Тем не менее, чаще всего контрацептивы работают, если их правильно применять. Однако среди них есть более надежные и менее надежные, о чем производители честно сообщают в инструкции к применению. И я бы очень опасалась заносить в список способов предохранения от нежелательной беременности то, что часто применяют ленивцы и скупердяи. Как то
Естественные способы предохранения
Их несколько. Прерванный половой акт, спринцевание, календарный метод (или температурный — суть та же) и аменорея во время кормления грудью. Первый способ целиком и полностью зависит от мужчины — успеет-не успеет. То есть нервы мужчины на пределе, постоянно нужно думать не об удовольствии, а о том, как бы успеть. И довольно часто случается так, что самая маленькая чуточка спермы попадает-таки туда, куда ей надо. А живчики эти, они такие — им только волю дай, вмиг устроят гонки на выбывание, кто быстрее достигнет цели. Так что если вы бережете мужское здоровье, откажитесь от данного метода.
Спринцевание. Частенько применяется вместе с прерванным половым актом. И местами действительно дает очень хороший эффект. Когда того не желаешь. Одна чистоплотная дама никак не могла забеременеть именно из-за походов в душ после акта любви. И только когда она прекратила заниматься такой глупостью, у нее появился сын. Но как контрацепцию этот способ никак нельзя назвать эффективным. Просто вода может оказаться бессильной против армии сперматозоидов, а вода с марганцовкой (или еще чем-то обеззараживающим)… Пока вы будете разбавлять раствор, наш товарищ вполне успеет проскочить. Кроме того, это не очень хорошо для слизистой.
Аменорея — отсутствие менструации. У большинства женщин это происходит после родов в течение всего периода кормления грудью. У большинства, но не у всех. Жертв этого метода вы можете часто видеть на улицах. Обычно у них дети-погодки, а о том, что беременны, они могут узнать, когда второй малыш начинает активно шевелиться.
Календарный метод основывается на вычислении «опасных» и «безопасных» дней. На протяжении полугода или года нужно высчитывать свои менструальные циклы, а потом по таблице отсчитывать эти самые дни. Иной вариант — измерение базальной температуры, которая повышается к моменту созревания яйцеклетки.
Так вот, более ненадежного метода я еще не встречала. Во-первых, иногда в организме женщины созревает две яйцеклетки. И, высчитав одну, вы можете пропустить другую. Во-вторых, иногда в стрессовых ситуациях организм может менять свой естественный ритм, и тогда овуляция происходит раньше или позже. Ну и не забывайте о том, что некоторые сперматозоиды могут оставаться живее всех живых довольно долго — не день и не два.
Кстати, все эти методы дают гарантию около 60%. То есть, чуть больше половины. Практически такая же вероятность забеременеть у вас при отсутствии какой-либо контрацепции вообще, ибо даже оплодотворенная яйцеклетка не всегда прикрепляется к матке, а просто выходит во время менструации.
Проскочит или нет?
Такой вопрос был однажды задан на одном из форумов. Касался он презервативов — правда ли, что некоторые сперматозоиды могут проникать через поры резинки. Могут, конечно, но это будет треть или даже четверть сперматозоида. Но вот чего точно не стоит делась с презервативом, так это смачно смазывать его масляными растворами — они этого страсть как не любят. А ведь кто-то мажет! Да, иногда они рвутся. Поэтому дешевые коробочки типа «Неваляшка» или «Шалунья», которые пылятся и жарятся на солнце в киоске, лучше оставить там, где они есть. А за приличным силиконом — добро пожаловать в аптеку!
Гормоны и гормоны. Можно вместе?
Как ни крути, но гормональная контрацепция пока самая надежная. 98% гарантии, 2% - погрешность, по всей вероятности, связанная только с неправильным применением препарата. А вот если в довесок к противозачаточным таблеткам применять и презерватив, то точно не забеременеешь. Но по мне, это лишнее.
Тем не менее, обжегшийся на молоке дует на воду. И многие не доверяют гормональным таблеткам, применяя дополнительные способы защиты (чаще всего — естественные). Читая медицинские форумы, где женщины задавали вопросы специалистам, просто волосы дыбом вставали, когда узнавала, что на фоне приема таблеток дамы применяли экстренные способы защиты (знаете, пьешь одну таблеточку в течение 72 часов после незащищенного акта, и все ОК).
