Игорь Ткачев Грандмастер

Теракт в Ницце: не видим или видеть не хотим?

Любое трагическое происшествие, связанное с массовой гибелью людей, у любого здорового человека вызывает вполне естественные страх, эмпатию и стремление найти и наказать виновных. Произошедшее в Ницце 14 июля, когда грузовик врезался в толпу отдыхающих, вызвав смерть около сотни человек и примерно столько же ранив, — тому ярчайший пример. Мы скорбим вместе с близкими погибших и горим праведным желанием наказать виновных.

Английская набережная, Ницца ru.wikipedia.org

СМИ всех стран который день безустанно повторяют факты случившегося, аналитики со всего мира пытаются разобраться в том, как террорист-одиночка мог такое совершить, политики предлагают закручивать гайки — местные продлевают l’etat d’urgence еще на три месяца, остальные предлагают бороться с терроризмом еще безжалостнее, посылая еще больше солдат, танков и самолетов и т. д.

Все логично и понятно. Нас ударили по левой щеке — мы ударим по правой, нас ударили по правой — мы ударим по обеим и еще между ног. Это понятно — мы не в монастыре праведников, где все прощают всех. Только непонятно одно очевидное и первопричинное, о котором почему-то никто не говорит, а именно: наносятся ответные удары по щекам и между ног террористам, но почему, на самом деле, в Европе и по всему миру эти террористы-фанатики продолжают множиться, взрывая и убивая себя и десятки и сотни добропорядочных граждан, и, по всей видимости, останавливаться никак не собираются.

За последние годы, несмотря на ужесточенные меры предосторожности в западном мире, число терактов выросло в несколько раз. В Ирак, Сирию, Афганистан, Ливию и другие страны для борьбы с терроризмом и для установления демократии были посланы дополнительные войска. Недавно ВКС России успешно, как нам уже тысячу раз рассказали по телевизору, завершили операцию по борьбе с ИГИЛ в Сирии и близлежащих странах. Но на фоне всех этих квази-успехов главная цель — уничтожение террористов и восстановление мира и порядка — почему-то не достигается.

И на фоне всего этого ужаса, вполне понятного, ничего не стоящего дешевого сочувствия жертвам терактам, популистских и таких же глупых заявлений политиков мне чрезвычайно интересно, почему никто не говорит честно об истинных первопричинах? А именно о том, что разорванные в клочья ради благого намерения — западной демократии, которая приводит нас всех в ад злобы и ненависти, за последние десятилетия Афганистан, Ирак, Сирия, Ливия, Палестина, когда у каждого второго там погибли члены семьи и близкие, вполне естественным, природным и вечным путем порождают тех самым террористов — благородных мстителей на восточный мученический лад, которые в Европе и Америке и устраивают для них — акты возмездия, для нас — террористические акты. Это такая западная политкорректность — когда о чем угодно, но только не о неприятной правде, даже если за счет здравого смысла и элементарного анализа?

Сегодня во Франции все слезливо вопрошают «За что?!» и «Почему?!» Наверное, забыв, что после США и Великобритании, Франция — третий самый активный участник НАТО, чье членство и активность были поддержаны ее гражданами, и чьи танки, самолеты и солдаты который год «наводят мир и порядок» на всем Ближнем Востоке, а также в своих бывших колониях — странах Магриба. А потому что вы активно воюете на чужой территории, mes chers amis, и никому у вас нет большого дела до сотен тысяч погибших мирных детей, матерей и стариков там.

Военные НАТО в Ираке
Военные НАТО в Ираке
pixabay.com

И вам это выгодно. Выгодно вашим политикам, которые строят свои карьеры на такой вот видимости борьбы со всемирным злом. Выгодно дельцам и торговцам нефтью и оружием. Выгодно самим гражданам Европы, было выгодно тем самым погибшим в теракте в Ницце, потому как вы и были получателями профита и выгод от той самой торговли нефтью и оружием, монополий и квот. Вы — косвенные бенефециары тех самых войн, которые идут на Востоке, даже если сами и не подозреваете о том.

Кто сегодня следит за тем, что уже который год происходит в Афганистане? И кто обращает хоть какое-то внимание на теракты и гибель мирного населения там? Что который год происходит в Ираке, в котором только за несколько дней до теракта в Ницце разом погибло более двухсот гражданских, а за все годы после свержения Саддама погибло больше до миллиона гражданского населения? Кому в Европе есть дело до разорванной на мелкие, борющиеся за власть и нефть квазигосударства Ливии?

11 сентября 2001г, снимок из космоса: Дым над Манхэттеном
11 сентября 2001 г, снимок из космоса: Дым над Манхэттеном
ru.wikipedia.org

Все, что произошло в США 11 сентября, когда были взорваны башни-близнецы, что сегодня происходит в Европе, когда гибнут журналисты и простые отдыхающие на набережной — это ужасное и трагическое, но логическое и естественное, как естественна сама природа человека, последствие. Неразрывность причинно-следственной связи, когда у сегодняшнего гражданина Франции от бомб и выстрелов гибнут дальние родственники или братья по крови в таком далеком Ираке или малопонятной Сирии.

Никто не говорит, что терроризм уничтожить невозможно, а лишь можно загнать его в подполье, да и то, в краткосрочной перспективе. Что терроризм — как дремлющая бацилла. Потому что это невыгодно политикам и потому что правда не так красива, как даваемая ими надежда ради собственной политической карьеры? Убив одного, вы порождаете двух. Убив двух, вы порождаете пятерых. Потому что сильнее гражданских и социальных уз всегда узы кровные, а кровавая месть на Востоке была всегда.

Военная операция России в Сирии, самолет СУ-34 бомбит террористов
Военная операция России в Сирии, самолет СУ-34 бомбит террористов
ru.wikipedia.org

Что сегодняшняя ИГИЛ — это не просто отморозки и зомбированные фанатики, а еще и естественное, логическое и предсказуемое порождение политики Запада на Востоке. Они ведь не с Марса прилетели. И в их рядах не просто оболваненные зелоты, но и образованные, идейные граждане тех самых стран.

