Любава Малышева Мастер

Легко ли быть геем в Сан-Франциско?

В этой статье я хотела бы рассказать о разговоре с человеком из Сан-Франциско. Тема нашей беседы — «квир».

По словам моей собеседницы, определение queer зависит от представлений самого человека, который квир. Например, человек, у которого сексуальная ориентация или гендер не совпадают с узкими границами гетеросексуальности. Квир включает в себя всех, исключенных обществом — lesbians, gays, bisexuals, transgender people, их союзников и всех других не-гетеросексуалов.

Понятие bisexual подразумевает, что есть всего два гендера, но количество гендеров не ограничено. Как назовет себя человек, у которого гендер постоянно меняется? У которого гендер подвижный, нестатичный? Гендер-квир. У слова «квир» нет статичных границ, и поэтому оно радикальное. Включает в себя всех, кто хочет называть себя квир. Можно быть гееем и квир, лесбиянкой и квир, или геем и неквир, лесбиянкой и неквир. Можно даже быть «традиционным» в гендере, ориентации в бытовой жизни, и быть квир политически. Раньше квир было оскорбительным обозначением людей-ЛГБТ (Лесбиянки-Геи-Бисексуалы-Трансгендеры). Теперь это радикальное и политическое слово.

Движение ЛГБТ делает шаги вперед. Но не все люди признают квир-разнообразие. Квир часто имеют и другие радикальные политические взгляды. Например, «радикальные квир» — это квир-анархисты. Они часто не поддерживают движение за однополые браки, так как они против брака вообще (но это политическое мнение — не значит, что они как-то мешают этому активизму).

В Калифорнии в 2008 г. Высший суд штата решил, что запрет однополых браков нарушает конституционные права граждан штата. Однополый брак стал легальным. В том же году правые группы организовались в «Инициативу-8» с целью изменить Калифорнийскую конституцию, чтобы она дала определение браку как разнополому союзу (раньше просто было написано «брак», без определения что это такое). 52% граждан проголосовали «за», и однополые браки снова стали нелегальны. После этого несколько однополых пар обратились в суд девяти штатов (district 9), утверждая, что «Инициатива-8» нарушает Конституцию США. Высший суд должен решить, гарантирует ли Конституция право на однополый брак. И это решение будет последним.

Сегодня однополые браки регистрируются в пяти штатах и признаются еще в трех. На федеральном уровне пытаются принять закон, который защитит всех людей-ЛГБТ от дискриминации на работе (Employment Non-Discrimination Act — ENDA). В 2007 г. смогли бы принять закон, если бы не добивались в нем прав и для трансгендеров, но большинство активистов и организаций решили, что солидарность очень важна, и отказались поддерживать ENDA без зашиты прав трансгендеров.

Есть много организаций мейнстрим-активистов. Самая большая — это Human Rights Campaign. Однако именно они поддержали ENDA без трансгендеров в 2007 г. Против них квиры и трансгендеры организовали протесты.

Но есть и другие группы. Одна из них — это очень радикальная группа, называется Gay Shame. Они против ассимиляции ЛГБТ и квир в мейнстрим-общество, потому что оно полно расизма, капитализма, эксплуатации и так далее. Многие в группе — анархисты, и занимаются прямым действием. Это протест против власти и дискриминации в обществе. Есть еще группа Pride at Work, которая организует ЛГБТ и квир-рабочих.

На мой вопрос о том, каким местоимением называют себя квир, когда говорят о себе, говорят ли они «она», «он», собеседница ответила, что каждый выбирает местоимение, которое ему подходит. Люди могут выбрать между традиционными местоимениями he и she. Или они могут придумать новое — как ze и hir. Собеседница предпочитала местоимение they. При встрече с квир в Сан-Франциско принято спрашивать, какие местоимения они предпочитают.

Затем мы поговорили про район Сан-Франциско, увешанный радужными флагами, гей-район Кастро. Раньше он был более радикальным, теперь там живут мейнстрим-геи, то есть белые, богатые геи с расовой и экономической привилегией. Радикальные квир относятся к этому району с сомнением или отвращением. Но этот район важен — подобных в Америке немного, особенно таких популярных и развитых. Его очень любят туристы. Если раньше Castro был центром гей-активизма, теперь он больше центр гей-потребительства. Капитализм его кооптировал. Кастро похож на другие буржуазные районы города, просто половина жителей — геи.

В районе Castro находится Общественный центр для всех ЛГБТ-людей. Там есть группы поддержки для молодых людей, проводятся всевозможные мероприятия, концерты, программы медицинских услуг, детский сад для детей из ЛГБТ-семей, галерея искусств людей-ЛГБТ, ежегодный кинофестиваль, программы помощи в поисках работы для ЛГБТ и т. д. В Беркли тоже есть центр, но он намного меньше.

Несмотря на просветительскую деятельность, дискриминация в Калифорнии сохраняется. Бывают учителя, профессора, врачи, полицейские и просто люди, которые против ЛГБТ. Но это не принято и считается среди культурных людей аморальным, низким, неадекватным поведением.

В Беркли также существует легендарная клиника для бедных, которая ведет свою историю от хипповых бунтов и битвы за Народный парк. Клиника Беркли предоставляет бесплатные медицинские услуги всем, кому они нужны, там работает этноколлектив. Причем все, кто там что-то делает, работают не за деньги, а потому что они хотят помочь людям. В эту клинику обращаются студенты, бедные, бездомные, наркоманы. Им там оказывают медицинские услуги, многие из них — профилактические, в клинике делают прививки, проводят анализы на заболевания, в основном — на передающиеся половым путем. Клиника существует на пожертвования частных лиц, небольшое количество денег выплачивается от штата Калифорния.

В Сан-Франциско много гей-клубов и гей-галерей, где проходит множество мероприятий. Особенно во время месяца прайда — просто всё везде связанно с ЛГБТ. Весь город идет на парад, который длится три дня подряд.

