К. Ю. Старохамская Грандмастер

Имеют ли право эмигранты рассуждать о покинутой родине?

Что-то часто сейчас приходится читать различные стоны и всхлипы насчет эмигрантов. Мол, какое они имеют право высказываться о стране, откуда уехали. Уехал — и всё, как отрезало, забыл, отряхнул с подошв, всё, конец. Как говорится, нишкни. Откуда такое воззрение?

Это веяние нашего времени — запрещать эмигрантам высказываться о своей бывшей родине. Когда-то (в 1847 году) Герцен эмигрировал из царской России. Он больше 20 лет прожил за границей и, между прочим, издавал свой «Колокол», где публиковал самую жесткую критику царского правительства и письма людей из России о всяческих преступлениях власти. Его читала вся Россия, включая царя (!). Чиновники боялись его больше, чем начальства. «Колокол» читали и из рук в руки передавали. И никто не высказывал предположений, что «ему там плохо, а вернуться не может и теперь назло клевещет».

А если бы он жил сейчас? Патриоты назвали бы его предателем и изменником родины — мол, «ты удрал отсюда, так и заткнись — не твое дело, что тут у нас происходит и как мы живем». И изгалялись бы в упражнениях типа: «Он там плохо устроился и поэтому гадит на родину, чтобы не так обидно было».

Простая мысль, что человеку просто не безразлично, что на его бывшей родине творится, никому не приходит в голову? Только рассуждения «хочет вернуться, да не может»? Некрасиво, когда человеку сразу приписывают какие-то мелочные побуждения, подобные своим собственным: это ему там плохо, поэтому он нас ругает. Ему там плохо, поэтому он интересуется, что делается на бывшей родине. То есть предполагается, что если человеку хорошо, то он начисто забыл первые 20−30−40 лет своей жизни, наплевал на страну и оставшихся в ней друзей? Почему?

Почему-то люди начисто отвергают простую возможность переживаний людей за какие-то негативные стороны жизни. Им просто не безразлично, как живет страна их детства и молодости. С каких пор вообще нужно сначала предъявить прописку, а потом рассуждать о стране?

Россияне спокойно обсуждают все страны, в том числе и те, куда они даже в гости не ездили. А эмигранты как-никак жили и тут, и там, поэтому могут аргументированно сравнивать различные стороны жизни — медицину, страховку, пенсионное обеспечение, отношение к инвалидам и т. д. Нет, надо заткнуть им рот, приписав самые низкие причины… Почему? Потому что те, кто так думает, на их месте сами тут же забыли бы оставленную родину и головы в ее сторону не повернули?

Это же неестественно. Даже про город детства, из которого уехал, может быть, много лет назад, человек выслушивает новости с интересом и возмущается, если там что-то плохо. Это совершенно естественное движение души. И если там что-то не так — совершенно естественно сокрушаться и сожалеть, а если все хорошо — радоваться за оставшихся. Откуда вдруг такая мощная массовая идея, что человек, уехав, все враз забывает? А если и помнит, то только потому, что у него все плохо. А если хорошо, то что? Забыть все прошлое? Что за дичь.

К большой досаде комментаторов я ниоткуда не уехала и в жизни у меня все в порядке, мне не надо никого депрессивно обвинять, мне не надо убеждать себя, что я не зря уехала, потому что я где жила, там и живу. А то находится много больших «психиатров по юзерпику». Мне просто интересно, почему некоторые взрываются на любое замечание — огромными статьями про то, кому можно, а кому нельзя рассуждать на эту тему, однако сами позволяют себе поливать и Америку, и Израиль, и Украину, и все страны вообще. Вот у них такое право есть, а у других его почему-то нет.

Однако если у меня есть какое-то мнение о событиях в Северной Корее, например, я его выскажу и не буду сначала брать разрешение у всех корейцев лично. И о Гаити, и о Папуа Новой Гвинее тоже можно высказаться. И если в какой-то стране мне что-то не нравится (травля инакомыслящих, людоедские законы, жестокое обращение с инвалидами и стариками и т. д.), то я имею такое же полное право его аргументированно высказать так же, как любой форумчанин имеет право повторять вранье о том, что в Америке запретили слова «мама и папа» или «в Европарламенте запретили слова муж и жена».

Аргумент — уехал, а «надо было работать на благо своей страны» — не годится, потому что форумские пикейные жилеты вроде бы тоже для Америки ничего не сделали (да чаще всего и для своей страны ничего не сделали, кстати), но им все можно, а вот уехавшему культурно выразить свое мнение — почему-то нельзя.

Давайте сразу определимся: любой человек имеет право иметь мнение о любой стране и его высказывать. Для этого не нужна прописка, специальный пропуск, разрешение или спецталон на высказывания.

Кому не нравится — можно просто не читать. Но вот указывать людям, что им писать, что и о чем им думать, — это пустое дело.

Обновлено 9.02.2018
Статья размещена на сайте 8.08.2012

Комментарии (353):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • В любой стране, среди любого народа много не очень умных людей, дураков и просто идиотов. Америка не исключение. Но невозможно представить, что в Америке найдётся такой больной на всю голову человек, который будет обсуждать «имеют ли право американецы, уехавшие жить в другую страну, рассуждать о покинутой родине», да в цивилизованном мире никому такая паранойа в голову придти не может.

  • Вот как у нас придумали: http://glavnoe.ua/news/n106544
    У нас в Харькове сделали более жестко - бигборд с портретом мэра и подписью "Наркобарон" ( за ним такое было в 90-е - кроме организации наперсточного движения) - картинку сейчас не найду. Сначала таскали в органы рекламную фирму - те честно показали заказ от какого-то частного лица. Так что люди не спят, как кому-то кажется, и конкретно рискуют.

    Оценка статьи: 5

  • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 13 августа 2012 в 20:50 отредактирован 13 августа 2012 в 20:52

    К. Ю. Старохамская, ну что, поначалу подумала – тема не нова. Ан нет, по-прежнему актуальна, видать, тема. Нужная, значит, статья.

    читать дальше →

    • Алина Еремеева, мне кажется, что если все эти люди там устроятся - МИР в целом выиграет.
      зачем мы делим мир на куски и рассуждаем так, как будто у нас война идет? Они никого не предают, военную тайну не рассказывают, а поддерживать свою идентичность и занния о стране можно везде. Пример: несколько поколений потомков первой эмиграции во Франции. Они остаются русскими, и культура у них вполне русская, и язык - получше, чем у 90% россиян.

      • К. Ю. Старохамская, МИР, да, выиграет. А вот Россия... Ведь страна - это прежде всего, её люди, а не машины, конфеты и прочее, о чём сейчас пишут в другом блоге. Россия - очевидно, очень богатая страна - не слишком-то печалится о людских потерях. То "лес рубят - щепки летят", то "уходя - уходи" и т.д.

  • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 12 августа 2012 в 22:20 отредактирован 12 августа 2012 в 22:23

    Да, заманивают обратно, и не только из Америки. Ученых российских, молодых и не очень, стажирующихся и работающих в немецких университетах, заманивали в Сколково калачами сахарными. Вечера в Посольстве и так далее - с обрисовкой перспектив. Такие златые горы обещали, "ну до того красиво". Последние лет десять ученые никому нафиг не нужны в России были, а тут в прошлом году - нате вам, вдруг понадобились.

    • Mаша Романофф, ну вы то конечна не поддадитесь не за какие коврижки. Родине легче помогать издалека. Молодцы.

      Оценка статьи: 3

      • Алексей Латухов, моя работа вненациональна - я гидролог и работаю для планеты Земля. Свои лучшие результаты, в том числе удостоенные международных премий, я публикую прежде всего в российских журналах - чтобы "застолбить" российский приоритет. Хотя могу публиковать в любых других. Делаю это потому, что мне очень обидно за нынешнее состояние науки в России.

    • Mаша Романофф, где-то года два ещё назад читала в русской газете (издаётся здесь, в США, для эмигрантов) статью староверов откуда-то из Латинской Америки, которые купились на посулы и отправились огромной крестьянской семьёй на родину предков, в Россию. Поднимать заброшенные земли, одухотворять среду, возроджать идеалы и традиции. Чистые такие души, светлые лица, куча детишек мал-мала меньше, обороты речи российские старинные. Чтала про их мытарства, плакала и злилась.
      Вернулись обратно, хотя и попродавали всё земли, дома, пожитки. Снова с нуля начинают. В Латинской Америке...

  • Если хозяйка страницы мне разрешит, я продолжу по теме о комменте "не в тему" о разведчиках. Просто я считаю, что люди в России должны и это знать. А происходит вот какая мерзость: ежели кто-то помнит, то несколько лет назад кремлядь та же самая кинула клич "назад, на родину!". Кто не знает, так это естесственно, русских это мало внутри страны заколыхало. А у нас запахло вонько гэбухой. Пооткрывали шныри свои товарищества при консулатах, торговых палатах, общественных организациях. Такие вербовочные конторы по возвращению (обратите внимание на термины, мы уже не суки-предатели, а сограждане!) бывших сограждан на историческую родину. Причем, не только русских русских, а и хохлов клятых, и хачиков черно..этих самых...в общем, успешных, состоявшихся граждан бывшего совейского союза, а ныне достойных граждан США. И охотились они за каждым более-менее значительным персонажем просто стаями, и пели ласково как их ждет родина-мама и путин-папа, какие там они создадут условия, какими премиями наградят и всякое такое по части песен сирен. Был огромный десант в силиконку, ловили бизнесменов и НЙ, и в Чикаго, заманивали на всякие свои общества дружбы и сотрудничества, в общем охотились внаглую. Помню, что Брин (он такой!) со своей дружбой просто под камеры ТВ послал кого-то из друзей на 4 буквы. Сейчас кампания повяла, но время от времени Аэрофлот, посольские матершки и прочие гебисты еще по привычке пытаются вербовать хотя бы на хвалебные публикации в местной прессе о пользе дружбы-шмужбы с режимом. Но делается это так топорно, что торчит всегда славянский пресловутый шкаф из таких вербовок. Просто знайте, что сидят тут эти вербовщиков-дружбистов сотни и тысячи на ваши кровные денюжки и занимаются красной пропагандой среди бывших сук-соотечественников. Особливо топорно трудится тут "Наша Раша" и засланные казачки из РПЦ, пытающиеся с амвона внушать русской улице в США почему мы должны молиться за здравие товарища Гундяева. Другое дело, что хрен у них что получится из затеи репатриации, но деньги ваши они тут с хорошим размахом проедают. Пожелайте им приятного аппетита, ребята.

    • Лаура Ли, лучше бы вы озаботились деньгами США которые по всему миру как в Афгане или Ливии тратятся. Свободная вы наша.

      Оценка статьи: 3

      • Алексей Латухов, значит в стране есть что тратить. Ну богатые мы! И доверяем избранному нами правительству - пущай ребята тратят. Мы им еще подкинем если нуждишка. А это отрыжка страны советов давать советы чем мне следует быть озабоченной? Как несет от ваших комментариев, товарищ Латухов повешенными неграми

        • Лаура Ли, вот получили благодарность?
          оставьте людей там, где они есть. Им нравится: тепло, мягко. А что пованивает, ничего, принюхались уже за столько-то лет.

          • К. Ю. Старохамская,тут Новодворская недавно чудненько выразилась: "а мне кроме вашей ненависти ничего больше и не надо". Мне тоже. Значит, я все правильно делаю! Такие апологеты цепей нам и 30 лет назад кричали, что нам не развалить их СССР. Броня крепка...И де он? Люди повторяют свои ошибки - значит мы на правильном пути: развалим и то. И скорее, чем это кому-то кажется. Сланец, храни его гугл!

        • Лаура Ли, А это отрыжка страны советов давать советы. Вот и я о том же, уж позвольте нам самим жить как нам, а не вам, хочется.
          СССР уже почил как более 20 лет тому назад. а вы все за с режимом сражаетесь, за свободу попугаев. Все таки Маркс был прав про бытие со сознанием. Эко вам не нравится инакость других.

          Оценка статьи: 3

    • Лаура Ли, ужас,ужас,ужас!
      Тысячи гебистов из аэрофлота и "матрешек" заманивают!
      Никакой помощи гебистам! Тем более - из аэрофлота!
      Не надо вам никакой дружбы с нашим гебистским режимам!
      Много лет назад вы выбрали свободу - вот и держитесь этой линии!
      И никакой с ними "дружбы-шмужбы", этого вам ваша культура-мультура не позволит.

      Оценка статьи: 4

      • Игорь Вадимов, не позволит исключительно брезгливость.
        И, все-таки, вопрос у меня: зачем им это надо? Вся эта обратная репатриация. Кто-то внятно может объяснить? У кого-то есть ответ почему в Чикаго сидит раздутый офис компании Аэрофлот, чьими самолетами не летает ни один гражданин США? Если вас, конечно, устраивает, что они тратят ваши деньги на создание за бугром обществ обольщения и дружбы с бывшими согражданами и содействия репатриации? Даже выбирая рабство, человеку свойственно интересоваться на что тратятся хозяином его кровные. Итак?

        • Лаура Ли, извините, пожалуйста еще чуть-чуть. Не стремитесь больше вывести разговор за пределы темы статьи. А то меня администрация сайта за Ваши выходки накажет. Не Вас же, организовавшую спор, наказывать?!

          Оценка статьи: 4

          • Игорь Вадимов, во первых, я попросила разрешения у госпожи Старохамской, во-вторых вербовка эмигрантов назад имеет прямое отношение к теме статьи о правах эмигранта как характерный штрих еще одной подляны по отношению к ним, в третьих я говорю, то что говорю, прямым текстом: представительства летающего порожняком Аэрофлота в США есть филиалы гебухи, как и любые другие общественные организации РФ в США, в том числе агентство Наша раша и агентства РПЦ. Не говоря о посольских. И я говорю внятно -"выбор рабства" по результатом недавних выборов в РФ. Какие из букив в этом наборе слов непонятны? Р-А-Б-Ы! Насчет спора, это, вы товарищ, размечтались, однако: очевидные вещи являются неоспоримыми. Спорить можно о чем-то, вызывающим сомнения, разночтения. Выбор России неоспорим как чуровская считалка - она выбрала рабство большинством голосов избирателей. Может, и права госпожа Старохамская, что не стоит из болота тащить бегемота, но наша иммиграция прекрасно осознает, что заложниками вашего выбора рабства остались миллионы порядочных людей в России, которые почему-то (надо же какие!) не хотят становиться рабами, они хотят видеть свою страну другой Россией, и их вы - их душители. Тут все буквы поняты? Это вас, холуев режима, я обвиняю в травле всего свобододышащего, думающего и креативного в моей бывшей стране проживания, откуда бежит и будет бежать ее золотой фонд. Их дорога в один конец - это ваших рук дело. Их внутреняя эмиграция (если вам понятно, что это такое) - ваших рук дело. Я все понятно до сих пор излагаю? И вот теперь к главному. Мы, советские иммигранты США, как и наши предшественники, белая иммиграция, будем делать все, чтобы те нормальные люди, которые не хотят уходить из России на "философских кораблях" не становились бесправными заложниками-рабами режима. Мы будем "рассуждать", говорить, кричать и наказывать. Это не только право, но и наш долг перед теми, кто задыхается от вас в испаскуженной вами стране. И мне плевать, если это вам не нравится. Я никого не спрашиваю "можно?". Мне не нужно ваше разрешение. Я говорю и делаю то, что считаю должным делать для себя. Просто отдаю должок своим соотечественникам, которым с вами не по дороге в свободную Россию.

