Игорь Ткачев Грандмастер

Чем плоха патриотичность?

«А чем плохо быть патриотом?» — сегодня самый частый вопрос на всякую критику нынешнего уровня так называемой патриотичности. Вопрос, так сказать, масс — прямой и требующий такого же честного ответа, насколько он прям. Чем же плоха патриотичность?

Ufuk ZIVANA , Shutterstock.com

Во-первых, так называемая патриотичность — это свойство, скорее, эмоциональное, чем логичное, основанное на эмоциональной любви к своей родине, скорее, чувстве, чем выверенной, объективной и правдивой категориях. И уже тем самым она, патриотичность, не может быть объективной, если хотите, умной, хотя и может быть, например, искренней. То есть та самая эмоционально-чувственная категория нашего я, искренняя и честная, но вводящая нас в заблуждение, закрывающая нам глаза на реальность, не позволяющая объективно и критически судить о других и нас самих.

Во-вторых, наша патриотичность, которая очевидно отличается от патриотичности других народов, хотя и имеет общую основу. Например, довольно тихой и осторожной европейской, «как бы кого не обидеть», хотя и им, в не меньшей степени, есть чем гордиться — это гордость за самих себя, как правило, за чей-то счет. А гордость, если она неумеренная — сродни гордыне, когда себя считаешь лучше всех, а не просто уникальным, самобытным и т. д., но не в сравнении с остальными.

В-третьих, вчерашняя и сегодняшняя патриотичность — это патриотизм побед, причем побед военных и околовоенных. Почему мы все время должны кого-то побеждать, быть первыми и т. д., мне лично плохо понятно. Психоаналитики сказали бы, что это от комплекса неполноценности.

Обычный патриот — часто сродни добровольному слепцу, у которого большое сердце, но маленький мозг. Критический голос ему говорит: «Будь объективен, критичен, циничен, не имей ни к кому любви и привязанности, прошлого и будущего, не дели людей на своих и чужих, забудь про голос крови и голос предков, про человеческие категории хорошего и плохого, если ты хочешь приблизиться к истине. Суди о вещах по их сути, а не по их внешней оболочке или их принадлежности. Увидь и пойми их такими, какие они на самом деле, а не такие, какими их выгодно видеть. И тогда ты поймешь суть вещей и как они действуют. Ты поймешь человека и что движет им. Ты увидишь его реальные проблемы и научишься находить пути их решения. Ты направишь человечество на верный путь и сделаешь его счастливее».

Но что делает патриот? Он совершенно выключает критический голос, голос холодного разума и рассудка — этот голос вообще скрипуч и неприятен, да еще все время заставляет напрягаться умственно… И включает голос патриотический, голос сердца, голос чувства, любви и искренности, который сладко и почти эротично шепчет ему в ухо: «Закрой глаза и отключи разум, почувствуй свое единение с остальными по зову крови, места рождения и пребывания, отринь противную и злую рассудительности, она всегда находит какие-то недостатки, всегда ворчит и критикует. Лучше почувствуй мою сладкую лесть. В отличие от критического голоса, который вносит сумятицу и расстройство, недовольство собой и неуверенность, я дам тебе уверенность и покой, заверю тебя в твоей уникальности, неповторимости, значимости. Я буду тебя радовать, любить и нежить».

Нужно понимать, что патриотизм всегда выгоден государству, так как сплачивает народ вокруг власти, заставляет его думать и действовать сообразно одной идее, позволяет его контролировать и им манипулировать в своих интересах, и уже поэтому он всегда был и будет на его вооружении. А какое государство — добро для отдельно взятого человека, в нашей истории, думаю, мы все понимаем.

Раньше у нас в армии, на заводах и фабриках были идеологи, политинформаторы, те самые люди в военной или гражданской форме, которые прививали нам любовь к своей родине и неприязнь к остальным, нам идеологически чуждым. И пока идеология оставалась в рамках действительности — то есть то, что виделось за окном, было записано в идеологическом учебнике политинформатора, было бы недурно, но дело в том, что действительность разительно расходилась с идиллией из учебника. То, что советский, а ныне русский человек, в той или иной степени, был счастливее других, его родина — лучше, язык и культура — велики и могучи, было и остается частью патриотического воспитания или сознания.

Сегодня наши СМИ на той же патриотичной волне нам внушают, что наша страна лучше, богаче, краше остальных. Снова усилилось противостояние России и Запада. Патриотичная риторика вышла за пределы русской литературы и культуры, истории и зазвучала с новой, угрожающей силой уже с милитаристскими нотками. Но, во-первых, всякий здравомыслящий, хоть раз выезжавший из страны в западном направлении, увидит, что не во всем мы лучшие и многое — просто ложь и блажь. Во-вторых, почему снова нужно быть именно лучше и сильнее, в сравнении с кем-то, и почему нельзя просто быть такими, какие мы есть, и ценить себя такими, как мы есть, плохо понятно. В-третьих, бряцать оружием на виду у всего мира и называть это патриотизмом — глупо.

Патриотичность — общее чувство. Это довольно примитивная идеология народа, сплоченного одной простой идеей любви к Родине, основанная на чувственном и нутряном, на любви к своему, моему. «Это — мое, и тем оно и хорошо, и даже лучше, чем у всех остальных» — вот что нам предлагают сегодня, развивая эту примитивную мысль. Нынешний патриотизм отрицает личное мнение, саму личность, давая взамен эту самую примитивную идею, что не есть хорошо.

В разумных дозах патриотизм ничуть не плох и не вреден, любить свою родину нужно и важно, и даже уметь жертвовать собой ради нее. Но мне кажется, что эта любовь не должна насаждаться извне, тем более силой, как всякая любовь. И беда сегодняшнего патриотизма еще в том, что он сегодня — уже не любовь к Родине, своему родительскому дому, месту где ты вырос, впервые влюбился и где родились твои дети, а в том, что сегодняшний патриотизм имеет все признаки прививки преданности государству, власти.

Сегодняшний российский патриотизм также упускает из вида, что современный человек стал мобильнее и зачастую у него не одна родина, а две, три, которые он может любить, так или иначе.

А чтобы было понятнее, на простой вопрос — простой ответ: любить и жертвовать собой за свой народ и землю, когда на тебя нападает фашист — да. Идти воевать в Афганистан, Чечню, Карабах, Украину — нет. За отчий дом, семью, друзей — да. За энергоресурсы, политическое влияние, капризы политиков — нет. И только в том случае, когда нападают на нас, а не мы совершаем агрессии.

Патриотизм? О каком патриотизме мы говорим?

Обновлено 26.05.2014
Статья размещена на сайте 23.05.2014

Комментарии (271):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Почему русофоб – это тот, кто не хочет, чтобы убивали людей в бессмысленной войне?
    Почему патриот – это тот, кто хочет воевать и убивать людей? И хочет, чтобы война продолжалась?

    Почему в век тонких информационных технологий так много тупых и доверяющих тому, что им говорят с экранов телевизоров?

    Почему так много людей, готовых подставлять свои уши вешающему на них лапшу?

    Почему глаза людей отказываются видеть очевидное - ну хотя бы то, что повысились цены на продукты, которые они едят, включая отечественные?

    Почему, когда говоришь журналисту НТВ «я не хочу с вами разговаривать», оператор включает камеру и светит тебе в глаза - и снимает? Причем как раз эти слова, «я не хочу с вами разговаривать, уберите камеру»?

    Почему, если ты говоришь, что не любишь воров, лгунов, циников, казнокрадов и просто идиотов, тебе говорят, что ты не любишь русских? Разве русский и вышеперечисленные определения тождественны? И за это тебя называют предателем. Почему?

    Почему, если ты говоришь то, что думаешь, это значит, что ты состоишь на службе у Госдепа? Хотя ты никогда не был в США?

    Почему в нашей стране такое мощное поклонение символу, знакам и цвету? Очень важно, пятиконечная звезда или шестиконечная, крест, полумесяц… Не буду перечислять дальше знаки – боюсь.

    Почему так важен цвет или сочетание цветов? Голубой и желтый, оранжевый и три полоски на нем, белый. Люди гибнут за эти символы – или готовы погибнуть. Ведь звезда в доме на Котельнической набережной, покрашенная в голубой и желтый, – преступление и предательство. А если бы на ней висели георгиевские ленточки? То это был бы подвиг? И за это можно было бы получить даже медаль?

    Почему изображения на футболке стали так важны? Ведь это всего лишь футболка. Не потому ли, что это единственный способ высказать свою позицию?

    Бесконечные почему, почему, почему.

    • Юрий Лаптев Юрий Лаптев Читатель 12 сентября 2014 в 01:08 отредактирован 8 мая 2015 в 14:10

      Игорь Ткачев,Почему русофоб – это тот, кто не хочет, чтобы убивали людей в бессмысленной войне?

      Потому,что только для русофоба все войны в которых участвует Россия - бессмысленны и ему жалко только тех,кто воюет против России.

      Почему патриот – это тот, кто хочет воевать и убивать людей? И хочет, чтобы война продолжалась?

      Вопрос представляет манипуляцию в чистом виде.Для нормального человека вопрос бессмысленен,для русофоба однозначен и является чисто риторическим.

      Почему в век тонких информационных технологий так много тупых и доверяющих тому, что им говорят с экранов телевизоров?
      Таких было много во все времена.Просто сейчас они смотрят тв,а раньше слушали что проповедую с амвонов в церквях.

      Почему так много людей, готовых подставлять свои уши вешающему на них лапшу?
      Потому,что так проще,легче.Блажен кто верует,тепло ему на свете.

      Почему глаза людей отказываются видеть очевидное - ну хотя бы то, что повысились цены на продукты, которые они едят, включая отечественные?

      Наверное потому,что вас окружают инопланетяне,замаскированные под людей.
      Цены повышаются везде и всегда за исключением сезонных изменений.Я помню только один небольшой период,когда они снижались.Это о нем в свое время пел Высоцкий: было время и цены снижались,и текли куда надо каналы.Это был период конца сороковых,начала пятидесятых.Потом цены только повышались.

      Почему, когда говоришь журналисту НТВ «я не хочу с вами разговаривать»,
      оператор включает камеру и светит тебе в глаза - и снимает? Причем как раз эти слова, «я не хочу с вами разговаривать, уберите камеру»?

      Потому,что журналист и оператор делают свою работу.Не хочешь светиться,сиди дома или по крайней мере не участвуй в митингах и демонстрациях,гуляй по другим улицам

      Почему, если ты говоришь, что не любишь воров, лгунов, циников, казнокрадов и просто идиотов, тебе говорят, что ты не любишь русских? Разве русский и вышеперечисленные определения тождественны? И за это тебя называют предателем. Почему?
      Из контекста вопроса следует,что речь идет о человеке родившемся в России и жившим там какое-то время.Если этот человек упоминая воров,лгунов,циников,казнокрадов и просто идиотов всегда имеет в виду только русских,то как же иначе его понимать? Определение "предатель",имхо,неверно.Предать можно что-то,а у таких людей не то,что любви к Родине,у него и самой Родины-то не было,так,место жительства.Просто -враг.

      Почему, если ты говоришь то, что думаешь, это значит, что ты состоишь на службе у Госдепа? Хотя ты никогда не был в США?

      Потому,что если ты думаешь как агент Госдепа,ты им и являешься.Получаешь ли ты за это деньги или нет,особого значения не имеет.Ну будешь не штатным а нештатным или агентом влияния.

      Почему в нашей стране такое мощное поклонение символу, знакам и цвету? Очень важно, пятиконечная звезда или шестиконечная, крест, полумесяц… Не буду перечислять дальше знаки – боюсь.

      Почему так важен цвет или сочетание цветов? Голубой и желтый, оранжевый и три полоски на нем, белый. Люди гибнут за эти символы – или готовы погибнуть. Ведь звезда в доме на Котельнической набережной, покрашенная в голубой и желтый, – преступление и предательство. А если бы на ней висели георгиевские ленточки? То это был бы подвиг? И за это можно было бы получить даже медаль?

      Почему изображения на футболке стали так важны? Ведь это всего лишь футболка. Не потому ли, что это единственный способ высказать свою позицию?

      Относительно трех последних почему...либо автор просто прикидывается валенком и тогда отвечать не требуется,либо образования не хватает и тогда все равно не поймет.Вероятнее всего первое.

    • Почему русофоб – это тот, кто не хочет, чтобы убивали людей в бессмысленной войне?
      Почему патриот – это тот, кто хочет воевать и убивать людей? И хочет, чтобы война продолжалась?
      Почему в век тонких информационных технологий так много тупых и доверяющих тому, что им говорят с экранов телевизоров?
      -- потому что Вы живете в виртуальном мире. Придумываете для несогласных с Вами глупости и упоенно эти глупости потом разоблачаете.
      Потому что Вы живете далеко от России и понятия не имеете, как люди здесь живут, думая, будто здесь живут... даже не знаю, как где. Может - как жили в СССР?
      Впрочим, понимаю - Вы троллите. Как обычно, тонко и незаметно для тупых патриотов, мечтающих кого-нибудь убить...

      Оценка статьи: 3

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 11 сентября 2014 в 17:18 отредактирован 11 сентября 2014 в 17:20

        Игорь Вадимов, я думаю, что лет через .сять люди вроде вас, будут стоять у могил российских военных, "которых ну небыло и все тут на Украине!" плечом к плечу с их матерями и родными, и упорно отстаивать свою химеру: ну, не там они погибли, не там!
        Ничто не ново по Луной: так ведь было совсем недавно, в афганскую аванюру. Я помню.Я там был и людей этих знал лично.
        А потом подобные вам, наконец, сдадитесь, признаете, но придумаете очередную выскокую цель оправдывающую "героев". Примерно так...

        Кстати, я понимаю вашу упорное желание не верить даже в факты. Так как они дикие. И это также говоритв вашу пользу, как человека совестливого, который просто не может допустить, что такая дичь может исходить от его любимой державы...

        • Игорь Ткачев, Вы замечательно тонко троллите.
          И это вовсе никому не заметно.
          Я Вам про Ваше незнание жизни в России (уже который раз!), а Вы, вместо того, чтобы поправить ляпы, чтобы хоть как-то россиянином прикинуться, упрямо продолжаете старую туфту гнать, упрямо доказывая, что про Россию ничего не знаете.

          А заодно, вместо ответов, продолжаете тему "русских, убитых на Украине" педалировать...
          Фактам я верю. Факты я Вам самому обдумать предлагаю. Видимо, думать - слишком сложно для некоторых...

          ...да, еще - Ваша идея, будто "такие, как я" очень любят убивать чужими руками - не нова. Даже в Вашем изложении.
          Прочитали бы уж лучше еще раз мой пост от "10 сентября 2014 в 14:44" - и Ваш на него ответ. Вначале и через час.

          Оценка статьи: 3

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 10 сентября 2014 в 12:49 отредактирован 10 сентября 2014 в 12:52

    И в конце констатация-общее резюме: патриотизм большинства здесь недолговечен, а скорее даже, мимолетен. Он начинается там, где у патриота подспудно появляется убежденность в том, что ему за его патриотизм "ничего не будет" - не надо делом доказывать свой патриотизм, а достаточно покричать и помахать руками, и быстро заканчивает при проникновении в мозг сознания того, что нужно взять в руки оружие и идти защищать интересы своей страны где-нибюудь за ее пределами. Слезть с дивана и доказать делом - это не про нынешних патриотов.

    Женщины -матери патриотичны до того момента, пока их детям не надо идти в армию защищать свою страну и пока их мужья у них под боком.
    Мужчины патриотичны либо по юной наивности и непонимании, что за патриотизм предется расплачиваться их собственными руками, ногами, головой, или на кухне за бутылкой водки, ради эфемерного велиция своей нации, которое им лично ничего не дает (сколько таких?). Либо попросту подневольны общей глупости - кто не с нами - тот против нас, этаки доисторический, клановый принцип, который объединяет в большей степени многих русских сегодня.
    И всех объединяет велика иллюзия, что патриотизм - это любовь к месту, где родился, рос, женился, а не что-то иное - геополитические интересы, эфемерная борьба с придуманным врагом.
    И объединяет их всех Филавтия, родная сестра Глупости-)(

  • Любителям цитировать великого физика Альберта Эйнштейна:
    Те, кто радостно маршируют в строю под музыку, получили головной мозг по ошибке: для них и спинного было бы достаточно. Я настолько ненавижу героизм по команде, бессмысленную жестокость и весь отвратительный нонсенс того, что объединяется под словом «патриотизм», равно как презираю подлую войну, что скорее готов дать себя разорвать на куски, чем быть частью таких акций.

    Не понятно только, что первично - человек становится злым и тупым неудачником ввиду своих патриотических убеждений, или убеждения есть следствие процессов в недоразвитом мозге озлобленного неудачника?
    Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/velikie-lyudi-o-patriotizme/2793634

  • Или разве это не про нрынешних ура-патриотов? Джордж Бернард Шоу:
    Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма.
    Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/velikie-lyudi-o-patriotizme/2793634

    Вам сегодняшние патриоты кажутся людьми вменяемыми, способными на осмыление?

  • Еще мне нравится Оскар Уайльд:
    Патриотизм — это великое бешенство.
    Патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило — люди злые.
    Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/velikie-lyudi-o-patriotizme/2793634

    Добрых лиц я дей-но почти не вижу-)

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 10 сентября 2014 в 11:19 отредактирован 10 сентября 2014 в 11:20

    Просто наткнулся сегодня утром (может, кто-то поймет лучше отсюда?):

    На мой взгляд, произошла такая предсказуемая вещь, но она произошла.
    Во-первых, как мне кажется, а все что я говорю – это как мне кажется, общество наше поправело очень сильно. То есть сейчас у нас очень развит такой шовинизм, национализм – УРА, Россия, вперед, антиамериканизм, антизападные настроения – мы сами, у нас особый путь, мы русские, и очень агрессивно это все. Ничего хорошего это не принесет, мы это уже проходили, кончилось это все трагедией и меня это очень огорчает.

    Сегодня пресловутый Запад... я вообще это слово Запад понимаю как географическое понятие, но совершенно не понимаю как политическое.
    Просто Запад – это много разных стран и у них разные взгляды. Если иметь в виду США – это одно дело, если иметь в виду Францию или Испанию – это другое дело. Но, тем не менее, в глазах большинства людей западной Европы и США сегодня Россия – агрессивная, непредсказуемая страна, так работают средства массовой информации. Абсолютно убежденные в том, что все, что происходит на Украине, – это дело рук прежде всего президента Путина и вообще России. Так же как и многие, которые смотрят наше телевидение, убеждены, что все, что происходит на Украине, – это дело рук американцев и местных фашистов.

    Мы все, в значительной степени – жертвы СМИ и главным образом телевидения.
    Мы можем сколько угодно говорить: «Нет, я сам», но мы знаем, что не сам. Это влияет на большинство людей.

    И вот сегодня те настроения, которые есть... ну я вам могу сказать, к примеру, когда в качестве ответного удара, ответной санкции было принято решение о запрете ввоза в Россию целого ряда продукции западной Европы, сельскохозяйственной я имею ввиду, то было очень много высказываний, я имею в виду не в Москве, вроде того, что «вот и хорошо, будете жрать кашу, как мы, на окраине», вот такого рода реакция.

    Мне не нравится ситуация.
    Попытки объяснить, разъяснить, что происходит и что патриотизм не заключается обязательно в том, чтобы кричать УРА, я при этом часто цитирую одного из моих любимых поэтов Михаила Юрьевича Лермонтова, который когда-то писал:

    Прощай, немытая Россия,
    Страна рабов, страна господ,
    И вы, мундиры голубые,
    И ты, им преданный народ.