В Сан-Франциско прайд — самая важная праздничная традиция всего города. Городской большой праздник, куда приходят все, участвуют левые группы, люди-ЛГБТ из района, из города, из Калифорнии и вообще со всей страны. Там присутствует много союзников ЛГБТ. И вообще людей, которым просто приятно и интересно прийти на большой праздник в городе. Прайд длится три дня. И каждый день посвящен одной группе. Пятница — день трансгендеров. Множество людей — трансгендеры и их союзники — собираются в парке. Там концерт, разные люди поют песни, связанные с правами, выступают певцы-ЛГБТ, звучат песни и речи, связанные с правами людей-трансгендеров. И потом проходит марш по улицам.

На мой вопрос, что помогает американцам преодолеть ксенофобию, собеседница ответила, что надо общаться с разными людьми. Это помогает понять, что все люди прежде всего похожи, и никто не должен страдать от дискриминации. Надо общаться с людьми, которые отличаются от вас расово и экономически. Так можно лучше прочувствовать такие понятия, как «расизм», «нищета», «сексизм», «трансфобия» — это перестает быть просто словами и позволяет не поддаваться общественным стереотипам, которые поддерживают угнетение, помогает преодолеть невежество и неведение.

Обновлено 2.05.2011
Статья размещена на сайте 18.04.2011

Комментарии (75):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Любава Малышева,
    Esli 9 pravilno Vas pon9la, Vy utvrzdaete, 4to gomosexualizm eto 4to- to vrode sindroma Dauna- rodils9 takim, ni4ego ne popiwew, i vnewnie faktory nikak nepri4astny k formirovaniu seksualnoj orientacii.
    U4enue ze govor9t 4to da, est kakoj-to procent rodivwihs9 gomoseksualami, no est ewe i ludi kotorye mogli by ne stat imi pri blagopri9tnyh obsto9telstvah, a est takie, kotoryh k etomu priu4ili.
    Vot za eti dve poslednie kategorii, -aih bolwinstvo, kak utverzdaut op9t ze nehorowie d9di u4enye ne soglasnye s Vami,- i mozno poborots9.
    A kategorii Vy putaete vse ze. Pon9tie Zenwina wire pon9ti9 lesbi9nka i r9dy lesbi9nok popln9uts9 iz glavnoj kategorii zenwina, a lesbi9nka eto podkategori9 pon9ti9 zenwina. Nadeus, pon9tno obj9snila?

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 29 августа 2011 в 13:35

      елена виллитс, "U4enue ze govor9t" - английским владеете, покажите ссылки на серьезные реферируемые журналы, пожалуйста. Иначе незачем четвертый раз повторять это ненаучное суждение.
      читать дальше →

    • елена виллитс, если вы рассчитываете здесь общаться, примите к сведению совет главного редактора: "столько читать транслитом неудобно (кстати, можно пользоваться сайтом http://translit.ru"

  • Любава Малышева,
    temka- to bolna9.......
    a vy zadumyvalis nad tem ,4to gei kak-to dolzny popoln9t svoi r9dy?
    Kak oni eto delaut?
    Razvrawa9 maloletnih.
    Geev ot prirody ne tak uz i mnogo.

    Moj dvourodnyj brat- gey. I stal on takim ne po svoemu zelaniu. Eto-tragedi9.
    A ewe te, kto s penoj u rta dokazyvart normalnost gomoseksualov, poloza ruku na serdce, skazite, vy sami hoteli by 4toby vaw syn byl geem?
    To-to ze.......Samoe strawnoe v etoj situacii, 4to v bolwinstve slu4aev gei ewe i pedofily.

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 28 августа 2011 в 12:11

      елена виллитс, Вы - женщина. Вы должны пополнять свои ряды?? Вас можно развратить и превратить в лесбиянку?? Вы совращаете всех подряд мужчин?? Так зачем Вы тут рассказали кучу глупостей про людей с другой ориентацией? Гей - не равно автоматом безнравственный или преступник. Никогда не станет геем "совращенный", если нет у него к тому тяги.
      Мы все не хотели бы, чтобы наши дети были геями, потому что таким людям очень трудно жить среди тех, кто считает их чудовищами. И самое страшное в этой ситуации - именно бездумная злоба.

      • елена виллитс Читатель 28 августа 2011 в 16:50 отредактирован 28 августа 2011 в 16:51

        Марианна Власова,
        Putaete pon9ti9 zenwina i lesbi9nka, muz4ina i gey.
        Zenwinoj ili muz4inoj dano rodit's9, a vot geem ili lesbi9nkoj mozno STAT, i, k sozaleniu, ne po svoej vole.
        Esli rebenku govorit 4to bytgomoseksualistom normalno, on mozet im stat. Da, mozet i ne stat, no za4em riskovat?
        Prosto ne nado peregibat palku i govorit s ekranov TV i v presse 4to gomoseksualizm eto normalno i daze gde-to horowo. NE HOROWO ETO.
        Do sih por nauka ne znaet, po4emu ludi stanov9ts9 gomoseksualistami, no NORMALNOMU 4elovekuBogom predpisano byt muz4inoj ili zenwinoj- plodites i razmnozajtes, skazano v Biblii. I ewe:- da ne budet muz4ina upodobl9ts9 zenwine i nosit zenskuju odezdu...Vpro4em, mozet byt Vy ne hristianka. Sorry.
        9 o4en terpimo otnowus k takim lud9m, eto ih tragedi9, i oni eto, kstati, ponimaut, no odobr9t i utverzdat 4to eto normalno- ne budu.
        Ne protivore4te li Vy samoj sebe, esli eto tak zdorovo, 4to z vy svoemu synu etogo ne pozelaete?
        Budem ze terpimy k takim lud9m, ne budem ih oskorbl9t i unizat, no delat vid 4to eto normalno- nelz9.

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 28 августа 2011 в 20:47 отредактирован 28 августа 2011 в 20:50

          читать дальше →

  • Кстати, можно анекдот?