            • Лаура Ли, спасибо за замечательный рассказ о Вашем видении мира. Я, собственно, отчасти, затем сюда и хожу, чтобы узнать чужое мнение и о мире и о нас. Когда знаю тему, узнавать иные точки зрения бывает не только познавательно, но и забавно.
              Ваш манифест очень поучителен. Вы высказали многое, что другие рассказать стесняются. А знать правду - полезно.
              И мое знание обо мне самом сильно обогатилось. "Холуем режима", например, я стал в первый раз. Как и душителем свободы. Жаль, что даже в этом Вашем манифесте Вы оказались алогичны. Или у нас осталась "страна рабов", выбравших не того, кого бы Вам хотелось - и откуда тогда в стране бы взялись миллионы свобододышащих и креативных (они же, выходит, не того выбрали). Или мы, рабы, холуи, душители, а также прислужники (про них Вы забыли) и есть народ, который живет своей жизнью и которому плевать на "креативный класс". По-моему, так верно второе.
              А как Вы меня будете называть - мне неважно.
              Носмысл вашей двухходовки (статья К.Ю.Старохамской и Ваш манифест) мне ясна. По-Вашему права имеете только вы. Засим откланиваюсь и отписываюсь от статьи. С вами уже все ясно.

              Оценка статьи: 4

            • Алексей Латухов Читатель 12 августа 2012 в 23:48 отредактирован 12 августа 2012 в 23:48

              Лаура Ли, что за чушь?
              Мне интересно вы это искренно или прикалываетесь над нами.

              Оценка статьи: 3

              • Алексей Латухов, кажется, это вовсе не чушь. Раз мы ходорка в президенты не выбрали или "Грязного Гарри" - значит мы рабы. Хотя, вначале, было много воплей о том, что Путин все выборы украл. А подлец Путин взял - и понаставил камер на участках. И на следующих режимах любому воплю о нарушениях противопоставил возможность проверить в видео. Это его не слишком спасло, но на совсем уж истериков равняться Запад все же не решился.
                А раз мы сами пишем, что не нужен нам в стране президентом ворюга - значит мы еще и холуи режима.
                Впрочем, возможно, госпожа Ли пишет только про меня, а Вы, по ее понятию, возможно способны перевоспитаться?!

                Н-да-с-с. Для меня это вроде как падение. Совсем недавно(лет 10 назад) мне орали "чемодан-вокзал-Израиль",а в последнее время стал холуем режима. И все это - не отходя от рабочего стола. Тяжело иметь собственное мнение, отличное от вбитого кому-то экраном зомбиящика.
                Тяжело, но интересно.

                Оценка статьи: 4

            • Лаура Ли, Вы ж приличный человек, далась Вам Россия! Нельзя осчастливить насильно. А от рассуждений, говорений и кричаний в ШЖ уж точно ничего не изменится.

              • Олива Шафран,изменится, дорогая моя. Когда и за вами лично придут в один прекрасный день (тьфу, постучала!), вы будете знать что сидит там в Чикаго такая вся из себя Лаура и что ей не пофиг как нарушаются права Оливы Шафран. И она пойдет к своему сенатору и будет требовать соблюдения ваших прав и свобод. А мой сенатор прижмет хвост вашему сенатору потому, что он хочет чтобы я за него проголосовала. И потом, согласитесь, спокойней же жить на планете с вменяемым сытым соседом, а не доведенной до крайней степени мизерабельности невменяемой ржаво-ядерной державой. Вот и весь мой интерес.

                • Лаура Ли,
                  А мой сенатор прижмет хвост вашему сенатору
                  А почему он МОЖЕТ прижать хвост нашему? А потому, что наш сенатор очень печален без Запада и туристический кластер Северного Кавказа его не манит почему-то...

                  Оценка статьи: 5

        • Ну что Вамсказать, Лаура Ли?
          Вот рад бы поверить Вам. О том, что "Аэрофлот" США совсем не нужен и абсолютно убыточен. Но ведь Вы говорили совсем не о том, правда? Вы ведь не писали, что самолеты Аэрофлота летают пустыми туда-сюда? Эристируете? Ну-ну.

          А реплика про "выбор рабства" меня откровенно развеселила. Вы ведь и вправду так думаете? Или это какой-то странный юмор? В любом случае - смешно. Спасибо еще раз.

          Оценка статьи: 4

  • Похоже, что эта тема начала увядать. Однако по тону коментов мне кажется, что в самой постановке темы произошла подмена понятий. Тему обозначили как имеет или не имеет право, что суть вторжение в юриспруденцию, типа правомочны или нет. Думаю, что лишить или наделить правом может кто угодно, но только не читатели или комментаторы. Наверное следовало бы поставить вопрос как "этично или неэтично" и так далее по тексту. Думаю и коменты были бы более "привязанными" к теме.

    Оценка статьи: 4

  • К. Ю. Старохамская, В рамках этой темы, думается, можно вспомнить об эмигрантах особого рода – о разведчиках.
    Нет нужды доказывать, что британский разведчик Ким Филби, который был советским агентом, ничем не отличается от любого советского разведчика, который, спасаясь от ареста, оставался за границей.
    Но есть и разница. Если в Англии родственникам Филби никто не мстил, то к родственникам советских разведчиков отношение было иным.

  • Удивительно на сколько русские по своей национальной натуре любят говорить от лица всех или большой группы социальной прослойки.
    Натура русского тем и отличается, что старается свои взгляды выразить так, как будто если я так думаю почему другие должны думать
    по другому.
    Один тему открывает "Красная Армия не помогла восстанию в Польше" - это пример.
    Он не указал,что командование Красной Армии, а именно вложил в этот смысл всю Красную Армию.
    Я считаю не правильно и не только не правильно а вредно. Вы пишите статью которая отражает лично ваше мнение,
    а не мнение всех кого касается тот или иной вопрос. Сколько можно заниматься самобичеванием, размыванием фактов, событий, в угоду
    собственной значимости.
    Пишут так, что одна маленькая статья (капля в этом информационном мире) является не меньше как исторический документ.
    Опять повторяется: «Имеют ли право эмигранты рассуждать о покинутой родине?» - причем здесь все эмигранты?
    Тема статьи совершенно не отвечает содержанию статьи. Это одно и тоже что сказать "Почему говорящий человек не должен говорить".
    Идет процесс глобализации, он усливается не только революцией, гражданской войной, экономическими проблема, деторождаемостью и т. д. но и информационно люди тянутся туда где есть интересы и желания реализовать себя.
    Как говорится победить человеческую натуру - жить хорошо не запретить. Моральный аспект, "вот тут хорошо а у вас так плохо" нужно менять
    на "вот видите как здесь пора и вам сделать подобное" и по возможности помогать хоть словом, а не порочить Родину.
    Пройдет время вырастут дети и они станут американцами, немцами и т. д. со своими принцами жизни и морали, со свойственным консерватизмом.
    Вы сами будете удовлетворены, что у шведов завтраки и обеды состоят из сухомятки. Что вам запрещают воспитывать внуков,
    готовить им полноценную еду (потому как это очень дорого, а не жирно). Когда заставят доживать в приюте для стариков потому,
    что так принято, так рационально. И похоронят в урне (место очень дорогое, мало у них земли), а не в земле среди берез и т.д.
    Чаще читайте сказки детям. В поисках счастья чаще всего оно рядом!

    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 12 августа 2012 в 15:00 отредактирован 12 августа 2012 в 15:02

      Иван Ивник, ваше эссе о русских, которые что-то любят и не любят, достойно отдельной статьи. Равно как и набор бредовых представлений об адской жизни в заграницах

      Но ко мне-то оно при чем вообще? Я с какого боку тут с моей статьей? Вы любите себе что хотите, с чего вдруг я должна об этом беспокоиться?

      В статье написано ровно то, что в заголовке.

    • Иван Ивник,
      Позвольте напомнить три своеобразных символа России
      1. Царь- пушка, которая не стреляла.
      2. Царь-колокол, который не звонил.
      3. Птица-тройка, на которой один крупный жулик ехал в Москву.

  • Ну, вот. О чем и сказано выше.

    • Люба Мельник Бывший модератор 12 августа 2012 в 07:43 отредактирован 12 августа 2012 в 07:44

      Лаура Ли, да, сообщество проиллюстрировало статью реалистическими картинками.
      читать дальше →

      Оценка статьи: 5

  • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 12 августа 2012 в 03:18 отредактирован 12 августа 2012 в 03:34

    Лаура Ли, спасибо, что помогли не помереть с голоду в начале 90-х, присылая продпосыли, да только многие посылки шли потоком не из-за сострадания, а из-за страха перед толпами голодных, которые вслед за Вами вдруг побегут. (знаю не понаслышке).

    Я ничего не писал против эмигрантов. Знаю, что люди уезжают по разным причинам, но оставьте свои заслуги по защите нас - оставшихся, при себе. Живите спокойно. Вы уехали и Бог с вами. Добились своего места под солнцем - молодцы. Но большинство не могло позволить себе уехать вслед за Вами. И не потому, что глупые, или плохие, или любят Родину больше или меньше Вас....
    Многие продолжали жить, работать, растить детей и, когда появилась возможность жить по новому, стали учиться жить по-новому. И неплохо учимся. Вы, хоть перепуганные, но в комфорте постигали прелести «правильной» жизни, а мы сами пробиваемся, разгребая г.вно, оставшееся от прежней жизни (в том числе и после Вас).
    Сегодня Россия продолжает жить и живет все лучше и лучше. В частности, критерием является то, что уж больно много из Вашей волны, в последние 10 лет, стали наезжать к нам разных мошенников и шарлатанов, чтобы поживиться российскими возможностями (особенно помогая страждущим). Неоднократно приходилось сталкиваться с ними.
    Вначале картина писаная, а глубже, так ни рыба, ни мясо. Когда до эмиграции в СССР болтались, так тоже ни чего не умели делать, только недовольство проявлять. В США далее таксиста не вылезти было, но зато на почве помощи соотечественникам готовы поживиться. И все пытаются поучать, под видом соблюдения «прав человека», как государство или других «на кривой кобыле объехать». Лично приходилось работать с такими благодетелями.
    Почему то Вы считаете, что Вам все виднее и Вы лучше всех знаете, как и что здесь делается. По чьим-то рассказам или по газетам. Так все СМИ врут. Или Вы знаете, потому что тогда оказались "умными" и набрались "смелости" эмигрировать.
    Но «умных» эмигрантов и до Вас хватало: Герцен, Ленин, Бухарин….. да только вреда больше для России было от них, чем пользы. Правда, благодаря их трудам, сегодня весь мир знает, как нельзя управлять государством и обращаться с народом. Еще неизвестно, какая сегодня была бы демократия по американски, если бы не «социальный эксперимент», проведенный над Россией.

    А кто будет управлять в стране, народ сам разберется, без Вашей гуманитарной помощи тухлыми помидорами и транспарантами. Живите спокойно и не мешайте жить нам.

    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 12 августа 2012 в 16:27 отредактирован 12 августа 2012 в 16:34

      Вячеслав Озеров, а я вот в 90- была не "вы", а как раз "мы", то бишь жила в России и проживала все ужасы и радости девяностых. Так что к комменту выше добавлю взгляд изнутри:
      Большую часть гуманитарки, которую собирали сердобольные граждане США, в России разворовывали те, кто был причастен к её распределению. А уж о денежных вливаниях на уровне государственной поддержки я и не говорю!

      Если бы не иностранные гранты по линии международных контрактов, которые зарубежные институты, научные центры и правительства выделяли тогда в страхе, что наши оголодавшие и отчаявшиеся (семьи, детей кормить надо) учёные-ядерщики отдадут опасные технологии за гроши террористам, то наша наука, авиация, космос и пр. лежали бы ещё ниже, чем сейчас.
      Скушав всё это, как ту военную американскую тушёнку, можно теперь и в рожу гадам плюнуть

      • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 15 августа 2012 в 00:05 отредактирован 15 августа 2012 в 19:59

        Алина Еремеева, не знаю, где Вы жили в России в 90-е, а я жил в Ленинграде – Санкт-Петербурге. В 91 –м, из-за необходимости заниматься слепым мл. сыном, вынужден был уйти с хорошей административно-технической работы в НПО. Несколько лет выживал различными приработками (в т.ч. как хаузмастер, грузчик) и занимался организацией и развитием движения родителей детей-инвалидов. (По советским понятиям - тунеядец)

        Хорошо знаю ситуацию с гуманитарной помощью и могу однозначно сказать, что в Питере гуманитарка не разворовывалась, а доходила до потребителя. До тех людей и семей, которые действительно не могли себя обеспечить в те тяжелые годы. Не разворовывалась по простой причине - в те годы чиновники боялись замарать руки такими вещами. Умение пользоваться "выгодным местом" пришло попозже, когда гуманитарка практически ушла на ноль.

        Но часто приходилось сталкиваться со здоровыми мужиками и тетями (с руками, ногами, глазами, ушами, образованием...), которые не прочь были её иметь, как «пострадавшие от развала» науки, производств и т.п. Помню одну даму, кричавшую в ЗАКСе СПб о том, что она имеет право на гуманитарную помощь, т.к., после увольнения её с предприятия, полгода не может найти работы по специальности технолога, а идти на другую работу она не будет, ибо «не для этого закончила институт». Узнал в ней бывшего сотрудника одного из моих подразделений - "специалиста", что для науки, что для производства – «штаныпротирающего». Был бы Союз, она продолжала бы «доблестно работать», а не стало его, она, за неумением ничего делать, стала «правакачательницей». В дальнейшем, еще не раз сталкивался с ней, как с борцом против «разворовывания гуманитарной помощи». Таких борцов и глашатаев тогда хватало. Да и сейчас хватает, например, трубящих про пьянство, взяточничество, полный развал образования… в РФ.

        В 90-х хорошо познал цену грантов. Сам получал, пользовался, отчитывался. Помогали, но никогда не были основой для выживания ни одной нормально организованной некоммерческой структуры. Но то, что большая часть (от 50 до 80%) этих грантов оседало в стране грантодателя, то это факт. А как только в России чуть лучше стало (где-то после 2004), так сразу большинство грантов стало исчезать или стали увязываться с вещами, явно не гуманитарного толка.

        Мне посчастливилось в конце 90 - начале 00 – х встречаться с потомками русских эмигрантов начало XX века и Второй мировой (аналог - пример Валерия Хачатурова). Несмотря на свой возраст, они приезжали, знакомились с нашим бардаком, присматривались, анализировали происходящее, а затем начинали помогать, но часто не там, где и не так, как ожидали «страждущие» от них. И всегда аргументировано объясняя, почему именно «там» и именно «так». Многому они нас научили в понимании того: «что», «где» и «как». Спасибо им.

        Никто не против того, что «любой человек имеет право иметь мнение о любой стране и его высказывать», только неплохо бы «высказывателю» иногда задуматься о верности и полезности высказывания. А количество откликов на высказывание, типа «во-во», «ура» или «хайль», не критерий ни достоверности, ни правильности высказывания.

        • Вячеслав Озеров, конечно же, ничего не разворовывалось и подъезды у нас чистые, и дороги отменные, и забота о человеке на высоте, и наша партия лучшая партия в мире. Не волнуйте себя, спите спокойно. Знайте лишь то, что хотите знать. Я ваш сон тоже, пожалуй, больше тревожить не буду.

          • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 15 августа 2012 в 11:56 отредактирован 15 августа 2012 в 15:13

            Алина Еремеева, способность советского "высококвалифицированного спеца" мыслить глобально, но видеть только лежащее у себя под носом, известна давно. Ведь МЛФ учила мыслить обо всем и обо всех, но следовать в фарватере ДЦ среды обитания.

