Несоблюдение прочих заповедей — не убий, не укради, не лжесвидетельствуй — приравнивается к преступлениям и влечёт за собой уже не моральное осуждение, но наказание уголовного свойства. Разница между преступлением и отклонением от моральных установлений очень существенна и заключается в том, что при совершении преступления всегда имеется пострадавшая сторона — юридическое или физическое лицо. Нет пострадавшего — нет и преступления. Человек волен делать всё, что угодно, но при условии, что он непосредственно не ущемляет чьих-то интересов. В частности, нельзя безнаказанно покушаться на чужое имущество, здоровье, жизнь, свободу, достоинство".
Личные наблюдения. Никто не мечтает о том, чтобы стать проституткой, а вот немного поработать в стриптизе в тайне своего сердца хотели бы очень многие женщины. Абсолютное большинство! Спрашивают, можно ли «красиво потанцевать на сцене, получить за это денежку и уехать домой» (этот вопрос уже обсуждался в части «Ответы на вопросы»).
Готовы даже работать в стриптизе бесплатно, только с одним условием… Мне регулярно задают вопросы: «А бывает ли стриптиз без раздевания? Я бы хотела потанцевать стриптиз, но не хочу раздеваться. Я бы поработала даже без зарплаты. Мне просто нравится танцевать, а для самой себя неинтересно».
Причина, мне думается, в том, что каждой женщине жизненно необходимо чувствовать свою сексуальную привлекательность для противоположного пола. Тем более в России, где мужчин не хватает, а из тех, что есть, трудно отыскать не пьющего и не наркомана. Но каждой девушке, завладевшей мужским вниманием, хочется остаться «приличной» девушкой!
Почему я взяла это слово в кавычки? Потому что по моим нормам морали и нравственности приличность человека определяется не способностью или неспособностью обнажаться на людях, а несколько другими параметрами. Это лишь условность: как ни парадоксально, работа в такой гламурной среде, как стриптиз, научила меня больше обращать внимания не на форму, а на содержание.
Если хотите, то о нормах морали, так же, как и о вкусах, не спорят. В настоящее время в некоторых африканских племенах женская половина населения наравне с мужской ходит с голой грудью, и никто их за это не стыдит, потому что там такое поведение укладывается в местные нормы морали и нравственности.
А в Саудовской Аравии другие нормы нравственности: все женщины обязаны носить абайю (черное шелковое платье до пят), но даже в таком виде (более, чем приличном по нашим российским меркам) им нельзя выходить на улицы без сопровождения мужчины (мужа или брата). Иными словами, если две подружки из России надумают съездить отдохнуть в Саудовскую Аравию, они вдвоем не смогут выйти за пределы гостиницы — им нужен третий (родственник мужского пола), иначе их сочтут неприличными женщинами. А в Саудовской Аравии быть неприличной женщиной небезопасно!
Но и отдельно взятое российское общество сильно расслаивается по своим нормам морали и нравственности. Возьмите, к примеру, общество бабушек у подъезда, обсуждающих джинсы современной молодежи (джинсы теперь шьют с такой низкой посадкой, что присядешь — попу видно). И возьмите другую крайность: общество скинхедов, которые и одеваются весьма своеобразно, и убийство человека другой национальности для них — подвиг.
Впрочем, я уже отклонилась от обсуждаемого вопроса. Не убий — это не мораль, это другая Библейская заповедь.
Настя Ковалева и уважаемые дамы и господа!
Тема дискуссии "Нравственная сторона стриптиза", не правда ли?
Честно, мне не понятно о чем, здесь, столь добропорядочные и умные люди могут спорить. А большинство, как видно, склоняется к тому, что "стриптиз - нормальная работа", "стриптиз - вполне нравственно"... короче, "ничего здесь нету".
Ну, наверное, мир уже треснул пополам и Страшный Суд и Второе Пришествие Христа вот-вот начнутся. Ибо с христианской (мусульманской, иудейской и пр.) точки зрения здесь не о чем спорить: СТРИПТИЗ - ОБНАЖЕНИЕ ПЕРЕД НЕЗНАКОМЫМИ МУЖЧИНАМИ (ЖЕНЩИНАМИ) - ГРЕХ. СТЫД И СРАМ. ПЛОХО. Ясное дело, мы - больше светские люди. Миряне. Но все же иногда о Боге вспоминаем? В церковь порой ходим? так о чем спорить?