    В одном школе три мальчика плохо учились и директор вызвал их родителей для беседы. Входят родители первого мальчика: двое мужчин.
    - Мы любим друг друга, живем вместе и усыновили ребенка.
    Директор:
    - Вон отсюда, извращенцы!
    Входят родители второго мальчика: две женщины.
    - Мы любим друг друга, живем вместе и родили ребенка методом искусственного оплодотворения.
    Директор:
    - Вот отсюда, извращенки!
    Входит отец третьего мальчика: небритый, с папиросой в зубах, пахнущий перегаром, с тюремными татуировками на руках и говорит:
    - Видел я тех голубых и розовых, и хочу сказать, что я не такой. Выгляните в окно, на скамейке сидит беременная баба с фингалом под глазом и рукой в гипсе. Так эта недоразвитая дура -- моя жена.
    Директор:
    - Слава богу! Хоть одна нормальная семья.

  • Любава Малышева, подписываюсь под комментами Наташи, Ларисы, Татьяны.
    Статья отвратительно написана.
    Тема "проблемы однополых браков" надуманна. То, что это решается на уровне Конституционного суда государства, свидетельствует о психическом и моральном нездоровье общества! Видимо все другие насущные проблемы на Земле уже решены. Горько от этого... Действительно, все переворачивается с ног на голову!

    Оценка статьи: 1

    • Оксана С, человеческое достоинство не может подразделяться на большое и маленькое, иначе получится, что нельзя будет написать об избиении конкретного ребенка, потому что у нас мировой экономический кризис, и надо спасать планету, а не какого-то там одного ребенка. Проблема есть: гомосексуальные семьи не могут воспользоваться льготами, положенными семейным людям; не могут доказать права собственности в случает смерти партнера, на которого эта собственность была оформлена; лишаются ребенка в случае смерти биологической матери/отца, поскольку с точки зрения закона партнер родителя для ребенка никто.

    • Оксана С, действительно, какой фигней у них КС занимается! Подумаешь, 4% населения не смогут воспользоваться тем набором прав, которые дает заключение брака, что с того-то? То ли дело наше российское законодательство, с его часовыми поясами, "милицией/полицией" и прочей лабудой - глобальные проблемы решает!
      Похоже, все откомментировавшиеся женщины воспринимают сам факт существования геев как личное оскорбление, хыгы. Откуда такая ненависть? Ах, да, из детства. Кого приучили ненавидеть - того и ненавидим.

      • Василиса гребенькова Читатель 3 мая 2011 в 20:25 отредактирован 5 мая 2011 в 18:16

        Аня Коряга, а как женщинам относиться к женоненавистникам то бишь, гомосекам - возлюбить их?
        А стать геем или лесбиянкой просто, предрасположенность не на первом месте, а вот желание или негативный пример для подражания могут быть основой.

        • Василиса гребенькова, я одно время сидела в фидошных эхах, в числе которых были гей-эхи и эха ремонтников (агрессивных гомофобов). С геями я прекрасно общалась, большинство посетителей гей-эх -- очень милые люди. А в эхе ремонтников нормального общения нет вовсе, там изощрялись в плевании ядом во всех, кто "не такой, как все". Причем постоянно доставалось женщинам. Ремонтники декларируют свою горячую любовь к женскому полу, однако русский вариант киндер, кирхе, кюхе -- "баба должна быть боса, беременна и на кухне" я впервые прочитала именно у ремонтников. И сказано это было всерьез. Так что Вы в неправильном месте женоненавистников ищете.

        • Василиса гребенькова, "гомосек" - это ругательство, применяемое к лицам нестандартной ориентации. "Женоненавистником" может быть любой мужчина, чаще всего ими становятся "дон-жуаны", считающие всех женщин, ну вы знаете кем. Ненависть к женщинам, особенно переходящая в рукоприкладство, для меня лично - страшнейший из пороков, наряду с алкоголизмом и наркоманией.
          НО! ГЕЙ не равно ЖЕНОНЕНАВИСТНИК!

          А стать геем или лесбиянкой очень просто, здесь не нужна предрасположенность, а только желание.
          Думаю, психотерапевты, пытавшиеся "перевоспитывать" геев, с вами не согласятся.

          • Аня Коряга, между прочим, именно психотерапевты и психиатры утверждают, что это - патология, которая поддается коррекции. Но, как и с алкоголизмом, и наркоманией, пока человек сам не захочет измениться, ни один психотерапевт не поможет. А дело-то все в том, что они-то как раз и не хотят!!!

            Оценка статьи: 3

          • Аня Коряга, Дон Жуаны обычно дамские угодники. Думать каждый из них может все, что угодно, но удовлетворение они испытывают только от обладания женщиной. А перевоспитывать геев тяжкий труд, необходимо его горячее желание на перевоспитание

            • Василиса гребенькова, по вашей логике выходит, что стать-то лесбиянкой легко, а вот завязать с этим...мда. У вас прям не геи, а наркоманы какие-то получаются.

              • Аня Коряга, во -во, прям зависимость какая-то. Нет, если девушка захочет стать мамой, она ведь сможет на время с этим завязать. Дальше- ее выбор

                • Василиса гребенькова, расскажите это лесбийским семьям в америке, где мамой обе стали уже не один раз с помощью искусственного оплодотворения.

                  • Василиса гребенькова Читатель 3 мая 2011 в 21:24 отредактирован 5 мая 2011 в 18:11

                    Аня Коряга, вот и я о мужененавистничестве и женоненавистничестве. Разве можно таких возлюбить как себя самое и относится к ним толерантно? Они не любят нас, а мы не любим их. И пусть не устраивают гей-парады на наших улицах. Для чего геям реклама, может таким образом они хотят привлечь в свои ряды новое число сторонников, в т.ч. молодежь?