    Я спрашиваю, что вы – полагаете, что Лермонтов не был патриотом, не любил свою страну?
    Я полагаю, наоборот, что он очень любил ее, что он очень глубоко переживал и писал о тех вещах, которые его огорчают. Так может быть, патриот – это тот, кто говорит об этом, о том, что не в порядке, а не тот, кто говорит УРА, УРА, УРА?..

    Это серьезный, отдельный разговор, он стоит того, чтобы поговорить, не орать друг на друга, а действительно попытаться разобраться, а что такое любовь к своей стране, к своему ребенку?
    Любить своего ребенка – это никогда его не наказывать? Всегда оправдывать любой его поступок? Нет же! Любовь – это другое понятие. То же самое – любовь к своей стране.

    (Из выступления Владимира Познера на Московской международной книжной выставке-ярмарке)

    • Вначале мне казалось, что этот текст написал наш ГГ. Ему простительно - он о жизни в России знает понаслышке - от "ну очень честных борцов за демократию". Так что спасибо за информацию. Я и сам замечал, что некогда уважаемый мною журналист потерял свою утонченность и скатился до антироссийской агитации.
      Видимо, Познер уже многие годы живет вне России, пребывая тут наездами на ТВ и видит нашу жизнь из окна лимузина, или из СМИ.
      Да и постарел, стал вовсе не так тонок, как был в 80е... Чай, лет 40 уже прошло!

      Во-первых, как мне кажется, а все что я говорю – это как мне кажется, общество наше поправело очень сильно. То есть сейчас у нас очень развит такой шовинизм, национализм – УРА, Россия, вперед, антиамериканизм, антизападные настроения -- Очень правильно сказано, что ему "кажется". Ведь нет у нас антиамериканизма, антизападничества.
      Есть группка скандалистов, которые зарабатывают себе на жизнь рассказами о нашем антиамериканизме. В самый первый раз, который я запомнил - о нашей диктатуре, дикости и тоталитаризме я услышал, когда в Москве не был разрешен гей-парад с возложением в конце его венка к Вечному Огню у Кремлевской стены. Интересно, что они хотели там написать? "Неизвестному солдату от..." - от кого?
      А кроме крикунов еще есть больше 99% процентов населения, которые просто не хотят снова, как в 90е, оказаться в хаосе, в нищете, в бандократии, как было в 90е, когда с точки зрения западных политиков и СМИ - "Россия шла в правильном направлении".

      в глазах большинства людей западной Европы и США сегодня Россия – агрессивная, непредсказуемая страна, так работают средства массовой информации. Абсолютно убежденные в том, что все, что происходит на Украине, – это дело рук прежде всего президента Путина и вообще России. -- а вот это - правда. Кому, как не живущему на Западе человеку знать правду? Медведь-водка-балалайка - нас они видят именно так.

      Так же как и многие, которые смотрят наше телевидение, убеждены, что все, что происходит на Украине, – это дело рук американцев и местных фашистов. -- очень грубый гротеск, основанный на незнании реалий жизни в России.

      Мы все, в значительной степени – жертвы СМИ и главным образом телевидения. -- Г-н Познер просто не знает, как живет Россия. Телевизор у нас - далеко не главный инструмент СМИ.

      я при этом часто цитирую одного из моих любимых поэтов Михаила Юрьевича Лермонтова, который когда-то писал: Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ. Я спрашиваю, что вы – полагаете, что Лермонтов не был патриотом, не любил свою страну? - По мнению большинства искусствоведов и исследователей творчества Лермонтова, этого стихотворения Лермонтов не писал, это подделка прошлого века "под Лермонтова", деталь идеологической войны... И уж кто-кто, а Познер это знает великолепно. Но чего не соврешь, ради торжества западной демократии на руинах России!

      Спасибо за информацию. Не только ГГ, но, даже(!) и Познер живет и ведет пропаганду в России, не зная, как мы тут живем.

      А, главное - то, что это было высказано открыто, а затем широко растиражировано СМИ - говорит о свободе слова и свободе прозападной агитации в России.

      Игорь Ткачев, дорогой наш грандмастер! Вы хоть что-то из этого поста, написанного мною специально для Вас, поняли?
      Поймите, вода - мокрая, огонь - обжигает.
      А к тому, кто говорит о "святых 90х", или о том, что "в 90е Россия шла в правильном направлении" у >99% населения, помнящих те самые 90е, отношение совершенно однозначное - резко отрицательное. Как и к тем, кто поучает нас, не зная нашей жизни - что и показывает данный текст г-на Познера.
      Лично я из текста извлек, что
      1. он нашей жизни не знает.
      2. в России свобода слова - и даже явная прозападная агитация в наших СМИ распространяется абсолютно свободно.

      Оценка статьи: 3

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 10 сентября 2014 в 12:30 отредактирован 10 сентября 2014 в 12:35

        Игорь Вадимов, кто не с нами - тот против нас?-) Понятно, логично, разумно. Хотя предсказуемо и неистинно.

        Знаете, в мире есть вещи базовые, объективные, не зависящие от конъюнктуры, идеалогии, личных интересов и т.п. Как вы сказали, "вода - мокрая, а огонь обжигает". Надо пробовать их видеть, "невзирая на лица", а не твердить по понятному принципу, что раз семья моя, то все в ней хорошо - раз страна моя, значит все, что не по нраву - ложь и клевета.

        И раз речь зашла о русских классиках и по теме статьи, и раз МЮ "ничего такого не писал, а Родину исключительно любил" - хотя вижу, что народ не отличает Родины от Государства, блок в мозгу возникает от та кого напряжения, - напомню о другом столпе русской литературы, Л.Н.Толстом. У него есть статья на тему, где вкратце он пишет, что считает всякий патриотизм «грубым, вредным, стыдным и дурным, а главное — безнравственным», цитируя афоризм Самуэля Джонсона: «Патриотизм — это последнее прибежище негодяя». Хотя английский, хоть немецкий, хоть русский. Здесь можно внимательно почитать http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml

        И все это, господа, вся эта крамола есть у всех философов разных времен и разных культур. Ничего нового в ней нет. Просто для некоторых из вас это сродни открытию.

        PS Общество Познера и Толстого, пускай и исключительно ментальное, много приятнее общества некоторых современных русских патриотов. Предпочитаю в нем оставаться-)

        • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 10 сентября 2014 в 12:44 отредактирован 10 сентября 2014 в 12:46

          Игорь Ткачев, Вы опять "тонко троллите"...
          Игорь Вадимов, кто не с нами - тот против нас? -- да где и когда я такую глупость написал?

          не твердить по понятному принципу, что раз семья моя, то все в ней хорошо - раз страна моя, значит все, что не по нраву - ложь и клевета. -- да где и когда... АХ, ДА, ВЫ ВСЕ ТРОЛЛИТЕ ...

          МЮ "ничего такого не писал, а Родину исключительно любил" -- тонкость тролления осознана.

          Рад, по крайней мере, что Вы не являетесь патриотом. Какой страны? Вашей Родины? Нынешней страны проживания? Полагаю, ни Белоруссия, ни Таджикистан от этого не сильно страдают.

          П.С. В общество Толстого человек может попасть, только написав что-то столь же сильное, что и "Война и Мир". От того, что человек умеет кушать, или наоборот, или в чем-то согласен со Львом Толстым - не может привести человека в общество Толстого.

          Оценка статьи: 3

          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 10 сентября 2014 в 13:03 отредактирован 10 сентября 2014 в 13:04

            Игорь Вадимов, "Игорь Вадимов, кто не с нами - тот против нас? -- да где и когда я такую глупость написал?" - пока я явно вижу ваше упорное противодействие всему, что не согласуется с вашими правдами. Честно, только это и вижу-)

            Тройное повторение одного квази аргумента - скудость доводов, ума? Давайте уже предметно, по существу.

            Вы ошибаетесь, что люди могут "попасть" в общество других людей только представив миру что-то соразмерно великое-) Общность идей и мыслей с легкостью объединяет представителей суахили с китайцами, а жителей современного Нью-Йорка с умами, жившими в Сиракузах. Там нет географических, творческих и иных границ. Это в головах обывателя этих границ полно-)

            Кстати, вы бы перечитали "Войну и мир" - там есть много занимательного о патриотизме тоже. И там же есть вполне четкая грань между патриотизмом крестьянина и русского офицера-дворянина, например. Или его понимание в императорском дворце. И разъяснение, чем патриотизмЫ отличаются друг от друга.

            • "Игорь Вадимов, кто не с нами - тот против нас? -- да где и когда я такую глупость написал?" - пока я явно вижу ваше упорное противодействие всему, что не согласуется с вашими правдами. Честно, только это и вижу-) -- признаете, значит, что выдумали за меня несказанное мною. Уже хорошо. Верю, что Вы честно пытаетесь примерить на меня какой-то трафарет. И, поскольку в трафарет "истинного демокрята" я не пролезаю, относите меня к "идиотам-патриотам", так, кажется, Вы называете всех несогласных с собой.
              Получается, что "кто не с Вами - тот против Вас" - это Ваша логика.

              Я противодействую всего лишь получению лапши на уши.
              В начале 90-х я сильно лопухнулся, поверив в добрый запад, желающий всей России исключительно добра.
              В мире - каждый сам за себя. И объединения происходят из общности интересов.
              Мне не хочется развала России.
              Мне не хочется нищеты.
              Мне не хочется безработицы.
              Мне не хочется той самой бандократии, что была у нас в 90е.
              Мне не хочется повторения 90х годов.
              В этом я схожусь с большинством жителей России.
              А Вы это прочитали и не поняли. Поняли только, что я нетерпим к иному-Вашему-правильному мнению. Я этого не писал, но Вы это ясно увидели и поняли.

              Происходящее сейчас в мире мне напоминает театр абсурда.
              -- Накажем Россию за вмешательство на Украине! Пусть Россия выведет оттуда войска!
              -- А Вы точно знаете, что они там есть?
              -- В Твиттере написано - значит есть!
              -- А еще доказательства есть?
              -- А зачем? Все и так ясно!

              В итоге - доказательств так и не было предъявлено (в твиттере писали много и даже фото и видео показывали - только они проверки не выдержали, "русский Бук, бегущий в Ростов" оказался, судя по номеру на борту, украинским, да и бежал он в Харьков, судя по месту, в котором его снимали...) -- а санкции уже применены и скоро будут ужесточены. Хотя доказательств как не было, так и нет.

              Правда, есть свет в окошке. Так и не вошедшие на Украину войска России Порошенко уже объявил оттуда "в основном" ушедшими. Забавно. Не входили, но ушли. И уже истинному демократу не докажешь. Раз ушли - значит были.

              Оценка статьи: 3

              • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 10 сентября 2014 в 16:47 отредактирован 10 сентября 2014 в 16:50

                Игорь Вадимов, "театр абсурда" это точно. О цене на газ будут торговаться через дырку в проекте бетонной стены промеж народов-братьев.

                Но там остались не угоревшие от чада Майдана. Витренко, Симоненко, Бондаренко сохранили трезвый рассудок. Но бал правят ярые демоНкраты типа Яроша, Ляшко, Порошенко.

                Оценка статьи: 3

                • Сергей Дмитриев, у вас очень образные комментарии. Настолько образные, что они в ущерб сухому, черствому, голому смыслу. За красотой афоризмов смыслов не видно. Это остроумно, и даже может показаться умнО. Но это не так. Вы бы бросили это дело и начали вдумываться, туда, вовнутрь-)

                  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 10 сентября 2014 в 20:22 отредактирован 11 сентября 2014 в 17:05

                    Игорь Ткачев, "где уж нам уж" тягаться с "безукоризнным коллегой" и маЕстро? "КажНый поёт по своему голоску"( по С) "Я вам говорю, а вы мне возражайте, возражайте... Вот тогда у нас будет дискуссия, спор." (С)

                    ЧЕго же Вы хоЧИте единомыслие в ШЖ ввести?

                    (Я бы тоже Вам кой-чего понасоветовал; куда, когда и во что вдуматься, да образование с воспитанием не позволяет)

                    Оценка статьи: 3

                    • Сергей Дмитриев, когда образование не позволяет, в отличие от воспитания, это грустно-() Хотя и воспитание - тоже ограничитель свободных умов.
                      В рамках широты ума любое инакомыслие допускаю! Первым расцелую вас в ваши румяные щеки, если не согласитесь, да по умному, а не по дурацки, уж простите за снобизм.
                      А вот узость измышлений, вернее, повторений, гнетет.

                      • Игорь Ткачев, и "грусно-то и гнетёт" - ну пряМ какой-то ГамлЕт или БайрОн, скорбящий над тупостью мира.

                        Вы мне напоминаете любимого ЛГ - слесаря Виктора Ивановича Полесова, который бегал по деревне с отвесом и проверял вертикальность столбов, когда электифицировали деревню.

                        Оценка статьи: 3

                        • Сергей Дмитриев, не знаю, со слесарем знаком не был.
                          А вы что, не допускаете, что среди вас могуть быть "гамлеты и байроны", тяготящиеся "тупостью мира"? Как нет пророка в своем отечестве - также и не может быть думающих и совестливых в наше время, рядом с нами? Для этого, по вашему, нужно непремерно умереть и чтобы тебя дуркаи разные воспели - так только?-)
                          Вы, кажется, как-то читаете мои доводы, аргументы - я ведь не просто слюной брызжу.

                          А что до терпимости к инакомыслию и т.п.: раз общаюсь с вами - уж соизвольте принять как некое свидетельство того самого. При всем расхождении мнений и мировоззрений. Кажется, это кое о чем говорит.

                • Сергей Дмитриев, цена газа и договоры вокруг - это вообще цирк.
                  Как на рынке делают? Не нравится цена - отойди и не мешай тем, кто покупает.
                  Договорился о цене? Купив первую партию товара, не смей орать, что слишком дорого! Сам договаривался.
                  На Украине миллионы и десятки миллионов нормальных. Но правит бал дивизия "Галичина", потому что те, кто устроил этот бардак на Украине - хотят, чтобы кровь лилась рекой, чтобы брат шел на брата, чтобы было плохо и нам и Европе - тогда США будет хорошо.

                  Оценка статьи: 3

                  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 10 сентября 2014 в 18:48 отредактирован 10 сентября 2014 в 18:52

                    Ребят, а вы уверены, что тот спектакль, который вам показывает росс ТВ и прочии медиа, так уж однозначно верен - что хорошо играют те актеры?
                    Вы не задавались вопросами, что газовый бизнес между Р и У - больше чем бизнес? И что так его некоторые украинские газовые политики и понимали? Не упускаете ли вы из вида, гутаря здесь о бизнесе, некоторые прочие договоренности, как оральные, так и эпистолярные?-)
                    Не базируются ли все ваши оценки на одной, своей стороне?
                    Возмущение и непонимание ведь говорят о недлинном уме, не так ли? Так чего же так пылко здесь рассуждать - коль возмущены, не понимаете и т.д.?

                    Это же как в бизнесе: всегда есть клиент, который "просрочил, нарушил, не оправдал" и своя компания, которая "не нарушила, не просрочила, оправдала". Не задавались вопросо, а отчего МЫ всегда правильные, а неправильные они?
                    Не страдают ли некоторые некоторой однобокостью зрения - необъективностью подходов, всякий раз принимая правильную - свою сторону?

                    На Украине правит, кто надо правит - они сами пускай разбираются у себя, а вы разгебите свои игрушки. А то у вас, вам же газ и бензин продают дороже, чем за кордон.
                    А русскую гадину, вторгшуюся на чужую территорию, оккупанта и агрессора, давить нещадно.
                    А однобоких дураков бить больно, дабы дурь из них выходила.

                    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 10 сентября 2014 в 21:30 отредактирован 10 сентября 2014 в 21:32

                      Игорь Ткачев, я уверен в том, что канал "Лождь" мне нагло лжет - он совершенно не поддается верификации логикой, его редакторы совершенно осшли с ума и сочиняют бредовые тексты для дикторов.
                      Также я не уверен в брехне канала РЕН-ТВ, РБК, ВВС,ЕвроНьюс и многих других.
                      Я абсолютно уверен в демократичности брехни радио-СПб(уж больно беспардонно они отключают всехз несогласных с линией демократической редакции - что 90е - святые, что все, что делалось тогда - правильно и т.д.).

                      В бизнесе же - все кристально ясно. Подписал договор - выполняй его. Иначе не надо было подписывать. Надеешься получить из Катара, или США газ дешевле - выплати неустойку, расторгни договор, заключи новый договор - и ЗАПЛАТИ ЗА ГАЗ, сколько договорился с новым продавцом.

                      Мы далеко не всегда правильные. Но, когда цена на нефть и газ упала почти до нуля - мы честно продавали их по мировым ценам. А сейчас - будьте любезны заплатить нам за них по мировым ценам. Какая тут политика???
                      Однобоких дураков - бить больно. За что? За то, что они - инакомыслящие? А Вас бить не надо? А почему?
                      Наемников, влезших на чужую территорию, что поляков, что немцев, что американцев, что скандинавов, что русских - бить нещадно.
                      Русских жителей Украины, которым надоело, что их грабят щирые украинцы, что им запрещают говорить на своем языке, что их постоянно обзывают.... -- пусть они сами решают, на каком языке им учиться, на каком писать документы, на каком общаться и какие ТВ-каналы им смотреть. А любую дрянь, которая им запрещает это - поганой метлой вон.

                      Про бензин - Вы уверены, будто в Польше или Уркаине бензин дешевле, чем в России? Готовы назвыать цифры?

                      Оценка статьи: 3

              • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 10 сентября 2014 в 14:53 отредактирован 10 сентября 2014 в 15:49

                Игорь Вадимов, спасибо за разъяснение. Я постараюсь вас еще больше понять (тем более, что со многим вами написанном я соглашаюсь)-)

                Российских граждан Гиркиных-Бабаев-Бородаев, надеюсь не будете отрицать? Подразделдения чеченцев-казаков? Также как и то, что российская военная техника там есть?
                Материальную поддержку от Жириновских-Мироновых-и Т.Д., о которой они говорят вслух, и громко?
                А убитых российских солдат - ведь и могилки есть, и матери, и пикеты с демонстрациями?

                Я согласен с тем, что есть спекуляции, есть домыслы, есть пропаганда. Но ведь есть то, что можно назвать доказательством - задержанных российских военных. Видеокадры с чеченскими и казацкими подразделениями, где определенно говорят о том, кто они и зачем там.
                Ну, и вспомнить историю с Крымом, когда почти стеснительно кое-кто говорил, что "наших войск там нет, а АК110 можно купить в симферопольском магазине".

                Ведь и отрицая, нужно иметь здравый смысл.

                • Ох, Игорь Ткачев, начали за здравие, а кончили, подредактировав через часок...
                  Уверен, что российских добровольцев-энтузиастов там не только те трое, чьи фамилии Вы указали (возможно, что именно эти - местные жители), а несколько сотен.
                  А материальная поддержка от Жириновского (хи-хи) - это хорошая шутка.
                  А убитых российских солдат - я видел не только то, что показывают истинные демократы, но и опровержения. Факты есть факты, даже если исходят от совков.
                  Если бы в Новороссии были подразделения регулярной армии, не было бы этих тяни-толкаев в Луганской и Донецкой областях. Казаки там были? Возможно, эти ряженые - вовсе не солдаты, вполне кто-то мог пойти добровольцем.
                  Если Вы не помните, то в Крыму по договору между Украиной и Россией могло размещаться, кажется, до 40.000 наших военнослужащих. А было на самом деле их там раза в 2 меньше. Так что - вводить войска в Крым Путину было совершенно не нужно и разоблачительные кадры, на которых был, якобы, заснят переход РККА через Керченский пролив - просто глупы, не нужно было никому всетиться на этом проливе и на тех паромах.