То есть совмещали несовместимое — у низкодозированных таблеток и таблеток экстренной контрацепции совершенно разные механизмы действия. А еще последние содержат колоссальную дозу гормонов — их рекомендуют применять не чаще, чем раз в полгода и только в тех случаях, когда все произошло «без ничего» или порвался презерватив…
Так что пускай ваши дети всегда появляются вовремя. А если время не пришло, то лучше всего проконсультироваться с врачом. И никакой глупости!
Зря Вы так раскритиковали календарный метод. Главное - уметь его применять. И помнить, что он применим только при нормальном регулярном цикле. Если дойдут руки, напишу на эту тему статью
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Валерий Рябошапко, не забудьте упомянуть, что нарушения нормального регулярного цикла иногда случаются неожиданно...
0 Ответить
Жестокий удар по демографии страны!
0 Ответить
да уж!
0 Ответить
Интересно, как с перевязанными трубами может наступить беременность? Это точно фантастика...
0 Ответить
Елена Антонова,,верно,никак."Перевязкой" их называют в народе.На самом деле их пересекают,а отрезки дополнительно прошивают("зашивают") нитью.
0 Ответить
Тася Макаренко, а как их зашиваю при лапароскопической операции? Я же написала: редко, но такое бывает (восстановление). Вот несколько ссылок:
http://www.deti-pogodki.ru/sterelisaciya.php
http://5ka.su/ref/seksologiya/0_object74793.html
0 Ответить
Катерина Богданова, прочитайте еще раз эти статьи.Я не сказала ничего,противоречащего тому что там написано.Спонтанного восстановления способности забеременеть произойти не может.Если женщина вдруг надумает еще раз забеременеть,ей необходимо выполнить повторную операцию,при которой заново сшивают разъединенные концы.При этом,забеременеют после такого восстановления лишь 6 женщин из 10,а у 2 из них разовьется трубная беременность-опасное для жизни состояние,чреватое разрывом трубы и массивным кровотечением в борюшную полость.
А те 9,5%,о которых говорится в одной из статей - исход некачественного проведения операции.
0 Ответить
Тася Макаренко, цитирую из первого материала:
Шанс наступления беременности после перевязки труб – 9,5%. Любой практикующий акушер-гинеколог подтвердит наличие в своей практике случаев беременности пациенток после стерилизации. Так же следует помнить о риске внематочной беременности. (до этого там писалось о том, что восстановить детородную функцию получается у 60 % пациенток - не одно и то же).
Из второго:
В целом стерилизация, как метод планирования семьи, наиболее часто избирается парами, в которых женщина старше 30 лет. В первые 10 лет после стерилизации женщины приблизительно в 2% случаев наступает беременность. После стерилизации мужчины вероятность того, что его партнерша станет беременной, меньше 1%.
Человеческий организм, знаете ли, штука удивительная...
0 Ответить
Странные такие обсуждения тут идут))) Орошения рассолом огуречным.. Ну ну... Помоему, если мозги есть, то женщина не будет спринцеваться огуречным рассолом или "убивать сперматозоидов об подоконник" а выберет нормальный метод. Или несколько методов одновременно. Ну а про тех у кого нет мозгов, ну так это вообще их проблемы. И вообще случайная беременность - это не смертельно.Если для вас это смертельно, то тогд предохраняйтесь кефиром. Используйте его не до и не после, а ВМЕСТО секса
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Катерина Богданова,
Дельная статья.
Студенты рекомендуют как контрацептивный метод:
- влагалищное орошение после соития пепси-колой или кока-колой (заблуждение);
-влагалищное орошение шампанским ("сладкое" и "полусадкое " - не эффективны, хорошо сухое и Брют) (?)
-влагалищное орошение лимоном (Дело!)
- влагалищное орошение пивом "Балтика" (?) (пиво марки "Десант" - фуфло!)
- влагалищное орошение расслом из-под огурцов и прочим маринадом (Дело!)
- орошение собственной мочой (?)
- помещение во влагалище до или после.. медного пятака (до 1925 года) или серебр. полтинника (?)
- душ и мыло (?)
- влагалищной секс после неоднократного меньета (Дело!)