                    • still loving you

                      Василиса гребенькова, кто вам сказал, что "они не любят нас"?
                      Мои друзья, "те самые" , относятся к женщинам подчас более уважительно и трепетно, чем "настоящие мужики". Не чешите всех под одну гребенку.
                      Я не призываю вас "любить яростно и беззаветно, любого гея, кто на расстоянии метра". Просто я против вашего тезиса "все геи - сволочи!"

      • Аня Коряга, мне совершенно безразлично кто с кем и как спит. Геи, лесбиянки... Да, ради Бога!
        Мне непонятно, когда эти люди выходят на всяческие марши по защите их прав (каких?) и требуют официального оформления брака (для чего?).
        Про 4% - это Вы загнули, пожалуй. Ученые-медики говорят об 1% населения.

        Оценка статьи: 1

        • Оксана С, а таких, гражданских. Чтобы их воспринимали, как нормальных людей, а не пытались лечить/мочить/сажать в тюрьму.
          требуют официального оформления брака (для чего?)
          А зачем обычные пары стремятся штамп поставить, вы знаете? Вот за тем же.
          О цифрах спорить не стану, в разных источниках по-разному.

          • Аня Коряга, так и я о гражданских правах! Которые, кстати, одинаковы для всех граждан независимо от их цвета кожи, вероисповедания, сексуальной направленности. ПО ЗАКОНУ гомосексуализм не карается (по крайней мере, в США, о которых речь в статье, и в России тоже). А растление малолетних или насилие - так это статья и для гомо- и для гетеро-.
            Насчет лечить/мочить/сажать - и гетеросексуалов это касается едва ли не в большей степени. Так что, если уж митинговать, то о ПРАВАХ ВСЕХ ГРАЖДАН. А идти по городу маршем, чтобы только заявить о своей ориентации - не странно ли?
            По поводу браков. Если люди хотят быть вместе, то что мешает просто жить вместе? А штамп в паспорте - это такая же эпатажная демонстрация своей ориентации. Родить ребенка в браке они не могут. А усыновить может даже одинокий человек, если позволяют условия.

            Оценка статьи: 1

            • Оксана С, вот вы проживите с мужчиной всю жизнь без штампа, в гражданском браке, а после его смерти будете в судах доказывать, "шо я ж ему жона" и права на наследство. То же самое и здесь. Надо же, есть еще, оказывается люди, не знающие юридических основ брака и какие права он дает.
              При чем здесь растление малолетних? Не путайте красное со сладким, гей - не значит педофил.
              До 80-х годов гомосексуализм считался болезнью, зачастую с принудительным лечением, или уголовным преступлением. Именно за отмену таких античеловечных мер эти люди и борются.
              Чтобы никто не мог схватить тебя и бросить в тюрьму только за то, что ты предпочитаешь партнеров своего пола.

              • Аня Коряга,
                вот вы проживите с мужчиной всю жизнь без штампа, в гражданском браке, а после его смерти будете в судах доказывать
                Вот как раз, если прожить всю жизнь, то проблем особо не будет. А если так... полгодика перекантоваться, то проблемы с наследством действительно будут. Одна моя родственница прожила в таком браке 37 лет, есть дети, куча внуков. После смерти мужа все имущественные дела были решены без проблем.
                Другая семья, в официально зарегистрированном браке прожили 11 лет. Дело о наследовании (после смерти жены) затянулось на несколько лет. По причине мелких ошибочек в документах (одна буква в отчестве перепутана, "смазана" печать в бумажке, полученной когда-то в бывшей Советской республике и еще парочка подобных закорючек).
                Так что Ваше заключение о юридических основах брака и о моем знании этих самых основ некорректно. Но возможно, у Вас есть какие-то особые знания по этой теме.

                При чем здесь растление малолетних? Не путайте красное со сладким, гей - не значит педофил.
                Я прочитала все Ваши комменты в данной теме. Вы удивительно умеете переврать смысл.
                В предыдущем ответе на мой коммент Вы написали: пытались лечить/мочить/сажать в тюрьму.
                Вот на это я и отвечала. Лечить гомосексуалистов принудительно никто не будет (да и добровольно разве это лечится? (если это, конечно, врожденная патология)?. Мочить - думаю, "мочат" не только геев. Есть, конечно, отморозки, считающие своим долгом физически уничтожать геев (или кавказцев, или таджиков, или красивых девочек, или состоятельных людей, или больных СПИДом или просто людей...). Но согласитесь, что геи как-то не особо выделяются в этом списке.
                А в тюрьму можно попасть за что? Уж не за гомосексуальные связи совершеннолетних людей, это точно! Значит за малолеток? За распространение наркоты? Или Вы знаете какие-то спец.статьи УК для гомо?

                Оценка статьи: 1

                • Аня Коряга Читатель 5 мая 2011 в 09:32 отредактирован 5 мая 2011 в 09:40

                  Оксана С, мои познания о гражданском браке основываются на Гражданском кодексе РФ и опыте моих знакомых. Господин Н прожил 40 лет в гражданском браке, а после смерти "жены" ее дети от первого брака выставили его на улицу, ибо никаких прав на квартиру он не имел. Без официальной регистрации брака, в глазах закона, люди друг другу никто, сколько бы лет они вместе ни прожили.

                  Лечить гомосексуалистов принудительно никто не будет
                  Ошибаетесь. В СССР действовала практика принудительного лечения гомосексуальности электрическим током.

                  А в тюрьму можно попасть за что?
                  Уголовная ответственность за мужеложство (статья 121) была введена в СССР в 1934г., и отменена в 1993-ем под давлением Европейского сообщества. Наказанием было тюремное заключение от 3 до 8 лет, даже если оба партнера были совершеннолетними и все происходило по обоюдному согласию. В 2002г. думская фракция «Народный депутат» предложила вновь восстановить 121 статью. Слава богу, этот законопроект не поддержали, но как говорят эти "народные депутаты", еще не вечер.

                  геи как-то не особо выделяются в этом списке.
                  мы здесь обсуждаем именно геев, не сваливайте все в одну кучу.

