Куча народа верит в идиотство Малахова, и им оно тоже помогает. Кстати, если совместить идеи уринотерапии и гомеопатические разведения, то морская вода должна чудодейственно лечить от всего, потому что ее можно считать гомеопатическим раствором мочи.
Будем размышлять здраво, основываясь на простых, не специальных знаниях. Что мы знаем? Каковы, научно выражаясь, три источника и три составных части?
Например, в гомеопатии есть такой компонент, как траволечение — ну кто бы был против? «Попейте травки», — это всем советуют, и означает это «ничего у вас не болит, но если вам неймется, то попейте». Отчего бы и не попить? Натуральный природный продукт — это же завсегда лучше, чем распроклятая химия? Кто бы спорил: вот например, мухомор. Цикута, волчья ягода, белена — это все натурпродукт, никакой химии. Не надо только увлекаться.
Затем: существенным свойством лечения гомеопатией являются долгие, продолжительные беседы врача с пациентом. Это вообще прекрасно. Наши люди, привыкшие к пинкам в регистратурах, очередям в коридорах и не избалованные вниманием замученных писаниной равнодушных врачей — они от одной душевной беседы уже выздоравливают. Так что чудесно.
Ну и, естественно, пресловутое плацебо — слово выучили, красиво, а понимают его тупо: поверил — помогло, не поверил — не помогло. Это уже как-то подбирается к идеализму и солипсизму: во что я не верю, того и нету. И, как писали в старинных книгах, каково же было ее удивление, когда оказалось, что болезнь все-таки есть, временное улучшение самочувствия действительно порождалось самовнушением или просто циклическим облегчением, а потом все опять обрушилось. Но этого они уже не напишут… А если и напишут — сторонники гомеопатии «не заметят».
В любых дискуссиях наиболее активны именно люди с подобным психотипом (т. е. эмоционально неустойчивые, склонные к вере в чудо), большинство пациентов — люди с психогенными жалобами. Они болеют не от больных органов, а от стрессов, неврозов
Еще часть пишет: «врачи лечили годами не помогало, а тут помогло». А может, как раз врачебное-то и помогло постепенно? Еще часть выздоровела за счет правильного образа жизни: при приеме гомеопатических средств надо соблюдать диету и принимать их строго по часам,
Опять: не надо писать мне тут свои трогательные истории болезней и как вам помогли сахарные шарики. Еще раз, медленно и внятно: НЕ НА-ДО. Это неубедительно. А что убедительно? А клинические испытания по всей форме. А их нет. То есть попытки были — но показали, что существенного отличия от плацебо не замечено.
Отсюда вывод? Ну, ну? Отсюда, поднапрягшись, делаем какой вывод?.. Исследований либо НЕ ДЕЛАЕТСЯ, либо они есть, но сравнимы с эффектом плацебо от приема подсахаренного мела.
Отсюда какой вывод? Правильно! Отсюда вывод: проклятые завистники, интриганы не хотят признавать просто так, без доказательств, что гомеопатия работает. Просто негодяи какие-то. Все какие-то законы природы пытаются натянуть на гомеопатический огурец.
Но негодяи не унимаются. Их еще интересует вот что: Джеймс Рэнди, американский фокусник и разоблачитель чудес, много лет назад объявил, что выплатит миллион долларов тому, кто сможет надежно и точно отличить гомеопатический раствор от обычной воды. Приз остается невостребованным. Почему миллиончик-то залежался?
Ни одно из чуть менее чем 9000 клинических испытаний гомеопатии не показало улучшения состояния больных по сравнению с контрольной группой. А у гомеопатов и новое объяснение готово: они договорились до того, что «когда наблюдают, эффект не возникает» — стеснительный такой эффект. Ну что ж — научно, доказательно. А вы знаете, что когда вас нет в комнате, ваш стол превращается в кенгуру? Но только когда никого нет. А на камеру записать можно? Не-а, когда записывают, он НЕ превращается. А когда не записывают и не смотрят — ну, так и скачет. Подите, опровергните.
Вот как раз это и есть самая сомнительная сторона: третья составная часть — знаменитые гомеопатические разведения. Разведения 1 на 100 обозначаются римскими цифрами C (1C=1/100, 3C=1/1000000 и так далее). Большинство препаратов сегодня представлены разведениями от 6X до 30X, но бывает и 30C и гораздо больше.
Известный физик Роберт Л. Парк, председатель Американского Физического Общества, отмечал, что так как наименьшее количество вещества в растворе — одна молекула, то для того, чтобы 30C-раствор имел, по крайней мере, одну молекулу первоначального вещества, растворенного в миллионе миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов молекул воды, потребовалась бы емкость, в 30 миллиардов раз превышающая размер Земли.
Oscillococcinum, 200C — вещество «для лечения простуд и гриппоподобных симптомов», включает «разведения», которые являются еще более неправдоподобными: 1 делить на 100 в степени 200. Примерное число молекул во вселенной — 1 со 100 нулями. То есть надо заглотить ДВЕ вселенных, чтобы наверняка получить в принятом лекарстве ОДНУ молекулу препарата…
Тут опять возникает пресловутая «память воды». Мол, препарата-то нет, но вода помнит, что он был. И даже та вода, в которой его уже не было — она тоже помнит. Там, в воде, образуются такие кластеры… а в них информация. И вода помнит. Что помнит? Ну это… информацию вообще. Про лекарство.
Лично я хорошо представляю себе этот процесс…
— Не растекаться! — рявкнул заведующий кластером. — После работы тренинг!
— Опять тренинг! — застонали рядовые молекулы воды. — Целый день работаешь, как скотина, то стирка, то компот, то бачок протекает, и еще эти тренинги бесконечные…
— Ша, тихо! Очередное разведение на носу, а вы еще свойства осциллококцинума не выучили! Вот разведут, что станете молодежи рассказывать? А ну быстро построились по субкластерам! Сегодня у нас встреча с молекулой, которая лично видела Препарат! У кого не сданы взносы — не будет допущен!
Толпа заволновалась: своими глазами увидеть молекулу, которая лично видела Препарат! Такое не каждому удается, ой не каждому!
В сосуд ввели патриарха. Две молекулы в халатах поддерживали его под локти. Толпа зааплодировала.
— Давно это было, — задребезжал патриарх, — помню, трясусь это я во встряхивалке, как она там по-ихнему, по-научному, рядом еще такая цыпочка, атомы водорода торчком, кислородик кругленький… — (председатель незаметно толкнул старикашку)… дааааа… и тут… Она! Молекула Препарата! (зал притих). Такая мудрая, просветленная… Самая молекулярная молекула! Одно слово — Осциллококцинум! Мы каждое слово записывали, стремились, не то что нынешние вертихвостки и бездельники! Старались! Запоминали! У нас в кластере был один — так он помнил, как он еще был мочой динозав… ой! Чего вы щиплетесь!.. Да, да. Так вот я и говорю: Препарат — он самый препаратистый! Помните это, высоко несите знамя в следующие разведения… Смело овладевайте основами и крепите ряды в нужной структуре! Да, так о чем это я? Ноги на плечи, и… Куда вы меня тащите?
Старикашку увели, но взволнованные рядовые молекулы еще долго обсуждали это событие. Только одна несознательная пыталась рассказать про то, как ее дедушка видел того, кто лично побывал в графине у Ленина в Горках, и даже был выпит, когда у Ильича случился утренний сушняк, но на нее быстро зашикали во избежание какого-нибудь неприличия.
— Наша задача — помнить Осциллококцинум, думать о нем, свято хранить его заветы и передавать молодежи, — втолковывал комсорг кластера. — Не отвлекайтесь, а то мало ли чего… конспектируйте… Учите Клятву Юного Дигидрооксида!
Но тут раздался ужасающий ниагарский шум. «Разведение! — ахнули все. — Кто, кто из нас окажется самым счастливым и пройдет в следующую Концентрацию?..»
Причем, что интересно: вы можете сколько угодно критиковать обычную медицину — в ответ получите горячие подтверждения или вялые возражения. Ничего особенного. Но если даже НЕ РУГАТЬ гомеопатию и не писать, что «она плохая и не работает», а просто СПРОСИТЬ, как это может работать, объясните, — истерика обеспечена. От простого вопроса. Десятки акцентуированных личностей просто пеной будут исходить от злости: покусились на святое, посмели требовать объяснений! И, конечно, главный довод: «официальная медицина плохая» (далее следует триста описаний врачебных ошибок и небрежностей).
Дорогие сторонники, адепты и защитники гомеопатии, сделайте усилие, сосредоточьтесь. Я вам один умный вещь скажу: то, что официальная медицина плохая — НЕ ДОКАЗЫВАЕТ гомеопатию. Поэтому воздержитесь тут от острого желания рассказать, как плохо вам помогали официальные врачи и как они зазря нафаршировали вас антибиотиками. Еще раз: ЭТО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ правоту гомеопатов. А тех, кто все-таки притащит сюда свои «а еще был случай», просто следует считать акцентуированными особами, не способными к диалогу вообще.
Люди не могут понять такой простой вещи: то, что ДРУГИЕ методы плохи — не доказывает, что ЭТОТ хорош…
Наверное, это и есть четвертый источник популярности гомеопатии среди отдельных слоев впечатлительного населения.
Жаль, что на эту статью дали ссылку после этой https://www.shkolazhizni.ru/health/articles/93470/
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Статья просто ужас.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, Чудненько. Только плацебо не всегда действует даже когда верят в то, что дали реальный препарат.)
А иногда плацебо действует когда ну прямо никак в него не верят (вот такие странности). А иногда и препарат не действует или действует - не зависимо от того верят в него или нет. Чудная штука психика!
А если серьезно - то если средство помогло ну хоть кому-то - оно имеет право на существование, независимо от того, можем мы объяснить его действие или нет.
0 Ответить
Елена Шукшина, Странностей здесь как раз не много.
Какой бы сильной не была вера пациента, она никак не поможет действию плацебо в случае реального, органического, а не психо-соматического расстройства.
Скажем, при инфекционном заболевании сработает только реальный антибиотик. Микробы же не знают, во что верит или не верит больной.
Иногда плацебо действует, когда в него не верят...
Что-то я плохо представляю себе такую ситуацию.
Это как, врач говорит больному: "На тебе пустышку, выздоравливай!" - так, что-ли?
А иногда препарат действует или не действует - независимо от веры.
Каждый день такое вижу.
Если я вкатываю в/в Диприван, к примеру, все засыпают, как лапоньки. Независимо от верю-не верю. Все 100%.
0 Ответить
Аркадий Голод, предположив, что действие гомеопатических препаратов связано с плацебо, можно пойти дальше и сравнить действие гомеопатических препаратов с препаратами плацебо, что и сделала группа ученых: " Масштабы эффекта Плацебо в гомеопатии в сравнении с общепринятыми лекарствами — систематический обзор рандомизированных контролируемых испытаний." И пришла к выводу: " Наше исследование не предоставляет никаких доказательств более высокого эффекта плацебо в рандомизированных клинических испытаниях по классической гомеопатии по сравнению с стандартным традиционным лечением"
Механизм действия дипривана неизвестен и если бы проводились испытания на плацебо-эффект, то он бы проявился.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Абрамов, У Вас хромает логика и имеет место полная стерильность в фармакологии.
Спасибо, насмешили.
1 Ответить
Аркадий Голод, мычание не принимаются. Конкретно.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Абрамов, знаете, откуда взялось "немец" для обозначения людей, именующих себя "дойч"?
От слова "немой" - немЕц.
Весьма разумные речи образованных иностранцев, посещавших Русь, воспринимались невежественным местным населением как мычание немого.
0 Ответить
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, позвольте поинтересоваться причиной отсутствия ответов. Ваши источники оказались недостоверны? Обвинение врачей тоже как-то повисло в воздухе
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, завяз я в комментариях, вопросы, собственно, по статье.
)? Кто это? Если одного или нескольких, зачем про все эти кенгуру писать?
Например, в гомеопатии есть такой компонент как траволечение
Нет там такого компонента. Растения используются, только совершенно иным образом, нежели чем в фитотерапии. Впрочем, Марианна Власова это уже объяснила в комментарии.
Затем: существенным свойством лечения гомеопатией являются долгие, продолжительные беседы врача с пациентом. Наши люди, привыкшие к пинкам в регистратурах, очередям в коридорах и не избалованные вниманием замученных писаниной равнодушных врачей – они от одной душевной беседы уже выздоравливают.
Беседы ведутся не ради бесед, а только для детального сбора необходимой информации. Скажите, а Не наши люди, НЕпривыкшие к пинкам, от чего выздоравливают? И чего бы не побеседовать с «проф.собеседником» - психологом, психотерапевтом? Все и пройдет.
Еще часть пишет «врачи лечили годами не помогало, а тут помогло». А может как раз врачебное-то и помогло постепенно?
Да, как-то очень вовремя помогло. Особенно, тем, кого ортодоксальные медики уже списали в тираж. Но, это лирика...
Еще часть выздоровела за счет правильного образа жизни: при приеме гомеопатических средств надо соблюдать диету и принимать их строго по часам
Диеты обычно не жесткие, просто исключаются определенные продукты. Строго по часам — это какие-то фантазии, в целом - не строже аллопатии.
Приз остается невостребованным. Почему миллиончик-то залежался?
Потягаться с профессиональным фокусником в клоунаде? Вы условия получения миллиона знаете? С этим Рэнди не все гладко. Например: “Разоблачение разоблачителя”, “The Myth of the Million Dollar Challenge”. Лучше, все же, ориентироваться на научные и клинические исследования (об этом дальше).
Ни одно из чуть менее чем 9000 клинических испытаний гомеопатии не показало улучшения состояния больных по сравнению с контрольной группой.
Откуда эта нереально-фантастическая цифра? Из какого источника Вы ее почерпнули? Кто эти мазохисты, проверяющие 9000 раз «заведомую ерунду»?
А у гомеопатов и новое объяснение готово: они договорились до того, что «когда наблюдают, эффект не возникает» – стеснительный такой эффект.
Это позиция гомеопатии или какого-то одного гомеопата (или даже НЕгомеопата
Я правильно понимаю Вашу мысль, что гомеопаты - врачи со стандартным мед.образованием и дипломом - СОЗНАТЕЛЬНО морочат голову и не лечат?
