Леонид Сурженко Профессионал

Едем в Беларусь? Нужно подумать...

Не скажу, что переезд в Беларусь — голубая мечта любого уважающего себя россиянина, но некоторые всё же это делают. Чтобы переезд в Синеокую не стал натуральным стрессом, позволю себе дать некоторые рекомендации, которые следует учесть, прежде чем паковать чемоданы.

Mikkel Bigandt, Shutterstock.com

Климат

В принципе, терпимый. Жителям Смоленска или Брянска даже адаптироваться не придётся. Остальным советую сразу потренироваться во влажных финских и турецких банях: будет полезно. Влажность в РБ очень высокая, и это нужно учитывать. Летом бывает жарко, как в парилке, зимой же лёгкий морозец заставит скулить от тоски закалённого сибиряка. Привыкайте!

Дороги

По сравнению с основной массой российских — класс. На первый взгляд. Но! Учтите — в Беларуси почти нет скоростных трасс. Самая «шустрая» — автомагистраль М1, на ней дозволяется погонять с ограничением в 120. То есть до ближайшего штрафа — 129 км/ч максимум. Дальше — суровые белорусские гаишники.

Кстати, о ГАИ. Не рассчитывайте всунуть «на лапу» — 80/20 не прокатит. А вот загреметь в ходе очередной операции под статью «дача взятки должностному лицу» можно очень легко. Гаишники довольно адекватны, относительно вежливы, штрафуют в основном по делу. Однако следует учитывать, что белорусская ГАИ имеет право остановить вас безо всякой причины, практически в любом месте для проверки документов. Нарушать правила для этого вовсе не обязательно.

На основных трассах, несмотря на Таможенный союз и «братскую дружбу», с россиян востребуют плату, причём в извращённом виде — через платёжную систему БелТолл. Кто не связывался — намаетесь.

Если же приобретёте белорусские номера, готовьтесь к ежегодным «кровопусканиям». Поборы с водителей в РБ — плохая традиция: техосмотр, страховка, медкомиссии (для иностранцев достаточно дорогое удовольствие), теперь — довольно значительный (до 100 у.е.) «транспортный налог». Плюс достаточно дорогой бензин, с которого государство берёт хорошую «маржу».

Работа

Навалом. Любой, кроме высокооплачиваемой. Кстати, соваться сюда за высокими заработками — занятие безнадёжное. Страна, мягко говоря, небогатая, из кризисов не выползает, живёт в основном перепродажей российской нефти.

Стоит ли говорить, что реальные средние зарплаты в провинции обычно колеблются в районе 200−300 долларов США, и только столица может щегольнуть суммами, слегка превышающими обещанные правительством 500. «Нормальную» работу можно найти только через знакомых, протекцию и так далее. Вас с руками оторвут на стройке, в торговле, в качестве чернорабочего. Юристам и учёным делать решительно нечего. Учителям и врачам рекомендуется значительно поурезать аппетиты.

Деньги и шопинг

К ценам нужно привыкать. По сравнению с Украиной, Польшей да и Россией (с Москвой не сравниваем по вполне понятным причинам) можно вывести общее правило — всё дорого и низкого качества. Байки про качественный белорусский товар лучше оставить дома — здесь иллюзии быстро рассеиваются. Более или менее качественны разве что продукты питания, но, увы, они зачастую стоят дороже, чем-то же самое в России. Таковы чудеса экономики Беларуси, и к этому тоже нужно привыкнуть.

По-настоящему фирменных товаров практически нет. Китайский ширпотреб дорог. Крупные покупки вроде дорогостоящей электроники, авто или прочего транспорта лучше совершать где-нибудь у соседей: в Польше, Литве, Украине или в той же Москве. Цены на авто бешеные и неадекватные (спасибо тому же ТС и единственному в РБ политику), к тому же автопарк значительно «уставший». За всякие там «плазмы» переплатите минимум процентов 40, а то и больше. Так что — берите с собой.

Деньги — для любителей считать нолики. Для простоты предлагаю формулу: один доллар — десять тысяч. Примерно, конечно. Приготовьтесь стать миллионерами независимо от дохода. Инфляция огромная и постоянная, скопить на что-то более или менее крупное можно, лишь непрерывно конвертируя местные «белки» в валюту. Лучше — в доллары (к ним в РБ особое отношение и трогательная любовь). Не верьте сказкам о финансовой стабильности — дикторы телевидения давно не верят сами себе. Очередная обвальная девальвация может случиться когда угодно.

Политика

Запретная тема в РБ. Можно: ругать Запад, Россию и лично Путина. Можно хвалить генеральный курс и стучать на соседа.

Нельзя:

 — критиковать Лукашенко (главнейший грех в РБ);
 — собираться больше трёх на главных площадях Минска;
 — хлопать в ладоши на людях (лучший способ вызвать пати-вэн с шустрыми парнями в форме);
 — общаться с оппозиционными политиками (если ностальгируете по КГБ, то можно);
 — ходить на митинги.

Кстати, можно голосовать на выборах. За кого угодно. Всё равно никто эти голоса не считает…

Люди

Население в основном попадает под классическое описание белорусов: «Панурыя». То есть хмурые, неулыбчивые, пессимистически настроенные. В целом народ добр, любит, как все, деньги, закрыт для общения, но всегда поможет. Широкой российской души тут не увидите, но свои прелести есть.

В общем, приезжайте, разберёмся на месте!

Обновлено 14.01.2014
Статья размещена на сайте 12.01.2014

Комментарии (184):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • С Евроинтеграцией быстро объявятся поляки и литовцы. Думаю, быстро скорректируют все учебные программы не в пользу ваших представлений.

    • Олег Ветер, не вы,ни я не можем знать,что будет впереди. Зато мы прекрасно видим, что творится сейчас. Поэтому прогнозы - это всего лишь прогнозы.
      И ещё раз: я не хочу никого ни с кем сравнивать и ни с кем объединяться или к кому-то присоединяться. Я вижу явные недостатки внутри страны, где я родился и живу, и хочу хоть каким-то образом бороться с ними.
      По-моему, это видно из моих комментариев. Кстати, я всегда удивляюсь, когда в моих комментариях находят такие концепции, которых я туда не закладывал... Невнимательность, или просто их не читают?

      • Комментарий скрыт
        • Читатель Читатель, поэтому я призываю автора статьи иметь в виду следующее: не надо снова и снова пересказывать свою статью в целом и отдельные ее положения в комментариях, обращаясь к кому бы то ни было. От читателя прежде всего требуется не десяток-другой комментариев накидать на свои темы, а прочитать статью и высказаться о ней.
          Если вы, Леонид Сурженко, видите, что читатель принимается говорить за жизнь, а вовсе не о статье, - вы вправе призвать такого читателя либо вернуться к теме, то бишь к статье, либо покинуть блог статьи.
          Предлагаю Игорю Ткачеву, Елене Ермоловой, Читателю Читателю отписаться от получения сообщений из этого блога - иначе впредь их комментарии здесь будут удаляться.
          В очередной раз предостерегаю глубокоуважаемых коллег: обходитесь без личных выпадов.

      • Леонид Сурженко, скажите, будьте так добры, что именно можно сегодня и сейчас сделать в вашем дворе.
        Что именно можно сегодня и сейчас сделать в школе или саду, где находятся ваши дети.
        В большем масштабе: что именно можно сделать с убеждениями ваших сограждан, чтобы они перестали вредить сами себе.
        Чтобы не пили на деревне. И не говорите мне, что средний сельчанин пьет от безысходной тоски. Если и есть у него тоска, то это от того, что вы, интеллигенция, ему как миксером мозг взбиваете.
        Имейте совесть!

        • Елена Ермолова, некому сельчанину мозг взбивать. Потому что из "интеллиганци" там только сельсовет с идеологами и школа (в лучшем случае). В худшем - пьяный бригадир. Чтобы не пили в деревне? Знаю способ. Дать возможность работать на себя. Чтобы были руки заняты и видел результат. И ещё (смешно, наверное, но подействует) вместо того, чтобы государству навариваться на водке, реально провести антиалкогольную компанию. Не эту "до 14.00 алкоголь не продаётся", а реально сократить производство водки и другой крепкой отравы, поднять на них цены, но сделать доступными пиво и слабый алкоголь. Пока всё - в точности наоборот. По производству водки мы как раз на первых позициях. Впрочем, это уже вопрос не ко мне, а к президенту.
          А что касается двора, школы и садика - а кто, думаете, там уборки и ремонты делает? Государство? В прошлом годике я с другими родителями штукатурку сбивал. В этом, похоже, то же самое будет.

          • Леонид Сурженко, итак, от садов и дворов вы не открещиваетесь. Уважаю.
            Работать на себя - это хорошо. А кто мешает сейчас?
            Нет, правда?
            Не дают рвачам развернуться. На этом фоне могут малые компании процветать. Или нет? Вряд ли крестьянина, который соседу крышу кроет, к уголовной ответственности привлекут. С него даже налог не возьмут.

            • Леонид Сурженко Леонид Сурженко Профессионал 16 января 2014 в 13:58 отредактирован 16 января 2014 в 15:19

              Елена Ермолова, плохо вы знакомы с нашими реалиями. Верите в честность "батьки", а это наивняк полнейший. Как раз мелких работяг у нас и берут. Связей у них нет, с налоговиками не пьют, "законом" щегольнуть не умеют. И платят по полной: за незаконную предпринимательскую деятельность (это как раз ваш пример - сосед соседу крышу перекрыл). Или гараж кому-то сдал, построенный своими руками. Или продать чего решил, налог не заплативши. А единый налог знаете, какой? Хочешь нормально торговать - двойной единый, двойной эндээс. Иначе - только беларуский товар (на который цены - мама родная!). В сумме - около 200 баксиков. Плюс "социалка" - ещё пятьдесят. Это нужно заплатить наперёд, иначе нельзя торговать. Если не торгуешь, деньги никто не вернёт. Не положено... Отработаешь или нет - твои вопросы. Вроде как в "страшно дорогой" Москве тот же единый не более 40 у.е. Правда? Не берусь утверждать, а вот украинский торговец, когда мы так вот раскинули ситуацию, выкатил глаза: "Да как вы там живёте?"
              А так и живём...
              А вы говорите - малые компании.

              • Елена Ермолова Елена Ермолова Грандмастер 16 января 2014 в 14:27 отредактирован 16 января 2014 в 14:57

                Леонид Сурженко, почему вы опять про него? Смотрите, строка про него и тут же про обходные маневры со связями, выпивкой, цитированием законов. Нельзя одновременно винить человека за противоположные вещи: кумовство на местах и отсутствие предпринимательства, которое как раз-таки на этом кумовстве и стоит, во всяком случае пока все не утрясется.

                Торговать или сделать что-то для тех, кто рядом, - совершенно разные вещи. Мы говорили о деревне и алкоголе.

  • Леонид Сурженко Леонид Сурженко Профессионал 16 января 2014 в 12:04 отредактирован 16 января 2014 в 18:44

    И ещё. Понимаю, конечно, что россияне меня в этом не поддержат, но не могу не высказать:
    - почему в независимой Республике Беларусь практически уничтожен родной беларуский язык? Понимаю, выбор народа. Ну и, наверное, президента. В первую очередь. Но простой пример: когда в 20-е годы при молодых Советах начиналась беларусизация, всего за два годика вся страна! включая 70% партийного аппарата! перешла на беларуский язык. Потому что была государственная установка: возродить. При этом каждый беларус прекрасно говорил на русском, более трети знали польский, а четвёртым государственным языком был еврейский.
    Сегодня в столице Беларуси Минске нет ни одной(!) беларускоязычной школы. Сам беларуский язык "задвинут" в школьной программе на уровень факультативного курса.
    Дорогие россияне, попробуйте найти в беларуском магазине на беларуских же товарах надписи на беларуском языке. Найдёте всё, что угодно: казахский, украинский, английский и, само собой, русский. Понимаю, и так понятно. Но уважение к себе, к своим предкам, к своей культуре нужно же иметь хоть какое-то!
    Единственный министр, говорящий по-беларуски, уволен. Сам Лукашенко сказал о языке нечто вроде того, что на нём нельзя выразить ничего выдающегося. То же самое могу сказать я о всех, кто плохо владеет любым языком.
    Не спорю, и моя дочь учится в русскоговорящем классе. Почему не отдал в беларуский? А туда, во первых, нет желающих. Во-вторых, нет беларуских учебников (только на русском). Учись по чём хочешь! В третьих, учителя намекают, что никто с ней церемонится не будет. Мол, всё равно откажетесь...

    • Ну вы даете!

      Денег не хватает, а учебники, карты, названия улиц, госдокументацию вы хотите перевести на белорусский. Поверьте, это именно то, что вы начнете делать, когда получите то, чего не хотите, но что с неизбежностью придет по вашей как бы свободной воле.

      Представим себе вывески типа "гасптавары"...
      А, нет, надо заняться названиями остановок, вбухать пару миллиардов или на порядки больше для того, чтобы заменить:
      Веснянка - Вяснянка
      Тракторный завод - Трактарны завод
      Лошица - Лошыца
      Каменная горка - Каменная горка
      Детские сады микрорайона - Дзяцячыя сады мікрарайона
      Танковая - Танкавая
      Одоевского - Адаеўскага
      Бобруйская - Бабруйская
      Городской вал - Гарадскі вал
      Шабаны - Шабаны
      Сосны - Сосны
      Спутник - Спутнік
      Оперный театр - Оперны тэатр
      Сокол - Сокал
      Запад - Запад
      Колядичи - Калядзічы
      Национальный аэропорт Минск - Нацыянальны аэрапорт Мінск
      Маневича - Маневіча
      Карбышева - Карбышава
      Водоочистительная станция - Водаачышчальная станцыя
      Уручье - Уручча
      Озерище - Азярышча
      Серебрянка - Сярабранка\Сярэбранка
      Чижовка - Чыжоўка\Чыжаўка
      Колодищанское кладбище - Каладзішчанскія могілкі

      Это не спецподбор назваў. Это просто конечные станцыі мінскіх аўтобусаў
      Гэта проста канчатковыя станцыі
      Я думала, что Гуглопереводчик издевается надо мной или что по отношению к Беларуси он просто недоделанный.

      В общем, вы уж там решите, есть у вас деньги на белорусские школы и переделку всех фасадов, на переводчиков в каждом суде и на каждой таможне, на ... или у вас там проблемы с экономикой и сплошные кризисы.