            Много перемещаясь по Питеру, могу констатировать то, что подъезды во многих домах стали намного чище - факт (наконец то собственники стали осознавать необходимость заботиться о собственности), дороги стали лучше - факт (иначе, зачем на курсах вождения более 90% женщин), сколько сделано в сфере социальной помощи, столько не сделано за все годы совпедии - факт (вплотную связавшись с соцструктурами ещё в 1986 году, я, подрабатывая в них сегодня, могу сравнить, что было и что стало). Соглашусь с тем, что у них не высокая эффективность, и с тем, что им не хватает здоровой конкуренции. Но раньше, лет 10-15 назад, государство, кроме как обслуживанием в домах престарелых и психоневрологических интернатах, социальной помощи населению практически не занималось.
            Насчет партии - не знаю, не состоял и не состою. Так, что я Ваш "сон тоже, пожалуй, больше тревожить не буду", хотя в нем явно кошмарные видения.

            Примечания:
            МЛФ - марксистко-ленинская философия, выпестована в эмиграции
            ДЦ - демократический централизм

  • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 12 августа 2012 в 00:48 отредактирован 12 августа 2012 в 12:50

    Не могу найти чей именно это был коммент, но он продублирован многими тут в ветке: наши дела - это наше дело и, мол, сами разберемся. И вот что хочу на это сказать: увы, не разбираетесь сами, ребята. Увы. Во-первых, потому что под понятием эмиграция большинство из вас видят эмигрантов их уже более-менее свободного поколения. И это видно из ваших комментариев: эмиграция воспринимается большинством как захотел уехал - захотел вернулся. А она - разная бывает. Для моей волны эмиграции это было не так. Было - умерла так умерла. Уезжали навсегда, без права обратного въезда. паспорта отбирали, квартиру отбирали. Белую бумажку в зубы и пшел вон, предатель. Это был очень серьезный шаг. Те, кто шли на исход, знали чем они заплатят: НИКОГДА НАЗАД НИЗЗЯ. И это были идейные антисоветчики, а не за колбасой. И они понимали свой долг перед удушившей их родиной как продолжение борьбы с режимом. Вот та легкость, с которой вы сегодня рассуждаете об уехать-вернуться была завоевана нами, теми кто смог вырваться из-за стены и рассказать миру правду о советском режиме. Тут кто-то рассуждает давать или не давать права голоса. А где были ваши голоса, когда мы тут ночевали под посольствами с помидорами и тухлыми яйцами, когда вы в тряпочку молчали? Это наша и только наша заслуга, что евреи стали выездными, что их перестали гнобить десятками лет в отказе, что любой человек стал ездить заграницу свободно и его не сажали за то, что он просрочил визу возвращения, что стали пустеть политические тюрьмы, что стали печатать Булгакова. Вы уже наверное забыли, что наряду с въездной визой была и виза овировская - разрешение на выезд заграницу, что без решения тройки на производстве вы не могли обращаться в овир, а для кап стран была тройка + райком. И не все получали добро.
    Давайте поговорим кто больше любил родину: те, кто молча кушал что дают с ярмом на шее, или кто выезжал и боролся за права человека, за ваши права.
    Не наше дело говорите? Тогда почему сами не решаете, не боретесь с произволом? А почему и с какой стати мой Сенат на мои налоги должен решать вопросы вашей беспредельщины с Магнитским? Почему мы тут должны стоять на морозе в пикетах, мотаться в Вашингтон протестовать чтобы у вас там на ваших глазах людей не хватали и не сажали как в 37 году? Почему я должны тратить свою энергию на то, чтобы долбить своих конгрессменов и сенаторов чтобы они приструнили обнаглевших ваших выбирантов, чтобы дали по рукам ее жулью и правительству? Если бы не мы, у кремляди вообще бы удержу на произвол с правами человека не было и не известно, читали ли бы вы то, что сейчас читаете. И где. Величайшая заслуга русской колоны за рубежом в том, что она говорит правду и эта правда может быть услышана благодаря свободе слова на западе. Вы думаете закон Магнитского инициировали русские из России? Нет, это сделали мы, русские забугорные. И Джексон_Вэник сделали мы. И за пусек боремся мы. И будем бороться вплоть до требования санкций.И если кто-то заинтересуется лично, то смогу лично рассказать как сильно слышен наш русский голос в правительстве при принятии решений в отношении противоправных действий к правам человека в вашей стране. Я и понимаю, когда мне оставшийся на родине говорит брысь, если он сам что-то делает для своей страны и улучшает ее, и, главное, у него получается это дело. А становится только хуже и хуже, душнее, опаснее, кризисней, безлюдней, безсправней (тонет, падает, взрывается, горит, рюхается, трещит), необразованней, больнее и хилее. И чем хреновей (обратите внимание), тем сильнее голоса тех, кто говорит "мы сами с усами, руки прочь". Не получается. Увы. А вот у меня получается пойти и сказать своему конгрессмену, что если он Магнитского не примет, я за него больше не голосую. У меня получается сгоношить людей больше, чем на Болоте стояло подписать коллективное письмо. И если вы думаете, что Путин не приехал на саммит потому, что был занят амфорой или там трактором, то это я вам могу сказать: потому что он знал сколько нас тут стоит в Чикаго с плакатами и помидорами чтобы напомнить нашим избранникам как им следует себя позиционировать. Если вы сами не можете скрутить руки вашим жуликам, то мы делаем эту грязную работу за вас. И не ждем спасиба. А так понимаем свой долг перед родиной, которых не бывает во множественном числе. Это слово исключительно единственного числа, а вот любить ее, я считаю, значит что-то делать для нее. и не мешать тем, кто делает, если кишка тонка самому.

    • Лаура Ли, боже сколько пафоса..
      Все таки старик Маркс был прав, бытие определяет сознание. У вас прямо таки американо - мессианский зуд помогать всем и вся, особенно когда вас об этом не просят.

      Оценка статьи: 3

      • Алексей Латухов, если об этом не просите лично Вы и лично Вы не нуждаетесь в поддержке подобного рода, это не значит абсолютно ничего. НИЧЕГО, понимаете? Потому что именно эта поддержка дала возможность десяткам тысяч квалифицированных, образованных, умных, толковых российских граждан уехать туда, где они востребованы и где они защищены государством. Дала возможность достойно и честно работать по специальности, получая при этом достойные и честные деньги. И чувствовать себя свободными. И жить без страха.

        • Mаша Романофф, просят они то ли тущенки, то ли второго фронта, то ли ножек буша, пшеницы, то ли теперь иностранных инвестиций, технологий, права вступления в ВТО, безвизивого режима и возвращения ими же выдавленных на запад мозгов и работящих рук. А так им ничего больше не надо - жила бы страна родная. Все-таки Маркс был прав - прыжок из феодализма прямо в социализм, отсутствие ренессанса на этой части планеты даром не проходит: таки да вывели особую породу людей. Им мало быть рабами, им надо обязательно и другого наклонить в вые. Тогда ощущение своего счастливого рабства ими может ощущаться во всей его могучей полноте.

          • Лаура Ли, вы любите немножко гиперболизировать . Второй фронт был открыт с опозданием, когда был понятен исход С ЦЕЛЬЮ недопущения коммунистического режима в Европе. С точки зрения союзников - все правильно. За лизинг - спасибо, никто не спорит.
            Ножки буша - уже давно наложили бы эмбарго на поставку - своих хватает, только боимся, что в ответ будут контрмеры - Штаты поддерживают своих производителей - электорат же.

            Оценка статьи: 5

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 13 августа 2012 в 15:47

              читать дальше →

              • Марианна Власова, читать дальше →

                • Лаура Ли, читать дальше →

                  Оценка статьи: 5

                  • Люба Мельник Бывший модератор 14 августа 2012 в 14:10 отредактирован 14 августа 2012 в 14:12

                    Юрий Лях, все ж гляньте в учебники. Какие ни есть, а называют они войну - мировой.
                    читать дальше →

                    Оценка статьи: 5

                    • Юрий Лях Читатель 14 августа 2012 в 15:15 отредактирован 14 августа 2012 в 15:16

                      Люба Мельник, браво, хорошо написано. Думаете, в американских учебниках ВМВ описана объективно? Встречали отдельные выдержки.. Теперь к делу - уважаемые наши иностранцы, описывайте красоты чужого бытия, давайте положительный примеры. Сотрудник с Крита вернулся - мы все в восторге, на след. год дружно туда рванем. А что у нас плохо - мы знаем лучше, и причины этого - тоже знаем. И, тем более, не нужно умничать, типа - сами такого избрали или начните с себя. Наверняка, никто из здесь присутствующих мусор не разбрасывает, на улице не гадит и не голосовал за нынешний (бес)порядок.
                      читать дальше →

                      Оценка статьи: 5

                      • Люба Мельник Бывший модератор 14 августа 2012 в 17:43 отредактирован 14 августа 2012 в 17:54

                        Юрий Лях, я не думаю - я знаю, как преподают историю в разных странах. И речь не об этом, а о том, что из любого учебника можно суметь извлечь достоверные сведения. Если захотеть доискаться таких сведений.
                        А тот, кто не хочет - тот и долбит в этом, и не только, блоге о том, что нам тут (или вам, Юрий, - на Украйне вольной) виднее, потому вы все оттуда, из-за бугра, нам не указывайте.
                        Так вот - не виднее. Большое видится на расстояньи. Обычное, привычное труднее подвергать анализу и выявлению причин. Вот потому и важен взгляд со стороны.

                        Оценка статьи: 5

                        • Люба Мельник, "..любого учебника можно суметь извлечь достоверные сведения." - осталось выбрать критерии достоверности
                          " Большое видится на расстояньи. Обычное, привычное труднее подвергать анализу и выявлению причин. " - так, нет сейчас большого - все мелкое, внутренние межпартийные подковерные игры с периодическими заигрываниями с зарубежьем для получения морально-финансовых преференций, втихаря прихватизирование/перепродажа того или иного объекта!! И чтоб что-то анализировать, нужно в этом разбираться, знать историю процесса, т.е. быть профессиональным политиком (специалистом). Иначе скатимся к "стране советов". Не согласны, Люба?
                          читать дальше →

                          Оценка статьи: 5

                          • Юрий Лях, нет, осталось - "захотеть доискаться таких сведений".
                            Тезис "все мелкое" как раз и говорит о узости взгляда.
                            А далее - по тексту, лень повторяться.

                            Оценка статьи: 5

                            • Люба Мельник, Все-таки, как-то тяжело общаться с лириками . "захотеть доискаться таких сведений" - каких сведений, по каким критериям? Разные источники дадут свое видение -это же не математика с абсолютной истиной. И уверены, что Вы - профи и ваш взгляд шире??? Ну, будь по-вашему.
                              В общем, понятно, на меня тоже лень напала продолжать ветку.

                              Оценка статьи: 5

                      • Юрий Лях, и взяток никто не дает, да?

                        Оценка статьи: 5

                        • Юрий Лях Читатель 14 августа 2012 в 16:11 отредактирован 14 августа 2012 в 16:12

                          Катя Марьина, Про "никто" - не говорю. Я, хирургу после "бесплатной" операции дал - как-то жить хочется... Или нужно было не давать? Совсем вам всем здесь надоел? А учителю на подарок от класса - считается взяткой? Я и шкаф в классе еще делал... Правда, пол не красил и не белил стены - это взятки от других.

                          Оценка статьи: 5

                          • Катя Марьина Катя Марьина Профессионал 14 августа 2012 в 16:17 отредактирован 14 августа 2012 в 16:17

                            Юрий Лях, это, наверное, просто помощь, раз вы сами захотели дать. Я имела ввиду ситуации, когда без взяток вам ничего не сделают.

                            Оценка статьи: 5

              • Марианна Власова, читать дальше →

                Оценка статьи: 5

        • Mаша Романофф, Благое дело сделали. Но со стороны это выглядит так что сманили светлые головы из страны.

          Оценка статьи: 3

          • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 13 августа 2012 в 00:01 отредактирован 13 августа 2012 в 00:09

            Алексей Латухов, светлые головы стране были не нужны много последних лет. Никто их не сманивал, им просто не платили за их работу. Они были не нужны, мусор, шлак. Они не умели воровать и пилить. А те, которые были так нужны в советское время, становились тогда заложниками режима с допуском "0" и пожизненно невыездными. Мой отец впервые увидел Париж - мечту молодости - в возрасте за шестьдесят. Он, пожилой известный человек, говорил: "Неужели это не сон, и я вправду в Париже?" А до этого он, видный российский ученый, НЕ ИМЕЛ ПРАВА покинуть не то что страну, а даже Москву. И если бы он это сделал, пострадала бы вся семья.

            • Mаша Романофф, Маш, ну об собственных интересах стран-принимающих тоже не надо забывать, начиная с 1945, когда всех немецких инженеров/ученых вывезли. И сейчас - визовая политика - не хватает в стране сантехников - именно им облегчают получение ПМЖ. А у врачей очень очень мощное правительственное лобби - хренушки, получит вид, даже если светлая голова. Короче - принимающая сторона "принимает" только при наличии выгод от "приобретения". Подтверждение - в разы больше выдается рабочих виз, чем ПМЖ - поработал на новое общество, поддержал налогами пенсионеров/безработных/социал - и нафик домой.

              читать дальше →

              .

              Оценка статьи: 5

              • Юрий Лях, да, рабочих виз выдается в целом больше, чем ПМЖ. Но это, как правило, не распространяется "на мозги". Профессионалам дают ПМЖ без особых проблем по прошествии трех-четырех лет работы.
                Вот Германия вводит "голубую карту" - право на пребывание и работу в стране квалифицированных и образованных людей.
                И еще: почему стратегически мыслящие страны заинтересованы в наших ученых, а своя страна - нет?
                Режим допуска "0" - это не только у генералов. Да, таких в стране было немного. И режиму их работы, и их ответственности завидовать было трудно. Работать в таком режиме большую часть жизни, иметь мировые результаты - и не иметь возможности посмотреть Париж - Вас не напрягает это маленькое противоречие?

                • Mаша Романофф, читать дальше →

                  Оценка статьи: 5

                  • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 13 августа 2012 в 17:54 отредактирован 13 августа 2012 в 18:33

                    Юрий Лях, насчет "получить специалиста бесплатно" - порассуждаем чуть-чуть. Отдача от иностранного ученого идет не сразу - как минимум год уходит на "вживание". И в течение этого года ему готовы оплатитьчитать дальше →

                    • Mаша Романофф, НУ, в любом случае, это меньшие затраты, чем 5 лет обучать/стажировать тот же год-пять, но 50 человек (примерно так представляю: 1 толковый на 50, кто обучался для корочки).
                      читать дальше →

                      Оценка статьи: 5

                      • Юрий Лях, ты забыл, что высшее обучение платное. За него платит сам студент. Так что государству как раз выгоднее отечественный за свои кровные обученный спец, чем импортные мозги, которые надо еще приспособить и в плане языка, и в плане переобучения-адаптирования. Но западные государства идут на этот расход. Особенно в науке, где человек с иной школой, иным походом, инакостью своей думалки может предложить этакое что-то.
                        И напомню тебе, что советская "красная" иммиграция должна была вернуть советскому государству все до копеечки за потраченное на него высшее образование, со степухами вместе. И люди выкупались, как рабы из крепостничества! За что советы и получили Джексона-Веника - именно эти выкупы дипломов и стали последней каплей.