С точки зрения той же светской порядочности и здравомыслия, может, вердикт - не столь суров, но и здесь не понимаю, о чем можно спорить. Или жена скажет мужу: "На стриптиз идешь? Ну, иди". Семью такие походы не укрепят, чтобы не говорили.
А уж о мужчинах, позволяющим своим женам, дочерям и подругам танцевать с голой грудью и не только (ибо стриптиз = "дразнящее раздевание" без раздевания быть не может, как некоторые здесь интересуются). и речи быть не может. Или может?
Конечно, иное дело, что мы все грешные (не идеально порядочны и нравственны, и иногда нам просто хочется пошалить), то есть куча всяческих поблажек. Но ответ то на вопрос "порядочно-непорядочно?" явно однозначные: NO, MY DEAR!
0 Ответить
Игорь Ткачев, по-моему назрело, вам пора написать статью об этом, без боязни прослыть ханжой. Думаю, вышел бы очень интересный проект!
0 Ответить
Лилия Хлебникова,
Уверен, становясь на сторону морали и нравственности, и давая однозначный ответ на поставленный вопрос "Стриптиз - нравтвенно ил безнравственно?", нам не стоит переходить на личность автора (следует обсуждать тему. Автор же может оказаться кем угодно. В том числе, и монашкой, ставящий вопрос ребром).
Как явление, стриптиз не хорош и не плох. Но "морально-нравственным" являться не может.
Другое дело, что все мы не судьи, и стиптиз дансеры могут по самым разным причинам заниматься своим ремеслом.
То, чем занималась Сонечка Мармеладова - АМОРАЛЬНО. Но является ли сама Сонечка "АМОРАЛЬНОЙ"? И имеем ли мы право ее судить? Это другой - согласен - сложный вопрос.
Ибо воюя за мораль и нравственность, - вспомните Инквизицию - мы может стать еще более "аморальными и безнравственными"...
Человеку свойственно ошибаться.
0 Ответить
Игорь Ткачев, по-моему вы поставили очень хорошую точку в обсуждении этого вопроса. Добавить нечего.
0 Ответить
Настя, если любите шест и все, что с ним связано - крутитесь на нем и не отягощайтесь рассуждениями: хорошо это или плохо. Если что-то в вас стало бунтовать против него - не крутитесь. Столько рабочих мест на побережье Черного моря (от Геленджика до Адлера), в Москве (ближнем и дальнем Подмосковье), даже в провинциальных городах.
Мне спорить с Вами тож не интересно, потому что я и не собиралась спорить. Я просто высказалась, разве не этого Вы хотели, опубликовав свою статью здесь? Получить ответы на свой вопрос о нравственности в стрипденсе. нет?
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Настя Ковалева, я просто хочу, чтобы мы перестали морочить друг друг голову: стриптиз был, есть и будет. Он будет называться volaptuous dancing или vulgaris pas-de-de или das ist fantastisches Tanzen - не важно, и мы/вы/они во все времена будем/будут к нему приобщены. Но все это не означает, что это ХОРОШО и НОРМАЛЬНО-нравственно.
Мне кажется, что человек, который задается таким вопросом либо еще очень молод, либо не имеет истинного представления о том, что есть нравственно, а что нет.
0 Ответить
Игорь Ткачев, полностью поддерживаю Вас.
Настя не поняла мои комменты. Дело не в том, что я блистала своим опытом в стрипсфере, а в том, что абсурдно обсуждать нравственность в этом вопросе. Очевидно, что стриптизерша ищет оправдание своей профессии, видимо внутренних конфликтов набралось достаточно.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
А про что статья-то? Про то, что, ах, как нелегко работать в стриптизе? Пардон, а где легко РАБОТАТЬ? )))
О нравственности? В российском стриптизе нет нравственности в общепринятом значении этого слова. Говорю это не просто так, сбухты-барахты, работала я там менеджером по ротации (в годы институтских подработок) и хватило меня ровно на месяца 2. Какие танцы, какое искусство! Все ради безмозглого получения денежных поощрений за свое тело и навыки обращения с ним!
А то, что чуть ли не каждая хочет покрутиться на шесте, так чуть ли не каждая и другие всякие штучки попробовать не прочь, только если бы было можно без последствий.... я про сигареты, кокаин, оружие и т.п...... )))
В стриптизе нет ничего такого экстраординарно сложного, как с физической так и с нравственной стороны, это он для вас сфера интересов.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Елена Неважно, А то, что чуть ли не каждая хочет покрутиться на шесте, так чуть ли не каждая и другие всякие штучки попробовать не прочь, только если бы было можно без последствий.... я про сигареты, кокаин, оружие и т.п...... )))
Ну в точкуууууууууууууууууу!!!!!!!!!!!11
0 Ответить
Лилия Хлебникова, И совсем не в точку. Даже удивительно, что такие ассоциации предложил мужчина ( у них, вроде, логика считается повыше).