Студент на выдумку хитёр...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин, какой кошмар вы говорите!
Хорошо вам,мужикам:поливай хоть пепси-колой,хоть рассолом.А тетенькам кроме предохранения надо еще про флору подумать.А-то потом таких проблем наживешь,что уж лучше б забеременеть.
А на кафедре гинекологии нам рассказали,как к ним молодую женщину привезли.Она сначала так и предохранялась,спринцеваниями всякими,пока дисбактериоз не начался.К врачу не судьба сходить.Начиталась где-то,что в норме флора должна быть молочнокислой.Ну и фигли,давай кефиром спринцеваться.Да как следует.Пихнуть,пардон,поглубже,напору дать побольше.Пока совсем плохо не стало,к врачу не обращалась.
Итог-пиометра(гнойное расплавление тканей матки),перитонит,смерть.
0 Ответить
Еще вспомнилась одна история. У одного тридцатилетнего сотрудника НИИ было десять детей. Когда его спросили, как он так умудрился, он ответил: "Сперва родилась двойня. Потом тройня. А потом уже было все равно."
0 Ответить
Интересная статья.
Кстати, есть еще метод наблюдения шеечной слизи (выделений шейки матки, прошу прощения у мужчин за столь интимную подробность). А для того, чтобы повысить эффективность методик естественного планирования семьи, часто объединяют два или три способа.
Например, мы с мужем участвовали в эксперименте одного семейного центра. Мы хотели детей и следили за благоприятными днями по двум параметрам. В первый месяц мы ошиблись на день. А во второй не ошиблись. Так что ждем пополнения.
Кстати, есть мнение, что гормональные таблетки могут негативно повлиять на дальнейшую плодность уже детей и внуков, по крайней мере, наблюдались признаки вырождения у животных в третьем поколении, на которых проверяли гормональные препараты. Все-таки грубое вмешательство в дела организма никогда хорошо не заканчивалось. Хотя, возможно, все и безопаснее.
0 Ответить
Ева Синкевич, по поводу "есть мнение": а Вы прочитайте комментарий Таси Макаренко. "Грубое" вмешательство в дела организма нужно проводить по назначению и под контролем врача. Тем более, что не такое уж оно и грубое и вполне обратимое.
0 Ответить
Катерина Богданова, что касается оральных контрацептивов, существует теория, что их создали специально для стран третьего мира.
Вроде вся Европа и Америка предохраняется как угодно только не таблетками (в том числе и естественными методами), а таблетки придумали для тех стран, кто не вошли в "золотой миллиард". А "зол. миллиард" таблетки не пьет, поскольку вредно для здоровья.
Я эти факты почерпнула из интервью с православно ориентированным гинекологом, ссылку, к сожалению привести не могу, давно дело было. В более независимых источниках на эту тему ничего найти не удалось ни за ни против.
Раз уж вы за прием гормональных препаратов, интересно узнать ваше мнение, насколько состоятельной может быть подобная теория на ваш взгляд? Может, нас тупо травят этими таблетками, а мы и не в курсах?
0 Ответить
Леся Перышко, а я слышала, что "золотой миллиард" активно борется со старением гормонами. Причём как раз самыми рискованными для развития опухолей груди - с эстрогенами. Отодвигают климакс насколько могут, даже с осознанным риском для жизни...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Катерина Богданова, вы забыли еще несколько методов контрацепции:местные гормональные,в кровь гормоны не всасываются-типа,кольцо "Новоринг"(для страшащихся или забывающих кушать таблетки),ну и хорошо и давно известные "спирали"-это только для рожавших
0 Ответить
Тася Макаренко, я писала не о контрацепции конкретно, а о том, как ее нельзя использовать.
0 Ответить
А мне показалось - нормальная, хорошая статья, способная особо стеснительных подвигнуть на поход к гинекологу. Насколько я помню, в российских консультациях есть кабинет контрацепции))) Вроде как всё должно быть бесплатно, только приди. Там ещё море буклетов от разных фармкомпаний - непросвщённым не оставят, а врач поможет. А стеснительность... это ерунда по сравнению с ранней беременностью, абортами и прочими проблемами. И цель статьи, мне показалось, вполне ясная - подвигнуть... а уже сказать что лучше, это дело доктора.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А мне показалось - нормальная, хорошая статья, способная особо стеснительных подвигнуть
Ну это мы, мужики, и многолпытные женщины
можем полистать эту статью и отметить, какие же бывают бабы дурехи.