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, статья блестящая! Давно так с удовльствием не хохотала и не радовалсь за умных, талантливых + искренних юмористок!!! Вот, спасибо так -спасибо!!! Только тема -грууустная-разпечальная, и сказок про болюку-кручинную сочинить-несчесть. Как дите любимое, 20 лет леченное, глазюками вопросными в душу сверлится и просится : "Мамань, че делать-то дальше?" Слава Богу, нашлись иголки целючие!!! А так-то 20 лет хаживали, двери разные видали и гоме... и алло... и кормили, и голодали, в ледяной воде купались, и мази сама варила, и за "Дееньги" доставала, и бабки, и альтернативщики, и светила заморские.... Пусть все что угодно - только-бы помогало! Пусть будут все! ( шарлатаны тож пользительны - здравый смысел включают!)
0 Ответить
"…О гомеопатии говорено и писано очень много - по мнению некоторых, слишком много, по мнению других - слишком мало. Держитесь того или другого мнения, как вам угодно, но вы должны будете сознаться, что дело до сей поры ещё не решено; следовательно, о нём потолковать можно, особенно, если сообразить важность предмета - быть гомеопатом или не быть. читать дальше →
Почти все гомеопаты были некогда аллопатами, учились, по крайней мере, гиппократовой медицине, но ни один аллопат не был гомеопатом… ." В. ДальТут
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Почти все гомеопаты были некогда аллопатами, учились, по крайней мере, гиппократовой медицине, но ни один аллопат не был гомеопатом
Оно и поныне так...
0 Ответить
Не смог удержаться. Ю. Хмелевский
Так появился на Земле новый вид живых существ на смену человека, назвавших себя клонами. На этом и остановимся. А тут подошел и сказочки конец, а кто слушал молодец.""Многие народные сказки начинаются со слов “жили-были”, начнем и мы нашу сказку с этих же слов. Жили-были два врача, одного врача звали Гомеопат, другого Аллопат. читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Марина Разумовская, рада просветить... Система оплаты (гомеопатов, не аллопатов) в частной клинике выстроена так. Приходит пациент, его лечат, стоимость лекарств входит в стоимость лечения. Уходит пациент, приводит всю семью и всех друзей. Потому что ему - помогли. А не потому что два часа слушали. Это утомительно, кстати, два часа на вопросы отвечать, причем припоминать семейный анамнез, говорить о своем темпераменте и т.д. и т.п. Некоторые врачи сейчас вместо этой беседы просто дают анкету заполнить и прогоняют ее через компьютер. Три часа на первое посещение врача - это такие траты времени, которые может оправдать только результат. Зато потом можно забежать на пять минут и получить рекомендации, а то и по телефону позвонить.
0 Ответить
Марина Разумовская, хорошо, объясню так: стоимость приема - фиксированная сумма. Первичный - дороже, он трудозатратнее. Лекарства выдаются бесплатно. Те, что покупаются отдельно, - продаются в аптеке, без рецептов и без называния фамилии врача. От стоимости назначенных лекарств зарплата гомеопата не зависит. А что такое стоимость разведения?.. Лекарства изготавливаются потенцированием. За это в клиниках получают зарплату отдельные люди.
0 Ответить
Марина Разумовская, шарики белые. Они дешевы в изготовлении, и если их готовят в клинике, то стоимость этого, как и диагностика, как и назначения, входит в цену приема.
Марина, если диагностика от врача в поликлинике ничего не стоит, то в чем отличие участкового от аптекаря?
0 Ответить
Марианна Власова, а стоит ли всерьез отвечать на подобные вопросы?
0 Ответить
Mike Mike, конечно. Для тех, кто читает комментарии в попытке разобраться, а не постебаться.
0 Ответить
Марианна Власова, в таком случае, это благородно
0 Ответить
Вот ведь важный вопрос, решить его - так и все остальные отпадут
0 Ответить
Есть и результаты in vitro. Совсем недавно в международном онкологическом журнале опубликованы результаты исследования, проведенного в ведущем американском антираковом центре совместно с индийскими гомеопатами. Выявлено деструктивное действие гомеопатического раствора на раковые клетки. Этот факт, правда, непосредственного отношения к классической гомеопатии не имеет, но тем не менее.
0 Ответить
Mike Mike, как же не должно быть результатов? Финансирование было - должны быть доказательства, работа. Где вылеченные онкологические больные? Шесть лет прошло! Такая экономия госсредств должна быть! Директор института эффект видела. Что дальше? Как она спит спокойно, если люди в России не могут оплатить нормальные препараты, действительно помогающие? Шесть лет молчания? И на Западе тоже молчат - режут, облучают, кормят бесплатно дорогущей химией... Более того, рекомендуют не лечить серьёзные заболевания гомеопатическими средствами.
, пошла почитаю ссылку Игоря. читать дальше →
Сайт компании, производящей препараты, это конечно железное доказательство эффективности. Но я ту же самую войнушку про анаферон, что мы сейчас с вами ведём, уже читала. И претензии те же - не устраивают доказательства эффективности, и ничего не изменилось...
А уж про ин-витро... это как про заряженные шарики. Пощёлкайте в PubMed - там инвитро вообще всё лечится, давно и быстро.
Всё, иссякли мои силы
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Более того, рекомендуют не лечить серьёзные заболевания гомеопатическими средствами.
Вы их больше слушайте, на радость производителям. Да и дешевые онкологические препараты абсолютно невыгодны никому, кроме больных. Тут и 16 лет, возможно, недостаточно.
Зато рекомендуют спасаться от свиного гриппа
0 Ответить
Mike Mike, в том то и дело, что про всё получается : "можете считать"... Споры как шли, так и идут по этим препаратам. Так что тут, скорее в обратную сторону: Ваше право ими лечится. Или вообще не лечиться. И само тоже проходит.
и памяти воды) и ходила. А с чего это вам, защитнику этого метода вдруг кажется смешно и нелепо не верить врачу??? К тому же, ещё и отовсюду крики про плохую бесплатную медицину, а тут - платишь, обещают!...
По поводу частного случая, так это и не приводилось как доказательство. Это объяснение: "Проходили. Знаем. Это уже для нас не проблема." А вы можете дальше пробовать. От всего. А год потому как гомеопат-то "лечил"! Он же не говорил - иди к другому, я не могу. Он говорил: "Да, это сложно перенастроить молекулы в твоём организме...Нужно время... вот смотри, уже вот тут волна другая пошла..." и прочую ЛА-БУ-ДУ. И ребёнок (по обаянием шарма рекламы афлубина
Про рекомендации. Чего так смеяться громко-то? Просто ни одного вылеченного от туберкулёза или СПИДА им не предъявили, вот и запретили. А чего, гомеопатам жалко было показать? Чего прячут-то? Просто, эпидемия туберкулёза не игрушка. Тут годами пробовать времени нет: и пациент не выдюжит ждать, и позаражает кучу народа. Это не нервный дерматит впечатлительным девушкам врачевать и не уменьшать три месяца болезненность точек при фибромиалгии.
Про дешёвое лечение от онкологии. Ну сделали бы его дорогим, но альтернативным. Маржа была бы больше. Совесть остановила, видимо...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, не все гомеопаты одинаково полезны.
Можно с уверенностью идти только к тому, кто вылечил ваших знакомых, и не от психосоматических проблем.
0 Ответить
Марианна Власова, а как понять: 1 - вылечил ли? 2 - не психосоматические ли были проблемы? Та же фибромиалгия, которая лечится и гомеопатией, и хорошим настроением - не психосоматика ли? Есть критерий - вылечит ли нечто гомеопат? Дайте, пожалуйста!
Мне, почему-то кажется, что мы как раз об этом тут и говорим...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, могу на примере своих знакомых. Ну например, у женщины была фибромиома матки, сделано УЗИ до лечения у гомеопата и после (уменьшилась и кальцинировалась, исчезли все сопутствующие неприятности, в т.ч. мастопатия перестала беспокоить). Ну например, ребенок больше года кашлял, а после лечения у гомеопата перестал. Ну например, у мужчины зарубцевалась язва желудка. (Не, ну это нервное, конечно, не в счет.) Ну например, у другого мужчины печенка стала побаливать, а гомеопат ему сказал, чтобы со светлого пива на темное перешел - и прошло.
(это - только для данного конкретного мужчины!) Ну, что при поддерживающем лечении онкобольной в стадии ремиссии у нее не возникало рецидивов - это ж не считается, наверное. Ну, что от сезонной аллергии помогает копеечное гомеопатическое средство, тоже ерунда, наверное. При этом я знаю и людей, которым не помогло. Если не принимают лекарства, не силой же в них запихивать...
0 Ответить
Знаю и примеры, когда гомеопатия не помогла - наша доктор принципиально отказалась назначать средства для медикаментозного аборта. Женщина пошла к другому гомеопату, тот назначил какой-то комплекс из аптеки. Не сработало.
Поэтому надо не "гомеопатию попробовать", а проверенного доктора искать.
0 Ответить
проверенного доктора искать.
Марианна Власова, из ваших комментариев я четко поняла: в вашей версии гомеопатии
а) лечит НЕ лекарство, а врач, поскольку лекарство БЕЗ врача по вашим словам НЕ РАБОТАЕТ
б) тем не менее, вы верите, что шарики "заряжены", а исходного вещества в них НЕТ
в)что именно является носителем лечащей информации (вещества нет, эффект есть) - выяснить невозможно и никому не интересно, посколько ОНО РАБОТАЕТ - И ХОРОШО.
Именно об этом я и написала в статье.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
а) Иголки в рефлексотерапии работают без врача? Да, если знаете, куда уколоть. Так и я гомеопатическую аптечку свою применяю в случаях насморка, болей в животе, плохого самочувствия после загара и т.д., потому что врач мне сказала, как и что принимать в этих случаях. Если кому больше нравится лечиться без врача, консультируясь у аптекаря, это, конечно, удобнее, но с гомеопатией не работает. Не покупайте лекарства "от пука, от хрюка".
б) Опять спрошу: Вы электроны видели? Однако электрический ток каждый может почувствовать.
в) "выяснить невозможно и никому не интересно" - наверное, возможно, и наверное, выяснят. Скорее физики, чем медики. Потому что медикам-практикам хоть и интересно, но они "на другое учились". А медики-исследователи стесняются признаваться, что изучают гомеопатию. Они не для того 2500 лет двигались в другом направлении.
0 Ответить
Марианна Власова, не думаю, что медики такие стеснительные. Если бы это работало ВСЕГДА, они бы давно этот метод в себя вобрали и использовали.
Ну пусть физики - мне не жалко. Только и физики что-то не спешат разобраться, ЧТО же действует, когда вещества уже нет. А казалось бы, такая интереснейшая тема! Что ж такое?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, а с чего Вы взяли, что физики не пытаются разобраться? Может, просто, сие Вам неизвестно? Кстати, далеко не во всех потенциях вещества нет, представляете?
0 Ответить
Татьяна Павликова, Вы еще депрессию ХОРОШИМ НАСТРОЕНИЕМ полечИте
И зачем прегабалин упомянули, если так все просто лечится?
0 Ответить
Mike Mike, и депрессию лечат))) Про прегабалин. Да вы читаете не внимательно. Перечитайте, там всё логично: гомеопатией лечат 3 месяца, исследование приведённое имеет приписочку (ну, да вы ж наизусть помните!): не претендует быть клиническим...). Результат -... см. выше. Исследование лечения фибромиалгии сниженным (замедленным, недостаточным, неглубоким...) дыханием low breathing о котором я упомянула выше - тот же результат практически. Плюс отмечено: при хорошем настроении и настрое на лечение результаты любого метода - лучше!
А прегабалин просто: за 3 дня на 24 месяца освобождает человека от боли. Возможно при хорошем настроении и за 2 с половиной дня, но это уже не так важно, правда? Поднимитесь выше, почитайте, если запамятовали о чём говорим.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, им не больно, только когда они именно так дышат?
Пусть будет и такой способ обезболивания, я не против.
Это Вы немного запамятовали, я Вам приводил ссылку на исследование прегабалина, ничего волшебного в нем нет. Пока не будет нормальной ссылки от Вас, позвольте считать эти 3 дня и 24 месяца рекламной брехней.
Вы с чем спорите-то, определитесь. Гомеопатия действует хуже аллопатии/не действует/вредит?
0 Ответить
Mike Mike, это вы определитесь - о чём спорите
Забыли, вот и уводите постоянно в сторону? То про туберкулёз уточняете, то про прегабалин, то про страны третьего мира спрашиваете - а вообще доступно ли им нормальное лечение... Везде всё написано, всё ясно и однозначно. Забыли - перечитывайте. 
Вообще-то, судя по всему, вы вообще не в курсе как гомеопаты лечат
А про дыхание-то! Суть в следующем (читайте внимательно) : можно просто дышать и пройдёт за тот же срок. Зачем же травиться сильнодействующими гомеопрепаратами???? Кто хочет за 3 дня - есть таблетки, но это уже о другом и не для вас, конечно...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, тему туберкулезов, прегабалинов и стран третьего мира поднял не я
А у Вас уже и аргументы иссякли... 
А про три дня - это, пока что, Ваши выдумки, если не докажете обратного.
И как же они - гомеопаты - лечат, просветите, Вам-то наверняка известно, волнами там, чем еще?
можно просто дышать и пройдёт за тот же срок
Вот дураки-то, с фибромиалгией, не знают, как все просто
травиться сильнодействующими гомеопрепаратами
Это юмор такой или нечто хуже?
0 Ответить
Mike Mike, следите: чем выше разведение, тем сильнее действует гомеопатическое средство. Это даже у Ганнемана есть.
Вообще, если хотите больше узнать о гомеопатии, почитайте интернет. Там много о том, что "гомеопатические средства - сильнодействующие лекарства и правильно применяться могут только квалифицированным доктором".
А как лечат - ниже написала вам Марианна. Только после не забудьте перечитать свой коммент называющий такой способ гомеолечения шарлатанством. Успехов на дороге знаний!
А стремление к знаниям видно: все же перечисленные, упоминаемые в контекстах, темы вами "цеплялись" и упорно мусолились... какие мы терпеливые, всё вам поясняли...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
чем выше разведение, тем сильнее действует гомеопатическое средство. Это даже у Ганнемана есть.
Может, и ДО него было? Спасибо, открыли глаза
Вот только про травиться Вы у кого почерпнули?
Не может быть! ДАЖЕ У НЕГО есть! А еще у кого есть?
Успехов на дороге знаний!
Еще раз. Если Вы не в курсе, что такое классическая гомеопатия, то это лишь ВАШИ ЛИЧНЫЕ трудности. Хотите экспериментировать с какой-нибудь электрогомеопатией или фоллепатией - опять же, ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело. Но если Вы даже РАЗЛИЧИТЬ не в состоянии, тогда дело плохо...