Конечно, все сложнее и запутаннее. Сегодняшние погибшие в Ницце, а завтра погибшие еще где-то не являются первой причиной тех самых терактов. Но политика государств, в которых они вкушают блага Западного мира, в большой степени основанного на горе тех самых граждан, в чьих странах сегодня Америка и Европа ведут войны.

Все убийственно логично, даже если и совсем несправедливо: терроризм приходит на землю тех, кто его и породил. Ну, а гибнут от него, в первую очередь, как правило, самые невинные. Collateral damage, однако. Как давно говорят на Западе относительно невинных жертв в каком Ираке или Сирии…

Обновлено 23.03.2018
Статья размещена на сайте 17.07.2016

Комментарии (44):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Очень рад, что получил единомышленника в лице г-на Н. Неклюдова. В первый раз за много лет. Как правило была брань и едкие замечания. Редко сталкивался с поддержкой. Особенно, когда речь шла об истории - это ж какое невежество и упертость демонстрировали, порой, мои оппоненты. Цитата: " Сталин на выступал пять дней после начала войны, потому что у него была ангина". И так далее... И вдруг, на тебе - точные высказывания о том, что такое был командный состав СССР во время ВОВ, чего стоили те же Петровы и Октябрьские и главное, откуда они появились, кто их взрастил... - все это как бальзам на раны. И последнее - я печатаюсь в Чайке - это русскоязычный журнал, издающийся в Штатах (www.chayka.org) с теми же темами, что и г-н Ткачев в ШЖ. Если кому-то интересно, то на этом сайте можно легко найти: кликнуть "Авторы", там Роман Солодов. Не для саморекламы пишу об этом - просто предлагаю читателю другую точку зрения, отличную от точки зрения Киселева, Соловьева и прочей сволочи.

  • Столкновение штампов со штампами - это круто.
    Пошел за попкорном.

    Оценка статьи: 5

  • Игорю Ткачеву «чрезвычайно интересно, почему на (неприятном ему) Западе никто не говорит честно…»
    А чем была Европа, до образования Европейского Союза?
    Игорь Ткачев (ученик киселевых и кургинянов) таким вопросом не задается…
    Он намерено упускает говорить о том что Европа, до образования Европейского Союза,
    - это место рождения сотен крупных войн и двух Мировых…
    Те трагедии и сравнивать не нужно с нынешними терактами…
    Сергей Юльевич Витте первым в 1889 г. предложил кайзеру Вильгельму образовать в Европе союз России, Германии и Франции.
    Союз снимет бремя военных расходов, неуверенность граждан и предотвратит тяжелейшие жертвы противостояний.
    предпочтительны
    не военные союзы
    а союзы равных стран, желающих соперничать только
    товарами, технологиями и уровнем развития права...
    Это по Витте
    Но Игоря Ткачева киселевы и кургиняны учили другому.
    Ему бы опорочить саму идею ЕС -
    Они и «слезливы», «никто (там) не говорит честно…»
    А «западная полит корректность — прозябает, без наших мыслителей - защитников от террора за счет здравого смысла и элементарного анализа».
    Не случайно фамилию такого мыслителя в России увековечили в имени моста.
    Но к сожалению у Игоря не найдем и следов «элементарного анализа» ситуации.
    Игорь Ткачев никогда и не скажет, что ключ в решении проблемы -
    РАСШИРЕНИЕ ЕС на восток - Украина и Турция…
    РАСШИРЕНИЕ ЕС на юг - Северная Африка.
    Когда Игорь Ткачев справедливо корит политиков за поспешное обращение к оружию, то неужели он говорит о тех русскоговорящих украинцах, что действительно поспешили обрушить Флаг своего государства?
    Но это верно из 2-й часть его статьи?
    Соглашусь в тему, что проблему беженцев нужно решать тем же самым путем, каким Европа охраняет себя от внутренних распей.
    То есть не бомбами и танками,
    а насосами для воды, совершенствованием агро культур
    образованием детей нынешних беженцев на их родине.
    книги школы лаборатории учителя
    и обеспеченное здравоохранение.
    только
    ЭТО
    может гарантировано остановить террор.
    Европейскому Союзу пока что не удается без ошибок и сложностей
    готовить почву для расширения ЕС...
    нужно время, когда большая масса людей, для которой нормы жизни стран ЕЭС пока не приемлемы прозреют и освободятся от своих местных хамоватых царьков.
    по любому
    человеку нужны человеческие условия...
    и лучше если прямо с рождения...
    ребята должны обнимать не стволы пушек, а добиваться признательности своих девчонок.
    борясь с невежеством (не самолетами с бомбой) можно гарантировать мир.
    И для ЕЭС не просто.
    Но все помнят, чем была Европа, до образования Европейского Союза.

  • Г-н Ткачев! Вы все написали верно. Но Ваши "сытые бюргеры" выдали Вас с головой. Это, как раньше говорили, оговорка по Фрейду. Это Ваше отношение к Западу. Маленький штрих: мюнхенского убийцу затравили одноклассники, он решил отомстить. Он чуть ли не числился на учете в психдиспансере - в эти подробности не вдавался. Родился он в Германии, у него двойное гражданство - родители из Ирана. К ИГ никакого отношения не имеет. Убил он трех турок, трех косовар, одного грека и двух немцев. Просто больной. Пистолет он предположительно украл или купил где-то на черном рынке. Не надо делать из него культа. Случаются и такие вещи.

    • Роман Солодов, Игорь Ткачев, как образцовый советский образованец будет еще долго твердить, что "технический прогресс и уровень защиты прав человека в отдельно взятом клочке земли (именуемом Западная модель), только и случился, как за счет остальных стран..."
      И действительно?... Но тогда чего же в ссср первые станки именовали ДИП - 300...