Но читать эту статью будут. Слова "как предохраняться" привлекут внимание в т.ч. и недавних девочек, которых ужасает сама мысль о возможности залететь, или уже залетевших от неумения и хлебнувших на этой почве горя. И что они получат? несколько возможно вполне полезных советов и тонну язвительно-пренебрежительного компоста, под алогизмом "Как предохраняться, чтобы забеременеть" и иезуитской "Похвалой глупости".
Далек от мысли, что неумеющая предохраняться женщина = глупа и достойна насмешки. В т.с. профессиональные потаскушки - сиречь самые умные и достойные всяческого уважения дамы.
зы
столько цинизма вы не найдете даже у меня, технаря по образованию и призванию.
0 Ответить
Сергей В. Воробьев, ну, не знаю... может зависит с каким выражением читать?
Тоже, представила, как он прочёл моё спасибо..
Я вот недавно вопрос одному автору задала на тематическом форуме и подписалась: "Спасибо и желаю удачи!" А он мне в ответ обиженно огрызнулся. Оказалось, думал - издеваюсь
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Я вас, наверное, очень расстрою, но
подобным спесивым самодовольством Вы ни одной глупости не излечите.
я бы очень опасалась заносить в список способов предохранения от нежелательной беременности то, что часто применяют ленивцы и скупердяи
Нуну.
Особо стеснительных, не желающих проконсультироваться у врача с риском нарваться на вот такую язвительно-ироничную личность, не упускающую возможности оттоптаться на медицинском невежестве потенциальных пациентов, далеких от медицины, Вы куда числите? в оенивцев или в скупердяев?
Читая медицинские форумы, где женщины задавали вопросы специалистам, просто волосы дыбом вставали, когда узнавала, что на фоне приема таблеток дамы применяли экстренные способы защиты (знаете, пьешь одну таблеточку в течение 72 часов после незащищенного акта, и все ОК)
Нуну.
Какие глупые дамы.
зы
Возможно, они просто обжегшийся на молоке дует на воду НЕ ЖЕЛАЮТ общаться с Вами и Вам подобными язвительно-ироничными псевдопрофессионалами? псевдо - полагаю, что врач, не умеющий строить взаимоприемлемые уважительные отношения с аудиторией, таковым не является. Даже в ветеринары не годится, только в мясники.
лучше всего проконсультироваться с врачом. И никакой глупости
Вы правы.
Но не исключаю, что многие женщины предпочтут ДРУГОГО врача, не склонного упиваться собственным ЗНАНИЕМ, а то и послушают совета соседки или коллегии -и не факт что они дадут более дельный совет.
Ваша статья пронизана самодовольным жлобством интеллигентного образованного быдла. Незачет.
0 Ответить
Сергей В. Воробьев, спасибо за такой развернутый комментарий к моей никчемной писанине. Только, во-первых, я не медик и даже не учусь быть им. А, во-вторых, быдло - это вы про меня?
0 Ответить
комментарий к моей никчемной писанине
Кчемная она или нет не мне судить - я не специалист. И ваших рекомендаций не оценивал.
я не медик и даже не учусь быть им
Во как. Все еще хуже.
Любопытно - что дает Вам моральное право писать ПУБЛИЧНО на медицинские темы?
быдло - это вы про меня
Прочтите ту фразу еще раз.
Не исключаю, что в миру вы вполне адекватный и чуткий к чужим бедам человек, но статья у вас получилась именно такая. Пронизанная.
0 Ответить
Абсолютно согласна с Еленой Иванишиной. Писать о том, что было (и в добавление к тому - кислотный раствор) когда-то в прошлом веке, жевать давно пережеванное - пустая трата времени, своего и читателя. Время идет вперед семимильными шагами. Средств контрацепции сейчас более чем достаточно, и актуальней написать о том, как в этом обилии разобраться.
Хотя можно добавить к вышеперечисленным еще один способ (реальный случай из жизни).
Приходит на приём девушка. По её сбивчивому рассказу врач делает предположение о возможной беременности. Анализы это подтверждают.