какие мы терпеливые, всё вам поясняли
Этот высокомерный поучающий тон не коррелирует с Вашими текстами
0 Ответить
Mike Mike, про "сильнодействующее" - и мне смешно, но это пишут гомеопаты. Я не следователь выводить их на чистую воду - кто хороший, кто плохой, но вся реклама полна подобных фраз. Вы уж, с ними как-нибудь без меня разберитесь.
Я-то знаю про классическую гомеопатию, а вот Вы - не знаете, что обсуждаете, а лезете в драку, причём, со всеми - вплоть до ВОЗ... так что, у кого дела хуже, это ещё посмотреть надо...
Тон у меня не высокомерно-поучающий, что вы!... причём, вполне коррелирует с тоном ваших вопросов... а разве нет?...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
про "сильнодействующее" - и мне смешно, но это пишут гомеопаты
Это я про институт биофизики.
А мне вот не смешно, гомеопатам это известно 200 лет. И недавно подтвердилось экспериментально, лет уж двадцать как
Я-то знаю про классическую гомеопатию
Заметил уже, даже лучше гомеопатов
а вот Вы - не знаете, что обсуждаете,
Желательно пример
а лезете в драку, причём, со всеми - вплоть до ВОЗ
Где я ВОЗ обидел?? Разве что, свиным гриппом
0 Ответить
Mike Mike, да вы флудите!
... Вас же самого насмешила фраза про "сильнодействующее" и "гомеопатическое" Вот цитата:
"травиться сильнодействующими гомеопрепаратами
Это юмор такой или нечто хуже?" Я ответила и - опять вопросы?...
Смысла вам отвечать, конечно же - нет. Потому как, уж кто сюда пришёл постебаться и пофлудить, так это вы: мало по существу, много эмоций. Всего доброго и учите матчасть, а то про шарики, небось, так до сих пор и не знаете.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Смысла вам отвечать, конечно же - нет
Меня удивило слово "травиться", я даже потом его специально Вам выделил, но вот - снова та же волынка. Причем, так и не ответили, а ведь "разбираетесь", должны же знать про "отравление"
Ответа не будет, думаю. Как и на некоторые другие мои вопросы, могу список составить.
Конечно нет! Ибо НЕЧЕМ
Татьяна Павликова, пытаетесь НЕизящно выпутаться?
0 Ответить
Mike Mike, тогда чего-то не стыкуется:
1 -гомеопаты заявляют, что гомеопатические средства являются сильнодействующими. Поэтому их надо применять под наблюдением правильного гомеопата.
2 - не все гомеопаты одинаково полезны, нарваться на неправильного чрезвычайно легко, особенно, если у них не лечился никто из ваших родственников или людей, которым можно верить, что они а)вылечились, б) от непсихосоматики.
3 - если неполезный гомеопат назначит гомеопатическое средство (которое сильнодействующее) оно что - просто не подействует? Уровень безопасности гомеопатии, конечно поражает. Есть такое в технике "на дурака", что б если возьмёт в руки, не убился или кого не покалечил. Гомеопатические сильнодействующие лекарства такие же? Это, конечно, замечательно, но доверия не вызывает.
Более того, те же люди, что пользуются этой логикой: "сильнодействующее, но не во всяких руках", включают другую логику при обсуждении других средств и веществ - лекарств, трав, молитв, заговоров, памяти воды и так далее ...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, ок, по пунктам:
1. Да, определенные потенции являются сильнодействующими.
2. Да, к тому же, такую методику полезно применять и при выборе аллопата (вообще, любого врача). А чем Вам психосоматика не угодила? Ее не надо лечить? Ее вылечить - плевое дело? В конце концов, это влегкую однозначно определяется?
3. оно что - просто не подействует
А вот тут-то и собака зарыта. В ЛУЧШЕМ случае не подействует, т.е. это потеря времени. В худшем - навредит. В отличие от правильно подобранного препарата.
Что с чем не стыкуется-то?
0 Ответить
Mike Mike, хотя и утомили...
1 - ну и в чём разница, кто говорил что всем можно отравиться? Только сильнодействующими. И всё-таки, по-вашему : можно отравиться? Только с собой разберитесь перед ответом, что вы всё-таки думаете.
2 - я читала Марианну. Надо идти к гомеопату а) вылечившему знакомого б) не от психосоматики. Я так понимаю, от психосоматики лечит и плацебо? Берём мел, называем "валиум", принимаем строго после еды, выздоравливаем. И всё это на фоне приподнятого настроениея. Если не помогает, деньги несём - психотерапевту, психологу, массажисту и пр.
2 - а, так всё-таки навредит или нет? Тогда я не поняла, почему вы были против "травиться сильнодействующим гомеопатическим"
Счастливо оставаться. Больше не буду вас просвещать кто что имел в виду. Разберитесь сначала сами о чём вы спорите.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
И всё-таки, по-вашему : можно отравиться?
Сказка про белого бычка какая-то. Грибами можно отравиться - МОЖНО. Есть грибы = травиться? НЕТ!
Я Вам ответил уже, Вы либо не читаете, либо понять не можете. МОЖНО, хотя это слово несколько странновато. Цитирую пункт 3:
"В худшем - навредит. В отличие от правильно подобранного препарата." Т.е. это лишь некая вероятность, крайний вариант. Сравните со своим "травиться сильнодействующими"
0 Ответить
Mike Mike, хоть это и не суть важно: но вы же мне сначала написали, что нельзя?!
Или что означала ваша фраза: " Может, и ДО него было? Спасибо, открыли глаза Вот только про травиться Вы у кого почерпнули?"
Вы хотите сказать, что филологический спор вели именно про "травится" грибами? Травиться можно и воздухом, и лекарствами...
Ей, богу, сейчас ещё ответ придумаете....
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, сказка продолжается
Аналогия с грибами непонята? Ладно, поехали по десятому кругу...
Опять же, слово "травиться" вообще неадекватно, но для простоты оставим. Для Вас лечение сильнодействующими препаратами эквивалентно "травиться". Это не так! Вред возможен только при НЕПРАВИЛЬНОМ назначении (поэтому и нужен хороший врач). Т.е. "отравиться", все же, возможно. Опять непонятно?
0 Ответить
Татьяна Павликова, "если неполезный гомеопат назначит гомеопатическое средство (которое сильнодействующее) оно что - просто не подействует?"
Это зависит от типа человека. Есть средства, которые с человеком никак не провзаимодействуют. Есть такие, которые провзаимодействуют неправильно - именно на такое страшно нарваться. То есть, например, пациенту А от болезни В поможет лекарство С, а лекарство D усугубит его
болезнь Е, хотя пациенту G оно поможет от болезни В.
0 Ответить
Марианна Власова, нашла в интернете и консультации он-лайн, и интернет аптеку гомеопатических средств... То есть, предполагается, что не поможет, так не навредит. А вы опять же пишете противоположное...
Проблема, всё-таки, в этом самом в отсутствии доказательств и базы. В построении всего на вере и "совпадении" с доктором. Вот было бы, и никто б неправильный не примазывался к гомеопатам... А пока получается - и продавцы коралловой воды имеют право быть.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, я нашел в интернете и консультации он-лайн, и интернет аптеку АЛЛОПАТИЧЕСКИХ средств. Как быть??
Скажите, к ортодоксальной медицине никто не примазывается, уверены?
0 Ответить
Mike Mike, так в аллопатической нет такой сугубой индивидуальности, которой выгодно отличается гомеопатическая медицина. Если вы их равняете, то что же вы защищаете в лице гомеопатии?
Опять какое-то словоблудие не по существу, вы уж извините, утомили. Я говорю о примазывании потому, что вы и Марианна говорите о том, что не все гомеопаты одинаково полезны. Причём и ваши точки зрения на тех же примазывающихся расходятся. И получается - что?
И к официальной, наверное можно примазаться, но сложнее. К тому же, то, что официальная медицина плохая, по вашему доказывает аллопатию?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, Вы уж определитесь, наконец, с чем спорите. Озвучьте позицию. Статья подразумевает, что гомеопатия - плацебо, т.е. не действует. Я спорю с ЭТИМ. Вы считаете, что гомеопатия не работает или что работает, но ни фига не индивидуально? (к вопросу о словоблудии не по существу
). А удаленные консультации в аллопатии и гомеопатии отличаются лишь количеством и качеством вопросов, причем аналогично менее эффективны, чем полноценный прием врача.
то, что официальная медицина плохая, по вашему доказывает аллопатию
Имелась ввиду гомеопатия, Вы опечатались? Мало того, что не доказывает, так я еще и не утверждал этого
0 Ответить
Mike Mike, рада, что вы так радуетесь. Конечно же надо читать гомеопатию. Да, это опечатка. Вы правы. Наконец-то! Сбылось: вы - правы! Ну, как там чувство удовлетворения? глубокое? Достаточно всеобъемлющее?
А насчёт "что я считаю": считаю, что не работает. Извините, что не поняли.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, без указания опечатки, мой ответ был бы не в тему, только и всего. Веселье вызвала, скорее Ваша интерпретация моих текстов, что "официальная медицина плохая".
Не понимаю только, зачем тогда нужны были все эти заходы про индивидуализацию, про замену дыхательными упражнениями? Ведь на принципиальную "работоспособность" оно никак не влияет.
считаю, что не работает
Свершилось, спасибо за ясный ответ
0 Ответить
Татьяна Павликова, в аллопатической медицине
сильнодействующие вещества, это те препараты, при применении которых превышение дозы, может
привести к тяжелым последствиям.
Напрмер при приеме дигоксина увеличение дозы может привести
к остановке сердца и в то же время прием 4гр аспирина в сутки хорошо переносится.
Сильнодействующие вещества на грани общей группы и ядами, поэтому их часто называют - сильнодействующие и ядовитые вещества.
В гомеопатии эффект оценивается по лечебному
действию, например, золото, кварц, алюминий вовсе не обладают никаким лечебным действием, но все они становятся сильнодействующими целебными средствами в результате специального гомеопатического приготовления.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, понятно: сильнодействующие целебные. То есть безвредные. Для меня, если честно, не это проблема. Я придерживаюсь мнения, что - "не поможет, так и вреда не будет", и пусть, кто хочет балуется.
А вот, что нашла у гомеопатов:
" Повторимся еще раз, что без всесторонней консультации с врачом больной человек не должен самостоятельно принимать лекарственные препараты и заниматься самолечением. Такая практика может привести к довольно печальным последствиям." Отсюда.
Ещё хотела бы вернуть всех, кто пытается мне рассказать о силнодействующих, которые не действуют сильно опасно. Речь-то шла о другом: был приведён пример про испытания эффективности гомеопатии при фибромиалгии. И результат был близок к результату другого метода (дыхание), который эффективен, кстати при психосоматических заболеваниях. И вопрос мой был - зачем ходить к гомеопату (и - хорошо, не травиться, а тратиться), если через 3 месяца можно, просто настроившись положительным образом на любое лечение, получить результат. Повторю суть: так ли доказательны исследования, которые приводились в доказательство. Но была выцеплено то, с чем можно было спорить, бесконечно... В том, что после приёма сильнодействующего заряженного сахара я выживу, я и не сомневалась. А мнения врачей-гомеопатов на этот счёт вам вверху привела.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, если даже при наличии упомянутого прегабалина можно лечить фибромиалгию дыханием, так это здорово! И что отсюда следует-то? Что прегабалин не действует или он не имеет право на существование? К тому же, одному помогает одно, другому - другое... Если психосоматические болезни представляются пустяком, посмотрите здесь (выживаемость после сепсиса).
0 Ответить
Татьяна Павликова, "Повторимся еще раз, что без всесторонней консультации с врачом больной человек не должен самостоятельно принимать лекарственные препараты и заниматься самолечением. Такая практика может привести к довольно печальным последствиям."
Так же должны действовать аллопаты.
Почему то считаете, что для аллопата каждый человек уникален
лечение должно быть индивидуальным, но вот
гомеопат всех больных лечит под одну "гребенку".
У гомеопатов лечение еще более индивидуально, чем у аллопатов.
Как вы лечитесь , у каких врачей, такие у Вас понятия.
Для меня нет одинаковых болезней и нет одинаковых больных, хоть я и аллопат и все то, что Вам говорит Марианна
относится и к аллопатам.
Вот почему у меня вызывает раздражение, когда врач ставит диагноз ОРВИ и всем одинаковое лечение.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, Вы конечно тетка голосистая, да и АБрамов вам под стать, принцип мы все учились по немножку, чему-нибудь и как-нибудь, в вашем случае верен, но третьи сутки уже болтовня идет, где никто , друг друга не слышит. Пусть автор и не прав, да и вы чай не доктора, как заметно. Так возмитесь и напишите, что-то умненькое порадуйте нас дурачков знаниями, других то ругать просто, а сами то кто?
Оценка статьи: 2
0 Ответить
алла зю, а вы чего тут делаете? да не ходите сюда и дышите спокойно. И комплексов будет меньше.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, Вами любуюсь чудо вы самонадеянное, не ученое и неноглядное, где вы только всего понахватались до такой каши, истинное удовольствие получаю и без комплексов, они у меня по глупости отсутствуют.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
алла зю, завидую - глупость! голова, небось пустая, лёгкая! И ещё и едите в неё? Полюбовались на чудо? И проходите дальше, а то не ровён час наберётесь чего...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, Полюбовалась, да боюсь заразы набралась, а вам все бы насмехаться умница наша. Вы и химик и специалист по авио перевозкам, консультант по Испании,специалист по медицине, знаток средиземноморской кухни-это уже на манию величия тянет. И все таки в слове писать, ударение на каком слоге?
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Люба, читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
алла зю, ставьте ударение так, как вам подскажет ваше воображение. Это замечание адресовано было вам. Повторю.
В блоге статьи обсуждается статья, а не все, что вам посчастливится выяснить и обдумать о личной жизни комментаторов.
Личные выпады не допускаются.
Флуд воспрещен. Троллей банят.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, Простите великодушно, я по глупости не знала, что это статью так обсуждают, думала, показывают кто умней, дай думаю и я покрасуюсь. Досвидание, научного обсуждения вам.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Татьяна Павликова, "травиться сильнодействующими гомеопрепаратами" в описанном Вами случае нельзя.
Можно, только если не угадать с врачом или заниматься самолечением наугад.
Фраза, конечно, привычна для пациентов аллопатов...
А правильно применяемые сильнодействующие гомеопрепараты, в отличие от сильнодействующих аллопатических средств, побочных эффектов не имеют.