                        • Лаура Ли, все тут обсуждающие получали образование бесплатно. У нас выехала в Штаты почти вся фирма, знаю ряд ребят из других фирм - никто ничего не платил. А кто должен был выставить им цену и как мог остановить?? Может, это было в 70-х? Думаю, это байка или было что-то демонстративно-показательное в единичных случаях.
                          Про "приспособление" мозгов - в IT я уже писал - через неделю-две уже работают на продукт. С языком - тоже писал - одно из собеседований по телефону - на английском, так что определенный уровень должен изначально присутствовать. Про Джексона-Веника - ну в Штатах образование тоже далеко не бесплатное и не думаю, что, если бы было таковым, Штаты спокойно смотрели бы на отбывающих спецов.
                          читать дальше →

                          Оценка статьи: 5

                          • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 14 августа 2012 в 17:55 отредактирован 14 августа 2012 в 17:55

                            Юрий Лях, в 70-ые. читать дальше →

                            • Лаура Ли, читать дальше →

                              Оценка статьи: 5

                              • Юрий Лях, опять неправильно! читать дальше →

                                • Лаура Ли, про 70-е - я сказал, не в курсе. А позже - почему же неправильно??
                                  читать дальше →

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Юрий Лях, у нас с тобой разная степень гибкости спины, Юра. Для меня НЕ нормально, когда за меня решают где мне работать после выпуска. И я им НИЧЕГО не должна после обучения - я буду пахать на них и платить налоги, получая инжерерную зарплату, т.е. меньше квалифицированного рабочего. Для меня НЕ правильно сдавать кровь за отпуск, деньги или льготы. Для меня НЕ правильно ездить по колхозам и стройкам вместо учебы. И на овощебазы вместо работы на рабочем месте. Это, Юра, разные пороги толерантности НЕсвободы. И тут ничем не помочь. Права госпожа Старохамская.
                                    Я СДАЮСЬ, КЮ!

                                    • Лаура Ли, читать дальше →

                                      Оценка статьи: 5

                              • Юрий Лях, нормальному государству выгодно иметь высококвалифицированных специалистов, потому и приглашают, в том числе, из-за рубежа. А России, похоже, невыгодно, потому что условий для них соответствующих не создают...

                                Оценка статьи: 5

                                • Евгения Комарова, я Маше уже отвечал: понятия нормального государства, как защитника интересов народа и нашего с нашими правителями у нас разные - правители могут получать деньги лично для себя более простым и быстрым способом через (пере)приватизации и (пере)продажи. Лет через 20-30 у нас закончится период недоразвитого капитализма, все устаканится и будет как у нормальных. Надеюсь, доживу.

                                  Оценка статьи: 5

                      • Юрий Лях, программистам предлагали зарплату 1100 евро??? Брутто??? И они на это соглашались??? Ну, тогда кто им доктор...В Германии такую зарплату неквлифицированным работникам платят...
                        Я как раз насчёт программистов не в курсе, а вот мой хороший знакомый, кандидат физматнаук из Питера, работал 3 года по контракту, получая около 8.000 евро брутто. Когда проект закончился, уехал обратно в Питер, но всё время искал возможность снова приехать в Германию, и через год таки приехал - уже в другой университет, на другой проект. А его старший брат уже лет 10 работает в Голландии, и семья его там (у моего знакомого семьи пока что нет). На "благодетелей" не жалуются, на "привязку" - тоже, скорее - на то, что "привязка" не навсегда. Но и это вопрос решаемый : можно, работая в одном проекте и зная сроки его завершения, искать другой проект на будущее. У нас и местные учёные не имеют пожизненных ставок, все работают в таких или иных проектах, той или иной длительности, а потом ищут (или сами предлагают) новые.

                        Оценка статьи: 5

                        • Евгения Комарова, про 1100е для спеца вначале - это Машина информация. Про работу IT-шником в Германии - отзывы не очень радужные. Все смотрят в сторону Штатов. Голландия почему-то не котируется (когда туда отправляют на стажировку - носами крутят)), в Бельгии самые высокие налоги (как мне сказали) - оттуда бегут. Равно, как и со Скандинавии.
                          читать дальше →

                          Оценка статьи: 5

                          • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 14 августа 2012 в 13:25 отредактирован 14 августа 2012 в 13:33

                            Юрий Лях, 1100 евро для молодого ученого - это НЕ зарплата. Это стипендия для первого года стажировки. Стипендия, которую выплачивают фонды. Разные - начиная от DAAD и заканчивая Volkswagen-фондом. Вработались за первый год, включены в проект или получили финансирование на собственный - все, вперед, начинается работа. С совершенно другой зарплатой. И этот первый год стажировки сопровождается семинарами фонда. Интереснейшими. Работать в этот первый год приходится не просто много - очень много. И трудно. Никакой расслабухи, никакого лентяйства, и, подчеркну, ни малейшей халтуры. И вот как раз на этом многие наши ломаются - не выдерживают ритма и качества работы. Путь тяжелый, но интересный и благодарный.

            • Mаша Романофф, к сожалению, таковы были правила. Мой отец тоже был с допуском. Зато теперь, будучи пенсионером, смог кое-что увидеть. И порыбачить к тому же в разных местах мира

    • Лаура Ли,
      Если бы не мы, у кремляди вообще бы удержу на произвол с правами человека не было и не известно, читали ли бы вы то, что сейчас читаете.
      Вот именно об этом многие, увы, постоянно забывают. Давно бы уже в лагере жили, северокорейского типа.

      Оценка статьи: 5

      • Mike Mike, "Давно бы уже в лагере жили, северокорейского типа." - не уверен - вспомните определение революционной ситуации - "верхи не могут, а низы не хотят" - просто условия не созрели.
        Кстати, пример импортного "неудачного" вмешательства в силу то ли неосведомленности, то ли отстаивания своих интересов:
        - защита и поддержка в Украине Ю.Тимошенко (таки, использование служебного положения в личных целях за ней есть)
        - безоговорочная обструкция Лукашенко в Беларуси.
        Про спорную "помощь" на Ближнем Востоке - молчу.

        Оценка статьи: 5

        • Юрий Лях, да при чем тут какое-то вмешательство, просто наши красавцы вынуждены все время на Запад оглядываться, ну нет явной самодостаточности. А с Беларусью пример как раз в тему, Лукашенко забил на всех и сидит страна в полной Ж тоталитаризма. Не про помощь речь и не про революции...

          Оценка статьи: 5

          • Mike Mike, тут уже ломали копья - так кто же сидит в Ж - Беларусь или другие "передовые", успевшие свое обанкротить, прихватизировать и перепродать. Неоднозначно даже для самих беларусов, правда, остальным из-за границы виднее. Речь не про помощь, согласен, но тезис Лауры как раз про помощь - без эмигрантов все бы "сдулись". Я бы отметил другую помощь живущих за кордоном (не только эмигрантов) - где-то проскакивала информация про Украину, что объем присылаемых ими заработанных денежных средств своим родственникам соизмерим с объемом ВВП страны.

            Оценка статьи: 5

  • Валерий Лисин Читатель 11 августа 2012 в 19:46 отредактирован 27 мая 2018 в 15:33

    Автор подменяет понятия. Критика любой страны - это одно, а критика бывшей Родины, это несколько ДРУГОЕ. А уж критика многочисленных диаспор родины своих предков - вообще третье! "Сидеть" в сытеньком, благополучном месте и только "каркать" о том, как там, в этой стране плохо и какие дураки правители, вкупе с избирателями, это подло. Приезжайте в страну и ДЕЛАЙТЕ. Изменяйте к лучшему, стройте. А не поучайте со стороны. Вот в таком аспекте и не этично ТЕМ делать замечания, поучать и т. д.
    ...Разумеется, ни на чей роток не набрасываю платок. "Поливайте", на здоровье. Только ЦЕНА таким радетелям одна... И вполне негативная.
    ...Рассуждать могут. Но права не имеют. Эмигранты.

    • Валерий Лисин,
      Приезжайте в страну и ДЕЛАЙТЕ. Изменяйте к лучшему, стройте
      А вам не приходило в голову, что многие уехавшие так и делали, но в силу безнадежности ситуации просто плюнули. На фиг оно надо, один делает, десять ломают (или мешают). Сизифов труд какой-то. Особенно власть - помощник "великий".

      Оценка статьи: 5

      • Катя Марьина Катя Марьина Профессионал 11 августа 2012 в 20:14 отредактирован 11 августа 2012 в 20:14

        Mike Mike, истинный патриот, видимо, должен жизнь положить на это деланье.

        Оценка статьи: 5

        • Катя Марьина, истинный - видимо, да. Причем, без всяческой уверенности в успехе этого предприятия Ибо нетрудно увидеть разруху, сосуществующую с многомиллиардными показушными проектами-фантомами и покупкой вилл, яхт и спортивных клубов. И сразу хочется закатать рукава Начинать нужно с системы, а не с подъезда. Остальное - разговоры в пользу бедных.

          Оценка статьи: 5

    • Валерий Хачатуров Мастер 11 августа 2012 в 20:11 отредактирован 11 августа 2012 в 20:27

      Валерий Лисин, Предлагаю запоинть имя - Барон Эдуард Александрович фон Фальц-Фейн, русский дворянин, подданный княжества Лихтенштейн.
      Известный спортсмен, талантливый журналист, удачливый бизнесмен и редкий по щедрости и бескорыстию коллекционер и меценат. За успехи в бизнесе награжден международной премией "Хрустальный глобус". За содействие в возвращении художественных шедевров, утраченных Россией в военные годы, награжден Орденом Дружбы народов.
      читать дальше →

      • Валерий Хачатуров, спасибо за рассказ о бароне Эдуарде Александровиче фон Фальц-Фейне.

        • Вячеслав Озеров, Однажды корреспондент «Вашингтон пост» спросил Олега Волконского, потомка знатного рода князей Волконских.
          - Нет ничего ненормального в том, что Вы страстно дорожите страной, которую никогда не видели и страсть свою передаете сыну?
          Князь сдержанно улыбнулся, пожал плечами и ответил:
          - Большинство из нас считают это своей обязанностью

      • Валерий Хачатуров, сведения, сообщаемые Вами, весьма интересны, их вполне можно представить отдельной статьей в ШЖ, но к теме К.Ю. они прямого отношения не имеют.
        Прошу Вас большие комментарии убирать "под кат".

  • Любить Родину, находясь вдали, очень несложно. Труднее тем, кто на Родине живет...

  • Валерий Хачатуров Мастер 11 августа 2012 в 14:19 отредактирован 11 августа 2012 в 14:24

    К. Ю. Старохамская, Извините за длинную цитату

    читать дальше →

    • Валерий Хачатуров, длинная цитата ваша ни к чему, я ее не дочитала, потому что она НЕ о тех, кто нормально уезжает из страны в страну, а про беженцев и изгнанников, которые против своей воли были вынуждены БЕЖАТЬ КУДА ПОПАЛО. Это совершенно другая тема.
      В наше время не бегут, а едут, не потому что выхода нет, а потому что ХОТЯТ, и ни к чему превращать свою жизнь в истерику по покинутой родине - всегда можно просто вернуться.

  • Анатолий Мервино Читатель 11 августа 2012 в 09:55 отредактирован 11 августа 2012 в 09:56

    К. Ю. Старохамская, собаки лают, а ветер носит. Какое мне дело до собак и до их лая? Это им до меня дело есть значит и их это проблемы, а мне на это наплевать.
    Что? Разговаривать с собаками? Да им только это и нужно! Зальются ещё пуще в непрерывном истерично-стайном лае. А меня не уразумеют хотя и услышат.
    Зачем так переживать по поводу псов? Нехай с ними
    Имеют право, не имеют... Да разве я кого-то стану слушать. Хочу, рассуждаю! Хочу, не рассуждаю!

    Оценка статьи: 3

  • К. Ю. Старохамская, В 1922 году по решению Советского правительства за границу была выслана большая группа гуманитарной интеллигенции. Среди высланных был философ Ива́н Алекса́ндрович Ильи́н

    Пройдут годы и И.А. Ильин напишет:

    "Теперь мне 65 лет, я подвожу итоги и пишу книгу за книгой. Часть их я напечатал уже по-немецки, но с тем, чтобы претворить написанное по-русски. Ныне пишу только по-русски. Пишу и откладываю - одну книгу за другой и даю их читать моим друзьям и единомышленникам. Эмиграция этими исканиями не интересуется, а русских издателей у меня нет. И мое единственное утешение вот в чем: если мои книги нужны России, то Господь убережет их от гибели; а если они не нужны ни Богу, ни России, то они не нужны и мне самому. Ибо я живу только для России".

    Слова Ильина - это ответ на вопрос Вашей темы.

    • Валерий Хачатуров, это был его выбор - жить для России, или жить для жизни. Но это не всем подходит. Положить всю жизнь на славу бывшей родины и не видеть ничего вокруг - это годится для работника идеологии. А обычный человек, булочник, винодел, учитель, врач - он должен жить и работать на пользу той страны, где живет, а не устраивать из своей жизни 65-летнюю истерику с ностальгией.

  • А вот и в "Снобе" славный текст Елены Шахновской - в тему.http://www.snob.ru/profile/24819/blog/51646

    • Mаша Романофф, даже я смог прочитать статью Е.Ш. Хотел кинуть комент, но членство в проекте Сноб стоит 350 баксов в год, пришлось отложить затею.
      Самая сильная строчка статьи "Мы опять проиграли закон,свободу,права,достоинство,справедливость,человечность."

      Оценка статьи: 5

    • Mаша Романофф, сходил, прочел. Замечательно и грустно... Неужели такие красивые и умные люди всерьез "красиво" страдают?.. Очень похоже на настоящий персидский ковер на надгробии при жизни.

  • "Имеют ли право эмигранты рассуждать о покинутой родине?"

    1. Конечно же, имеют!

    2. Нет-нет, не имеют...

    3. Имеют, но не всякое, а только такое чтобы...

    4. Имеют!

    5. Не имеют!

    6. Имеют!

    7. Не имеют!

    ...

  • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 10 августа 2012 в 17:41 отредактирован 10 августа 2012 в 17:41

    кажутся просто таки безумно влюбленными в свою новую родину

    Замечу однако же, что ни один из присутствующих на ШЖ эмигрантов не назвал страну своего нынешнего проживания родиной. Понятия "новой" и "старой" родины, вбрасываемые оппонентами. совершенно абсурдны и критики не выдерживают. Ибо бессмысленны по определению.

    • Комментарий удален
      • Галина Шубина, я на работе встретил тёзку и земляка по Молдове. Он мне обстоятельно объяснил, почему он осел в США.
        Он классный скрипач, работает здесь в престижном оркестре, побывал во многих странах (Румыния, Израиль и ещё где-то)тоже как музыкант. США он предпочёл за порядок, низкий уровень бюрократии на местах; у них в оркестре профсоюз, который стоит горой за оркестрантов, что он особенно подчеркнул.

        Оценка статьи: 5

        • Комментарий удален
          • Галина Шубина, "поток негатива" извергает и Первый канал ТВ РФ; тут одна ТВ-зрительница пожаловалась на это целой статьёй. "Потоки негатива" извергают хором и сольно кто только пожелает. Зарубежные голоса тонут в мощном хоре домашних негативщиков. Если мне допустимо объяснять, то дело в расстройстве "обратной связи".
            Капиталы за бугры гонят частные банки "и от этого вред народному хозяйству"(С), об этом кто только не говорит, но управы на них немая.

            Оценка статьи: 5

  • Неожиданно спокойная статья, хотя тема слегка обветшала. Согласен с таким компонентом. Кто не дает рассуждать эмигрантам?
    Просто им не нравится, что нам "оставшимся" не хочется слушать их вечно критичные нравоучения, как у нас здесь все плохо, а у них там так все хорошо.
    А мне лично, они в большинстве своем, всегда кажутся просто таки безумно влюбленными в свою новую родину, ну почти как новые адепты какой то религии, а они как известно самые горячие.