                  • Оксана С Оксана С Читатель 5 мая 2011 в 09:50 отредактирован 5 мая 2011 в 09:51

                    Аня Коряга, так Ваш господин Н и в суде не доказал, что он прожил в этой квартире 40 лет? И соседи не подтвердили? Или он претендовал на какую-то другую квартиру? Что-то здесь Вы или недопоняли, или недоговариваете. (Я Вам уже рассказала о родственнице).

                    Второй абзац очень длинный (экскурс в историю, особенно про 34-й год, для весомости аргумента?), а все сводится к тому, что на данный момент статьи таки нет.

                    Такое впечатление, что для Вас "лечить/мочить/в тюрьму" - это только гейский удел. Они, несчастные, страдают больше всех в обществе. Я пытаюсь Вам объяснить, что они ничем не лучше, не хуже, не счастливее, не несчастнее остальных людей. Разве что, по моему мнению, найти партнера им труднее, чем гетеросексуалом по причине их меньшинства.

                    Оценка статьи: 1

                    • Оксана С, еще раз хочу напомнить, что для осуждения проблем гражданских браков, межнациональной розни и нарушения общечеловеческих прав есть отдельные форумы. Придерживайтесь темы, пожалуйста, и не уводите разговор в сторону.

                      на данный момент статьи таки нет.
                      Геи не застрахованы от ее появления в будущем, что, учитывая недавние высказывания В.В.Путина, весьма вероятно. Экскурс в историю приведен для тех, кто искренне не понимает, почему геи выходят на парады, и за какие мифические права они борются.

                      Я пытаюсь Вам объяснить
                      Нашли, кому объяснять Я не жалею "бедненьких геев", я защищаю конкретных людей, которые мне дороги.

                      • Аня Коряга,
                        и снова инсинуация! И снова перевран смысл!
                        Но больше я не хочу вестись на Ваш флуд.
                        Дествительно, "Нашли, кому объяснять"

                        Оценка статьи: 1

                        • Оксана С, действительно, вы в свои комментарии вкладываете такой глубинный и скаральный смысл, что другим людям его просто не понять.

                          • Аня Коряга, Вы уже давно отошли от темы обсуждения. Мы обсуждаем , легко ли быть геем в Сан-Франциско. Судя по публикации, им живется весело и вольготно, их не притесняют. Посоветуйте своим друзьям-геям перекочевать туда, где их ждут-недождутся. Глядишь, следующим президентом США наконец-то изберут гея. Красота!

              • Лариса Шеенко Лариса Шеенко Профессионал 3 мая 2011 в 19:37 отредактирован 3 мая 2011 в 19:38

                Аня Коряга, а у Вас дети есть? И как Вы отнесетесь, когда Ваш сын сообщит Вам, что он - гей? Но не потому, что таким родился (давно доказано, что врожденная предрасположенность - лишь у 3% от всего числа геев), а потому, что он с детства усвоил, что это - норма!
                Только не рассказывайте, что Вы примете это с пониманием и радостью - главное, чтобы сыночка был счастлив. А еще порадуетесь, что он не родит Вам внука, а усыновит будущего потенциального гея, и все Вы будете собираться за большим столом дружной гей-семьей.
                Хорошо рассуждать о таких вещах абстрактно, в отрыве от собственной жизни.
                Речь-то ведь идет не о "сажать, мочить", а о признании патологии нормой. Одноглазый человек имеет такие же права, как двуглазый, но быть одноглазым - не норма!!! Так что не надо про нормальность!

                Оценка статьи: 3

                • Лариса Шеенко,
                  источник информации о врожденной предрасположенности у 3% геев в студию, пожалуйста. Желательно научный, а не ОБС.

                  Предположим, что мой сын будет геем. Почему мне нельзя порадоваться за него, если ему хорошо? В современном обществе людям пора бы уже осознать, что дети не являются их собственностью и не обязаны вечно выполнять все желания своих родителей и класть свои судьбы на алтарь родительских комплексов.

                  Против усыновленного внука ничего не имею. Вообще не вижу смысла в разделении детей на родных/чужих (усыновленных). Почему люди так уверены, что именно их гены заслуживают распространения? По-моему, гораздо важнее нравственная преемственность, когда мой ребенок вырастает достойным человеком, и, в свою очередь, воспитывает достойных внуков.

                  Никак не могу понять, по какому принципу Вы определяете "нормальность" людей. Вот перед Вами стоят блондин, брюнет и рыжий -- кто из них нормален?

                • Лариса Шеенко, гы-ы-ы, простите... Что значит "не потому, что таким родился, а потому, что он с детства усвоил, что это - норма!" Если его в принципе пёрли женщины, то его и дальше будут переть женщины, в чём проблема?))) И никакой "мальчик" не вгонит его в такую же дрожь и возбуждение даже теоретически...

                  Другое дело, что он может практиковать бисексуальные "безобразия" просто как вариант особо изощрённой мастурбации или что-то вроде... Так же, к примеру, как и анальный секс с женщиной - многие сами не додумались бы, а после просмотра порно заинтересовались... Кто и что предпочтёт - личное дело каждого, в рамках закона, конечно, а запреты на информацию и самовыражение мы уже проходили...

                  • Игорь Коваленко, ознакомьтесь со специальной литературой - как формируется сексуальность ребенка.
                    Кстати, бисексуальные "безобразия" не являются формой мастурбации. Никакой!
                    Запреты - конечно, не метод. Но вседозволенность под видом толерантности - уродливая язва под благочестивой маской.
                    Самовыражайтесь на здоровье! Но у себя в постели, а не на улицах и в СМИ.
                    Кстати, из психологии - если человеку очень важно что-то публично доказать, добиться признания, это говорит о глубоком комплексе неполноценности и неуверенности в своей правоте. Делайте выводы, почему этим товарищам так важно доказать свою нормальность.

                    Оценка статьи: 3

                    • Лариса Шеенко, "если человеку очень важно что-то публично доказать, добиться признания, это говорит о глубоком комплексе неполноценности и неуверенности в своей правоте."