0 Ответить
Татьяна Павликова,
"В последние годы страны — члены ЕС переживают процесс создания единой законодательной базы в фармацевтическом секторе. Существенные изменения вносятся в сфере обращения фитопрепаратов (herbal medicines), пищевых добавок (food supplements) и гомеопатических лекарственных препаратов (homeopathic medicinal products — HMP). Обязательная регистрация HMP, предусмотренная современным законодательством ЕС, изменяет процесс выхода на рынок этих препаратов, что потенциально может сказаться на доступности многих HMP. HMP применяют в большинстве развитых стран мира и во всех государствах — членах ЕС. Объемы их продаж быстро увеличиваются, однако НМР составляют сравнительно небольшую долю лекарственных средств, представленных на фармацевтическом рынке (Borneman J.P., 2001).читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, я согласна, здесь очень много гомеопатических средств в аптеках. Я об этом писала. Это - средства выбора. Кто ими пользуется - те, у кого уже есть деньги и не надо быстро поправиться и бежать на работу... вот они и экспериментируют, есть время к себе прислушаться, есть о чём поговорить с доктором...
Обычные средства, выписанные обычным врачом, продают со значительной социальной скидкой (Испания) или дают бесплатно Англия, Франция).
Ещё одна группа лечащихся гомеопатией здесь (это только мои наблюдения, не претендую на истину!) - перечитайте чудный эпиграф из Филатова))) Здесь не было такого разгула траволечения как у нас, когда наш педиатр при простуде обязательно выписывала ещё и травки попить. Гастроэнтеролог назначал в период ремиссии сбор из 20 трав, желчь мы гоняли то шиповником, то кукурузными рыльцами (ой, только не придирайтесь, я не к тому - что точно этим, я - о принципе!) И сейчас для них "так много открытий!" Мы - открываем для себя лекарства, которые ставят на ноги за три дня. А они - китайские травяные сборы, грубо говоря... Поэтому - очень много гомеопатических средств - траявные микстуры типа Биттнера. Ну, и названия соответсвующие: "от пука, от хрюка, от сердцебиения..." Судя по тому, как здесь подходят к потенциальной вредности того, что европеец может сунуть себе в рот - там от травы мало что осталось. Так что - лечат эти впечатлительные люди свою псмхосоматику, и всё. Теперь это всё ещё подстандартизируют, может - удорожат, и - вперёд, к зарабатыванию денег! Чего ж этот рынок не охватить, если он сам хочет!!!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, "здесь очень много гомеопатических средств в аптеках", "много гомеопатических средств - траявные микстуры типа Биттнера"
Я уже писала, что 1) травы - это не гомеопатия, 2) лекарства в аптеках, рассчитанные на то, чтобы люди их "от хрюка" пили, - не лекарства.
Лекарство - это то, что проверенный врач выдал лично в руки.
0 Ответить
Марианна Власова, получается - статья права насчёт научности.
Каждый-то понимает гомеопатию по своему:
1 - Травяные препараты здесь называют гомеопатическими. Как бы вы ни считали это не лекарством, здесь в аптеке каталог гомеопатических средств - все эти травы и буквально так "от того-то".
Это не настойка календулы, не пачка листьев или ягод. Это капли на основе трав. Выглядит по-крайней мере так. И именно это англичане, о которых Игорь писал, и покупают как гомеопатию. И в Вики это тоже относят к гомеопатии... Я с вами не спорю, я как наблюдатель константирую.
2 - вы говорите про заряжение (я не буду повторять, вы лучше знаете), а уважаемый MikeMike, поддерживающий гомеопатию вообще, в частности говорит: "Никакой гомеопат здесь и рядом не стоял. Всякие новоделы любят примазываться к популярному слову."
3 - вы сами мне говорите, что не все гомеопаты одинаково полезны.
Поэтому от всего, что обсуждали, и осталось впечатление: это как к бабушке сходить, пошептать. У меня знакомый вылечил рак почки молитвами, постом и паломничеством по святым местам. Стану ли я советовать людям следовать его примеру? Нет, никогда. И к гомеопату так же постараюсь отговорить идти, потому как см.1,2,3 выше При любом заболевании - время будет упущено...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, "на основе трав" - это маркетинговый ход. Не имеет значения, на основе чего приготовлен гомеопатический препарат. Если это травы - то чаще всего ядовитые. Но их там - нет. Следовательно ждать от препарата действия этих трав нельзя. Если же они там - есть, то это слово "гомеопатический" - маркетинговый ход. Для них это просто синоним "безвредный", "мягко действующий".
Я говорю про заряженные шарики, потому что именно такие средства мной и моими близкими и знакомыми проверены на себе. Если Mike Mike доверяет мне в этом, возможно, он избавится от этого своего предубеждения. По логике, действенным является какое-то поле, раз его можно навести этим способом.
Пример Вашего знакомого воспроизвести не удастся. А у конкретного врача люди вылечиваются, независимо от веры в себя и гомеопатию. А от препаратов, которые каждый покупает себе "от хрюка" - нет. Аллопатические средства тоже подделываются, среди врачей хватает недоучек и рвачей, и что, на этом основании объявлять аллопатию ненаучной?..
Я и сама никогда не советую никому "идти к гомеопату". К нашему доктору запись на несколько месяцев вперед, а других я не знаю. Но если аллопаты уже не знают, что с больным делать, почему же не сходить к проверенному кем-то надежным доктору?..
Люба, шедевры эти идут стройными рядами и колоннами. Для хорошего врача это рутина, он знает и предполагает, что и когда с больным произойдет в результате лечения. И кстати, неважно, аллопат или гомеопат этот доктор. Выбирать из них все равно надо по отзывам, рекомендациям.
0 Ответить
Я говорю про заряженные шарики, потому что именно такие средства мной и моими близкими и знакомыми проверены на себе. Если Mike Mike доверяет мне в этом, возможно, он избавится от этого своего предубеждения. По логике, действенным является какое-то поле, раз его можно навести этим способом.
У меня нет предубеждения к Вашему личному опыту, Марианна. Просто нужно четко отличать гомеопатию, как таковую, от современных ответвлений. У них гораздо меньше накопленного опыта, а внятные исследования мне и вовсе не попадались. Поэтому, В ЦЕЛОМ, шанс попасть к недееспособному врачу чрезвычайно велик, имхо.
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Лучше б сойтись на том, что гомеопатия - из разряда не наук, а искусств.
Каждый побывавший в руках гомеопата человек, история каждого лечения и излечения - шедевр. Шедевры, конечно, идут в русле неких стилистических течений, группируются. Но каждый случай - особенный.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, чуть чуть истории на примере Англии,
читать дальше →
Разговор идет о классической гомеопатии.
И Даль писАл, что гомеопатия "не удел черни".
А насчет доказательной медицины, то внимательно почитайте, какие критерии должны служить допуском на фармрынок.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
В рамках ЕС требуется раздача лопат не аллопатам, а именно гомеопатам - притом стандартизированных.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, если для того, что бы закапывать аллопатов, то они выше этого. http:///www.norna.ru/DIR00/3087.htm Тут
Оценка статьи: 5
0 Ответить
По поводу частного случая, так это и не приводилось как доказательство. Это объяснение: "Проходили. Знаем. Это уже для нас не проблема."
Идея понятна.
Своя голова зачем? И причем тут афлубин? К тому же, судя по "перенастроить молекулы в твоём организме" и "уже вот тут волна другая", непонятно, кто это был. Хочется подробностей.
Типа, сходила один раз замуж, не понравилось - фигня этот замуж отныне и вовеки
Он же не говорил - иди к другому, я не могу
Аллопаты часто так говорят?
PS Разве СПИД и туберкулез излечимы?
0 Ответить
Mike Mike, вот только остроумием не надо пытаться блеснуть: на гомеолечение было потрачено время и болезнь запущена. О деньгах даже молчу. В статье об этом и говорится: люди ведутся на сомнительное обещание излечения и запускают болезни, от которых могли бы избавиться.
Правильно - что б не верить элементарному разводу подобных лекарей и их "болельщиков", доказывающих, что гомеопатия лечит! Кто-то сразу сомневается, кто-то проходит через свой опыт.
Кстати, одно дело - дерматит, а другое - обещания излечить онкологию, гепатиты, и прочая...
Очень интересно замечание про "а своя голова зачем?"
Про туберкулёз ответили. А про СПИД: получающий лечение живёт, причём пропуск приёма лекарств - критичен. Есть показатели для подобных болезней, для СПИДа эта зависимость состояния от соблюдения режима приёма препаратов, по-моему, самая высокая. То есть и здесь - уход к гомеопату за обещанным излечением может стоить нескольких лет жизни.
А послушает человек вас, и "клюнет".
А про волны - как вы не знаете, что в сахарные шарики не кладут молекулы, а заряжают (как и чем это вы мне, может, расскажете, как спец в области полезности гомеопатии?) ... это вам не средние века: компьютеры, оборудование, "научная база", всё путём...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, откуда все эти сказки про ОБЕЩАНИЯ излечения туберкулеза, спида, гепатита? Вам еще оторванный палец никто не предлагал гомеопатией пришить? Это ж смело можно в суд подавать. Вы о каких-то своих фантазиях.
А про волны - как вы не знаете, что в сахарные шарики не кладут молекулы, а заряжают
Вот, похоже, и разгадка. Никакой гомеопат здесь и рядом не стоял. Всякие новоделы любят примазываться к популярному слову. Обыватель-то мозг не включает и ведется. Если охота экспериментировать на себе, проверять новые веяния, не вопрос. Только при чем тут 200-летняя ганнемановская гомеопатия? Зато туда же, пробовали мы вашу гомеопатию - не помогает
0 Ответить
Mike Mike, гомеопатия давно уже не та. Это, значит - вы что-то своё тут столько обсуждаете?! Спросите Марианну, она про шарики расскажет.
А сказки про обещания излечения от туберкулёза и СПИДа: из статистики ВОЗ! В странах третьего мира (читайте: где народ врача либо не видел, либо в школе не учился по бедности, либо главное для него - вера в чудо) гомеопаты предлагают лечить широкий спектр болезней. Чем беднее страна, тем шире. Радует, что мы или не очень бедные, или не сильно невежественные: у нас не столь обширен перечень излечиваемых недугов. Но, онкологические больные попадаются на эту удочку наших родных гомеопатов.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, есть классическая гомеопатия, есть гомотоксикология, которая свои препараты тоже называет гомеопатическими. Есть фирмы, производящие фитопрепараты, они тоже кем-то считаются гомеопатическими. Прежде всего, хорошо бы различать производителей гомеопатии и врачей-гомеопатов. Первые - очень разные, принципиально разные вещи производят. Вторые - бывают специалисты (результативно работающие), шарлатаны, фальсификаторы или недоучки.
Mike Mike, те случаи излечения, которые я перечислила ниже - это лечилось и "заряженными" шариками. И диагностика проводилась, кроме опросов, по Фоллю, с приборчиком.
Я однажды принесла доктору аптечку, спросить, на что годятся гомеопатические препараты, которые принимали в семье. Она мне всё подробно расписала, как и что принимать в случаях проблем с животом, что от головных болей, что от какого насморка, что от перегрева на солнце и т.п. Очень обрадовалась некоторым препаратам, которые у нее кончились, и не сходя с места, зарядила себе шариков от моих. Этим же приборчиком фоллевским. Это работает.
0 Ответить
Марианна Власова, насколько мне известно, классические гомеопаты относятся к этим новшествам весьма скептически...
0 Ответить
В странах третьего мира
Может, у них и выхода-то нет. Тем более, насчет отстутствия эффекта и тут можно поспорить.
А им доступно дорогое лечение по высшему разряду?
Но, онкологические больные попадаются на эту удочку наших родных гомеопатов.
Нельзя ли эту страшилку поподробнее?
0 Ответить
Mike Mike, "насчет отстутствия эффекта и тут можно поспорить." вам просто хочется спорить? Вот так вот: утром о проблеме узнал, вечером сказал - а это можно оспорить! Понятно
Чай, не в стране третьего мира живём, могём себе позволить вылечиться.
Кстати - по вашему гомеопатия недорогое лечение по низшему разряду??? Такого-то вы мнения о том, что защищаете. Ясно. Теперь точно не пойду
Про страшилки - да вы ж на статью ссылку давали! Там директор, физик и учёная и проч и проч Сами НЕ читали что ли? А частные случаи вроде здесь не являются аргументами... Или опять не ваши слова?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, "Кстати - по вашему гомеопатия недорогое лечение по низшему разряду??? "
У меня врачи бились с хроническим бронхитом месяц -бесполезно. Больной потрати уйму денег. Гомеопат вылечил за 2 дня денг было израсходовано в 4 раза меньше. Этот больной показывал мне расчеты и чеки.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, вы когда мне отвечаете, хоть перечитывайте на что это было написано. А с бронхитами мы зарядкой и ингалляциями боролись... и тоже - естественно, безвредно, надёжно, дёшево.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, бронхит бронхиту рознь.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вот так вот: утром о проблеме узнал, вечером сказал - а это можно оспорить!
Это был лишь пример отношения серьезных ученых к концентрациям гомеопатии и к ней самой. И только.
Интересно, если я перефразирую, что отсутствие эффекта - далеко не факт, это вызовет иной приступ сарказма?
гомеопатия недорогое лечение по низшему разряду
Речь идет, во-первых, о ценовом разряде, во-вторых, об отсутствии аллопатических препаратов для определенных случаев, диагностического оборудования и хирургии. Вы еще не догадались, что эти части медицины должны бы взаимодействовать, а не воевать.
Про страшилки - да вы ж на статью ссылку давали! Там директор, физик и учёная и проч и проч
Кто там на какую удочку попадается? И ПРИ ЧЕМ здесь гомеопаты? Может, Вы какую другую статью читали?
0 Ответить
Татьяна Павликова, если "гомеопатия давно уже не та", то это Вы какие-то модерновые выкидыши из нее обсуждаете, я же ограничиваюсь оригиналом - классической гомеопатией. Тот, кто не хочет разобраться - сам и виноват. Препараты покупаются в спец.аптеках, желательно проверенных. Никто ничего не заряжает. Гомеопатические комплексоны или препарат "от простуды" из обычной аптеки относятся к гомеопатии также, т.е. ровным счетом никак.
0 Ответить
Татьяна Павликова, есть разные формы туберкулеза и смешивать все "до кучи" не стоит.
Есть очаговый туберкулез легких — это клиническая форма, которая характеризуется ограниченным, преимущественно продуктивным воспалительным процессом и малосимптомным клиническим течением, считается самым частым проявлением легочного туберкулеза у взрослых.
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, мало того, что не ко мне..но и - а это по теме?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вообще то стала появляться какая то "нервическая нотка" в комментариях некоторых женщин.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
PS Разве СПИД и туберкулез излечимы?
