Елена Белинская Дебютант

Майдан: как его видят украинцы?

В украинском языке русскому слову «площадь» соответствуют целых два — «площа» и «майдан». Причем майданом называли не любую площадь, а только то место, где люди собирались для решения самых важных вопросов. Стихотворение, первая фраза которого переводится «На майдане возле церкви революция идет» — классика украинской литературы.

Алина Ярославская, личный архив

А вот в других странах о том, что украинцы имеют привычку решать вопросы на майданах, узнали в 2004 году, когда страна решила отстаивать таким образом право Виктора Ющенко на должность президента страны. Как участник тех событий могу с полной ответственностью заявить, что многие люди вышли на майдан за идею и не только не получали платы за свою деятельность, но еще и жертвовали определенные средства, продукты, одежду, чтобы митингующие (а они вышли на улицы со своими требованиями в конце ноября и протесты продолжались в декабре!) могли выстоять.

Многие политологи заявляли, что Майдан 2004 года — уникальное явление и люди, которые рассчитывали, что с приходом мессии на пост президента все резко станет хорошо, разочаровавшись один раз, больше на подобный героизм не решатся.

Но все имеют право на ошибку — и политологи в том числе. Первые проблески повышения народной активности начали отмечаться в Николаевской области. В самом Николаеве в марте 2012 люди вышли на улицы с требованием наказать трех мажоров, которые изнасиловали молодую девушку, а затем попытались убить ее и сжечь тело. Непостижимо, но она прожила еще достаточно долго, чтобы дать показания, благодаря которым узнали ее мучителей. И город вышел с протестами, которые привели к желаемым срокам для садистов.

В этой же области во Врадиевке были найдены несколько трупов изнасилованных молодых женщин, а затем нашлась одна выжившая жертва. И оказалось, что тот, кто насиловал и убивал, сам же и расследовал свои злодеяния. Произвол милиции привел к тому, что летом 2013 разъяренные мужчины решились штурмовать райотдел. При этом министр внутренних дел Виталий Захарченко не только не был с позором отправлен в отставку, но и даже получил президентскую награду!

Неудивительно, что разгон мирного митинга в Киеве в ночь с 29 на 30 ноября 2013 привел в состояние боевой готовности всю страну — уж больно хорошо была подготовлена почва для народного возмущения. И в данном контексте Евросоюз для людей стал просто символом прав и свобод. Те украинцы, которые вовеки не вышли бы митинговать за вступление в ЕС, вышли на майданы в разных городах страны, чтобы отстоять право людей на безопасное для жизни и здоровья высказывание своего мнения, за борьбу против коррупции и так далее. Попутно уж досталось по куску критики и олигархам, и властям, и всем, кто виноват в сложившейся ситуации.

До сих пор непонятно, зачем нужно было ночью (!) якобы для монтажа главной елки страны разгонять при помощи отряда «Беркут» студентов, которые померзли бы еще недельку и сами разошлись. Пострадали от этого многие митингующие, потому что беркутовцы никого не уговаривали, они воспользовались силовыми методами. Затем в больницы начали поступать травмированные представители правоохранительных органов, а активистов (и просто кого попало) начали задерживать и судить без особых заморочек с расследованиями. Словом, конфликт начал развиваться по спирали.

Теперь выгоду политическую от «народных гуляний» пытаются получить самые разные силы. Оппозиционные кандидаты попытались возглавить акцию протеста, но в то же время сдерживать народный гнев, чтобы предотвратить гораздо большую катастрофу. Выгода современной власти, которая выдерживает огромный шквал критики, состоит как раз в том, что митингующие разочаровались в способности оппозиции навести порядок и отстоять интересы людей.

Народ показал серьезность своих намерений, а вот с требованиями определиться проблематично — одни говорят, что нужно единовременно отправить в отставку всех и провести перевыборы, другие согласны только на отставку порядком поднадоевшего Кабмина.

Люди приехали в Киев из разных уголков страны, им за несколько дней пришлось организовать жизнедеятельность Майдана, решить элементарные бытовые проблемы — питание, отдых, обогрев митингующих. Люди выходят на Майдан семьями, с друзьями, поодиночке. Вызывает уважение сама столица Украины, которая выдерживает миллионный наплыв людей, и киевляне, которые помогают всем, чем могут — разбирают незнакомых людей по домам ночевать, готовят еду и приносят митингующим, на многих заведениях висят таблички, что революционеры могут здесь получить чай-кофе бесплатно.

Штаб-квартирой участников Майдана стало взятое штурмом здание городской администрации, здесь решаются многие вопросы, здесь, а также в храмах, которых немало в исторической части Киева, многие люди ночуют. Символично, кстати, что именно в церкви нашли защиту митингующие в ночь на 30 ноября — тогда часть молодежи забаррикадировалась в Михайловском соборе. Обязанности силовиков на площади выполняют бывшие воины-афганцы и отставники спецназа — они защищают митингующих от «Беркута», а правоохранительные органы — от разъяренной толпы. По всей стране собираются средства на поддержку людей на Майдане.

Президент весомо молчит.

Чем дело закончится — самим интересно. Все, кто приехал с Майдана, говорят, что хоть раз в жизни на таком мероприятии стоит побывать, попробовать, как это — каждые три часа вместе с миллионом единомышленников молиться за свою страну и попробовать построить за несколько дней жизнеспособное сообщество из тысяч незнакомых людей. Возможно, спустя какое-то время в справочниках появится приблизительно такая фраза: «Раз в десятилетие на Украине проходит аутентичный фестиваль Майдан, основанный Виктором Януковичем…»

А почему бы и нет?

Обновлено 8.12.2013
Статья размещена на сайте 6.12.2013

Комментарии (223):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 13 декабря 2013 в 18:14

    Очень в тему статьи текст.
    Перевод ниже.

    Анна Богородiченко
    Я боюся йти на Майданчитать дальше →

  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 13 декабря 2013 в 14:04

    Информация, распространяемая в Фейсбуке:
    Денис Казанский
    "Друзья, есть очень важная информация, которая требует максимального распространения. Сегодня я имел беседу с человеком из системы. А тот в свою очередь общался со мной по просьбе из Киева. На выходных там готовится масштабное побоище. Власть свозит с столицу очень большое количество народу - несколько десятков тысяч человек из Восточной Украины на оплачиваемый митинг в поддержку Януковича, который будет атакован провокаторами-титушками с молотками и в масках, обмотанными символикой ЕС и оппозиционных партий.читать дальше →

    Если у вас есть родные или друзья, которых собираются везти в Киев - позвоните им и предупредите их, что их ждет опасность, чтобы они под любым предлогом постарались избежать поездки. Их везут фактически на избиение, чтобы подставить под камеры и показать на ТВ эффектные кадры и использовать в качестве пушечного мяса. Нужно предупредить максимальное количество людей. Если что, за пиаром я не гонюсь, и ссылаться на меня не обязательно. Очень хочется избежать того, что уготовлено."

    • Марианна Власова, наверно, одной из особенностей этого майдана является наличие камер в мобильниках у большинства и большое кол-во операторов разных масс-медиа. По-этому, многие провокации оказываются снятыми на видео. Вот, "Беркут" с щитами, окруживший палатку, расступается и каких-то 4-5 молодых людей заскакивают в этот круг, подбегают к палатке, в течение 10 секунд ее сносят и назад - "Беркут" расступается и молодые люди быстро через эту прореху исчезают.
      Вот, на месте, где толкались майдановцы с "правозащитниками", вдруг все расступаются - на снегу лежит пистолет с обоймой (крупный план - боевые патроны) - его крупным планом снимает куча камер, пытаются позвать этих же "правозащитников" - они- как черт от ладана, пока не подошел какой-то чин.
      Это что, теперь майдановцам организовывать ДНД и охранять вновьприбывших оппонентов?

  • Живут, себе, папуасы тысячу лет, охотятся на дичь - и еще пару тысяч лет так проживут... Или ближе к нам: утром на свой завод/фабрику/шахту, вечером - домой. И жили так больше 90 лет. Пока лично его не коснется. А есть и другие, которые кроме своих заводов и по сторонам изредка посматривают. И видят, что наё.., ох пардон, обманывают те, кому как бы доверяли. Можно, конечно, и дальше глаза в пол - на работу, с работы, телевизор+пиво и у люлю - а что я могу сделать? Я работаю, а что кто-то, там, в холоде против вооруженных подразделений - они полные бездельники и лодыри.
    Где накололи с Европой: понятно, что стать ассоциированным членом да без поддержки на переходной период, открыть свои рынки и получить фигу в ответ (украинскому авиапрому/тяжмашу/т.д. путь в ЕС заказан) - невелика заслуга. НО на протяжении почти двух лет правительство всячески утверждало, что страна туда двигается, при этом ничего не делая по устранению негативных сторон взаимодействия с ЕС, по установлению нормальных экономических (!!!) отношений с ТС. В девятнадцати пунктах требований ЕС для ассоциации есть совершенно неинтересные для текущей власти требования, такие, как борьба с коррупцией (17), реформирование разных областей в юриспруденции (6-15), наведение порядка в выборах (5). И тут вопрос из экономической плоскости переходит в политическую - власти из-за этих пунктов НЕВЫГОДНО становиться ассоциированным членом, поскольку тогда у нее будут связаны руки. При этом свой отказ они мотивируют, именно, экономической невыгодностью. А если вспомнить очередные выборы через год, где "главное не как голосуют, а кто подсчитывает" - (в Украине уже не раз убеждались)...

    Автор в статье не зря начала с криминальных дел, всколыхнувших страну - такие же делишки творятся повсюду, только умело замалчивались. И тонкий переход к более высокому уровню. То что наш (стыдно говорить) президент имеет судимость - всем известно, а как его родня со сверхсветовой скоростью становится мультимиллиардерами, "отжимаются" самые выгодные "кусочки" (в Харькове наибольший рынок в Европе стал собственностью одного их сыновей) - без слов. Маленькие должности - маленький криминал (убийства, подумаешь), большая должность - уже большой, в пределах страны. И тут каждый выбирает сам - то ли глаза в землю и вперед на завод/в шахту (я ничего не сделаю, альтернативы нет, все пропало), или хотя бы показать, что не согласен.