                  Поймите, раз даже американцы и западноевропейцы подтверждают, что, хотя они абсолютно уверены, что данные о российских оккупантах надо и можно брать из твиттера - и не предъявляют спутниковые фото колонн российской техники, идущей оккупировать украину - значит все спутники США и Европы, утюжащие этот район (как и другие районы мира) не увидели колонн Российской техники. Значит их и не было. А фото в твиттере... Даже если в твиттер писал президент Украины...

                  Как говорил герой Донатаса Баниониса про веру - кто-то верит, кто-то нет...
                  Я видел фото амерских спутников, на которых было 4 самолета на Кубани. Я видел неизвестно откуда и неизвестно куда шедшие грузовики, видел фломастерный рисунок на фотоснимке из космоса, по которому было нарисовано, как летела (без радионаведения, пущенная насвкидку, навстречу самолету) ракета ополченцев...

                  Чтобы пустить ракету - надо иметь расчет. Его надо с полгода готовить, тренировать... В общем, логика подсказывает - сбить могли только украинцы.

                  Оценка статьи: 3

                  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 11 сентября 2014 в 15:31 отредактирован 11 сентября 2014 в 15:31

                    Игорь Вадимов, лично я не настаиваю на том, что там есть регулряные россвойска. И никогда этого не делал. Думаю, что их там нет, иначе это был бы беспрецендентный casus belli.
                    Но будем честны: есть неофициальная отмашка посылать туда по всем прочим каналам и оружие, и технику и комсомольцев-добровольцев. Это уже проходили, методы старые.

                    • Игорь Ткачев, У Вас всегда семь пятниц на неделе.
                      Только что писали про убитых русских солдат. Ан сами не верите, что там есть регулярные войска. Т.е. даже уверены, что их там нет, эвон, какой Вы недемократичный.
                      Ан, про убитых на Украине русских солдат пишете...
                      Как психиатры называют раздвоение личности?
                      Давайте будем честны - если бы им слали сколько им нужно военной техники - они бы не допустили расстрелов украинской артиллерией своих городов.
                      Давайте будем честны - у ополченцев Донбасса нет ни помощи регулярной российской армии, ни снабжения техникой от российской армии. Те крохи, что у них есть - просто крохи. Будь у них достаточно Игл, у Украины давно бы закончились и самолеты и вертолет. Будь у них достаточно гранатометов - кончились бы у Украины и танки и БТРы.

                      А насчет добровольцев из России...
                      Определенно там они есть.
                      И, определенно там кто-то из них погиб, а кто-то был ранен.
                      Но основа ополченцев - те самые "ватники" и "совки", которым остохренело, что те бездельники, которых они кормят, которые давно сели им на шею и ножками болтают - еще и плевать им на головы стали. И покрикивать.
                      Полагаю, что и я, живи я там, и работай я, как они - скинул бы с шеи паразитов.
                      Как жаль, что Вам этого не понять.

                      Оценка статьи: 3

                      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 11 сентября 2014 в 17:11 отредактирован 11 сентября 2014 в 17:12

                        Игорь Вадимов, понимаете, это как трактовать "российские войска, военные, солдаты".
                        Раз так важно, что я думаю: думаю, что разных "военных" - от "бывших" "афганцев", "чеченцев", разного рода казаков и прочих добровольцев-военных там предостаточно - как предостаточно неамбивалентных фактов тому. Разных "заблудившихся" десантников. Туда-сюда снующих разведовательно-диверсионных групп регулярных росс войск. Все есть. Нет только официального объявления о вводе россармии. Как и самого ввода росс армии.

                        "Давайте будем честны - у ополченцев Донбасса нет ни помощи регулярной российской армии, ни снабжения техникой от российской армии" - здесь вы дали маху. От армии может и нет. И снова, как трактовать. Что значит "армия"?
                        От всех прочих, которые "покупают АК и танки в магазинах за углом" есть. Все есть. Было бы странно, чтобы не было.
                        В разных видах был, есть и будет российский след.

                        Я как раз понимаю. Понимаю тех, кто "решил скинуть".
                        И есть разница между РФ, вмешивающейся, и сепаратистами-ополченцами. Много там "разниц".

            • Игорь Ткачев, может ли остановиться трепанаж о патриотизмах? Вот У чём вопрос.

              Оценка статьи: 3

              • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 10 сентября 2014 в 13:19 отредактирован 10 сентября 2014 в 13:21

                Сергей Дмитриев, трепанаж - от слова трепанация или треп?-)
                И в первом, и во-втором случаях, как видите, нет-)

                Патриотизм - как любовь: все о нем говорят, но никто его не видел? Все о нем говорят, но каждый подразумевает что-то свое?
                Лично я не против. До того момента, пока я чью-то любовь к родине не должен отставивать в Афганистане или Чечне. Сегодня на Украине.
                И в таком случае разговор получится жестким: раз вы так ратуете за то, чтобы Я любил ВАШУ родину, не лучше ли вам ее защищать так, как вы понимаете правильным, а мне оставить 1) любить свою родину 2) не любить свою родину 3) не любить вашу родину 4) послать всех сердечных дураков на ххх со СВОИМ патриотизмом?
                That is the question...

  • Ну, а это навека:

    Гой, ты, Русь, моя родная,
    Хаты - в ризах образа...
    Не видать конца и края -
    Только синь сосет глаза.
    Как захожий богомолец,
    Я смотрю твои поля.
    А у низеньких околиц
    Звонко чахнут тополя.
    Пахнет яблоком и медом
    По церквам твой кроткий Спас.
    И гудит за корогодом
    На лугах веселый пляс.
    Побегу по мятой стежке
    На приволь зеленых лех,
    Мне навстречу, как сережки,
    Прозвенит девичий смех.
    Если крикнет рать святая:
    "Кинь ты Русь, Живи в раю!" -
    Я скажу: "Не надо рая,
    Дайте родину мою".
    Сергей Есенин

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 9 сентября 2014 в 15:19 отредактирован 9 сентября 2014 в 15:21

    Но мне это нравится больше:

    Русская Культура
    (Ольге Матвеевне Зметновой)
    Русская культура - это наша детская
    С трепетной лампадой, с мамой дорогой -
    Русская культура - это молодецкая
    Тройка с колокольчиком, с расписной дугой!..
    Русская культура - это сказки нянины -
    Песни колыбельныя, грустныя до слез -
    Русская культура - это разрумяненный
    В рукавицах-варежках дедушка-мороз…
    Русская культура - это дали Невскаго
    В серо-белом сумраке северных ночей -
    Это - радость Пушкина, горечь Достоевскаго
    И стихов Жуковскаго радостный ручей.
    Русская культура - это вязь кириллицы
    На заздравной чарочке яровских цыган -
    Жемчуг на кокошнике у простой кормилицы,
    При чеканном поясе - кучерский кафтан…
    Русская культура - это кисть Маковского,
    Мрамор Антокольского, Лермонтов и Даль -
    Терема и церковки, звон Кремля Московскаго,
    Музыки Чайковскаго сладкая печаль.
    Русская культура - это то, чем славится
    Со времен Владимира наш народ большой:
    Это наша женщина, русская красавица -
    Это наша девушка с чистою душой!..
    Русская культура - это жизнь убогая
    С вечными надеждами, с замками во сне -
    Русская культура - это очень многое,
    Что не обретается ни в одной стране.
    Евгений Вадимов

    Ведь до русской поэзии и литературы - и англосаксонской, и немецкой, и французкой далеко. Знаю самолично-)

  • Вот еще одно (кто скажет, что и оно не лермонтовское?-)

    Воскликнул Салтыков-Щедрин:
    «У русских нету середин!
    От Азии и до Европы:
    То в морды бьём, то лижем жопы!»



    Тот, кто на всех углах орёт:
    «Люблю тебя, Россия-мать!»
    Тот не настолько патриот,
    Насколько любит поорать.



    Россия производит впечатленье.
    Что говорить, масштабная страна.
    Но только вот, к большому сожаленью,
    Не производит больше ни хрена.



    «В государстве места нет поэту...» -
    Написал один большой поэт.
    Я бы так закончил строчку эту:
    «И в поэте государству места нет!»

  • Юрий Лаптев Юрий Лаптев Читатель 9 сентября 2014 в 01:28 отредактирован 9 сентября 2014 в 01:30

    В своем комментарии (Игорь Ткачев Грандмастер 8 сентября 2014 в 11:03) автор приводит стихотворение якобы Лермонтова:"Прощай немытая Россия".Причем приводит его как установленный и всем извесный факт.
    На самом деле это вовсе не так.Автор, как это ни прискорбно ожидать этого от автора,просто врет.Когда появилось это стихотворение - неизвестно,кем написано,тоже неизвестно.Стихотворение появилось спустя 32 года после смерти Лермонтова в письме редактора журнала "Русский архив" Бартенева.В качестве источника Бартенев ссылается на некий подлинный список,который так нигде и не появляется и впоследствии объявляется утерянным,а в дальнейших публикациях Бартенев ссылается на некоего современника поэта,записавшего стихотворение с его слов.Кто такой этот современник так и остается неизвестным.После первой публикации стихотворение публиковалось еще несколько раз и каждый раз отличалось от предидущего варианта,т.е. корректировалось.Если бы не смерть Лермонтова тремя десятками лет ранее, вполне можно было бы подумать о той необычайной взыскательности, с которой поэт дорабатывает своё произведение…Можно представить,что поэт специально возвращался с того света чтобы скорректировать якобы свое стихотворение.
    Т.е. стихотворение это фальшивка и его с удовольствие вспоминают русофобы всех мастей,в том числе и автор обсуждаемой статьи.Особенно им нравится первая и четвертая строки.ИМХО,автор просто плюнул в поэта,хотя по его точке зрения поэт - его единомышленник.
    Кто хочет познакомиться с историей этого стихотворения подробнее могут почитать набрав в поисковике первую строку стихотворения:"Прощай немытая Россия".

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 9 сентября 2014 в 15:17 отредактирован 9 сентября 2014 в 15:23

      Юрий Лаптев, расстреляйте меня за вранье. Уверен, меньшего я не заслуживаю-)
      И заодно составителей советских и прочих томов собрания сочинений МЮ, ЖЗЛ, в которых стихо дается, как его.

      Да и откуда можете знать, если не из интернет-и прочих бла-бла-бла- источников, что это не так? Но ведь отстаиваете, словно вы были в соавторстве. (Вот ведь, сыплет цитатками, словно сам все придумал, и радуется, как дитя-) А завтра вам докажут, что евойное - что снова поверите?

      Кто бы ни был автор, оно про Россию. Про ту, что в Кремле.
      И я вам не доказывал, что Россия дурная - не надо защищаться-)

      • Игорь Ткачев,
        по поводу стихотворения "Прощай немытая Россия"
        в моём комментарии написано следующее:

        автор приводит стихотворение якобы Лермонтова:"Прощай немытая Россия".Причем приводит его как установленный и всем известный факт.
        На самом деле это вовсе не так.Автор, как это ни прискорбно ожидать этого от автора,просто врет.Когда появилось это стихотворение - неизвестно,кем написано,тоже неизвестно"

        Если вы приведёте документальные данные,подтверждающие ваше утверждение:что стихотворение "Прощай,немытая Россия" написано именно Лермонтовым,я готов извиниться перед вами.Как мне известно,никаких документальный данных об авторстве этого стихотворения нет,собр.соч.МЮ,ЖЗЛ такими документами не являются,и если бы вы в комментарии упомянули хотя бы,что это ваше имхо,никаких претензий к вам быть не могло.

      • Игорь Ткачев,
        Спеша на север издалека,
        Из теплых и чужих сторон,
        Тебе, Казбек, о страж востока,
        Принес я, странник, свой поклон.

        Чалмою белою от века
        Твой лоб наморщенный увит,
        И гордый ропот человека
        Твой гордый мир не возмутит.

        Но сердца тихого моленье
        Да отнесут твои скалы
        В надзвездный край, в твое владенье,
        К престолу вечному аллы.

        Молю, да снидет день прохладный
        На знойный дол и пыльный путь,
        Чтоб мне в пустыне безотрадной
        На камне в полдень отдохнуть.

        Молю, чтоб буря не застала,
        Гремя в наряде боевом,
        В ущелье мрачного Дарьяла
        Меня с измученным конем.

        Но есть еще одно желанье!
        Боюсь сказать!- душа дрожит!
        Что, если я со дня изгнанья
        Совсем на родине забыт!

        Найду ль там прежние объятья?
        Старинный встречу ли привет?
        Узнают ли друзья и братья
        Страдальца, после многих лет?

        Или среди могил холодных
        Я наступлю на прах родной
        Тех добрых, пылких, благородных,
        Деливших молодость со мной?

        О, если так! своей метелью,
        Казбек, засыпь меня скорей
        И прах бездомный по ущелью
        Без сожаления развей.
        Если Лермонтову было бы наплевать на свою Россию мог бы он такое написать...

  • Юрий Лаптев Юрий Лаптев Читатель 7 сентября 2014 в 21:26 отредактирован 8 сентября 2014 в 11:04

    я тут наткнулся на комментарий одного из авторов ШЖ,посвященный любви к Родине. Комментарий давний,3 года назад,но,имхо до сих пор злободневный и имеет весьма прямое отношение к сериалу из 14 статей обсуждаемого автора,объединённых одной темой-охаиванию России.
    -----------------------------------
    Автор Надя Гаева
    Источник: https://shkolazhizni.ru/culture/articles/6820/

    Грустно, когда уехав, чел обсирает ту Родину, что его вскормила, на ноги поставила, силёнок дала. Причём, не страшно, что ругается в своём эммигрантском кругу. Пущай себе! Так нет же - змеёй с помощью интернета в Россию лезет, и тут начинает стенать: "Ой, как вы, русские, плохонько живёте... И воняет тут у вас, и свиньи - то у вас самые грязные, и пьяницы-то самые пьяные, и и правительство ваше - не то, разгоните, ..."

    а вот некоторые эксперты- эмигранты специально все свинарники мира обнюхали, чтобы понять и нам непременно доложить - ну "нигде в мире не содержат так грязно свинью, как в России!" Вот как они Россию любят из эмиграции- подколоть, упрекнуть, подъ...! Им обида глаза застит, а некоторые думают, что это боль за Россию...

    Ведь главный признак любви и к Родине, и к человеку - это тщательно видеть все недостатки, громко про них кричать, временами вопить, и ни в коем случае не замечать хорошее!

    • Юрий Лаптев, вы правы: плохо, когда "хают" и "охаивают" без разбору. Поплевывают высокомерно с сухого места в "свиней". Сам когда-то писал то же, и здесь разделяю вашу озабоченность.

      Но одно дело "хаять", выбившись из грязи, огульно и зло, другое - аргументированно и предметно говорить о том, что тебе чуждо, преступно, глупо. Может, даже с болью. О Родине-Земле и о Родине-Государстве. Нужно уметь понимать разницу-)

      Для меня Россия - ни земля, ни государство - никогда не была Родиной. Я с окраины Бывшей Империи. И взгляд у меня попристальнее будет - конечно, как у бывшего жителя окраины-)

      Другое дело русская культура, русский язык, которые я люблю и уважаю пошибче западных, и знаю, порой, получше некоторых русских патриотов - не сочтите за хвастовство. Русские поэты, классики, которых вы приводите в пример - Лермонтов, Пушкин, Цветаева, Ахматова, Пастернак, Мандельштам. Толстой, Достоевский, Чехов - все, поверьте на слово, относительно т.н. патриотизма, мыслили схоже и никто из них не разделил бы нынешнего глупого ура-патриотизма под кремлевскими флагами. У них было очень непростое отношение с Родиной-Государством. И совсем иное с Родиной-Землей, где они жили, любили, творили и умирали. В том числе, по причине т.н. "патриотов", которые и вгоняли их в ту самую Землю раньше срока, чтобы позже цитировать их стихи, не понимая их истории и сути.

      В заветных ладанках не носим на груди,
      О ней стихи навзрыд не сочиняем,
      Наш горький сон она не бередит,
      Не кажется обетованным раем.
      Не делаем ее в душе своей
      Предметом купли и продажи,
      Хворая, бедствуя, немотствуя на ней,
      О ней не вспоминаем даже.
      Да, для нас это грязь на калошах,
      Да, для нас это хруст на зубах.
      И мы мелем, и месим, и крошим
      Тот ни в чем не замешанный прах.
      Но ложимся в нее и становимся ею,
      Оттого и зовем так свободно - своею.

      • Игорь Ткачев, я вам аплодирую, но не стоя, стоя только для патриотов и под звуки гимна. Вам как злому гению, с высокими ораторскими способностями, вас бы на трибуну перед публикой. Публика бы рыдала, да я вот тоже слезы еле сдерживаю...Вы мне напомнили детдомовского ребенка, который не знал мамы и каждая женщина для него, как мать, он тянет к ней ручонки и просит возьми меня, пригрей, полюби...Но для того, чтобы тебя полюбили надо и самому полюбить, полюбить эту самую приемную маму, со всеми ее достоинствами и недостатками, потому как она тебя взрастила, воспитала и выучила и первое слово, которое малыш говорит - это мама...

        • Лидия Богданова, для того, чтобы "детдомовского ребенка" мама полюбила, нужно, чтобы сначала мать полюбил он? Интересная логика-)

          Так или инчае, есть две России: одна в Кремле и под звуки парадных фанфар, другая по-за Кремлевскими стенами. Нынче народ кинулся любить ту, что в Кремле, запутавшись в чувствах.

          С фонарем обшарьте
          Весь подлунный свет!
          Той страны - на карте
          Нет, в пространстве - нет.

          Выпита как с блюдца,-
          Донышко блестит.
          Можно ли вернуться
          В дом, который - срыт?

          Заново родися -
          В новую страну!
          Ну-ка, воротися
          На спину коню

          Сбросившему! Кости
          Целы-то хотя?
          Эдакому гостю
          Булочник ломтя

          Ломаного, плотник -
          Гроба не продаст!
          ...Той ее - несчетных
          Верст, небесных царств,

          Той, где на монетах -
          Молодость моя -
          Той России - нету.
          - Как и той меня.

          • Алексей Латухов Читатель 9 сентября 2014 в 18:43 отредактирован 9 сентября 2014 в 18:43

            Игорь Ткачев, Так или инчае, есть две России: одна в Кремле и под звуки парадных фанфар, другая по-за Кремлевскими стенами.

            Довольно странное выражение.
            По моему Россия всегда одна, в Кремле - правительство, а те кто по-за Кремлевскими стенами и правительство, как раз и есть государство Россия.
            На счет любви, по моему, автор тоже ошибается. Я думаю, что всплеск патриотизма, скорее всего связан с реальными действиями властей, которые получают наибольшее одобрение население государства.

          • Игорь Ткачев, опять вы находите что - то свое, а как же это
            О, неподатливый язык!
            Чего бы попросту - мужик,
            Пойми, певал и до меня:
            - Россия, родина моя!

            Но и с калужского холма
            Мне открывалася она -
            Даль, - тридевятая земля!
            Чужбина, родина моя!

            Даль, прирожденная, как боль,
            Настолько родина и столь -
            Рок, что повсюду, через всю
            Даль - всю ее с собой несу!