Mike Mike, про СПИД не скажу, но туберкулез ПОЛНОСТЬЮ излечим годов этак с 50-х. После курса антибиотиков человек выздоравливает совершенно, и не только не носит палочек и не является опасным , но и легкие полностью заживают. И следа не остается. Если, конечно, вовремя взяться за серьезное лечение, а не шарики сосать, визжа о том, что врачи "антибиотиками травят".
А до открытия антибиотиков, еще в начале ХХ века туберкулез действительно был приговором к мучительной смерти.
Ваш вопрос выдает чудовищное незнакомство даже не то что с медициной, но просто с реальностью.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, с реальностью незнакомы как раз Вы, что уже выше было показано
После курса антибиотиков человек выздоравливает совершенно, и не только не носит палочек и не является опасным , но и легкие полностью заживают. И следа не остается.
Как все радужно, даже на правду непохоже
0 Ответить
Mike Mike, и тем не менее, я знаю живьем много людей, вылечившихся от туберкулеза. Моя бабушка болела им в 50 годы (последствия военных лет), лежала в туб. больнице, где ее лечили антибиотиками, и вылечилась совершенно. Прожила еще 30 лет, абсолютно без следов и умерла совсем от других причин в 80 лет. И среди моих знакомых есть вылечившиеся люди без рубцов в легких. Они полностью здоровы. Похоже ли это на правду не знаю, но это реальность.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, сейчас с туберкулезом посложнее, чем в 50-годы.
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Татьяна Павликова, ну насчет ВОЗ не надо рассказывать. Деньги дать, они объявят пандемию кори. Так что, к их рекомендациям нужно относиться критически.
"Ученые из нескольких стран обвинили Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ) в пособничестве крупным фармацевтическим компаниям при объявлении пандемии свиного гриппа. Газета The Guardian опубликовала вчера данные о том, что фармацевты заработали на эпидемии до 7 миллиардов евро. Ранее о сговоре ВОЗ и фармкомпаний сообщали СМИ Дании. Так, продажи только одного из рекомендованных ВОЗ лекарств – тамифлю – выросли в России на 1000 %. Однако, нигде в мире смертность от свиного гриппа не превысила смертности от гриппа сезонного."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, я то же самое о теме "ВОЗ и грипп" сама писала у кого-то в постах!
Так они ещё и прячут вылеченных гомеопатами туберкулёзников?! Вот вражины!!!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, я этого не писАл. А то ВОЗ начнет на меня охоту.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, мы, конечно, можем поговорить на тему СМД и препаратов на их основе, но это к гомеопатии прямого отношения не имеет, речь шла только о концентрациях. Сайт не доказывает эффективность, Вы ж просили результаты. Эффективность доказана клиническими испытаниями по всей России, Ваше право считать их сфальсифицированными.
Да и ходить год - это сильно. Если нет осязаемых результатов за пару-тройку месяцев, то явно пора менять врача или метод.
Насчет ин-витро, так Вас уже не удивляет действие растворов без молекул?
Кстати, моя сестрица Здесь же ссылки на частные случаи вроде признаны ненаучными?
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Марианна Власова,читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Марианна Власова, про мой патриотизм было не Ваше?
Или я про статью не поняла - она была сказкой? Повелась...каюсь.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Марианна, не поняла... Я вроде сказала - все думают про деньги, когда мажут бутерброд. Сами не сделали бы, так то, что покупают, уже продали бы. Тем, кто захотел бы озолотиться. Они - не коммерсанты, скажете? Коммерсанты! Только покупателей нет. Отсюда и вывод - были бы основания верить в эффективность, независящую от настроения больного и порядочности врача, давно бы лечили нас (японцев, американцев, англичан) обязательно гомеопатией.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Интервью Е.Бурлаковой Российской газете (2004 год):
"- Как все началось, Елена Борисовна? Как вы, зная крайне негативное отношение ученых к гомеопатии, по сути оказались с ней по соседству?
- И я не была исключением, тоже считала гомеопатию, мягко говоря, не наукой. Ну, посудите сами, разве может вода, в которой так развели лекарство, что уже не остается ни одной его молекулы, оказывать лечебный эффект? Любой серьезный ученый заявил бы - ни в коем случае. "
"- И все же, Елена Борисовна, признайтесь: вы наверняка заглянули в область гомеопатии, которая, между прочим, уже официально признана Минздравом...
- Заглянули, но радости не испытали. Самое главное: мы не обнаружили порог, принципиальную границу между областью сверхслабых доз и гомеопатией. И там и там действуют одни и те же закономерности. Причем эффекты проявляются и на молекулярном и на клеточном уровнях. Для нас этот факт, как вы понимаете, не слишком приятный, если учесть, как к гомеопатии относится академическое сообщество. Так недолго и в лженауку угодить..."
Е.Бурлакова является зам. директора института биохимической физики РАН и известным исследователем.
0 Ответить
Mike Mike, с момента интервью прошло 6 лет. Есть результаты работ института биохимической физики РАН?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, а отсутствие этих результатов что-то говорит о предмете исследования? Может, у них просто деньги кончились...
А может, испугались еще ближе к гомеопатии подходить, хотя ближе некуда.
0 Ответить
Татьяна Павликова, разве доказанное наличие эффекта обязано давать какие-то результаты?
Но они есть, всем известные в России Афлубин, Тенотен и Импаза. Хотя это, все же, офтоп.
0 Ответить
Mike Mike, забавная какая статья. Они открыли Америку через форточку, но разведенный феназепам не забыли запатентовать. Молодцы!
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, при всем к Вам уважении, зря Вы эту тему копаете
Стандартный набор уныло-замшелых аргументов "профессиональных" борцов с гомеопатией... Далековато от реальности. А если еще добавить сюда Ваше, мягко говоря, слабое представление о предмете статьи... Такое ощущение, что написано в конце прошлого века
И молекул Вам мало, и исследований нет, и т.д.
Фармакология вообще любит периодически пересматривать механизмы действия препаратов, что с того?
Кстати, в медицине неясный механизм действия вовсе не является препятствием для эмпирического использования. Как действует тот же нитроглицерин, стало ясно только в конце 20 века. Т.е. СТО лет использовали "без механизма"
0 Ответить
Фармакология вообще любит периодически пересматривать механизмы действия препаратов, что с того?
Mike Mike, вот и отлично, что пересматривает. А в данном случае хор энтузиастов предлагает ВООБЩЕ НЕ РАССМАТРИВАТЬ никаких механизмов действия. Действует - и ладно. Это и есть мракобесие: нежелание знать, отталкивание от процесса познания в сторону обскурантизма.
И, к сожалению, вопрос нисколько не продвинулся, поэтому на все старые вопросы ответов как не было, так и нет. Есть только агрессивное возражение против вопросов вообще. Полюбуйтесь на аргументы возражающих: непонятно - и не надо, непонятно - и нельзя понять.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, я пишу про объективное наличие эффекта как такового, а не про субъективные-когнитивные свойства комментаторов
0 Ответить
Mike Mike, вот от какого по счёту комментатора, говорящего об эффекте, ещё и объективном, добиваюсь: если гомеопатия - медицина, где результаты исследований, подтверждающих эффект? Двойных, слепых, рандомизированных?...
Пока нашла только в BMJ о том, что эффект на уровне плацебо. Тогда как, даже у массажа и гимнастики цигун он выше.
Кстати, медицина использует современные средства, не понимаю "почему" они так действуют. НО - то, что они действительно действуют эти самые зафиксированные исследования подтверждают.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, это резонный вопрос
От меня можно не "добиваться", инфы полно. Из относительно недавних, к примеру: лечение фибромиалгии, депрессии (доказано, что эффективность гомеопатии аналогична прозаку). Если взять круче: применение в неотложной помощи и у больных в критическом состоянии.
Ссылки - только из Медлайна. Кстати, увы и ах, научно-медицинский журнал "Homeopathy" является реферируемым (рецензируемым) источником и индексируется этим самым Медлайном.
PS. Интересно было бы там же найти статьи по астрологии и торсионным полям...
0 Ответить
Mike Mike, а чем Вам не нравится Медлайн?
"Основоположником "Медлайна" является Национальная медицинская библиотека USA. Медлайн - это самая крупная открытая база данных медицинской информации в мире, в каталог Медлайна входят более 75% всех мировых медицинских изданий. MedLine содержит все статьи, собранные в трех основных медицинских справочниках: International Nursing Indeх, Index Medicus, Indeх tо Dental Litherature. "
К большому сожаления версии на русском языке пока нет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, мне ОЧЕНЬ интересно, откуда вообще возникло это забавное предположение, что он мне не нравится??
Зачем я тогда ссылки на него даю?
0 Ответить
Mike Mike, "Кстати, увы и ах, научно-медицинский журнал "Homeopathy" является реферируемым (рецензируемым) источником и индексируется этим самым Медлайном. ".
Значит эта фраза ввела в заблуждение.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, ну и что, что он является реферируемым? В Англии клиника гомеопатии - Королевская , а имеющиеся от них доказательства отказываются принимать всерьёз при решении вопроса выделения социальных средств на лечения населения гомео средствами. Так что - реферируемый абсолютно ничего не решает...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, вот слово Королевская точно ничего не решает
Кто где отказывается, это о чем?
0 Ответить
Mike Mike, про "отказывается": я вверху приводила ссылки в BMJ о спорах в ихнем, британском парламенте. Там, кстати, очень интересно почитать, хорошо аргументируют. Есть статьи в открытом доступе.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, это всего лишь споры, решение будет принято другой организацией
И аргументы есть у обеих сторон.
Ясен пень, что гомеопатия - бельмо на глазу ортодоксальной медицины. А уж если деньги делят...
0 Ответить
Mike Mike, это не "всего лишь спор" там - плюрализьм и демократия! Попробуй потребителю откажи - это же он в соцфонды деньги перечисляет. Хочет лечиться гомеопатически и бесплатно, и надо ему доказать, что на это социальные деньги тратить плохо. Или доказать остальной части, почему на это будут тратиться их деньги.
Пока со стороны гомеопатии этот спор не очень-то аргументируется.
А что ещё миром движет, как не деньги? Это наши могут до хрипоты о концепциях рассуждать. А где деньги, там нужна конкретность.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
The Department of Health said it would give the report "full consideration" and provide a response within two months.
"In the meantime, we would reiterate that we appreciate the strength of feeling both for and against the provision of homeopathy on the National Health Service," said a spokesman.
"Our view is that the local NHS and clinicians, rather than Whitehall, are best placed to make decisions on what treatment is appropriate for their patients – this includes complementary or alternative treatments such as homeopathy."
Короче, парламент лезет не в свое дело, а Министерство здравоохранения само разберется и даст ответ
0 Ответить
Mike Mike, так вот и славно!... а теперь почитайте там же, что их МинЗдрав пишет, статьи докторов. Полезно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, почитать статьи докторов из другого лагеря в борьбе за финансирование? Бесполезно
0 Ответить
Mike Mike, тогда приведите что-нибудь вразумительное из противоположного лагеря!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, ссылки на дрязги мне неинтересны и не доказательны. Я приводил некоторые примеры клинических испытаний, их немало. Остальное - лирика.
0 Ответить
Mike Mike, вы сами прочитали эти примеры клинических испытаний? Всё поняли? А мне очень нравится читать мнения обеих сторон. Потому как медики хорошие доводы приводят. Обращают внимание на то, на что вы не обратите. Зря вы про дрязги... просто, может, сказать нечего?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, я их читал и весьма вдумчиво. Доводы оппонентов знаю наизусть. Может, Вы мне что-нибудь убийственное ретранслируете?
0 Ответить
Игорь Абрамов, "увы и ах" - для противников гомеопатии
0 Ответить
Mike Mike, объясняю ( я уже даме выше подобное говорила, просто с фибромиалгией появилась возможность показать "на пальцах" что конкретно не вызывает доверия:
Зашла по первой же ссылке про фибромиалгию. Как-то очень жидко обосновано. Ну, судите сами: исследовали от месяца до трёх, и получили, что:
... the present study demonstrated that individualized homeopathy is significantly better than placebo in lessening (уменьшении, не избавлении) tender point pain and improving the quality of life and global health of persons with fibromyalgia. Очень общо для научного рапорта.
А вот здесь уже – цифры и проценты (без них был бы просто крик против фармкомпаний!):
Разработанный компанией Pfizer препарат «Лирика» (прегабалин) представляет собой уникальное средство для терапии именно нейропатической боли. Проведенные клинические исследования, в которых участвовало более 10 тысяч пациентов, показали, что «Лирика» существенно снижает боль в среднем уже через 3 дня после начала терапии. В процессе лечения препарат способен снизить интенсивность боли как минимум на 60%. В ходе исследований было выяснено, что «Лирика» оказывает продолжительное действие: после полного курса лечения этим средством больные избавляются от боли на срок до 24 месяцев.
Диагноз фибромиалгия
Насколько я поняла отсюда: http://www.sciencedaily.com/releases/2010/01/100120163704.htm хороший эффект при фибромиалгии так же дают : положительный настрой на лечение (любое – там речь о замедленном дыхании) , хорошее настроение и вообще - положительные эмоции.
Так что, даже не говоря о том, что статья не убедительна, пример с фибромиалгией не убедителен...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, почитайте материалы 13 Международной гомеопатической конференции 2003 года. Я читал с интересом, некоторые материалы меня заинтересовали. Особенно клинические испытания.
Забыл дать ссылку.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, спасибо, поищу.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Цифры и проценты здесь. Вы приводите некий рекламный текст, а не ссылку на клин.исследование. Эффективен прегабалин - хорошо. Вопрос, безопасен ли. Побочные эффекты имеют место быть. Количество испытуемых - вопрос денег, а с ними у фармкомпаний проблемы не замечены.
хороший эффект при фибромиалгии так же дают : положительный настрой на лечение (любое – там речь о замедленном дыхании) , хорошее настроение и вообще - положительные эмоции
Сдается мне, это универсальное утверждение
0 Ответить
Mike Mike, в рекламном тексте - результаты клинических исследований (их можно найти в спец литературе, без сомнений)
У гомеопатов тоже немало денег (королевская клиника гомеопатии, американский университет чуть ли не государственный - в ваших ссылках есть, и прочие серьёзные наименования - разве не о солидности говорят?), но где ж тысячи испытуемых?
Про хорошее настроение - а вот говорят, эффект плацебо на том и основан - веришь, что помогает, настроение повышается, излечение наступает! Только, когда лекарства испытывают, этого маловато бывает...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, Вы разницу в порядках сумм ощущаете? Клиники и университеты супротив фарминдустрии? Это ж еще нужно столько врачей-гомеопатов найти, чтобы тысячи индивидуально пролечить...