    Оценка статьи: 3

    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 10 августа 2012 в 19:02 отредактирован 10 августа 2012 в 19:03

      Алексей Латухов, "Туман - парикмахер,он делает гениев - //
      загримировал одного бородой, // - Добрый вечер, m-r Тургенев. Добрый вечер, m-me Виардо.
      Пошёл: "За что боролись? А Рудин?..// А вы именье возьми подпальни..." // Мне их разговор эмигрантский нуден // и юркаю в кафе от скульни." (ВВМ, "Варлен и Сезан")

      Тоже на тему эммиграции. В этом ключе мне симпатичен А.Галич, который тоже как бы эммигрировал, но не стал адептом "новой родины", даже такой как Франция. Не всё черно-белое в Етим вопросе.

      Оценка статьи: 5

    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 10 августа 2012 в 18:58 отредактирован 10 августа 2012 в 18:59

      Алексей Латухов, на 300% согласен с первой частью Вашего поста. А вот по второй части... просто они в колесо попали. И если не будут крутиться, то будет совсем плохо.
      На самом дел в чужой стране, как язык выучишь, самое трудное - понять неинформативную часть речи, т.е. понимать шутки и не обижаться, когда тебя, "неофита", старожилы подкалывют. Когда беззлобно, а когда и со злостью.
      Как говорится, избежать "заточки якоря"(у моряков), или приноса со склада "ведра компрессии"(у танкистов).

      Оценка статьи: 4

    • Алексей Латухов, я вот тут для Вас специально нашла старую шуточку (в каждой шутке ведь, согласитесь, есть доля правды?) Пройдите по ссылочке, если любопытно: (да не сочтётся мне это за оффтоп!): kanevskaya.ru/humor/articles/index.php?ELEMENT_ID=13888
      "Родина, это такое место, куда ты весгда можешь вернуться, и где тебе будут рады..." Хорошо сказано, правда?

      • Алина Еремеева, " куда ты весгда можешь вернуться, и где тебе будут рады.." - ну мы же не доллары, чтоб нам где-то кто-то был ВСЕГДА рад (кроме наших родителей). Если ключевое слово "вернуться" - вообще будет нонсенс - а зачем же покидать?. Как говорят, "уходя уходи". Тем более дважды невозможно войти в одну реку - родные места изменяются и теряют родные очертания. Кстати, интересен был бы ответ коренных американцев на этот вопрос - им бы этот рассказик перевести.

        Оценка статьи: 5

        • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 12 августа 2012 в 14:49 отредактирован 12 августа 2012 в 14:49

          Если ключевое слово "вернуться" - вообще будет нонсенс - а зачем же покидать?.

          Юрий Лях, более глупого тезиса я давно не читала. Почему же не посмотреть мир? Все должны гвоздем в родной деревне сидеть?
          Какая-то дикость первобытная, так относиться к нормальному желанию молодого, активного человека - посмотреть другие страны. Были бы все такие как вы - люди до сих пор бы в пещерах Африки сидели.

          • К. Ю. Старохамская, Евгения, речь же об эмиграции. И почитайте базовый тезис Алины:"Родина, это такое место, куда ты всегда можешь вернуться, и где тебе будут рады...".
            Вот эмигрировал, а глаза все назад - правильно ли сделал, не возвратиться ли? Исходя из этого и тезис - зачем туда ехать (эмигрировать, а не на работу или в отпуск), если не уверен? "уходя-уходи" - значит, решился на поступок - приложи все силы, чтоб не возвращаться. И не заблуждаться, что, в случае возврата, прямо все ("Родина") будут безумно рады встрече. Странно, что это нужно объяснять.

            читать дальше →

            Оценка статьи: 5

            • Юрий Лях, всё равно не понимаю...Сейчас нет "эмигрантов" в прежнем, советском значении этого слова - людей,у которых перед отъездом на жительство в другую страну отнимали ордена, жильё, прописку и лишали гражданства. Сейчас даже уезжающих на родину предков - евреев, немцев, греков - не лишают гражданства, не говоря уже о тех, кто едет на учёбу, работу или вслед за мужем. И жильё, если оно было приватизировано, у всех на родине остаётся...И во многих странах, куда уезжают жители постсоветских стран, существует двойное гражданство... Почему и ЗАЧЕМ человек, уезжая в другую страну, обязательно должен напрочь рвать с родной?
              Захочет вернуться - и вернётся, особенно если жильё осталось. Кто ему рад будет? Ну, хотя бы родственники и друзья. В чём проблема, ещё раз?

              Оценка статьи: 5

              • Евгения Комарова, вернемся в самое начало, к фразе "Родина, это такое место, куда ты весгда можешь вернуться, и где тебе будут рады..." - и только в этом контексте мои слова о "уходя уходи". Просто мне это определение не нравится. А так - никаких проблем. И это мое субъективное мнение. И возвращающихся по своей воле не так много.

                Оценка статьи: 5

        • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 11 августа 2012 в 01:36 отредактирован 11 августа 2012 в 01:39

          Юрий Лях, "а зачем покидать?", спрашиваете? Так ведь разные люди по-разным причинам и по-разному уезжали и уезжают из родных мест - из села в город, из одного города в другой, из страны в страну. Кто-то верил в то, что возвращется на "родину предков", кто-то стремился к свободе самовыражения и самореализации, кто-то ехал учиться или работать по контракту, кто-то просто выходил замуж, в конце концов. И что - все эти люди, по Вашему мнению, должны "уходя - уходить"? Раз и навсегда порвать и с "малой", и с большой Родиной только потому, что у них больше возможностей проводить свои исследования в Стокгольме, а не в Иркутске, или потому, что полюбили испанца? Или они ни в коем случае не должны были уезжать из своей Колупаевки в Москву, а из своей Москвы - в Принстон? Типо : где родился, там и пригодился? Родился в Колупаевке - ну и сиди там до скончания дней, дои коров или греби силос, независимо ни от твоего желания, ни от твоих способностей?
          Европейцы и американцы работают и живут то в одной стране, то в другой, но никто не обвиняет их в "отрыве от корней", да и сами себя они продолжают считать немцами, итальянцами, американцами, общаются с соотечественниками, читают отечественную прессу, смотрят отечественное телевидение...и обсуждают, обсуждают, обсуждают происходящее в родной стране. В чём проблема-то? До сих пор не можем отрешиться от советского стереотипа "измены Родине"?

          Оценка статьи: 5

  • Юрий Лях, с удовольствием расскажу о своем видении примитивного (читай - дебильного) патриотизма. И почему я отношусь с пониманием ко всем.

    • Вячеслав Старостин, ждем-с статью. Как помню, понятие "ура-патриот" ввели большевики. Но к данной статье эта тема не имеет никакого отношения.

      Оценка статьи: 5

      • Юрий Лях, хотите честно?.. Мне доставляет большое удовольствие что-либо пытаться писать лишь потому, что в ШЖ есть о-ооочень даже интересные товариши в виде Юрия Ляха ),разумеется только в хорошем смысле слова.

        "Ура-патриот" имеет отношение ко всему - лишь не многие могут парить над суетой.

        • Вячеслав Старостин, Так же откровенно: а мне (думаю, многим здесь) доставляет удовольствие читать здесь статьи (причем, самые неожиданные, порой провокационные) таких неординарных авторов, как Вячеслав Старостин, а потом их немножко обсудить, немножко повздорить и понадавать друг другу виртуальных тумаков. Под присмотром модераторов .

          PS, как там Алинка Еремеева, надеюсь, ее не обидел...

          Оценка статьи: 5

          • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 10 августа 2012 в 18:26 отредактирован 10 августа 2012 в 18:28

            Юрий Лях, я не из обидчивых. Просто утомительно как-то об одном и том же non-stop .
            Напоследок могу сказать, что большинство эмигрантов на русских сайтах бывают не потому, что им плохо за границей или они хотят полить родину грязью, а потому, что они элементарно скучают по русскоязычному общению. Но общение общению - рознь. "Весело перекидываться какашками" - забава для молодых

            • Алина Еремеева, вот, несколько раз замечаю вашу реакцию на "америкос" "негр" и др - это стеб или вы, реально, обижаетесь? Наверняка сами так говорили 10 лет назад. Или так погрузились в их community (как это будет по-русски?) и так отождествляете себя с цветными?? Тогда хвала идеологической работе на местах, до которой нам расти и расти.

              Оценка статьи: 5

              • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 10 августа 2012 в 20:18 отредактирован 10 августа 2012 в 20:18

                Юрий Лях, Вы решили в этом блоге обсудить все интересующие вас вопросы?
                читать дальше →

                • Алина Еремеева, "Вы решили в этом блоге обсудить все интересующие вас вопросы? " - так тема же такая.

                  читать дальше →

                  Оценка статьи: 5

              • Юрий Лях,что за хамство?

                Оценка статьи: 5

                • Юрий Лях Читатель 10 августа 2012 в 20:26 отредактирован 10 августа 2012 в 20:28

                  Катя Марьина, странное восклицание, в след. раз поподробнее, пожалуйста. Или слово "идеология" стало ругательным?

                  Оценка статьи: 5

                  • Юрий Лях,сама марера разговора оскорбительная.

                    Оценка статьи: 5

                    • Катя Марьина, ну вы же логик/математик - конкретнее, пожалуйста. В какой реплике и к кому, в чем выражено. Представьте - я - робот и оперирую глаголами и существительными, а вы - о какой-то манере, непонятно, в чем выражающейся, и с непонятно кем????? И более того, невольно подзуживаете Алину на негативное восприятие моих реплик, вместо простого обмена мнениями.

                      Оценка статьи: 5

                      • Катя Марьина Катя Марьина Профессионал 10 августа 2012 в 21:27 отредактирован 10 августа 2012 в 21:28

                        Юрий Лях,«у тех же америкосов» - негативное отношение к американцам.

                        «Прошу пардону, на мгновение показалось, что общаюсь здесь с екс-советскими людьми на привычном им (нам) сленге» - значит для бывших советских граждан характерно такое отношение? И что это правильно, по-вашему?

                        «Вы же бледнолицая, как и родители, "вторым сортом" там никогда не были» - и что? Прочитайте коммент Алины Еремеевой, слово «негры» напоминает о рабском прошлом этих людей, и не важно в шутку вы это говорите или нет.

                        Оценка статьи: 5

                        • Катя Марьина, " значит для бывших советских граждан характерно такое отношение" - нет, вы не логик, а выдумщица .

                          "напоминает о рабском прошлом" - а нам слово "крестьянин" должно, по логике, напоминать крепостное право до 1861??? А разведенной даме слово "мужчина" ассоциируется только с "козлом"?? Последнее - а с чем ассоциируется американская распальцовка "ОК" и наш большой палец с тем же значением в некоторых странах - кто-то об этом задумывается? Так что расслабляемся, не додумываем и общаемся спокойно.

                          Последнее не по теме (как все в этой ветке): если бы обсуждение было на американском ресурсе с их нативами, то пришлось бы вспомнить все их мозоли, чтоб не наступить, еще бы и английский пришлось вспомнить. А здесь же мы все свои, простые и беззлобные, как 3 копейки - чего долепливать кому-то чьи-то комплексы.

                          Прошу прощение, эту ветку закрываем.

                          Оценка статьи: 5

                          • Катя Марьина Катя Марьина Профессионал 13 августа 2012 в 14:01 отредактирован 13 августа 2012 в 14:03

                            Юрий Лях, т.е. слово "америкосы" вы считаете нормальным? Как удобно, чуть что говорить: это все шутка,шуток не понимаете?

                            В ваших шутках явственно видно отношение к американцам, особенно к черным. Не думайте, что этого никто не замечает.

                            Прощение у вас не прошу и просить не собираюсь, не за что.

                            Оценка статьи: 5

                      • Юрий Лях, на коммунальной кухне обычно всегда есть тот, кто с ангельским видом стравливает всех соседей, в глубине души наслаждаясь очередной "драчкой на дуршлагах". К этому потрясающему выводу я пришла под незаметным для меня идеологическим прессингом Госдепа. Всего доброго!

            • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 10 августа 2012 в 18:32 отредактирован 10 августа 2012 в 18:33

              Алина, и как раз вот это - скучают по русскоязычному общению - вполне понятно, как и то, что площадки для этого общения выбираются, как правило, весьма качественные.
              Мне очень нравятся "Сноб" и ШЖ, вполне достойные места бесед. Удивляет другое - готовность живущих в России сутками просиживать в Интернете, хотя живого общения хоть отбавляй.

              • Mаша Романофф, "Удивляет другое - готовность живущих в России сутками просиживать в Интернете, хотя живого общения хоть отбавляй" - так, может, мы сами давно в эмиграции по отношению друг к другу? Да и разучились общаться в реале.

                читать дальше →

                Оценка статьи: 5

  • Кстати, тут момент - у тех же америкосов: негры могут между собой называть друг друга как угодно, но пусть только белый попробует его обозвать "негром". Наверно, и у нас - если не негр, пардон, не наш, лучше аккуратно касаться множества тонких тем - та же политкорректность.

    Оценка статьи: 5

    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 10 августа 2012 в 16:07 отредактирован 10 августа 2012 в 16:26

      Юрий Лях, вот это к чему сейчас? Зачем, спрашивается, Вы сапогом и на мозоль?
      Американцев называть "америкосами", а чернокожих, которыми слово "негр" читается как оскорбительное, напоминающее о положении их как людей второго сорта, с садистским удовольствием называть "неграми" - это у нас, значит такое понимание деликатности, вежливости и уважения?

      • Алина Еремеева, Прошу пардону, на мгновение показалось, что общаюсь здесь с екс-советскими людьми на привычном им (нам) сленге. Это я привел для примера, чтоб образно объясниться про политкорректность. Похоже, дошло, если не шутите. А про негров - это все граждане одной страны (негры/белые) себе комплекс навешали - мы со школы нормально воспринимаем братский трудовой чернокожий народ Африки - совсем без злобы и без ярлыков/пропаганд/идеологий. Про "садистский" тоже не понял - Вы же бледнолицая, как и родители, "вторым сортом" там никогда не были. Так что я никого не мучаю и никакого удовольствия не получаю. Вот бутылочку бы холодного кваску по этой жаре я бы помучил...

        Оценка статьи: 5

      • Алина Еремеева, Вы просто-напросто м-о-л-о-д-ч-и-н-а!!!!.. Плеваться умеете?.. Тогда плюньте на эту хрень. Не умеете - тем более плюньте.

        • Вячеслав Старостин, я на полпути к этому. Хочется махнуть рукой - а, живите вы как хотите. Но вот всё неймётся - дети же читают, всё на ус мотают. Мой сын, правда, со свойственной ему рассудительностью меня успокоил: не читают, не волнуйся, они все в "одноклассниках" сидят. Ну, вот остаётся на это и уповать .

  • Юрий Лях, я услышал достаточно о примитивном патриотизме и ничего об общечеловеческом.

    Лично вы, как понимаете выражение "Гражданин мира"?.. И его "заморочки" с патриотизмом.

    • Вячеслав Старостин, причем здесь "гражданин мира" или "гражданин Вселенной"? И о "патриотизме" нет речи, как и о "глобализме" и прочем. Речь идет о политкорректности в общении между теми, что уехал и теми, кто остался - и только.

      читать дальше →

      Оценка статьи: 5

  • К.Ю. Старохамская, ваша статья гораздо интереснее этих рвем-рубаху-на-груди комментариев. Мой "коммент" - вообще ноль.

    Здоровые товарно-денежные отношения и здоровый личный интерес выглядят в комментариях дерьмом.

    • Вячеслав Старостин, похоже, не поняли статью. Речь не о товарно-денежных отношениях - в них же эмигранты не "рассуждают о покинутой родине" - см. заголовок. Речь о приобретенных чертах на обывательском уровне.

      Оценка статьи: 5

  • Имеет ли право человек, которого что-то не устраивает в этой стране уехать? – конечно имеет. Можно остаться и бороться, и это было бы лучше, наверное, для страны. Можно бороться и из-за границы. А можно и не пытаться ничего изменить, просто уехать и иметь своё мнение о том, что происходит в стране. И ничего предосудительного в этом нет, но можно ли считать такого человека патриотом? - наверное нет. Патриотизм тяжелая ноша, не всем по плечу.