            Даль, отдалившая мне близь,
            Даль, говорящая: "Вернись
            Домой! "
            Со всех - до горних звёзд -
            Меня снимающая мест!

            Недаром, голубей воды,
            Я далью обдавала лбы.

            Ты! Сей руки своей лишусь, -
            Хоть двух! Губами подпишусь
            На плахе: распрь моих земля -
            Гордыня, родина моя!

            да еще

            «Простите меня, мои горы!

            Простите меня, мои реки!
            Простите меня, мои нивы!

            Простите меня, мои травы! »

        • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 8 сентября 2014 в 16:15 отредактирован 8 сентября 2014 в 16:24

          Лидия Богданова, одно другое не исключает, а гармонично дополняет.
          Играть на нюансах восприятия того и другого - забава "гурманов мысли"
          Знатоки колеров патриотизма ещё не помутузкали "дым отечества."

          Оценка статьи: 3

          • Сергей Дмитриев, а зато Пушкин и Ахматова - с их точки зрения - думали бы как они.
            Та самая Ахматова, которая написала:
            Нет и не под синим небосводом
            И не под защитой райских крыл -
            Я была тогда с моим народом
            Там где мой народ, к несчастью, был.

            Огульно охаивая и всю Россию и всех русских, оне представляют себя на секундочку выше и лучше всех...
            Но потом им приходится открыть глаза и увидеть правду.

            Оценка статьи: 3

  • Что такое - патриотизм?
    Одно из определений: патриотизм - это любовь к Родине.Это понятие абстрактное.Как любое абстрактное понятие:любовь,истина,вера,справедливость и т.п., оно не поддается однозначному словесному определению.Это высказал ещё Лермонтов:

    "Люблю отчизну я,но странною любовью.
    Не победит её рассудок мой...
    ..............................
    Но я люблю — за что, не знаю сам —
    Ее степей холодное молчанье,
    Ее лесов безбрежных колыханье,
    Разливы рек ее, подобные морям... "

    Т.е. странность в том,что нельзя однозначно и убедительно определить причину этой любви.
    Любовь к Родине имеет нечто общее с любовью,скажем мужчины к женщине.И то и другое - продукт подсознания,не рассудка.Отличаются они тем,что скажем,любовь к Родине не заложена в человеке изначально,как любовь одного человека к человеку другого пола. Она воспитывается с детства.И если человека не воспитали с детства,взрослый человек патриотом не становится.В подсознании это не заложено и опыта такого не выработано.Хотя взрослый человек может быть человеком образованным и теоретически,из книг и общения быть знаком с понятием патриотизма,но знакомство это чисто теоретическое.Так же,например,как у человека никогда никого не любившего может быть чисто теоретическое понятие о любви.И вот такой человек,"теоретик",учит нас,что такое патриотизм и почему это плохо.Вспоминается стихотворение Асадова.Оно,правда,о другой любви,но,имхо,приложимо и в данном случае.

    Как порой в песках теряют реки
    Воды обмелевшие свои,
    Так бывают люди-человеки,
    Что живут на свете без любви.
    Маленьким желаньям не переча,
    Раз в неделю тепленькая встреча.
    Впрочем и жениться могут тоже.
    Просто с кем-то разделить жильё,
    Мягкое супружеское ложе.
    А любовь? Любовь сюда не вхожа.
    Здесь вовек и не было её.
    Слышат все на свете запятые,
    И не слышат сказок и поэм.
    Хитренькие,тусклые,скупые
    И не уязвимые ничем.
    Что сказать такому человеку?
    Вы его жалейте как калеку!

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 8 сентября 2014 в 11:03 отредактирован 8 сентября 2014 в 11:24

      Юрий Лаптев, хорошо, что вы привели в пример МЮ - вы далее читали, что он писал?

      "Люблю отчизну я, но странною любовью!
      Не победит ее рассудок мой.
      Ни слава, купленная кровью,
      Ни полный гордого доверия покой,
      Ни темной старины заветные преданья
      Не шевелят во мне отрадного мечтанья,


      Расшифровываю - простите, вижу, возможно, что недопонимаете: великому поэту именно то же неприятно и даже отвратительно, о чем я скромно заметил в статье: слава - вся эта имперская паранойя, "уникальная русская душа", жабья раздутость за подвиги и победы, "заветные преданья" - величие предков, гордость и гордыня опять же за свою культурную и еще какую-то особенность - "не шавелят" в нем "отрадного мечтанья" - он их не разделяет.

      А все остальное - такое простое, настоящее и естественное понятно и не чуждо было не только МЮ, но и всем, и мне.

      И любовь - данная любовь к Родине - здесь как раз проста, понятна и доступна, нет в ней никакой загадки: человек любит свою землю, свои корни, свою родину, но не любит власть, государство, Кремлевских истуканов, которых ему искуссно подсовывают под соусом "патриотизм".

      Кстати, двумя годами позже он уже, незадолго до своей смерти, он напишет:

      Прощай, немытая Россия,
      Страна рабов, страна господ,
      И вы, мундиры голубые,
      И ты, им преданный народ.

      5 Быть может, за стеной Кавказа
      Сокроюсь от твоих пашей,
      От их всевидящего глаза,
      От их всеслышащих ушей.

      Первое стихо о Родине - на самом деле, всем нам понятной любви.
      Второе - о Родине-Государстве. Которое всякий думающий человек не может любить той же любовью, что и Родину.

    • Юрий Лаптев, "В любое окошко, к любому крыльцу, // где даже не ждут и не просят, // российского духа живую пыльцу // евреи по миру разносят." (Н.Губерман)

      Какой, чей патриотизм обозначен в этих строчках?

      Оценка статьи: 3

      • Сергей Дмитриев, ну,тут автор-просто изобретатель.В своей статье он упомянул несколько видов патриотизма:патриотизм американский,патриотизм западный,патриотизм российский,патриотизм эмоциональный,патриотизм рассудочный.Автор-то,похоже любой патриотизм считает глупостью.Это для нас он навалил целую кучу патриотизмов,чтобы объяснить нам,что российский патриотизм-самый плохой патриотизм.Я-то считаю что патриотизм везде одинаков,что в Росии,что в Америке.Но вообще-то вопрос я не понял.В стихотворении.имхо,идет речь о характерных чертах русского народа,хотя многие считают евреев космополитами.Т.е. и для евреев как,например,и для российских немцев Россия может быть Родиной.

        • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 8 сентября 2014 в 00:12 отредактирован 8 сентября 2014 в 00:16

          Юрий Лаптев, мне очень нравятся инопатриоты России, будь то немцы или евреи: они прониклись неким этим духом "душевной шири"и готовности дружить, невзирая на национальность и пр.условности.

          У автора характерная т.з. Он одинаково видит негатив в патриотизме и опасность в неукоснительном соблюдении ПДД женщинами. ...Так уж повелось.

          Оценка статьи: 3

  • Андрей Волк Андрей Волк Читатель 1 сентября 2014 в 08:02 отредактирован 26 мая 2018 в 19:08

    По сути согласен во многом. Но патриотичность это не значит примитивный ум. Это значит быть до конца, не взирая ни на что, со своей Родиной. И пусть не всегда мы правы, но это наша земля. Тут мы родились, выросли. Тут сказали первое слово - мама. И сравнивать всех патриотов с глупцами - быть самому глупцом. Это наш дом. Другое дело, если самому свято верить в правоту даже если не правы. К сожалению зомбирование масс всегда было, есть и будет. Есть оно и у нас. Особенно в данном отрезке времени и в политической ситуации в мире и стране. Массовое изложение людям, что мы делаем все правильно, что наш "герой" всех обхитрил, что только мы пупы земли, а остальные так.....Все это дает свои плоды и убивает разум. Народ готов терпеть лишения, посягательства. Готов терпеть до следующей мульки, которую ему положат в рот. Но с другой стороны не быть патриотом это же хаос. Так что патриотичность не есть полное забвение.

  • Марта Александрова Профессионал 28 августа 2014 в 16:42 отредактирован 28 августа 2014 в 16:47

    > А чтобы было понятнее, на простой вопрос – простой ответ: любить и жертвовать собой за свой народ и землю, когда на тебя нападает фашист – да. Идти воевать в Афганистан, Чечню, Карабах, Украину – нет. За отчий дом, семью, друзей – да. За энергоресурсы, политическое влияние, капризы политиков – нет. И только в том случае, когда нападают на нас, а не мы совершаем агрессии.

    Несколько устаревшее видение мира у автора. Сейчас никто ни на кого прямо и открыто не нападает (разборки африканских племен оставим за скобками). Сейчас нападают, используя именно экономическое и политическое оружие. И либо вы сражаетесь на этом фронте - да, в том числе за энергоресурсы и политическое влияние, - либо проигрываете. Если вы не видите у порога своего дома человека в сапогах и с автоматом - это еще не значит, что война не идет.

  • И еще хочу сказать спасибо модераторам сайта, что публикует такие статьи.

    Оценка статьи: 5

  • Все верно, очень верно. Вред еще какой от этого патриотизма, это как чума, зараза какая-то. Вспоминается Павлик Морозов, который отца предал...вот на таких примерах нас воспитывали. Чему удивляться теперь, что патриотов развелось больше, чем здравомыслящих.

    Оценка статьи: 5

    • Нара Рейнбоу,
      Настоящий русский патриот это Павлик Матросов, который закрыл вражескую амбразуру телом своего отца.

      • Владимир Радченко, уж Вам-то сам бог разрешил поёрничать, покуражиться на искренних порывах тех времён. Столько охотников развелось поставить "на попа" прошлое.

        Оценка статьи: 3

        • Сергей Дмитриев,
          Вы никак до сих пор верите в советские байки? Наверное, до сих пор ждёте, что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме".

          • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 29 августа 2014 в 07:28 отредактирован 29 августа 2014 в 08:04

            Владимир Радченко, "советские байки" подтверждались не раз и во множестве проявлений, но такие крайне неВдобны всем недовольным, типа ВР. "Не хлебом единым"... и шмотками жив человек".

            "Нынешнее поколение..." - просто не лучший агит приём.
            Мне многое очень нравится в США, но есть и претензии в основном к ТВ, к кино, к эстраде.
            Можете почитать мои статьи-дифирамбы, если снизойдёте.

            "По расчёту, по моему", Вы уже 36, лет проживаете в США и, судя по репликам, не тужите. Вы пишите статьи, вот и напишите о том, что Вам НЕ нравится с США, если сможете "превозмочь себя".

            Оценка статьи: 3

            • Сергей Дмитриев,
              Конечно подтверждались. Вот, например, с тем же Александром Матросовым. Правда звали его не Александром и отчество другое, и фамилия не Матросов. И родился он не там, где официальные мозгоиметели сказали, и национальность совсем не русская, и довоенная судьба совсем другая, и убили его не тогда, когда эти мозгоиметели сказали.
              Прямо по анегдоту: «Да, действительно, но не Абарцумян, а Кнунянц... и не выйграл, а проиграл».
              Шмотки мне очень важны, конечно, если они комуфляжного (real tree) цвета. Сегодня должен получить deer hoist – тоже маленькая радость.
              Я не думаю, что буду читать «претензии к американскому ТВ, кино, эстраде» человека, который признаётся, что у него «с пониманием устного остаются проблемы...». Тем более, что со временем у меня сейчас туго: в понедельник начинается охота на domestic Canadian geese. 13-го deer bow hunting season, обещал внуку поехать с ним на пресноводной лодке половить щук и сомов, на неделю должен съездить по работе в Канаду, да и бизнес отнимает кучу времени.
              Что касается патриотизма, то в России патриотами себя называют те, у кого «Путин (или любой на данный момент «начальник») в моей мечте, в каждом счастливом дне», а в Америке патриотами себя называют те, для кого наш нынешний балаболка-президент «turtle on a post», потому что для них Америка – это Конституция, гарантирующая каждому гражданину свободы и права.

              • Марта Александрова Профессионал 30 августа 2014 в 19:58 отредактирован 30 августа 2014 в 22:01

                > Что касается патриотизма, то в России патриотами себя называют те, у кого «Путин (или любой на данный момент «начальник») в моей мечте, в каждом счастливом дне», а в Америке патриотами себя называют те, для кого наш нынешний балаболка-президент «turtle on a post»...

                Так в России, получается, масса патриотов Америки! Для нас тоже ваш президент... Ну, примерно то, что вы сказали.

                А нас здесь просто устраивает то, что делает Путин. А многое даже нравится. И не потому, что он президент, а потому, что многое делает так, как мы от него ждем. Вы такой вариант в принципе не рассматриваете?

                • Марта Александрова, да, не распыляйтесь вы перед теми, кто уже забыл, что такое Родина, для них Родина, стала там, где вкусно кормят и мягко спать, а почему их вкусно кормят, просто так будто, потому что они за это платят. Согласна с вами то, что сейчас в связи с этими санкциями меняется, нам даже больше нравится, будем есть не голландский картофель, а свой

                  • Александра Беркутова, не... Те, кто забыли, те на русскоязычные ресурсы не ходят и про российский патриотизм не пишут. А эти очень хорошо помнят, что такое родина. Но за что-то обижены на нее и хотят ей что-то доказать. Так сказать, не перерезали пуповину, не сожгли мосты и не избавились от патриотизма.

                    Патриотизм - это любовь к родине. А что такое ненависть к родине? Да то же самое... Как говорит один мой знакомый психиатр, ненависть - это любовь, выраженная через агрессию.

                    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 31 августа 2014 в 11:24 отредактирован 31 августа 2014 в 11:24

                      Марта Александрова, эмигранты на рунете (те, что "борются" с российскими хамами, сатрапами, ватниками и совками, короче, с "рыжимом") некогда, слишком много о себе думая, слиняли с криками "чтоб вы все без нас сдохли!" - и всерьез думали, что "тут" все будет без них плохо.
                      А оказалось, что без них, не скажу - стало много лучше - но вовсе не стало хуже.
                      И им обидно.
                      Особенно тем, кто уехал в начале 90х, когда вдруг - совсем открылся выезд.
                      И там - не медом мазано.
                      И тут - после 90х - все выправилось и становится все лучше. И, останься они, жили бы не хуже... Это я о тех, кто является специалистом. А когда уезжал непризнанный сценарист, то благословенный капитализм очень быстро делал из него, непризнанного в СССР гения словесности, санитара в больнице (кушать-то надо...). Таким - еще хуже.

                      Оценка статьи: 3

                      • Игорь Вадимов, " Пора валить!"- слоган "времён тех недавних"
                        Кто это "непризнанный сценарист"?
                        Когда я был вынужден перебраться на ПМЖ сюда, возлагал большие надежды на "лавры Эдиссона" уровня Si El. Но случился "грандиозный облом", несмотря многочисленные и безуспешные потуги. Я был крупно диссапойнтмент(разочарован).
                        Но всё обошлось лучшим образом методом сбивания сметаны.
                        Только права получил с n-ой попытки.

                        Оценка статьи: 3

              • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 30 августа 2014 в 17:01 отредактирован 30 августа 2014 в 17:22

                Владимир Радченко, я имел ввиду не эти подтверждения, а уровень социальной защиты и преференций для тех, кто результативно "пахал".

                Вашему времяпровождению можно позавидовать по-хорошему.
                Красиво жить не запретишь ...и не заставишь.
                Я расчитывал на бОльшее любопытство, предлагая к чтению свои нетленки на ШЖ. Но, увы! Бенефис не задался. Такая печалька!

                "Нынешнему президенту" не позавидуешь: он потерял присущий кураж в отличие от своего главного визави, что вынуждены были признать и его б/у-адепты; на глазах поседел и за оставшийся срок будет внешне похож на Манделу.

                Оценка статьи: 3

                • Сергей Дмитриев,
                  Благозвучное словосочетание «уровень социальной защиты» переводится на нормальный язык как «уровень халявы». Социализм может быть и хорош для кого-то, но эта система не работает – я как manufacturer это испытал на своём опыте. Теоретически пагубность социализма обосновал еще Хайек в своей работе «Путь к рабству». Очень рекомендую (есть на русском языке). И то, что нынешний бездарный президент, никогда в жизни нигде не работавший, пытается лезть со своим социализмом в частный бизнес, пытается ввести социализм здесь – основное, что мне не нравится в Америке. Правда он не первый президент с такими идеями, но он самый оголтелый.
                  Я последние 40 с лишнем лет self-employed. В Сов. России это было уголовное преступление (все мы были государственными рабами и обязаны были работать на хозяина, т. е. на государство). Мне никто – ни гоударство, ни кто-то еще не платил. Я сам себе выписывал зарплату и платил налоги. Мне от государства никакой «социальной защиты» не надо. Единственно, что я прошу не лезте в мою жизнь и в мой бизнес. Я не делаю ничего предосудительного, не нарушаю законы, так что f*ck off. Если кому-то нравится социализм, коммунизм или что-то еще, они могут объедениться со своими единомышленниками и жить по своим правилам (как киббуцники в Израиле или амиши здесь), а не заставлять всю страну участвовать в их эксперементах. Мы всё еще свободная страна.

                  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 31 августа 2014 в 08:23 отредактирован 31 августа 2014 в 08:27

                    Владимир Радченко, спасибо за милостливые возражения. Одному одарённому президенту удалось эффектно вывести США из Великой депресии методом "своего социализма". В США тоже имеет место "уровень холявы" в виде мини-почасовой ставки на любой должности.
                    Конечно, имея свой бизнес и запас финпрочности, нет нужды в защите государства. Но многие работают по найму или пенсионеры, как мы. Мы въезжали в трэйлер с месячной рентой 140 баксов лет 7 назад. Теперь новый хозяин парка трэйлеров за 2 года наростил таксу до 280(!) баксов и все(в основном мексиканцы) молча "проглотили эту котлету", никаких недовольств не отмечено. Жаловаться некому - такова роскошь свободы.

                    Каков бы ни был Обама зависимым от окружения, его попытка решить проблему медстраховок ему зачтётся на всевышнем суде. Ведь это "грандиозный нонсенс", что многие не имеют страховки, я не раз встречал беззубых, многие едут на лечение зубов в Мексику и даже в Молдову.

                    Меня не перестаёт беспокоить этот немыслимый Госдолг США, когда-то может лопнуть этот пузырь и возможно оглушительно.Я далеко не финиансист, но животный инстинкт чует что-то неприятное в этом феномене.

                    Ваше превосходство по всем позициям, "направлениям и азимутам" признаю и тягаться мне затруднительно, хотя и пытаюсь.

                    Оценка статьи: 3

                    • Сергей Дмитриев,
                      Насчет одарёности ФДР это тоже байки его поклонников. За 9 предвоенных лет он так и не вывел страну из дерессии – война вывела. Да и нынешнему Балбесу понадобилось больше пяти лет, чтобы хоть как-то экономика заработала, хотя обычно страна выходит из рецессии за 25 месяцев.
                      Минимальная почасовая плата и бесконечное её увеличение это абсурд. И Вы на собственной шкуре это почувствовали. Узнайте на сколько увеличилась зарплата рабочих хозяина трейлеров, где Вы живёте. Гонят вверх минимальную зарплату, а потом удивляются: «Ах, цены растут! Ах, бизнесы уходят заграницу! Ах, аутсорсинг!» В Китае рабочий получает 80 сентов в час, работает по 10-12 часов в день и никаких overtime. И работает «как китаец». А я, если не заплачу своим employees двойную цену за лишний час, так я чуть ли ни уголовный преступник.
                      Такое же социалистическое жульничество Obama care. Нет ничего бесплатного. Если кто-то что-то получил бесплатно, значит кто-то за это заплатил. Я хочу, чтобы все имели бесплатную медстраховку, но хочу узнать, кто за это будет платить. Найдите в Ютюбе «India street dentist». Очень даже афордабл лечение и протезирование зубов.
                      Не волнуйтесь о госдолге. Эта не наша с Вами проблема. Молодёжь голосовала за Балаболку, вот она в будущем, когда нас уже не будет, и будет расхлёбывать эту проблему.