Вот, к примеру, исследование прегабалина. И что мы видим? Нечто совсем отличное от победных рекламных реляций. Те же 13 недель приема, а кое в чем результат незначительно лучше плацебо...
эффект плацебо на том и основан - веришь, что помогает, настроение повышается, излечение наступает! Только, когда лекарства испытывают, этого маловато бывает...
Это к чему вообще? Я разве против плацебо-контролируемых испытаний? На такие и ссылался
0 Ответить
Mike Mike, у нас отделы гомеопатических средств в аптеках сравнимы по мощи с обычными отделами... Гомеопатические клиники и институты так же могут получить финансирование всевозможных фондов, как частных, так и государственных. (Кстати, в Англии и получаюти - парламентарии в прениях это жёстко осуждают. Ну те, кто против). Есть широкие исследования нетрадиционных методов лечения, чьи результаты признаются официальной наукой, так как эффект выше, чем у плацебо. Так там гораздо меньше денег крутится...
"эффект плацебо на том и основан - веришь, что помогает, настроение повышается, излечение наступает! Только, когда лекарства испытывают, этого маловато бывает...
Это к чему вообще? Я разве против плацебо-контролируемых испытаний? На такие и ссылался"
Это к тому, что про хорошее настроение, это универсальное утверждение. Оно и для плацебо универсально)))
Кстати, про исследования прегабалина - так потому и вызывает доверие, что не обещает невозможного. Есть лекарства, помогающие в 40% случаев. Есть статистика случаев риска не папасть в это 40%. Но всё - открыто и честно, без обещаний излечения тебя, а не болезни.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, где гомеопатия ОБЕЩАЕТ НЕВОЗМОЖНОЕ?
0 Ответить
Татьяна Павликова, поправьте меня, если путаю, но мне помнится, слепые рандомизированные исследования делаются так. Берется несколько групп пациентов с установленным диагнозом. В одних группах применяется исследуемый метод, в других - применяются другие. Где какая группа - не знают ни пациенты, ни исследователи. На группы пациенты разбиты не по своим особенностям, а произвольно. Проводится одинаковая для всех терапия в экспериментальных группах и одинаковая (другая или плацебо) - в контрольных. И дальше имеет значение только статистика для групп в целом.
Но всё дело в том, что особенности пациента играют ключевую роль в диагностике и назначении гомеопатического лечения! Вы можете себе представить, как собрать для исследований достаточное количество одинаковых по типу людей с одинаковым числом и уровнем проблем?
И почему Вас лично убеждают только двойные слепые рандомизированные исследования? Контролируемые нерандомизированные менее доказательны?
Контролируемые нерандомизированные - пациенты разбиты на группы в соответствии со своими особенностями. В одинаковых группах пациенты, получающие одинаковое лечение, дают одинаковые реакции. Это как раз то, что наблюдается в нормально работающих гомеопатических клиниках.
читать дальше →
0 Ответить
В исследовании с прозаком (ссылка ниже) использовалось индивидуальное назначение гомеопат.препарата + 2 варианта плацебо, и для него, и для прозака. Вполне грамотное решение, в последнее время, подобных высококачественных экспериментов становится все больше.
0 Ответить
Mike Mike, чтобы лечить индивидуально, гомеопат должен поставить диагноз и сделать назначения. Но если даже "В Англии клиника гомеопатии - Королевская , а имеющиеся от них доказательства отказываются принимать всерьёз", то кто будет в отсутствие гомеопатов ставить диагнозы и делать эти назначения?.. Ведь претензия-то в чем - у гомеопатов гомеопатия - работает, а без них - не работает и можно горстями жрать без эффектов. А вот если наесться аллопатических средств без разбора, то непременно отравишься. Значит, они действуют, а гомеопатия нет. Логика!
0 Ответить
Mike Mike, чтобы лечить индивидуально, гомеопат должен поставить диагноз и сделать назначения
Ну, если проктологи или гинекологи не могут получить тот же положительный результат, ты, выходит, не работает оно
Кстати, если не сожрать горсть, а принять месяцок-другой курс определенного препарата, то спорить расхочется
0 Ответить
Mike Mike, проктологи и гинекологи определяют болезнь. А гомеопат - в который раз повторяю - больного с его типом и всеми проблемами. Если у больного А болезнь В и у больного С болезнь В, проктолог их лечит одинаково. А для гомеопата это две разные проблемы, тем более что имеет значение, и чем еще страдают эти пациенты.
Про пожирание горстями - это вверху.
0 Ответить
Марианна Власова, вот я в сотый раз уже читаю это:
. Если у больного А болезнь В и у больного С болезнь В, проктолог их лечит одинаково. А для гомеопата это две разные проблемы
То есть, поскольку в мире нет двух одинаковых людей, то гомеопатия - это нечто принципиально НЕСИСТЕМАТИЗИРУЕМОЕ, НЕФОРМАЛИЗУЕМОЕ и НЕИЗУЧАЕМОЕ?
И повторяемость эффекта в принципе отсутствует? То есть не просто отсутствует, а В ПРИНЦИПЕ?
Значит, нет ни малейшего смысла ни называть ЭТО наукой или медициной, ни пытаться передать свой опыт - чему же учатся гомеопаты в своих гомеопатических институтах, если НЕТ двух одинаковых больных?
И НЕТ НИКАКОЙ возможности проверить, убедиться в эффекте от препарата?
Это очень красиво и задушевно звучит - "лечит не болезнь а больного", но ведь это означает либо хаос, либо произвол?
Великолепное презрение в описании, что аллопаты всем одно и то же назначают - да, если у ста больных есть одна и та же палочка Коха, то им назначат препарат, который убивает палочку Коха. НЕ НУЖНО иметь сто миллионов способов лечения туберкулеза, потому что сто миллионов больных - все разные люди.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, весь Ваш пафосный текст основан лишь на полном незнании предмета обсуждения. Больные в гомеопатии как раз-таки четко подразделяются на определенные группы, их много, но они вполне исчислимы
По моим представлениям, не более тысячи.
Насчет туберкулеза. Если задача только в убийстве палочки, то согласен, ТИП препарата нужен один. А вот одним препаратом уже не справиться, попадется устойчивый к нему штамм и привет... Борьба с палочкой - это уже борьба со следствием, ПРИЧИНОЙ болезни является не она.
0 Ответить
Mike Mike, не я, а МНЕ ЗДЕСЬ уже сто раз написали: нет одинаковых больных, нету, нету, гомеопат лечит каждого индивидуально, каждого больного гомеопат лечит ИНДИВИДУАЛЬНО. Так что ваши реплики о незнании - не ко мне, я этого не утверждала. Потому что я в принципе НЕ ВЕРЮ в такой процесс, который различается для КАЖДОГО пациента. А мне это снова повторяют: лечит больного, лечит больного, лечит больного. А больные ВСЕ разные. ПОЭТОМУ нельзя сделать исследования с контрольной группой и т.д. Это не я, это МНЕ сторонники гомеопатии так обосновывают - почему она за 200 лет не получила никаких статистически достоверных цифр.
Причиной туберкулеза является не палочка? Интересно. То есть можно носить палочку и не болеть, а можно болеть, но не носить палочку? Это новое слово в науке.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, "МНЕ ЗДЕСЬ уже сто раз написали: нет одинаковых больных, нету, нету" - это Вы так поняли, а не Вам так написали.
"В Государственном реестре лекарственных средств России представлено 157 комплексных и 1192 однокомпонентных гомеопатических препарата." Не знаю, считаются ли разные разведения разными препаратами, для врача заучивать их применение не обязательно, он должен принципы понимать.
Схем лечения действительно будет в четыре-пять раз больше, чем существует лекарств. Ну в двадцать-тридцать, если считать более-менее равноценные варианты. Это действительно много, но не столько, сколько людей на Земле, и никак не больше того, что врач выучивает за время обучения в медвузе.
Но не все считают необходимым выучить. Плохой диагност неправильно определяет тип больного, плохой врач не умеет лекарства сочетать - и на выходе бесполезность или вред гомеопатического лечения.
0 Ответить
Забыла сказать: типов больных - всего 3-4, по разным классификациям. Плюс дифференцирование по второстепенным признакам, в пределах десяти. Важнее сочетание типа и проблем.
0 Ответить
Марианна Власова, а почему когда заходить речь про опыты в группах, сразу оказывается, что все так индивидуально, неповторимо, что составить однородные группы нельзя? Групп крови даже больше чем 4 (учитывая резус), и ничего - вопрос изучен досконально, все испытания проводятся?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, приводил же примеры исследований, никаких проблем с формированией групп и индивид.лечением нет.
0 Ответить
Mike Mike, так есть проблемы с отбором групп, или нет?
Или it depends....
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, грамотный дизайн есть и уже применяется, ссылки даны, могу еще подсыпать. Это одна из причин отрицательных результатов многих испытаний - присобачить аллопатическую модель исследования к гомеопатическому лечению.
0 Ответить
Mike Mike,
"присобачить аллопатическую модель исследования к гомеопатическому лечению". Слова, слова, слова... К китайской медицине присобачивается, к физиопроцедурам присобачивается, к аккупунктуре, к физкультуре, диете, йоге и др. ментальным техникам присобачивается. К гомеопатии - нет.
"
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, Вы о чем-то своем... Аллопатическая модель подразумевает исследование ПРЕПАРАТА при опред.диагнозе, без индивидуализации. Ну и при чем тут какие-то физкультуры, диеты, иоги и физиопроцедуры?? Там и препаратов-то нет, какая ваще связь!!
0 Ответить
Mike Mike, связь в том, что эффективность всего, даже ментального подходит под методы исследования доказательной медицины. Причём - индивидуальности так же - разные (почитайте коммент Игоря о настоящей и правильной рандомизации). Иголки им не на по шаблону ставили и физ подготовка, и ментальность разная и всех. Одна гомеопатия не присобачивается (вашими словами). Так что, это я о вашем.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, начинаем передергивать? Не присобачивается к аллопатической методике проверки ПРЕПАРАТА. А вот с принципами доказательной медицины вполне согласуется (о чем мои примеры-ссылки недвусмысленно говорят). Разберитесь со словами, не путайтесь.
0 Ответить
Mike Mike, существующая методика проверки всех препаратов в настоящее построена на принципах доказательной медицины. То есть - не "присобачивается" гомеопатия к методике доказательной медицины.
Чего спорите-то?...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, Вы уже в трех соснах запутались. При чем здесь проверка препаратов? Речь о проверке по принципам доказательной медицины ЛЕЧЕНИЯ. В гомеопатии проверять препараты как аллопатические бессмысленно, они ДРУГИЕ. Какой результат Вы хотите получить? Для этого есть другие методики (им тоже 200 лет), Вам дать ссылки на проверки прувингов гом.препаратов по канонам доказательной медицины?
0 Ответить
Mike Mike, так чего ж вы мне тут приводите результаты испытаний гомео-средств и говорите, что "вот, есть результат!", если "В гомеопатии проверять препараты как аллопатические бессмысленно, они ДРУГИЕ." С памятью вам работать надо... чего раньше писали - помните? Гингко-билоба хорошо, говорят помогает. Может есть и потенцированная...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, я ведь Вам тоже достойный препарат прописать могу
Только я по делу пишу, а Вы, похоже, пришли потроллить-пособачиться, ну никак без этого не можете. Я понимаю, что Вам очень хочется ответить, но что ж делать, если аргументов маловато
Может, противоречия и нет вовсе, а Вы просто ПОНЯТЬ не можете, хотя "разбираетесь" в классической гомеопатии?
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Марианна Власова, доказать сразу всю - это нечто запредельное
Но в моих ссылках было именно индивидуальное назначение, какие уж препараты выбрал врач, те и давали. Тестировать препараты как таковые - это уже совсем другая тема.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, я говорила лишь о том, что составить однородные группы гораздо труднее, потому что реже встречаются "одинаковые" в этом смысле люди. Но не это главное! А то, что составить такие группы могут только гомеопаты! И какое же это будет независимое исследование? И я уже говорила, что аллопатическое средство принимается курсами, а гомеопатическое - под наблюдением врача. Выписали, к примеру, на два месяца, но через неделю надо посмотреть - что изменилось. А изменяется больной - нужно изменить и назначение. Вы ведь опять скажете, что это такое - в отсутствие гомеопата эффект прячется...
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, в одну группу можно набрать одних бомжей, в другую обеспеченных; в одну группу можно набрать подростков, в другую пожилых; в одну группу можно набрать с сопутствующими заболеваниями, в другую только с двумя, тремя и т.д.
О группах крови. За открытие групп крови в была присуждена Нобелевская премия. Позже в эритроцитах человека были обнаружены другие антигены, обозначенные как С, D и E. Кровь, содержащая эти агглютиногены, называется резус-положительной (Rh+). Резус-положительную кровь имеют примерно 85% людей.
После этого было открыто еще большое количество агглютиногенов (А1, А2, А3, А4, А5, Аz, A0, ... и другие, всего более 200), наличие или отсутствие которых необходимо часто учитывать при переливании крови. Поэтому в настоящее время учение о группах крови значительно усложнилось. По современным данным кровь каждого человека по антигенному набору уникальна и неповторима, поэтому, по большому счету, групп крови существует столько, сколько людей на Земле.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, Я не разумная думаю, что такое утверждение на Нобелевку тянет. Такой солидный дядечка , ай я яй. Вы к сему еще и не гематолог часом пупсик вы наш. Надо же какой разностороний, ну все везде в курсе. Приветик.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Абрамов, так на то и рандомизированные исследования, что группы в клинические исследования подбираются сбалансированно, и уж точно "двойное слепое" это не об отборе)))! Не набирают бомжей отдельно, обеспеченных отдельно. Смешивают. Ведь их не селить вместе собираются, какая разница - отбери как надо, главное - статистическая группа.
А про группы крови - ясно. Получается: питание по группе крови - нонсенс, а химическое вещество в количестве одной молекулы, а то и её памяти - действенно. Так???
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, "В последние годы благодаря широкой
пропаганде рандомизированных испытаний в зарубежной и отечественной литературе
термин "рандомизация" стал использоваться авторами публикаций без достаточных
оснований, в качестве "магического заклинания" для придания исследованию
научного веса и во избежание последующей критики. В результате появляются
малонадежные исследования, компрометирующие идею рандомизации.