Девушка в шоке. Она утверждает, что этого просто не может быть. У неё тоько один молодой человек, с которым они постоянно предохраняются посредством применения презервативов. Нак вопрос о том, не было ли сползания или разрыва оных, врач получает однозначный ответ - НЕТ.
Понимая, что чудес не бывает, врач просит девушку рассказать, как у них проходит половой акт. Вот что он слышит в ответ.
После окончания соития молодой человек снимает презерватив, скручивает его у основания, подходит к окну и в течение 10 минут методично долбит им о подоконник. Затем выливает жидкость во влагалмще девушки ( слышал, что вещества, находящиеся в сперме необходимы женскому организму).
Ошарашенный врач спрашивает, а ЗАЧЕМ он стучал презервативом по подоконнику. Ответ добивает врача окончательно. Знаете, что он делал? Он ИХ УБИВАЛ!!!!!!
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Ольга Леонова, знаете, если бы мне попался этот пример, я бы его обязательно поставила. Но мне встречались вопросы на медицинских форумов другого склада - я их и привела. Конечно, можно на фоне приема ОК пользоваться еще и презервативом, но зачем в случае незащищенного акта принимать мощнейшую дозу гормона в виде постинора?
А о том, как разобраться в обилии я лично писать не рискну - это должен делать только врач. Кстати, на личном приеме. Те же гинекологи из интернета никогда не советуют людям, чем именно нужно предохранятся, отправляя к гинекологу.
0 Ответить
После создания очередного поколения гормональных контрацептивов сообщается, что они "более очищены", "действуют мягче", "не вредят организму". Конечно, это ложь, обычный рекламный трюк. Производители гормональной контрацепции поддерживают концентрацию гормонов, при которой невозможен выход яйцеклетки, т.е. они не могут снизить содержание гормона до такой степени, когда не будет отрицательного воздействия.
0 Ответить
Елена Чувашева, я ссылку убрала. Не читайте эту вредную чушь и не пишите нам тут этого.
0 Ответить
Елена, совершенно неясно, о чем Ваши комментарии. О вреде оральных контрацептивов? Почему-то вспоминаются времена святой инквизиции. И уж совсем за кадром остались Ваши варианты контрацепции. Вероятно, это и есть пресловутый кислый раствор для спринцевания? Или весь этот набор околомедицинских фраз является призывом "остановить сексуальную распущенность"?
...Хочется добавить: дельных статей, а так же комментариев к ним, печально мало. Стиль статей очень напоминает женские журналы "ни о чем". Отсутствие профессионализма, поверхностность, пустословие... Грустно, господа.
0 Ответить
Катерина Богданова, спорная получилась информация. Хотя, наверное, кому-то все ЭТО поможет. А сильно запнулся мой глаз вот за что - марганцовка ОБЕЗЗАРАЖИВАЕТ... сперматозоиды??? Значит они - ЗАРАЗА??? Насколько я помню из своей молодости, от проникновения их, сердешных, очень помогала кислотная среда, то есть спринцевание кислым раствором...
Оценка статьи: 3
0 Ответить
+ 1. Название статьи и ее смысл не соответствуют. Глупость получается какая-то...
0 Ответить
Ольга Леонова, вслед за сердобольным папашей восьми детей, я могу воскликнуть: каждый мой ребенок появился от очередного средства контрацепции. В моем случае все они (средства) были естественные. И все это широко рекламировалось в книжках по планированию семьи и родов. И описывается в буклетах, которые я находила в Женской консультации. В том числе марганцовка.
Поэтому не понимаю, в чем у вас спорный вопрос. Я же написала - похвала глупости.
0 Ответить
Катерина Богданова, я, разумеется, заметила.
Добавочку сделала для юных и неопытных, бороздящих просторы сети в поисках истины. Зайдут на Школу Жизни, пусть сто раз подумают. Вот и все. У самой две дочери, волнуюсь за всех
0 Ответить
Дельная статья была у Богдана Ляшко в рассылке.
О СТРАШНОЙ "ПОЛЬЗЕ" ПРОТИВОЗАЧАТОЧНЫХ ГОРМОНОВ
(по материалам видеолекции академика Левашова).
На чем основаны женские ПРОТИВОЗАЧАТОЧНЫЕ таблетки?