                      • Владимир Радченко, "Вдруг, как в сказке, скрипнула дверь!" (С) ... И так же неожиданно Вы начали неожиданно выдавать критические замечания о роскоши свободы. Всё сделанное б/м осмысленное можно перевести на уровень "баек поклонников".

                        Какой может быть абсурд в гармонично организованном обществе на базе свободы выбора бизнеса?

                        Прежняя престарелая хозяйка и сейчас живёт на территории в частном доме. Её муж и сын регулярно поддерживали порядок, засыпали ухабы, собирали мусор на дорогах и у домов, устраняли утечки водопровода, мониторили содержание жилищ.
                        Новый хозяин обитает в Техасе и его в глаза никто не видел. Не знаю, есть ли у него вообще рабочие, а мы платим ему сверхдоходы. М/б у него есть ещё какой бизнес, не шибко успешный. Номинально есть латинос-менеджер, но абсолютно индеферентен к текучке. Правда, недавно подлатали халтурно дороги асфальтом, но был ужОс на общем фоне хороших дорог.

                        Судя по 25-ти месячному циклу рецессий "не наша проблема" очень даже может перейти в нашу собственность.

                        Оценка статьи: 3

                        • Сергей Дмитриев,
                          Я начал «выдавать критические замечания о роскоши свободы» для правительства. Основатели США всеми силами пытались ограничить правительство – читайте Конституцию. Недоверие по отношению к любому правительству (хотя они сами выбирают его) – основная симпатичная мне черта американцев.
                          За сколько лет Америка вышла из Великой Депрессии, Вы можете найти сами, это не засекречено, слава Богу, живём в Свободном мире, а не на нашей Родине, извините за омерзительное слово. Напомню только, что цена на ценные бумаги поднялась до докризисного уровня только в 1954 г. - результат «Нового курса» Рузвельта.
                          Насчет «сверхдоходов» Вашего нового лэндлорда. Как известно, в чужих руках некоторые части тела кажутся гораздо больше. Прежние хозяева сами пахали, платили адвокату, муниципальные налоги (школа, вывоз мусора, полиция и т. д.), работу бухгалера и экаунтера, наверное сами делали. Новый хозяин должен платить менеджеру, бухгалтеру, экаунтеру, да и кто-то, наверное, должен делать всю текущую работу. Живёт он в другом штате, что очень плохо для бизнеса – даже когда хозяин при бизнесе и сам непосредственно руководит бизнесом, его employees подчас стараются что-нибудь скрымзить, а уж когда хозяин в другом штате, воровство идёт полным ходом.
                          Кстати, мне мой приятель, эмигрировавший еще в 68-ом, лет 15 назад предлагал купить во Флориде вот такой же бизнес – парк с трейлерами. Прежде, чем вытащить деньги мы пошли к нашему общему экаунтеру. Тот выслушал наши аргументы, долго сидел склонившись над бумагами, потом поднял свои печальные еврейские глаза и сказал: «Профит не обещаю, но головную боль гарантирую». Парк с трейлерами расстаял в воздухе.

                          • Владимир Радченко, я не нырец в глубины экономики и бизнеса. Плата за рент за 8 лет подскакнула в два раза. Менеджер-житель трэйлера никак , ни в чём себя не проявляет.Контингент в основном мексиканский, никто не робщет на явные поборы. "Вся текущая работа" на удалении в Техасе.

                            Оценка статьи: 3

        • Сергей Дмитриев, а что ерничать, перегибы всегда были, есть и будут, так мы устроены, а дураки никогда не переведутся Помести меня в прошлое я бы не выдала своего отца и мать Это не зависит от эпохи, это зависит от человека...

          • Александра Беркутова, оТЕЦ Павлика бросил семью,но приходил периодически и избивал мать и детей.Да Павлик его ненавидел. Какой он отец! Несколько гиперболизируя,чтобы вы сказали о девочке,изнасилованной отцом?
            Был ли Павлик героем или предателем? Да ни тем,ни другим. Обычный мальчишка из глухого села.Это власть сдклала из него героя,а враги сделали из него предателя и вот уже больше 80 лет полощут его имя.

          • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 27 августа 2014 в 22:56 отредактирован 27 августа 2014 в 22:57

            Александра Беркутова, "Но бывает --- жизнь встаёт в другом разрезе, и большое понимаешь через ерунду." (С) Ах, ВЫ бы не выдали, ах, Вы бы не бросились на амбразуру. "В жизни всегда есть место подвигам." Зачем Вам коситься на прошлое, флаг Вам в руки и под барабанную дробь Уперёд, на подвиги, не предавая отца.

            Оценка статьи: 3

            • Сергей Дмитриев, про амбразуру я не говорила, это непредсказуемо, может это в порыве патриотичности и могло быть. Вы не смотрели фильм недавно показывали "Паршивые овцы". Там люди, вроде бы уже, для общества потерянные, совершали чудеса патриотизма и проявлявшие человеческие чувства по отношению к людям своего края и страны Хотя, как правильно, высказался Игорь Вадимов, всё это может оказаться и вымыслом...Но такие чувства, даже если и окажутся иллюзиями, очень приятны...

              • Александра Беркутова, амбразура и предательство идут в одной обойме, так что большой натяжки не вижу.
                "Овец" не видел, не могу судить.

                "Чтоб был легендой день вчерашний, // чтоб был безумьем каждый день." (МЦ) Что ещё можно выскоблить в скорлупе этой темы? Пора накинуться на следующую.

                Оценка статьи: 3

                • Сергей Дмитриев, также как амбразура, предательство, патриотичность и вымысел - из той же обоймы.
                  Но оценить подвиг - по сути, высокую глупость - можно всегда. В том числе недруга.

                  • Игорь Ткачев, Вы слишком много намешиваете в один флакон. Есть НЗ на оценки прошлого. Слишком много развелось величавых интерпретаторов недавней истории и "каждый мнит себя стратегом,..."

                    Оценка статьи: 3

                    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 августа 2014 в 16:13 отредактирован 28 августа 2014 в 16:13

                      Сергей Дмитриев, всегда одно и тоже: вместо того, чтобы предметно и четко указать на слабость аргументов, сомнительность доводов и выводов, мне выдают общие, пустозвонкие фразы, которые ничего не значат. Проповедуют долг и патриотизм.
                      Сергей Дмитриев, Вы готовы идти защищать свою родину на юго-восток Украины, как это сегодня делают сотни российских граждан?
                      Вы готовы выполнить очередной по счету интернациональный долг, в той же Украине, или, может, завтра, в какой-нибудь Эстонии, Польше, Финляндии?

                      В том-то и дело, что ваш патриотизм заканчивается где-то на границе острова Манхэттен. Собственного дивана. Комментариев на школеру.
                      Но, может быть, что гораздо хуже, как у многих, он ограничивается когнитивно-аналитическими способностями своего головного мозга.

                      Я вас не пытаюсь оскорбить. Я лишь прямо говорю.

                  • Игорь Ткачев, Вы замечательно пишете!
                    Умри, лучше не скажешь - "подвиг - по сути, высокая глупость"...
                    Деды воевали с нацистами. И каждый их день на войне был, с Вашей точки зрения "высокой глупостью"...
                    Вы пишите больше. Чем больше пишете, тем яснее личность писавшего.

                    Оценка статьи: 3

                    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 августа 2014 в 12:50 отредактирован 28 августа 2014 в 13:05

                      Игорь Вадимов,

                      Поясню: подвиг подвигу - рознь (на примере П.Морозова мы видим, как подвиг может стать гнусным поступком. Я не исключаю, что через к-т кол-во лет Павлика достанут из пыльного сундука и снова сделают героем).
                      Или назовем это "героизм". Можно и нужно каждый разбирать отдельно. Но часто героизм - исправление предыдущих ошибок с неумением прогнозировать и понять причины такого подвижничества. Глупость = ненужность, облаченная в высокую мораль. А часто - заметьте, я не говорю ВСЕГДА - за подвигом безвыходность героя, о которой потом напишут басни.

                      И ваши деды, и мои, в том числе, гибли ЗА глупость и неумение своих полководцев, их амбиции, и совершали не подвиг, и часто просто не имели другого выбора.
                      За каждым подвигом, даже за подвигом ваших дедов, стоит говно, кровь, глупость, неумение воевать, та самая патриотичность, от которой потом протягивают ноги. Вы слишком все идеализируете, облекая в эмоциональную оболочку. Я же отвечаю - пытаюсь - вам логически и аналитически.

                      Рекомендую спросить приватно героев прошлого, поседевших и поумневших, относятся ли они к своим подвигам также возвышенно, как вы сейчас. Они улыбнуться вам, наивному-)

                      Любому режиму нужны герои. Предпочтительно мертвые. И историки знают, как много героических поступков было совершено ввиду отсутствия других альтернатив.

                      • Игорь Ткачев, они улыбнутся не менее значительно и Вашим утончённым построениям "прозревшего".

                        Оценка статьи: 3

                        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 августа 2014 в 16:53 отредактирован 28 августа 2014 в 16:54

                          Сергей Дмитриев, да, и среди них есть те, кто не хочет расставаться со своими мифами и верой. Я впервые с этим столкнулся в книге Алексиевич "Цинковые мальчики".
                          Что показательно, при всем понимании и сопереживании, эти герои не производят впечатление мыслящих людей. Все они держатся за то говно, которое еще как-то, как им кажется, наделяет их жизнь смыслом.
                          Я, кстати, тоже знавал немало "афганцев" еще подростком, когда те возвращались через Кушку к нам. да и мой дражайший папа из тех же, военная, блин, династия... не понаслышке...

                          • Игорь Ткачев, Вы в упор не хоЧИте "войти в положение" того реального времени и судите немилосердно. Я считаю Афган ненужной авантюрой. ...Курсорррр в запое.

                            Оценка статьи: 3

                            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 августа 2014 в 17:13 отредактирован 28 августа 2014 в 17:14

                              Сергей Дмитриев, не хочу. Та как я был "в" том времени. А как я должен "войти в положении" - всех прошу мне точнее объяснить, и кроме громких и общих слов ничего не вижу?

                              Не судить строго "афганцев"? Я их и не сужу - права не имею. Но рассуждать и давать оценки, анализировать и выводить причинно-следственные связи, я право имею (сам служил, сам был во всей этой дури - за полгода похоронил троих знакомых в мирное время).
                              Хватит уже закрывать глаза и жаться к стенке.
                              ВЫ ПОЙДЕТЕ ЗАЩИЩАТЬ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ НА ВОСТОК УКРАИНЫ?

                      • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 28 августа 2014 в 13:23 отредактирован 28 августа 2014 в 13:28

                        Игорь Ткачев, не обобщайте, сами только что написали, кто это делает.
                        Но пишите больше. Каждый Ваш пост маленький шедевр - и очень проясняет мозги всем, кто думать умеет.
                        Про П.Морозова. Папаша, став минимальным сов.чиновником, бросил семью, жену, детей, ушел и стал спать с молодой. Маме пришлось одной пахать... Детям было плохо, Павлик написал на папу заяву... Не анонимную. В НКВД.
                        Это хорошо легло (случайно) на ведомую тогда линию партии и НКВД. За вынос сора из избы его пристукнули...
                        Утверждать на данном примере, будто подвиг может стать гнусным поступком, все равно, как утверждать, что вращение Луны вокруг Земли доказывает истинность астрологии...

                        Про "героев прошлого"... Мой дядя встретил войну на Моонзунде. Там были десятки тысяч солдат и матросов, потом с материка от немцев ушли еще столько же... Все они оказались в ловушке, эвакуироваться смогли... Может тысяча, может две. Дядя тогда был мл.лейтенантом, только что призванным из запаса. А рассказывал он мне это уже полковником береговой обороны на пенсии... У него была куча орденов. И про всех них он сказал, что за то, что было действительно достойно ордена - не получил ничего, а эти ордена уже потом, когда их начали давать много.
                        Но спроси я его - а не стоило ли все нахрен бросить и перекинуться немцам... - ведь приказали им стоять насмерть "жидокомиссары". И они стояли. А что не погибли, как все остальные сотни тысяч - так просто повезло.
                        Вы типичны, уважаемый автор. Остальные эмигранты думают как Вы и даже круче.

                        Оценка статьи: 3

                        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 августа 2014 в 14:22 отредактирован 28 августа 2014 в 14:22

                          Игорь Вадимов, утешает то, что жизнь в эмиграции здорово расширяет горизонты. На жизнь и людей начинаешь смотреть шире и понимать их лучше, без мифов о нашем героическом прошлом.

                          Теперь вы уходите в частности, рассказывая мне о Павлике Морозове, словно вы один умеете пользоваться интернетом. Кстати, вы уверены, что эта информация о нем достоверная? Ведь когда-то такие как вы с пеной у рта доказывали, что верная та, данная нам в учебниках про героев. Какие факты, по влиянием времени, нам откроются завтра, какими глазами мы посмотрим на это?

                          Суть не в деталях - маме с папой, - а в том, что нам было дано, как подвиг и геройство: что в нашей жизни подвиг может стать предательством, - разве это не случай с П.Морозовым? - а предательство подвигом. Что нет абсолютных дефиниций такого эмоционального, социального явления, как подвиг и геройство.
                          Священный Ленин, на которого молились, стать душегубом и врагом. Капитан Шмидт может быть и высоким героем, и непонятым нашим современникам романтиком, погубившим своих подчиненных, вместо того, чтобы постараться сберечь их жизни.
                          Подвиг ленинградцев-блокадников, столь безупречный в соввремена, сегодня вызывает вопросы у многих мыслящих людей: а дей-но ли стоило жертвовать десятками тысяч чужих жизней, а не дать войти врагу, как в Париж, и спасти эти десятки тысяч людей?

                          Подвиг и геройство - это витринная, красивая сторона, без всей низменной правды. Без вывернутых наружу кишок, разрушенных судеб, распавшихся семей. И страшны и глупы те, кто делает все, чтобы только ею, этой витриной, тыкать в глаза, ради какого-то мифотворчества, идеи.

                          Навестите героев Чернобыля, которые по своему незнанию и безвыходности были вынуждены лопатами сбрасывать радиоактивные остатки взрыва с крыши реактора, чтобы через год-пять рассыпаться на куски, как в плохом фильме ужасов.
                          Поговорите с героями Афгана, у которых не было выхода "ехать-не ехать". С теми, которые еще не спились и имеют нервы и силы рассказать вам правду своего геройства.
                          Поговорите с ними. Вам откроется оборотная сторона столь прославляемого вами геройства, тем более, что ваша позиция вам ничего не стоит. А посему дешевая она.

                          • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 28 августа 2014 в 17:34 отредактирован 28 августа 2014 в 17:36

                            когда-то такие как вы с пеной у рта доказывали -- откуда Вы знаете, какой я? Вы читаете мысли на расстоянии, или просто все с Вами лично несогласные - одни "совки"?

                            Суть не в деталях - маме с папой, -- суть именно в деталях. Если человек не знает, как и что происходило - можно ли ценить его оценку того, о чем он не знает?

                            Подвиг ленинградцев-блокадников, столь безупречный в соввремена, сегодня вызывает вопросы у многих мыслящих людей: а дей-но ли стоило жертвовать десятками тысяч чужих жизней, а не дать войти врагу, как в Париж, и спасти эти десятки тысяч людей? -- Вы великолепны и сами этого не понимаете! Да, для некоторых сегодня не надо было воевать, надо было сдаться, как сделали все страны, воевавшие с Германией до СССР. Надо было дать Германии захватить всю Евразию, на пару с Японией, а потом - Германии и Японии надо было захватить и Америку...

                            Навестите героев Чернобыля, -- значит, от героев войны, которые якобы ненавидят и презирают то, что они сделали во время войны, мы перешли уже к чернобыльцам? Ну-ну...

                            Поговорите с героями Афгана -- и опять - забыть про героев войны? ПРРРАВИЛЬНО!!!

                            Те самые козлы и подлецы, которые развалили СССР и продали все, до чего смогли дотянуться, плюя на десятки миллионов простых граждан СССР устроили и Афган, в который нас втравили явные враги страны.
                            Те самые уроды и подлецы, которые устроили чернобыльскую катастрофу с миллионами квадратных километров зараженной земли в начале 90х конвертировали по дешевке свою власть в доллары - и слиняли, развалив, продав все, что могли - и стравив население.

                            Вы имеете полное право из-за рубежа говорить глупости о нас. Вы просто не знаете нашей жизни.
                            Но моя позиция - просто желание жить в нормальной стране. И желание крепко наподдать любой сволочи, которая пытается втянуть в склоки междоусобицы народы России.
                            При этом.
                            Я резко против того, чтобы НАТО устроило военные базы и радары под Ростовом.
                            Я резко против военно-морских баз США в Крыму.
                            Я резко против того, чтобы кто-то со стороны претендовал на Кубань, Воронежскую, Ростовскую, Смоленскую области... И пр. и пр. и пр.
                            А смешно ли это выглядит из других стран, или очень смешно - лично мне это по барабану.

                            Оценка статьи: 3

                            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 августа 2014 в 17:45 отредактирован 28 августа 2014 в 17:52

                              Игорь Вадимов, и кто же эти враги, которые устроили Афган, Чернобыль? Снова враги? Не слишком ли их много вокруг вас?
                              А я лишь против тотальной глупости, выдаваемой за высокий патриотизм.
                              Знаете, думаю запал вашего патриотизма в вас быстро иссяк, не рассуждай вы о нем со своего дивана. И все ничего, если бы ваша позиция оставалась вашей. Но вы ее, по старой традиции, навязываете всем остальным. Отсюда столько возмущения и негодования всего-то на иное мировоззрение у кого-то.
                              А я за то, чтобы Россию разобрать на кусочки. Кавказ отпустить. Куриллы вернуть. Калининград-Кенинсберг. Сибирь вернуть, Татарстану и Якутии-Саха дать автономию. Я за это. за то, чтобы поток гробов в Россию с Украины не прекращался. Может, снова по старой традиции, тогда до вас начнет что-то доходить.

                              • Те самые козлы и подлецы, которые развалили СССР и продали все, до чего смогли дотянуться, плюя на десятки миллионов простых граждан СССР устроили и Афган, в который нас втравили явные враги страны.
                                Те самые уроды и подлецы, которые устроили чернобыльскую катастрофу с миллионами квадратных километров зараженной земли в начале 90х конвертировали по дешевке свою власть в доллары - и слиняли, развалив, продав все, что могли - и стравив население.
                                -- да высшее партийное советское руководство, те, кто правили СССР с 80-х годов по крайней мере.

                                А я за то, чтобы Россию разобрать на кусочки. Кавказ отпустить. Куриллы вернуть. Калининград-Кенинсберг. Сибирь вернуть, Татарстану и Якутии-Саха дать автономию. Я за это -- пишите еще! Даже комментариев к такому не надо! Спасибо за Ваш рисковый душевный стриптиз!
                                ...кстати в Якутии в 90е уже потребовали полной автономии, их парламент решил - все добытое в Якутии - якутское! На России остается только северный завоз (без которого все эти места просто вымрут в первую же зиму), а все добытое остается якутам.
                                Им намекнули, что тогда и северного завоза - никакого - не будет. Они прикинули,... и сняли свои требования.