Для повышения эффективности рандомизации применяется предварительная
стратификация. Смысл стратификационной рандомизации заключается в том, что
распределение вариантов лечения осуществляется в однородных группах больных,
сформированных по ведущим прогностическим признакам. Чем меньше будут отличаться
между собой больные в пределах такой группы и чем больше различия между группами
при правильном выборе признака стратификации, тем надежнее результаты
исследования. Вывод о существенности различий в эффекте лечения или профилактики
можно делать лишь при однородности сопоставляемых групп по важнейшим
прогностическим факторам." Проф А. Шпигель
Так Вы питаетесь учитывая группу крови? Даааа уж!!!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, какое дело нам здесь до того, как кто-то превратно понимает термин рандомизации? Мы же о правильном ведём речь, а не о заведомо ошибочном. И зачем вы переворачиваете: вы писали про проблемы с разными социальными группами, я вам ответила - рандомизация! Хорошо - корректная рандомизация по проф. А. Шпигелю
По группе крови - да нет, не питаюсь. Вспомнила как отвечали кому-то и я , и вы - в унисон, что это глупость: не зависит от группы крови, что там с составляющими хим веществами в организме происходит. А получается - с гомеолекарством зависит? Разные люди (разный состав чего-то там???) и - по разному действует та самая молекула, или даже её память? Вот это непонятно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, разные по гомеопатическому типу люди - это значит разное взаимодействие человека с гомеопатическим препаратом.
Да, хорошее сравнение с переливанием крови.
"Та самая молекула" - не молекула.
"или даже ее память" - не будем К.Ю. дразнить памятью воды, просто снова процитируем Бурлакову: "...эффект сверхмалых доз проявляется и непосредственно на животных, и на отдельных органах, и на клетках, и на генах. То есть речь не об особенностях действия какого-то препарата или особенностях восприятия какого-то биологического объекта, а о принципиально новых закономерностях взаимодействия живого со сверхслабыми дозами."
0 Ответить
Игорь Абрамов, вам пора вместе с Т. Павликовой съесть по шарику, своих явно не хватает. Приветик.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
алла зю, вы с какой целью вот это написали? Поразить нас своим интеллектом, или продвинуть медицинскую науку?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, Только продвинуть науку, ничего личного,я очень озабочена ходом дискусии и считаю, что всем пора взбодриться.- хотя бы шариками.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, а что, психологию продвигает
0 Ответить
Игорь Абрамов, но переливание крови все же возможно? Это пока еще факт? И то, что переливать кровь надо НУЖНОЙ группы - в зависимости от этого результат ВЕСЬМА предсказуем, не так ли?
Так что очень интересно рассуждать про уникальность каждой крови - но если нужно срочно перелить, то все же алгоритм есть, он используется и он работает? Не нужно быть уникальным гомеопатом, чтобы перелить кровь раненому, не нужно изучать его историю в трехчасовой беседе, нет? Или это выдумки и переливание крови не помогает, не спасает и применяется для вышибания денег из больных?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, "ВЕСЬМА предсказуем, не так ли?"
Не-а. Всегда проводится проба на индивидуальную совместимость. И, в данное время, кровь практически не переливается, а переливаются компоненты крови - плазма, эритроцитарная масса и др, или, при экстренных случаях, кровезамещающие жидкости.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, Вы не понимаете, что детализация не обязана простираться до каждого человека в мире, но может быть ГОРАЗДО выше, чем у аллопатии? Вы знания о предмете своей статьи черпаете у комментаторов?
Причиной туберкулеза является не палочка? Интересно. То есть можно носить палочку и не болеть, а можно болеть, но не носить палочку? Это новое слово в науке.
Болеть и не носить - это вряд ли
"Считается, что микобактерией туберкулеза инфицировано около 2/3 населения планеты. Однако у большинства инфицированных никогда не развивается сам туберкулез. Это происходит только у людей с ослабленной иммунной системой (особенно ВИЧ-инфицированных), когда бацилла преодолевает все защитные барьеры организма, размножается и вызывает активно текущее заболевание." (privivka.ru)
В аллопатии Вы как-то аналогично гомеопатии ориентируетесь
0 Ответить
Mike Mike, вот это открытие! Так и грипп "цепляется" на ослабленную систему. Вообще - ВСЁ цепляется на ослабленную иммунную систему. Так гомеопаты они = иммунологи?
И у многих гомеопатией так поправили, что туберкулёз прошёл? Хотя бы латентная его форма?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вообще - ВСЁ цепляется на ослабленную иммунную систему. Так гомеопаты они = иммунологи?
В некотором смысле - да. Если называть возврат иммунной системы в рабочее состояние иммунологией.
И у многих гомеопатией так поправили, что туберкулёз прошёл? Хотя бы латентная его форма?
Вы гомеопатию с хирургией не путайте, тушение пожара - прерогатива аллопатии. Насчет латентной, не в курсе, скорее всего, шансы перейти в активную форму резко упадут.
0 Ответить
Mike Mike, это вы не мудрите - причём здесь туберкулёз и хирургия? А когда конкретно гомеопаты замечают нарушение в работе иммунной системы? По вашему получается - до заражения туберкулёзом... вообще нонсенс. К ним ходят до того как заболеть, что ли? Вообще - ведомая жаждой знаний, она зашла в тупик...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, это сам человек должен следить за своим состоянием, с бухты барахты ничего не бывает. Просто так не заболевают, это социальная болезнь. Нужно уже дойти до соотв.кондиции.
0 Ответить
Mike Mike, статья не о туберкулёзе вообще-то...читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Давно хотел напомнить
0 Ответить
Mike Mike, опять же - перечитайте себя, вы за него уцепились после слов, что ВОЗ не рекомендовал его лечить гомеопатией.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Скорее, после Вашего требования гомеопатам предъявить вылеченного туберкулезника
0 Ответить
Татьяна Павликова, "По вашему получается - до заражения туберкулёзом... вообще нонсенс. К ним ходят до того как заболеть, что ли? "
Каждая болезнь имеет свои фазы. Начальный период туберкулеза может характеризоваться повышенной утомляемостью, потливостью, беспричинным покашливанием, но ярко выраженных симптоов нет.
Тщательное исследование больного позволяет с уверенностью поставить диагноз начальной стадии туберкулеза. Врачи аллопаты все начальные признаки часто игнорируют.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, а ещё чаще - больные игнорируют. Поэтому шлют их рядами и колоннами делать флюорографию. А детям - ставят пробы Манту и потом держат родителей за горло...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, у Чехова тоже ВИЧ был?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, это лишь бы про что?
В 19 веке privivka.ru не было, извините...
0 Ответить
Mike Mike, вот оно!
"Борьба с палочкой - это уже борьба со следствием, ПРИЧИНОЙ болезни является не она" А ЧТО? В тюрьмах российских есть бизнес: заражаются туберкулёзом, дабы получить послабления. "Рецепиент" заболевает - почему? Если не палочка Коха, то что тому причиной? Он захотел и настроил волну? Как быть с нечаянно подхватившим? Он не настраивался, а тоже заболел. Причём, будет устойчивый штамм и всем - крышка, независимо от настроя и желания.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Марианна Власова, есть устойчивые к антибиотикам штаммы. Это давно и широко известно. О них я и написала. Есть и другие штамы известных бактерий устойчивые к антибиотикам, например: золотистый стафилококк. Есть подтверждаемые исследования, что он убивается эфирным маслом чабреца. Это - подтверждено и доложено. Он погибаетчерез час после обработки, независимо от личности врача и погоды.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, "Есть подтверждаемые исследования, что он убивается эфирным маслом чабреца" in vitro
А Вы дадите 100% гарантии, что в организме все погибнут?
Живой организм, это не чашка Петри. А сколько бактерионосителей? Сколько происходит заражений и отрвленй детей в садиках и лагерях? А ведь эти люди клинически здоровы.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, не дам гарантий. И никто и не даёт. Это - для обработки поверхностей в мед учреждениях (там особо устойчивые штаммы бактерий, вы об этом, конечно, знаете), в детских учреждениях и даже для упаковки продуктов вместо консерванта. Если вы перечитаете нашу беседу с Марианной, то поймёте, что там написано: есть резистентные к антибиотикам и возбудители туберкулёза и другие бактерии, когда находят способ от них избавиться - подтверждают. И всё. Речь не о лечении, об обработке. Так что - выдумывать не надо. Про инвитро гомео-успехи я уже писала Майку абсолютно то же мнение, что и вы имеете.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
[Комментарий удален модератором. Хамить, флудить, глумиться, оскорблять друг друга, свистеть, приплясывая на одной ножке, не надо. Л. Мельник]
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Татьяна Павликова, ну, тетенька, такого не ожидал.
Да для обработки поверхностей используются антисептики, элемнтарная хлорка и иже с ней. Устойчивость то к антибиотикам, а не к антисептикам.
Решил Далем закончить, но не смог.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Марианна Власова, не ЗАПРОСТО, а довольно трудно. И не всегда. Вопрос был поставлен - ВОЗМОЖНО ли вылечить туберкулез. Да, это возможно и очень даже реально. Но есть и запущенные случаи, и неизлечимые. Смертность есть. Дело в принципе: могут ли антибиотики начисто вылечить туберкулез? Да, МОГУТ, но никто не говорил, что всегда. Так и от аппендицита, бывает, погибают, если запустят, или какое-то особое осложнение. И то, что есть такие, кто НЕ вылечиваются, означает только что стопроцентного метода нет. Но не то, что туберкулез неизлечим вообще.
Кстати, я в курсе, к сожалению, по обстоятельствам близких людей, что те, кто годами лежит в диспансерах - многие нарушают режим, делают перерывы в приеме лекарств (что категорически нельзя делать) или даже вообще саботируют (реальный случай, бывший в прошлом году - у больного в тумбочке нашли склад того, что он якобы "принимал"), или же просто пьют - а алкоголь уничтожает действие противотуберкулезных препаратов. И врачи тут бессильны - стражу к каждому больному не приставить. Вот такие лежат годами, или выписываются - и возвращаются. А еще есть немаленькая категория людей, которым, увы, выгоднее лежать там годами на казенном содержании (у нас это все бесплатно) и получить инвалидность, чем вылечиться и работать, а кому-то и жить негде (дома их не привечают как "заразных")... все не так радужно, увы.
0 Ответить
Татьяна Павликова, почитайте про туберкулез хоть немного...
0 Ответить
Mike Mike, я читала и слышала. У меня тётя главврач - фтизиатр. Я сама - мама, делавшая манту ребёнку, как положено, и носившаяся по врачам с результатами. У меня коллега год сидела из-за него на больничном и вылечилась. Это вы от реалий жизни как-то оторваны.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, он попил воду, которая помнила лекции в мединституте про палочку - она как раз стояла в графине у лектора и все слышала.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, возьмем банальный бронхит,который вызывают вирусы (вирусы гриппа, парагриппозные, аденовирусы, респираторно-синцитиальные, коревые, коклюшные и др. ), бактерии (стафилококки, стрептококки, пневмококки и др. ); физические и химические факторы (сухой, холодный, горячий воздух, окислы азота, сернистый газ и др. ). Предрасполагают к заболеванию охлаждение, курение табака, употребление алкоголя, хроническая очаговая инфекция в назофарингеальной области, нарушение носового дыхания, деформация грудной клетки. Повреждающий агент проникает в трахею и бронхи с вдыхаемым воздухом, гематогенным или лимфогвинным путем (уремический бронхит) и т.д.
Причин множество. Патогенез (развитие болезни) разный, а симптоматика сходная - кашель, хрипы, температура и т.д.
Вот врач и "лечит" симптомы, а не человека. а гомеопатия лечит человека, а не болезнь, которая представляет собой лишь ярлык. Аллопатическая терапия направлена на борьбу со следствием, а не с причиной, отдельными проявлениями болезни (суженное расширить, расширенное сузить, недостающее добавить, микроба убить и пр.), а гомеопатия лечит весь организм, опираясь на внутренние его возможности. И цель гомеопатии -полное излечение человека, а не подавление симптомов, которое сопровождается перенесением заболевания на более глубокий уровень организма.
Можно найти 1000 больных бронхитом, распределить их случайным образом на 2 группы и одними будут заниматься аллопаты, другими гомеопаты, в присутствии и поднаблюдением экспертов.
Наверное и стоимость составит несколько миллионов долларов.. А кто возьмется?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, хорошо написано
0 Ответить
Марианна Власова, зачем Вы мне объясняете очевидное? Неужели, моя ирония так глубоко сокрыта в тексте
0 Ответить
Марианна Власова, а гомеопатам из Королевской клиники не говорят нет с закрытыми глазами. Их исследования не могут счесть доказательными. Исследования они же и ведут, они же и фиксируют. Эффект - "на уровне плацебо". Вы зайдите, сами почитайте. Там есть логика. Лорды они без логики никуда.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, весь сыр бор в Англии разразился из-за того, что врачи официальной медицины и фармацевтические компании несли убытки т.к значительная часть населения пользовалась услугами гомеопатов. С подачи, в основном, американских фармкомпании началась массированная атака на гомеопатов.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, а я в этом и не сомневалась! Я вообще в альтруизм бизнеса и государства верю постольку поскольку. Из-за денег и начался шум: "На что тратим, господа?" Потому и начали рыться в результатах!
Я нисколько не сомневаюсь в том, что в начале всего - деньги. НО: а где достойные ответы? Тем более, что гомеопаты-то не бедные, как их пытаются представить, а урвали , судя по всему, заметный кусок от фармкомпаний. Не зря же те шум подняли?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, повторюсь в другом аспекте.
Пусть будет создан некий центр, который соберет несколько тысяч (для статистической достоверности) больных туберкулезом, причем с учетом стадии развития туберкулезного процесса, случайным образом разделит на равноценные группы, в тех же группах будет конторольная группа (плацебо), армия независимых экспертов наблюдателей и т.д.
Тут уже сотни миллионов долларов. А кому надо? Дешевле поливать грязью и проводить акции протеста, и писать письма в ВОЗ, ООН. ПРОФком, ИНТЕРком ит.д
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, а не скажите! А как фармкомпании свои деньги заработали, которые так не дают нам покоя? Ведь И ИМ ДЕШЕВЛЕ пойти жаловаться в профком! А им - надо! Посмотрите - сколько в мире новых бизнесов - совсем не много. А сколько денег крутится? Есть что вкладывать даже в такое исследование, если есть перспектива заработать. А тут, судя по всему (по одной молекуле уже известного средства добавь, разведи и продай) - можно всё это окупить и даже обогатиться. Но нет желающих... не верят?
Те же фарм компании (по определению - люди жадные и беспринципные) почему не начнут свои же лекарства разводить и продавать? Меньше сырья, меньше рабочих + ещё и расширение рынка за счёт убеждённых "альтернативщиков".
Просто они знают насколько серьёзно надо доказать эффективность. И знают, что не получится (?).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Марианна Власова, эта проблема отчасти уже решена, никто не мешает лечить ИНДИВИДУАЛЬНО, давая РАЗНЫЕ препараты, но при этом половина препаратов - плацебо.