  • В таком случае я могу сказать, что самолеты российские будут падать и дальше - взрываться в воздухе, взрывы в метро, на рынках, остановках в аэропортах будут продолжаться. И по закону природы террористы будут правы? Ваши замечания насчет "сытых бюргеров" говорят о Вашей натуре больше, нежели все Ваши теоретические писания. Вы даже не отдаете себе отчета в том, что Вы написали. Очень жаль.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 24 июля 2016 в 06:55 отредактирован 24 июля 2016 в 06:56

      Роман, разве я где-то сказал, что это правильно? Что мне это нравится и я оправдываю террористов? (И "по закону природы" - не значит "по моральному закону").
      Я всего лишь снова говорю то, что смущенно не осмеливаются произнести ни на Западе, ни на 1-м канале, когда делают скорбное выражение лица и пускают слезу: дети, родные и близкие, единоверцы и единокровцы будут продолждать. И что это и есть закон внутри-и внешнерасовой, классовой и т.д. борьбы.

      И в России Чечня будет "продолжаться". Она и так продолжается.
      И украинцы будут поколения ненавидеть и Путина, и россиян.
      Все логично.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 23 июля 2016 в 13:15 отредактирован 23 июля 2016 в 13:19

    "18-летний немец иранского происхождения расстрелял 10 человек в Мюнхене"...

    Примерно то, что я не очень успешно пытаюсь здесь донести до "пророссийских, прозападных, про-еще каких"...
    Расстрелял. И расстреливать будут. И в Германиях, и в Штатах, и в Антарктиде. Потому что пепел Клааса будет стучать в их сердцах.
    И в этом природная справедливость.

    Мы можем гордиться западной цивилизацией, цивилизацией потомков Конкисты и Высшей белой расы, мы можем радоваться техническому прогрессу, правам человека в отдельно взятом клочке земли, за счет остальных кусков, но бомбы будут взрываться и террористы-одиночки будут резать сытых бюргеров. И по закону природы они будут правы.

  • Уважаемый г-н Иванов!
    Я прочитал Ваш блог, во многом согласен, но хотелось бы, чтобы Вы не приписывали мне мыслей, которых у меня нет. Да, я либерал, если не ошибаюсь, этот вид мышления свойственен только западному обществу. Ничего не слышал о либерализме мусульман, буддистов и представителй других религиозных течений, конфессий и прочего. Следовательно, я поддерживаю западное общество и Запад в целом. Ничег плохого в этом не вижу. Вы бы знали, в каком гордом одиночестве я был на русско-язычном радио перед вторжением США в Ирак. Как меня поливали грязью за то, что я говорил. А говорил я о том, что это даже не ошибка, это преступление перед все миром. (г-н Венедиктов, который на Эхе, сегодня предпочитает не вспоминать о своей точке зрения на это событие - он поддержал). Я говорил о том (не надо было быть большим пророком), что последствия мы будем рахлебывать не одно поколение, но до конца жизней всех, кто сегодня живет, и даже тех, кто сегодня только родился.
    Я либерал, но в моей статье по поводу Ницццы, я написал, что "великие нации не злопямятны. Они не помнят зла, которые причиняли малым или подвластным им народам". Это я французах.
    Я либерал, но стояю за ссмертную казнь для отморозков. И считаю, как и Веллер, что отмена ее, это закидон либерализма. Человечество развивалось при ее налиции и достигло огромного прогресса, наказывая преступников соответствующим их престплениям образом. Надо бороться с перегибами, не казнить невиновных, но саму казнь оставлять. Это мое мнение. И я никогда не считал, что Запад во всем прав. Но то, что Россия сегодня не права практически во всех аспектах современной жизни, в этом у меня сомнения нет. Посмотрите на ее путь за последние 17 лет - от позора к позору. Найдите мне хоть что-то положительное. Даже Олимпиаду Зимнюю - уж могла бы гордиться, испоганила допингом. Найдите мне хоть что-то положительное в мусульманских странах. (я не об отдельных прорывах, как-то раздение близнецов в Мекке гениальным хирургом. Уникальная операция и никем не превзойденная И сделано это было бесплатно. Снимаю шляпу и низко кланяюсь) Но в целом, что было положительного в этом обществе? Безусловно, в России огромное количество людей полных сострадания к близним, готовые помочь им в беде и так далее... Но сегодня не они определяют лицо России - допинг, Крымнаш, укрофашисты, "если надо повторим", и так далее... Вот сегодняшнее лицу России в глазах Запада. И в моих глазах.

  • «... нам, русским, еще рано иметь политические убеждения или воображать, что мы их имеем».
    Тургенев, «Дым».

  • Г-н Ткачев! Давайте на этом закончим, ибо отвечать на Ваши вопросы нет смысла - Вас не переубедить, да и вопросов несметное количество. Не собираюсь отвечать.. Маленькое замечание - в 11 сентября было убито три с лишним тысячи человек, а не пара сотен. Уж этот-то Вы должны были знать. Второе и последнее: не путайте борцов за свободу, моджахедов с талибами. Первые сражались с Советской армией в то время, когда талибами даже не пахло. Талибы - террористы появлись через какое-то время после падения падения Наджибуллы, (а он продержался три года после ухода Совка) как реакция на беспредел местных князьков. И практичекски сразу же они попали в категорию террористов. Упрекать же США в использвании дронов извините, глупо, ибо любая бомбежка обходится местному населению во сто крат дороже нежели точный удар этих аппаратов. Откуда их запускают, значения не имеет. Несколько дней назад был опликован отчет по использованию дронов - легко найти на ГУГЛе. И в нам указано сколько погибло мирных жителей, и сколько террористов.
    У меня есть статья на эту тему, в которой я утверждаю, что террор в его современном виде вырос из Афганистана, когда Совок потерпел поражение. И так далее... Совок породил террор уже хотя бы тем, что именно в КГБ создали ФАТХ. А ФАТХ - контора терроистическая. И последнеее - о каком компромиссе идет речь? В чем я должен соглашаться? В том, что Запад не ангел - согласен. Но основная вина лежит не на нем. Так ведь можно и уничтожение двух российских самолетов, вылетевших из Домодедова, оправдать. И взрыв самоубийцы в том же аэропорту, и так далее... На мой взгляд это оправданию не подлежит. Вообще никакой террор оправданию не подлежит. А вы хотите какую-то там базу подвести - откуда, что... Не хочу - это террористы и отношение к ним должно быть простым - уничтожить этих подонков. Рано или поздно либо их не останется, либо поймут, что все бессмысленно.
    Честь имею

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 22 июля 2016 в 10:32 отредактирован 22 июля 2016 в 10:40

      Роман Солодов, а вы задались целью меня переубедить? Это ошибка многих: они читают и слушают, не для того, чтобы ч-т понять для себя, увидеть иную т.з., а чтобы убедить в своей-)))
      И когда у них этого не получается, они считают что перед ними безнадежный случай. А их позиция - единственно правильная-))

      И вы явно стоите на прозападных и антироссийских позициях. Упрямо полагая, что я стою на пророссийских и антизападных. И гоните без тормозов.