    Оценка статьи: 5

  • Имеют, разумеется. Да и слово право к теме статьи не уместно. Построили ковчег для спасения себя, отбыли, а гору к которой причалить ту самую нашли?
    В бинокль увидели, что у соседа огурцы больше, подошли поближе и невооружённому взгляду увиделись такие же.
    От обиды, что произошёл обман зрения, из-за бугорной подворотни начали взвывать, что в России ружья кирпичом чистят.
    Нашли вы эльдорадо, так оставьте нам право создать своё, если не захотели рузрулить совместно.
    Пельмени то готовите по русскому рецепту, хотя индигриенты забугорные.
    Право никто не отнимал и не пытается, но гадить то зачем, если у новых хозяев не сладко.

  • по статье - мне показалось, что присутствуют повторения одного и того же.
    По тематике - очень актуально.
    Итак, начальные допущения:
    1) переезд в более развитую страну.
    2) по интеллекту жители той страны и соотечественники одинаковы ( не будем уподобляться Задорнову про "тупых американцев").

    Моменты, коробящие "оставшихся" при общении с бывшими:
    - они проецируют достижения новой Родины на себя (хоть не имеют к ним ни малейшего отношения) и позволяют "свысока" давать советы/замечания, не зная всех современных тонкостей и реалий.
    - манерное "как это по-русски будет..." - блин, ну совсем обиностранились. Если бывший - близкий друг - налить ему 200 грамм - все вспомнит, а от чужих - коробит.
    - будучи подвергнутыми своей новой идеологической обработке (что все в екс- плохо- самолеты падают, в парламентах дерутся, а у них - блестяще - новая ракета/компьютер и т.д.) в разговорах допускают пренебрежительные тона и обобщения - "да все у вас плохо".
    - перенятые манеры могут раздражать - после тех же 200гр все приходит в норму.
    - кое-кто не может нормально устроиться и, чтоб оправдать свой переезд, начинает сочинять страшилки об екс-.
    - кое-кто здесь завидует "им там" и изначально настроен на конфронтацию.

    Короче - если бывшие соотечественники перечисленное понимают, не наступают на больные мозоли и с уважением общаются - можно обсудить все и вся (даже без 200гр - и по сотке хватит ).

    Оценка статьи: 5

    • Елена Максимовская Елена Максимовская Читатель 10 августа 2012 в 23:29 отредактирован 10 августа 2012 в 23:44

      Юрий Лях, примите и мой плюс за прекрасный комментарий.
      К.Ю.Старохамская - пятерку с плюсом за статью.
      Мое личное: 8 лет, как уехала из своей родины (город детства, юности и т.д.). Но мне совсем небезразлично, что там происходит, что-то нравится, что-то нет. Высказываюсь открыто, но деликатно . А город мой родной - Караганда, та самая, из песни. И небо там по-прежнему, как на этой фотографии

      Оценка статьи: 5

    • Юрий Лях, и я поставила плюс.
      Очень точно, по-моему.
      "Право" рассуждать о бывшей родине имеют, разумеется, все, это автор прав. Но "коробящие" моменты и правда коробят.
      Сужу по собственной родной тётке, которая уехала с мужем и младшим сыном в США в 1996 г. в возрасте 45 лет, оставив здесь старшую дочь (та сознательно отказалась эмигрировать). Тётка действительно очень успешная женщина, она и здесь такой была, место жительства значения не имеет.
      Но я - переводчик, могу оценить её английский: не очень грамотный и с очень русским акцентом. И вот это её "как это по-русски" меня действительно коробит!))

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 10 августа 2012 в 23:52

        читать дальше →

        • Мария Сунцова Читатель 11 августа 2012 в 10:41 отредактирован 11 августа 2012 в 10:42

          Марианна Власова, да, согласна. Но в конкретном случае с моей тётушкой - сомневаюсь, что это от неспособности удержать в голове два языка сразу. Дело в том, что она - блестящий преподаватель математики и информатики, который при этом исключительно трепетно всегда относился к русскому языку, писала (и пишет!) грамотно, словарный запас очень богатый, профессиональная ясность мышления и логика, ну, и т.п. Поэтому "как это по-русски" из её уст - именно позёрство, мне кажется.

          • Мария Сунцова,

            Не уверена, что позерство. Писать грамотно и строить фразы по-русски им (нам намного легче, чем говорить. Говорить ведь приходится быстро, а фразы человек уже строит на том языке, на котором каждый день разговаривает, и их приходится переводить обратно в уме.

            К тому же есть множество каждодневных вещей в ее жизни, названия которых по-русски или нет, или перевод не точен. И мысль бывает трудно выразить. Что человек впервые узнал на новом языке, так и закрепляется в понятии именно на этом языке

            Извините, что встряла в ваш разговор

    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 10 августа 2012 в 16:02 отредактирован 10 августа 2012 в 16:05

      Юрий Лях, cовершенно согласна, что в дискуссиях «истые патриоты» vs «гады-эмигранты» надо поаккуратней, не стоит сбиваться на пренебрежительный, а то и хамский тон. Надеюсь, что это относится к обеим сторонам?
      Добавлю, что на западе вообще стараются в компании избегать споров о вероисповедании, политической и расовой принадлежности, стране, из которой вы родом. Россиян же хлебом не корми, дай «потоптаться на мозолях» да поковырять старые раны. Объясняют они это стремлением к объективности, истину, мол, ищем. И надо сказать очень активно ищут её, обсуждая всех и вся (например, лепшего врага – Америку, в которой гостили пару недель-месяцев или вообще не бывали, но наслышаны). Когда же дело доходит до обсуждения неприглядных моментов российской действительности, многие делаются ну такими чуЙствительными: куда ни ступишь – везде «больная мозоль».
      Что касается комментариев по данной статье, Маша Романофф, к сожалению, права – ничего нового. И это, действительно, увы. Просто удручает. Вспомнилось, как ещё в Союзе я, молоденькая переводчица, горячо «защищала родину» в споре с иностранными туристами о том, в каких странах, кап или соц, жизнь лучше и правильней. Будучи воспитанными людми и не желая обижать хозяев, иностранцы мои сдались. При этом смотрели они на меня так, как смотрят на человека, который смертельно болен, но не знает о своём диагнозе. Жизнь, как Вы понимаете, нас рассудила.

  • Про Герцена - неудачный пример. Он как раз и был изменником Родины, а не просто честным эмигрантом. Он работал на Ротшильда, на его же денежки и "Колокол" издавал и зарабатывал не писательским талантом, а именно своей провокационной деятельностью. А если отвечать на вопрос статьи, то почему они должны лишиться этого права? Уезжают из всех стран, из России не более, чем из других, людям свойственно думать, что где-то жизнь лучше.

    • Валерий Хачатуров Мастер 11 августа 2012 в 16:54 отредактирован 11 августа 2012 в 16:55

      Нина Клычникова, Выступая в защиту униатов, Александр Герцен напечатал в своем лондонском «Колоколе» статью «Секущее православие», в которой назвал митрополита Литовского и Виленского Иосифа (Семашко) «Иудой во Христе»..
      Вот пример радостного «воссоединения» церквей: «Со стороны гражданского начальства истязанием заведовал окружной Новицкий. Этот полицейский апостол сек людей до тех пор, пока человек не соглашался принять причастие от православного попа. Один четырнадцатилетний мальчик после двухсот розг отказался от такого общения с Христом. Его снова начали сечь, и только тогда, уступая страшной боли, он согласился. Православная церковь восторжествовала!»
      Для нынешнего неофита Герцен, конечно, был изменником Родины

    • Нина Клычникова, вы странно понимаете измену родине - вы Родину отождествляете с властью.

      Довольно типичная ситуация.

      Насчет денег вам верно сказали - не знаете материал. Деньги как раз были его собственные, родовые. Ротшильду-то на какой фиг было все это оплачивать? 8)))))

    • Нина Клычникова, да читали ли Вы "Былое и думы"? Ротшильд всего-навсего помог ему "вытащить" из России свои деньги, которые царь отдавать не хотел. Герцена бы мурыжили долгие годы, а Ротшильду отказать не посмели. И что это за провокационная деятельность у него была?

      Оценка статьи: 5

  • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 10 августа 2012 в 12:52 отредактирован 10 августа 2012 в 12:54

    Прочла комментарии, ожидая увидеть что-то новое. Увы.
    Повторю еще раз то, о чем уже говорила - не стоит так уж сакрализировать линию государственной границы, а факт ее пересечения приравнивать к измене. Это "немного неприлично и немного смешно". Ничего исключительного в наше время в факте эмиграции нет. Можно поработать и пожить сегодня в Америке, завтра в Швейцарии, послезавтра в России. Если вы состоялись как профессионал, такая ситуация в порядке вещей. Почему факт переезда в другую страну воспринимается компатриотами как нечто судьбоносное, непонятно.
    А критиковать можно все и всех. Вопрос в том, как.

  • Статья понравилась (как почти всё данного автора).
    Комментарии не читала.
    Странно выходит: со словами статьи я согласна. Но в моей "истории болезни" есть мой бывший друг, очень хороший друг, многолетний, закадычный, с которым точно уж пуд соли съеден и книжки одинаковые читали, потом одинаково высказывались. Друг два года учился в Лондоне после школы. Приехал с фразочкой: "А у нас там в Лондоне, а у вас тут в Украине..." но фразочка через два года испарилась. Парень получил высшее образование в области фото-видео, привёз офигенную выставку, но никуда на приличную работу не попал, в местной газете фотки для спортивной колонки делал. По этой линии укатил в Польшу, теперь инструктором в спорт-клубе по велосипедному спорту (горные велотуры), фотографирует для себя больше.
    И вот уже года два мы с ним не просто не дружим, а ещё и тихо молча злобно ненавидим друг друга.
    Причиной стали разногласия на именно эмигрантской почве. В Польше чувак лихо устроился. Хорошая работа, главное любимая, хорошее жильё, достойная зарплата. И очень цивилизованная обстановка вокруг. Ни тебе грязных подъездов, ни дурацкого правительства, ни ментов-беспредельщиков, от коих он часто терпел во Львове. И парень стал становиться поляком. А Украину он стал ненавидеть. И не просто ненавидеть, а идеологически! Он регулярно пишет едкие унизительные комменты о своей бывшей родине, и когда ему его бывшие друзья (много их у него стало бывшими) пишем ему -- ты бы полегче на поворотах, ты нас ненароком быдлом обозвал, то он так же едко пишет в ответ -- а вы сами принимаете в этом участие, гадите в своих подъездах и выбрали себе дурака в президенты! И вроде как прав, но как-то так некорректно, даже гадко как-то прав. Ну или высказывается настолько уж унизительно и предвзято, как будто совсем-совсем ничего хорошего у него здесь не было, всё хорошее началось только за бугром. И так он прогибается под новых своих соотечественников, так угодливо расстилает своё прошлое, чтобы вытереть об него ноги, что искренне хочется ему в морду дать. За себя и за свою страну.

    Оценка статьи: 5

    • Ксения Печий, нам бы сначала перестать гадить в подъездах и выбрать в президенты не идиота, а потом можно уж начать спорить с такими вот людьми. А то мы возмущаемся не тем, что г.. в парадной лежит, а тем, что кто-то его г..ном назвал.

      • Катя Марьина Катя Марьина Профессионал 11 августа 2012 в 13:23 отредактирован 11 августа 2012 в 13:27

        К. Ю. Старохамская, так вроде те, кто уехал убирать г.. и не хотят, а хотят жить там, где этого г... нет

        Оценка статьи: 5

    • Комментарий удален
      • Галина Шубина, кстати на тему психологических проблем -- у нас у всех (его бывших друзей), сложилось впечатление, что парень крышей поехал. Как будто поменяли одного на другого, даже внешне стиль сменил.
        Но жалеть не получается, просто не общаемся.
        Как в человеке может быть столько яду?

        Оценка статьи: 5

  • Спасибо за статью.

    Для некоторых людей образ родины равен понятию "родина-человек", и отношение к этому образу складывается, как к человеку ("ты обязан любить маму и папу", "не дразни сестру", "либо хорошо, либо ничего"). Поэтому, выходя на прогулку с "родиной-человеком", ее (его) можно умыть и причесать. Но одно дело - причесать, другое - заплести косички так туго, чтобы не сходила улыбка.

    И еще. Некоторые знакомые мне люди считают, что "те" о "нас" ничего не знают. Вообще ничего. И вот как "мы" "им" о себе расскажем, так "они" и будут "нас" знать (отсюда запреты). Насколько я понимаю, это распространенное заблуждение. У "них" уже есть представление о "нас". Образованные люди имеют представление о русской науке, истории, литературе, интересуются российской политикой и социальными проблемами, снимают о "нас" телепередачи. Это мнение уже невозможно создать (оно есть), но вполне можно скорректировать своими образованностью/невежеством, этикой/невоспитанностью, умением/неумением жить в обществе.

  • К. Ю. Старохамская, бесспорно, что любой имеют ли право «рассуждать о покинутой родине», но вопрос в том - какая польза от этих рассуждений, как рассуждающему, так и его Родине.
    У меня нет уверенности, что эмиграционные рассуждения Герцена принесли большую пользу его Родине.

    • Вячеслав Озеров, Герцен много способствовал демократическим преобразованиям в России и в головах россиян. Если бы не большевики, может быть страна двигалась бы по европейскому пути и была сейчас передовой громадной страной с демократией, наукой, промышленностью и сельским хозяйством.

      Но сейчас бы Герцена просто г..ном забросали соотечественники, с криком "дай нам жить в этом во всем, нам нравится".

      • К. Ю. Старохамская, и Вам скажу, что большевиков выпестовал и продвинул к власти Ник-2 своим неуклюжим царствованием, вверг империю "в великие потрясения".

        Оценка статьи: 5

        • Сергей Дмитриев, один плохой царь не мог бы произвести на свет целую кучу партий. Ник2 только подтолкнул. Бедняга, он просто не был рожден быть царем такой ужасной страны.

      • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 10 августа 2012 в 13:56 отредактирован 10 августа 2012 в 13:58

        К. Ю. Старохамская, история сослагательного наклонения не знает. Но то, что одной из причин захвата большевиками власти, было "брожение умов" по "демократическим преобразованиям в России", спровоцированное Герценом, то это факт.

        Не помню, где читал, кажется в одном из романов Э.Л. Войнич (только не в "Оводе"), но там, на сетования одного персонажа о судьбе рабов, героиня отвечает: "Если рабу дать возможность в короткое время превратиться в хозяина, то он будет ещё жестче угнетать своих подопечных, чем угнетали его". Я понимаю, что это было написано позже, но … Герцен же был…..!

  • Я знаю все плюсы и минусы того места,где родилась и прожила почти полжизни.Но и на новом месте жительства мне хватило года,чтобы в этом разобраться.Есть минусы,есть местами плохие дороги,развалюхи и т.п.Причем,чем больше город,тем больше и чаще встречаются проблемы.Просто нет здесь такого количества больших городов (для меня это теперь населенный пункт с населением больше 50-100 тысяч человек примерно).Уточню-это про Южную часть Европы.
    Так что плюсы и минусы есть везде.Мне нравилось жить и в Росии,и здесь тоже нравится.Для меня все дело в людях.Мне не хватает живого общения с моими родными и друзьями.

    Оценка статьи: 5

  • Врядли кому то из нас понравится, когда соседи,даже из самых лучших побуждений,перемоют косточки и все ваши "за" и "против", дав указания по их утранению.Право на истину?Ведь не на каждую лающую собаку оглядываться надо.Вот здесь,по моему водораздел: не то что говорят,а кто говорит("а судьи кто?")Говорить имеют право все,главное не услышать в ответ:"не говорите,что нам делать и мы не скажем куда пойти!"