                                Оценка статьи: 3

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 13 июня 2014 в 13:31 отредактирован 13 июня 2014 в 13:59

    Съездил вчера, на День России в Первопрестольную... Первые впечатления... честно: "Москвичи, какие же вы е.ланы, или так и в другой России?" Чувство, что попал в Зазеркалье:

    Толпы идиотов - патриотов, обмотанных кто триколором, кто красным кумачом, с радостным блеском в глазах, кто уже с блеском то ли от спиртного, то ли от дозы.

    Плакат на Арбате "Покажем Америке кузькину мать" с Хрущевым и башмаком. Во всех магазинах распродажа маек с Путиным, какая-то пошлая дичь "Крым - наш, и Донбасс отдашь!" Кругом полиция, органы правопорядка: там узбека трясут, тут не пускают, еще где и вовсе не проехать-не пробраться.

    Один с трибуны про Украину что-то блеет, в духе киселевских завываний, другой Америку грозится на части порвать, третий рассказывает о том, какой великий народ русские... чувство непроходящее: я в дурдоме, где все страдают комплексом неполноценности и одной на всех паранойей.

    Прости меня Господи, но понимаю, что той России, что еще была вчера, уже нет. Есть толпы зомбированных йеху, много агрессии и какой-то непонятной висельной радости. Пошло. Мелко. Гадко (это даже не Гренада, и не Че Гевара).

    Было неимоверно стыдно.
    Тьфу, гадость какая...

    • Игорь Ткачев, теперь съездите У Кiев, поскачите, побродите по Майдану и доложите о настроениях для полноты общей картинки. Не найдёте там ли другого "Зазеркалья"? Кто и чем там "обмотан"? Не будет ли Вам также"неимоверно стыдно"?

      Что Вам стоит найти и посмотреть выступление Ветренко ...по случаю?

      Оценка статьи: 3

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 13 июня 2014 в 15:14 отредактирован 13 июня 2014 в 15:21

        Сергей Дмитриев, вы правы, в Киеве свои тараканы - я ведь не пытался сказать, что в Киеве все зам-но.

        Центр загажен жутко. На Майдане охоронники Майдана с осоловелыми глазами, на грядках редиску выращивают. Про Ю-В, куда посылают необстрелянных и неподготовленных бойцов, то и дело стреляют не туда, куда надо и не умеют слаженно действовать - промолчу.

        Знаете, честно, я не верю в то, что украинцы будут жить здорово. Пусть и меня на гиляку - у них национальный характер не тот. Взбаламошность, горлопанство, неаккуратность и неумение ладить друг с другом. Постоянные свары и бийки - по этой причине. И про это знаю самолично.
        А у народа очередная иллюзия светлой жизни. Одного олигарха прогнали, другого избрали. Ну-ну. как грится, лучше такой, чем никакой.

        Сейчас для всех важно принять ту или иную сторону, что уже неправильно, никогда к истине не ведет. Ты либо за красны, либо за белых. Всякий трезвый голос не за и не против, с указанием на делириум с обеих сторон, делает тебя врагом и тех, и других.
        А Ветренко много фантазирует. Снова крайние категории "полная подчиненность", "рабство", "крах" и т.д. "Если", "бы", "может быть"...

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 9 июня 2014 в 14:54 отредактирован 9 июня 2014 в 14:55

    «Любовь к Родине — вещь прекрасная, но есть кое-что и повыше — любовь к истине. Этого мы не должны забывать никогда, потому, что слепая любовь к отечеству роднит нас с инстинктивным патриотизмом и приводит народы иногда к чванству, самомнению, самопревозношению, тому трескучему, тупому, наносно-болтливому национальному тщеславию, которое часто является достоянием людей не только малокультурных, но и образованных». Петр Чаадаев
    Именно этого, во всех цветах радуги, мы все свидетелями и являемся.

    • Игорь Ткачев, есть такая фраза:"Все относительно". Я с ней согласен. Даже факты порой весьма неоднозначны,и их можно интерпретировать и так и по другому. Что уж говорить о абстрактных понятиях типа истины,любви,справедливости и т.п. То,что для одного истина,для другого - ложь,то,что для одного любовь к Родине,для другого квасной патриотизм.Все ваши статьи и комменты выражают вашу личную точку зрения,не более того. Доводов у вас нет и притянутые сюда авторитеты свидетельствуют только о вашей начитанности,доводами они не являются.
      По поводу свидетелями чего мы являемся. Мы,очевидно,можем наблюдать одну и ту же картину,но видим ее весьма по разному.Так,например,ОДИН,приехавший в незнакомое до этого место,осматриваясь,может видеть улицы,проспекты,клумбы и скверы,парки и здания.Другой,приехавший туда же видит помойки и бараки,пустыри и пыльные,непроезжие улицы,халупы и развалюхи.Каждый видит то,что он хочет видеть.Вы,например,хотите видеть одни помойки и,естественно,видите их.Каждому своё.

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 29 августа 2014 в 13:18 отредактирован 29 августа 2014 в 13:22

        Юрий Лаптев, я понимаю, и даже частично согласен с вами. Но есть вещи фундаментальные, даже в эмоциональных категориях (не убий, не укради, не будь дураком).

        Я рассуждаю - пытаюсь - с философичных позиций разума, логики и этики. Без претензий на абсолютную правильность - человеческую, релятивную категорию.
        А вижу я не помойки. А тотальную человеческую глупость. Шаблонность мышления.

        Напомню вам, умение не видеть помойки и бараки - скорее умение закрывать глаза на истинность жизни, которая многообразна и часто состоит на две трети из тех самых помоек. Особенно в России. Это не их заслуга, а глупость. Беда - ведь от этого неумения видеть "помойки" они же и страдают.
        "Помойки" у всех русских классиков (Толстого, Достоевского и т.д.). Там мало радужного.

  • Данил Шевель Данил Шевель Читатель 6 июня 2014 в 21:39 отредактирован 6 июня 2014 в 21:39

    Патриотизм – это когда вы считаете, что эта страна лучше всех остальных оттого, что вы здесь родились.
    Джордж Бернард Шоу

  • вот стандартное определение патриотизма из Википедии.ИМХО,именно это определение и лежит в основе точки зрения на патриотизм тех,кто не приемлет выдуманное автором определение патриотизма.
    Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формирующее привязанность к родной земле, языку, традициям.

  • Игорь Ткачев, **Нужно понимать, что патриотизм всегда выгоден государству, так как сплачивает народ вокруг власти, заставляет его думать и действовать сообразно одной идее, позволяет его контролировать и им манипулировать в своих интересах, и уже поэтому он всегда был и будет на его вооружении.**
    Это верно для фашистских государств и России. Для нормальных государств, для вменяемых народов это далеко не всегда так. В Америке, например, патриотами себя называют (и очень многие, если не большинство, с этим согласны) люди и движения как раз выступающие против правительства, особенно нынешнего . (Tea Party for example.) Рейган, который без всякого сомнения был патриотом, говорил, что правительство должно быть таким маленьким, чтобы его можно было утопить в одном болоте.

  • Несуразная статья... Так много трескучих слов, а если вдуматься - панегирик трясущегося за свою жалкую шкурку ЛГ. С его точки зрения, генерал Карбышев, предпочевший смерть предательству Родины - необъективный, нелогичный и некритичный человек, по-видимому. страдающий комплексом неполноценности...
    Ах да, автор просил не смешивать "военный" патриотизм с "гражданским"! Ну тогда представляю Ю.Гагарина, которому С.П.Королев перед первым полетом в космос честно предупреждает, что шансы на благополучный успех - 50 на 50, и он начинает, как советует автор, отмерять "разумную долю патриотизма" - за что риск? Далее перлы автора:
    - "на нас нападает фашист" – нет;
    - воюем за Афганистан, Чечню, Карабах, Украину – нет;
    - "за отчий дом, семью, друзей" – нет;
    - "за энергоресурсы, политическое влияние, капризы политиков" – нет.
    Смешно? Нет, противно!

    Оценка статьи: 1

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 29 мая 2014 в 14:26 отредактирован 29 мая 2014 в 14:35

      Котэ Сибирский, давно подмечено, что самые горячные патриоты, как дело доходит до дела, предпочитают сбавлять обороты и подостывать.
      Патриотизм таких патриотов тем пылче, чем больше они уверены в том, что им не придется на него раскошелиться: не надо даже слазить с дивана. Но дай им волю покричать в нете, повыступать по ТВ, подписаться под к-ить списком против кого-то и за себя, как они вспыхивают, возгораются как разлитый бензин и их высокому чувству нет предела.
      А предложи им пойти просто в армию, т.с., отдать свой долг Родине, как в них просыпается благоразумие и находится тысяча причин.

      • Игорь Ткачев, не мечите бисер перед этими людьми, им уже ничего не поможет. Не могу понять, как в этой компании оказались Вячеслав и Александр, вроде умные и порядочные люди...

        Оценка статьи: 5

        • Галина Резапкина, наверно поэтому и оказались, что как вы заметили - умные

          Оценка статьи: 3

          • Галина Резапкина Галина Резапкина Мастер 29 мая 2014 в 19:37 отредактирован 29 мая 2014 в 19:38

            Здесь что-то другое... Игорь пишет о вещах для меня очевидных и бесспорных, и пишет хорошо.
            Такая реакция на него со стороны мужчин определенного типа мне интересна как психологу.

            Оценка статьи: 5

            • Александр Петров Александр Петров Читатель 29 мая 2014 в 19:45 отредактирован 29 мая 2014 в 19:46

              Галина Резапкина, ну значит Игорь умный, а кто с ним НЕ согласен - дураки. Если срабатывает пещерное, доисторическое "свое" - его правда.А если против него, то это уже не правда

              Оценка статьи: 3

              • Александр Петров, вы так точно ответили на другую мою статью, в которой было: "
                "...Петр полчаса доказывал Елене, своей коллеге, что лучше обратиться к новому заказчику, а не пользоваться услугой старого, который уже подвел их. Был настойчив, доказывал и аргументировал, почему именно новый, а не старый, на котором настаивала Елена. Елена была упряма, но, в конце концов, сдалась, обиженно выдав: «То есть ты хочешь сказать, что ты умный, а я дура?» Петр был ошарашен, так как он вовсе не пытался сказать, что он умница, а Елена дура, а всего лишь пытался доказать то, что считал правильным. Переубедить девушку в том, что он не имел намерений ее обидеть, не удалось."

                Автор: Игорь Ткачев
                Источник: https://shkolazhizni.ru/psychology/articles/67212/
                © Shkolazhizni.ru

                • Игорь Ткачев, я уже несколько раз прощался с вами в этом блоге, но вы продолжаете на чем то настаивать. Что ж, изложу вкратце наши с вами разногласия и на сем откланиваюсь.

                  это свойство, скорее, эмоциональное, чем логичное, основанное на эмоциональной любви к своей родине, скорее, чувстве, чем выверенной, объективной и правдивой категориях.
                  Вы же, Игорь пытаетесь нас убедить в обратном

                  она, патриотичность, не может быть объективной, если хотите, умной, хотя и может быть, например, искренней.
                  Если бы я разложил свою любовь к девушке по полочкам и начал ее анализировать – я бы никогда не женился на такой прекрасной девушке как моя жена. С меня вполне хватило того, что я ее любил. Просто любовь исчезнет, если ей задают вопрос: за что? Поэтому пускай уж патриотичность (а это тоже любовь) остается не такой практичной, объективной, но искренней.

                  Да, наша патриотичность отличается от патриотичности других народов. Но и любовь одного человека отличается от любви другого. Мы же не ввязываемся в спор, кто из нас любит свою девушку более правильно, я, или мой товарищ

                  Обычный патриот – часто сродни добровольному слепцу,
                  А любовь всегда слепа

                  Вы уверены, что "Ты направишь человечество на верный путь и сделаешь его счастливее».
                  Вот в этом и разница во наших с вами взглядах. Как говорил Портос, я дерусь, потому что дерусь, вот и я люблю потому что просто люблю.
                  Вы же пытаетесь «поверить алгеброй гармонию»
                  Не буду спорить, ибо бесполезно. Удачи вам на этом пути

                  Оценка статьи: 3

                  • Александр Петров, браво, Александр, особенно, про любовь, к девушке, разве можно любовь дифференцировать, интегрировать или искать корни из уравнения с тремя неизвестными Не все понятия поддаются логическому объяснению

                    • Лидия Богданова, сам заголовок с подвохом, с иезуитинкой.

                      Оценка статьи: 3

                      • Сергей Дмитриев, да, ладно, что там заголовок, страшнее то, что творится в голове у автора, он меня беспокоит, вам не кажется, что он очень много задает вопросов, а вот ответов не находит Хотя, я перехожу на флуд и отбсуждение автора, который по - моему потерял веру не только в патриотизм, но и во всё человечество, если человек ищет всему объяснение и не может принять на веру хоть что - то, то это наводит на мысли... мне уже, кажется, что он смотрит на мир от противного Или как я люблю говорить: "Баба Яга всегда против"

                  • Александр Петров, "Вы уверены, что "Ты направишь человечество на верный путь и сделаешь его счастливее»." - нет, вовсе не уверен (признаю, покривил душой). Хотя бы потому, что большинство предпочитают чувственную, эмоциональную, а-логичную любовь и патриотичность всякой логике.
                    Даже если разные Шопенгауэры решат сделать человечество счастливее таким образом, эмоциональный человек со своим патриотизмом (любовью и т.д.) все испортит.

              • Галина Резапкина Галина Резапкина Мастер 29 мая 2014 в 19:47 отредактирован 29 мая 2014 в 20:25

                Александр, это не про ум.Это про систему "свой-чужой", которая отключает мозг. Комментируют очень разные люди, УСЛОВНО назову их Мудрец, Художник, Бездарь и Неудачник. Обычно совпадают взгляды в парах Мудрец-Художник и Бездарь-Неудачник. А тут такое единодушие! На какую общую мозоль наступил Игорь?

                Оценка статьи: 5

                • Юрий Лаптев Юрий Лаптев Читатель 30 мая 2014 в 13:29 отредактирован 30 мая 2014 в 13:42

                  Галина Резапкина, согласен с вами..Это про систему "свой-чужой".Любой здоровый организм отторгает чужое.Это заложено на глубинном уровне,инстинкт самосохранения.То,что ЛГ данной статьи и всех предыдущих в этом разделе статей этого автора явно чужой следует из той неприязни к России и ее народу,которая просто явно сочится из этих статей.Ни одного доброго слова ни в одной из статей.Чужой, конечно,понимает,что он чужой,и применяет различные меры чтобы обмануть этот инстинкт,разрушить иммунитет.Одной из этих мер является мимикрия,что и видно на примере статьи.ЛГ неявно позиционирует себя как обычного русского человека,для убедительности разбрасывая по тексту соответствующие местоимения:мы,нас,к нам,наших и т.п. Чисто воспомогательный способ.
                  Оценка статьи: 2

                  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 30 мая 2014 в 16:02 отредактирован 30 мая 2014 в 16:10

                    Юрий Лаптев, Вы зря апеллируете к Галине, так как вы развиваете именно мой тезис, изначально данный вам в разжеванном виде в комментариях. Это во-1-х.
                    Во-2-х, "мы, нас" - это думающие, способные к критическому, объективному мышлению, НЕЗАВИСИМО от национальной и прочих принадлежностей.
                    Для вас "мы" - по нацпризнаку. Для меня "мы" - по способности мыслить независимо от этой важной шелухи.

                    • Юрий Лаптев Юрий Лаптев Читатель 31 мая 2014 в 09:14 отредактирован 31 мая 2014 в 09:59

                      Игорь Ткачев, это вы только в этом комменте сбросили свою мимикрирующую окраску,озвучив контекст,который до этого был только у вас в голове.В статье ЛГ выступает именно от лица русского народа и местоимения введены именно для подтверждения этого.А то,что именно вы выступете не от имени русского народа,а от некоей другой группы,мне было ясно с самого начала,из предыдущих статей.
                      Что касается группы и ваших субъективных оценок этой группы,вспоминается другая оценка,которую дал,подозреваю,неуважаемый вами Ленин похоже, именно этой группе.Оценку весьма смачную,краткую и далекую от культурных литературных эпитетов.Нечто похожее встречал я и у Гумилёва.

  • Вот Игорь Вадимов удивляется, даже обижается, отчасти, что автор читателя за неучей и ретроградов держит. А я перечитал комментарии и снова "порадовался": народ искренне вопрошает "А чем русский патриотизм отличается от всех прочих"... Или это издевательство над автором - тогда автор дурак, без чувства юмора.

    Снова хочется всех отослать ко Льву Николаичу, Карамзину и Достоевскому. Ведь ничего же, кроме антуража, в России не меняется-) АДСЛ появился, а менталитет остался-)

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 мая 2014 в 16:52 отредактирован 28 мая 2014 в 16:56

    " Народы без всякого разумного основания, противно и своему сознанию, и своим выгодам, не только сочувствуют правительствам в их нападениях на другие народы, в их захватах чужих владений и в отстаивании насилием того, что уже захвачено, не сами требуют этих нападений, захватов и отстаиваний, радуются им, гордятся ими. Мелкие угнетенные народности, подпавшие под впасть больших государств: поляки, ирландцы, чехи, финляндцы, армяне, -- реагируя против давящего их патриотизма покорителей, до такой степени заразились от угнетающих их народностей этим отжитым, ставшим ненужным, бессмысленным и вредным чувством патриотизма, что вся их деятельность сосредоточена на нем и что они сами, страдая от патриотизма сильных народов, готовы совершить над другими народностями из-за того же патриотизма то самое, что покорившие их народности производили и производят над ними.
    Происходит это оттого, что правящие классы (разумея под этим не одни правительства с их чиновниками, но и все классы, пользующиеся исключительно выгодным положением: капиталисты, журналисты, большинство художников, ученых) могут удерживать свое исключительно выгодное в сравнении с народными массами положение только благодаря государственному устройству, поддерживаемому патриотизмом. Имея же в своих руках все самые могущественные средства влияния на народ, они всегда неукоснительно поддерживают в себе и других патриотические чувства, тем более, что эти чувства, поддерживающие государственную власть, более всего другого награждаются этой властью.
    Всякий чиновник тем более успевает по службе, чем он более патриот; точно так же и военный может подвинуться в своей карьере только на войне, которая вызывается патриотизмом.
    Патриотизм и последствия его -- войны дают огромный доход газетчикам и выгоды большинству торгующих. Всякий писатель, учитель, профессор тем более обеспечивает свое положение, чем более будет проповедывать патриотизм. Всякий император, король тем более приобретает славы, чем более он предан патриотизму.
    В руках правящих классов войско, деньги, школа, религия, пресса. В школах они разжигают в детях патриотизм историями, описывая свой народ лучшим из всех народов и всегда правым; во взрослых разжигают это же чувство зрелищами, торжествами, памятниками, патриотической лживой прессой; главное же, разжигают патриотизм тем, что, совершая всякого рода несправедливости и жестокости против других народов, возбуждают в них вражду к своему народу, и потом этой то враждой пользуются для возбуждения вражды и в своем народе.
    Разгорание этого ужасного чувства патриотизма шло в европейских, и других, народах в какой-то быстро увеличивающейся прогрессии и в наше время дошло до последней степени, далее которой идти уже некуда" - господа, читайте великого русского классика Л.Толстого. Это был русский человек, не то, что автор.