Покрутиться на шесте - источник: видела, как эротично выглядит стриптизерша и самой захотелось так выглядеть (сказал бы - заложено на природном уровне - "и чтоб штабелями, штабелями...").
Сигареты - источник: пацанячье - выглядеть старше т.к. старшие курят - значит получить авторитет среди таких же. Про пацанок - не буду.
Оружие- источник: быть круче всех, лидером. Это - заложено на прирродном уровне уже у male особей.
Наркотики- источник: сначала любопытство (наверно, обезьянка в каждом живет), потом...ясно.
Так что разные движущие силы, вот так.
Я думал, что Игорь Ткачев поставил точку, а оказывается, получается флейм...
0 Ответить
Ю. Лях, я бы советовала вам свою логичность сдобрить внимательностью )))
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Елена Неважно, я - про коммент Игоря Ткачева от 18.12.2009 (это - в самом низу комментов). А ассоциации, которые понравились Лилии - из-под вашего пера. Прошу прощения - столько раз ссылались, что показалось - от Сергея Кривощекова. Тогда - все ОК
.
0 Ответить
Настя Ковалева, да бросьте вы. У меня есть своё мнение, у других - другое, и все мы имеем право его высказать в рамках этого проекта. Точки зрения разные, и это есть хорошо.
0 Ответить
Настя Ковалева, я поработала, слава Богу, всего 2 мес и в одном клубе, но стриптизерши поработали подольше и побольше меня. И все они были как на подбор, в том смысле, что нравственностью и более выскокими стремлениями обременены они не были! Я не говорю, что они были плохими людьми. Но вектор их мыслей по зарабатыванию денег себе на учебу, одежду, отдых и т.д. был тривиален и, наверное, неизменен.... ((( Так что при таком подходе к своей работе не вижу ничего сложного, и тем более нет смысла искать тут нравственность
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Позабавили рассуждения: 2 месяца это много или мало, что бы понять "что такое хорошо, и что такое плохо?"
Убедиться, что дерьмо есть дерьмо, можно наступив в него всего один раз. Некоторым хватит и запаха
Не обязательно перепробовать его во всех видах и формах: в Москве и Подмосковье, Геленджике и Адлере...
Консистенция, увы, одна и та же
0 Ответить
Сергей Кривощеков,
наступая в дерьмо во второй, третий, двадцатый раз, его запах перестает быть столь сильным. А в конечном итоге может и понравиться.
Читайте психологию.
0 Ответить
Настя, Настя... Откуда столько агрессивности?
и твердо решил завязать с этим: путь в никуда, саморазрушение и т.д. и т.п.
Вчитайтесь внимательно - ни одного слова в моем посте нет в осуждение стриптиза!
Речь совершенно о другом - сколько времени необходимо для понимания факта, подходит вам какое-либо занятие или нет.
Елена Неважно поработала в стрип-баре 2 месяца и вынесла только негативные впечатления, а Вы бросились убеждать всех, что 2 месяца это мизер и следует расширить географию до Адлера и т.п.
Если не убедительна ассоциация с, пардон, дерьмом - вот еще одна - предположим попробовал я некий наркотик, например, кокаин (а что, почти богемный продукт
А некто начал бы убеждать меня, что один раз это очень мало, я ничего не понял, а, кроме того, надо расширить "географию": еще есть ЛСД, экстези, героин ну и т.д.
Как Вам такой подход?
0 Ответить
Настя, спасибо за видео.
А теперь ответьте честно, шпагат и все остальные гимнастические упражнения вы научились делать до стриптиза или во время? Ваша физ.форма идеально вписывается в контекст стриптиза, но не стриптиз ее сделал таковой, не так ли? )) Возможно, он ее поддерживает на хорошем уровне, но это можно делать и на полу дома или в спортклубе, главное что без шеста )) Но нравственность - вот краеугольный камень нашего спора. Делать шпагат промежностью к зрителям - это нравственно?
З.Ы.