    • Вы меня простите, Юрий, у меня есть непонятки некоторые, не проясните ли их: Где накололи с Европой: понятно - а вот кто наколол вас всех с Европой? Руководство страны, или Европа?(это - раз)
      А два - Вы точно уверены, что ваше подлое и криминальное руководство не захотело подписывать документы из-за того, что оно криминальное и не может жить честно, а не из-за того, что подписав то, что дали на подпись - угробили бы на Украине разом и промышленность и сельское хозяйство - и цены на газ, на прочее задрали бы до небес - как то потребовал Евросоюз? Вопрос - Вы в этом точно уверены?

      • Юрий Лях Читатель 13 декабря 2013 в 21:22 отредактирован 13 декабря 2013 в 21:23

        Игорь Вадимов, "кто наколол нас всех.." - я написал- "на протяжении почти двух лет правительство всячески утверждало, что страна туда двигается, при этом ничего не делая по устранению негативных сторон взаимодействия с ЕС, по установлению нормальных экономических (!!!) отношений с ТС."
        А Ваш второй вопрос - такие же рассуждения в юго-восточных регионах. И об этом тоже написал, что реальные условия для вступления в ассоциацию - откровенно никудышные, но с этим нужно было работать раньше, тем более материалов об Эстонии и Болгарии с их негативным опытом хватает. А есть ли у Вас уверенность, что и через 10 лет нынешнее правительство палец о палец ударит, чтоб, таки, условия стали приемлемыми, тем более, если и так доят страну, как тощую корову. Тут затрагиваются и личные интересы (борьба с коррупцией, выборы, реформа юриспруденции). Нужно четко понимать, откуда у Европы требования к повышению пенсионного возраста(больше средней продолжительности), и требование повышения для населения стоимости услуг ЖКХ, и снятие льгот, и заморозка ЗП - они заботятся о возврате наших долгов. И тут огромное поле деятельности для политиков-спецов, которыми, увы, совершенно не является нынешнее руководство. Лично меня сейчас напрягают слухи, что Китаю отдаются в аренду часть Крымской и Херсонской областей, под Харьковом (миллионник) организуется биологическая лаборатория (уже США), где будут штаммы самых страшных болячек, включая чуму. И не покидают мысли, что без хороших откатов не обошлось - уже этой зимой снова наши суперскоростные поезда Хюндай снова останавливаются из-за неисправностей - попробуйте меня убедить, что все решения принимались на хорошем профессиональном уровне и без откатов, когда аналогичный поезд производят в Украине, да и Шкода - без проблем. А когда под Киевом обнаруживается частный газопровод (как помню - 13км), учет газа которого выведен на диспетчерский пункт, но ни в одой документации он не упомянут и упоминать о нем сотрудникам не рекомендуют. А когда за гос. счет ведется разведка газа, ставится вышка и тут подъезжают вооруженные ребята, показывают бумаги и говорят, что вышка теперь их собственность (на секундочку напомню, что, согласно 13 ст. Конституции "..природные ресурсы.. являются объектами права собственности Украинского народа"). А отдача на разработку шельфа Shell и др. компаниям под 50-70% добытого газа, когда в стране есть (была) своя компания. Повседневно - к берегу моря/речки сейчас и не подойти - огорожено частными владениями. Или вот пример - http://interfax.com.ua/news/general/171091.html. Перечислять можно много и со ссылками, но чего, там, перечислять, если мы - на завод/в_шахту ->домой->пиво->спать: мы работаем, а они, видите ли, на майдане бездельничают. Или, как показали вчера по телеку бабку, почему она против майдана: они с запада придут и нас постреляют....
        В общем, у меня получился ком фактов/эмоций/слухов, но хочется чтоб это скатывание прекратилось и что-то изменилось.

        • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 13 декабря 2013 в 22:05 отредактирован 13 декабря 2013 в 22:06

          Да - еще чуть-чуть. В чем-то убеждать Вас я и не собираюсь. Живите, как хотите. Хотите - бунтуйте. Хотите - устраивайте у себя революции.
          Мне очень жаль, к слову, что у вас на Украине такое глупое телевидение.
          По мне - так лучше, если вы пристанете к ЕС (если вы пристанете к нам - вы нам это долго-долго не простите).
          Вот раскроете вы свою западную границу для их товаров, закроете те ваши заводы, что не по евростандарту работают, получите квоту на продажу зерна на запад - и будьте вы счастливы.

          • Игорь Вадимов, это абсолютно нормальный подход-'живите как хотите', но появляются большие вопросы к вашему 'умному'телевидению, показывающему все события на майдане под определённым углом, часто искажая смысл и обманывая ( насчёт пьяных погромов,например). Для чего это делается, чтоб показать, какие там дураки, а мы умные? Эта статья и попыталась непредвзято дать какое-то понятие о непростых событиях. А какие границы и на каких условиях открывать-сложный вопрос и не только в экономической плоскости.

            • Юрий Лях, а более всего - Игорь Вадимов, Вячеслав Старостин, Евгения Комарова, ваша переписка к статье имеет мало отношения. Обсуждать российскую политику, методы и приемы пропаганды через ТВ и Китай, конечно, - ступайте в личный блог.

              Оценка статьи: 5

          • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 13 декабря 2013 в 22:53 отредактирован 13 декабря 2013 в 22:54

            Игорь Вадимов, было бы очень неплохо, если Украина присоединится к ЕС... Баба с возу - кобыле легче?

            Уже злобненький анекдот гуляет по миру: В случае присоединения к ЕС Украина будет подворовывать российский газ у Германии.

            • Вячеслав Старостин, "злобненький анекдот" и вообще цунами ненависти и презрения к Украине и украинцам и злорадства по поводу её трудностей гуляют по русскоязычному миру. Согласно данным Левада-Центра, около 60% опрошенных россиян не считают Украину "другой страной", а около 30% опрошенных и вовсе уверены в том, что Восточная Украина и Крым - исконно русские территории и должны принадлежать России, их надо вернуть, если потребуется, и военным путём...Вот от такого к себе отношения украинцы и хотят куда подальше...

              • Евгения Комарова, почему-то вспомнилась Великая американская депрессия. Может быть не к месту, но вспомнилась.

                Американцы не поперлись к кому-нибудь под крылышко в те времена. Гордые американцы и крепкие духом. Естественно, добились своего. Честь им и хвала!

                Про Россию есть, что сказать, но промолчу - неуместно... Китай еще не очень давно - дыра дырой казался. А сейчас?.. Припеваючи смотрит в будущее - почти все технологии у него. Тоже не лез Китай в союзы какие-нибудь, а распахнул ворота. К ним и попёрли.

                Украине трудно, но какие настроения?.. Разные, конечно. Но полным-полно желающих под бок Европе улечься - денег подкинут - страдальцы ведь в борьбе за демократию.

                • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 14 декабря 2013 в 02:46 отредактирован 14 декабря 2013 в 02:48

                  Вячеслав Старостин, а давайте не будем сравнивать тёплое с мягким?
                  США во времена Великой депрессии совершенно не к кому было "переться под крылышко", даже если бы им этого очень захотелось, и Вы это знаете не хуже меня. Но для красного словца, как известно...
                  Китайское экономическое чудо стоит на трёх китах, и западные инвестиции, открытость экономики - только один из них. Второй и третий киты куда как менее симпатичны, ибо это - нещадная, жесточайшая эксплуатация собственного населения и столь же нещадное воровство технологий. Я надеюсь, Вы в курсе, что в Китае необоснованно низкая оплата труда, практически отсутствуют какие бы то ни было социальные пакеты : там платное образование (в том числе и школьное), платная медицина, нет ни пенсий, ни отпусков по уходу за ребёнком, ни пособий по безработице или инвалидности. Увольняют работников там не то что с сегодня на завтра, а просто в течение 10 минут, без всяких объяснений и тем более без выходного пособия. В рабочее время регламентированы даже походы в туалет, и слишком частое, с точки зрения начальства, их посещение может стать причиной увольнения. О многих других "болевых точках" Китая здесь говорить просто не будем...Добавлю только, что скорость роста китайской экономики падает с каждым годом...
                  В Украине среди трудящегося люда нет никакого желания "улечься под бок Европе", зато есть большое желание получать за свой труд более адекватную оплату, жить в соответствии с законодательством, а не с желанием левой ноги госчиновников, приструнить коррупцию...
                  А самое большое желание народа Украины состоит в сохранении чувства собственного достоинства - что абсолютно невозможно ни для одного более слабого, чем Россия, государства в союзе с нынешней Россией...Да, собственно, и никогда не было возможно - имперский менталитет, однако...

                  • Евгения Комарова, теперь понимаю, почему тяжко живется всем странам "третьего" мира - Россия всех гнобит. Имперский менталитет, однако...

                    Сохранить чувство собственного достоинства - это объявить войну и быстренько сдаться в плен сильному противнику?..

                    Примечательно, что основные "аргументы" протестующих - эмоции, чувство обиды, ущемленное самолюбие... Очень похоже на сопливых детишек, ноющих без конца от отсутствия ежеминутных поглаживаний по голове. Ни одного взрослого экономического аргумента - только нытье обиженного наемного работника "мало денег дают"

                    Что экспортирует Украина в Европу?.. Или в Америку?.. Или в ужасный Китай?..

        • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 13 декабря 2013 в 21:31 отредактирован 13 декабря 2013 в 22:00

          Юрий Лях, я попробую перефразировать Ваш ответ покороче (мне ведь достаточно было ответить "да" или "нет")
          Итак - правильно ли я понял Ваш ответ на 1й вопрос?: с договором с Евросоюзом Вас накололо подлое криминальное руководство, Европа - ни при чем.
          Правильно ли я понял Ваш ответ на второй вопрос: подлое и криминальное руководство Украины вовсе не боится за крах Украины в случае, если бы Украина открыла границы для западных товаров и закрыла все производства, не соответствующие евростандартам (т.е. все заводы Украины) - они боятся, что вскроются их делишки.
          Я понял Вас правильно (не пишите килобайты о продажности вашей власти, ответьте просто - "да" или "нет")?

          • Игорь Вадимов, 'правильно ли я понял.....' - тяжело общаться,если перекручивают смысл, даже подробное многократное объяснение с разных сторон не помогает. ПОНЯЛИ НЕ ПРАВИЛЬНО.читать дальше →

            Относительно майдана-не нужно путать причину с поводом.

          • Игорь Вадимов, вы статью не читали) люди вышли бороться сейчас не за евросоюз, по большому счету. у нас не готовы принять те стандарты насилия, которые предлагает нынешняя власть. если можно бить студентов, значит, можно и других. народу не нравится такая идея.
            а ЕС... нет возможности - нечего было обещать.