    Читайте Карамзина. Лермонтова читайте. Достоевского. У них, про русский, и прочий, патриотизм, все то же.
    Учитесь, господа. Просвещайтесь. Думайте. Сомневайтесь.
    Можете посмеяться. В сторонку отмежеваться. Заругаться, зачертыхаться. Но только думайте, а не транслируйте то, что вам ваши СМИ сквозь мозг простреливают.

    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 28 мая 2014 в 17:36 отредактирован 28 мая 2014 в 17:39

      Игорь Ткачев, Вы точно отвечаете - своим честным словом, за то, что Вы житель России? Как Вы указали в открытых своих биографических данных?
      Написать "думайте, а не транслируйте то, что вам ваши СМИ сквозь мозг простреливают" -- может только иностранец.
      А верить в то, что нам, будто бы, СМИ мозги закомпостировали - может только человек не знающий, что сейчас делается в России, оторванный от России уже лет 15 - точно. Не меньше.
      У нас уже многие годы в городах - выделенка, а по деревням - или ADSL, или тоже выделенка.
      Причем, это - по всей стране, уже много лет. Еще лет 10 назад, от Калининграда да Южно-Сахалинска не было проблем с интернетом.
      Ну а те, кто совсем уж старенькие, с интернетом не дружат, те и сюда не ходят, и, тем более - на демонстрации...

      Оценка статьи: 3

      • Данил Шевель Данил Шевель Читатель 6 июня 2014 в 21:42 отредактирован 6 июня 2014 в 21:43

        Игорь Вадимов,
        Живу в России, не смотрю телевизор несколько лет. Легко позволю себе сказать "Ваше ТВ, ваши СМИ". Просто моих СМИ не существует.
        И СМИ имеет очень большое влияние на людей, особенно на родившихся в 70-ом и ранее.

        Интернет хороший в Петербурге, где я сейчас живу, в Забайкалье постепенно приближаемся к нормальным ценам, скорости пока 1-2мб максимум, и это в самой Чите. Область(сёла, деревни, малые города) - гораздо хуже. Аналогичная ситуация в Новосибирской области. Есть подозрения, что так по всей России. В Европейской части страны, пожалуй лучше.

        10 лет назад проблемы с интернетом были и были весьма ощутимы. В Южно-сахалинске он например дороговат до сих пор...

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 мая 2014 в 18:02 отредактирован 28 мая 2014 в 18:04

        Игорь Вадимов, -) какое это имеет значение, гражданин какой страны я есмь?-) (Честно, Игорь, ну это так скучно, задавать такие вопросы и отвечать на них).

        Тогда все ваши Веллеры, Быковы, Макаревичи, Альбац и т.д. - не граждане своей страны.
        Не скажите, АДСЛ: у вас в деревне один телек на семью. Вы как-то идеализируете, о своем круге, наверняка, пишете. За МКАДом другая жизнь. Или, что, Малахов врет?-)
        Да и в интернетах большинство свои правды читает - никакой разницы, что россТВ, что росс-интернет-) - я ведь не по месту жительства сужу, или по тому в каих интернетах человек. А потому, как он свои, а часто не свои, мысли излагает. Что вот здесь пишет. Вы уж лучше за себя говорите - что вы образованный, думающий человек
        я еще поверю.
        Знаете, ведь еще читать можно и Шопенгауэра с Монтенем (многие ведь читали). А жить и думать, как червяк.

        Но я вовсе не исключаю, что оторван я от расейской действительности. Только вот пообщаюсь с теми, что с АДСЛ, и думаю, в какой тундре они обитают-) Ведь ум человека, часто, он как на ладони: что пишет, как аргументирует, какие правды ему милее. Не так ли?

        • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 28 мая 2014 в 18:36 отредактирован 28 мая 2014 в 18:38

          Все понятно, Игорь Ткачев, уже можете не отвечать.
          Если бы Вы жили сейчас здесь, то Вы бы писали "наше телевидение", "наши Веллеры..." и, наверное, не писали бы про "расейскую действительность"...

          Кто такой Малахов? Этот, в очках, на Первом в прайм-тайм? Как вижу на экране это лицо - сразу переключаюсь.

          Что Вам так дался этот МКАД? Мне до него почти 800 километров, а если по автодорогам - так и еще дальше.
          О своем круге ли я пишу? Определенно - о своем. Об инженерах, о своих бывших однокурсниках, о своих бывших одноклассниках, о моих соседях...

          А один телевизор на семью при наличии компа с выделенкой или ADSL - это что - плохо? На каждом втором доме - спутниковая антенна. Хотя и "триколоры" в основном. А те, которые работяги (их на всю деревню в пару сот домов - всего пара десятков) - они покупают столько телевизоров, сколько им надо. Вы просто не знаете - последние лет 10 телевизор (без особых закидонов) стоит от 1500р. Я, когда в выходные на семью закупаюсь - на провиант больше трачу за один раз.

          А за себя я говорить специально не буду. Можете почитать мою здешнюю переписку.

          А до того, кто Вы и откуда - это целиком и полностью Ваше личное дело -- только зачем, если уже "иностранец", писать "от имени русских"? Не честнее ли было бы в графе "откуда пишу" просто прочерк поставить? Если уж рука не поднимается написать какой-нибудь "Питтсбург" или "Бонн".

          Оценка статьи: 3

          • Игорь Вадимов, плохо, Игорь, это очень плохо-)

            (И при чем все это материальное счастье? - оно свидетельствует об уме и умении рассуждать?)

            Думаю, мы закончим на этом. Спасибо за внимание-)

            • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 29 мая 2014 в 10:30 отредактирован 29 мая 2014 в 10:35

              Некоторые, когда им ответить нечего, начинают бредить. Они видят ненаписанное их оппонентами и, за это ненаписанное, оппонентов осуждают...

              А-а-а! Я понял! То, что в деревне, где у меня дача (как, впрочем и в остальных деревнях в России, где люди живут), у людей и спутниковое ТВ и всякое разное - Вы называете "материальным счастьем"!
              Хотите верьте, хотите - нет, но в России сейчас "материальное счастье" - это вовсе не пара ТВ в доме. Планка давно повышена. Пара-тройка телевизоров в доме - это просто удобство жизни.
              Давным-давно Вы уехали из России и совсем не знаете нынешней жизни тут...
              Но - продолжайте бороться за свободу народа. От материального.

              Оценка статьи: 3

              • Игорь Вадимов, мы закончим на этом. Я полагал, что вы-то сумеете воздержаться от уничижительных выпадов в адрес не аргументов, а личности автора, но, вижу, и Вам это не под силу.

                • Заканчиваем, Игорь Ткачев, как пожелаете.
                  Какие-такие нападки на личность автора?
                  Правда о том, что Вы не знаете нашей теперешней жизни?
                  Объяснение оппоненту, что иметь в семье не один телевизор - это давно уже не роскошь?
                  Жаль, коли Вы не поняли, что Вас не оскорбляли - Вам пытались объяснить, что жизни нынешней в России Вы уже не знаете. Отсюда - Ваши ошибки в рассказах о нынешней России.

                  Оценка статьи: 3

  • Для тех, кто решит задуматься, вот, что писал Л.Толстой, сто лет тому о патриотизме:

    «Дьявол — человекоубийца и отец лжи. И ложь всегда ведет к человекоубийству. И в этом случае очевиднее, чем когда-нибудь.

    Ведь точно так же, как и теперь, так и перед турецкой войной будто бы возгорелась вдруг внезапная любовь наших русских к каким-то братьям славянам, которых никто не знал в продолжение сотен лет, тогда как немцы, французы, англичане всегда были и продолжают быть нам несравненно ближе и роднее, чем какие-то черногорцы, сербы, болгары».
    «И не успеем мы оглянуться, как на столбцах газет появится обычное зловещее, нелепое провозглашение:
    «Божьей милостью, мы, самодержавнейший, великий государь всея России, царь польский, великий князь финляндский и проч. и проч., объявляем всем нашим верным подданным, что для блага этих, вверенных нам Богом, любезных наших подданных, мы сочли своей обязанностью перед Богом послать их на убийство. С нами Бог» и т.п.

    Зазвонят в колокола, оденутся в золотые мешки долговолосые люди и начнут молиться за убийство. И начнется опять старое, давно известное, ужасное дело. Засуетятся, разжигающие людей под видом патриотизма и ненависти к убийству, газетчики, радуясь тому, что получат двойной доход. Засуетятся радостно заводчики, купцы, поставщики военных припасов, ожидая двойных барышей. Засуетятся всякого рода чиновники, предвидя возможность украсть больше, чем они крадут обыкновенно. Засуетятся военные начальства, получающие двойное жалованье и рационы и надеющиеся получить за убийство людей различные высокоценимые ими побрякушки — ленты, кресты, галуны, звезды».

    «В России, где патриотизм в виде любви и преданности к вере, царю и отечеству с необыкновенной напряженностью всеми находящимися в руках правительства орудиями: церкви, школы, печати и всякой торжественности, прививается народу, русский рабочий человек — сто миллионов русского народа, несмотря на ту незаслуженную репутацию, которую ему сделали, народа особенно преданного своей вере, царю и отечеству, есть народ самый свободный от обмана патриотизма и от преданности вере, царю и отечеству. Веры своей, той православной, государственной, которой он будто бы так предан, он большей частью не знает, а как только узнает, бросает ее и становится рационалистом».

    «Приятель мой, начитавшись газет, рассказал старосте и про эти отношения между Россией и Францией. Подчиняясь настроению газет, приятель мой говорил, что если будет война (он был старый военный), он пойдет на службу и будет воевать с Францией. Тогда revanche французам казалась нужной патриотическим русским за Севастополь.
    — Зачем же нам воевать? — спросил староста.
    — Да как же позволить Франции распоряжаться у нас.
    — Да ведь вы сами говорите, что у них лучше нашего устроено, — сказал староста совершенно серьезно. — Пускай бы они так и у нас устроили.

    И приятель мой рассказывал мне, что рассуждение это так поразило его, что он решительно не знал, что ответить, и только засмеялся, как смеются люди, проснувшись от обманчивого сна.

    Такие же суждения можно услыхать от всякого трезвого русского рабочего человека, если только он не находится под гипнотическим влиянием правительства. Говорят о любви русского народа к своей вере, царю и отечеству, а между тем не найдется в России ни одного общества крестьян, которое бы на минуту задумалось о том, что ему выбрать из двух предстоящих мест поселения: одно в России с русским батюшкой-царем, как это пишется в книжках, и святой верой православной в своем обожаемом отечестве, но с меньшей и худшей землей, или без батюшки белого царя и без православной веры где-либо вне России, в Пруссии, Китае, Турции, Австрии, но с несколько большими и лучшими угодьями, что мы и видели прежде и видим и теперь. Для всякого русского крестьянина вопрос о том, под чьим они будут правительством (так как он знает, что, под чьим бы он ни был, одинаково будут обирать его), имеет несравненно меньше значения, чем вопрос — не скажу уже: хороша ли вода, но — мягка ли глина и хорошо ли родится капуста».

  • Глеб Сердешн Глеб Сердешн Профессионал 28 мая 2014 в 10:25 отредактирован 28 мая 2014 в 10:33

    Ну а вывод-то какой? Научитесь, мол, люди отличать правильный патриотизм от неправильного? Ну и что есть истина, если всюду только ангажированность и деза? Что делать-то тому, кто честно попытается вас понять? Касательно той же Украины - где кончаются неправильные геополитические интересы России и где начинаются правильные, кто даст ответ, не вы ли? А где правильная и где неправильная геополитика Украины? Про США я уж помолчу...

    Оценка статьи: 3

    • Глеб Сердешн, для начала, учитесь люди хотя бы понимать, что есть всякий (в данном случае, российский) патриотизм и что за ним стоит. Чтобы не быть тупо мясом.

      • Игорь Ткачев,для начала научитесь хотя бы понимать, что есть всякий (в данном случае, российский) патриотизм и что за ним стоит. Вот только каким боком вы к российскому патриотизму? И что, российский патриотизм сильно отличается от китайского? По-моему патриотизм и есть патриотизм, т.е. любовь к "отеческим гробам" хоть в Китае, хоть в России, хоть не знаю где вы сейчас и в чей огород камешки бросаете. Ваша точка зрения предельно ясна - показать, что вот вы белый и пушистый, а остальные так, погулять вышли. Показали, все ясно. Спасибо.

        Оценка статьи: 3

        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 мая 2014 в 16:10 отредактирован 28 мая 2014 в 16:10

          Александр Петров, сильно. Весьма. Об этом писал Л.Толстой. Об этом писал Карамзин. Много, кто писал - и именно о российском патриотизме.

          А к российскому я тем боком, в который мне упирается этот самый патриотизм. Украинским боком. Белорусским.
          В Беларуси, где я, знаете ли перегиб еще сильнее, чем на Украине. Здесь, знаете, как в соввремена: русский язык - язык культурных, образованных людей (на нем вся документация и т.д.), а белорусский в загоне - язык провинции и "колхозников", простите за коллоквиализм.

          Беда в том, что нынешний российский патриотизм, уже "не любовь к гробам предков", к Родине-березкам-полям-культуре-и языку, а к Путину-власти-победам-бряцанью оружием.

      • Игорь Ткачев, долго смотрел и пытался увидеть смысл в этой фразе, пока не понял, что смысла нет. Точнее, что такое общее, не более... Ну и что такое российский патриотизм и что за ним стоит?

        Оценка статьи: 3

        • Глеб Сердешн, я вам написал, подробно, в статье.
          Психоаналитик сказал бы, что вы просто не хотите видеть. Это понятно: наше сознательное, как и бессознательное, отторгает то, что может навредить нам. "Я этого не вижу - и следовательно этого не существует"-))

          • Глеб Сердешн Глеб Сердешн Профессионал 28 мая 2014 в 16:05 отредактирован 28 мая 2014 в 16:15

            Игорь Ткачев, давайте не будем разбрасываться эпитетами, мол, комментатор не просто глуп, а глуп "психоаналитически". Все я прекрасно понял из вашей статьи.

            Особенно вот эту заключительную часть:
            А чтобы было понятнее, на простой вопрос – простой ответ: любить и жертвовать собой за свой народ и землю, когда на тебя нападает фашист – да. Идти воевать в Афганистан, Чечню, Карабах, Украину – нет. За отчий дом, семью, друзей – да. За энергоресурсы, политическое влияние, капризы политиков – нет. И только в том случае, когда нападают на нас, а не мы совершаем агрессии.


            Эк у вас все просто. Но вы китайскую монаду Инь-Ян знаете? В этом мире вообще нет ничего однозначного... В современной информационной каше вообще невозможно разобраться. В геополитике, в ее стратегии сложно, но можно... А я вам лишь задал вопрос: кто будет проводить грань - вот это вот правильно, а вот это неправильно? Это будете делать вы? Кто даст нам таких правителей, которые все будут делать правильно? Тоже вы? Или надо еще расшифровать? Исходя из каких критериев вы будете все делать? Как вы научите народ правильно во всем разбираться?

            Оценка статьи: 3

            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 мая 2014 в 16:35 отредактирован 28 мая 2014 в 16:39

              Глеб Сердешн, "мол, комментатор не просто глуп, а глуп "психоаналитически"." - это ваш домысел. Я этого не писал.

              Если все поняли, к чему вопросы?

              Инь-янь, если не ошибаюсь, вообще-то женское и мужское начало в этом мире - как это применимо к обсуждаемой теме, не совсем понятно. Хотя, да, вы правы, все в этом мире неоднозначно, субъективно и, простите, довольно, неумно - что касается правд и мнений обычных людей. И диктуется просто и примитивно их интересами, у одних сознательно, у других бессознательно.

              "кто будет проводить грань - вот это вот правильно, а вот это неправильно?" - для начала нужно определиться, о чем речь. Во-2-ю очередь, какими категориями (правилами и т.д.) мы будем руководствоваться. Юридическими? Христианскими? Или просто своими выгодами и интересами, как всегда?

              Если мы говорим о теме статьи, то это, в первую голову, категория эмоциональная - здесь не может быть единых критериев и общего на всех алгоритма, и это нормально. Любовь - к Родине ли, к женщине - всегда, извините, основана на возвышенной глупости (глупости - значит не по причине ума, разума). И тем хороша, по своему.

              Правильно - неправильно - не логическая, физическая категория - здесь тоже не может быть четких, общих аксиом. Но для большинства, добро - то, что хорошо для меня и моего, плохо - что мне во вред. Отсюда, все, что направлено во благо мне и моим соплеменникам-согражданам - благо, что во вред - вред. И улетучиваются любые логические, гуманистические, просто правдивые и честные дефиниции.

              Я не собираюсь народ ч-л учить. Народ учить - дело всегда неблагодарное. Народ (что есть народ?), эфемерная толпа, электорат, граждане - всегда снимают с себя к-л ответственность, обвиняя всех, часто в своих же бедах: Горбачева, Ельцина, Киевскую хунту. Разве что Путин сейчас полюбился, но и это не надолго (как изменчива любовь-ненависть народная мы знаем). Да и эта любовь ущербная: она на основе квази побед (Олимпиада, Крым).

              Я хотя бы отчасти ответил на ваши вопросы?

              ПС Да, и чтобы в каше разобраться, хоть немного: выключите свои национальные и личностные интересы, отвлекитесь от вашей русскости, отлетите в сторонку на крыльях логики и совести, и как член племени людей, спросите себя, честно и искренне: "А как оно может быть на самом деле?"

              • Игорь Ткачев, да, извините, если насчет "психоаналитически" мне просто так показалось...

                Монада Инь-Ян - это такой черно-белый круг, где в белом поле еще один маленький кружок черный, а в черном фоне - маленький белый. Расшифровывается так: в добре всегда есть частица зла, а в зле частица добра. Тойсть что-то такое диалектическое в виде символа...

                Как я понял, далее вы продолжаете в диалектическом же русле. Позвольте уж и мне...

                Происходят обыкновенные эволюционные процессы. Пропаганды всякие разные есть и будут. Даже в потерянном в джунглях племени вождь и шаман просвещают, что это племя самое лучшее, а остальные...

                Но человечество все же эволюционирует. Вы же согласитесь, что сейчас свободы слова все же побольше, чем при самодержавии и социализме? Если так пойдет и дальше, уже достижение.

                Хорошо, что вы не собираетесь никого поучать, возможно, будь лимит знаков побольше, и другим пропагандам досталось бы... Но моя троечка за то, что вы коснулись только российской...

                Хотя признаться, я от нее тоже не в восторге: это ж какими циниками надо быть, чтобы обсуждать жизненно-важные темы (хотя бы ту же Украину) и приправлять это таким количеством рекламы...

                Оценка статьи: 3

                • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 мая 2014 в 17:53 отредактирован 28 мая 2014 в 17:54

                  Глеб Сердешн, "в добре всегда есть частица зла, а в зле частица добра." - совершенно с вами согласен. "Нет худа без добра" - русское инь-янь.

                  Свободы слова, наверняка, побольше. Но и она весьма своеобразная - начиная "за такие речи тебе бы в морду дать" и заканчивая пятой колонной и нацпредателями. То есть, есть куда эволюционировать.

                  Критика российской патриотичности вовсе не подразумевает одобрения всех остальных. Но российская мне нравится особенно - она такая сочная, категоричная, неуемная-)

                  ПС Еще одно замечание: чтобы о чем-то договориться с русским человеком, сначала нужно непременно с ним рассориться (обидеться, покачать свои права-правды - побороться, одним словом). и только тогда возможно от противного некоторое движение навстречу. Уже и крамола - не крамола, и согласиться даже хочется-)
                  (За троечку я вовсе не в обиде - я здесь не ради оценок, да и пятерки у меня вызывают здоровое подозрение-)

  • Почему у автора оценка выше 4х, когда большинство 3. Хотел поставить 1, но промахнулся.
    Надо анонимам запретить 5 баллов, пусть останутся 3 и 4.