      • Леонид Сурженко Леонид Сурженко Профессионал 16 января 2014 в 13:46 отредактирован 16 января 2014 в 13:50

        Елена Ермолова, это не я "даю". Вы слышали, что пару годочков назад Лукашенко переименовал два главнейших Минских проспекта? Видите ли, не по нраву пришлись ему Машеров и Скорина. Кстати, большинство минчан было против, хотя это так - кто их там слушал... На это деньги находятся?
        А на смену символики в далёких 90-х тоже деньги нашлись. Поменяли исторические символы на слегка отретушированные советские.
        А вы знаете, что на не самой богатой Украине как раз з "моваю" всё в порядке? И никто не сетует на то, что, мол, какой смысл, если и по-русски всё понятно.
        А какой смысл в независимости страны, которая ничем не отличается от России? Может, как раз к этому и клонит наш "лидер"?

        • Леонид Сурженко, а во что и почему переименовали?
          У нас люди были против превращения пр-та Калинина в Новый Арбат. Если есть Арбат, зачем новый-то? Но были и другие, кому советские фамилии как кость в горле.

          Насчет Украины. Там запад и восток совсем разные. Ну да не будем. А то я как начну про "Крим", где деды воевали...

          Зачем вам внешние отличия? Вы сейчас от нас так фантастически отличаетесь! По существу. Вы только посмотрите, как мы тут боремся за то, чтобы вы сохранили лучшие из своих отличий

          • Леонид Сурженко Леонид Сурженко Профессионал 16 января 2014 в 14:24 отредактирован 16 января 2014 в 19:48

            Елена Ермолова, переименовали в "Проспект победителей" (Машерова) и проспект "Независимости" (Скорины). Скорина - первопечатник среди восточных славян. Фигура не просто знаменитая, а символ, ярчайший представитель культуры Беларуси. Признанный во всём мире. Недостоин, по мнению одного единственного человека в стране. Почему? Выскажу крамольную мысль: Лукашенко и культура - просто несовместимые понятия. А с Машеровым ещё проще: дочь Петра Машерова как-то прочили кандидатом в президенты. А у нас, как водится, и президент, и он же кандидат только один...
            А что касается родного языка - увольте, но "зачем нам отличия" тут просто неуместно. Это равноценно предложению "а зачем вам родная мама, ведь есть другие лучшие кандидатуры". На беларуском говорили мой дед и моя бабушка, моя мама в молодости. Потом переучили...
            И, знаете, наверное самое главное - это культура, ощущение, что мы - беларусы, своя нация, единый народ. А если этого не будет - поверьте, все эти "лучшие отличия" развеются в прах, только немножко подожмёт с деньгами. Уже ведь поджимает...
            Самое забавное, что россине, приезжая к нам, часто жалуются, что отличий почти нет - чистенько, но вроде как никуда и не уезжал. Возмущаются, что даже по-беларуски никто не говорит. Хотя бы ради экзотики...

            • Леонид Сурженко, есть белорусские песни (еще раз благодарю за фамилии, меня очень тронули интонации, пронзительная грусть), есть белорусская поэзия.
              Я знаю кое-что из украинской поэзии, но ничуть не потому, что они там ведут войну с русским языком, совсем наоборот. Песни украинские пою как родные.

              Культура - не вывески магазинов. Вывески - это не единство нации. Нация - это не баляканне на роднай мове. И родной язык - это не то, что в угождение туристам, для экзотики.

              • Елена Ермолова, "культура это не вывески" - и это тоже. И вывески, и "баляканье". Это всё вкупе. И песни свои, и учебники в школе. И та же чистота. От примитивов (вроде тех же вывесок) до своих национальных фильмов, компьютерных игры, своей национальной идеи. К сожалению, пока нет даже самого примитивного - тех же вывесок.
                Не по теме, просто как факт: до 1930 года в Беларуси было четыре государственных языка. И все как-то нормально уживались. Это при коммунистах-то. При Союзе осталось два, но всё же хоть культуру развивали. Пусть показную, но что-то делалось. "Верасы", "Песняры", "Сябры", "Зямляне". Сегодня у нас один язык - русский. И тот скорее не русский, а трасянка. Потому что у правительства другие приоритеты: дороги, чистота помоек, да как фасады красиво покрасить. А у меня дочка недавно спросила, что такое "лялька"...

                • То есть вы в курсе, что все гости (а их немало, белорусские санатории очень популярны, хотя нет ни Черного моря, ни Золотых песков) отмечают
                  прекрасные дороги
                  чистоту улиц
                  очаровательную цветовую гамму строений, которая даже старые кубики превращает во что-то незаурядное
                  приветливость и доброжелательность людей
                  честность
                  безопасность (это вообще выше всяческих похвал)
                  качество продуктов, чистоту воды
                  качество обуви, интереснейший модельный ряд в одежде
                  хорошую недорогую бытовую технику
                  высокую компетентность врачей, которые, о чудо, взяток вообще не берут
                  вежливость детей и их отличное общее развитие
                  мягкий климат
                  ощущение, что так было бы в Советском Союзе, если бы он был.

                  • Леонид Сурженко Леонид Сурженко Профессионал 16 января 2014 в 17:58 отредактирован 16 января 2014 в 18:38

                    Елена Ермолова, понимаете ли... Есть выражение, что "спасибо в карман не положишь". Ну, умиляются гости. Хорошо. Вот на моих глазах один такой "гость" полвитрины колбасы скупил. Нарадоваться не мог. Благодать! Мы же с женой взяли себе полкило и скромно пересчитали - на что там ещё останеться? Или уже ужиматься?
                    То есть когда ходишь в магазины, как в музеи, уже не так радуют хорошие дороги и красивые здания. Правда...

                  • Елена Ермолова, хочу поинтересоваться 1) какую бел бытовую технику вы имеете в виду 2) какую компетентность врачей 3) мягкий климат 4)какую очаровательную гамму строений и т.д.?

                    • Елена Ермолова Елена Ермолова Грандмастер 16 января 2014 в 16:15 отредактирован 16 января 2014 в 16:16

                      Игорь Ткачев, эти пункты вызвали сомнения?

                      Ну, положим, назначения врачей обсуждать затруднительно. Климат лишён убийственной летней жары и зимних страшных морозов, цветовая гамма домов хорошо видна на фотографиях. Техника. Я пользуюсь белорусским чайником, потому что он, в отличие всяких других, отключается в момент закипания воды и обои мне на кухне не отпаривает. Хорошее радио. Еще у меня любимые могилевские ножницы, с немецкими, хоть те и славятся, не сравнить, но это уже не техника. Все, что ли?
                      И назвать-то больше нечего. А вот соседи в разговоре упоминали "Атлант": холодильник, морозильник, стиралка и чайник - все работает отлично. Не жалеют, что машину гоняли, когда у вас там цены чудили.
                      Вот интересно, этот фокус с ценами нарочно был устроен, чтобы белорусское сделать таким сверхпопулярным в России, или эффект случайный?

                      • Елена Ермолова, в общем, все так. Похоже.

                        В РБ есть такая особенность: фасады (на фото) красивые. В жизни, за фасадами, иногда мрак. Скромные 70-е. Или разруха и ужас.
                        И много пропаганды (что в России про РБ показывать, кроме того, что сами белорусы про себя показывают и пишут?) Вспомните соввремена. Показуху никто не отменял.

                        • Игорь Ткачев, вы мне напомнили одного разведенца, который винил жену в показухе на том основании, что она перед приходом гостей в прихожке пол помыла.

                          О новостях. Гадости про нашу страну страшно надоели, потому у "сделаноунас" большая аудитория. И у аналогов.
                          Заодно уж поблагодарю "Эхо Москвы": то, что они высмеивают, часто оказывается отдушиной.
                          С изумлением узнала, что беларусы охотно слушают это ЭХо. Надеюсь, так же, как и мы, не забывая, что если у них черное, то скорее всего это белое.

                          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 16 января 2014 в 18:38 отредактирован 16 января 2014 в 18:38

                            Елена Ермолова, чтобы вы понимали: белорусская показуха - не пол помыть перед приходом гостей. Это когда пол вымыт, а в раковине гора грязной посуды, а детской ветер сквозь щели свищет, в гостиной аккуратно застеленная кровать, только всем в заплатах одеялом.

                            Когда фасады побелены, цветы в клумбе, а загляните внутрь цехов - плохо станет. Наверное не везде. Но про фасады знаю не только я.

      • Комментарий скрыт
        • Читатель Читатель, Вы меня, похоже, атакуете.
          Если от моих выступлений серчает даже мой горячо любимый Читатель Читатель, то это верный признак, что пора отписываться от дискуссии. И вообще у меня дел на сегодня много.

          • Комментарий скрыт
            • Читатель Читатель, не верю. Не верю про разные берега.
              Вы хотите гражданскую войну в Беларуси? Да или нет? Если нет, то берег у нас один, просто река такая извилистая, что не сразу все поймешь.

              • Комментарий скрыт
                • Елена Ермолова Елена Ермолова Грандмастер 16 января 2014 в 14:14 отредактирован 16 января 2014 в 14:15

                  Читатель Читатель, откуда Вы взяли это про комиссаров?
                  Во все эпохи было все. Комиссары тоже были всякие. Почему у Вас именно этот образ комиссара?

                  Мне тут на днях втемяшивали, что идеология - это плохо. Но "идеология - плохо" - это именно идеология, только на другом витке, с учетом новых веяний.

                  Белорусы именно сами определяются, куда им идти. Вот сейчас, когда они как будто лишены такой возможности. Именно сейчас продуманная политика. Каждый думает, что он умнее президента, каждый высказывает свои идеи. Среди них есть правильные. В основном чушь. Информация собирается и обрабатывается. Чушь отсеивается, конструктив остается.

                  Вы думаете, эти комментарии читаются только нами? Нет, конечно же.
                  Только теми, кто потом автору статьи покажет почем фунт лиха? Вообще ничего подобного. Хотя и медаль за активирование пробелорусских настроений вряд ли вручат в ближайшие три дня.
                  Но покажите мне здесь конструктив. Не бухтение, а что-то настоящее, ради чего стоило бы пригласить автора в министерские кабинеты и возложить на него, скажем, сектор экономики. Не вижу я тут ничего такого, чтобы Леонида стоило пригласить хотя бы в райисполком хотя бы на разовое обсуждение насущных вопросов.

                  • Комментарий скрыт
                    • Читатель Читатель, про промывание мозгов термин ваш, но есть очень четкие признаки того, что неспроста беларусы из разных областей и с разными статусами приводят одни и те же факты с одной и той же интерпретацией. Если бы логичной, то было бы понятно. Нет, с одинаковыми искажениями. А это мы проходили.

                    • Читатель Читатель, ну вот опять - "Прибежали россияне и начали..."
                      Все тот же старый вопрос: по какой графе Вас обозначить - "прибежали..." Кто?
                      Гульчатай, открой личико!

                      Оценка статьи: 5

                      • Комментарий скрыт
                        • Читатель Читатель,
                          Дело в следующем, уважаемый россиянин, что будучи россиянином, у Вас наблюдается явно не про-российская позиция по направлениям, которые интересны , как мне кажется, прежде всего самой России. Именно поэтому "белоленточники" у нас на Родине не в почете. Им бы тоже пофейсбучить, да на Болотной помайданить, а как дело доходит до серьезного, начинают украденные собственным Координационным Советом деньги искать, и расходятся, переругавшись, не имея ни единой позиции, ни партии, ни вразумительной программы действий. ЧЕГО ОЧЕНЬ НЕ ЖАЛАЮ НАШИМ БРАТЬЯМ в БЕЛОРУСИ и в УКРАИНЕ.

  • Вопросов много (они обычно терзают идеалистов), а ответ один - для стабильности Государства Белорусь. Снова проскочил опус "про энергетику Европы и стран Балтии" (мудрость , да и только!). На самом деле, момент чисто политический и с экономикой связан лишь одним - отгородить Европейский блок от экспансии России. Ну и флаг им в руки по самый черенок. Неужели это как-то негативно сказывается на вашей стране. Российские реакторы самые надежные в мире, поэтому вчера подписан 10 млрд контракт с премьер-министром Венгрии. А басни и провокация с Чернобылем - история 25 летней давности похоронили под собой слишком много секретов. Все перечисленные нарушения ГАИ, парады, учения, несвобода прессы и ТВ.. - это набор претензий на уровне "детской болезни левизны в коммунизме".. Самое интересное, что все это присутствует в любой уважающей себя стране/ Сильный госаппарат, мощные полицейские силы, армия, политкорректность СМИ... Так что гордитесь! Вам таких благ больше никто не даст, разве что порвут на части.

    • Леонид Сурженко Леонид Сурженко Профессионал 16 января 2014 в 20:30 отредактирован 17 января 2014 в 19:25

      Олег Ветер, мне кажется. идеалист как раз вы. Что такое стабильность? Представьте: ради стабильности страны вам отбили почки и посадили лет эдак на пять в туберкулёзную беларускую тюрягу. Именно вас. А не Станкевича, или Санникова, или того же Некляева (этого вообще трое суток сами "органы" откачивали - перестарались "сотрудники" при задержании). Кто "в танке" - это кандидаты в президенты 2010 года. Как вам улыбнётся такая стабильность? А ваших деток отдали в детдом, потому что отец- зек, а бабушка якобы не может создать надлежащие условия" (Санников и его жена Халип сели вместе, за якобы антигосударственную деятельность. Короче, осмелились выйти на площать после т.н. "выборов" У бабушки "органы опеки" отобрали ребёнка). Представьте, что это не они, а вы сидите. Избитый, с угробленным здоровьем. Впереди у вас - только нищета и гонения, ибо на работу вас уже никто не возьмёт. Лично вас согреет то, что там, за окном, "стабильность и процветание"?
      Опять же - внимательно читайте то, что комментируете. Я писал не о нарушениях ГАИ, а то, что ГАИ может вас остановить просто так, по своей прихоти. По закону.
      Сильный госапарат - отлично. Это как крепкая умная голова. А если голова весит столько, сколько половина туловища, то это уже гидроцефалия. Болезнь такая.
      Мощные полицейские силы - прекрасно. Особенно когда они ещё и престуников ловят, а не калечат молодёжь на митингах. У нас, к сожалению, второе. А гордится, что твою страну называют "полицейским государством" - это, знаете, на любителя.
      Армия - только для парадов. Да и численность её в два раза меньше, чем милиции. Так что воевать, наверное, МВД пойдёт. С президентской охраной.
      Политкорректность гос. СМИ сильно смахивает на лизоблюдство и ложь. Не понимаю, зачем такие "СМИ". Ведь на них ещё заставляют подписываться.
      Простите, Олег, но таким лучше гордитесь вы. Я постараюсь найти в Беларуси другие поводы для гордости.