      Интересно-)))

  • Александр Иванов Читатель 21 июля 2016 в 13:27 отредактирован 21 июля 2016 в 13:34

    Игорь Ткачев, не лукавьте. Вы прекрасно поняли, о чем идет речь. Общее с «первым каналом» не в отношении к нашим странам, а в не готовности к конструктивному обсуждению темы. Единственным содержанием участия «первого канала» в обсуждении может быть отстаивание выбранной (порученной) точки зрения.

    К сожалению, многие свободомыслящие, выработав Свое Собственное мнение, тут же бетонируют его, ментально становясь теми, против кого восстали. Они не готовы ни к каким компромиссам и поиску истины. Только защищают свою позицию. Или позицию тех, кого они представляют.
    Приемы таких дискуссий стандартны, ни к чему перечислять - все на виду.
    Мыслители вымирают, остаются одни бойцы.

    Оценка статьи: 5

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 21 июля 2016 в 15:29 отредактирован 21 июля 2016 в 15:30

      Александр Иванов, еще Шопенгуэр в своей "Мир ка воля и представление" утверждал, что воля (стремление, бойцовские качества) первичнее ума и т.п. при достижении цели.

      Да, между упертым глупцом и слабовольным мудрецом верх возьмет животная сила глупца.

      Этот принцип, кстати, хорошо прослеживается в отношениях М и Ж.

      • Игорь Ткачев, и мудрец не всегда слаб, и боец не всегда глуп. Но чем соединить силу и разум? Полагаю, на это годится Честь и Совесть, кои нынче в дефиците.
        Современная цивилизация создана мудрецами, а не великими завоевателями. Но с помощью оружия, созданного мудрецами они её погубят. Готовность уже налицо.

        Оценка статьи: 5

        • Александр Иванов, истинный ум, как правило, развивается за счет воли.
          Волевые люди редко бывают по-настоящему умны.

          "Современная цивилизация создана мудрецами, а не великими завоевателями." - ну, а это, вообще, никуда не годится. Именно завоеватели и формировали нашу цивилизацию. Новый Свет, колонии и т.п....
          Даже обсуждать такое было бы глупостью.

          • Александр Иванов Читатель 22 июля 2016 в 15:30 отредактирован 22 июля 2016 в 15:55

            Игорь Ткачев, пал ниц перед Вашей мудростью.
            Всякие глупости, что цивилизация это совокупность материально-технических и духовных достижений человечества надо выбросить из головы и не заглядывать в примитивные Википедии. Вы открыли миру глаза – гунны и готы – это великие цивилизаторы, принесшие высокие цивилизационные ценности Риму. Цивилизаторы конкистадоры не уничтожили цивилизацию ацтеков, а цивилизовали Южную Америку с помощью пороха и кавалерии.
            Но подобные мысли не новы, один европейский государственный деятель и мыслитель в середине прошлого века открыл, что мир достоин великой арийской цивилизации и должен быть цивилизован! Правда, не получилось, а то бы это был великий вклад в цивилизацию (по вашему определению).
            Наверно статья, которую мы сейчас обсуждаем, написана эзоповым языком, и основные её выводы надо искать в изощрённом иносказании. Возможно, Ваше утверждение, что варварские действия современных цивилизаторов-демократизаторов порождают терроризм, это тонкая ирония, скрывающая замечательную мысль, что военные действия на территориях других государств вовсе не причина терроризма, а это как раз и есть цивилизационный процесс - бомбы, падающие на города, несут нам высокую цивилизацию!
            А я (неужели по глупости?!)полагал, что цивилизация – это, прежде всего, организация общества, знания, культура и искусство. И, уже как следствие – умения, навыки, техника и технология. И корни нашей цивилизации в работах Евклида, Птолемея, Леонардо Да Винчи, Вольтера,Коперника, Максвелла, Эйнштейна, и других мудрых людей. А завоевание мира интернетом гораздо значимее для цивилизации, чем все предшествующие войны и переделы территорий. И энергетическое могущество человечества, современный уклад жизни - это результат труда ученых и инженеров, предпринимателей и государственных деятелей, создавших для этого условия, а не победы грабителей-завоевателей.
            Вы, оказывается, полностью согласны с позицией уважаемого Романа, основное содержание которой – все что на западе – это прекрасно и не подлежит никакой критике, все иное – отвратительно и безобразно, и должно быть преобразовано по западному образцу. И ради этого можно и нужно посылать войска на другую сторону земли, бомбить, ну и т.д. И все действия Штатов и их союзников всегда оправданы. Его суждения на 100% совпадают с официальной точкой зрения США. Настоящий патриот.

            Оценка статьи: 5

            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 22 июля 2016 в 16:04 отредактирован 22 июля 2016 в 16:06

              Александр Иванов, Роман предал меня анафеме и уже сжег на костре за НЕсогласие с его позицией. Вы пинаете меня за СОгласие с его позицией. Как забавно-)))

              Мне думается, что наши корни вовсе не в работа Евклида и выдуманного многостаночника-легенды Леонардо, а в изобретении колеса, пороха и атомной бомбы.