            • Елена Белинская, да читал я статью, читал. Как ее написали - так сразу же и прочитал.
              Но если Кличко со товарищи (простите, боюсь ошибиться с фамилиями остальных) выступают со сцены с надписью "ЗА ЕВРОПЕЙСКИЙ ВЫБОР" - это же что-нибудь да значит? Или нет?

              • Игорь Вадимов, а вы уверены, что движуху возглавляют они? скандируют люди: "Банду геть!", "Зека геть!"... а не "Нам в ЕС" или чего-то подобное.

                • Елена Белинская, в Одессе говорят - "кто девушку ужинает, тот ее и танцует".
                  Но если люди на Майдане и впрямь не за то, чтобы обнищать, а против Януковича - то это хорошо.
                  А вот если они все же против Януковича из-за того, что он не пустил их по миру с протянутой рукой, подписав ассоциацию с ЕС - это совсем другое дело.
                  Я, кстати, где-то прочитал, что Турция празднует полувековой юбилей подписания такого соглашения. А ЕС ее еще не взяли.
                  ...а, кстати - почему там флаги ЕС и надписи "за ЕС" - если они там все против этого?

  • Американский антрополог - практик революционного движения?

    Может, речь шла о неравнодушии к чему то иному, чем к политике?

  • теоретикам

    Оценка статьи: 5

  • Комментарий скрыт
  • Вот она и первая майдановская победа "глазами украинцев". Свободовцы снесли памятник Ленину на бульваре Шевченко в Киеве. Во всяком случае так сообщают СМИ. Ну конечно, это ж он виноват, что Тягнибок не у руля власти.

    Оценка статьи: 5

    • Валерий Сатокин, памятник "автору" октябрьского переворота давно пора было убрать с Бибиковского бульвара...
      А Тягнибок никогда не будет у руля власти - за него голосуют от силы 5-8% населения. Партия является парламентской, значит, её программа не противоречит Конституции Украины даже по мнению Януковича...

      • Евгения Комарова, убрать-то может и следовало, только отчего же не в законном порядке, а вот так под шумок майдана? Это очевидно указывает на возможность и других "неаккуратных" действий со стороны неадекватных националистов.
        А пока никто голосовать и не собирается, можно ведь пробраться к рулю и опершись на майдан. Хотя нет. Две другие головы змея оппозиции не дозволят, ибо сами жаждут того же.

        Оценка статьи: 5

        • Валерий Сатокин, вот вы сами всё и объяснили...Не будет в Украине у власти Тягнибок, не будет...Но и Янукович, я надеюсь, тоже не будет. Он попросту оказался совершенно никудышним политиком и управленцем...

          • Комментарий скрыт
            • Комментарий скрыт
              • Комментарий скрыт
                • Сергей Волик, смешно и круто в одном флаконе. Отдаёт юношеским экстремом, чтоб сильно не обидеть. Мой прогноз: всё устаканится с наступлением холодов, все останутся довольные и на своих местах. Ну, помайданили, типа на Болотной площади, но сколько же можно гнать охлократическую пургу?

                  • Сергей Дмитриев, принципиальная ошибка -- путать Украину и Россию, а особенно путать Майдан с Болотной. Украинцы другие. От вас этого не видать, из Москвы тоже бревно в глазу мешает. Приезжайте, убедитесь лично. Те русские журналисты и блоггеры, которые приехали сюда и постояли на Майдане -- позитивно шокированы и все повторяют "Украинцы и русские разные! Теперь мы это видим!"

                    Оценка статьи: 5

                    • Ксения Печий, "лицом к лицу лица не увидать,// большое видится на расстоянии". Меня забавляет эта спекуляция на удалённости и на отсутствии на месте событий. Вот русские журналюги-блоггеры поотирались на Майдане и прозрели: такие разные У и Р, аж жуть.

                      Делами надо больше заниматься, работать, сотрудничать, а не майданить по каждому ЧП.

                      • Сергей Дмитриев, "Делами надо больше заниматься, работать, сотрудничать, а не майданить по каждому ЧП." ???
                        Меня опять гложет искушение сманипулировать фактором удалённости, ах... Но... я же "добрый фей".
                        Сергей, а вам не кажется (предлагаю поразмыслить, отбросив солидарность с страной рождения), как человек, проживающий в свободной стране, разве Украина не терпела долго того, что в Америке вообще считается преступлением? Люди вышли на майдан уже от крайности. Я уже где-то в комментариях приводила цитату человека, который пытался объяснить на примере Обамы события в Украине.

                        Оценка статьи: 5

                        • Ксения Печий, здесь своих преступлений и покруче без дефицита. Не знаю, чего такого терпела Украина до того и после? Как-то не верится во все эти страшилки.

                          • Сергей Дмитриев, что я могу вам сказать? Перефразирую профессора Преображенского -- не читайте новостей об Украине. Вообще. Сотрите этот файл и не волнуйтесь даром. Если вы верите, что в Украине всё было шоколадно, безоблачно и сытно, а сейчас народ с жиру бесится, то... Мне жаль. Я разочарована. Я очень хорошо о вас думала. Я вас уважала. А сейчас мне надо пережить мой крах иллюзий... Очень жаль. Как могут люди быть такими неинформированными? Уникально, уникально... Аплодисменты Путину, и правда длинные руки у чувака, какая качественная пропаганда. Снимаю шляпу. Скорблю о своих развеянных хороших впечатлениях. Прощайте.

                            Оценка статьи: 5

                  • Елена Белинская Елена Белинская Дебютант 9 декабря 2013 в 00:43 отредактирован 9 декабря 2013 в 01:08

                    Сергей Дмитриев, сейчас по соцопросам процент украинцев, которые хотят выехать, вырос до 91%. не у всех получится, но если исход будет таким, как вы считаете нормальным, то даже та потеря работоспособного населения, которая будет (а если Янукович будет тащить Украину к РФ, сама стану на лыжи, так что понимаю, что социологи в данном случае не лгут), на своем месте останутся далеко не все.

                    • Елена Белинская, никуда тащить Украину не надо: ни в РФ, ни в СЕ. Она должна с выгодой "сосать двух маток". Молдаване говорят "фрате ку фрате, брынза ку бань." (Брат братом, а брынза за деньги). Дело не в лично Януковиче. Ну, даже конституционно выберут Ющ-2? Так уж всё улучшится, не будет корруМпции и произвола? С РФ организовать совместные предприятия проще по знакомым связям. Почему так туго продвигается совместное производство пассажирских самолётов? Каков уровень товарооборота Украины с РФ и ЕС? Я начитался убедительной статьи на эту тему, с полным раскладом фишек.

                      • Сергей Дмитриев, Трудно договариваться, про пассажирские самолеты: читать дальше →

            • Сергей Волик, я не политик и не экономист, а вы не парламентарий, чтобы требовать от меня политическую или экономическую программу. Ведь и я у вас могу потребовать то же самое...
              А уж вещать от имени украинцев ("мы рассмотрим", "мы примем"...) вас и вовсе никто не уполномочивал...

  • Комментарий скрыт
    • вася пупкин, разница между 127-м местом России и 144-м - Украины составляет 3 пункта : 28 пунктов России против 25-ти Украины...Вы всерьёз полагаете это существенной разницей в пользу авторитарной "вертикальновластной" России?

      • Комментарий скрыт
        • вася пупкин, коррупция - типичная и хроническая болезнь слабых экономик и неэффективных режимов. Нельзя сначала побороть коррупцию, а потом начинать менять режим и строить экономику. Возможен только обратный порядок : сначала сменить режим, потом начать строить экономику и попутно бороться с коррупцией.

          • Комментарий скрыт
            • вася пупкин, верно! Только уровень её весьма различен - о чём и свидетельствует индекс Transparency International...

              • Комментарий скрыт
                • вася пупкин, ну, вывод - мы коррупцию чувствует на своей шкуре. а для кого-то она - явление в книжке. кто бунтовать пойдет?

                  • Комментарий скрыт
                    • вася пупкин, знаете, вот вы же от России, я так чувствую, не отворачиваетесь из-за Жириновского? воспринимайте и этих товарищей с перегибами как клоунов)
                      но ВЕЗДЕ есть много хороших людей. не ограничивайте себя, откройте глаза. у меня брат в Запорожье, сестра во Львове. они от этого не перестают быть близкими. а вы паникуете...

                      • Комментарий скрыт
                        • вася пупкин, жириновский тоже при власти! его тоже выдвинули! за него кто-то голосовал! и он выражает чьи-то интересы. разницы - никакой. ненавидьте и Россию. у нее есть Жириновский. или простите Западной их охламонов.

                          • Елена Белинская, у Росии не только Жириновский, богата "чудаками" земля русская. А нацисты там вообще расовые... Так что и правда -- чья бы корова мычала...

                            Оценка статьи: 5

                            • Комментарий скрыт
                              • вася пупкин, а что, слабо признать, что у вас нацисты и расисты есть? Даже если скажете, что нет, по форумам прямо пестрят комментарии "нежные" о хохлах, о пиндосах, о чёрножопых. Сайты никто не закрывает. Или по вашей версии всё плохое только в Украине водится? Ну и частично в других странах, не в вашей? Вы лично вообще способны видеть свои собственные недостатки и проляпы в стране, чтобы знать, над чем стоит работать? Или комплекс непогрешимости имеет место быть?

                                Оценка статьи: 5

    • Комментарий скрыт
      • Александр Ягольник Александр Ягольник Профессионал 8 декабря 2013 в 18:07 отредактирован 8 декабря 2013 в 19:31

        Сергей Волик,
        Вы удивитесь, но то, что происходит у Вас сейчас, мы уже прошли в 90-е.
        Война Вас только миновала. А так один в один. И шахтеры у нас перед Кремлем касками стучали. И президента парламент импичментом пугал. И СМИ зубоскалили без страха.
        Правда, зарплату месяцами не платили, заводы закрывали, пенсионеры вымирали.
        Каждый считает свой путь уникальным, а себя гениальным. А тех, кто пытается уберечь от ошибок, навязчивой нянькой, а то и врагом.
        Всё, увы, было. Всё повторяется. Правда, Россия один раз наступила на грабли "уличной демократии" и больше не хочет. А Украина пляшет на них гопака.