  • Леонид Сурженко Леонид Сурженко Профессионал 16 января 2014 в 11:36 отредактирован 16 января 2014 в 11:43

    Честно говоря, не хотелось бы сравнивать уровень жизни "там и тут". Слишком уж разные условия, да и бессмысленное это занятие: мне не легче, что украинец или россиянин живёт хуже или лучше. Я живу здесь.
    Поэтому лично я сравниваю то, что есть с тем, что реально можно было бы сделать, но не делается или, наоборот, делается в худшую сторону. И очень бы не хотелось, чтобы такие желания воспринимались в штыки. Мол, и так всё у вас отлично, так сиди и молчи. А то хуже будет. Повторюсь: лично я не хочу хуже, хочу лучше. И вижу, что для этого можно сделать. Здесь и сейчас. Отчего же молчать? Почему многие считают, что если Лукашенко уйдёт, тут сразу наступит бардак и хаос? Поверьте, ни один адекватный беларус (и оппозиция не исключение) не желает плохих дорог, грязи на улицах и развала предприятий. А считать, что на всю Беларусь есть лишь один товарищь, способный её управлять - увольте, это прямое унижение беларусов. Хотя это лирика, а вот конкретика. О том, чего я не могу понять:
    - зачем была поднята в разы расстаможка авто? У нас ведь нет своего легкового машиностроения, кого мы защищаем? Пока - только себя от хороших машин и Россию от конкурентов;
    - зачем мы на чужие деньги строим АЭС, которая уже на сегодняшний день объективно не нужна (Запад и Прибалтика официально объявили об отказе покупать у России и её партнёров электроэнергию, а для этого и планировались две АЭС - в Калининграде и Островце. В Калининграде тихонько от неё отказались, а здесь - строят). Ведь это - долги перед Россией на поколения, а кроме того, АЭС строится в районе с уникальной экологией - рядом Нарочь и Браславские озёра! Кому это надо?
    - почему я должен платить сто долларов в год дополнительно за право ездить по дорогам, которые построены на мои же налоги?
    - почему государство "наваривается" на бензине в размере 60% от его стоимости?
    - почему я, как родитель, должен оплачивать ремонты школы, садика, собираться на игрушки и постельное бельё, когда у нас декларируется "бесплатное" образование? Я готов платить, но уж тогда пусть пропаганда замолкнет и честно признает: нет ничего бесплатного!
    - почему у нас во всех госгазетах только хорошо, ещё лучше и отлично, а недостатки, которых море, просто игнорируются?
    - почему я должен смотреть шесть каналов БТ под разными марками, где вся информация отфильтрована местной пропагандой? Почему у нас нет полноценного ОРТ, России, НТВ и прочих, а есть их жалкие обрубки?
    - почему беларусов гоняют на бесплатные субботники, когда коммунизм вроде уже кончился?
    - почему "по закону" у меня и у всех остальных беларусов без суда могут забрать ребёнка только потому, что тёте из собеса показалось, что условия для ребёнка "не созданы"?
    - почему у нас есть натуральное "крепостное право" (запрет увольнятся с предприятий древообработки)?
    - почему беларуское ГАИ имеет право остановить и обшманать водителя, не нарушившего правила?
    - зачем в городках на двадцать тысяч жителей Ледовые дворцы, которые по умолчанию не окупаются?
    - кому нужны военные парады, учения и "дожинки", когда бюджет и так пуст?
    - наконец, почему суды в Беларуси судят не по закону, а по звонку из исполкома?
    Впрочем... Можно писать бесконечно. Это только откровенные "не должно", и только те из них, которые решаются элементарно. Законом или декретом.Но увы! Видно, не для того такое творится, чтобы что-то менять...

    • Леонид Сурженко, что-то вы смешали в кучу и коней и людей...
      Навскидку только 2 поставленных Вами вопроса,которые резанули глаз:
      1. "почему государство "наваривается" на бензине в размере 60% от его стоимости?"-я много где бываю, предлагаю сравнитьс ценами на бензин, например во Франции - 1.8 евро/литр. Или в Израиле - примерно 2 евро/литр. Норвегия - больше 2-х евро/литр. Если Вы думаете, что эти страны привозят топливо с Луны (особенно один из лидеров нефтедобычи Норвегия!) и их правительства не "навариваются" на нем - глубочайшее заблуждение.
      2. Нетерпимость Литвы и ЕС к строящейся АЭС в Белоруссии объясняется до примитивности просто - Литва хочет построить собственную АЭС и заняться тем же, что и Батька. Только Батька в связке с Росатомом оказался шустрее и уже строит, а прибалты, соответственно, обломались с источниками финансирования (кто даст деньги на проект, который опоздал еще до его начала?) и теперь занимаются привычным им сутяжничеством.
      Рассмотрите остальные вопросы, не все так одномерно, уверяю Вас!

      Оценка статьи: 5

      • Сергей Кривощеков, зачем сравнивать нас с Францией или Израилем? Я же ясно написал: к выходной цене бензина наше государство тупо лепит 60% своего "навара". Мне плевать, по какой цене покупает нефть Франция или Китай и где они её перерабатывают. Нам поставляет нефть Россия по весьма льготным ценам. У нас два нефтеперерабатывающих завода. При этом больше половины стоимости власть кладёт себе в карман. Это и есть социальное государство?
        По Литве - простите, не верю. В Литве недавно закрыли Игналинскую АЭС и, похоже, от этого они особо не страдают. Хотят - пусть строят, мне всё равно - я живу не в Литве. А вот то, что электричество с этой АЭС планируется продавать дороже, нежели поставляемое нынче (это выкладки власти, а не каких-то там оппозиционеров) - вот это уже сильно смущает. Как и то, что строить наш атомный реактор будет компания, которая в России с 1986 года (дату-то помните?) не собрала ни одного реактора! Простите, сейчас не найду эту статью - так что с названием увы... То есть на нас, на Беларусах, собираются ставить эксперимент с "самыми надёжными в мире" реакторами. А вот в Калининграде от строительства этой станции отказались. К чему бы?
        Последнее. А что, другого места для АЭС не нашлось? На юго-востоке грохнул Чернобыль, а если теперь на северо-Западе взорвётся Островец, что от Беларуси-то останеться? Простите, но мне и моим детям тут ещё жить... Я готов платить больше за свет, но не сидеть в ожидании "грохнет или нет".
        Кстати, Россия отказалась хоронить предполагаемые отходы реактора на своей территории. Куда ж их? В Нарочь?

        • Леонид Сурженко, двойственные ощущения в итоге:
          - читаешь статью - добрую, теплую, написанную с любовью к своей стране - представляешь автора как такого же доброго и позитивного!
          - читаешь комментарии - и как будто подменили - видишь усталого и измученного человека...
          Я давно уже не был в Белоруссии, но в памяти остались только положительные эмоции от общения со спокойными, радушными и приветливыми людьми - один в один как в Вашей статье!
          Еще раз подчеркну - статья замечательная, пишите больше,у Вас хорошо получается, а споры на темы АЭС, бензина и т.д., это, конечно, важно, но это не главное.

          Оценка статьи: 5

        • Леонид Сурженко, ВЕРА - воистину великая штука!
          По Литве - простите, не верю. В Литве недавно закрыли Игналинскую АЭС и, похоже, от этого они особо не страдают. государство из чистой дури прикрыло больше чем 4500 МегаВаттную электростанцию (плюс с тому - столько же мощности по горячей воде отопление города, парников) - и, по их великому богатству от такой потери ничего не потеряли. Вместо продажи электроэнергии по всей прибалтике, начали ее покупать, но никаких неприятностей это не приносит.

          Оценка статьи: 5

    • Леонид Сурженко, смешали все требования в кучу, а если в куче - значит никогда они не будут выполнены, поскольку, как только затроните проблему одного аспекта - вам тут же приведут гиперболированный контраргумент из другой плоскости - и все в корзину. Примеры: евроинтеграция и местная юридическая система, экономические вопросы и алкоголь, благосостояние и участие в ремонте школ/садиков+субботники и т.д. Для начала нужно было бы требования отструктурировать и отранжировать по важности. А потом - в президенты вместо Лукашенко!

      • Леонид Сурженко Леонид Сурженко Профессионал 16 января 2014 в 14:46 отредактирован 16 января 2014 в 14:48

        Юрий Лях, я же не на митинге. И не петицию президенту составляю.
        А по существу - что скопом, что порознь - разницы нет и не будет. В Беларуси разрушен сам механизм связи власти с народом. Есть власть - она решает, есть "дурак-народ" - он выполняет. Всё.
        А требования предъявляли и по отдельности. Вон, пару деньков назад собирали подписи против введения "транспортного налога". До этого - против дикой расстаможки. И что? Да ничего. В очередной раз сработал "Я начальник, ты дурак". Власть дала понять, что можете засунуть себе свои подписи в... Ну вы поняли.

        • Леонид Сурженко, читать дальше →

      • Юрий Лях,
        ВОТ- ОЧЕНЬ РАЗУМНЫЙ ПОДХОД. а то пугают некоторые политтехнологиями, кожанками и тоталиторизмом с неоимпериалистическим лицом.... Начитались! Аж GOOGLE подчеркивает все сплошняком красным...

        Юрий! Это - правильное решение. Сначала следует определиться и понять, не войдет ли это в противоречие с прочими задачами. Но и этот вариант имеет смысл разбирать, если ВЫ САМИ БУДЕТЕ в своей стране решать собственные задачи, а не Брюссель, Москва или Вашингтон.

    • Леонид Сурженко, что с Вами сделает Ваше окружение, если Вы измените точку зрения?

      Помнится, при поступлении в универ, мне пришлось сдавать экзамен по экономике (точно-точно! Вместо уничтоженной на корню истории. Такая вот деидеологизация). И вот я озвучиваю некий набор убеждений и фактов из тех, в которые искренне поверила. При полном одобрении слушателей. Но, увы, на следующий год мне опять приходится сдавать ту же экономику. И я озвучиваю практически то же самое, ведь это искренние убеждения. Экзаменаторы переглядываются...
      За год убеждения были сменены. Отставший - недоумок. Убеждения целой страны были переделаны, и приходилось догонять под угрозой потери уважения как минимум.

      Ко всему, что происходит, можно относиться по-разному. Независимо от фактов. Вы - единственная в своем роде страна. В самом хорошем смысле. Но вас хорошо продуманными способами заставляют относиться к этому особым образом. Это не вы, это вас. С вами это делают.

  • Аналогично мне в Москве. 70.000 р. - "в натяг"

    • Олег Ветер, с ними же в Беларусь - просто роскошь.
      И вот Беларусь смотрит на московские 70000 и примеряет их к белорусским ценам. Еще, небось, думают, что это у всех москвичей такая зарплата. Так нет же, очень и очень многие, имея по два диплома и семь профессий, изощряются, чтобы укладываться в свои 12 тысяч. Это бедность, не афишируют.

      А что там у западных соседей Беларуси? Еще вкуснее? Тогда почему наш знакомец из Германии, отнюдь не жадина, в качестве подарков привозит то, что раздают в рекламных акциях?

      • Елена Ермолова,

        Комментарий "Правозащитных Известий":
        Что за упадническое нытье! Еще Лев Натанович Щаранский доказал, что свободные, демократические помойки гораздо вкуснее и питательнее совоквых гастрономов. Поэтому все граждане независимых государств должны быть безмерно счастливы своему Освобождению и каждый новый день Свободы встречать как праздник. Неважно где ты его встречаешь — в третьесортном борделе, вшивой ночлежке или очереди за пособием. За освобождение от коммунистического рабства надо платить, а свободолюбивые прибалты еще не рассчитались со своими хозяевами за то, что в XVIII веке сбежали от них в тоталитарный Мордор Российской Империи.

  • А что нибудь хорошее то там есть?

    Оценка статьи: 4

    • Александр Петров, я спросила у беларусов, почему они к нам не переезжают, это же проще простого. Оказывается, у нас хуже. И так Беларусь воспели, что завистно стало.

      • Елена Ермолова,
        Если честно, то у них лучше. Во всех отношениях. У нас просто ресурсов больше, но это не обо всем говорит. Больше заработки, больше затраты. Аналогично , когда с завистью поглядываем на Европу, пересчитывая их евро и переводя по наивности "а скока же можно было колбас купить на эти деньги в местном гастрономе". Однако, вот моя знакомая, которая лет 25 живет в Швейцарии как-то считала мне, загибая пальцы и доказывая, что ей еле-еле хватает 7000 франков на то, чтобы свести концы с концами. Страховки всех видов, бензин, аренды, налоги, коммуналка и прочие платежи..

  • А я всегда с удовольствием езжу в Белоруссию. Конечно, переселиться туда пока не планирую, но Батька молодец, страну держит. На вокзалах чисто, нет бомжей, пьяни и таджиков. И люди более доброжелательны и культурны. Так что дай Бог, чтобы наша россиянская гадость не травила такой прекрасный уголок. Я люблю Беларусь!

  • Уважаемые граждане белорусы! Ваше счастье и большая удача, что у вас есть "единственный политик", по которому "проехался" вскользь автор, иначе жили бы вы как в Латвии, например, где остались одни подростки и пенсионеры, а 56 % выпускников школ мечтают уехать на заработки в Европу, где их не ждут , держат за рабов и величают "анголотаджиками". Дело даже и не в этом... Их просто надули и нагнули по полной программе, скупив за бесценок, пообещав европейкие ценности и блага. Устроились единицы. Остальные должны банкам до конца жизни, работы на родине нет, рот не откроешь. Делайте выводы! Там вас точно никто не ждет. А еврокомиссары угробят все, что вы смогли сделать за эти 20 лет .

    • Олег Ветер, Бацька - тот еще "фрукт". Много чего. Но белорусы дей-но не представляют, каково это при Путине или Януковиче. Как жить там. Какая "свобода" и бардак.
      Впереди они видят исключительно счастье...
      Я ж говорю, наивные, как дети. Синеглазые-)

      • Игорь Ткачев,не буду про всех, скажу про себя. По мне, с большими натяжками с Лукашенко можно было бы мириться. Если бы он был способен хоть на какой-либо апрейд. А он не способен. Вообще. И то, что было спасением в середине 90-х, в теперь уже не спасение, а гибель. ИМХО, само собой.