  • Статья вышла взрывная и возмущенная, но в любом случае мысль ясна. мне кажется, что эмигранты попросту бояться потерять то свое русское "я", с которым они родились и столько лет жили. они следят за новостями, обсуждают. а ругаются на страну потому,что знают, что у них там остались родственники и друзья, которым в этом государстве жить, а как жить, если....и понеслось-поехало....возмущение, перемешенное с тоской....а тем, кто остался, кажется, что им дополнительно на проблемы указывают. так сказать, носом тычут....а самое главное, кто?те, кто вроде уже и не "наши"...

    Оценка статьи: 4

    • Кристина Иванова, я же написал, что статья на такую тему "неожиданно спокойная". Это комментаторы взвились и разъярились, им только брось чего-нибудь такого, слегка поджаренного. Так уж повелось...

      Оценка статьи: 5

      • Сергей Дмитриев, э-э-э....и что, что Вы написали?какое Вам дело до моих ощущений?мне эта статья показалась возмущенной и совсем неспокойной. или я что, прежде чем сформулировать свое мнение о прочитанной статье, должна прочесть стопицот комментов и исходя из этого вещать, мол, нда....фуфло/нда..супер?

        Оценка статьи: 4

        • Кристина Иванова, ШЖ не оранжерея для сибаритов духа: будьте готовы к дискомфорту, хоть вы автор или комментатор.
          Вам показалась так, а мне зтак, ну и Штоштакович?
          ...Да лучше прочитать тыщу коментов хотя бы для того, чтобы не повторяться иногда слово в слово. Или расставить плюсики на супер.

          Оценка статьи: 5

          • Сергей Дмитриев, я пишу комментарии не для Вас, а для автора статьи. вы уже привыкли тут все разводить плесень....отвечать кому-то на что-то, даже если вас не спрашивают. мой комментарий подписан моим именем, а значит, это мои мысли и я подписываюсь под тем, что говорю. "не повторяться слово в слово" - хотите привнести разнообразие?пожалуйста.лейте воду об одном и том же, только разными словами. многое изменится?"будьте готовы к дискомфорту" - здрасте, пожалуйста. это что, философия ШЖ такая новая, мол, неважно что ты там накарябал, статью или комментарий, тебе все равно скажут: "фигня, ни о чем, аффтар, выпей йаду"?"Вам показалась так, а мне зтак, ну и Штоштакович?" - ну так и здорово. я же вам не комментирую, мол, фигня, статья - взрывная, Я ТУТ, МЕЖДУ ПРОЧИМ, ПИСАЛА УЖЕ!!!все. закрываем ветку флуда.

            Оценка статьи: 4

            • Кристина Иванова, "мои мысли - мои скакуны". Я ж из лучших побуждений, а Вы серчаете.
              Комментарии Вы пишите для ВСЕХ, вкл. автора и меня. Это же диспут - столкновение мнений ! А Вы по ЛЛ "Всё! Точка! Хана!" и отвалите со своим мнением.

              Оценка статьи: 5

              • Сергей Дмитриев, достаточно меж тем вспомнить базовую рекомендацию - комментировать не комментарии, а статью - и "скакунам" становится легче. И вам, и Линде Кайе можно было сдержать себя - и не появились бы ветки как бы обсуждения, а на самом деле - флуда. Вам Кристина вынуждена доказывать, что рассуждает о статье, а не о ваших постах, Линде - объяснять свое отношение к справедливости и свободе слова.

                Оценка статьи: 5

                • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 11 августа 2012 в 01:53 отредактирован 11 августа 2012 в 01:54

                  Люба Мельник, всё-таки в связке легче и безопаснее,"когда одной верёвкой связаны". Не могу представить реальную, живую дискуссию с правилом не комментировать предыдущего оратора.
                  Или можно представить, но с вышибалой у кафедры: как только что не так - фюить! - Только этого оратора и видели.

                  Оценка статьи: 5

                  • Сергей Дмитриев, вы имеете в виду дискуссию не на кафедре, а битву в коммуналке, завершающуюся обвинением оппонента в том, что он "шибко умный".
                    Для вас как для любителя на пустом месте развести оффтоп на несколько веток, повторяю: в блоге статьи обсуждается статья.
                    читать дальше →


                    Если блог статьи не засоряется оффтопом - любой новый читатель в состоянии пробежаться по обсуждению и прочесть, что именно вы сказали, и, если комментарий понравился - поставить вам +1.
                    В общем, оффтопа не будет, ваши заметки будут удаляться.

                    Оценка статьи: 5

                    • Люба Мельник, здесь бы хорошо было почистить блог от оффтопа, а то я не могу прочитать комментарии, они у меня вытягиваются в столбики по 1 букве шириной, и у них не видно формы для ответа (наверное причуды мозиллы). То есть из-за пустопорожних препон не по теме я не могу ответить там, где ответить интересно...

                      • Люба Мельник Бывший модератор 11 августа 2012 в 14:20 отредактирован 11 августа 2012 в 14:31

                        К. Ю. Старохамская, да, вы правы.
                        читать дальше →

                        Оценка статьи: 5

    • Кристина Иванова, тех, кто остался, обычно возмущает не факт отъезда, а непрерывный слив грязи в исполнении счастливых уехавших.

      Оценка статьи: 3

      • Линда Кайе, я за справедливость и свободу слова.

        Оценка статьи: 4

        • Кристина Иванова, в смысле, свободу слова и ответственность. А справедливость - самое кровавое понятие.

          Оценка статьи: 3

          • Линда Кайе, ответственность не менее коварна.... "я сам(а) несу ответственность за..."вот только почему-то зоны ответственности определяет нам кто-то, а не мы сами...хитрое манипулирование. а справедливость....это те стороны добра и зла, которые мы сами себе обозначили и за действия в которых мы несем ответственность.

            Оценка статьи: 4

        • Кристина Иванова, я за справедливость и ответственность, даже если ответственность достигается усилиями сообщества в виде "Ты не прав".

          Оценка статьи: 3

  • Если человек по той или иной причине разошелся с супругом, дальнейшие взаимоотношения могут варьироваться от вполне душевной дружбы до ненависти, от которой застит глаза или полнейшего равнодушия и забвения: "да пропади ты пропадом". Все зависит от того, за что друг друга любили, как жили, как расстались и найдена ли замена.

    Вообще экспертом в этом отношении можно считать В.Войновича, писателя интересного и честного. Советую всем прочесть "Автопортрет"

    Оценка статьи: 5

    • Марк Блау, почему человек должен непременно ЖЕНИТЬСЯ на стране, а уехав - разводиться?

      Зачем такие страсти? То она мать, то жена... инцест какой-то в воспаленных мозгах патриотов...

    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 10 августа 2012 в 06:22 отредактирован 10 августа 2012 в 06:28

      Марк Блау, отличная аналогия!
      Разведшиеся половинки и впрямь - кто-то сохраняет человеческие отношения, а кто-то ненавидит свою бывшую половинку.
      Увы, так же бывает и с "разведшимися с государством". Кто-то сохраняет объективность, кто-то нет.

      Что же до Войновича... Я помню Чонкина и "Иванькиаду". И еще что-то (названия не помню) в толстых журналах прочитал - было написание про написание Иванькиады, про "его борьбу"...
      Если его считать экспертом, то что такое предвзятость?

      По теме статьи. Демократия - это когда обе стороны могут высказаться. Когда сторонникам другой точки зрения административным ресурсом затыкают рот - это что угодно, но не демократия.
      Даже если оппонентам затыкают рот самые-разсамые "демократы".

      П.С.
      Я выставил четверку потому что в статье было написано
      Давайте сразу определимся – любой человек имеет право иметь мнение о любой стране и его высказывать. Для этого не нужна прописка, специальный пропуск, разрешение или спецталон на высказывания.
      Давайте, заодно, дадим такое право и оппонентам, в том числе и тем, чье мнение не совпадает с мнением редакции.

      Оценка статьи: 4

      • Игорь Вадимов, как раз аналогия совершенно неправильная, не надо ни жениться на стране, ни разводиться с ней... то родина мать, то жена - зачем такая истероидная реакция?

        А у оппонентов право никто не отбирал. Пусть высказываются. Мне только хотелось высказать свое мнение.

        • К. Ю. Старохамская, мне кажется, Вы совершенно напрасно пишете об истероидной реакции Марка Блау. А тем более напрасно делаете это, обращаясь ко мне.
          И, разумеется, любой человек имеет право высказать свое мнение. Но при чем в Вашем посте "истероидность"?

          Оценка статьи: 4

          • Игорь Вадимов, истероидность не к комментаторам относится, а к моделям: "родина=мать", "родина=жена".

            Какой-нибудь француз спокойно живет в Италии, например, и абсолютно никто не толкует ему, что он предал мать и одновременно жену и т.д. И только россияне вечно мешают в вопрос МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА какие-то семейно-инцестуальные страсти.

            • К. Ю. Старохамская, простите, а этот воображаемый француз тоже только и делает что льёт грязь на Францию в бложеках и постит гнилые балконы с видом на ту самую башню?

              Оценка статьи: 3

              • Линда Кайе, что считает нужным, то и пишет. Вам не приходит в голову такое?

                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 12 августа 2012 в 16:24

                  читать дальше →

  • Если бы Герцен издавал свой журнал сейчас в интернете, то комментарии были бы похожи. Похоже, что все исходить от отношения к эмигрантам при СССР, типа того, что уезжают отщепенцы, не патриоты, ищут легкой жизни, а нам тут после них разгребать все это. Отсюда у некоторых появляется желание лишить их права голоса, хотя многие из них имеют то же гражданство и те же права и естественный интерес к происходящему на родине.

    Оценка статьи: 4

  • // Среди картинок сильно не хватает вокзала и карты Израиля ^^'

    Высказываться может любой о чём угодно и как угодно, но всё больше это нытьё о бывшей родине раздражает. Тут действительно начинает казаться, что квалифицированный таксист-математик не нашёл то, чего искал в омерике, вот и пытается компенсировать это, втаптывая родину в грязь.

    Обратите внимание, что упомянутый Колокол писал о конкретных вещах без обобщений. Нынешний эмигрант-десидент-чтоугодно обычно берёт широко. Всё ему в рашке не нравится: и путен плохой, и депутаты сволочи, и народ (которые не уехал и не собирается) сплошь быдло, и небо не такое, и вода какая-то недемократичная, даже кошки не те. Одним словом, сплошная беспросветная рашка, куда ни плюнь. То ли дело новая родина! Но о ней писать обычно не хочется, ибо ничем хорошим она не встречает (работать нужно, пробиваться etc), вот и строчат.

    Я бы рада ошибаться, но каждый раз когда захожу на форумы BBC...

    Оценка статьи: 3

  • Иcкренне благодарю грандмастер !

    Живая тема.
    "Не суди,да не судимый будешь".

    Это очень хорошо когда не забывают Родину, значит она твоя часть и твоя доля до скончания века.Браво !

    Святая библия говорит через великого пророка Исайю: "Я создал землю и сотворил на ней человека; Я--Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.... Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного. ... Горе тому ... Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: 'что ты делаешь?' и твое дело [скажет ли о тебе]: 'у него нет рук?'"(Исаия 45:12, 18, 9).
    Мира любви и мудрости всем !
    Обильных вам Божьих благословений.

  • Неожиданно спокойная статья, хотя тема слегка обветшала.
    Как тут не вспомнить АСП "Куда бы нас ни бросила судьбина // и счастие куда б не повело,//всё те же мы, нам целый мир чужбина..,"
    Заметки из-за бугров как в плюс, так и в минус полезны для сравнений, сопоставлений; могут подвигнуть к практическим шагам. "Доказательная база" статьи на высоте.

    Оценка статьи: 5

    • Сергей Дмитриев, статья спокойная. Комментарии нервные. Как же так? людей лишают права запрещать!

      • К. Ю. Старохамская, напрягло "лишают права запрещать". Кто, что запрещать? Сложная конструкция.(для меня)
        А Вам-то что? Пусть народ порезвится. Вы своё дело сделали.

        Оценка статьи: 5

      • К. Ю. Старохамская, подходите, значит, к прохожему и спокойно говорите: "Всё, что Вы делаете - это неправильно, Вы ущербны и вообще полный идиот". Прохожий отвечает словом или делом. Какой вывод? Правильно: "Реплика спокойная. Ответ нервный. Как же так? людей лишают права запрещать!"

        Оценка статьи: 3

  • Валерий Хачатуров Мастер 10 августа 2012 в 02:26 отредактирован 10 августа 2012 в 12:58

    Вспоминая Александра Герцена, необходимо отметить, что он не только критиковал царское правительство, но он еще и приветствовал реформы царя-Освободителя. За это он был обвинен правоверными марксистами в том, что не понял Карла Маркса. Россию демократии мог научить только Герцен, но Герцена в России не слушали, а слушали тех, кто звал Русь к топору…
    В апреле этого года в Вятку приезжал Михаил Герцен, правнук Александра Герцена.
    читать дальше →

    • Валерий Хачатуров, послушайте: это просто было такое время. Вспомние Французскую Революцию. Сколько там было пролито крови? Но ни кто не осуждает эту кровь. Революция - это было популярно. Революцию приветствовало всё прогрессивное дворянство. А то, что Ленин сумел всё это провернуть в своих интересах - флаг ему в руки. В революцию пострадал тот, кто не понял юмора. Точно так же как и в нынешную перестройку. Хотя, в чём-то, большевики были даже честнее, чем нынешние реформаторы.

      • Валерий Хачатуров Мастер 10 августа 2012 в 13:14 отредактирован 10 августа 2012 в 13:25

        Владимир Фёдоров, не торопитесь со своими озарениями и советами! Не надо Французскю революцию сравниниваать с контрреволюционным октябрьским переворотом, котоый возродил худшие нравы московского царства и вернул страну в новое средневековье, приуккрашенное социалистическими лозунгами.
        Герцен, да будет известно Вам, предупреждал о крахе нелепого социализма, того самого что посстроил Ленин-Сталин.Так что лучше учите "матчасть"

    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 10 августа 2012 в 03:17 отредактирован 10 августа 2012 в 03:18

      Валерий Хачатуров, никто не хочет признать, что "великие потрясения" в России в начале 20-го века сорганизовал "хозяин земли русской" Николай-2 в силу "служебного несоответствия". Начиная со зловещей давки на Ходынке во время коронации.
      Высылку 200 представителей можно признать сожалительной. С другой стороны в России было много желающих "развести изысканный словесный ажур"(С) на волне долгожданных свобод слова. Обстановка была не оранжерейной. "Любая революция чего-нибудь стоит, если она сможет защащаться"(С)

      Можно провести параллель с известным Съездом Советов, когда "невысланные представители интеллигенции" понесли такую пургу, что в итоге привело во тьму Беловежской пущи.

      Оценка статьи: 5

  • Ну, и даже Герцена сюда ...

    Дело-то в том, что если человек эмигрировал, например, просто потому, что нашёл там лучше работу, то он и не будет говорить такое, чего нам, аборигенам, не понравилось бы.

    Однако, недовольство, обычно, высказывается по поводу пиара. Например, кто-то проворовался здесь, и сбежал за бугор от тюрьмы, и начинает изображать из себя жертву истины. И при этом, поливает всё и всех грязью, только за тем, чтобы выпачкать Россию, и россиян в навозе. Таким, конечно, нельзя давать слово. Точнее сказать, такая "критика" и задевает, и вызывает возмущение.

    Если эмигрант говорит по существу, ему не только не затыкают рот, но и прислушиваются.