  • Я прочитал. Внимательно. Стихов Евтушенко читать не стал. Не потому, что не уважаю. Как раз наоборот. Жалею, что этот великий поэт долгие годы пребывающий на шорт-лист на Нобелевку, так ее и не получил. Но пока он жив, есть надежда.
    По поводу остального могу сказать, что ни одна из западных стран рассадником терроризма не была. Никогда! Не путайте, пожалуйста, помощь США моджахедам в Афгане с поддержкой террористов, чем занималасаь все время Саудовская Аравия и иже с ней. На их счету Талибы, Аль Каида, ИГИЛ, Аль Нусра и прочая сволочь. Когда Вы хотите сказать, что виноваты все - я правильно понял? То в ответ могу заметить, что в этом кроме стран БВ никто не виноват. Что мешало им развиваться после окончания эпохи колониализма? Что? Рядом с ними находится страна, которую они мечтают уничтожить. За 70 лет она превратилась в супердержаву БВ. А начинала с небольшой группы переселенцев. И обратите внимание из этой страны не бегут. Вот не бегут из Израиля арабы в Европу, хотя уж как плохо поступают с ними израильтяне. Угнетают, угнетают... А не бегут. обегут, как только получат статус госдарства. Еще как! Вот почему мои симпатии на стороне Запада. Он умеет работать, он толерантен, мутикультурен, там главенствуют законы, написанные так, чтобы всем было хорошо. А страны БВ ничего не умеют. Нефть их погубила. Религия им мешает? Скорее всего. Но это не проблема Запада, но самих мусульман. Когда же Вы пишите, что Каддафи и Саддама Запад поддерживал, то это, извините, Ваши фантазии. Этих подонков Запад никогда не поддерживал. Дипломатические отношения и торговля, это далеко не поддержка.
    А по поводу России Вы правы. Все так и есть. Вот только убивают от этих действий России уж очень много сирийцев, и бегут они сломя голову в Европу и близлежашие страны.
    И последнее - терроризм помимо Запада, как раз пришел в Саудовскую Аравию. Это только начало. Вот уж поднявший меч от меча и погибнет. "Одних тиранов смели, только мир и порядок не принесли - Ваша фраза. А кто должен был приносить им порядок на блюдечке с голубой каемочкой. Почему в Тунисе получилось, а у других нет? Не виноваты ли арабы в этом сами? Думаю, что да. Предлагаю закончить.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 21 июля 2016 в 07:52 отредактирован 21 июля 2016 в 07:59

      Роман Солодов, ну как можно закончить, когда у вас такой винегрет (кстати, мой любимый салат-)?

      Я все-таки, как автор статьи и инициатор обсуждения здесь, все же замечу (можете, не отвечать, если не хотите):

      "Не путайте, пожалуйста, помощь США моджахедам в Афгане с поддержкой террористов" - а террористами они стали уже после того, как США их перестали поддерживать? -))))))))) "У нас - разведчики, у них - шпионы" и добро на нашей стороне, а все зло - там?-)))

      Скажите, а откуда берется терроризм? Откуда святочные борцы за свободу и демократию, например, против СССР или какого своего режима, становятся террористами? Не тогда ли, когда они отказываются быть марионетками не только СССР и какого своего режима, но и их создателей и поддерЖАТЕЛЕЙ - США?
      Откуда возникает желание мести и уничтожения иноверцев? Оно берется на ровном месте, само по себе, или его все же ему есть какая предтеча, стимулус - кто-то создает, стимулирует и порождает?

      В разрезе того, что случилось в Ницце: а вот часто мы оплакиваем гражданские жертвы в Ираке, интересно? В том числе, т.н. collateral damage - от славного оружия носителей западной демократии?
      А в Афганистане? Сирии?
      А знаете, сколько женщин, детей и стариков там уже угроблено? 84 человека - как в Ницце? Или пара сотен, как 11 сентября? Уверен, вы, и подавляющее большинство, об этом не знаете. Так вот, уже больше миллиона.
      Вы не находите перекоса - когда 11 сентября содрогнулся и застонал весь мир, и до сих пор стонет, а от 20-летней войны в Ираке - только сухие сводки раз в неделю: погибло 200, 300, 500 человек? А может, это от арийскойсти, титульности американской, высшей расы - когда quod licet Jovi, non licet bovi?

      Слушайте, а каково вам, когда американские операторы управляют дронами из какой-нибудь Аризоны? Дронами, которые уничтожают живые цели под Гератом или Багдадом? А заодно и свадьбы там, госпиталя и больницы (и это ведь не 1-й канал - это NBC, ZDF и France24 - поймали ведь red-handed-))).
      Вот ведь непыльная работенка, а?-)))

      Альнусры и ИГИЛы, какими бы ужасными они нам не представлялись, появились по логическим законам нашей жестокой природы: нельзя убивать кого бы то ни было, даже ради самых благих целей, да еще и у них дома.

      ПС Когда-то я занимался гуманитарной помощью. Знаете, от разных там USAID и т.п. Мы ее ввозили в Ср.Азию под теми же благими лозунгами "Помощь братскому народу" и т.д. Пока не начал понимать, что тот ненужный хлам, который мы ввозим, ввозим мы не ради "братских народов", которых и знать не знали, а просто с целью усиления влияния и экспанции США в регионе.
      Цель-то простая: сделать всех такими же, как мы. Понятными, управляемыми, предсказуемыми.
      Ну что же, и это не так плохо. Только до того, как начали открывать авиабазы, а потом сбрасывать бомбы на сегодняшних террористов - вчерашних друзей.

      А Евтушенко прочитайте. Он не только неплохой поэт, но и еще неглупый человек, зрящий в корень.

      • Александр Иванов Читатель 21 июля 2016 в 08:27 отредактирован 21 июля 2016 в 08:38

        Игорь Ткачев, Вы же наблюдательный человек. Ну нельзя же не замечать, что Ваш собеседник - это копия "первого канала". За талантливой риторикой, жесткая, пропитанная идеологией пропаганда. И не важно, каковы причины этого явления - служба или истовость неофита. Спорить - то же самое, что возражать официальной точке зрения. В этих случаях точка зрения меняется только с изменением официальной (американской). За статью спасибо. И за комментарии тоже.
        Да, 11 сентября жертв было на порядок больше - не пару сотен, а три тысячи.