        • До гибели далеко. Если, конечно, не изберете новую метлу, которая будет по-новому мести.

          • Леонид Сурженко Леонид Сурженко Профессионал 16 января 2014 в 10:46 отредактирован 16 января 2014 в 11:08

            Елена Ермолова,в том-то и дело, что уже совсем недалеко. И это чувствует каждый беларус. Именно поэтому большинство такие "панурыя", и нынешний Новый Год для многих моих знакомых "никакой". Начало года просто зловещее, такого давно не было, наверное, с 91-года: за несколько минут после Н.Г. - пять убийств, два тяжких телесных со смертельным и два покушения на убийство... От хорошей жизни? Это - за несколько минут! Рубль за два месяца обвалился на 10%. То есть беларусы враз стали беднее на эту самую десятину. Бастовали медики. По-нашему, по-тихому. Теперь бастуют учителя. Так же. Да что говорить... О приближающейся катастрофе (даже не о кризисе!) говорят уже все, кроме властей. А главное - никаких перспектив нет совершенно. Лукашенко всё также "несгибаем" и "ненаклоняем", то есть неспособен ни на какие реформы и вообще нестандартные решения. В правительстве - более 40% пенсионеров. Оба "столпа" беларуской экономики - Пётр Прокопович и Михаил Мясникович давно на пенсии. Прокоповичу уже за семьдесят! Что они вообще способны изменить в такие-то годы? А Лукашенко - молодец. Крутится. Знаете, что придумал? Брать деньги с населения за всё. Цены на бензин за год повышались шесть раз! Садик детский за полгода подорожал вдвое. С учётом того, что ремонтируют этот садик родители за свой счёт. Нет, государство закупает материалы - цемент, обои... А вот ремонтируйте уже сами. Как хотите и чем хотите. Ещё взялись пополнять бюджет конфискатами и штрафами. Машины вот приказали конфисковывать у пьяных и тех, кто мак перевозит. Причём плевать, чья машина: его или просто у соседа отдолжил. Не удосужились даже почитать, что наркотики не из мака получаются, а из соломки. Зачем? Цель же - конфисковать, а не какая-то там борьба с чем-то. Да: хорошая новость есть. Повысили вроде зарплату силовикам. Дабы лучше служили. А мы и так лидеры по количеству милиции на душу населения. Первые в мире. Не верите? Только почему-то в глубинке на семь-десять деревень один участковый, и тот часто без машины (самых молодых ставят). Зато на 9 мая в Минске ни в один двор не зайдёшь: целые бригады "охраны порядка" тусуются. Сам видел... И гвоздь программы: просить очередной кредит у России. А Россия даёт: берите, не жалко. Только вот отдайте МАЗ, МТЗ, оба нефтеперерабатывающих и калийный. Остальное никому уже и не нужно. Это не отсебятина: переговоры ведуться на государственном уровне. Гродненский Азот-то продали. Да, поупирается наш, да куда ж деваться. Отдаст... И тогда уже - всё. РБ как таковой просто не будет. Потому что не бывает страны без своей экономики.
            Простите, если слишком эмоционально. Просто страшно. И за себя. И за страну...

            • Леонид Сурженко, действительно слышна боль. Даже жутко стало. Но опять-таки от Вашего душевного состояния, а не от конкретного содержания.

              Скажите, зачем каждой деревне свой участковый, если в деревне той тридцать человек?
              Как не быть во дворах охране порядка, если именно во двор, если что, и заходят на разборки. Или имеются в виду огромные бригады для подавления выступлений? Ну так тогда уж точно не в каждом дворе, а только в ключевых точках.
              Кредит взять у России - почему нет, если все так плохо. Продажа заводов - это государству или частникам? Тут мне сильно непонятно.
              Насчет мака - было впечатление, что это намеренный перегиб исполнителей. Ну как в России в пору намеренной ликвидации полноценного государства.
              Про пенсионеров - дай им Бог долгих лет. Хотя бы как свидетелям, а то ведь молодые волки на подходе, все потом ложью уделают.
              Последние годы Брежнева - все откровенно смеялись, но вот его не стало, и понеслось...
              Не понимаю, просто не понимаю пожелания для своей страны, чтобы она в лице президента "нагнулась".
              Что же касается убийств, так никто б не узнал, если бы некто не раструбил, потому что дело-то житейское. Ничего особенного нет в послепраздничных смертях. Пол-Европы перестрелялось после чтения "Страданий молодого Вертера", но выводы не делали, а тут ...
              Лукашенко умный. Понимаете? Умный, а не хитрый. Умный, а не лукавый. Умный, а не двуличный. Умный, и потому вы видите все как есть. Да, плохо, но хорошо, потому что лучше, чем сделал бы хитрый хапуга или продажный политик. Именно продажный вас одурманит так, как нас - ЕБН. Сперва будете счастливы, потом - "объективные обстоятельства".

              • Леонид Сурженко Леонид Сурженко Профессионал 16 января 2014 в 12:56 отредактирован 16 января 2014 в 13:00

                Елена Ермолова, наконец-то я понял, где мы существенно расходимся. В том, что касается власти и человека. Вы почему-то считаете (мне так кажется), что президент и страна (и все её граждане в том числе) - это одно целое. Я считаю что президент - это президент, а страна - это страна. Это понятия разные. И если президент, к примеру, хамит в эфире, "тыкая" людям значительно старше себя или рассказывает байки про стихи Василя Быкова, то простите, нельзя же делать вывод, что все беларусы - такие же. Как у Задорнова? "Мы - за Родину, но против государства". Поэтому, простите, "наклон" президента для меня никак не означает унижение для страны. Просто, наклонившись, он может быть впервые за последние годы увидит, наконец, как реально живут беларусы.
                Кстати, если вы так поддерживаете власть, отчего ж вам не нравится ЕБН? Пусть бывший, но лидер государства.

                • Леонид Сурженко, потому и не нравится ЕБН, что страна очень сильно зависит от лидера. Хочешь или не хочешь. Мы тогда не хотели.
                  Россия - это далеко не ЕБН, и то страшное время, по счастью практически не пережитое вами, долго будет аукаться нам.
                  Ваш лидер вашу страну удерживает от назвала и тотальной распродажи за бесценок, как теперь и наш нынешний тоже.
                  Вам лишь кажется, что для меня страна и президент - одно. Это было бы идеалом - при умном президенте. И обидно смотреть на то, как именно умному президенту его же дорогие сограждане вставляют палки в колеса.

                  • Елена Ермолова, вот и вы поймите, что РБ - это далеко не Лукашенко. Сегодня за него реально - гдето около 30-35% (НИСЕПИ).
                    Про палки в колёса: ни у меня, ни у других беларусов (включительно министров и премьера) нет таких возможностей. У нас в стране за всех решает один человек. Ни с кем не согласовываясь и никому не отчитываясь. Беда не в этом, а в том, что при всём моём желании как-то подсказать, помочь, улучшить (в конце концов, кто лучше видит местные проблемы - Лукашенко из своей резиденции или я в своём городе?) любой беларус натыкается на железобетонную стену.
                    Если он так обо мне заботится, отчего же он не спрашивает, что мне нужно?

                    • Леонид Сурженко, это все очень-очень конкретно - когда речь идет о местных проблемах.
                      У нас нет Лукашенко.
                      У нас много проблем.
                      Когда кто-то говорит, что в проблемах виноват Путин, мы спрашиваем, сам ли Путин пришел и это сделал?
                      У нас это мигом приводит в чувство. Правда, не всех.
                      У вас такой же вопрос вызывает ответное: "А КТО?!"

                • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 16 января 2014 в 13:02 отредактирован 16 января 2014 в 13:03

                  Леонид Сурженко, интересна ситуация: россияне, в своем большинстве, обеими за Лукашенко (в том числе, кто бывает здесь не наездами). Хвалят порядок, чистоту, низ ур коррупции.
                  А белорусы в своем большинстве категорически против.

                  Вопрос: может ли у памяркоуных белорусов "срастись" с любым президентом? Ведь менталитет таков, что шевелиться не хочется, а критиковать - завсегда (не так сказал, не так "наклонил").

                  И наблюдение: за годы борьбы с оппозицией в ближайшей перспективе не видно более-менее грамотного и опытного кандидата. Их попросту нет. Так, детский сад с розовыми надеждами на то, что заграница нам поможет.
                  Мне кажется, критикуя президента, ради объективности, нужно уметь видеть его достоинства.
                  А власть, любая, для народа всегда достаточно плоха, чтобы в нем не умирало желание лучшего.

                  • Леонид Сурженко Леонид Сурженко Профессионал 16 января 2014 в 13:26 отредактирован 16 января 2014 в 13:40

                    Игорь Ткачев, я это давно заметил. Хорошо в Беларуси для тех, кто здесь не живёт. Для ознакомления могли бы посидеть в том же отнюдь не оппозиционном ТУТ.Бае.
                    За всех сказать не могу, но я, к примеру, вообще считаю, что президент в Беларуси не нужен. Президент - это одна голова, которая имеет своё мнение. А Беларусь сегодня жестоко расколота по многим осям: это "оппозиционеры" - "застабилы", то есть те, кто "за" и те кто "против" "батьки"; это "за Россию" или "за Европу", это "славянское единство" либо "Жыве Беларусь". На мой взгляд, президент (про АГЛ и речи нет) не сможет выразить все взгляды и потрафить всем. Вариант: парламентская республика.
                    С оппозицией: а что с неё взять? Её давят на каждом шагу, где ж ей вырасти и "повзрослеть"? Да, видимых кандидатов нет и не может быть. Не нужно забывать, что в Беларуси есть КГБ, основная задача которого - именно не дать появиться реальному лидеру. Зачэм, если уже есть один во власти? Поэтому я лично в связи с оппозицией иллюзий не питаю.
                    Власть действительно никогда не бывает всецело народной. Но как ни крути, она может быть подвижной, адекватной, а может быть забронзовевшей и глухой. Лично мне первый вариант симпатичнее.

            • Леонид Сурженко,

              На сколько я знаю, почти вся экономика Белоруси "заточена" на Россию. ТС, который почему-то демонизируют (знаю даже почему), на самом-то деле в принципе отличается от ЕС демократизмом и возможностью обсуждать, договариваться, заключать-не заключать. ЕС требует при подписании своих Соглашений НЕ ОБСУЖДАЕМОГО принятия. Далее - все, как доктор прописал! Экспансия. Приведу чужой пост : "Почему-то (Европу) представляют как некое сказочное место. Где нас любят, ждут и только мечтают нас встретить, расцеловать у трапа самолета и дать нам любимую работу за огромные деньги. Там нас ждёт доступное жилье, дешёвые машины, приветливые люди, и невиданные перспективы роста. Это великолепный миф, созданный не знаю кем, но в принципе догадываюсь. Я догадываюсь, кто и зачем направо и налево раздавал здесь кредиты, зачем людям дали возможность вставить голову в петлю, а потом взяли за эту верёвку и отвели на рабочее место. Только уже не около родного дома, а где-то в Европе. Зачем создана эта убийственная экономическая ситуация, зачем сравниваются с землёй заводы и фабрики. А я скажу зачем. Потому, что стремительно стареющая Европа не в состоянии вытянуть свои производственные мощности, и содержать своих пенсионеров, привыкших к хорошей и обеспеченной жизни. Европе нужна рабочая сила и налогоплательщики. А как их привлечь? Очень просто. Надо открыть рынок труда, и принять в Еврозону страны, где еще остались рукастые и головастые кадры, а потом создать внутри этих стран невыносимую экономическую обстановку. Это ведь нетрудно. Нужно только продвинуть несколько нужных решений в Брюсселе, по просьбе некоторых «высокоразвитых» стран, которые приняли у себя несметное количество бездельников из своих бывших и настоящих колоний. А теперь схватились за голову, потому что те, никогда не работали у себя, и не планируют это начинать по приезду. Своя рабочая сила постепенно выходит на пенсию, а заменить ее реально некем. Поэтому надо что-нибудь пообещать нам, приведенным в скотское состояние, и мы сами побежим и будем с благодарностью целовать им руки. Я очень хорошо понимаю, что многие люди в .... доведены до ужасного состояния и что вынуждены ехать туда, потому что там после оплаты всех счетов хотя бы остаются деньги на еду и одежду." ВОТ ЭТОГО НУЖНО БОЯТЬСЯ, а не страдать социальной шизофренией по поводу отсутствия "прав и свобод"!

              • Олег Ветер, back to the USSR ? Может, как-то нужно было сразу выходить на европейский рынок хотя бы по продуктам, а не замыкать экономические связи на России (точнее - ничего не делать - не размыкать их, поскольку замкнуты они были еще при Союзе). Кстати, мелочевка, но беларуская электрика у нас тоже вполне котируется, хоть иногда цена выше тех же турецких Makel.

                • Юрий Лях,
                  Back? СССР давно нет, а то что создается под вывеской ТС, я считаю, по интеграционной зрелости гораздо круче, чем ЕС, который трещит по швам, где изначально были заложены противоречия между Работающим Севером и Югом на дотациях. СССР развалился и мы по крайней мере уже прошли фазу отторжения и развала. В основе ТС лежит интерес каждой из сторон. Так что back to не выходит.

                  • Олег Ветер, " я считаю, по интеграционной зрелости гораздо круче, чем ЕС" - мое скромное мнение - совершенно такое же, поскольку про происходит по тем же социально-экономико-политическим законам со всеми теми же противоречиями и сценариями развития. Просто ТС - более молодое образование и таких глобальных противоречий еще не накопилось. Хотя, как упомянул автор, МАЗ, МТЗ, нефтепереработка (все стратегические объекты) уже принадлежит другому государству за долги - схема абсолютна идентична той, по которой работают те же США в развивающихся странах.

                    • Олег Ветер Читатель 16 января 2014 в 17:33 отредактирован 16 января 2014 в 17:37

                      Юрий Лях,
                      Наверное да и соглашусь. Однако, наши отношения на другом уровне. И тот же Батька, Янукович и все прочие , как правило, обращаются напрямую и решают проблемы вне зависимости, как хотели бы ситуацию разрешить олигархи. В России в отличии от Украины, олигархов Президент построил и приструнил. В Украине олигархат правит и сильно влияет на принятие решений. Но в ЕС вашим не дадут жить, зарабатывать и уходить от налогов, как они привыкли. При этом хотят бизнес иметь в России, а деньги держать в Западных банках, кооперируясь в экономические структуры ЕС. Нормально, да? Тогда, как говорит Путин, пусть там и зарабатывают... Логично.