        • Александр Ягольник, так у России свой путь, у Украины свой. А у тех же питерцев такие разные "прогнозы", один ваш земляк вообще о нас с презрением отзывается, одержим имперскими страстями, часом я сомневаюсь что он коренной петербуржанин. Другой наоборот поддерживает, верит, что демократия после Украины наступит и в России. Человек с твёрдой жизненной позицией и без страха.

          Оценка статьи: 5

          • Ксения Печий, Вы должны помнить листовки 1991 года перед референдумом, когда с цифрами убеждали украинцев, что Украина кормит весь Союз. А стоит ей выйти из Союза, и станет она богатейшей и ведущей европейской державой.
            Поверили? Поверили. 22 года прошло. До сих пор верите, что сорока принесет на хвосте. Уже большая часть промышленности, гражданский водный транспорт, да и военные корабли - всё пущено на металлолом. А вы всё верите.
            Помните строчки гимна про росу и врагов? Тоже, верите, что испаряться сами по себе? Если бы хоть на одном майдане хоть один человек сказал реальную программу выхода из затяжного кризиса, я бы сам поехал и встал на такой майдан. Но ведь пока одна программа - "Геть!"

            С сожалением признаю, что и наши оппы такие же. Пустые балаболки с алчными глазами. Политика - искусство возможного. Подумайте сами, что возможно на майдане? Только честно. До конца.

            • Александр Ягольник, в 91-ом я была школьницей. Поэтому листовки не помню. И во что я верю -- это такое глубокое и сакральное, что выносить на люди не буду. Моё отношение к (как вы там говорите?) "оппам" -- боле чем прохладное. А вот то, что я вижу на майдане -- это истинное чудо! Рост национального самоознания людей, сотрудничество, координация, сухой закон, взаимовыручка и много других прекрасных качеств! Я вижу истинный героизм! Никто не ждёт "доброго царя", более того -- этот майдан против царей и диктатуры. Я вижу не просто европейское мышление (подкреплённое действиями) у людей, я вижу даже надевропейское мышление! Я вижу очень умных, позитивных, креативных людей, которыедействуют без указки сверху. И даже не поднимают тему, кому какой политик больше нравится -- чтобы не ссорится. Он не за кого-то, они за Украину! С одной стороны жаль, что многим этого не понять. С другой стороны -- это настоящие архитекторы будущего, им некогда озираться, что подумают "другие", трусам там не место, жлобам тоже. Я верю в мой народ. Самый лучший, кстати, народ! Становлюсь на колени и снимаю шляпу перед луганчанами и донецкими, те, кто там заявляет свою позицию, это люди из металла! За одного такого донецкого можно смело дать десять львовян! Вам нас не понять!

              Оценка статьи: 5

              • Ксения Печий,
                думаете, в 1917 не было таких "юношей со взглядом горящим"?
                Если вам надоели обои и плитка в квартире, Вы решительно всё обдерете и обобьёте? А от том, где купить материалы и кто будет вывозить мусор и клеить новые обои, подумаете потом?
                У большевиков был план. Была теория. У Вас что есть, кроме благородного "геть"?
                С другой стороны на 100% уверен, у тех, кто подогрел и вывел благородную молодежь, план есть.

                • Александр Ягольник, украинцам надоели не обои и плитка, а сама планировка квартиры...А сменить планировку без ломки нереально...

                  • Евгения Комарова,
                    а новый план квартиры есть? Или "мы мир насилия разрушим, до основания, а затем..."?

                    • Александр Ягольник, лично у меня - нет, потому что я не политик и не экономист. В меру своих способностей осмелюсь предположить, что новому правительству придётся (как приходится это делать греческому или испанскому правительству) принимать непопулярные меры по оздоровлению экономики, и всё зависит от степени народного доверия этому правительству. На примерах той же Греции и Испании можно наблюдать различные варианты решения проблемы : в то время как греки продолжают бунтовать, не желая лишаться незаработанного сладкого, испанцы потихоньку, затянув пояса, выбираются из катастрофической ситуации, хотя, конечно, и бурчат недовольно, и до благополучного исхода ещё далеко, но свет в конце туннеля для Испании всё же виден - в отличие от Греции...

                • Александр Ягольник, большевики -- стрёмный пример Судя по результату... Ну то такое, темка для иначих статей.

                  Оценка статьи: 5

                  • Ксения Печий,
                    большевиков проплатила Германия. И своих целей добилась. Одного военного противника свалила. На будущее России немцам было наплевать. Думаете, в Майдане нет "денег Меркель"? Они были бы идиотами, если бы не вложились.
                    Вот уже наш Южный поток гнобят. Чтобы РФ не сильно выступала на украинском фронте. И мы послушны. Только устно, только информационно, "но любой выбор украинского народа признаем". А то Олимпиаду байкотируют, как в 80-м. И вентиль на Балканах прикроют. Ужас!

                    Поверьте, мне есть что терять и кого терять на Украине. Мне также противны ваши воры в законе. Но не думайте, что романтикам дадут воспользоваться плодами революции. Схавают Неньку и не поперхнуться. И Янукович ангелом покажется.

                    • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 8 декабря 2013 в 22:17 отредактирован 8 декабря 2013 в 22:17

                      Александр Ягольник, как человек из Германии, уверяю вас, что никаких "денег Меркель" в Украине нет - их и на Грецию-то уже не хотят давать.
                      И не повторяйте оскорбительные для народа бывшей Российской империи байки о том, что большевиков-де проплатили враги России. Если такая горстка "купленных" смогла повернуть такой многочисленный народ на свою сторону (ведь всё решил вовсе не октябрьский переворот в Питере, а последовавшая за ним Гражданская война, в которой на стороне большевиков принимали участие уже миллионы), то чего стоит такой народ и из кого он состоит?
                      А избавиться от российской "газовой иглы" - давнее и совершенно объяснимое стремление Европы. Быть зависимым от наглого и беспардонного монополиста Газпрома не хочется никому. Сколько уже было судов по поводу переплат за российский газ! И все они, заметьте, были Газпромом проиграны, и он вынужден был возвращать своим объегоренным покупателям немаленькие суммы. Как гражданка Германии и как уроженка Украины я просто счастлива, что непомерные аппетиты Газпрома удастся хоть немного умерить! И это ещё не вечер : на подходе иранские нефть и газ, которые поступят на рынок после снятия санкций с Ирана! То-то придётся российскому монополисту призадуматься...

                      • Евгения Комарова,
                        увы, Россия давно не рассчитывает на восточного соседа. Все предприятия Украины, которые так или иначе могли повлиять на экономику России, имеют дубли в Россие. Закроем завтра границы - плохо будет Украине. Россия уже готова. А на газ покупатели в очередь стоят. Те же немцы.

                        Что касается Ирана... Вы не задумывались, почему Армения так резко переметнулась в ТС? Зачем России терять на этой политической сделке миллиарды? Поищите в интернете "Иран ТС".

                        • Александр Ягольник, не стоят покупатели в очереди на газ - напротив, изо всех сил стараются либо снизить потребление российского газа (Европа), либо купить его по дешёвке (Китай).
                          Насчёт вступления Ирана в ТС я почитала - только не российские проправительственные СМИ, разумеется. Это пока что путинских "планов громадьё", не более того. Российский фюрер явно наслаждается манией величия - вполне аналогично печально известному германскому. Как бы аналогия не дошла до своего логического конца...

              • Ксения Печий, я искренне рад за Ваш позитив. То, что во всё сказанное верите - это здорово. Но остается один важный вопрос - дальше что? Ну Вы молодец, другие тоже молодцы, все за Украину, а в результате что?

                Оценка статьи: 5

                • Валерий Сатокин, я не Кассандра и не Вольф Мессинг. Я просто делаю всё, что могу сделать я. Даже за тех, кто сейчас по норам или равнодушен. Бог им судья.

                  Оценка статьи: 5

                  • Ксения Печий, а я и не призываю Вас гадать и предсказывать. Я, например, твердо уверен, что данный евромайдан ничего положительного для Украины не принесет и не мог принести, поскольку для таких изменений нет никаких исторических предпосылок, но это уже другая тема.
                    А для чего Вы делаете сейчас всё, что можете, даже за тех, кто Вас не уполномочивал выступать от их имени? Я не имею в виду общую риторику: ради лучшей жизни будущих поколений Украины и т.п., а сколько-нибудь конкретную цель, ради которой Вы и Ваши друзья вышли протестовать. Так, голословно и пафосно, в свое время и Ющ заявлял, что он работает для будущего Украины, но его никто не понимает. Так в чем же Ваш архитектурный проект? Во имя чего ломаются копья?

                    Оценка статьи: 5

  • Комментарий удален
  • Комментарий скрыт
  • Комментарий скрыт
    • Светлана Гончаренко,
      ""пламенных революционеров" покупают как оптовую партию одноразовых предметов иностранные спонсоры..." - похоже, ваше СМИ прекрасно промывает вам мозги, и, похоже, очень профессионально.
      "расписывается поддатая толпа на улице" - извините, это ваше СМИ так преподносит инфу? Вам же участники сказали, что на майдане - сухой закон и "поддатых" отправляют подальше. А Вам хочется верить, что на майдане - только самое плохое??
      ".. которой вы не к месту тычете в нос нам, русскоязычным" - русскоязычность - не недостаток, как пытаются некоторые представить, но государственный язык , все-таки, неплохо знать - берите пример с той же России.

    • Светлана Гончаренко, я думаю, стоило бы провести референдум... а еще лучше - остаться вне блоков и заниматься СВОИМИ проблемами. это - мое личное мнение.
      но я понимаю, что нынешняя власть сделает все возможное, чтобы проблемы решались не наши, а ее.
      кстати, когда я говорю о власти, я имею ввиду не всех, кто работает в тех структурах. там тоже хватает трудяг и порядочных людей, но их ровным счетом столько держат, чтобы страна не пошла на дно.
      и я уважаю тех, кто, несмотря ни на что, не убежал, а в эти сложные дни ходит на работу. такие есть.

      • Комментарий скрыт
        • Маргарита Ромашкина, к сожалению, географическое расположение и геополитическая знАчимость Украины дл обоих мощных соседей - России и Евросоюза, а также слабость экономики не позволяют Украине оставаться вне блоков. Впрочем, соглашение об ассоциации с ЕС ещё далеко не означает вступление страны в эту организацию. Такие договора об ассоциации с ЕС уже давно подписаны, например, Турцией, Египтом и рядом других, совсем не европейских, стран. Из них только Турция действительно стремится в ЕС, но её туда пока не принимают по политическим мотивам.