        Оценка статьи: 5

        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 21 июля 2016 в 10:24 отредактирован 21 июля 2016 в 10:25

          Александр Иванов, как наблюдательный человек я вижу, что он антикопия 1-го канала (хотя бы потому, что позиция его про-западная).
          И, кстати, в слова и тезисах уважаемого Романа есть здравые зерна. Просто перемешаны они с плевелами - смотрит Роман, да как и многие из нас, односторонне: либо в попу слону, либо в хобот. Неспособные понять, что слон - это и попа, и хобот, и 4 ноги.

          Жаль, что и здесь, совсем неглупые люди, тендируют в сторону одной позиции: прозападной или пророссийской, не пытаясь понять истоки и начала возникновения террористов. Хотя, есть здесь комментарии и тех, кто это понимает. Что уже отрадно, хотя и бесполезно.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 июля 2016 в 20:35 отредактирован 20 июля 2016 в 20:37

    И постарайтесь, еще раз, увидеть одну простую речь, на которую я скромно указал (не мешая в кучу истории и персоналии): СМИ НИ ЕВРОПЫ, НИ США, НИ РОССИИ И НЕ ПЫТАЮТСЯ ЗРИТЕЛЮ, СЛУШАТЕЛЮ И ЧИТАТЕЛЮ ДОНЕСТИ ДРУГИЕ, ДО- И АПРИОРИ-ПРИЧИНЫ. А ИМЕННО - ЧТО ВСЕ В ПРИРОДЕ ЗАКОНОМЕРНО, ЛОГИЧНО И ПОТРЯСАЮЩЕ СПРАВЕДЛИВО: ТЕРРОРИЗМ ПРИХОДИТ НА ЗЕМЛЮ ТЕХ, КТО ЕГО И ПОРОЖДАЛ. В США, В.БРИТАНИЮ, ФРАНЦИЮ, РОССИЮ.

    У Евтушенко есть замечательные стихи на схожу тему (тему первопричин):

    Я, недоучка всех на свете школ,
    я — исключенец за чужие шкоды,
    но я к тебе, Беслан, сейчас пришел
    учиться у развалин твоей школы.

    Беслан, я знаю — я плохой отец,
    но неужели я и сам увижу
    всех пятерых моих сынов конец,
    под старость — в наказанье себе — выжив?

    Я понял — я не в городе чужом,
    нащупав сердце в перебоях боли,
    неловко выцарапанное ножом
    на задней обгорелой парте в школе.

    Чего в России больше ты, поэт?
    Да ты в сравненьи с гексогеном — мошка.
    Нам всем сегодня оправданья нет
    за то, что на земле такое можно.

    Как все в Беслане вдруг слилось опять:
    прошляпленность, нескладица и ужас,
    безопытность безжертвенно спасать
    и в то же время столько чьих-то мужеств.

    И прошлое, смотря на нас, дрожит,
    а будущее, целью став безвинно,
    в кусты от настоящего бежит,
    когда оно ему стреляет в спину.

    Но полумесяц обнялся с крестом.
    Меж обгорелых парт и по кусточкам,
    как братья, бродят Магомет с Христом,
    детишек собирая по кусочкам.

    Многоименный Бог, всех обними!
    Неужто похороним мы бесславно
    со всерелигиозными детьми
    самих себя на кладбище Беслана?

    Когда шли эшелоны в Казахстан,
    набиты влежку грудами чеченцев,
    террор грядущий зарождался там
    в околоплодной влаге у младенцев.

    Там, в первой люльке, становясь все злей,
    они сжимались, спрятаться так рады,
    но чувствуя сквозь лона матерей
    их бьющие по темечкам приклады.

    И вовсе не молились на Москву,
    их сунувшую в степь, где ровно, голо,
    как будто бы с земли по колдовству
    навеки стер шайтан былые горы.

    Но и кривой кинжальный месяц там,
    в прорехах крыш домишек их саманных,
    напоминал им тайно про ислам
    среди советских лозунгов обманных.

    И Ельцина плебеистая спесь,
    и хвастовство грачевского «блицкригства»
    их подтолкнули к первым взрывам здесь, —
    и было от войны уже не скрыться…

    Шахидки носят взрывы на груди,
    на талии и вместо бус на шее.
    Всегда, чем больше трупов позади,
    тем стоимость живых еще дешевле.

    Но ничему не помогает месть.
    Спаси, Многоименный Бог, от мести.
    Пока еще живые дети есть,
    давайте не забудем слова «вместе».

    Из нас никто отдельно не герой,
    но перед голой правдой все мы голы.
    Я вместе с обгорелой детворой.
    Я сам из них. Я из бесланской школы.

    …Как изменились небеса в лице,
    лишь танками в Беслане мгла взрычала,
    и вздрогнула при мысли о конце
    в той школе, в баскетбольном том кольце
    подвешенная Сталиным взрывчатка.

    Обратите внимание на конец стихотворения.

  • Г-н Ткачев! Людоедство Сталина никак не оправдывается тем фактом, что он был руководителем крупнейшей страны мира. То, что ИГ мерзавцы с садистским уклоном ни у кого сомнения не вызывает. Но способ гибели не важен. Результат один - смерть. А поддержка Асада Россией енапоминает мне события 1979 года, когда Китай поддерживал режим Пол Пота - выдающегося людоеда ХХ века, уничтожающего свой же народ с невиданным зверством. По счастью для кхмеров Вьетнам оказался достаточно тверд, чтобы и режим Пол Пота разгромить и морду Китаю набить на северной границе. Сегодня таким Вьетнамом мог бы стать Израиль и разгромить Асада в течение недели. "Но кто ж ему дасть!" Арабский мир мгновенно встанет как один на сторону долговязого ублюдка. Для них жизни сирийцев менее важны чем уничтожение Израиля. Таков мир сегодня. А сравнение со Асада Сталиным мне понравилось. Оба людоеды - один был, второй еще есть.
    А насчет того, что на Асада напал ИГИЛ, это уже из области фантазии. Началось так же, как и Египте - народ вышел на улицы. Посмотрите, когда все началось в Сирии, и когда возник ИГИЛ. И Вы все поймете. Насчет американского оружия я все объяснил - иракская армия его снабдила, когда рассыпалась при столкновении в передовыми отрядами этого халифата. Но этот вообще разговор особый - возникновение ИГИЛ, его расширение, его пик влияния и власти в Сирии и Ираке и его постепенное скукоживание. Не такое быстрое как хотелось бы, но явное падение.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 июля 2016 в 20:24 отредактирован 20 июля 2016 в 20:29

      Роман Солодов, со многим согласен. (Просто вы односторонне на ситуацию смотрите - как на слона с заду. А слон - это еще и хобот с ушами, и бока с ногами. А не только задница).