я рада за Вас, что стали мамой! Искренние поздравления - без всяких колкостей. У меня самой маленький сыночек.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Настя Ковалева, Настенька! Полноте! "Вопрос выживания", "детей нужно было кормить", "родители - оба инвалиды, прикованные к постели"... Мы всегда находим слова оправдания своим, порой, самым нелицеприятным поступкам. Я - не о Вас конкретно (я не берусь Вас судить строгим судом морали и нравственности). Я - о нас всех. Или многих, скажем так. МЫ ВСЕГДА ОПРАВДЫВАЕМ СЕБЯ.
Перед большинством из нас вопрос выживания на самом деле никогда не стоял так остро, как мы это себе и другим представляем.
Мне думается вот что: интересно, а, например, Шаламов, Солженицын, мой дед, многие другие, в тех невообразимо бесчеловечных условиях, которые кардинально отличаются от наших "выживальческих кондиций" могли бы пойти на сделку с совестью? С нравственностью - тем понятием, которое мы здесь до дырки затерли, но смысла даже и не попытались понять?
Могла бы моя бабка в замерзающем Ленинграде решиться на... tease dancing, ради дополнительной пайки? Или те женщины, что были ради?
Могла бы ваша мама, моя мама повилять бедрами перед сластолюбивыми мужичками? Представьте себе свою маму, танцующую стриптиз. Представили? Я себе свою не могу представить, хотя сам бы, откровенно, и не прочь поглазеть на чью-нибудь дочку, сестренку, подругу, обнажающуюся передо мной. Вот в чем дело. Даже декларируя, что "с нравственностью - все ок", мы не хотели бы видеть своих близких, мелькающих промежностью, как сказал один рецензент, перед незнакомыми людьми. Налицо двойной стандарт. Умственный обман. Но я то, извините, с этим знаком. А для Вас, похоже, данный вопрос лежит лишь на поверхности. Глубже заглянуть Вы не пытались.
одна из прияин в том, что нынешние поколения, поколения Coca-Cola, X-generation, это уже не поколения "золотого и серебрянного веков" с их дуэлями и другой моралью. Это поколения потребителей. Поглотителей. Которые чувствуют себя несчастными не от того, что есть нечего, или от того, что не могут заниматься любимым делом. А от того, что не могут позволить себе всего того, что сегодняшнее время предлагает.
Большинство Вам подобных идут в стрип вовсе не для того, чтобы себя прокормить. А для того, чтобы жить "красивше". Чтобы повиляв задом, на следующий выходной купить себе красивый топик, стрингочки и еще что. Или может, они трясут телесами для того, чтобы помочь детскому дому? Или хотят купить редкую книгу? Или еще что? Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе. Все примитивно, просто, пошло. Как правило. Хотя, конечно, бывают разные случаи, "благородные", о которых мы смотрели кино.
Но все мои комментарии - в пустоту. А переубеждать женщину - терять время вдвойне. Конечно, заурядную женщину.
Без цели осудить.
0 Ответить
Настя Ковалева, Глянул ваши выступления. Кстати, не по теме - тут пробегала статья о шампунях. Если не секрет - каким шампунем вы пользуетесь для ухода за вашими роскошными волосами?
) - по утрам скатывался с кровати сразу в шпагат, пока не проснулся. И так в течение нескольких лет. В общем - берегите суставы (запястье уже того?).
PS - а чтоб чего-то достигнуть, надо, действительно, пройти через труд и боль. Когда мне нужно было на шпагат сесть ( для тейквондо, не для стриптиза
P.P.S как, вы еще трезвые? Тогда мы идем к вам!!! Всех с Новым Годом!!
0 Ответить
Настя Ковалева,
а если не разбогатеете?
Думаю, Вы заметили, что почти в каждом своем комментарии я пишу: не сужу - сам такой. А то и хуже.
Вам показалось, что я Вашу добродетель ставлю ниже своей? Ниже, чем у других? Вовсе нет. То, что мы здесь пишем - слова, в первую очередь. И я, как и другие, излагая здесь праведные и правильные мысли, вполне могу оказаться самым настоящим Сенекой: писать этакие нравственные письма Луцилию - Вам, а на деле оказаться далеко безнравственным на деле (как и было в случае с этим сластолюбцем Сенекой).
Спорить с Вами больше не буду. Вернее, пытаться ч-л донести до Вас. Это бесполезное занятие (говорю это без высокомерного раздражения - жаль, комментарии это не передают). Ничуть не сомневаюсь во многих других Ваших, Настя, достоинствах. Честно. Как это еще передать.