        • Маргарита Ромашкина, есть много нюансов. например, сельхозтехника... ЕЕ И СЕЙЧАС В ЕС ПОКУПАЮТ, потому что лучше. рухнет ли горнодобывающая промышленность - вопрос, потому что не только на машиностроение используется руда.
          цены в ЕС другие, но и зарплаты - тоже!
          говорят, стандарт в ЕС такие, что наша продукция не нужна там. а в Новомиргороде два пищевых предприятия на туды ориентированы. как сказал один директор, в России 160 млн, а в ЕС - около 500, и все кушать хотят! и границу, блин, никто не перекрывает!
          ЕС для многих - способ принять нужные для нормальной жизнедеятельности общества законы и заставить выполнять их! вы же понимаете, что тем, кто сидит в Раде пофиг на наши проблемы? а Януковичу - тем более...
          теперь о братьях. у нас все больше людей становятся ориентированы на плотную дружбу с белорусами. белорусы ничем не попрекают, с поездов на границе не снимают, правил игры не меняют. и не меняли. я понимаю, что простые россияне тоже политикой не занимались, они с радостью кушали наши сыры и конфеты и от перекрытия границы ничего не выиграли.
          но империалистические настрои у многих есть... и действия власти многие поддерживают. вот потому и возникают конфликты.
          остается надеяться, что все это временно...

          • Елена Белинская, вот про сыры и конфеты не надо. Украинский производитель в подавляющем большинстве случаев пихает в эту продукцию обильное количество дешевого пальмового масла, мотивируя его безвредностью. Но пользы от него тоже мало. И знаю я об этом не понаслышке. По большому счету на украинских прилавках уже почти нет ни шоколада (конфет в том числе), ни сыров, ни сливочного масла, как давно уже нет майонеза, горчицы, томатной пасты. Этому мы у Европы научились - заполнять прилавки тарой с красивыми этикетками, а что там внутри... Так что вряд ли российский покупатель может радоваться таким товарам.
            А сторонники майдана на волне эмоций ничего не видят и не слышат кроме радостных возгласов: народ восстал!! А что дальше будет... Интересно, как быстро поднимется новый майдан, когда после вступления "В ЕВРОПУ" резко подскочат коммунальные тарифы при сохранении уровня зарплаты (кто и почему ее вдруг поднимать станет?) и, разумеется, пенсий.
            И еще, предположим нужные законы будут приняты, а кто будет в новой Раде их выполнять? Откуда возьмутся "хорошие" руководители страны? Вы как дети, право.

            Оценка статьи: 5

            • Валерий Сатокин, читать дальше →


              "И еще, предположим нужные законы будут приняты, а кто будет в новой Раде их выполнять? Откуда возьмутся "хорошие" руководители страны? Вы как дети, право" - Валерий, ваши конструктивные предложения?

              • Юрий Лях, читать дальше →


                "Валерий, ваши конструктивные предложения?" А я что претендовал на роль идеолога современного протестного движения? Или я не имею права на констатацию фактов? С чего такое требовательное отношение к высказываниям не совпадающим с мнением митингующих? Это как раз к вышедшим на майдан и есть вопросы куда, зачем и с кем

                Оценка статьи: 5

                • Валерий Сатокин, а если вам абсолютно всё равно под кем лежать, на кого горбатиться, какая у вас зарплата (и пенсия), что вы едите, будет Украина европейской страной или сырьевым придатком чужой страны, какое будет будущее у ваших детей и внуков, то к чему эти вопросы? К чему ваша едкая ирония? Или вы кастинг а партию "Пессимистов" проводите?

                  Оценка статьи: 5

                  • Валерий Сатокин Валерий Сатокин Мастер 9 декабря 2013 в 20:01 отредактирован 9 декабря 2013 в 20:28

                    Ксения Печий, я ни под кем не лежу, ни на кого не горбачусь, мои доходы никак не зависят от моего места пребывания и на призрачную государственную пенсию мне плевать. К выбору продуктов питания я отношусь очень внимательно и осторожно. Опыт показывает, что свое настоящее каждое поколение выстраивает самостоятельно, не взирая на пустопорожние лозунги про заботу о будущем своих предшественников.
                    Из Вашего эмоционального всплеска следует, что Вы серьезно полагаете, будто Украину приглашают в Европу, как равноправного партнера. Вы такая умница, не ожидал. Видимо, всё-таки эмоции.
                    И потом, я считаю, что выйти протестовать против чего-то, не зная толком для чего и как, по меньшей мере бесперспективно и опасно.

                    Оценка статьи: 5

                    • Валерий Сатокин, кстати, о продуктах питания...
                      Вы в курсе, что в Украине, например, запрещено использование усилителя вкуса - глютамата натрия - в качестве пищевой добавки?
                      Серьёзные аналитики и политологи говорят, по сути, одно и тоже : что выбор Украины является не экономическим и даже не политическим, а цивилизационным, идеологическим. Для протестующих Россия вообще, а уж путинская - тем более ассоциируются с советским прошлым, с нарушением прав человека, ограничением свободы СМИ, митингов и демонстраций, с авторитарным режимом, стоящим на плечах беспредельшиков-силовиков и таких же беспредельщиков-судей. Европа, напротив, ассоциируется у протестующих с соблюдением прав и свобод личности, с верховенством закона, с демократическим способом правления.

                      • Евгения Комарова, читать дальше →


                        Цивилизованный, идеологический... это все так расплывчато... Без экономической составляющей не может быть решен ни один другой вопрос. Сначала - экономика, а потом уж политика, цивилизация, идеология и прочая начинка. Это лишь внешне создается иной раз впечатление серьезного обратного воздействия. При подробном разборе всё становится на свои места. И нынешний майдан созревал еще во время правления Юща, избрание Януковича только добавило жару, а последние непонятки с ЕС стали искрой. Жаль только пламя прогорает впустую.

                        Оценка статьи: 5

                        • Валерий Сатокин, и как же при таком, как Янукович, экономику строить? В России ведь всё на нефти и газе держится, а Янукович может "строить" только по российскому образцу, причём ещё значительно ухудшенному, да и российских ресурсов у него нет. При имеющейся власти никакой функционирующей экономики в Украине как не было, так и не будет, её полностью реструктурировать надо, что невозможно при существующем политическом раскладе. Неужели вы этого не понимаете? Тогда посмотрите на Северную и Южную Корею. А ведь исходные условия были примерно одинаковы...

    • Светлана Гончаренко, и вы сейчас повторяете чужие слова, а не вашу точку зрения. Точнее -- вам сформировали такую точку зрения, что якобы революция возможна только за деньги, всё продётся и покупается, что украиноязычные ну просто таки непременно с младых ногтей против вас, и вообще -- кругом враги! Не верь, не бойся, не проси! А в это время в другой части Украины вам просто сочувствуют, что у вас ни зарплат, ни доступа к информации, ни ощущения, что же такое свобода выбора...
      И кстати -- ваши тоже есть на майдане Отличные парни!

      Оценка статьи: 5

      • Ксения Печий,
        расскажите, в какой стране на антиправительственном митинге выступали представители власти из других стран? Выступали с поддержкой митингующих, требующих свержения действующего законноизбранного президента? Где такое возможно, кроме как в сегодняшней Украине? И это не вмешательство во внутренние дела? Или кадры с Граужинене - искусный монтаж кремлевских обманщиков?

        И да, успешная революция возможна за большие, очень большие деньги. Пример - 1917 год. Или у вас есть примеры "бесплатных революций в 20-21 веке?

        Что касается доступа к информации. Живой журнал открыт и в Украине, и в России. Кому нужно, найдет достаточно информации от непосредственных участников событий.

        Ах, да, это всё Кремль диктует своим агентам. И про СМС рассылки: "приходите за 100-200 Грн постоять за демократию" - конечно враки. И про нациков на тракторе - измышления ПР.

        Ксения, я очень хочу, чтобы в Украине было свободное, сильное, богатое государство. Но хотения мало. Революция, если начнется, уничтожит вместе с нынешними коррупционерами много невинных жизней. А те, кто останутся живы, возможно, позавидуют мертвым.
        Впрочем, не удивлюсь, когда основные зачинщики найдут политическое убежище и теплые места в ЕС и США.

        Вы к этому готовы?

        • Александр Ягольник, я и не должна готовиться к тому, что кто-то где-то готовит убежище. Я вообще каждый день живу, как последний.

          Оценка статьи: 5

          • Ксения Печий,
            Вы готовы к тому, что "революция, если начнется, уничтожит вместе с нынешними коррупционерами много невинных жизней"?

            • Александр Ягольник, знаете, выбора у нас нету... схавать вот такое избиение на площади - значит, будут жертвы, регулярные. они и сейчас есть, но не на виду. понимаете? если сейчас отступить, значит, режиму можно ВСЕ. вы готовы взять на себя ответственность за последствия?

              • Елена Белинская,
                когда количество погибших с обоих сторон достигнет определенного рубежа, папы погибших мальчиков и девочек достанут стволы. А они в Украине есть в достаточном количестве, чтобы начать кровавую баню.

                Если Янук струсит и всё отдаст без крови, то... а что, собственно то? Досрочные выборы начнутся, чи шо? Но по той же конституции, президент несет ответственность за страну до оглашения результатов выборов. А вы же его в кутузку собрались отправить, не?

                Кто будет заниматься элементарным государственным управлением? Кто будет и как судить и гнать поганой метлой воров из правительства? Вы понимаете, что даже у Пугачева было более четкая программа, чем у молодежи на майдане?

                Или вы поверите трем дядям с трибуны? Мол, мы вам власть отняли, а вы теперь ей пользуйтесь?

                Есть у вас законная злость на власть. Но нет программы её замены. И это очень страшно и для вас и для Украины.

                • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 9 декабря 2013 в 02:32 отредактирован 9 декабря 2013 в 02:32

                  Александр Ягольник, во-первых, пока что нет ни одного погибшего ни с одной стороны.
                  А во-вторых, программа есть, но осуществима она только в присутствии действующего президента, который трусливо прячется от своего народа. Программа эта очень проста : круглый стол властей и оппозиции во главе с действующим президентом и пересмотр как минимум состава правительства и решения об ассоциации с ЕС. Уверена, что, появись президент на первом же майдане, всё уже было бы более или менее улажено - до ближайших президентских выборов.