                      Потребность в признании -- это естественная потребность человека. Описывается психологами в трудах о человеческих потребностях. К примеру, можете почитать о пирамиде потребностей по Маслоу.

                    • Игорь Коваленко Игорь Коваленко Дебютант 3 мая 2011 в 23:13 отредактирован 3 мая 2011 в 23:15

                      Лариса Шеенко, ознакомиться с чем? С самим собой?)) Не поверите, с детства "стоит" сугубо на девочек! Хотя теоретически (теоретически!) был прекрасно осведомлён о возможности вообще в принципе и особенностях в частности "безобразий" и с "мальчиками"))).

                      Кстати, бисексуальные "безобразия" не являются формой мастурбации. Никакой!

                      Ну надо же... Кто бы мог подумать!

                      Но вседозволенность под видом толерантности - уродливая язва под благочестивой маской.
                      Самовыражайтесь на здоровье! Но у себя в постели, а не на улицах и в СМИ.


                      А никто и не говорит о сексе на улицах и в СМИ, если это не порно-СМИ, конечно... Но ОНИ! вправе рассчитывать на те же права, что и остальные. Можно подумать, мне нравится смотреть, как лижутся два кренделя... Ещё мне не нравится смотреть, как лижутся какая-то чума с каким-то чиперадлом, мне что, надавать им пенделей и отправить домой под одеяло?

                      Раньше в принципе было немыслимым целоваться-позажиматься на улице, и во время "сексуальных революций" молодёжь специально провоцировала и эпатировала обывателей. Когда всё устаканилось - всё устаканилось. Перестали обращать внимание и негодовать - перестали эпатировать.

                • take easy

                  Лариса Шеенко, вот именно, что вы рассуждаете абстрактно, о "сферических геях в вакууме". Откуда вам знать, что это такое иметь сына/брата/друга гея? А я знаю, у меня такие друзья есть, и и я к ним очень тепло отношусь, хотя они "ненормальные" для таких, как вы.
                  "Если смотреть на геев, сам станешь геем" - бред сивой кобылы №1. Нельзя стать геем, наслушавшись Фредди Меркьри или Адама Ламберта.

                  • Аня Коряга, на здоровье, дружите! И "НЕ-нормальные" они не для меня, а по биологической природе. Или биологическую норму уже отменили?
                    "Если смотреть на геев, сам станешь геем" - это Ваша формулировка, и она действительно бредовая!
                    Но человек - существо не только биологическое, но и социальное. И понятие нормы закладывается в раннем детстве.
                    Общество, в котором одноглазые признаны нормой, рано или поздно начнет выкалывать второй глазик нормальным - сначала, чтобы одноглазые не чувствовали себя ущербными, затем - как дань моде, а потом в качестве реванша.
                    А Вам - успехов в воспитании деток!!!

                    Оценка статьи: 3

                    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 4 мая 2011 в 16:28

                      Лариса Шеенко,
                      "Одноглазый человек имеет такие же права" - это ключевое. В однополых семьях супруги не имеют таких же прав, как в разнополых.
                      "быть одноглазым - не норма!!!" - но одноглазый - нормален!
                      "Общество, в котором одноглазые признаны нормой" - норма - отсутствие единственной нормы, и чтобы одноглазые не чувствовали себя ущербными, нужно так мало (но не всем по силам, видимо) - чтобы их не считали и не называли ущербными. Это только их дело, как они с этим живут. И если некоторые этого до сих пор не понимают, надо объяснять вплоть до парадов.

                      • Марианна Власова, просто надо четко определиться с понятием "норма". А то для многих "ненормальный" - значит "псих" или что-нибудь в этом роде. Давайте договоримся понимать слово "норма" в его буквальном значении - установленная мера, размер чего-л. от лат. правило, образец. В этом смысле "одноглазость" - не является биологической нормой. Права - да, но не норма!

                        Оценка статьи: 3

                        • фашизм детектед!

                          Лариса Шеенко, о какой пресловутой норме вы все время говорите?
                          Голубоглазый блондин, характер стойкий, нордический? А зеленоглазые негры - "брак"? Нет никаких норм, вы в одном пруду двух одинаковых лягушек не найдете, что уж говорить о людях.

                          • Лариса Шеенко Лариса Шеенко Профессионал 5 мая 2011 в 12:53 отредактирован 5 мая 2011 в 13:06

                            Аня Коряга, еще раз поясню если непонятно, и на этом закончим - бессмысленно надеяться донести свою мысль, если каждое твое слово перекручивают.
                            Есть норма биологическая - человек гетеросексуален. Это заложено природой для выживания и самовоспроизведения человека как вида.
                            Есть нормы социальные. Они изменяются в зависимости от изменения сознания человека. Так вот, если гомосексуальные отношение признаны социальной нормой, тогда что есть патология - гетеро-?
                            Не может в одном обществе считаться нормой быть больным и быть здоровым. Или, или. Если болезнь признана нормой, то ее не нужно лечить. А значит, рано или поздно все общество встанет перед угрозой вымирания.
                            И еще уточню: речь не идет о необходимости преследования или принудительного лечения и т.п. Я говорю о том, что навязывание обществу мнения о том, что гомо- -это норма, да еще и достаточно агрессивными и эпатажными (это я мягко выражаюсь) методами ведет нас к весьма и весьма серьезным проблемам в будущем. Вы еще очень юны. Поживете - увидите.
                            Но на этом предлагаю завершить. Имеющий уши, да услышит...

                            Оценка статьи: 3

                            • Лариса Шеенко, я тоже в последний раз повторю специально для узколобых гомофобов. Сексуальная ориентация - такая же характеристика человека, как цвет кожи или глаз. Гомосексуальность не является болезнью или патологией и в международных конвенциях врачей это закреплено. Можете поискать в интернете ссылки, если не верите.
                              Это такая же "норма", как гетеросексуальность, не важно, признаете вы это или нет.