Но спорить здесь не о чем. Мы говорим на несколько разных наречиях.
Удачи Вам и с Новым Годом!
0 Ответить
Настя, ну боже ж мой... вы путаете-путаете-путаете... это желание помочь детям не относится к нравственности стриптиза. Это прекрасно - помощь детям. Только - делайте, не говорите. Как вы правильно заметили - не деньги нужны, поэтому - можно не ждать, пока разбогатеешь, а - пойти и помогать...иначе получается - благими намерениями....и далее по тексту.
читать дальше →
0 Ответить
Татьяна Павликова,
да не осерчает на меня автор, которого я лично осудить не пытаюсь, а рассуждаю лишь о предмете спора: право, у Насти трудность с "ассоциативным рядом", как сказал бы психолог. А я - как не психолог - скажу: Настя смешала все в кучу. Как тот герой Чехова, которого барин за пьянство наставлять вздумал: разве я плохой человек? Да я намедни целый пятак нищему у церкви подал и в прошлую среду скоромного не ел!
А вы меня соромите, барин!
Можно последней шмарой быть и бродячих собак подкармливать. Кормить собак - добро. Но тело продfвать - зло. И от "собачьего добра" зло злом быть не перестает. Вот творящий его - другое дело.
О том и мы: стрип - не есть добро. однозначно безнравственно. Но танцующий его - может быть "добро", ибо кормит бродячих собак (помогает детдому) и пр.
Кстати, в Писании сказано (могу быть неточен): нет греха большого и малого. Изменивший с чужой женой в голове - такой же грешник, что изменяет наяву. Это великая, грандиозная и трудно осознаваемая для нашего ума сентенция . Но Оно есть.
Думайю, наш случай - это "святыни псам разъяренным и бисер перед свиньями". Да не примет Настя буквально на свой счет. Но на счет обсуждаемого предмета.
???
0 Ответить
Игорь Ткачев, а кто это установил, что человек, распоряжающийся своим телом по собственному усмотрению, творит ЗЛО? Я немного не понимаю, или это чисто религиозный пассаж? Стриптиз - личное дело Насти, а вот нравственная сторона ее работы - это вопрос к социуму. И тут идет спор не о Добре и Зле. Для каждого человека таблица добрых и злых дел дифферентна.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Елена Неважно, религиозный пассаж. Почитайте Писание. Зло вы творите и себе, и "малым сим". Такие, в том числе, растлевают. Несут грех. Растление. Или может они детей наших к высокому, доброму, вечному прививают? Это - "религиозный пассаж".
Такие и интернет забили порнографией. И везде, в газетках и на ТВ, даже на этой зам. странице голые письки и сиськи. Все помешались на сексе и голых телесах. Чем вам не Содом и Гоморра? Или для вас это норма?
0 Ответить
Игорь Ткачев, если найду - почитаю. Только вот спрос рождает предложение! На голых телесах человечество повернуто уже давно - достаточно взглянуть хотя бы на полотна живописи 17 века )))
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Ткачев, просто общепринятого понятия о нравственности у автора нет, оно упущено где-то, не объяснено в своё время... вытеснено собственным пониманием, например: особенно умилили строки о физической форме. Вот уж объяснение, так объяснение. Я слышала подобное: торговка, привозящая из Китая эффедрин для наркоманов говорила: "Зато мои дети сыты и одеты. А чужие родители пусть за своими сами следят" - звучит даже поблагороднее собственной физ формы, она о своих детях заботится, растит поколение на смену нам всем...
Добавить хочу: ещё где-то на заре ХХ века изучали и писали, что не все женщины пойдут заниматься проституцией, даже от голода. Время-то тоже было - не приведи Господи, и голод был реальный, а не голод потребления. А вот не все. А как к этому тогда относились - смотрите "Собачье сердце", там, где Шариков жиличку привёл, она, кстати, просто замуж собралась что бы выжить, и что Борменталь там ей бормотал.
0 Ответить
Настя Ковалева, ну, эт уже совсем базар
Впрочем у вас уже вырывалось.
0 Ответить
Уважаемая Настя. Как базарная ругань воспринимается ваш переход на личности. Причём здесь написаные вами мне советы, ваши мнения обо мне? я о вас ведь нигде не писала, о статье, о разном понимании нравственности - было. Вас что-то оскорбило в том, что я считаю стриптиз (не вас в стриптизе) не нравственным занятием? Тогда это вам - разбираться с личными проблемами: с чего это вдруг вы оскорбляетесь за весь российский стриптиз? И не злоупотребляйте Курпатовым по-любительски...