                • Александр Ягольник, честно? я бы на месте Януковича пожертвовала кабмином сейчас и набрала бы новых министров. даже уточню - не из оппозиционеров)
                  а если бы он утром после разгона пожертвовал министром МВС, вообще Майдана не было бы
                  а сейчас оппа уже делит портфели, а я в них не верю(

  • Вакарчук снял клип с фрагментами из своих віступлений как на Западе, так и на Востоке. У песни есть шанс стать гимном єтого года
    http://www.youtube.com/watch?v=o9hyneGbGoM

    Оценка статьи: 5

  • Комментарий скрыт
    • Фрол Фролкин, вы правы! Донецк и Луганск не только на майдане, они показали недюжинную смелость и выступили у себя! А стоять майданом во Львове, и стоять майданом в Луганске (ну или Донецке) -- это (по-одесски) две большие разницы! Крымчане, правда, осуждают. Но татары поддерживают.

      Оценка статьи: 5

  • Кстати, про стоящих на майдане... куча народу приезжает на выходные, многие протестуют только в вечерне-ночные часы. сказать, почему, или сами догадаетесь?

  • Майдан: как его видят украинцы?

    Майдан: как его видит Старостин из России?.. Вижу несостоятельность власти, раз народ на улицы выходит. Вижу, как очень хочется украинцам жить по-европейски - сытно и беззаботно. В Европе трудящимся денег "дают" много и всё в валюте. И газ российский там дешевле, наверное.

    Вижу как от неспособности народа хоть что-нибудь серьезное сделать для Украины, на Майдан собираются - выговорится вслух (пар выпустить). Потолкутся-потолкутся бок о бок, друг дружке чайку нальют, супчик из дому вынесут, ручки-ножки погреют кому-то... разгромят что-нибудь, стены испоганят, кирпич запустят в толпу чью-нибудь.

    И обязательно - фотку на память. Смотри интернет!.. Смотри любимая Европа, какие мы хорошие. Хотите и у вас Майдан устроим. Запросто.

    • Вячеслав Старостин, да, украинцы хотят жить по-европейски : чтобы соблюдалась законность, суды были независимыми, а коррупция - в рамках неизбежного, чтобы пребывание на посту главы государства не было всего лишь возможностью обогащения для семьи и ближайших друзей этого самого главы...То есть - не хотят жить по-русски. До сих пор украинские власти были беспомощными и воровскими, но не допускали полного беспредела силовиков, не затыкали рот народу и были сменяемыми (пусть даже и меняли при этом шило на швайку...). Любой союз с путинской Россией может нарушить и это непрочное мирное сосуществование народа и властей.
      Имперские амбиции Путина и распространённость имперского мышления среди населения России - ни для кого не секрет. В результате развала СССР россияне потеряли свою империю, а украинцы обрели, наконец, своё собственное государство. За восстановление Союза в соцопросах голосуют преимущественно люди за 40, со средним или средним специальным образованием, работники бюджетных отраслей или пенсонеры. Среди молодёжи до 25-ти лет с высшим или неоконченным высшим образованием таких не более 20%. Так что раздел проходит не столько по географическому (Восток и Юг против Центра и Запада), сколько по возрастному, образовательному и социальному признаку.

      • Комментарий удален
        • Александр Петров, все мы в чем-то виноваты... и все ищем себе оправдания)
          стравливание народов - это попытка государственой агрессии. нет порядка - вот вам внешний враг! вор газа! злостный неплательщик! возмутитель спокойствия! власть таким образом снимает с себя ответственность за недоработки.
          относительно жизни по-русски... у всех народов свои заморочки. и отказываться от личных тараканов никому не хочется.но мир-дружба-жвачка всегда возможны. почеловечно у нас дружить получается, а погосударственно - нет. это тот случай, когда, если любишь - нужно отпустить. и все будет в порядке.

    • Вячеслав Старостин, наши люди ездят на заработки в разные страны, и знают, что дармовых денег нигде не дают. но в то же время имеют возможность сравнивать, где и как живется.
      возникает вопрос - зачем сторить рай где-то, если его можно строить у себя? только оказывается, что мало умения и желания, нужно еще отбашлять нужным людям за право что-то сделать, как правило. о роли милиции, судей, прокуратуры - это отдельный разговор.
      искренне жаль, если вы увидели в украинцах халявщиков - у нас таких немного.

      • Елена Белинская, недавно прочел много интересного про "евротаджиков" - про прибалтов. Тоже спали и видели себя европейцами. И где сейчас Прибалтика?.. На заработках... Точнее - в жопе у Европы.

        Украина хочет зарабатывать сдавая в аренду площади под военные базы америкосам?.. Бывшая житница страны не умеет зарабатывать. Оттого и лезет в Европу - под крылышко работящей Германии.

        А Европа любую страну поддержит - лишь бы в пику России. У Европы нет собственного мнения. Марионетки они.

        • Комментарий скрыт
          • Фрол Фролкин, лично мне очень хочется, чтобы Украина стала по-настоящему самостоятельной и самодостаточной страной. Хочется, чтобы Украина не просилась в Евросоюз, а Европа её упрашивала соединиться с ними. Но Украина еще подумала бы - настолько жить на Украине хорошо.

            И с Россией Украина строила бы взаимоотношения только реально взаимовыгодные.

            Фрол Фролкин, Майдан уводит народ от решения проблем. Ультраправые нацики испоганят всю добрую волю народа. Майдан станет именем нарицательным. Причем негативным.

            Дикие восстания пугают всех. В первую очередь - добропорядочных и законопослушных "коренных" европейцев. Они и так уже по сыты своей толерантностью - мигранты всю плешь проели.

            • Вячеслав Старостин, диким был не майдан, а попытка его разогнать.
              а не вижу ничего негативного в попытке донести до правительства мнение людей

              • Уважаемая, Елена Белинская... Если я надену старую кроличью облезлую шапку, то обязательно буду смешон для других. Причем, для многих... Майдан - это еще взгляд со стороны.

                Настроения митингующих можно понять - сам был на подобных мероприятиях еще в советские времена. Ижевск переименовали в Устинов, потом быстренько переиграли. Шумихи нигде не было - понятное дело, но к мнению народа прислушались.

                Почему послушались?.. Бойкотом пригрозили. И выборы проигнорировать пообещали. Чуть ли не стачку молодежь собиралась устроить.

                Я не призываю к подобным действиям!.. Но если бы начали крушить всё вокруг - сразу же стали бы уголовниками.

                • P.S. Всё замешано на страхе: народ пугает власть, власть - запугивает граждан. Кто страшнее кричит - тот и победит?

                  А кто умнее на Украине: власть или народ?

                  • Вячеслав Старостин, должна быть умнее власть... но пока что на одном уровне))))

                    • Елена Белинская, в любом случае - это люди. На Украине живет очень умный и красивый народ... От всей души желаю украинцам стать образцом для хорошего подражания в решении своих задач и заморочек.

                      Конечно, плохо представляю Майдан в виде фестиваля народного творчества. Но, если будут реальные результаты после этого, получите головную боль - привыкните только таким образом решать вопросы. Проецирую на семью: мамка истерикой всех достала - в доме тишина и видимость порядка (боятся истерики мамки)... Нормально это?

                      • Вячеслав Старостин, понимаете, никто не идет на майдан от большой радости, чтобы померзнуть недельку. у всех на самом деле свои дела. так что "мамка" без серьезных причин истерику катать не будет.
                        но если батя пропивает все и семью вокруг дома гоняет, а мамка сидит, штудирует валяевщину и ей на детей пофиг - ситуация тоже нездравая.

                        • Елена Белинская, вам, украинцам, виднее... Сумеете ли противостоять провокаторам?.. Сумеете ли в суматохе отделить мух от котлет?.. Любые ошибки хороши собственными шишками на лбу.

                          • Вячеслав Старостин, провокаторы и кукловоды очень серьезные.
                            и мне действительно страшно, что такие люди существуют.
                            майдан был спровоцирован разгоном студентов, но если бы президент сообразил сутреца провести силовикам репрессии, ннарод бы вышел не на майдан, а поорать на митингах на денек, собрать средства пострадавшим - не более.
                            сейчас сиуация идиотская - отступать никто не хочет, украинцы боятся репрессий, власть боится за свои задницы. как вырулить красиво - трудно представить. стоило бы сделать по шагу назад и привлечь хороших политтехнологов.

                            • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 8 декабря 2013 в 13:15 отредактирован 8 декабря 2013 в 13:16

                              Елена Белинская, вариант есть. Его предложили три бывших президента Украины и поддержал Петро Порошенко. Вариант этот - круглый стол переговоров власти и оппозиции. Но для этого нужно, для начала, чтобы президент вернулся, наконец, в возглавляемую им (по крайней мере, законно и номинально) страну...

  • Комментарий скрыт
  • Ах жаль не найду сейчас того поста в ЖЖ, где украинец пытается объяснить своему американскому другу события в Украине.
    "Представь, что Обама победил где-то 50/50, хотя чикагские делали вбросы левых бланков и вообще мухлевали в двух штатах. Но люди подумали, ладно уже, мы то контролировать будем. И тут за три года он начинает чудить, Белый дом приватизировал, унитаз золотой там поставил, малый и средний бизнес раком поставил, а Майкрософт и ещё одну крупную компанию отжал своим сыновьям. И вот тогда народ вышел на улицы! Сюр? А в Украине это реальность!"
    Где-то так в свободном пересказе.

    Оценка статьи: 5

  • Как дебютанту "5", хотя вопрос слишком неоднозначный, чтобы его можно было определить в маленькой статье. Кстати, слово "майдан" имеет место быть и в русском языке. Что касается сути нынешнего майдана, то это какой-то доисторический способ решения проблем. Прошлый раз на безумстве народа неплохо нажился Ющ. Теперь трехглавый змей оппозиции пытается поиметь выгоду для себя. Только вот полного ладу средь них нет, ибо каждому хотелось бы добраться до главной властной кормушки единолично. Да и добрая половина среди находящихся в эпицентре "революции" прибыли из провинции за денежку, как это не прискорбно для "идейных майданистов". Например, моей довольно аполитичной сестре (40 лет от роду) из города Синельниково Днепропетровской обл. предлагали за 200 грн. в день и оплаченное купейное место туда-сюда двинуть на майадан в Киев. Вот только она не поняла до конца представители каких сил это были. Судя по всему всё же оппозиция.
    А для решения глобальных для державы вопросов существует референдум, а не странноватое майдановское вече.