      Например, с тем, что не оправдывает (разве я это имел в виду?)

      1) Очевидно, что Россия поддерживает старого друга Асада, в том числе играя на противовес против Запада. базу себе застолбили. Постреляли, свою силу НАТО показали. Опять же русскому обывателю мускулы показали - чтобы активнее голосовал самизнаетезакого.(Ведь русский человек силу всегда уважал).

      Кстати, а как вам сначала дружба с Эрдоганом, потом пропагандистская компания (и нефть он у ИГИЛ покупает, и сын его коррупционер, и помидоры гнилые), а теперь снова дружба, с подачи одного человека? И нефть у ИГИЛ уже не мешает, и коррупция. Брат!-)

      2) Не забывайте, пож, что США и Европа поддерживали и Саддама, и Каддафи, например. Чтобы потом их слить. Как вам такая "дружба"?

      Знаете, я не защищаю людоедов - Асада или Саддама с Каддафи. Но есть такая мудрая притча: шел как-то в старину мужик болотом. И видит, к дереву крепко привязан человек, которого комары да мухи облепили (в старину была такая пытка). Едят его поедом.
      Мужик сжалился над человеком, комаров и мух прогнал, раны листочками прикрыл. Одно только, отвязать не сумел - крепко был привязан человек. А тот, вместо благодарностей накинулся на мужика, последними словами на него. Тот в недоумении: ка же так? Я с тебя гнус прогнал, участь облегчил?!
      А тот отвечает: вот ты сейчас уйдешь, и на меня новые комары и мухи накинутся, еще пуще прежних кровь пить будут.

      Так и в тех странах: одних тиранов смели, только мир и порядок не принесли. В Ираке война уже сколько лет идет? А знаете, сколько гражданского населения там уже погибло? Под миллион. И никто об этом не кричит. Как кричат про обывателей, погибших в Ницце, или при взрыве Всемирного торгового центра.

      Россия тоже было в Украину ринулась, по схожему сценарию, хотя и с некоторыми отличиями. Вернее, чекист Путин. И причина та же: сохранить свое влияние там, не дать НАТО расшириться.

      Лицемерия много. Лжи и пропаганды. И горы трупов.

  • Маленький комментарий в ответ на выступление автора. ИГИЛ, запрещенный в России, убил порядка нескольких тысяч человек во всем мире. Это ужасно. С этим халифатом надо покончить обязательно. Но есть такой легитимный правитель Сирии Ассад - он убил несколько СОТЕН ТЫСЯЧ человек и обратил в бегство миллионы! Вот его и защищает Россия. Вот этого, с точки зрения России, надо удержать у власти. Людоеда 21-го века.
    А с ИГИЛ надо заканчивать. В Ираке это делают более успешно нежели в Сирии и почему-то без участия русских обходятся. К Вашему сведению ИГИЛ получил современное оружие от иракской армии, которая из-за Малики практически вся перешла на сторону бандитов. Но сегодня это уже не спасает отморозков. Их бьют. И бьют их сами мусульмане, да будет вам известно. А хотя, вы-то как раз знаете. Читали мою статью о союзниках в той же Чайке.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 июля 2016 в 17:58 отредактирован 20 июля 2016 в 18:19

      Роман Солодов, продолжу: был такой Иосиф Сталин, который убил миллионы.
      Кажется, разница между ИГИЛ и Асадом все же есть: второй все-таки легитимный (хотя бы с натяжкой). И он не резал головы инаковерцам, женщинам с открытым лицом и т.д. Есть разница.
      А вообще, кому - что: одни убивают легитимно, другие убивают просто так. И что хуже - того, кто не будет убивать (не своих - так чужих), не поймут.

      Мы уважаем силу. И такую тоже.

    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 20 июля 2016 в 14:43 отредактирован 20 июля 2016 в 14:48

      Роман Солодов, автор статьи с Вами не дискутировал.
      Что же до Асада... На него напал тот самый ИГИЛ.
      И это именно ИГИЛ и их нападение на Сирию повлекло и гибель людей и огромное количество беженцев.
      У ИГИЛ самое современное американское оружие и они не стесняются демонстрировать это, снимая видеоклипы и размещая их на сети.
      При этом с демократической оппозицией получается странное.
      Их учат американские инструкторы, им дают бесплатно кучу оружия... День-жругой - и все это оружие вместе с обученными демокр-оппозиционерами оказывается с рядах ИГИЛ. А не все ли равно, под какими знаменами воевать с Асадом?

      Оценка статьи: 5

  • Вдогонку. У меня вышла статья в Чайке, посвященная в трагедии в Ницце. Там несколько другой подход к теме. Кто хочет, может ознакомиться http://www.chayka.org/. Не будь Чайки, где я стал печататься со статьями на злобу дня, я бы печатался в ШЖ.
    И вообще. Я бы мог пройтись по всей статье по пунктам и доказать, что автор занимает позицию, ничем не отличающуюся от позиции Первого канала ТВ. Автор имеет на это право. Пожалуйста. Но для меня этот канал никак не является авторитетом. Хотелось бы, чтобы автор выдавал что-то свое, оригинальное. А то, что я прочитал: растленный Запад, всюду лезет, в подтексте - так им и надо, и прочее, никак не может устроить.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 июля 2016 в 17:54 отредактирован 20 июля 2016 в 18:02

      Роман Солодов, Россия со своей политикой на Украине, а до этого в Афганистане, после в Чечне, занимала примерно те же позиции. Здесь ее власти ничуть не отделяю от "растленного Запада".

      Думаю, вас больше расстраивает моя якобы пророссийская позиция. Так вот, не расстраивайтесь: ее нет у меня.
      (В этом, кстати, вам и моя "оригинальность": я ни за белых, ни за красных. Там все стоят друг друга).