Правда, уже учитесь - в первый раз вообще несусветное несли.
0 Ответить
Настя,
а это не о вашем моральном облике. Это о том, о чём практически каждый комментатор высказался - вы пишете о нравственности не очень понимая, что это. Вам об этом говорили и другими словами: "говорим на разных языках". Это даже не имеет отношения к тому хороший человек или плохой. Вот видите - точно, на разных языках говорим... а нам бы (многим комментаторам здесь) как раз и хотелось бы, что бы вы наш язык поняли 
0 Ответить
Настя Ковалева, конечно об авторе. Но не о моральном облике автора или кого-либо ещё. О том, что автор не понимает (сложилось так, не ваша вина и т.д.), что такое нравственность в общепринятом смысле в нашем обществе, а пишет статью, где слово выносится в заголовок, и аргументы приводит не относящиеся к делу. Фильм "Стиляги" также - несколько не о том.. Так что, моргать не надо, это не я лгу, а просто вы не понимаете и сейчас.
Наверное, жаль, но - у каждого своё, так что - разговор закончим.
0 Ответить
Татьяна Павликова и Насте Ковалевой, раз речь зашла о психотерапевтах, - атрах и прочих - аналитиках. Воспитывать друг дружку нам следовало бы до возраста отрочества, как минимум. Сейчас же, пытаясь перевоспитать-убедить один другого - пустое, бессмысленное занятие.
Каждый сам "с усам". Все все знают, и пользы от того, что мы здесь бисер мечем... как у тех свиней.
Борьба эго - не больше. Не такие ли, когда-то кричали Пилату "Распни его"?
0 Ответить
Татьяна Павликова,
таких "торговок" - что страшно, НОРМАЛЬНЫХ - среди нас много. И им дей-но до лампочки "что там с другими детьми". .
Снова: не желая осудить - ведь и Вы, и я можем оказаться "торговками" - волей-неволей, по наивности и невнимательности - но не хотелось бы совершать одну из ошибок, а именно: Я ЭТО ДЕЛАЮ, И ЗНАЧИТ ЭТО НОРМАЛЬНО.
А по теме обсуждения, как сказал раньше, и не понимаю, о чем мы спорим: stip tease dancing не может быть "стриптизом без оголения". В этом суть. И вопрос "нравственно-ненравственно, морально-аморально" давно получил свой ответ. БЕЗНРАВСТВЕННО. Но многим этого уже никогда не понять.
0 Ответить
Еще немного флуда, который может лучше проиллюстрирует, что я имею ввиду: моя бабушка, замечательная женщина преклонных лет, наделенная многочисленными талантами и добродетелями, некогда приторговывала самогоном. Опять же время было такое, нужно было выживать, как здесь говорилось.
Продавая сей далеко небожественный напиток, говоря просто алкашам, она в то же время была твердой радетельницей крепкийх семейных уз, уважительного отношения между супругами, трезвости в семье. Но... наливала тем самым мужьям, которые потом поколачивали своих жен, детей, а в конце, спившись, умирали. Некоторых из этих семей она знавала лично.
И вот явился я, со своей высокой моралью. А со стороны, ох, как хорошо видно. И пару раз ее попытался наставить на путь истинный, что негоже, рассуждать о семейной добродетели, быть поборником трезвости, и в то же время торговать самогоном. Моей замечательной бабушке, конечно, было жутко неприятно слышать такое от внука-сосунка.
Зато, когда от долгого безделья и ее внучек стал потягивать самогонку, она крепко задумалась.
Мораль сей небасни такова, что, может быть, когда-нибудь дочка, что ессно не дай бог, внучка или еще кто у нашей героини вздумает потанцевать перед незнакомыми мужичками. И случится так, что это будет не в дорогом ВИП-салоне, куда ходят "любоваться исключительно прекрасным женским телом", и ничего больше. А вдруг в каком-нибудь полупритоне? Где-нибудь в Стамбуле, Тель-Авиве или Дубае. И где мужчины буду не только любоваться прекрасными формами и телодвижениями невинной плоти, а захотят ее попользовать. Впрочем, как и бывает в стрип-клубах. Вот тогда у героини мозги тут же "как бы" "встанут" на место.