    Оценка статьи: 3

  • Сергей Николаевич Сергей Николаевич Дебютант 27 мая 2014 в 18:54 отредактирован 27 мая 2014 в 19:03

    Перлы автора:

    "Во-первых, так называемая патриотичность – ... вводящая нас в заблуждение, закрывающая нам глаза на реальность,"

    -с какой стати? В заблуждение вводят лжецы.

    "Во-вторых, наша патриотичность, ...– это гордость за самих себя, как правило, за чей-то счет."

    -за чей? За счет американских провалов и беспредела?

    "В-третьих, вчерашняя и сегодняшняя патриотичность – это патриотизм побед... Почему мы все время должны кого-то побеждать, быть первыми"

    Проигрывать конечно лучше!

    "В разумных дозах патриотизм ничуть не плох и не вреден, любить свою родину нужно и важно, и даже уметь жертвовать собой ради нее."

    -"правильный" патриот должен проигрывать!

    Двурушник он и в Африке двурушник.

    Оценка статьи: 3

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 28 мая 2014 в 10:51 отредактирован 28 мая 2014 в 10:53

      Сергей Николаевич,

      1) Во-первых, так называемая патриотичность – ... вводящая нас в заблуждение, закрывающая нам глаза на реальность,"
      -с какой стати? В заблуждение вводят лжецы." - Так вот все просто? А вы можете отличить лжеца от носителя своей правды? Свое мнение от мнения другого? Свое видение, под углом в 90 градусов от видения под углом в 120 градусов? Или лжец - это тот, чья позиция полностью не совпадает с вашей, общей?

      2)"Во-вторых, наша патриотичность, ...– это гордость за самих себя, как правило, за чей-то счет." -за чей? За счет американских провалов и беспредела? - знаете, Америка не столь озабочена вами, как вам кажется и как вы озабочены ею (я знаю, о чем говорю, всю жизнь с ними работаю).
      В мире есть масса стран, которые вполне цивилизованно гордятся системой образования, соцобеспечения, заботой об окружающей среде. Причем, спокойно относятся к критике, а также и самокритичны. Где уровень жизни на порядок выше. Причем, не кричат об этом.
      И да, это очень по-русски, патриотично гордиться самими собой и не только за счет других, но и за счет своих же граждан: это то же китайский вариант, когда у 80% населения голая жопа и масса нерешенных проблем, но зато есть космос, ядерное оружие и Олимпиада.

      3) "В-третьих, вчерашняя и сегодняшняя патриотичность – это патриотизм побед... Почему мы все время должны кого-то побеждать, быть первыми" - иного патриотизма в СССР и России не было. По-другому гордиться не умеете. Чувство патриотизма обостряется именно тогда, когда побеждаете в хоккее, проводить самую дорогую олимпиаду, показываете всему миру "оружие, которого нет на вооружении в других странах". Очевидна гордость за это "ни у кого" и "мы самые-самые". Но специалисты это называют просто "комплекс неполноценности" или "иллюзия утраченного величия".

      Можно гордиться и быть патриотом не проигрывая и не выигрывая. Не сравнивая себе все время с Западом. Но, понимаю, это среднему россиянину сложно понять-)

  • А чтобы было понятнее, на простой вопрос – простой ответ: любить и жертвовать собой за свой народ и землю, когда на тебя нападает фашист – да. Идти воевать в Афганистан, Чечню, Карабах, Украину – нет. За отчий дом, семью, друзей – да. За энергоресурсы, политическое влияние, капризы политиков – нет. И только в том случае, когда нападают на нас, а не мы совершаем агрессии. Патриотизм? О каком патриотизме мы говорим?
    Действительно, Игорь, вы уж разберитесь, о каком патриотизме вы говорите. Пойдешь воеывать против фашизма, а потом окажется что день победы только одни алкаши празднуют. А ты к победе и не причем, потому что фашизм победили французские партизаны и и заокеанский десант

    Оценка статьи: 3

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 27 мая 2014 в 18:26 отредактирован 27 мая 2014 в 18:29

      Александр Петров, ну-ну, не утрируйте. Я нигде не говорил, "что одни алкаши". Лишь заметил, что для многих День Победы - еще один выходной, без особых морально-нравственных самокопаний. так, попить-поесть-тост по привычке сказать. Ну, и жутко обидеться, когда кто-то, вроде меня, обратит внимание на поверхностность такой "памяти"-)

      И сам был свидетелем (лет 5-6), как у нас с предприятия народ на митинг гонят, и как он не желает туда идти (вот тоже, особенность русского духа: будет упираться рогами и копытами, а заметишь: "Так это такой ведь день, святой", как зашевелится что-то в нем, и обида на лицо...-). Я вот, кстати, все это время сам всякий раз вызывался и шел с радостным сердцем-) Я критикую - но я и чувствую его поболе некоторых, уж простите за яканье.

      Не передергивайте - не поверю, что вы настолько просты, чтобы не понять так все просто изложенное-)

      Вот захотите во мне человека увидеть, а не черта с рогами, загляните сюда, где о Брестской крепости, куда я мечтал мальчишкой попасть https://shkolazhizni.ru/world/articles/20654/
      неоднозначно все...

  • Галина Резапкина Галина Резапкина Мастер 27 мая 2014 в 13:16 отредактирован 27 мая 2014 в 13:17

    Спасибо за статью. Давно заметила, что пустые безграмотные тексты оцениваются выше и огребают кучу комплиментов. А настоящая журналистика у многих "авторов" вызывает не всегда мотивированную агрессию.

    Оценка статьи: 5

  • Люди разные важны, люди разные нужны (прошу прощения)... Пусть так и будет. Тем более, что не нам решать за всех. А себя - этттт пожалуйста.

  • Вспомнился недавний "дембель" из ВДВ. Тоже Игорем зовут... Его бы стошнило от вашей статьи. И от моих картин тоже.

    Но, позови Родина его на войну, он пошел бы не задумываясь и не рассуждая. Пошел бы по разбитым дорогам, огибая кучки говна. Пошел бы больным. Вот он хороший добротный российский патриотизм.

    Кстати, гринписовцы опять воюют с Газпромом... Но почему они молчали, когда убивали несчастных животных в зоопарке "благословенного Запада"?

    • Вячеслав Старостин, да дембель мне бы по морде дал, за тот же Афган - они ведь ребяты простые, и правды у них такие же.

      Вот это "Не задумываясь" и хуже всего. Ну куда позови? В тот же Афганистан? Может, на Украину сейчас - родина ведь зовет, СМИ кричат, какие вы честные и прекраснодушные, а весь остальной мир - зло?

      В армии вообще мозги нужны, чтобы на курок нажимать. Как грил мой командир капитан Семакин, когда я впадал в задумчивость: "Меньше думай, легче будет" и пряжку в живот энергично так вдавливал-) А я, кстати, потому что думаю, пока и жив.

      Гринпис не молчит. Если речь о жирафах, то не молчали. Просто их/наши/ваши СМИ не в том объеме это показали. или Вы не то, не там, не тогда прочитали.
      И просто они не могут всегда и во всем удовлетворять наши чаяния. Ну, и несовершенны они, тоже под своим госдамокловыммечом ходят - кто-то грил, что у них там полная демократия?-)

      • Игорь Ткачев, мне кажется - мы с Вами разные телевизоры смотрим...
        Я, краем уха, сидя за компом, слушаю то "Лождь", то РБК, то РенТВ - такой белопушистый "Правий Сэктор", такие зловещие сепаратисты и террористы, такое стр-р-радающее по скайпу население Донбасса... Неужели у Вас - принуд.просмотр только... чего? Я по утрам перед работой гляжу новости по Российскому, или 1-му или 5-му - конечно они не повторяют за "Лождем", но - вполне корректно - иная точка зрения.
        И - ДА - я временами просматриваю тот самый, закрытый злочинным Пу "Лождь" - никто его не закрывал, воет, как всегда. Но посмотреть, чем потчуют годами демократическое человечество - очень полезно.

        Оценка статьи: 3

        • Игорь Вадимов, "Игорь Ткачев, мне кажется - мы с Вами разные телевизоры смотрим..." - да вполне вероятно-) И еще, разный опыт, темперамент (Вы, Игорь, кто по знаку зодиака? А по друидам, какое дерево?-), место проживания и т.д.

          Я, как и Вы, иногда смотрю Дождь, читаю Эхо Москвы, фильтруя (не значит, что на голубом глазу всему и там доверять можно, но мнения там на порядок повыше, чем пропаганда по россфедканалам, с Д.Ярошем, победившим в укрвыборах с 35%).
          Украинские каналы (1+1) - для равновесия. Ну и разные французы, немцы и американцы, "которые хотят поставить на колени Россию"-) знаете, все время смотрю, этих гейропейцев и пиндосов: в упор не вижу, кто кого хочет захватить и поработить.

          А Вы, смотрю, только российские каналы смотрите. Не удивительно, что может статься сдвиг по фазе - у меня он возникает после получаса просмотра этих каналов.

          • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 27 мая 2014 в 12:59 отредактирован 27 мая 2014 в 13:01

            Игорь Ткачев, насчет животных и деревьев - я пас.
            Правда, когда жена меня ругает - иногда упоминает одно очень прочное дерево, и иногда - зовет очень красивым итальянским именем, но - уже одного животного(с)...

            Рад познакомиться с человеком, явно живущим в альтернтивной вселенной, видимо мы с Вами через интернет связаны.

            Во всяком случае - чтобы фед.каналы пропагандировали победу Яроша на выборах(?????) - я, временами, смотрел там и видел те же цифры, что из exit-poll'ов.
            Хотя, вроде, разок, сообщали - как какой-то экстрим, что де, кто-то из агенств выдал такие странные цифры, которые никак ни с чем не согласуются...
            Вы вот не видите, чтобы они хотели нас поработить и захватить - а я, глядя ЕвроНьюс, ВВС - тоже такого не вижу, но я еще и не вижу на наших каналах таких заявлений.

            ...а ТВ я почти не смотрю... Ну, на работе - понятно.
            А дома - у меня комп, так что я с ним (если не по дому), а сбоку 14" ТВ с выключенным звуком. Если он (ТВ) вообще включен. Так вечером там или что-то "нероссийское" (Дискавери - и тому подобное... у меня просто такие частоты получаются, что "Лождь", РБК, Рен ТВ - рядом с ними и между ними - европейскими инфо-каналами, переключаясь, иногда цепляюсь глазом ненадолго).
            А утром - погода и тому подобное - это надо Россия-1 включать, они про погоду подробно говорят...

            А, в общем - у Вас - интересная альтернативная вселенная и интересное фед.тв. Продолжайте о вашей странной жизни рассказывать. Местами - похоже на нас. Но очень местами.

            Оценка статьи: 3

  • Вам, Игорь Ткачев, не нравится такой российский патриотизм. И это ваше право. Другим нравится. И это тоже их право.

    Вы написали об этом. Другие не могут (не хотят) об этом писать - просто живут этим. Некоторые прочли ваше сочинение и ... разная реакция. И что? Да ничего! Ровным счетом ничего. Ничего не изменилось в этом мире. Ну, разве что у вас увеличилось количество опубликованных статей. И всё.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 27 мая 2014 в 10:33 отредактирован 27 мая 2014 в 10:37

      Вячеслав Старостин, да прав-то у нас, всех, уже хоть отбавляй. Хотелось бы распределить обязанности уже: обязанность не говорить глупости-)
      И дело не в "нравится-не нравится" - оставим эти эмоциональные категории юным девицам на выданье. А в том, что есть попытка осмыслить, а часто этой попытки нет, а есть вот это "нравится-не нравится" - патриотизм как трусы себе выбираем.

      Что, грите? Да, земля не поменяла своей орбиты, реки не потекли вспять.
      Но, помните, есть такая притча об Авиценне (выдумка, но неглупая): учитель рассказывал очередной урок пред отроками, а те его не слушали, шумели и играли. И тогда один из учеников великого врачевателя удивленно поинтересовался: "Учитель, ты говоришь мудро, но никто тебя не слушает. зачем ты тратишь свое время и силы?"
      на что Авиценна тому ответил: "Вон видишь того отрока, что сидит в углу, не шумит, не играет и все записывает. так вот я стараюсь ради него".

      О чем это я? Да всего лишь о том, что если хотя бы один задумается, а не поторопится в эту толпу патриотов и любителей Родины, не задавая вопросов, я буду рад. Может жаде косвенно и непроизвольно я спасу ему жизнь-)))
      Раз статьи публикуют - "значит это кому-нибудь нужно"-) Кто-то прочтет, да задумается (раз Вы пишите картины и кто-то их покупает - значит кого-то они трогают, иначе, зачем все это?)

  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 27 мая 2014 в 01:49 отредактирован 27 мая 2014 в 01:51

    Лучше, короче и давно по теме "говаривал некий Лермонтов":

    "Люблю отчизну , но странною любовью. // Не победит её рассудок мой // ни слава, купленная кровью, // ни полный гордого доверия покой".

    Но обратимся к тексту во избежание нареканий: "...прививали нам любовь к своей родине и неприязнь к остальным, нам идеологически чуждым."

    В рамках допустимого это неправда. Не могу процитировать место в МКСК по этому вопросу.

    То же самое и о текущем РФ-патриотизме. Вообще, стоило бы так нудно разжёвывать это простое понятие? Подумаешь, какие утончённые толкователи этого чувства открывают глаза примитивному люду, зомбированному ящиком?

    Оценка статьи: 3

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 27 мая 2014 в 09:52 отредактирован 27 мая 2014 в 09:54

      Сергей? Ну зачем же так с обидой, да с претензией к автору? Ярлыки "открывать глаза примитивному", "зомбированному ящиком"? Заметьте, нигде нет этих обидных эпитетов-) А право на свое мнение, да самое противное, я имею.

      А что неправда? Я ведь, как и Вы, из советской Родины - одной на всех. И я, как и вы, прекрасно помню, например, наших политинформаторов в армии (возможно, Вы служили), когда был империалистский, загнивающий Запад, во главе с Америкой, с Гренадой, Никарагуа, Вьетнамом и Кореей (у нас в клубе офицеров по все этажу висели ч-б фото с американскими наемниками-"мучителями людей", агитки и пропагандисткие статьи с явным перекосом а нашу пользу.
      Вот про Афганистан и тот же Вьетнам, где мы были, я слышал только неправдиво хорошее - как школы и больницы строим. Чтобы потом узнать, как было на самом деле, когда через Туркмению, где я был, не хлынул поток наших ребят, с выжженными глазами и все той правдой, которую мы, ах, вдруг начали узнавать... (У нас тогда в офицерском общежитие двое "афганцев" повесились)...

      Вам нравится нынешний российский патриотизм? Ах, да, возможно вы только россканалы смотрите. но голова-то у Вас есть на плечах, чтобы не только ностальгировать по родине, но и уметь отделять зерна от котлет?

      • Игорь Ткачев, по Афгану я ответил автору статьи о памяти жертв 1-й МВ. Право на "самое противное мнение" имеют и те, кто не соглашается с Вами."На войне: как на войне", вкл. пропагандисткую. Рафинированной правды не бывает ни с одной воюющей стороны. Издержки "технологии" неизбежны, их можно вынести за скобки(или заключить)

        Мне запомнился пример Д.Лихачёва о пользе патриотизма в Пензенской области. Там стали раздувать местный патриотизм и это сказалось материально на производстве.

        Разговорчики о сути патриотизма, исходной правде и пр. категорий считаю непродуктивными - они у каждого свои были и останутся.

        Оценка статьи: 3

        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 27 мая 2014 в 17:11 отредактирован 27 мая 2014 в 17:11

          Сергей Дмитриев, знаете дело ведь не только во мнениях и праве на них. Ведь, можно надуть губки и сказать "Не нравится мне Ленин", а можно на 800 стр. разобрать успех и неудачи его большевистской политики-)

          Есть мнения поверхностные, а есть поглубже. Есть просто узкоглупые, а есть, например, гуманистические. И т.д.
          Вы скажете, это я о себе? Нет, это я снова о Шопенгауэере и Сахарове: вот их мнения, странным образом, совпадают со скромными моими.

          Беда в том, что патриотизм, который везде, дешевый и попросту неумный. То есть, такая чувственно-эмоциональная категория из рассказов про свое.

  • Тихий, вдумчивый патриотизм... Команда "К бою!".. А боец тихо, вдумчиво рассуждает: "А на хрена мне всё это?"

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 26 мая 2014 в 13:13 отредактирован 26 мая 2014 в 13:14

      Вячеслав Старостин, отсюда, выгодны бойцы, которые идут на смерть, не задумываясь: "А на хрена мне умирать?"-)

      ПС Мы умеем мыслить о патриотизме вне парадигмы войны и смерти? Вижу, что нет...

      • Игорь Ткачев, каждый мыслит своими категориями. Патриотизм вне войны можно легко заменить другим словом. Тогда и разночтений не будет. Не будет кривотолков и обид на пустом месте.

        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 26 мая 2014 в 13:51 отредактирован 26 мая 2014 в 13:52

          Вячеслав Старостин, не уверен, что не будет разночтений.
          Но мне очевиден российский, милитаристский патриотизм, особенно в свете побед, в отличие от того же европейского, когда умеют тихонько гордиться чистотой на улицах или сильной "социалкой".

          И есть такая тенденция: чем менее образован человек, тем критичнее в нем проявление той самой патриотичности. с криком, матом, со всеми этими "мы всех порвем".

  • Автору - почет и уважение!
    Здорово Вы наших "американцев" приложили!

    Оценка статьи: 3

    • Игорь Вадимов, хоть наших, хоть не наших - в таком виде, патриотизм и последнее прибежище подлеца, и глупца.

      • Игорь Ткачев, спорить не с чем. Быть дураком - всегда плохо.
        Но "быть патриотом" - это все же любить свою Родину, не ненавидя другие "родины".
        Вы увидели в России написанное Вами? Я тоже такое видел. И в России и в Италии, а уж как такое, что Вы увидели, распространено в Турции!!
        А у нас я видел, кроме этого еще много другого. Так что я бы не стал называть словом "патриотизм" то, что Вы описали.
        Если, конечно, кроме желания поделиться своим мнением, у автора нет каких-то иных целей...

        Оценка статьи: 3

        • Игорь Вадимов, "быть патриотом" - это все же любить свою Родину, не ненавидя другие "родины". - хорошо сказано. Но получалось ли у нас любить, например, СССР, не в ущерб Америке и Западу? И вы много видите сегодня таких патриотов?

          Конечно, я не исключаю всего описанного у других наций и уверен, что бывают и более дикие случаи. Но вот у американцев я этого не видел. У тех же французов, да и вообще, европейцев - у них все скучнее, тише.

          И чувствовал это давно, так как рос на задворках Советской Империи: нельзя было прославлять туркменское-литовское-белорусское. Но должно было именно советское и русское. (Впрочем, чтобы это увидеть, порой и нужно вырасти не в Москве, а в какой-ить Кушке или Клайпеде).

          И сейчас патриотизм патриотизму рознь: тем же белорусам чужда агрессивность, которая так присуща, увы, нынешним россиянам.

          Вот мне нравится тихий, вдумчивый патриотизм, когда и Родину-Россию любят, и хорошее видя, и когда делают это не за счет пиндосов и гейропейцев.