                      С другой стороны, частная компания, если закон не нарушен, за приличные деньги может и продать свою долю. Само предприятие остается, налоги уплачиваются, рабочие места сохраняются.. Я на предприятии в Москве работал 7 лет. Собственники менялись трижды. Не думаю, что Лукашенко тупо "распродает"... И не думаю, что он, Янукович и прочие вхожи в кабинеты к Обаме, Меркель, Олланду и т.д.. Их на порог не пустят, если дело не касается конкретно "заполучения" всей страны и геополитических вопросов. Вот тогда они съедутся хоть все в гости, а также даже включат в G20. МАЗ, МТЗ, вся нефтепеработка работают только на контрактах с российским рынком (преимущественно, я поправлю). Аналогично Россия поддерживает авиа-, электронику, машиностроение и другие производства реального сектора в Украине. Это плохо? Конечно, нет. Китай- я пример привел.. Аналогично, хотя для РФ прямой конкурент, серьезные деньги и неподъемные проекты. Будет ли кто-то из националистов или партии Удар заниматься этим???

                      • Олег Ветер, читать дальше →

                • Юрий Лях, украинцы и сами белорусы баулами везут много чего на продажу в Украину. Цены выше, но качество неплохое.
                  На ветке Барановичи - Сарны на поезд не сесть: украинские торговцы тюками вывозят все.
                  А в глубинке народ предпочитает белорусские холодильники или стирмашины китайским. Долговечнее и надежнее, хотя и без изысков.

              • Олег Ветер, по поводу "прав и свобод" - перечитайте мой пост, там вроде про них ни слова. Только про элементарное выживание. Хотя, не спорю - куда приятнее жить в стране, когда к тебе прислушивается власть и ты сам ощущаешь, что что-то от тебя зависит.
                Второе. А кто вам сказал, что беларусы собираются в ЕС или ещё куда-либо? За союз с Россией у нас чуть больше 26% (данные самые свеженькие), за ЕС - 36%. Остальные (а их большинство) - за то, чтобы ни в какие союзы не вступать, сами выберемся. Я, кстати, симпатизирую как раз этим.

                • Юрий Лях Читатель 16 января 2014 в 14:08 отредактирован 16 января 2014 в 14:09

                  Леонид Сурженко, "куда приятнее жить в стране, когда к тебе прислушивается власть" - а еще приятнее, когда о ней, этой власти, даже не слышишь, а жить все лучше и лучше . Всегда на каждый голос к власти та же власть может организовать два конртголоса и тут вопрос - кто расторопнее. Вспомните - при Союзе все повышения цен проходили только в целях упорядочивания.... по просьбам трудящихся. И тут встает вопрос об оппозиция.

                • Комментарий скрыт
                  • Читатель Читатель,
                    Ой..ли. А прочих политтехнологов не любимый ли?

                    • Комментарий скрыт
                      • Олег Ветер Читатель 16 января 2014 в 13:52 отредактирован 16 января 2014 в 14:30

                        Читатель Читатель,
                        Я в своих оценках неоднократно говорил "господа, дело ваше", но как бы не было досадно и обидно в порыве зависти к обеспеченным немецким бабулькам лишиться задаром и государственности и былого экономического баланса. Есть и другие пути , однако. Как скажем, у соседней Украины. Иные смеялись над вояжами Януковича, который в самый горячий период уехал сначала в Китай, потом в Россию, потом на Мальту.. Но приехал-то он с конкретными проектами и с реальными предложениями от России, от Китая. А ЕС со своими жалкими 300 млн. утерся.

                        " Дело в том, что Украина нежданно-негаданно обнаружила себя частью возрождаемого Китаем «Пояса шелкового пути». Ради осуществления этого проекта она передает Китаю часть крымской территории, где будет создана зона экономического развития, входящая в «Пояс». В нее включены Севастополь и территория возле Евпатории, где будет построен глубоководный порт, пишет «Независимая газета». Китайцы также планируют создать в Крыму новый аэропорт, верфи, нефтеперерабатывающий завод, терминал для сжиженного природного газа, учебные центры, пляжи и зоны отдыха. Инвестиции Китая составят порядка 3 миллиардов долларов только на первом этапе.
                        Второй этап, пишет «Жэньминь жибао», предполагает строительство в Крыму аэропорта, верфи, нефтеперерабатывающего завода, производственной базы сжиженного природного газа, учебных центров, а также обустройство пляжей. На нем инвестиции уже достигнут 7 миллиардов долларов. Причем все будет делаться быстро: срок реализации составит не более двух лет, пояснил представитель китайской стороны проекта Ван Цзин.
                        Находясь в Китае, президент Украины Виктор Янукович подтвердил премьеру Госсовета КНР Ли Кэцяну свою заинтересованность в укреплении стратегических связей с Китаем. Он рассчитывает, что это будут авиастроение, энергетика, космическая отрасль, развитие инфраструктуры и «создание Великого шелкового пути», главным транспортным и экономическим узлом которого на Украине станет Крым.На прошлой неделе Китай и Украина подписали меморандум о строительстве в Крыму глубоководного порта (Сакский район), сообщил «Интерфакс» со ссылкой на разработчика проекта, гендиректора «Киевгидроинвеста» Алексея Мазюка. Строительство порта будет полностью профинансировано китайской стороной, вокруг него будет создана индустриальная зона в 300 000 квадратных метровпроизводственных помещений.
                        А газета «Жэньминь жибао» – официальный печатный орган Компартии КНР – разъяснила, что строительство глубоководного порта в Крыму позволит Пекину на целых 6000 километров сократить торговый маршрут в Европу. Грузы из Китая пойдут через Суэцкий канал и Средиземное море, но вместо того, чтобы следовать через Гибралтар, суда повернут в Черное море и встанут на разгрузку в Крыму." Согласитесь, это - не те жалкие предложения еврокомиссаров из Брюсселя.

                        • Олег Ветер, читать дальше →

                        • Комментарий скрыт
                          • Олег Ветер Читатель 16 января 2014 в 14:10 отредактирован 16 января 2014 в 15:41

                            Читатель Читатель,
                            Про Олимпиаду фишку слышал... Не сильно расстроился, ибо вижу, что регион и курортная зона теперь на века. "Инвестиционные расходы на строительство олимпийских объектов в Сочи и объектов инфраструктуры, которые обеспечивают функционирование спортивных объектов, составили 214 млрд руб.

                            Средства из бюджета составили 99 млрд руб., внебюджетные - 111 млрд руб. Об этом сообщил вице-премьер Дмитрий Козак, чьи слова приводит корреспондент «Газеты.Ru».


                            Про Януковича и инвестиции скажу общеизвестное, что во-первых, это деньги не просто отгрузили, а пойдут они траншами, во-вторых, в ценные бумаги, в акции. Так что не нужно упрощать. Путин далеко не примитив, чтобы поступить иначе. Ну и чтобы никому не подыгрывать, я упомянул и Китай, который также готов инвестировать огромные деньги в Крым , к примеру. А ЕС за отсутствием предложений по инвестициям, видимо, принимая украинцев за полных идиотов времен цветных революций, предложили жалкие 300 млн.евро. Утерлись.

                • Леонид Сурженко,
                  Честно говоря, Ваши "свеженькие" данные говорят о многом. А оставаться самодостаточным государством у Белоруси не получится, при всем моем уважении. 36% - однако серьезная цифра. Пострадать мугут все 100% + внуки до 5.. колена.

    • Олег Ветер, Вы правы, реальным правом голоса обладают те, которые устроились, остальные неудачники, им по статусу молчать положено. Потому идет валом информация о том, как в Латвии все замечательно. А замечательно или нет - поди пойми. Белорусы, у которых есть шанс устроиться, остальных граждан Беларуси уже сейчас, заранее, объявляют быдлом. Чтобы потом за их судьбы не переживать, наверное.

      • Елена Ермолова,
        Тем, кто поломал свою жизнь и жизни своих родственников, не только это в слух признавать стыдно, но и опасно по законам Латвии. Признать , что при СССР они работали по специальности, имели социальное и медицинское обеспечение, бесплатное образование, были вполне "прличной" (достойной) республикой, сейчас это в Латвии невозможно. Посадят на 2 года в тюрьму + выпишут большой штраф за "отрицание оккупации Латвии Советами". В Латвии 2,5 млн. населения. 30% - неграждан. Реальный сектор разрушен полностью. Население сидит на кредитном крюке прочно. Карнавал закончился. 75% бизнеса в руках западных компаний, банковский сектор полностью контролируется иностранным капитало, безработица 22% (все бегут из страны в поисках работы), работы нет, в 2012 г. Латвия выплатила 630 млн евро долгов, в 2013 - 720, в 2014 должны будут уже 1,8 млрд! + сейчас умудрились взять от МВФ еще 7,8 млрд в долг. Введено "внешнее управление страной со стороны МВФ"... МВФ, как известно, еще никого с того света не вытищил, а обанкротил всех, за чье попечительство брался! Замечательные итоги? Из Англии, где осели эти бедные нищие эмигранты, их гонят метлой, ибо у Британии были колонии, перед населением которых они в моральном долгу... Страна банкрот с вывернутыми карманами! Неужели кто-то думает, что иной сценарий ждет Евробелорусию??? Да поляки с литовцами будут первыми, кто сожрет их с потрахами и превратит в собственных бесправных рабов.

        • Комментарий скрыт
          • Олег Ветер Читатель 15 января 2014 в 16:53 отредактирован 15 января 2014 в 16:55

            Читатель Читатель,
            Почему злопыхательно??? Фактический материал, который на примере Латвии, показывает гарантированные результаты желанного движения в Еврозону.

            2) "На поклон не спешит и предпочитает" - отвечу, конечно. Потому что этот путь - не выбор народа, а выбор компрадорских элит. А свывернутыми карманами остается естественно тот самый народ, за который сделан выбор.
            3) Это - идеологическая обработка,
            4) Это - неконтролируемые потоки спекулятивного капитала, которые были направлены в экономику Балтии, на первоначальном этапе представленные как очевидное счастье и помощь... Однако, ... в долг.

            А Вы считаете, что в Еврозоне сейчас ситуации очень даже хорошая, благоприятная , в т.ч. и для принятия новых членов, и значительно гораздо более стабильная , чем скажем в России? Мне кажется, распад ЕС лишь вопрос ближайшего времени.

            • Комментарий скрыт
              • Ох, люди добрые давайте вообще никогда не будем упоминать выбор народов. Не было никакого выбора, и вся эта демократия - отличный способ дестабилизировать государства. Англия свою королеву не перевыбирает. Россия совершенно нормально жила бы при бессменных Романовых с Путиным в главной после них роли.
                Выборы-выборы-выборы. Честные, справедливые и любые всякие - это все картинки телика, звучалки радио, зарплаты организаторов, и отношения к реальности у них меньше, чем у стирального порошка из рекламы.

                • Елена Ермолова,
                  Так есть еще наивные, которым СМИ забили голову "о выборе народа", "о построении гражданского общества", о "демократическом устройстве и европейских ценностях"... Вот 20 с лишним лет и все мечтают, хотя достаточно напомнить утверждения еще древнегреческих философов о формах перерождения монархий и демократии в обыкновенную "охлократию", когда за всей этой демагогией стоят олигархические кланы. Какой "демос"? Демос - это представители собственников, имеющих право голоса. А то, что представляет просто народ в нашем понимании, это - охлос. Отсюда русского слово - охломон.

              • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 15 января 2014 в 17:22 отредактирован 15 января 2014 в 17:23

                Читатель Читатель, не улетайте на парусах своих ложных перцепций и пафосности, позже праведно основывая на них свои аргументы.

                Лукашенко который срок находится у власти против волеизъявления белорусов. А как он стал Президентом - автор вас просветит лучше меня.

                В начале был перекроена Конституция, потом наглейшим образом подтасовывались голоса за (до 90 с лихвой %, когда все вокруг были против) и далее целый грязный поток лжи и подтасовок, очевидный здесь всем. Угрозы голосовать за тогосамизнаетекого, вплоть до отчисления из вузов, увольнения с работы и т.д.
                Технологии голосования с целью получить нужный результат давно не тайна за 7 печатями. Ими пользуются широко и довольно успешно.

                Не надо про выбор народа.

                • Комментарий скрыт
                  • Читатель Читатель, ваше право мне не отвечать. Но вы не в приватном будуаре - мое право здесь писать, как и ваше.

                    Не стоит с умным видом говорить о том, в чем разбираешься теоретически, в лучшем случае. Рассуждать о "дальних странах", с кондачка.
                    Не стоит сравнивать агрессивность США с агрессивностью Гитлера - это называется дилентантизм.

                    • Игорь Ткачев,
                      А Вы считаете, что в предвоенной Европе Гитлер был более агрессивен, чем нынешние США и НАТО в последние 20 лет??? Я считаю, что он в сравнении с тем, что творят США , - баловство. Испания, да Польша ... Чехия и Австрия - мирный поход при 90% поддержке населения. Или я что-то путаю?

                      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 15 января 2014 в 17:59 отредактирован 15 января 2014 в 18:00

                        Олег Ветер, во-1-х, мне совсем непонятно, отчего "агрессивный Гитлер в предвоенной Европе"? Каким образом Гитлер был "агрессивен" именно в предвоенной Европе? В чем выражалась эта агрессия, что бы ее как-то ставить в сравнение с США и НАТО?

                        Во-2-х, сравнения военной агрессий гитлеровской Германии с нынешними США некорректно ни с исторической, ни с логической точки зрения: все-таки нацистская Германия - военный агрессор, вероломно напавший на ряд европейских стран с целью подчинения, порабощения целых народов. Это был политический casus belli, признанный всей Европой.
                        А США и НАТО, при все своей агрессии и такой же агрессивной политике, военных агрессий, в историческом понимании, ни на кого не нападала.
                        Как бы ни были спорны их действия в Афганистане или Ираке, например, на то были резолюции ООН и т.д.
                        Не было "поддержки населения в 90%". Это, простите, как 90% белорусов голосует за Бацьку.

                        Вы много чего путаете. Не думаю, что стоит рассуждать на эту тему без понимания того, что рассуждения эти любительские.