0 Ответить
Настя Ковалева, если отбросить вопрос нравственности-безнравственности...слегка забыть о нем - вот! вот Вы пишете, что стриптиз - это работа, выживание, что и на шпагат надо уметь садиться, что и тренироваться нужно у шеста помного часов. То, о чем заявлено в вашем заголовке...а в статье Вы пишете совсем о другом: где танцевали, что не стоит осуждать...и т.д. И потому не видно Ваших чувств, реальных переживаний - то, чему могут поверить и принять.
0 Ответить
Настя, Настя, странный Вы человек...
)
Возможно, это так. Я не изучал стриптиз и географию его распространения
С одной стороны, явно бойцовский характер, а, с другой, такая путаница в причинах и следствиях (видимо, пресловутая "женская" логика"
Повторю еще раз, я не противник стриптиза или Вашей стриптиз-школы. Пока есть спрос на женское тело - будет и предложение обнажиться. (Есть ведь и проститутки, кто занимается ремеслом по призванию, а не по принуждению или великой нужде)
Более того, я не являюсь ничьим сторонником в Вашем споре с Еленой Неважно. Я всего лишь опровергаю Ваш тезис, что 2 месяца это мало для оценки чего-либо или кого-либо. А Вы в ответ с горячностью, достойной лучшего применения, доказываете, что для изучения стриптиза, как явления, надо гораздо больше времени! Я даже с этим не спорю
Я просто утвеждаю, что для оценки того, подходит ли мне какое-либо занятие по моим внутренним убеждениям или интересен мне какой-либо человек как личность не надо тянуть 2 месяца и больше - иногда достаточно и часа. (а бывает и "запаха" хватает, как Вы изящно пошутили...)
P.S. Кстати, из истории наркотиков. В свое время героин изобрели как заменитель морфия для обезболивания и т.п. и превозносили его до небес из-за отсутствия побочных последствий морфия, пока не разобрались, что подсаживает он на иглу гораздо прочнее и безнадежнее. Так же и с кокаином - неважно, что было раньше, важна ситуация здесь и сейчас!
0 Ответить
Настя Ковалева, я помню, что мы решили не общаться, но все же... Статья ставила задачу - раскрыть нравственную сторону явления стриптиз, не так ли? Я не осуждала, и не осуждаю тех стриптизерш, о которых написала, и о которых не написала, - девушки сами решают, чем и с кем им заниматься, но нравственности в выборе стриптиза нет, это мое мнение. Коммент мой и мнение мое!
А то, что Вы считаете, что 2 мес мало для понимания людей, с которыми я общалась - так это лично Ваша точка зрения, некоторые считают, что достаточно и часа. Так что придержите свои оценки на долгожданные комментарии. Или Вы написали сюда, чтобы отполировать свое мастерство в споре?
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Сергей Кривощеков, ваши комменты рациональны и достаточно уважительны - мне оч нравятся ))) А Настю переубеждать не надо, возможно, она - та редкая стриптизерша, которая работает с удовольствием, а не ради "легких" денег!
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Настя Ковалева,
воспользуюсь метафорой, приведенной здесь Сергеем: от того, что мы раз за разом наступаем на какашку, она какашкой быть не перестает.
От того, что мы, мужчины, иногда заглядываем с стрип-бары (заводим любовниц, смотрим пороно) порок (кака) добродетелью не становится.
У Вас же именно так: кака перестает быть какой от того, что я в нее наступаю.
Если есть спрос - значит должно быть предложение (если мужики хотят пялиться на голых дециц - значит надо доставить им это удовольствие). Это есть правило рыночной экономики. Но не есть правило жизни (конечно, ежели мы стараемся быть добродетельными). Вот и все.
Но соглашусь с Вами: преследуя порок, как бы самим в него не впасть.
1 Ответить
Сергей Кривощеков, вопрос нравственности-безнравственности - это сложный вопрос. Можно давать клятву Гиппократа, потом работать врачом в чистеньком белом халате и быть безразличным к умирающему старику, который через день-два погибнет. Я наблюдала такие случаи. Это безнравственно. Можно быть милиционером и бить беззащитных, прекрываясь погонами, вылавливать проституток и отпускать за единственное вознаграждение, которое они могут дать. Это тоже невысокоморально.
Тут очень сложная затронута тема. Внутренней чистоты.
Сонечка Мармеладова вынуждена была заниматься проституцией. И, испытывая от этого страдания, она оставалась чистой внутри.
Что насчет нашей героини? Почему она занимается стриптизом? - Она пишет, что ей это нравится. Но что у нее внутри, мы не знаем.