    • Владимир Фёдоров, берите выше!
      1. товарищ Ленин сильно прокололся на родине, братец его царя покушал, сам он родине цугундер замышлял. Сбежал. Прожил заграницей сознательных годочков в общей сложности больше лет, чем на родине, против которой зело старался, желал ей проигрыша и в японской, и в первой мировой, и не только желал, но и способствовал. На деньги противника по оружию издавал свои мерзкие газетки, раскачивал лодку, организововал теракты, грабежи, при этом изображал из себя "жертву истины (???)", поливал всех грязью, пачкал Россию и россиян в навозе. Что же слово-то ему дали?
      2. И кто это решает кому давать слово? Есть такой комитет решальщиков?
      3. Почему же это эмигрант "по работе" не станет говорить того, что аборигенам не понравится? Расправы, что-ли, по возврашенке боится? (Я была в Мэрион, где сидит Бут. Один тюремщик прощаясь попросил: вы уж о нашей тюряге рассказывайте только хорошее
      Вы меня посмеяли. Высказали "недовольство по поводу пиара (???)! Я в улете. Спасибо.

      • Лаура Ли, в России каждый - главный решальщик. Все готовы указывать, кому слово давать, кому рот заткнуть.

        • К. Ю. Старохамская, если еще копнуть вглЫбь откуды пошло "нет пророка в своем отечестве" и почему 2000 лет назад изменился духовный вектор человечества, который позволил иудо-христианству стать идеололгией поступательногго прогресса...Сейчас мне ощущается, что ново-русский менталитет считает боженьку своим этаким мужичком в лаптях, неким русским брендом, совершенно не осознавая "импортированности" идеи, которую привнесли все-таки эмигранты-апостолы (это я торможу: все еще с темы религии-веры не могу соскочить, но вот так странно мысли зацепились).А я ведь еще помню времена, когда в натуре можно было в морду получить доказывая, что Исуса родила еврейская мама, что мальчику сделали обрезание, принесли в синагогу, и по синагогам он учил свой народ. И апостолы были погололвно все аидишен казачество. А за докажешь, что у нынешнего пРРавославного в корнях верования сидит иудаизм в чистом виде можно по роже получить и сегодня. То же и с монархической идеей: не хочет народ признать, что русской монархия являлась, извините, немецкой импортной штучкой. Это к том, чтобы экстраполировать от наоборот: ня трожь святое! ОК - открываем это святое...и находим вполне заимствованную импортную штучку. Чтобы увидеть, что король голый не надо никуда уезжать - надо просто быть мальчиком в душе. И вогда наблюдаешь что же все-таки таким цербером охраняет от "ня трожь!" национальная густопсовость, то находим такой мешочек с импортными голыми штучками...Ну и?

      • Лаура Ли, Лаура Ли, по моему здесь не идёт речи: давать - не давать. Но говориться о том: нравится - не нравится. Особенно теперь, ну невозможно сказать, что кто-то кому-то может "заткнуть рот". Ради бога!

        Что же касается эмигрантов "по работе", то я полагаю, что такой эмигрант не будет пиарить, просто выскажется по сушеству - и всё. Все недостатки российской государственности и так всем известны, и широко обсуждаются и осуждаются не только эмигрантами, или оппозицией.

  • «Имеют ли право эмигранты рассуждать о покинутой родине?» Конечно, имеют! Только в положительном ключе Иначе - кого волнуют эти рассуждения?

    • Олива Шафран, вы рассуждаете как замполит в 50-х или ярый комсомолец. вернитесь в наше время

      Оценка статьи: 5

      • Екатерина Полякова, ну рассмешили Тема эмиграции меня интересует только в рамках обсуждения статьи. Вот если стану эмигрантом - тогда да.... Это в ваши 50-е можно было обсуждать и осуждать. Вернее, только осуждать. А сейчас без разницы - кто где проживает. Институт прописки и тот отменен. И статьи за тунеядство тоже нет. И работать можно не только на благо Родины, но и на свое благо!

    • Комментарий удален
      • Алина Еремеева, разумеется, иммигрантское сердце после этого не выдерживает, он бежит в бложек и заявляет, что видел всю рашку, она в руинах, повсюду висят гнилые балконы, и ни одного нового дома там нет в принципе.

        Оценка статьи: 3

        • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 10 августа 2012 в 04:10 отредактирован 10 августа 2012 в 05:16

          Линда Кайе, Вы неправы. Большинство эмигрантов никогда не называют родину "рашкой" (кажется, слово это придумали "дорогие россияне"? или я неправа?), никуда не бегут, ничего такого не кричат. Фотки хранят для потомков - пусть знают, как было на самом деле, без чьих-либо комментариев. И думают.
          Но частенько, когда ура-патриоту указывают на какой-нибудь неоспоримый и вполне конкретный факт-недостаток, он бежит в бложек и неустанно возмущается, что его "рашку" оболгали! И не верь глазам своим.

          • Алина Еремеева,вот после такого псевдопатриотического порыва так и хочется сказать:"Уехали к счастливым берегам,так и живите спокойно!А мы сами разберемся!"

            Оценка статьи: 4

            • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 10 августа 2012 в 05:01 отредактирован 10 августа 2012 в 05:18

              Лариса Шунина, ага, значит всё-таки не имеют права эти гады-эмигранты рассуждать о родине. А с чего Вы это так смело решили? У Вас есть эксклюзивное право на родину?

              • Алина Еремеева,рассуждайте на здоровье!Только без пристрастия!Вам ведь,согласитесь,все наше через американские призмы видится!

                Оценка статьи: 4

                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 10 августа 2012 в 10:34

                  Лариса Шунина, цитата из статьи: "эмигранты как-никак жили и тут и там, поэтому могут аргументированно сравнивать различные стороны жизни".

                  • Марианна Власова,вот именно "...различные стороны жизни"А не одни недостатки как это сделала Алина!

                    Оценка статьи: 4

                    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 11 августа 2012 в 02:26 отредактирован 11 августа 2012 в 02:33

                      Лариса Шунина, вот как же радетели за объективность любят передергивать . Мы что обсуждаем мою статью "Какие в России недостатки/достоинства?"
                      Статья К.Ю. Старохамской и называется она "Имеют ли право ...?"
                      Поскольку всегда идёт упрёк эмигрантам этак в общем - обхаивают родину, я разместила вполне конкретные примеры того, что, конкретно, эмигранта, в данном случае меня, может побудить к критике. И спросила: имееет эмигрант на это право? И вместо конкретного ответа разговор товарищи быстренько перевели на мою личность, мою коллекцию, мои мотивы приезда на родину и т.д., и т.п.
                      Я что должна была фотки Петродворца при этом разместить? От этого тот конкретный балкон перестал бы быть ужасным?
                      Ну, вот любуйтесь красотами:

                      • Алина Еремеева, от уехавших товарищей мне/нам очень интересно читать/слушать о жизни/особенностях/достижениях/интересных_местах ТАМ, а не о недостатках ЗДЕСЬ. Мы о ЗДЕСЬ даже между собой прийти к единому знаменателю не можем, а взгляд бывших "оттуда" о ЗДЕСЬ всегда будет еще дальше от реалий (как положительных, так отрицательных), даже если остались тесные контакты с родственниками.

                        Оценка статьи: 5

                      • Алина Еремеева, не слушайте никого. Вы имеете право.
                        И дураки те, кто критикует тех, кто уехал, за то, что они уехали. Ну уехали и уехали, имеют право. И "те,кто уехал" имеют право писать, и о своей новой стране и о своей старой стране, все, что им хочется.
                        Но, давайте, оставим такие же права и тем, кто "не уехал". И права думать и право писать. А самое главное - право читать посты в интернете и давать им свои оценки.
                        И фотографировать можно - что кому хочется. Можно красоты, можно помойку. Кому что нравится. Мне, например, нравится фотографировать красоты.
                        Итак - Вы имеете право. И другие имеют право. Такое же, как и Вы.

                        Оценка статьи: 4

                        • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 11 августа 2012 в 16:28 отредактирован 11 августа 2012 в 16:31

                          Игорь Вадимов, "итак - Вы имеете право. И другие имеют право. Такое же, как и Вы" Ну, спасибо!!!! Разрешили-таки, но "обсудили отношение" и "поставили на вид". Приняли резолюцию:"только в положительном ключе" Дежавю у меня что ли ?!

                          Игорь Вадимов, дело-то в том, что право на свободу слова, если не ошибаюсь, прописано в Конституции РФ. И на право россиян высказываться по волнующим их вопросам никто из эмигрантов и не думал покушаться (Вы там эмигрантов ни с кем не спутали в горячке спора-то ?

                          Что касается моей скромной, но так полюбившейся оппонентам персоны, то я собираюсь и впредь пользоваться правом свободы слова без какого-либо разрешения со стороны всяких там нервных товарищей, покрытых кровоточащими мозолями.

                          И проблемы уважаемых россиян, существующие, очевидно, по причине того, что эмигранты неправильно фотографируют , я, уважая мнение соотечественников, могу решить враз - уберу фотки. Вуаля - и нет проблем! "Спите спокойно, жители Багдада!"

                          Эххх... Ну, как же всё запущено-то

                          • Алина Еремеева, никого ни с кем я не путал. И ни с кем на этом блоге я не спорил. Просто согласился с тем, что все участники этого форума "имеют право". А в ответ - фейерверк эмоций! Почему именно на меня? Под руку подвернулся? И эмигрант ли Вы или нет - мне неважно.
                            И пользоваться своими правами каждый имеет право. Да, не дожидаясь разрешения лично от меня, или от кого бы то ни было.
                            Еще раз - Вы спросили, а я ответил. Удивлен Вашей неадекватной реакцией.

                            Оценка статьи: 4

                            • Игорь Вадимов, угу, "дессидент" нуждается в лечении. в психушку его
                              Игорь, я Вам тоже просто ответила. Исключительно "в позитивном ключе". Иронию тоже только по разрешению можно употреблять что ли ?

                              • Алина Еремеева, все хорошо.
                                Я Вам ответил про права, а Вы мне - про "дессидентов" и про психушку... Не волнуйтесь. И иронию могут употреблять все. И я тоже.

                                P.S. А к чему Вы в Вашем ответе приплели "дессидентов" и психушку? Или это у Вас ирония такая?

                                Оценка статьи: 4

                      • Алина Еремеева,можно было совсем без фото обойтись,слов хватило бы!Но Вы аж три выставили и довольно неприятные!Т.е. показали ЧТО Вы у нас видите!

                        Оценка статьи: 4

                        • Лариса Шунина, вы готовы обсуждать здесь что-либо еще - статью, например, - отвлекшись от персоны Алины Еремеевой и ее фотографий. Тем более если они так вам неприятны.
                          Если фотографии и Алина все же вас больше занимают - уйдите с этой темой в личный блог.

                          Оценка статьи: 5

          • Алина Еремеева, ну да, её так называют ещё наши караул-либералы, которые любят гадить на родину, так сказать, не отходя от кассы.

            Вы действительно не видите разницы между коллекцией фоток для потомков и коллекцией фоток исключительно с гнилыми балконами?

            Оценка статьи: 3

            • Линда Кайе, не надо увлекаться анализом моего зрения . Коллекции у меня разные. Афотки, смею напомнить, для конкретики. К вопросу о "положительном ключе". Если я вижу разруху, грязь и вонь. Имею я право возмутиться или из ложно понимаемого некоторыми патриотизма должна молчать в тряпочку?

              • Алина Еремеева, я ничего не имею против лицезрения и фотографирования грязи. Но. Когда вся фотодеятельность сводится исключительно к поиску и фотографированию этой грязи, возникает вопрос: это такой фетиш?

                Оценка статьи: 3

                • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 10 августа 2012 в 04:50 отредактирован 10 августа 2012 в 04:50

                  Линда Кайе, а с чего это Вы решили, что только? Вот Вы обвиняете сейчас кого-то, придуманного Вами лично, в чём-то, придуманном Вами самой\мим. И призываете к объективности? Забавно.

      • Комментарий удален
        • Алина Еремеева, грустно то, что жильцы ждут, когда государство сподобится и отремонтирует, а через неделю дети этих же жильцов на чистеньких стенах чего-нибудь намалюют. Скинулись бы всем миром, да отремонтровали бы подъезд, и детей своих носом бы ткнули. Мы в своем доме так и сделали: посадили консъержку, отремонтировали холл в парадной (дом 16 этажей)и вот уже семь лет живем в чистоте.

          • Нина Клычникова, сегодня ещё проще. По Закону можно договориться с государством сделать ремонт, государство оплатит 95%, а жильцам 5% стоимости ремонта с рассрочкой на 12 мес.(с одного кв.м. по нескольких руб в месяц), так нет - "жаба душит".

        • Комментарий удален
          • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 10 августа 2012 в 02:18 отредактирован 11 августа 2012 в 16:29

            А если эмигрант, приезжает на родину и видит много такого, от чего этому эмигранту становится горько и больно за свою родину, за её людей, тогдпа как быть? Тоже "в положительном ключе"? Впрочем, "кого это волнует"

            • Алина Еремеева,
              Прошлись по нашей хате с беленьким платочком и проверили наличие пыли.
              А своё новое жилище давно убирали?
              Сделайте генеральную приборку, и большая вероятность в углу найдёте дохлого сверчка.
              В нашем оке сориночку разглядели, а в своём и ваших новых покровителей не видите, что бревно неошкуренное торчит.

  • Комментарий удален
  • Ой, вся в волнении - а вдруг соотечественники большинством голосов лишат меня права голоса ?! Я ведь ещё и блондинка к тому же

  • Эмигранты - это разве не зловредные иностранные агенты, стремящиеся развалить свою Родину-мать? Уехали, понимаешь, для страны ничего не сделали, а нам тут за них приходится ковыряться...

    Оценка статьи: 5

  • Иметь-то имеют, но не все их слушают. А те, кто этим мнением умиляются - сами-то "не очень".

    • Вячеслав Старостин, ну да, ну да... И только те, кто бьет себя пяткой в грудь в порыве патриотизЬма, но гадит в собственном подъезде, они, конечно, очень.
      Тьфу! Те, кто тут на иммигрантов возмущается, сами-то хоть подъезд свой моют, мусор всегда в урну сваливают, русские традиции знают досконально?

      Люди уехали в другую страну, но бережно хранят воспоминания о своей родине, которая бывшей не бывает. Там прошла бОльшая часть жизни, как можно это забыть, вычеркнуть из памяти?

      Но бывшие соотечественники доставляют: эмигрант = пария и мнения у него быть не может, а если есть, то кому оно надо. А судьи кто?

      Оценка статьи: 5

      • Екатерина Полякова,

        > Тьфу! Те, кто тут на иммигрантов возмущается, сами-то хоть подъезд свой моют, мусор всегда в урну сваливают, русские традиции знают досконально?

        Ну я всё это делаю кроме последнего пункта. И что дальше?

        > но бережно хранят воспоминания о своей родине

        Точнее о гнилых балконах, дырках в асфальте, грязюке, неграмотности и быдлячеству 146% населения, путене, ОМОНе и прочей всеобщей неустроенности. Замечательные, я бы сказала, приятные воспоминания.

        Оценка статьи: 3

  • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 8 августа 2012 в 23:10 отредактирован 8 августа 2012 в 23:21

    Блестяще. Надо сказать, что большинство уехавших в возрасте за тридцать успело для своей страны вполне качественно и квалифицированно поработать. И многие не уезжали бы - да вот не нужны стране ее математики, геологи, климатологи, ее квалифицированные лингвисты-переводчики. А в Европе и Америке они очень нужны почему-то.

  • Очень хорошая и очень интернетная статья.

    Оценка статьи: 5

  • Повтореньематьученья? ))

    Оценка статьи: 5