      Позиция моя все-таки отличается от того, что рассказывают на 1-м канале. Кажется, это очевидно.

  • Стандартное мышление, стандартная статья - Запад с его толерантостью и мулькультуризмом во всем виноват. Есть кое-какие вопросики: А что, когда упали Башни, войска Запада находились на Ближнем Востоке? Где они были кроме американских баз, которые были там поставлены по соглашению с местными правительствами? Они были в Афгане, который под "руководством" талибов превратился не только в средневековую страну, но и в лагерь, где Усама готовил кадры убийц? Их там тоже не было. Они были в Сирии? Их там и сейчас нет кроме русских, сделавших все, чтобы людоед Ассад остался у власти и потоки беженцев не ослабевали. Они были в Ираке до 2003 года? Это была страшная ошибка США - преступление. Но теракты к этому времени уже шли во всю по всему миру. Автор почему-то забыл о том, что представляет из себя радикальное течение в исламе - смерть всем, кто не разделяет позицию и манеру поведения с тем, что написано в Коране. Разве это не так? По автору получается, что только Запад виноват в своих бедах, а религия совсем не при чем. Удивительно как совпадает его позиция с позицией радикальных мусульман, которые провозгласили оборонительный джихад, дающий им право устривать Ниццы во всем мире. И при этом они же утверждают, что только защищаются. Эта позиция ужасна, она призывает к сдаче на милость победителей. И как-то забывается, что у этих победителей нет милосердия. Вырежут всех во имя торжества Корана. И не посмотрят, что автор статьи на их стороне.
    На мой непросвещенный взгляд выход один - уничтожить ИГ, которое запрещено в России. Вырезать, как вырезают раковую опухоль, чтобы спасти жизнь человека. Так в свое время поступили монголы в 13 веке (или 14-ом), когда вырезали всех, кто имел отношение к асасинам. И это образование ушло в прошлое. Из последних примеров можно привести еще один. Когда разгромили нацистскую Германию то все ее последователи -местные нацисты с разными названиями, а их было много в разных странах, вдруг куда-то исчезли.К 46-году, даже раньше, никого не осталось. Потому что вырезали опухоль.
    Современный террор это террор Интернета прежде всего. Есть Источник заразы - ИГИЛ, запрещенный в России. Начинать надо борьбу именно с этим источником. К соажлению сегодня реформировать мусульманскую религию невозможно. С ней придется жить долгие и долгие годы.

    • Роман Солодов, не вырежете. В том-то и беда, что терроризм загоните в подполье, на какое-то время.

      Помните откуда Радуев взялся? В дом попала русская бомба, убив его родных. И вся правда его была в этом.
      У тех, кто убивал детей в Буденовске, кстати, тоже была такая, своя правда.
      Откуда, вместо 1 террориста возьмутся 2, 3, 15 новых? Из того самого пепла, который будет стучать в их сердцах - назовите их террористами еще тысячу раз. Пепла их родных, близких и друзей, которых уже миллионы угроблены на Б.Востоке.

      И не стоит забывать, откуда ИГИЛ и, вообще, терроризм часто растет: из благих намерений Запада, которые пришли строить демократию туда, где она не нужна. Ну, а на деле отстаивать и распространять свои интересы.

      У меня был и остается только один простой вопрос, с которым, кажется, здесь все согласились: почему в СМИ мы ничего не слышим об истинных причинах терроризма? И даже не на федеральных каналах.

    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 20 июля 2016 в 14:06 отредактирован 20 июля 2016 в 14:08

      Роман Солодов, я поражен!
      Вы выступаете с пророссийских позиций и против политики США? -- "На мой непросвещенный взгляд выход один - уничтожить ИГ, которое запрещено в России. Вырезать, как вырезают раковую опухоль, чтобы спасти жизнь человека. ...Современный террор это террор Интернета прежде всего. Есть Источник заразы - ИГИЛ, запрещенный в России. Начинать надо борьбу именно с этим источником." -- это ведь США так сражались с ИГИЛ, что они получили бесплатно дикую прорву современного оружия, это именно США так бомбили ИГИЛ, что они растараканились за это время на полтора государства и захватили огромные территории.
      При этом хватило всего пары недель настоящих бомбежек (которые производила Россия) чтобы они начали драпать по всем фронтам...

      Оценка статьи: 5

  • Вот тут пожалуй соглашусь с вашими оппонентами, Игорь, всё то они знают те, которые там сидят наверху и это им, действительно, надо, зачем надо, то здесь причин много - это и военная промышленность, куда ж они военных то денут, а их надо кормить, во вторых как же без войны, люди должны жить в страхе, только страх войны их делает послушными и покорными и ими можно манипулировать во имя во благо, они (скажем так по большей части наивные люди верят, в свое пожертвование ради мира)....а те, которые всё это прикрывают, я даже возьму смелость заявить, что некоторое и подстроить могут, делают деньги, а свою безопасность они всегда прикроют, им то пофиг, ведь как вы и написали, страдают так невинные люди...

  • Почти сопливая наивность, а не статья. Взрослый мир так же жесток, как и сама жизнь.

  • Да всё на Западе видят и понимают. Говорят в Тель-Авивском аэропорту на самом видном месте висит надпись «Не считайте себя самым умным, здесь все евреи». Просто Европе, для поддержания своего благосостояния, необходимо воевать с непокорными мусульманами, пусть даже и ценой терактов на своей территории. Всё строго по Дарвину - внутривидовая борьба.

    • Анатолий Григорьев, далеко не все. Большинство вам будет искренне доказывать то, что нужно бороться с терроризмом на его территории, и именно силой. Упоминание первопричин вызывает удивление и возмущение, вплоть до обвинений в неполиткорректности.

      У евреев то же: порочность круга арабы взорвали бомбу - евреи выпустили ракету - арабы ножом порезали двоих - евреи снесли запустили ракету, не видят. Или не хотят видеть.
      Даже приблизиться к тому, что вызывает эти волны терроризма, мало хочет.

  • всё так

    Оценка статьи: 5