                        • Игорь Ткачев, "А США и НАТО, при все своей агрессии и такой же агрессивной политике, военных агрессий, в историческом понимании, ни на кого не нападала."
                          Верно, не простачки они. Зачем нападать-то в открытую, когда есть война спецслужб, есть война идеологическая, в которой нас уничтожили, есть климатическая, бактериологическая, финансовая, террористическая и т.д. и т.п., а также синтез вышеназванного и неназванного.

                          • Елена Ермолова, комментарий был сделан для Олега Ветра, который написал, что США сейчас агрессивнее Гитлера, сравнив первых со вторым.
                            Я не спорю с тем, что США агрессивны и т.д. Но сравнивать их с гитлеровской Германией - явный перебор.
                            Вы же ушли в детали, доказывая агрессивность США и их методы ведения идеологических и пр. войн. Я и не спорю.

                          • Комментарий скрыт
                            • Читатель Читатель, зомбированность и ангажированность многих из наших бывших сограждан, перебравшихся на ПМЖ за океан - тоже не самое великое откровение

                              Оценка статьи: 5

                              • Комментарий скрыт
                                • Читатель Читатель, вас уже неоднократно спрашивали о месте жительства и т.п. (и не только я ), но вы так упорно открещиваетесь, как будто это что-то зазорное, вроде триппера
                                  Разумеется, ваше право, отвечать или нет, но подобная "стеснительность" в придачу с торчащими ушками (или рожками ) так забавна!

                                  Оценка статьи: 5

                            • Читатель Читатель, прошу мой мозг не препарировать и не идентифицировать.

                              Все есть везде. Но не все всё себе позволяют. К счастью.
                              И почему речь так конкретно зашла о США? Это не удивление, это вопрос, почему США и еще пару стран можно так уверенно рассматривать как не случайных свидетелей.

                              • Комментарий скрыт
                                • Читатель Читатель, тут есть некоторый комплекс причин. Но давайте смеху ради предположим, что это от зависти, ведь США теперь, похоже, всех богаче.
                                  И я не говорю только про США. Я про три страны. А может и четыре. И вообще это не про страны, а про обитающих в них нескольких серых кардиналов. Досье на них не имею, подробности спрашивать бесполезно, "по плодам их узнаете их"

              • Читатель Читатель,
                Что касается выбора прибалтов - не возражаю. Как и белорусов, и русских. Мы говорим лишь о результатах "жить стало лучше, жить стало веселей". Я лишь зацепился за слова автора, что , типа, Батька... какой-то не тот. И машины "благодаря ТС и ему" недешевые, будто процветание нации 9 млн. белорусов определяется лишь гаджетами и дешевых автомусором... Поэтому я и сказал "скажите спасибо, что он у вас есть", иначе бы судьба Белоруссии была бы скорее всего не такой радужной.

                • Комментарий скрыт
                  • Читатель Читатель,
                    Я честно, стал уже забывать тему коммунизма, хотя концлагеря и сейчас встречаются в мире. Кроме того, уж если говорить об ужасах лагерного коммунизма, то нужно вспомнить и о том, что что вся Европа в тот период была лобо фашистской, либо профашистской, а многие из ведущих демократических стран поддерживали Гитлера и способствовали развязыванию Второй мировой войны в Европе с надеждой разворота вермахта в сторону Восточного фронта. Скажу также, что по агрессивности современные США давно переплюнули Гитлера с его в общей сложности 2 военными довоенными конфликтами, так что в сказки о свободном мире в современном мире верят далеко не все.

                    • Комментарий скрыт
                      • Читатель Читатель,
                        Ваше право. Хотя их вряд ли кто-то когда-то туда пригласит. Я собственно и не отговариваю их, хотя Вам, хотелось бы видеть их там, в "еуропэиской семье". Но ЕС, как известно, интересует лишь рынок, и кто из новоиспеченных обеспечить достойную жизнь их стареющему населению на том уровне, на котором они привыкли. Будут ли это арабы, негры, украинцы, литовцы, белорусы - не суть важно. Главное, чтобы дорого не обходились. И для этого лишь нужно полностью разорить местный реальный сектор и кооперационные связи с "тоталитарной" Россией, тоталитарность которой не более чем "черный миф", который тирражируется Западом в целях достижения тех самых конкурентных преимуществ.

                        • Комментарий скрыт
                          • Читатель Читатель,
                            "Ездят друг к другу в гости " не показатель. Я тоже бываю, нравятся мне немецкие, австрийские деревушки. Однако, это лишь витрина. Я говорю о восточноевропейских странах и механизмах экспансии, о том, что белорусы зудят на своего батьку, мечтая о европейском пути и думая, что их эта семья ждет, примет и расцелует. Это практически 100% заблуждение, поскольку никто, никого там не ждет, делиться и тем более содержать их нет даже в планах, а интересует исключительно выгода от присоединения рынка, поглощения банковского/страхового сектора, искусственное разрушение национальной промышленности, разрушение кооперационных связей с потенциальным противником в лице России, сокращение рынка труда, сворачивание всех социальных программ до минимума, экономия на природоохранных мероприятиях ввиду их полного игнорирования. Итого: то, что сегодня из себя представляет Белорусия при Лукашенко, это - его достижение и счастье для большинства белорусов. А вот фейсбучить и майданить - это путь разбалансировки всей государственности и путь к дестабилизации. По-моему, примеры есть 2012-2013 гг. Мне тоже нравится в Европе, когда моя карта с собой, а дома с работой все в порядке.

  • Елена Ермолова Елена Ермолова Грандмастер 15 января 2014 в 13:37 отредактирован 15 января 2014 в 14:06

    Сначала статья читалась нормально. Перепродажа нефти насторожила. Потом стало смешно,
    особенно после упоминания хлопания в ладоши.
    Это уж точно из списка баек, которыми окормляют младоинтеллигентщину.

  • Я бы поехала, если бы могла. Люблю Белоруссию и людей оттуда. Интересна и статья, и комментарии.
    Кстати, нередко слышу, что люди собираются туда переезжать - значит, многое привлекает.

    • Юрий Лях Читатель 15 января 2014 в 20:00 отредактирован 15 января 2014 в 20:01

      Маргарита Ромашкина, "слышу, что люди собираются туда переезжать - значит, многое привлекает." - моя тетка переехала к дочери - перевела украинскую пенсию, которая там оказалась даже выше, чем ЗП у некоторых. Правда, как негражданке у нее проблемы с медициной (хоть сама и медик). И лекарства мама везла из Украины - те, которые были нужны, в 1,5 раза дороже.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 15 января 2014 в 10:34 отредактирован 15 января 2014 в 10:46

    В общем, все верно, автор.
    Приехал сюда 8 лет тому. Глаз еще не замылен - могу сравнивать Россию - Украину - Запад.

    Я бы добавил главное, что мне лично здесь нравится: некриминогенно. Можно ходить по улицам и не бояться, и днем, и ночью.
    Проблемы, о которых кричат в России (педофилы, коррупция, хамство, агрессивность) в РБ, можно сказать, отсутствуют.

    Образование, несмотря на реформы и т.д., радует (дочь ходит в гимназию, бесплатно обучается гитаре, ходит в бесплатную секцию борьбы). Здесь сохранилась добрая традиция, как в "Доживем до понедельника", когда учителя уважают, а он уважает ученика. В известной степени, конечно. Но учителю не нахамят и тем паче не проявят по отн у нему агрессию.

    Климат - температура может быть вполне сибирской, до - 30 и держаться долго.

    Работы не "навалом", и трудоустроиться - иногда пройти 7 кругов ада. Хотя под мостом от голода вряд ли умрешь.
    Зарплаты в областных центрах (я в Гродно) от 300 до 600 долл. - легко. В Минске выше. Хотя есть "должности", где получают и 200, но это не "среднестатистически".

    Ругать тоже можно и Лукашенко, и правительство (автор подотстал - я тоже так лет 7 думал, даже ждал ареста за особо "правдивые" статьи-). Главный портал РБ Тутбай вовсю критикует правительство, его политику и т.д.
    Белпартизан также не запрещен. Вообще, Бацька стал толерантнее - даже на пресс-конференциях выслушивает откровенные нападки и на них б-м терпеливо отвечает.
    А вот г-н Путин, кстати, реагирует на такое живее-)

    Также можете собираться и по трое, и по пятеро, и говорить вслух что думаете. Даже орать в центре Минска "Долой!", а вас терпеливо будут слушать медлительные бел милиционеры и просить почти обиженно, не хулюганить. В Москве больше шансов оказаться за решеткой, получив дубинкой по всем местам.
    Времена меняются, причем быстро.

    Митинги: три года тому по центру Гродно прошло пару тысяч протестующих, орущих "Долой!" и т.д. Задержанных... пару десятков, которых отпустили на сл. день.
    Это устаревший стереотип. белорусы бояться по привычке - это у них уже на генном уровне.

    Про людей - тоже согласен. Но что просто ОКРЫЛЯЕТ здесь, это то, что если вы потеряете здесь кошелек, паспорт, банкарту, вам ее непременно вернут, доставят домой и награды не потребуют.
    Я терял все из выше переч. Все находило меня, нашедшие вознаграждение брать отказывались. Люблю за это белорусов!

    Еще они по-доброму, "совковому" воспитаны. Если вы наступите белорусу на ногу, то он перед вами... извинится.

    Но скучно, да, жутко скучно. Нет полета, т.к. белорус, в основном, не летает, а ползает. Высовываться не любит.

    Еще вы здесь не отравитесь паленым алкоголем, колбасой или молочкой. Большая часть предприятия - гос - все под контролем (ГОСТы и т.д.) тухлятину вам не продадут, а если продадут и вы предъявите претензию, вас вылижут с ног до головы, падая в обмороки.

    Ну, и взгляд объективный зависит от автора, его настроения и замыленности глаза - все-таки он сам в этом котле варится, посмотреть на себя со стороны непредвзято - сложно...

    И еще в чем автор потрафил России и солгал (верю, не умышленно) - Беларусь не живет "в основ от продажи росснефти". В РБ масса предприятий, да, с устаревшим оборудованием и т.д., которые производят многое - от скрепок до БЕЛАЗов, которые идут, гл. образом, в ту же Россию и дальше. (Я работал 7 лет на заводе, производящем водозапорную арматуру: экспортировали по всему СНГ и Восточную Европу. Жили не жирно, но выживали, и от "балласта" - людей не избавлялись).

    Вообще, многие белорусы страдают неким комплексом неполноценности: хают все белорусское, причем, довольно однополярно. А между тем, из личного опыта, здесь есть частники, которые имеют СП в Китае и гонят продукцию по всему миру - я в такое не верил лет 7, пока сам не поработал.
    Таких немало.

    А позиция понятная: когда сидишь на каком-ить загибающемся "флагмане" и перекладываешь бумажки, кажется, что весь мир такой. Уверяю, нет-)

    • Игорь Ткачев, приветствую Вас, мне опять очень нравится читать то, что Вами написано.

      "Но скучно, да, жутко скучно". Кому скучно, тот едет в Москву на заработки. Тут к белорусам отношение очень хорошее. Одного не могу понять, как им удается иногда находить таких посредников, что зарплату не получают и просят помочь купить билет на поезд, чтобы спастись бегством из страшной бесчеловечной России.
      А она не плохая, она просто прошла то, к чему оппозиционеры из Беларуси так нетерпеливо рвутся.

      • Елена Ермолова, "как им удается иногда находить таких посредников, что зарплату не получают" - про "не получают" - не знаю, но 2 недели назад моя мама возвращалась из Бреста(поезд "Минск-Адлер") - был поезд полон работников, которые ехали на стройку в Сочи. Те много интересного рассказали, например, что у беларуских рабочих зарплата в 2 раза ниже, чем у российских (прикинули - 20000-24000р/мес) - почему же их не любить? И, если в Харькове подсели украинские заробитчане на ту же стройку - все молодые (мир посмотреть, заработать и пр), то из Беларуси - в основном все в зрелом возрасте - наверно, о чем-то говорит.

        • Юрий Лях, а правда, о чем это говорит?
          К примеру, что молодые беларусы уже там давно, отцов позвали. Или что молодые в Польше и Германии, а украинских молодых туда не пускают, потому что цена разрешения - отрыв Украины от России. Или что Беларусь создала для молодых отличные условия, и срываться с места им не с руки, а старшим, не рвущимся к образованию и не строящим карьеры, можно и поехать. Или это был какой-то массовый набор, и в одном месте вышло так, в другом иниче просто по случайности.

          Что же касается зарплаты, то знаю экскаваторщика, который устраивался на работу сам, съездив на московскую ярмарку вакансий. Так у него зарплата свыше семидесяти, а у нанятых в Беларуси вдвое меньше, половину теряют в бухгалтерии у пригласившего.

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 15 января 2014 в 14:20 отредактирован 15 января 2014 в 14:21

        Елена Ермолова, конечно, благодарю за внимание (не знал, что мои комментарии у Вас, Елена, вызывают что-то, кроме неприязни-)

        "Скучно" - это когда везде все одно и то же. Почти. "Стабильность" - как здесь говорят, с явными признаками стагнации и даже регресса. Как в экономике, так и в головах белорусов.
        Как и сами белорусы: замечательные во многом люди (как автор написал, добросердечные, отзывчивые, мягкие), но не орлы. Нет в них жизни, искры, огня.
        СкуШные (как в белток-шоу: вроде и правильно говорят, добро так, чисто, мягко, а как в детсаду. И неискренне, а как положено. Как ожидается - этакая внутренняя коллизия того, что внутри и того, что на поверхности - я не думаю, что они/мы такие уж глупцы, чтобы то и дело нахваливать эту "стабильность", например)...

        И оппозиционеры с молодыми наивны, как в детсаду. Им видится только лучшая, свободная жизнь. Они не понимают, что прежде чем эта прекрасная пора наступит, они будут старенькие, или их уже и не будет на этой замечательной земле.
        Пример России с ее проблемами, соседней Украины, недавних Ливии, Египта, нынешнего Бл. Востока, им не примеры. И оппозиция - как детсад, с поэтами во главе...

        А за хлопание на площадях Минска (акции такие проводились) дей-но задерживали, как за нарушение порядка).