                              • Аня Коряга, ну, вот и докатились до откровенного хамства! Поздравляю!

                                Оценка статьи: 3

                                • Аня Коряга Читатель 6 мая 2011 в 10:36 отредактирован 25 мая 2018 в 08:40

                                  ну, вот и докатились до откровенного хамства!
                                  не смею оспаривать данного утверждения, ибо докатились уже давно. Цитирую некоторые комменты данной ветки:

                                  "женоненавистникам то бишь, гомосекам"
                                  Василиса гребенькова, 03.05.2011 - 20:25

                                  "со всякого рода извращенцами"
                                  Татьяна Гусева, 03.05.2011 - 09:50

                                  "это - патология, которая поддается коррекции"
                                  Лариса Шеенко, 03.05.2011 - 22:14

                                  И много других теплых, дружественных оборотов и эпитетов.
                                  Каждый все равно останется при своем мнении.
                                  Все, диспут окончен.

  • Репортаж с другой планеты.

    Оценка статьи: 2

  • Любава Малышева, у вас как в романсе - "и мысль моя и путалась и рвалась". Пытались просветить население? А я вот думаю, еще немного и нам придется создавать общество защиты меньшинств с нормальной ориентацией. И вообще чего тут расписывать? Есть люди с патологией. Никуда от этого, не деться, пусть будут. Но не надо пытаться выдавать все это за норму, и тем более - навязывать нормальному обществу. Легко им или не легко - это их проблемы. Легко ли быть уголовником? Легко либыть педофилом? Думаю - нет. Но почему я должна ему сочувствовать? Это его выбор, ему за это и отвечать. То же и со всякого рода извращенцами. Нравится им быть геями, квирами, да хоть кивинами или как они еще там названия изобретут - пусть будут. Но это - их выбор. И их ответственость за этот выбор. На какое сочувствие они должны рассчитвать? Так достала эта пропаганда отклонений, ну нравится Западу с ними нянчиться - их дело, им это выгодно. Это - бренд, мода, ограничение рождаемости, которое там необходимо. Почему мы должны на них равняться?

    Оценка статьи: 1

    • Татьяна Гусева, никто вас ни к чему не принуждает, успокойтесь.
      Согласна с вами в том, что статья написана сумбурно, и, к сожалению, производит отрицательное впечатление. Еще хуже то, что она формирует отрицательное представление о людях, о которых она написана.
      Большинство геев - вполне приличная публика: живут как все, работают, на чужое не посягают. Но, как говорится, "паршивая овца все стадо портит".

    • Василиса гребенькова Читатель 3 мая 2011 в 14:12 отредактирован 3 мая 2011 в 20:19

      Татьяна Гусева, полностью с Вами согласна. Мне не нравятся геи и лесбиянки, потому что они бросают вызов Обществу, считаю что следует держаться от них по-дальше. Но если Общество будет и далее стремительно глупеть, то скоро гетеросексуалов будут селить в резервациях, тыкать пальцем и показывать геям как пережиток прошлого.

      • Василиса гребенькова, среди ваших знакомых, что, каждый второй - гей? Что плохого лично вам сделали люди нетрадиционной ориентации, что вы их так ненавидите?
        Не драмматизируйте, в резервации вам жить не придется. Гомосексуализм появился не вчера, процент таких людей во все времена был мал и постоянен, просто сейчас больше гластности.

        • Василиса гребенькова Читатель 3 мая 2011 в 19:33 отредактирован 3 мая 2011 в 19:56

          Аня Коряга, среди моих знакомых нет геев и лесбиянок, по крайней мере я об этом не знаю. Но так много пишут, показывают на ТВ об этом выдающемся явлении, что складывается впечатление, что быть человеком нетрадиционной сексуальной ориентации прикольно и модно.
          Некоторые мужчины сознательно выбирают для себя этот путь, однажды разочаровавшись в женщинах. И женщины становятся лесбиянками, разочаровавшись в мужчинах. На самом деле, в процентном отношении их должно быть гораздо больше, чем Вы думаете.

          • Василиса гребенькова, зайдите на любой форум и признайтесь в гомосексуализме - сразу перестанете так думать.
            так много пишут, показывают на ТВ
            Бугага, "Не смотри на Элтона Джона, Иванушка, геем станешь!"
            Со второй частью комментария я согласна, ибо английский поэт Оскар Уайлд яркий тому пример.
            в процентном отношении их должно быть гораздо больше, чем Вы думаете.
            ну наконец-то! а я все жду, кто первым откроет "охоту на ведьм" и станет подозревать в латентном гомосексуализме каждого встречного и поперечного!

            • Аня Коряга, да кому они нужны, что бы на них охотиться! Главное, что бы не выносили свои извращения на люди. Скромнее надо быть.

              • Скромнее надо быть
                во-во, по подвалам сидеть и тихо радоваться, что в СИЗО не тащат

                • Аня Коряга, пусть сидят в подвалах, если там расположено кафе или какая-нибудь забегаловка. Или пусть идут в свои аппартаменты и там общаются, что бы их никто не видел и не слышал, а не демонстрировать свои отношения подрастающему поколению и другим лицам. которые их никогда не поймут.

                  • Василиса гребенькова, да! и давайте вообще по улице ходить строем, в военной форме и улыбаться только по большим праздникам. Почему те двое нарушают протокол и целуются прямо на улице? Непонятно! Под суд их!

                    • Василиса гребенькова Читатель 3 мая 2011 в 21:27 отредактирован 3 мая 2011 в 21:31

                      Аня Коряга, когда лица одного пола целуются долгим французским поцелуем, у некоторых людей может возникнуть рвотный рефлекс. Пусть щадят чувства других людей, которые отнюдь не в восторге от такого натурализма.