    Оценка статьи: 5

    • Валерий Сатокин, "Прошлый раз на безумстве народа неплохо нажился Ющ." - охренеть!!! Отстаивание своего претендента, против всех подтасовок при пересчете голосов и пр - это "безумство народа"!!. А какой он, "умный народ"? Умный пингвин робко прячет тело жирное в утесах? Оно понятно, что свою нерешительность, назовем так, проще всего объяснить отсутствием_подходящих_условий/нет_достойного_кандидата и т.д. Только за время поиска таковых продолжает править все тот же самый "гарант" и иже с ним.
      И про "покупку душ". Он, наверняка, есть с обеих сторон, но, если это болото вынести за скобки - сколько добровольцев останется с той и другой стороны? Думаю, со стороны нынешней власти - никто не останется. А со стороны оппозиции идейных людей, пришедших на майдан по внутреннему зову, несравненно больше.

      • Юрий Лях, ну во-первых, у тех, кто изначально самостоятельно вышел на майдан никакой идеи не было. Они вышли не "за" что-то, а "против" отсрочки подписания соглашения с ЕС. Оппозиция подтянулась опосля, а идея у них одна - добраться до главной властной кормушки. Ради этого они готовы поддерживать любые народные волнения. И Янукович стал президентом в первую очередь потому, что каждый верховод от оппозиции мнил себя на этом посту, отбирая голоса друг у дружки. И сейчас они откровенно паразитируют на подъеме народных масс, надеясь свалить "нынешнего", втайне видя именно себя "будущим". Только вот беда, что желающих поживиться, как минимум, трое.
        А в прошлый раз майдан помог Ющу, вернее "Дуэту". И я там был, и видел восторженные лица людей, особенно, молодых. Но червь сомнения меня не подвел, о чем я еще в то время говорил окружающим. Никаких своих идейных обещаний майдану Ющ не выполнил. Более того, оказался тихим лживым подлецом и предателем. Это называется победа того МАЙДАНА?!
        А что может принести нынешний майдан? Вы правда полагаете, что правление кого-либо из нынешних оппозиционеров может оказаться полезным для народа Украины? Такой безоглядный оптимизм как раз и сродни безумству. Естественно, это мое личное мнение, без претензий и желания кого-нибудь обидеть.
        "Безумство храбрых вот мудрость жизни!" Это хорошо лишь тогда, когда оно (безумство) хорошо подготовлено. Я достаточно много в своей жизни набил шишаков сражаясь за лучшую жизнь. И, видимо это возрастное , разочаровался в возможностях достижения положительных изменений в ближайшей перспективе.

        Оценка статьи: 5

  • Конечно, трудно сказать, чем это закончится. Но хорошо, что есть традиция громко выражать свое мнение. Это, кстати, серьезное отличие украинцев от русских. Все же это - два разных народа.

    Впрочем, есть и другой взгляд на Майдан. Мои знакомые из Киева, а особенно, из провинции, говорят, что туда идет молодежь, которой делать нечего и которая надеется при облегчении визового режима с Европой оказаться в ЕС.

    Оценка статьи: 5

    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 7 декабря 2013 в 08:35 отредактирован 7 декабря 2013 в 08:36

      Марк Блау, есть много разных взглядов на Майдан.
      Есть, например, моих троюродных тетки и дядьки, а также их односельчан: приехали городские, наговорили всякого, пообещали хорошо заплатить, подогнали автобусы и привезли с Тернопольщины в Киев. Обещание заплатить выполнили полностью, мои родичи и их односельчане им за то очень благодарны. Как насчет этого майдана - я узнаю, как свяжемся с ними, т.е. - еще нескоро.
      Но чем, собственно, этот от того отличается?
      Моих-то родичей хоть не обманули. А эту молодежь, что надеется уехать в Европу без визы - не просто обманули, а обманули СОВСЕМ. Они помогают ломать свою же страну ради того, чего у них никогда не будет.
      И что же мы видим в итоге? - На Западе рассказывают сказки о борьбе демократии со злом тоталитаризма, а на деле - кто-то заплатил кучу денег, чтобы организовать беспорядки для достижения своих целей.

      • Комментарий скрыт
        • Марк Аккерман, мне кажется, что я достаточно хорошо разобрался.
          Молодежь, которая сейчас есть на Майдане, хочет подписания документов об ассоциации с ЕС, потому что предполагает, что сразу же после этого отменят визы для поездок (и для переезда) в ЕС. А насколько я знаю, визы для украинцев по факту подписания не отменят. А значит и поехать "в Европу" они так просто не смогут. Да и гастарбайтерами им так просто в Европу не выехать, разве что - незаконно.
          А значит молодежь, стоящую сейчас на Майдане - обманули. Точнее даже не так - ИХ ОБМАНУЛИ.
          Не обмануты только мои родственники с запада Украины. Их наняли за деньги, они свои деньги, надеюсь, получат.

          ...стесняюсь спросить, но... 2013-350=1663. Что такого случилось во времена правления Алексея Михайловича Тишайшего, что его правление Вы оцениваете хуже, чем Бориса Годунова и Ивана Ужасного (по западной терминологии)?

          • Игорь Вадимов, "стесняюсь спросить, но... 2013-350=1663. Что такого случилось во времена правления Алексея Михайловича Тишайшего, что его правление Вы оцениваете хуже, чем Бориса Годунова и Ивана Ужасного (по западной терминологии)?"
            А вы не стесняйтесь, спрашивайте!
            Ваш оппонент цифру "350" написал приблизительно. А имел он в виду, разумеется, не 1663-й, а 1654 г. - т.н. "воссоединение Украины с Россией", событие, после которого Украину лишили гетманства, разогнали Запорожскую Сечь, ввели крепостное право по российскому образцу, с барщиной и продажей крестьян скопом и в розницу, как скот, ограничили использование украинского языка...

            • Евгения Комарова, просто, раньше к варварам и сатрапам относили и Ivan the Terrible, или Ивана Ужасного.
              А тут явно виден прогресс и период его царствования относят к "хорошим временам" для России.
              А что до плохого отношения к крестьянам... Так в ту эпоху к крестьянам вообще относились очень плохо.
              Во Франции аж в следующем веке народ с голоду умирал, настолько плохо было, что народ восстал и устроил Великую Французскую Революцию.
              А Речи Посполитой согласно учению сарматизма крстьяне (пся крев) вообще были назначены, чтобы шляхта их... пасла и потребляла. В смысле - все результаты их труда.
              В США тогда рабство было... Да мало ли, что было давным-давно.
              А, кстати - почему тогда Украина к России прибилась? что не то в Речи Посполитой было? Почему вдруг народ восстал?

      • Комментарий скрыт
        • Наталия Петрученя, на самом деле Украина тут почти ни при чем. Она так, пешка на шахматной доске.
          Нужен рынок сбыта всякого разного (по большей части - китайского, но с европейскими этикетками) и это - не Украина. Просто, пока Россия и ТС не отгородились каменной стеной от рынка ЕС, через Украину можно гнать товар с последующим просачиванием его через полупрозрачную границу с Россией и Белоруссией.
          А свалить вину за нарушения закона потом легко можно будет на Украину.

          • Игорь Вадимов, давайте все же сосредоточимся на обсуждении статьи.

            Оценка статьи: 5

            • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 7 декабря 2013 в 10:21 отредактирован 7 декабря 2013 в 10:24

              Люба Мельник, когда буду связываться со своими родственниками на западе Украины - обязательно расспрошу, ездили ли они, в очередной раз делать революцию, а если да, то сколько им заплатили.

              И... да - примите мою благодарность. За корректность в споре.
              И примите мои извинения - дискуссию и впрямь увело далеко от Майдана - к целям манипуляторов, его организовавших и к объемам крутящихся там денег.

              • Игорь Вадимов, я не знаю ни одного человека, кто там за деньги. Зато я знаю много тех, кто пошёл туда, потому что уже достало! И свои деньги или продукты туда понесли.

                Оценка статьи: 5

                • Ксения Печий, за этот раз сказать ничего не могу, не знаю. Вы - тоже не знаете.
                  А за прошлый раз - я знаю точно. Мне даже называли общую сумму, полученную дядей и тетей "за революцию". Жаль не записал, но что-то от 500 евро. На двоих.
                  А насчет "сами принесли деньги или продукты"...
                  Арифметика штука точная:
                  Если там 100.000 чел (отбросим, что власти говорят о 2.000), то только на день надо продуктов одному на хотя бы 100р, итого на день 10 млн рублей. За неделю - только на еду - 70 млн. рублей -- это совершенно по минимуму, если народ сам готовит, если все проходит через кафе-рестораны, сумму надо было бы удесятерить. Прочие расходы (жилье, обогрев, вывоз мусора и отходов), содержание охранных отрядов, кому-то возможно, амуниция, медицинское обслуживание, пожарная безопасность... Да мало ли что еще?
                  Итого, даже если все "добровольцы" и никому не приходится платить, как было в прошлый раз - уже ушло миллионов 200...
                  ...и насчёт отрядов добровольцев из Тернополя... За сам город ничего не скажу, говорю только то, что точно знаю - деревни вокруг Тернополя поднимали на Майдан и Оранжевую Революцию именно так, как мне сказали участники, мои троюродные тетка и дядька, т.е. за деньги.

                  • Игорь Вадимов, так вот владели бы вы информацией от других тернопольчан, а не только от двоих.

                    Оценка статьи: 5

                    • Ксения Печий, мои родственники живут не в городе, а в деревне "около города".
                      Откуда у меня вдруг могли бы знания о поведении ВСЕХ тернопольчан?
                      У меня, повторюсь, просто родственники "работали толпой" на прошлой Р-р-революции. Работали за деньги. И они и окружавшие их люди работали массовкой. И заработали немного денег. И остались довольны. Дети у них давно уехали на заработки - с концами. Так что им сколько-то нужно и денег теперь - все же пенсионеры.

                      • Игорь Вадимов, вы это пишите уже четвёртый раз. Ваши родственники из деревни заработали в 2004 году. Я это ещё с первого раза поняла.
                        У меня тоже есть родственники из деревни в Тернопольской области, их мама даже была пару лет головой сельсовета. И на свадьбе этих знакомых гуляло 300 человек. Поэтому я знаю ситуацию. И знаю, что огромное количество, большинство даже, являются патриотами своей страны и ехали в 2004 и поехали сейчас не за деньги. А потому что власть достала.