    • Игорь Ткачев, дзякуй за такой обширный отзыв. Конечно, где-то преувеличено. Не намного. Про зарплаты - да, в областных да Минске терпимо. А вот в малых городках и на вёске - тут совсем как-то печально.
      Про то, что вроде как "батьку" отпустило - думаю, дело в другом. Просто силу теряет, не боятся его уже. Наверное, к лучшему. Вон как на Борисовдреве распинался, а те - зевают только. Даже территорию не подмели. Показатель, однако. А люди - да, поискать ещё.
      Я тоже потерял барсетку с деньгами. За 500 км от дома. Меня нашли через десяток телефонов (по трём районам звонили). Купил коробку конфет - денег не взяли. Вот так...
      А насчёт полётов - у нас всех, кто "выползал" убивали, садили и "лечили". Только вот "умные" и выжили. Грустно, конечно...

      • Леонид Сурженко, Вы слишком пессимистичны и очень плохо относитесь к себе. у нас всех, кто "выползал" убивали, садили и "лечили". Только вот "умные" и выжили. - надо же такого начитаться!
        Впрочем, самого себя можно считать чем угодно. А за остальных белорусов - обидно.

        Оценка статьи: 5

        • Игорь Вадимов, а вы не торопитесь обижаться за всех белорусов-) "Обижаться" - часто как приятно, но не как есть на самом деле.

          Автор прав во многом. Здесь и сейчас на предприятиях инициативных не любят. Не любят независимых. С мнениями.
          А "умные" - это те, кто сУМел приспособиться.

          • Игорь Ткачев, по всему миру все идет совершенно одинаково.
            Везде идут свои волны, против которых восставать - не усиливает здоровья. (Попробуйте в Америке выступить даже не против гомиков - а просто за то, что "негомики" имеют те же права, что и гомики...)
            Я выступил против фразы:"у нас всех, кто "выползал" убивали, садили и "лечили". Только вот "умные" и выжили.". Если можно, по списку - кого именно поубивали, попересажали, или залечили. -- И что они такого сделали, что их лечить или убивать начали?
            Новодворскую не предлагать - ей и впрямь серьезное лечение необходимо.
            ... недавно на Красной площади один "художник" разделся догола и изобразил прибитие своих яиц к мостовой...
            Как такое трактовать?

            Оценка статьи: 5

            • Игорь Вадимов,статья, в общем, не о том. Но если списком, можно и списком. Наберите в поиске: "Рэпрэсаваныя лiтаратары, навукоўцы, работнiкi асветы, грамадскiя i культурныя дзеячы Беларусi. 1794-1991". Там и "за что", и список на 2833 человека. Это только более или менее известные люди Беларуси. Это кроме простых граждан... И таких книжек - десятки (привести ссылки, или сами?) Если имелось ввиду современная ситуация, то, во первых, я уже оговорился, что это - в историческом разрезе. А, во вторых - можно и сегодня: беследно исчезли Захаренко, Завадский, Гончар, Красовский - лица достаточно известные. Предположительно - убиты. Помягче пример: самая известная рок-группа Беларуси - NRM (это которая пела: "Вось зямля моя запаведная, занядбаная, непрыкметная, хоть багатая на малитвы, а крывёю щодра амытая"), в "чёрном списке". Не могут выступать - ни один ДК не предоставляет помещения. Концерты просто тупо запрещаются. Фолк-музыкант Змитер Вайтюшкевич не имеет права выступать в Минске и окрестностях. Это который поёт "Бывайце здаровы, жывице багата!" Это так, навскидку. Хотя, повторяю, статья не об этом. И ещё. Я - беларус. Люблю свою милую Родину и наших замечательных людей. Но чётко отличаю Родину от государства.

              • Интересно. Спасибо за фамилии.
                Вайцюшкевіч интересен, но я смотрю его на канале Белсат, и он явно позиционирует себя как диссидента. То есть это тот человек, чья депрессивная манера очень подходит его нынешнему образу страдальца за правду. А что будет потом? Только представьте себе, что Беларусь даст доступ на свою сцену громыхающей антимузыке, которой может противостоять только власть. Этот певец исчезнет вмиг. Его некому будет слышать.

                • Елена Ермолова,тут ведь вот в чём дело. Вайтюшкевичу не нужно себя позиционировать - его концерты действительно запрещаются. Хотя его репертуар - самый обычный фолк. Я понимаю - ему не нравится власть, он об этом говорит открыто. Но разве мы обязаны любить власть? По уму, пусть бы себе говорил, что угодно. Но власти решили его просто вытеснить с беларуской сцены. Не понимаю, зачем?! Так что теперь это не образ, а реальность. И тех же NRM откровенно антиправительственных песен - раз-два, и всё. Остальное - обычная жизнь, боль за Родину, лирика. Их "Земля" - вообще гимн многострадальной Беларуси. Зачем их душить? Естественно, они отвечают тем же. И ещё свеженький пример: в Беларуси запретили концерты "Сплина". Почему? А за строчку "В Белоруссии бесится злой Лукашенко". Это ли не маразм? По мне, единственный судья музыкантам, певцам или артистам - только публика. Никак не власть. Власть сама лепит себе врагов. Причём - на пустом месте.

                  • Леонид Сурженко, как вы отвечаете на пощечину?
                    Не приходиплось получать? А если бы случилось, предположим, в школе от учителя, то отказ ходить на его уроки считался бы Вашим маразмом?

                    "запретили концерты "Сплина". Почему? А за строчку "В Белоруссии бесится злой Лукашенко". Это ли не маразм?"
                    Это абсолютно правильный ответ. Абсолютно.
                    Нет, если вы считаете, что лучше выслать специалистов в места обитания Сплина и обработать их там так, чтобы были умнее, то бог вам судья, а по мне честнее и умнее просто не пускать в дом, в окно которого они забросили какашку.

                    • Леонид Сурженко Леонид Сурженко Профессионал 16 января 2014 в 12:19 отредактирован 16 января 2014 в 12:21

                      Елена Ермолова, простите, наверное, у нас просто совершенно разное мировозрение. По вашей логике, в бытность мою госчиновником мне тоже нужно было каждому из приходящих, кто что-то не то сказал, бить морды? По-моему, вы просто не видите различия между межличностными отношениями и отношениями "власть-личность". Госчиновник, а особенно руководитель государства, просто не имеет права (и морального в том числе) мстить гражданам за их высказывания. Кстати, в Конституции есть такой параграф - о свободе выражения. Бомбу кинули, что ли? Нет. Призывали к свержению строя? Нет. Значит, никаких законных причин для запретов тоже нет.
                      Согласно вашей логике, 70% населения Беларуси тоже нужно выслать. Только куда?

                      • Леонид Сурженко, прошу расставить приоритеты:
                        культурная жизнь,
                        здоровье
                        безопасность
                        самоуважение
                        свобода самовыражения
                        образование
                        трудовая занятость
                        свободное время
                        право участия в выборах
                        забота о детях
                        возможность выезжать за границу
                        доступ к интернету
                        право демонстрировать нетрадиционную с. ориентацию
                        свободное предпринимательство
                        отсутствие преследования по политическим статьям
                        защита собственного достоинства
                        конфиденциальность
                        право иметь личный земельный участок
                        жилье в свободно избранном месте жительства
                        обеспеченная пенсия


                        Можно много насочинять взаимозависимостей, но при простой расстановке приоритетов сильно сомневаюсь в том, что наши мировоззрения проявятся по-разному.

                    • Елена Ермолова,
                      Абсолютно здравое мнение. Аналогичный ответ был у России, на выходку тупого пиндоса с российским флагом . Аналогичный ответ нужен бы, скажем, в отношении некоторых украинских групп, которые свою солидарную поддержку выражают с майданутыми в одной упряжке с Маккейном и прочими посланцами наших заклятых партнеров, а зарабатывать деньги ездят с концертами на емкий рынок зрелищ России. Должно быть все честно.

              • За 200 лет оказались репрессированы аж чуть менее 3000 человек? А сколько в Белоруссии естественная смертность в год? Леонид Сурженко, ну какие "репрессии" в 1794м году??? В тех двух списках, что я кликнул первыми - ни о ком ничего нету, одни ФИО и ссылочка на страницу какого-то мартиролога. Стараются люди, деньги зарабатывают.

                Ваши ссылки не приводите. И я сам их искать не буду. Если каждого убитого в восстании Костюшко шляхтича считать репрессированным белорусом - жертв будет значительно больше. А в XIXм веке шляхта в Белоруссии сильно поубавилась.

                Спасибо за то, что Вы написали. Видимо, Вы рассердились и начали писать чуть более свободно. Вижу - и "белораша" в заголовке в "Беларусь" превратилась. Далее по написанному Вами:

                Четверо "ну очень известных". Что известные - верю. Что пропали - верю. Что убило "кр-р-ровавое НКВД" - не верю.
                У нас один борец был с рыжимом. Бабенко. Пропал. Сколько слез было вылито - ведрами! Сколько обвинений, в том числе от безутешной "вдовы". Нашелся. В Азербайджане жил и слушал по радио и ТВ, какой фурор произвело его убийство кровавым режимом...

                Группа в черном списке? Не может выступать в Белоруссии? Так, ЕСЛИ ОНИ - НОРМАЛЬНАЯ ГРУППА, их с удовольствием примут и в Польше и в Литве... Не приглашают? Значит - такая группа.

                И - еще раз спасибо за подчеркивание. Что "милую Родину" Вы любите, а вот тех, кого Ваши сограждане выбрали вами всеми управлять - Вы... не любите.
                У нас тут (в России) тоже такие есть.

                Оценка статьи: 5

                • Леонид Сурженко Леонид Сурженко Профессионал 15 января 2014 в 15:32 отредактирован 15 января 2014 в 15:44

                  Игорь Вадимов, и NRM,и Ляпис Трубецкой, и Вайтюшкевич, и гродненские Devachion как раз в Литве и Польше выступают. И в России тоже. Так же, как и известные беларуские ребята из БИ-2.Их, правда, не гнали - сами уехали. За лучшей жизнью. Кто теперь вспоминает, что они - беларусы? А вот в РБ у них (кроме БИ-") - подпольные концерты до первого "звонка" в "органы".
                  Про то, как "выбирали" "батьку" - лучше не надо. Правда. Особливо на последние два срока.
                  И ещё: почему вы думаете, что нужно ненавидеть людей, даже если они думают иначе, чем мы?
                  Да, для справки: 1793 и 1795 года - второй и третий поделы Речи Посполитой. Это в составе которой были беларуские территории.

                  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 15 января 2014 в 18:17 отредактирован 15 января 2014 в 18:17

                    Леонид Сурженко, Вы, случайно, не шляхетского рода? -- Ну, поскольку Вы так хорошо помните бывшие разделы бывшей Речи Посполитой.
                    По поводу поста:
                    и NRM,и Ляпис Трубецкой, и Вайтюшкевич, и гродненские Devachion -- увы, увы, не слышал никого из них, о талантах их судить не могу. На слуху "Ляпис Трубецкой", но... мало ли их таких, гламурных, из тусовки.
                    И ещё: почему вы думаете, что нужно ненавидеть людей, даже если они думают иначе, чем мы? -- ложь никому пользы не приносила - где Вы в моем посте увидели слово "ненависть"?
                    Про то, как "выбирали" "батьку" - лучше не надо. Правда. Особливо на последние два срока. -- как выбирали вашего "бацьку" я не знаю. Я доподлинно знаю, как выбирали Путина у нас, в России - и какой вой поднимали "креаклы" по этому поводу. А особенно - потому, что на каждое голословное "массовые нарушения!карусели!жульничество!" следовал вопрос "где именно?" - а потом приводилась ссылка на видеозапись этого участка с предложением указать где и когда именно и кто именно делал вбросы. Когда ВСЕ оказалось записанным и в интернете, т.е. доступным для просмотра любого желающего, ряды "разоблачителей обмана" стремительно поредели.

                    P.S. На русском языке говорят "Белорусь", "белорусский", "разделы". Ваша самостийность оценена по достоинству. Но - Вы же, вроде бы, по-русски тут пишете?

                    Оценка статьи: 5

                    • Игорь Вадимов, по пунктам.
                      Нет, не шляхетского. Просто историк по специальности.
                      Про ненависть - мне так показалось.
                      Про Путина - в России есть записи. В Беларуси не то что видеозапись, наблюдателей ближе пяти метров к столам не подпускают. Кто и за кого голосовал - известно лишь председателю комиссии (назначенному исполкомом). Есть разница?
                      П.С. В русском языке есть правило - названия стран, личные имена и т.п. не изменяются в соответствии с правилами правописания. Есть страна Беларусь, название народа соответственно - беларусы. Страны "Белорусь" или т.б. "Белоруссия" нет. Соответственно, нет и белорусов. Про "разделы" - "раздел" - это когда разделяют. "Подел" - когда делят. Чехословакию вот разделили. А Речь Посполитую поделили. Ферштейн?

                      • Леонид Сурженко, по пунктам.
                        Если историк рассуждает о репрессированных белоруссах в 1794м году, то это нечто. Особенно, если вспомнить, что само слово "репрессии" появилось много позже.
                        Если кому-то чего-то кажется, то рекомендуется креститься, а не писать о том, что почудилось.
                        Про голосование... Были у нас на фирме много лет назад белоруссы. Мы тогда к ним приставали на тему об их неправильных и нечестных выборах. Они сказали примерно так "отстаньте, весь народ за батьку, против только проплаченные из-за рубежа, а их меньше чем пара процентов" -- за что купил...
                        Насчет "Беларучи" и "беларусов". Взял Википедию. Там написано: Белору́ссия[8] (белор. Беларусь), официальное название — Респу́блика Белару́сь (белор. Рэспубліка Беларусь), официальное сокращённое название Белару́сь — государство в Восточной Европе. Граничит с Россией на востоке, Украиной на юге, Польшей на западе, Литвой и Латвией на северо-западе.
                        Население, по оценке на 1 ноября 2013 года, составляет 9 467 200 человек[5]. Площадь страны — 207,6 тыс. км². Государственные языки — белорусский и русский. Столица — Минск.

                        И нет ничего такого, что если кто-то из-за рубежа решил переименоваться чуть - мы обязаны следовать новым правилам. Так, впрочем - в любом языке.

                        И, наконец, ихь ферштее нихьт - какая там разница между "разделом"(который есть в русском языке) и "поделом"(которого в русском языке нет). Если Польшу разделили Пруссия, Австрия и Россия - значит "раздел".
                        ОК? Ва бене?