  • dead fish

    Автор хочет дешевой скандальной славы на острой теме.
    Милая моя, если беретесь освещать такой вопрос, то сначала походите по "профильным" сайтам, поучитесь как "об этом" писать надо. На Gay.ru, например, очень много профессиональных и интересных статей. А ваша - просто "ребенок Франкенштейна". Начало более-менее хорошее, а дальше - поток несвязанных бредовых мыслей и непонятно к чему приведенных фактов. Нафига мне, спрашивается, знать,
    каким местоимением называть гомосексуального человека в Сан-Франциско? Мне гораздо интереснее, например, то, как
    влияют такие люди на культурную жизнь города: шоу драг-куин и драг-кингов, мюзиклы, концерты и тэ дэ, и тэ пэ.

    На отдельных ляпсусах, в том чиле по бездумному использованию иностранных терминов, останавливаться даже не хочу - об этом уже было сказано выше.
    Лично меня выкосила фраза "богатые геи с расовой (!) ... привилегией"! Хренасе, в США до сих пор, оказывается, есть расовые привилегии!

    В целом, по статье видно, что автор имеет чисто поверхностное, "со слов собеседницы", представление о жизни людей с нетрадиционной ориентацией и специфической культуре. Поверхностная проработка материала - налицо.

    Как говорят американцы, статья - dead fish.

    P.S. В заголовке статьи написано "гей", а интервью почему-то с лесбиянкой.

  • Лариса Шеенко Лариса Шеенко Профессионал 3 мая 2011 в 02:20 отредактирован 3 мая 2011 в 02:58

    Любава Малышева, увы! полностью согласна с Наташей Деспи. Кроме того, следует уважать читателя, который не должен осиливать текст со словарем - если Ваша речь изобилует таким количеством "импортированных" терминов, не мешало бы дать четкие определения, что они означают.
    Ну, и самое главное, а суть-то в чем? Что на выходе? Как в одном ряду оказались "нищета" и "сексизм"? И причем здесь невежество?
    Наверное, я - ханжа, но мне противна воинствующая толерантность, согласно которой признаком "культурности" должно стать всеобщее признание патологии в качестве нормы. А следующий шаг - признание гетеросексуальности патологией, которой надо стыдиться? Или тоже выходить на гетеро-парады, чтобы голыми задницами доказать свое право считаться нормальными?
    В угоду агрессивно наступающей гей-"культуре" святые архетипические понятия "мать" и "отец" уже заменили на безликие, казенные, с душком аморальности "родитель № 1" и "родитель № 2". И как теперь старомодным матери и отцу выяснить, кто из них "№ 1", а кто "№ 2"?!!

    А Европа, охваченная доггерством (сексом на публике), с полицейскими, следящими, чтобы доггеров не побеспокоили, а то у них может быть стресс... Тоже будем толерантно называть нормой???

    Не знаю, легко ли быть геем в Сан-Франциско, но то, что вырастить ребенка с нормальной психикой и сексуальной ориентацией в этом охваченном антиксенофобным безумием мире становится все труднее - факт!

    Оценка статьи: 3

    • Лариса Шеенко, к слову о патологии. Раньше, к примеру, женщина с непокрытой головой была патологией. Женщина в брюках была патологией. Женщина, желающая получить образование наравне с мужчиной, и участвовать в выборах была патологией. Сейчас все это норма. И даже пострадавшие есть -- из числа мужчин, которым нужна жена дремучая и бессловесная. Как увидят на улице бизнес-вумен в мини-юбке и на "мерседесе", так давление подскакивает и кушать не может. Как Вы отнесетесь к идее о внесении в конституцию изменений об обязательной форме одежды для женщин и запрета на получения образования и владения собственностью?

  • Не знаю, мне было интересно... Впервые услышал слово "квир"!))) Но подозреваю, что это понятие начало загнивать, так и не успев толком родиться...))) Интересно, как эту тему простебают в "Южном Парке"!))) Или уже простебали?)))

    ЗЫ: Неудивительно, что именно Сан-Франциско стал гей-столицей! Как-никак, самый "европейский" город США, уютный, камерный, никакой безликости... Peace, brother, no war! No fucking guns, babe...)))

  • Честно пыталась что-то тут понять..несколько раз перечитывала абзацы..но написано так, будто автор с русским языком не дружит..
    Причем все, кто там что-то делает, работают не за деньги, а потому что они хотят помочь людям

    Им там оказывают медицинские услуги, многие из них – профилактические, в клинике делают прививки, проводят анализы на заболевания, в основном – на передающиеся половым путем

    Так можно лучше прочувствовать такие понятия, как «расизм», «нищета», «сексизм», «трансфобия» – это перестает быть просто словами и позволяет не поддаваться общественным стереотипам, которые поддерживают угнетение, помогает преодолеть невежество и неведение.

    Любава, Вы умеете выражать Ваши мысли намного лучше..

    • Комментарий удален
      • Любава Малышева, я понимаю... но очень сложно читать.. написано коряво (опять же мое личное мнение)
        Капитализм его кооптировал - вот это, например, что значит?
        я просто читала Ваши предыдущие статьи..они написаны хорошим языком, поэтому удивилась.. но, влюбом случае, удачи Вам! тема интересная..думаю, ажиотаж завтра обеспечен

        • Комментарий удален
          • Наташа Деспи Наташа Деспи Профессионал 3 мая 2011 в 01:14 отредактирован 3 мая 2011 в 01:16

            Любава Малышева,
            есть много русских языков Нормальное такое заявление.. давайте стемиться к лучшему из них

            Бывают учителя, профессора, врачи, полицейские и просто люди, которые против ЛГБТ.
            т.е учителя, профессора, врачи, полицейские - не люди?
            Вы затмили Черномырдина

            Но это не принято (что это?) и считается среди культурных людей (!!!) аморальным, низким, неадекватным поведением.
            Значит среди некультурных - это нормально и адекватно?
            Любава, давайте не будем спорить... если б была парочка нелепиц, я бы и внимания не обратила..
            Просто следующий раз перечитывайте, что пишите. Удачи!