                        Оценка статьи: 5

                        • Ксения Печий, ага чтобы вместо одного Крадия поставить другого, который на тот момент казался лучше. А еще получить сомнительное удовлетворение от собственной значимости.
                          А нынче так ваще! Трехглавый змей оппозиции запустил мульку евроинтеграции, подорвав "майданутую" националистическую прослойку, убедив доверчивых простаков, будто это они сами поднялись на борьбу с чем-то и за что-то невнятное, а чего дальше делать никто толком не знает. Жаль, конечно, ту часть населения, которая вновь от безысходности вышла на майдан со скорбной надеждой на перемены к лучшему.
                          Всякая революция, кроме идейной нагрузки, нуждается в соответствующих лидерах, коих в наших пределах, увы, еще лет 20 не сыскать днем со огнем.

                          Оценка статьи: 5

                          • Ну-у-у-у-у, Валерий, это конечно точка зрения, но пораженческая. Я не гоню вас на майдан. Но те, кто там стоит, точно знают, что хотят выбрать новую власть, которая будет (да, да, как в Европе), наёмниками на пять лет за наши деньги и будут работать на народ. И если эта модель пока что не работает в Украине, а работает в других цивилизованных странах, то это ещё один резон менять что-то у себя.

                            Оценка статьи: 5

                            • Ксения Печий, увы, такова реальность. После победы Юща (кстати, во многом благодаря Тимошенко, которую он потом нагло кинул), я еще предполагал, что некое улучшение возможно. Но потом убедился, что все наши "отаманы" лезут во власть лишь за своим жирным куском, никакими методами при этом не гнушаясь. Вы говорите:"хотят выбрать новую власть", т.е. поменять шило на мыло? Нынешний майдан уже давно бы задохнулся, если бы не провокационные действия Змея Горыныча оппозиции. А Котигорошек, видимо, еще не подрос.
                              А Европе слабеющая Украина нужнее, чем сильное государство.

                              Оценка статьи: 5

                              • Комментарий скрыт
                                • Фрол Фролкин, странным образом обнаружив в моих словах детскую обиженность, Вы упустили сделанный мною вывод: все политики Украины начиная с первого президента рвутся наверх только за личными выгодами, торопясь отхватить себе кусок пожирнее. При этом каждый прикрывается определенными лозунгами и реверансными деяниями, якобы во славу народа. И нынешний майдан используется верховодами для тех же целей перераспределения после захвата власти. Они даже хуже, поскольку сейчас этот уморительный триумвират временно вместе, дабы свалить Януковича, а потом обязательно затеют драку между собой. Или, что вернее, будут строить подлянки друг другу. Юща, как пример такого рода действий, я уже приводил. Первым начнет Щука, потом подключится Лебедь, а там уж и Рак стартанет. Вот почему я за референдум и против майданов в нынешней ситуации. Хорватия смогла же решить ряд вопросов через референдум, а мы чем хуже?
                                  И потом, у этих же альтернативных политиков была возможность на выборах остановить приход к власти Януковича, но они уже тогда тянули одеяло каждый на себя.

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Комментарий скрыт
                                    • Фрол Фролкин, кабы я знал ответ на этот вопрос! В истории различных государств было немало довольно длительных периодов разброда и шатаний на стыке перемен. Спустя долгие годы, даже долгие столетия, историки раскладывают по полочкам минувшие события. Очень сложно определиться с характером деяний, находясь непосредственно в гуще безвременья, в сердцевине колеблющейся общественной жизни. Гниль политического устройства Украины и без майданов была хорошо видна. Только вот нынешней оппозиции эта гниль тоже удобна. Вот они и пытаются руководить народным возмущением, надеясь встать у руля державы. И очень я сомневаюсь, что демократия любого из них будет менее показушной. Ведь твердил же Яценюк в телерекламе, что соглашение с ЕС для народа - это европейский уровень зарплат, пенсий и другие преимущества; только непонятно было отчего и почему все эти блага начнут на нас сыпаться.
                                      Так что пока нет у майданов народного лидера польза от этого длительного стояния для украинского народа исключительно моральная: мы сила, вот как мы можем.
                                      А что касается тезы: нужно сейчас какое-то время пострадать, перетерпеть, чтобы будущим поколениям жилось лучше; то я в свое время ревностно следовал аналогичным лозунгам и обещаниям другой власти, терпя порой лишения и невзгоды. Результата что-то не видать. Нынче мне опять предлагают "есть плохую картошку".

                                      Оценка статьи: 5

                              • Валерий Сатокин, повторю -- это всего лишь ваша точка зрения.

                                Оценка статьи: 5

                                • Ксения Печий, ну да, ну да... А Ваша позиция, разумеется, единственно правильная. Вы ж всё знаете... Для Вас повторю совершенно точную информацию: моей сестре в г. Синельниково Дважды предлагали деньги за поездку на майдан. Я думаю она не является эксклюзивным представителем нации.
                                  И потом, ну не могут несколько тысяч раздраженных граждан решать судьбу целого государства от имени всего народа. Для этого есть референдум, которого оппозиционный трехглавый змей, судя по всему, опасается. Этим странно ставшим рядом "вожакам" выгоднее разжигать майдановские страсти.

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Господи, дай мне сил и терпения, я уже неделю тренируюсь в переговорах...
                                    Валерий, повторяю ещё раз (включите интеллект, он у вас есть, я знаю по другим комментариям), я лично вас на майдан не тяну. Не приглашаю. Не заманиваю. У вас своя точка зрения, живите с ней. Не знаю, на какой именно майдан приглашают ваших (теперь уже ваших, а не Вадима) родственников.
                                    Я лично туда ходила, не раз. Не за деньги. Среди моих знакомых нет ни одного человека, который бы шёл туда за деньги. Они там за идею. Идею я озвучила в своих комментариях, да и в статье автор её прописала.
                                    А о выгоде? Украина всем выгодна в кармане. Только вот люди не хотят больше быть карманными. Ну не все, как я вижу, есть ещё тихушники, которые готовы в кармашке греться, ну так это их позиция. Осуждать не имею права. Просто не поддерживаю.

                                    Оценка статьи: 5

                                    • Ксения Печий, ПР действительно платит. люди днем стоят с ними за деньги, а вечером идут на Майдан) наслышана.

                                      • Елена Белинская, так я сама видела в четверг н амайдане их групку Человек восемь, без символики, никто их не трогает, ходили, озирались, мрачные, один процедил "Вот кончатся деньги америкосов, тогда всё это рассосётся". Ну так если у нас тоже за деньги, то почему люди веселее, почему в футбол играют на дороге, в волейбол. Девочки улыбаются, еду домашнюю киевляне привозят, людей на сцену пускают? Чего ж у них так грустно? Может потому что улыбку и всё прочее за деньги не купишь? Не заставишь?

                                        Оценка статьи: 5

  • Опечатка:

    До сих пор непонятно, зачет -> До сих пор непонятно, зачем

    Оценка статьи: 5

  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 7 декабря 2013 в 05:21 отредактирован 7 декабря 2013 в 08:34

    ...А мне кажется, что автор подменила политический момент уголовным. Изнасилование, убийство, причастность министра МВД, коррупция, зажим бизнеса это и в РФ в порядке вещей.

    Как подают СМИ, весь сыр-бор Майдана в том, "Где быть?" В Таможенном союзе с видами на дружбу с РФ или с как его? Советом Европы? Что поимеет и что потеряет в одном из вариантов Украина?

    Ответ на этот вопрос остался за рамками статьи. Сейчас об этом горы разной инфы. Хотелось бы почитать более ёмкий и беспристрастный разбор "текущего момента" НА Украине.

    • Комментарий скрыт
  • Люди стоят даже не совсем в Европу. И ни в какую другую страну. И не против. Украинцы вышли за то, чтобы в Украине не было коррупции, взяток, поборов, чтобы можно было спокойно заниматься бизнесом, чтобы строились дороги, вовремя увозился мусор, чтобы образование наше не было только платным, а чтобы диплом потом давал право работать за границей, и чтобы знания давали, воспитывали вежливое умное поколение, и многое другое, что позволяет чувствовать себя в своей стране по-европейски.

    Оценка статьи: 5

    • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 7 декабря 2013 в 02:08 отредактирован 7 декабря 2013 в 02:09

      Ксения Печий, Ксенечка, как же я завидую Вам и всем, кто сейчас может быть в Киеве! Мой брат тоже там - он, как свободный художник, может себе позволить уехать, когда и куда хочется. Там мои родичи, бывшие соседки по двору и однокласники, друзья и подруги и их родители...А я сижу здесь, разве что съездила в Дюссельдорф на митинг в поддержку Майдана, но митинг оказался ну очень жиденьким...Обрадовало только то, что я совершенно свободно перешла на украинский - через 18 лет жизни в Германии, почти не имея за это время разговорной практики...И как радостно, сладко было слышать вокруг себя рідну мову! И какое чувство восхищения народом Украины - именно народом, гражданами, "громадой", а не населением!

      • Евгения Комарова, Женечка, спасибо! Я и на Банковой была через 15 минут после штурма, пришлось уговаривать людей не бросаться на "Беркут", чтобы не дать властям ввести чрезвычайное положение. И в четверг продукты завозила. Много моих друзей там, особенно в ночное время. Я увидела своих друзей в новом свете, и я в восторге,как сам народ организовался. Сами координируются, врачи приехали, в охране стоят по очереди, площадь убирают, пьяных выводят, а если между собою начинают спорить, кому какой политик больше нравится, то быстро мирятся.

        Оценка статьи: 5

  • Спасибо за ваше мнение, за вашу статью!
    Как участник событий 2004 года, лично я отстаивала свою свободу, свое право выбора.
    Сейчас же...Сначала я не видела смысла в "Майдане", потому как считаю до Европы нам еще ой как далеко, внутри страны сначала порядок наводить нужно.
    Но после событий пятницы-субботы - это уже дело принципа - не молчать. Люди терпели, терпели долго, но никто не имеет право относится к народу Украины как к б...лу.
    Жаль только не все понимают, зачем они идут на "Майдан", жаль только, что опять во всем замешана политика....

    Оценка статьи: 5