0 Ответить
Настя Ковалева, "танец без раздевания" имеет такое же отношение к стриптизу ("дрызнящему раздеванию"), как поцелуй невинной весталки к страстному французскому поцелую. Striptease может быть ТОЛЬКО с оголением интимных частей тела с целью возбуждения половой охоты (со снятием топа и стринг, или просто топа). В противных случаях, Вы искажаете само понятие, каков бы не был велик Ваш опыт работы в стриптизе.
А в московских стриптиз-барах - давайте не будем играться в мальчиков и девочек в песочнице - стриптиз дансинг часто заканчивается приватным общением (читайте СЕКСОМ). Один из вопросов, задаваемых при приеме на работу будущим стирптиз дансерам одного из московских клубов - Согласны ли вы заниматься анальным сексом? А уж трахаться или нет с клиентами в остальных ночных, и именно стриптиз-заведениях, часто решают сами девушки. В противном слушае, речь идет о чем угодно, но не о STRIPTEASE DANCING.
0 Ответить
Настя Ковалева, Это что было? Статья? Такое впечатление, что автора часто донимали этим вопросом ("нравственно или нет") и она решила ответить. В общем выглядит, как оправдание.
Замечал, что во многих кафе есть шесты и на вечеринках (свадьбы/встреча выпускников...) многие девушки/женщины во время танцев пробуют на этом шесте покрутиться. Он - как магнит для многих.
Кстати - так можно ли танцевать без раздевания ;) ?
Как я понимаю - танец на шесте - это часть техпроцесса функционирования бара и не допускается работа "на интерес" - сегодня приду, а завтра нет настроения.
0 Ответить
Никто не мечтает о том, чтобы стать проституткой, а вот немного поработать в стриптизе в тайне своего сердца хотели бы очень многие женщины. Абсолютное большинство! - явное преувеличение! Да и о каких категориях женщин говорить. Городских? Сельских? Молодых? Или постарше? Из социально неустойчивых? Интеллигентках? Цифры буду разниться. Впрочем, соглашусь: в затылочной области женского путанного мозга, в самых его закоулках, имеется такой гандикап: "если что, я не пропаду". И "все-таки интересно-)"
Что же до российского стриптиза, то, прежде чем отвечать на вопрос "Морально? Аморально?", следует помнить: 1) будешь раздеваться перед незнакомыми, подвыпившими мужчинами, которые, глядя на тебя, будут думать не о твоем богатом внутреннем мире, а о том, чтобы переспать с тобой, 2) после танца некоторые из них захотят познакомиться поближе, а попросту - просто переспать с тобой, и не все стриптиз дансеры - невинные весталки - выберут того, что получше и... 3) если Вы упоминаете заповеди, в свете морали и аморальности, то в Писании сказано многократно и недвусмысленно "Женщина может обнажаться только перед своим законным мужем". Точка.
Статья показалась незаконченной.
Удачи!
0 Ответить
Настя Ковалева, да, не вполне понятно- легко или не легко работать в стриптизе. Нравтсвенно это или безнравственно. Вас волнуют эти вопросы и Вы пытаетесь разобраться в этом - вот и получается некое, да, самоубеждение, некая внутренняя работа видна в статье.
Помню в "РР" была офигенная статья про стриптиз - журналист под видом психотерапевта пришла в ночной клуб, где общалась с молодыми стриптизерами. Там было понятно - нет, не легко работать в стриптизе (хотя здесь отличие - про парней), но уж никак не аморально. Это работа и часто работа не от хорошей жизни.
0 Ответить
Настя Ковалева, статья интересная, в плане набора фактов, но только не раскрыта тема сама, по-моему, вы даже сами заметили, что не куда-то не туда завели повествование
Так что, Александра, как по мне, то тут навряд ли будут какие-то жаркие споры)))
А стриптизом можно по-разному заниматься, ИМХО, можно и полностью раздеваясь, но при этом и девушка себя ощущает королевой, и преподносит себя так же, и отношение окружающих соответствующее. Все зависит от каждого конкретного человека. А вопросы нравственности и морали всегда были и будут очень тонкими вопросами, с очень тонкой гранью, ибо жизнь наша, она сама по себе многогранна, и всего не предусмотришь...
0 Ответить
Настя Ковалева, предвижу, что сейчасначнется в комментариях!
0 Ответить
Читаю и не покидает ощущение, что автор старается быть убедительным в некой оправданности... Зря.
"Хочу и танцую!" - вот и все аргументы.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вячеслав Старостин, браво!
0 Ответить