ЭТО МУЖСКИЕ ПОЛОВЫЕ ГОРМОНЫ!
Гормоны – это протеины, ускоряющие процессы в организме.
Что надо сделать, чтобы не было зачатия, а все "остальные радости" – были, как положено?
читать дальше →
0 Ответить
это бред.
Почитайте состав гормональных контрацептивов и поищите по названиям гормонов инфу ,да хотя бы в интернете.Только,на приличных сайтах.(хотя бы Паб мед).
Гормональные контрацептивы содержат только женские гормоны.Их действие основано на разобщении процесса созревания яйцеклетки и формирования функционального эндотелия в матке (при обычном цикле эти два процесса происходят одновременно,чтобы оплодотворенная яйцеклетка,прибыв в матку,могла там укрепиться).
Если женщине давать мужские гормоны,у нее атрофируются молочные железы и появится оволосение по мужскому типу (грудь-борода-живот),пропадут месячные.А контрацептивные препараты наоборот, назначают для избавления от этой проблемы.
И насчет "потом не забеременеть"-тоже полная ерунда.Не только забеременевают,когда надо (максимально-через 3 месяца после отмены препарата),но даже наоборот,назначают при нерегулярном цикле и невозможности забереманеть.Курсом на 6 месяцев.Называется "воспитательная терапия"(в узком кругу гинекологов),поскольку восстанавливает ритмичную работу желез внутренней секреции.
А насчет рака-это правда.Но только при применении гормонов в период менопаузы.Была раньше такая практика,для смягчения климактерического синдрома.Сейчас от этого отказываются.Если уж гормональная функция угасла,туда ей и дорога.Из тетеньки девочку все равно не сделаешь.
Кто такой Богдан Ляшко?Дайте ссылочку?
А профессор Левашов,это часом не тот,который рассказывает,что бактери из "клоаки"(которой у них еще эволюционно не сформировалось,хе-хе),выделяют "мочу"(которая эволюционно появляется только при разделении органов выделения на мочевыводящие и остальные,то есть,даже при наличии клоаки это невозможно),которую мы пьем в виде алкоголя?Дилетант
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Тася Макаренко, "из клоаки" - это профессор Жданов, недавно смотрела его лекцию, он, кажется, физик по образованию.
читать дальше →
0 Ответить
Елена Чувашева, одна моя знакомая дама теперь уже весьма преклонных лет по молодости делала себе аборт. Нет, сначала ей этот аборт сделал врач - вставил катетер в шейку матки и плод вышел, а во второй раз она решила, что сама так сможет. Итог - чуть не умерла.
К счастью, ребенок своевременный и желанный у нее родился через некоторое время, а мог и не родится. Так что по вашему лучше - таблетки или такое вот вытравление плода? Я голосую за первое.
А по поводу вторичного бесплодия... Я заметила такую закономерность: когда одно время не хочет, а потом вдруг захотел, то не всегда получается желаемое. Потому что дети сами решают: когда и как им появляться на свет. И если кто-то их долго отторгает, то может даже мстят. Они, пожалуй, мудрее нас. Впрочем, это все за пределами нашего разума. И это отдельная тема, которая не имеет с данной статьей ничего общего (я здесь, кстати, не высказалась ни за, ни против, если вы заметили).
0 Ответить
Катерина Богданова, таблетки, таблетки. Проверенные и сертифицированные, подобранные грамотным врачом для конкретной женщины. И залеты случаются, даже когда пропущен ОДИН прием, а не то что пять лет. Именно гормональная контрацепция - настолько перспективное направление, что ее постоянно совершенствуют. Во времена нашей молодости гормоны было словом страшным, они радикально действовали на организм. Сейчас регулируют настолько тонко, что можно не слушать те ужасы, которые рассказывают академики неизвестно каких академий (Академия Энергоинформационных наук, Академия Информатизации, Академия Наук Комплексной Безопасности и т.д.), лишь бы склонить женщин рожать (нежеланных детей).
0 Ответить
Рожать надо!
0 Ответить
Это как Розарио Агро: "Приеду домой - отбивную сделаю! Научится рожать..."
0 Ответить
Денис Леонтьев, Точнее - не рожать
.
0 Ответить
Ю. Лях, ну он же там наследника хотел, а жена ему дочку за дочкой =)
0 Ответить