исследованиям Всемирной организации здравоохранения, в Беларуси в 2008 году зарегистрировано более 41случая самоубийств на 100 тысяч человек.
          Это один из самых высоких показателей в мире. Зарегистрированных попыток самоубийств по сравнению с 2007 годом стало больше в 2 раза. Министерство здравоохранения Беларуси оперирует другими цифрами. По расчетам этого ведомства, каждый год в Беларуси добровольно уходят из жизни около трех тысяч человек.
          Совсем иные, белорусские цифры:
          В 2009 году число суицидов в Беларуси возросло на 20,7% по сравнению с 2008 годом. Об этом сообщил министр здравоохранения Василий Жарко 26 февраля на коллегии Министерства здравоохранения в Минске.