                        Оценка статьи: 5

                        • Леонид Сурженко Леонид Сурженко Профессионал 15 января 2014 в 20:09 отредактирован 15 января 2014 в 21:25

                          Игорь Вадимов, угу, слова не было, а репресии были. В 1794 году началось антироссийское восстание Тадеуша Костюшко. Само собой,после поражения бывшие повстанцы Екатериной аккуратно вешались и ссылались. Если это не репрессии, то что?
                          Насчёт Википедии - да, тут не поспоришь Хотя убей, не пойму, как это они из Беларуси получили "белорусский". Может, статья нуждается в доработке? Второе: есть ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР СТРАН МИРА, это стандарт, принятый ГОСУДАРСТВЕННЫМ КОМИТЕТОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ. В редакции от 2001 года (введен в действие в 2002, с изменениями N 1/2003, 2/2003, 3/2004, 4/2004, 5/2005, 6/2006, 7/2006) написано:

                          БЕЛАРУСЬ, Республика Беларусь, BY, BLR (выделено не мною). Хотя какой там классификатор, если сама Википедия...
                          О "поделах" - ну, нет так нет. А если не разделили, а поделили? Такое есть? Ведь русский язык бога-атый...
                          Как-то так.

                          • Леонид Сурженко, не удивляйтесь разнообразию интернета - есть много, друг Горацио на свете... Посмотрел я стандарт, о котором Вы написали. И впрямь - есть в не м такая "Беларусь", а живут в ней, должно быть "беларусы"...
                            НЕ ЗНАЛ. Прошу прощения - Вы можете себя называть, как Вам нравится, это право Вам дали синовники в 2001м году.
                            Хотя есть и другая точка зрения и другой "стандарт" -БЕЛОРУССИЯ но БЕЛАРУСЬ . ни одно государство не имеет сегодня столько названий, как Беларусь. больше всего вариантов названия этой страны присутствует именно в русском языке: Белоруссия, Республика Белоруссия, Беларуссия, Белорусь, Республика Беларусь, Беларусь. Исключив очевидные ошибки, остановимся на самом популярном варианте, распространенном на территории России, — Белоруссия. Именно "Белоруссию" пропагандирует сегодня Институт русского языка РАН. Подобную форму находим и в "Словаре современных географических названий" (под общ. ред. акад. В. М. Котлякова. Екатеринбург, 2006). Не менее авторитетная "Справочная служба русского языка" ([ссылка появится после проверки модератором]) указывает, что официальное название страны — Республика Беларусь, а неофициальное — Белоруссия. Есть еще Распоряжение Администрации президента РФ от 17 августа 1995 г. № 1495, санкционирующее написание в официальных документах Республика Белоруссия (полная форма) и Белоруссия (краткая форма). При этом в документе оговаривается: "разрешить при подписании международных договоров и других документов учитывать при необходимости пожелания контрагентов по написанию упомянутых названий".
                            Термин Белая Русь (Russia Alba) возник в германских языках, через которые и попал в средневековую латину задолго до того, как был освоен славянами.
                            До конца ХІХ века предки белоруссов сохраняли древнее самоназвание "ліцьвіны"

                            Немного только смущает, что язык никто никогда ранее не стандартизировал. Было правильное произношение, или неправильное...

                            И, опять-таки - если Вам так хочется творить в чужом языке - кто же Вам не дает? Ну "поделили Польшу", или "разделили Польшу" - какая разница? Я написал только потому что не понял - откуда взялось словотворчество. В чужом языке.

                            ...Что же до Екатерины и Костюшко. Когда польской шляхте в 1794м году захотелось "Ржечи Посполитой от можа до можа" - их, естественно, разбили. Ну, захотелось иметь полное право куражиться над своими холопами (а крепостное право ограничивало) - но ведь им же захотелось прорвы чужих земель!
                            И - да, когда их разбили, то часть из них вначале взяли в плен. Но, коль скоро - самого Костюшко отпустили под честное его слово (которое он нарушил) - то зачем рассказывать про массы повешенных и сосланных в Сибирь?

                            ...а русский язык - и в самом деле "бога-а-атый". Для его носиетелй. когда начинают "творить" иностранцы, выходит чушь.

                            Оценка статьи: 5

                            • Леонид Сурженко Леонид Сурженко Профессионал 15 января 2014 в 21:53 отредактирован 15 января 2014 в 21:56

                              Игорь Вадимов, дорогой! Я не словом не обмолвился о "массе повешенных". Просто указал, что такие были. А значит, были и репрессии. Ежели уж о восстании - то причина Польского восстания была не в желании поляков завоевать новые территории (от былой Речи осталось лишь часть польских земель севернее Варшавы и земли нынешней Западной части Беларуси с Литвой), а восстановление Речи Посполитой в прежних границах. Почему это "захотелось"? Представьте, уважаемый Игорь Вадимов, что Сталин, вместо того, чтобы гнать Гитлера от Волги обратно за Рейн, вдруг решил бы - мол, с каких щей это мы захотели воевать? Территории захотелось? Ваша логика, поверьте, та же. Мол, если завоевали русские - это гуд, это правильно. Если своё же отвоёвывают назад - надо же, чего захотели!
                              А насчёт "иностранца" - это вы очень зря. До 1991 года я никак не был иностранцем. Более того: в современной Беларуси есть два государственных языка - беларуский и русский. Или вы не осведомлены об этом? Причём более 80% населения говорит именно на русском! Последнее: у нас, вроде бы, Союзное государство, нет? И братская дружба, не так ли? Или вы об этом тоже не слышали?

            • Игорь Вадимов, автор писал про Беларусь - Новодворскую и квази прибитие яиц комментовать не буду (и потом, слишком далеко в сторону вы уходите-).

              Автор, если захочет ответит вам по списку, я же повторю, что уже сказал: здесь по-прежнему народ очень боится высовываться и высказывать свои мнения. Я бы даже назвал это трусостью - дей-но "моя хата с краю".
              Думаю, это уже в крови.

              Белорусы до сих пор очень неактивны (памяркоуны), запуганы и депрессивны относительно и своей нынешней жизни и к-л перспектив. Даже вызов к начальству часто вызывает приступ паники. А не там запятая или точка в документах полуобморочные состояния а ля "меня посадят".

              • Памяркоуны? Мяркаваць - это же рассуждать, разве нет? Так чем же плохо, что рассудительны?

                Есть английская пословица про то, что дай глуповатому все - он от скуки повесится. А общество иерархично, и большинство по сравнению с меньшинством всегда будет глуповато. При этом все имеют. Не в избытке, но в достатке.

                Было у Союза время, когда люди сами для себя культуру ставили превыше всего, и это давало безграничный простор для устремлений. Беларуси бы сейчас такое искреннее намерение иметь самых лучших в мире певцов, композиторов, поэтов, архитекторов. А так же спортсменов. Дай вам Бог победить в Сочи. Возьмите золота как можно больше.

                • Елена Ермолова, "памяркоуны" у белорусов "медлительный", "нерешительный", неактивный".

                  • Елена Ермолова Елена Ермолова Грандмастер 15 января 2014 в 15:25 отредактирован 15 января 2014 в 15:25

                    Та-ак! Ну сейчас опять уйдем в лингвистику и потеряемся в дебрях.

                    Эх, придется белорусскую раскладку устанавливать и по словарям шарить. Но язык славянский, можно малость порезвиться на просторах.

                    Нярашучы, марудлівы, пасіўны. Хочу полазить по белорусскому словарю синонимов, но по ссылке на белорусский вылезает исключительно русский словарь. Да и в русско-белорусском вылезают шедевры типа такого: "бесьсьмяротнасьць"

                    Нет, не суждено мне с Вами насчет языка пободаться, нет опоры.

                    • Елена Ермолова, есть словарь, а есть народное, общепринятое, с присущими коннотациями, применение слов.

                      Интеллигент - не всегда комплимент человеку умственного труда. Крыса - не всегда животное. И т.д.

                      Я Вам написал, что это слово значит в устах каждого белоруса, а не в книгах Купалы, Коласа или Большого словаря белорусского языка.

                      • Игорь Ткачев, в очередной раз прошу Вас не расписываться, как Вы любите, за всех и каждого.
                        Я уже успела пообщаться с минчанами, и они сказали, что памяркоўны - это рассудительный, вдумчивый, без заскоков.
                        А к тому, что Вы говорите, ближе рахманы.

                        • Елена Ермолова, послушайте, я вам говорю, что это слово означает в умах и устах белорусов. Как принято его использовать здесь.

                          Вы правы - "рассудительный, вдумчивый". Но вы упускаете из виду просторечные коннотации слова, его коллоквиальное понимание и толкование. Это и "терпеливый", и" хитроватый, себе на уме", и "не любящий рисковать, высовываться, неактивный, заскорузлый".

                          Я здесь живу. Я знаю в каких контекстах это слово используется белорусами. Оно - почти ругательное. С презреньицем. "Беларусы памяркоуныя!" - это не комплимент.

                          Не верите мне - спросите у автора статьи.

                          • Игорь Ткачев, может быть Вы правы в целом, может быть насчет некой местности, может быть сложился некий контекст, может быть это произносится с ироничной интонацией, которая вообще любое слово извращает, все может быть.
                            Не могу спорить. Но минчан считаю беларусами, которые в курсе и не менее правы, чем Вы.

                            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 16 января 2014 в 12:48 отредактирован 16 января 2014 в 12:48

                              Елена Ермолова, не местности - это коллоквиальное, общепринятое трактование на всей территории страны. Также в прессе и Интернете. Как "трахнуть" давно в умах вызывает не "ударить со стуком, долбануть", а "вступить в быструю половую связь".
                              Минчане выдали вам литературное значение. Что в книгах. А на языках белорусов и в прессе это "хитрый, медлительный, не склонный к переменам".

      • Леонид Сурженко, ладно вам, "убивали, садили и лечили". Не надо таких страхов.

        Меня также напугали в начале, и я первые лет пять ждал, когда за мной придут за мои разговоры и статьи. Не пришли.
        Знаете, люди больше балакают. У страха глаза велики.

        Замечательны белорусские детки: умнички, воспитанные - мне очень.
        Народ также очень воспитанный, нет той пропасти между имущими и неимущими - это хорошо.

        Но совок, да. На предприятиях - как в 70-е: сиди - не высовывайся. Инициативных не любят. Блатных (сынков и племянников) много. И со скуки можно сдохнуть.

        И еще печальна статистика: по некоторой - 1-е место по суицидам (белорус с виду благополучен, а переживает все внутри). Много показухи - фасады гладкие, внутри часто страх.

        • Игорь, про "убивали" - это ж не про теперь!(Хотя и теперь такое было). Я в историческом разрезе! А в настоящее время - просто бьют по темечку, дабы не казался "шибко умным".
          И ещё нюансик про деток: умнички и воспитанные - это больше про города уровня Гродно. В бытность мою педагогом имел возможность сравнивать. Да-а... Простой пример: в районном лагере одна сельская детка пыталась спать на застеленной постели в ботинках, в которых бегала по улице. Не раздеваясь. Драки, мат - нормально. А Гродненскими детишками в "Дружбе" (Озёры) - нарадоваться не мог.

          • Леонид Сурженко, это не страшно, что в ботинках-)
            Да и матерятся тихонько, незлобливо так, хотя, да, это плохо (но я рад, что не морду учителю бьют).

            Хотя, тоже да, когда отъезжаешь от Гродно в сторону Барановичей, воспитанность и аккуратность слегка меркнет-)
            но нет той дичи, что я наблюдая в своей родной Украине. Или отъехав через Смоленск в Москву.
            Но и в этом есть просто большая доля привычки - только и всего.

  • Дмитрий Елисеев Мастер 15 января 2014 в 02:04 отредактирован 15 января 2014 в 02:07

    Был в Белоруссии туристом - понравилось. Чисто, аккуратно. Насчет товаров в целом, хз, но белорусскую обувь носим всей семьей лет 5, нормально и недорого.

    Но переезжать туда на ПМЖ - нет уж, увольте.
    Даже гостиница оставила впечатление старого доброго совка - полчаса ожидания на выдаче завтрака, скрипучие кровати и отсутствие горячей воды в номере

    • Дмитрий Елисеев, зато как душевно, как в детство возвращаешься-) За чайничкем сходишь, отодравшиеся обои поправишь-)
      И потом, не судите по одной гостинице. Я сам ездил в такую лет пять и думал, что все такие. Пока не пожил в других. Не ах, но сервис вполне на уровне, хотя и не роскошно как в московских номерах.

    • Дмитрий Елисеев, совка там хватает, ага. С другой стороны это далеко не главный критерий. Там более социальная структура общества, а у нас даже соседей по площадке люди не знают. Такое разобщение до добра не доведет.

      • Александр Лукошков, у нас всё так же. Если в деревне или малом городе люди друг друга знают, в областных городах и Минске соседи по подъезду не знакомятся на протяжении всей жизни. Принцип: "моя хата с краю" и "не чапай мяне, не зачаплю и цябе". Ничего хорошего, верно. Но! Если просто подойти с просьбой - помогут всегда. Впечатление, что люди внутри очень добрые, но замороженные.

    • Дмитрий Елисеев, в точку. Сервис у нас тут мощный. Мы-то привыкли, вроде как так и надо. А сестра, пожив немного в загранке, была поражена, что продавцы в магазинах не бегут ей навстречу, а с хмурыми физиями кидают реплики из-за плеча: "Чего вам там?" Потому что - совок, никто не заинтересован работать как нужно. День до вечера...

  • "Вам стоит переехать в Белорашу" - я там живу! Насчёт парной, конечно, творческое преувеличение, но влажность всё равно высокая, и к этому нужно привыкнуть. Дзякуй за добрые отзывы!

  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 13 января 2014 в 00:30 отредактирован 13 января 2014 в 00:31

    Великолепно для дебюта!
    Про климат, "как в парной" - тоже очень понравилось. После этого на остальное фэнтези смотрел уже с поправкой на фантазию и чувство юмора автора.
    Вам стоит переехать в Белорашу.

    Оценка статьи: 5

    • Комментарий скрыт
      • Надя Зырина, я живу в Питере, до этого жил в подмосковье.
        А уж бывал (если в России) - от Калининграда до Южно-Сахалинска. И, естественно - и в Белоруссии с Украиной. На Украине летом и впрямь бывает жарко.
        Но говорить, что на Украине жить - как в парилке бани - сильное преувеличение. Летом - одно, а зимой - совсем другое.
        Если Вы и впрямь живете в Белоруссии - не стали бы повторять гиперболу автора про жизнь как в парилке.

        Оценка статьи: 5