0 Ответить
Mike Mike, официальная медицина только говорит о том, что каждый человек индивидуален и в то же время опровергает это, разрабатывая стандарты лечения того или иного заболевания.
Гомеопатический метод носит ярко выраженный личностно-индивидуальный характер, можно даже сказать - это "штучный товар".
Разные препараты - это все равно препараты имеющий одинаковый механизм действия и только доза подбирается индивидуально.
Кстати примерно 30% болезней можно вылечить "плацебо".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, Вы о чем-то о своем. А я - про возможный дизайн исследования.
0 Ответить
Mike Mike, а я по поводу Вашей фразы "никто не мешает лечить ИНДИВИДУАЛЬНО". Вся индивидуальность официальной медицины сводится в лучшем случае к учету противопоказаний при назначении препарата и дозы, а то и только дозы.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, моя фраза относилась к вариантам ИССЛЕДОВАНИЯ. Насчет остального - не спорю.
0 Ответить
Mike Mike, я не провожу клинические испытания, я практик, поэтому мыслю со "своей колокольни".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Об том и речь, что 200 лет практики не считается достаточным доказательством. Возможно, это и справедливо. Поэтому скептики требуют клинических испытаний.
0 Ответить
Mike Mike, я врач официальной медицины. Если мы возьмем врача-гомеопата, нас не поймут наши врачи. Нам до лампочки мнение Горздрава, мы к ним относимся постольку, поскольку. Даже официально мне трудно рекомендовать пациенту обратиться к гомеопату, если у нас возникают трудности. Если в хороших отношениях с пациентом, то тет-а-тет советую и чаще всего помогает, а бывает и нет.
Так что, как Вы поняли огульно не отрицаю и слепо не поддерживаю.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, если уж на то пошло, то и гомеопаты являются такими же врачами официальной медицины
0 Ответить
Mike Mike, да, есть приказ Минздрава разрешающий использовать гомеопатию в практике врачей, там оговоривается все.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, гомеопатия альтернативная медицина, как и гирудотерапия, фитотерапия.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, я к тому, что у врачей-гомеопатов идентичное образование и диплом. У слова "официальный" подразумевается антоним - "неофициальный", а это не совсем так.
0 Ответить
Mike Mike, какой дизайн? Что Вы имеете ввиду под этим словом.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дизайн (клинического) исследования - google в помощь.
0 Ответить
Mike Mike, понял.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, "хор энтузиастов предлагает ВООБЩЕ НЕ РАССМАТРИВАТЬ никаких механизмов действия." Где?.. Кому предлагает?..
"Аргументы возражающих в данной ветке" - а чему возражающих? Вы перечислили конкретные предположения, Вам их опровергли конкретными многочисленными примерами. У Вас есть еще теории? Нет? Из этого следует, что Вы не обладаете достаточными знаниями, чтобы рассмотреть механизмы действия. Мы тоже не обладаем. Кто обладает - пусть разбираются, кто ж им мешает. Но они ж хотят не механизм изучать, а гомеопатию проверять. И разбираться без врача-диагноста, а никак не получится.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, для меня нет сомнений, что гомеопатия лечит.
Вся семья пользуется многими гомеопатическими средствами. Сестру моей супруги вылечил гомеопат когда врачи ее отправили умирать домой из больницы, признав свою беспомощность. Главное то, что этот гомеопат мог всегда поставить точный диагноз (по глазам, по ногтям + лабораторные исследования), а отсюда и эффективное лечение. Ему привозили в Симферополь безнадежных больных со всего СССР, включая членов правительства. Так что советую всем иметь в домашней аптечке мазь Флеминга (советую приобретать в Питере), которая вроде, извините, от геморроя, но прекрасно заживляет все раны, обезболивает (еще раз испытал на внуке когда он обжег руку утюгом).
Считаю, что Вы слишком категоричны в своих суждениях и для начала попробуйте сами попользоваться гомеопатическими средствами. А шарлатанов хватает везде!
0 Ответить
для начала попробуйте сами попользоваться
Игорь Новиков, а если я буду критиковать уринотерапию - мне тоже посоветуете сначала попробовать? Это очень странный подход: считая что-то шарлатанством, попробовать ЭТО сначала на себе. Я себя не на помойке нашла...
0 Ответить
Игорь Новиков, минуточку. В мази Флеминга содержится окись цинка (прекрасно заживляет) и ментол (снимает боль). Вот из-за таких препаратов (с разрекламированным якобы гомеопатическим эффектом, но с аллопатическими активно действующими компонентами) гомеопатические средства и считают шарлатанскими. Нужно не "попользоваться" средствами, которые аптеки преподносят как гомеопатические, а найти правильного врача.
Календула лекарственная 1,76 г, гамамелис виргинский 1,76 г, каштан конский 1,76 г, ментол 640 мг, цинка окись 9,4 г, вазелин - 100 г. Вот такой состав мази Флеминга в граммах - где тут гомеопатия? Этим словом уже стали называть любые препараты с растительными включениями?
0 Ответить
Марианна Власова, в принципе, какая разница на основе чего сделаны лекарства, главное что помогает. А шарики, кубики - мы об этом спорим. Самое главное: диагноз-лечение-результат. А шарлатанство ведь процветает в наших больницах - диагноз правильный не ставят, лечение "от балды" или в лучшем случае по схеме для всех. Да еще за это получают деньги налогоплательщиков, а некоторые берут еще и мзду (вроде лучше будут лечить). Нашим врачам плати миллион долларов все равно лечить не будут, это, наверное, генетическое.
0 Ответить
Марианна Власова, если прекрасно заживляет и снимает боль - чего ж не пользоваться?
В общем я поняла одно: гомеопатия это лечение с помощью врача. Найдется правильный врач - вылечит все, даже неизлечимое. А что он прописывает, и что больной принимает - вообще неважно. Тогда за что берут деньги, продавая шарики?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, "если прекрасно заживляет и снимает боль - чего ж не пользоваться?"
Пользуйтесь на здоровье, только пусть не выдают аллопатический препарат за гомеопатический, чтобы не начались крики, что это не гомеопатия помогает, а другие компоненты".
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
"гомеопатия это лечение с помощью врача. Найдется правильный врач - вылечит все, даже неизлечимое."
Неизлечимое - нормальные врачи не берутся лечить. Но о том, что рак излечим, я от гомеопатов услышала раньше, чем от Лауры.
"А что он прописывает, и что больной принимает - вообще неважно."
Очень важно. Именно это и важно. Поэтому важно найти врача, который назначит препараты правильно.
"Тогда за что берут деньги, продавая шарики?"
Нам основной набор шариков выдает врач сразу на приеме и это не отдельно оплачивается, за исключением препаратов, купленных врачом, а не изготовленных в клинике. (Это, например, LM-разведения, которые не везде готовят). Если лечение длительное или рекомендованы определенные препараты в случае определенных проблем (я принимаю от сезонной аллергии, например), то покупают в аптеках. За копейки. Копейки - за изготовление, хранение, продажу.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, поставил пятерку, потому что написано шедеврально (очень мне понравилось это слово). НаписАли бы в пользу гомеопатии и тут поставил бы пятерку, уверен, что написано было бы так же шедеврально.
А деньги за шарики берут т.к. в основном ручная работа.
Минусы гомеопатии - теоретическая база не подтверждается ни чем (пока), нет четкой статистически достоверной эффективности гомеопатического лечения.
Плюсы. Всестороннее исследование больного и строго индивидуальный подход и работает, что поделать работает, как??
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Влад Коган,
Зигмунд Фрейд достигал удивительных результатов, хотя база его учения на сегодняшнем уровне знаний не выдерживает никакой критики , и все его последователи вынуждены были постоянно корректировать методики, приспосабливаясь под новый уровень знаний, а результаты были много хуже.
===============
Респект!Лучше не скажешь!!!!
...Вот и мы об то же!
0 Ответить
Ирина Баумане, множество ваших комментариев - но хоть один из них укладывается в рамки правил? Хотя б из любезности, хоть одним словом вы высказались по тому поводу, ради которого все сюда собрались - до вас - о самой статье?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Аллопатия знает, что от болезни А помогает лекарство В.
Почти всем.
Гомеопатия знает, что от болезни А лекарство С помогает больному D, а лекарство G помогает больному E. Тоже - почти всем можно помочь. И что важно - аллопаты после этого лечения не обнаружат болезни А у больных D и E, хотя до него - обнаруживали. То есть гомеопаты не сглаз или порчу снимают, а ликвидируют конкретные проверяемые проблемы.
Но Вы на стороне аллопатии, потому что можно провести исследования без учетов типов больных. Так проще, да. Но это не значит, что гомеопатический метод неверен.
0 Ответить
Марианна Власова, если бы у меня была гомеопатическая поликлиника со стационаром.то вопрос бы стоял по другому, волей- неволей были бы в курсе всех событий на гомеопатическом фронте. Отрывочные знания ни к чему хорошему не приводят, если нет знаний можно и ограничиться закапыванием соленой воды в нос.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Марианна Власова, все это прекрасно, но почему все-таки нет убедительных доказательных исследований?
Несерьезно это - утверждать, что раз гомеопатические лекарства действуют не на всех одинаково, то ни исследовать их действие, ни объяснить, ЧТО именно действует - нельзя вообще.
Тем более, что сторонники гомеопатии, когда возражают насчет плацебо, обычно говорят: а вот на животных действует - значит не плацебо?
Так если и на животных действует, ГДЕ ОПЫТЫ?
Вот тут у нас пример с излеченной собакой, замечательно - собака чесалась, дали гомеопатию - все прошло. С ней врач тоже два часа беседовал? И для какой-то другой собаки с аналогичной проблемой он ЗАНОВО будет изобретать и готовить лекарство?
Я ни на чьей стороне, я хочу понять: что за методика такая, которая всем помогает и исцеляет больного (а не болезнь) - а провести нормальные опыты (чтобы все злобные противники заткнулись) - невозможно?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, естественно, при лечении животных врач беседует с хозяином. У меня тоже лечили собаку, очень подробно всё расспрашивали. Собаки, как и люди, делятся на типы, и их должен определить врач.
ОПЫТЫ - должны быть независимыми, то есть применять лекарства от болезней должны не гомеопаты? А определять, кому какое лекарство - тоже не они?? А может быть, эффективность аллопатических средств тоже так надо проверять: болит чего-то - сунул руку в мешок, что попалось, то и съешь?
Ну а гомеопаты свои ОПЫТЫ проводят в повседневной работе. Не изобретая ничего, а действуя по четким схемам.
0 Ответить
Марианна Власова, то есть В ПРИНЦИПЕ НЕТ возможности разобраться - что действует, когда в "растворе" уже нет вещества, как оно работает, почему лечит, на что воздействует и какое производит изменение в организме?
Вообще это полностью непознаваемая вещь в себе?
Создается такое впечатление по вашим аргументам, что это КАК МИНИМУМ не наука, т.к. в ней полностью отсутствует повторяемость, воспроизводимость и прозрачность. Полностью. Черный ящик.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, я пишу: "Гомеопатия знает, что от болезни А лекарство С помогает больному D, а лекарство G помогает больному E." - это и есть повторяемость и воспроизводимость.
Гомеопатия - часть медицины, метод, а не наука. И я уже говорила, что врачи, пользующиеся этим методом, так же как и участковый в поликлинике, не задумываются о том, как это работает. И не их вина (и к счастью, уже не беда), что слова "разведение" и "не содержит молекул действующего вещества" вызывают сомнения у некоторых других медиков, которых учили по-другому.
0 Ответить
Марианна Власова, участковый врач может не задумываться. Это не его работа. Меня интересует, почему НИКТО не задумывается. Не может такого быть, чтобы за 200 с лишним лет никто не заинтересовался - что же там работает.
Во всех науках произошли грандиозные подвижки, а тут - ничего. И это в таком животрепещущем вопросе, как здоровье. Работает - и все, и никакого желания исследовать, разобраться, изучить все процессы. Ненормально это.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, вернемся к акупунктуре. Что она работает, эффект воспроизводится и повторяется, Вы согласны (хотя чтобы правильно уколоть - надо знать, куда, то есть ровно то же, что в гомеопатии: нужен специалист). Так что там работает, уже досконально выяснили? И кстати, это тоже прикладной метод, а не наука. Как и массаж, например - тоже метод. И за тысячи лет не стали по-другому проводить массаж и иглоукалывание (ну, банки добавились, камни, иголки позолотили и прочие изыски, но революционного - ничего). В гомеопатии, к сожалению, "усовершенствования" ведут к удорожанию при несопоставимом снижении эффективности.
Как всё это работает - должна искать ответ медицинская наука. И вопросы - к ней, о том, как она развивается, кто в ней является авторитетом, а кого записывают в чудики только за то, что он решил поизучать гомеопатию. Хотите изучить историю шельмования и отвергания гомеопатии и ответить на этот вопрос - изучите. Я не историк медицины, ответа не знаю.
0 Ответить
Марианна Власова, я тоже не медик. Но про акупунктуру читала совершенно внятное объяснение: все нервные окончания со всего тела, а их оч. много, проходят в мозг через тоненький канал в шейном позвонке. Как многожильный кабель. Какие-то, естественно, лежат совсем рядом, и если раздражать один - он как-то задевает соседние. Если очень точно раздражить тот, который надо, - получается совершенно стабильный и у всех людей одинаковый эффект. Который не зависит ни от "веры", ни от мистики, ни от пафоса. Возможно, я излагаю неграмотно, но суть в том, что эффект наблюдается, повторяется, воспроизводится и не требует никаких плясок с бубном вокруг больного. А также большим достоинством акупунктуры является то, что она лечит свой скромный набор заболеваний, а не "все вообще", и не прячется, как только к ней подбирается злобный ученый с "Ланцетом" в кармане.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, "Если очень точно раздражить тот, который надо, - получается совершенно стабильный и у всех людей одинаковый эффект. Который не зависит ни от "веры", ни от мистики, ни от пафоса."
Если точно поставить диагноз и определить тип больного, - получается совершенно стабильный и у всех людей одинаковый эффект. Который не зависит ни от "веры", ни от мистики, ни от пафоса.
А веру и "всё вообще" приплетают к гомеопатии либо шарлатаны, либо такие статьи, как Ваша - пытаясь объяснить логикой и на пальцах то, что должны изучать ученые-медики, биологи, физики...
Я вот очень сомневаюсь, что сравнение с многожильным кабелем оправдано. Нервная система человека состоит из отдельных клеток с отростками, отростки друг с другом не соединяются. Через эти отростки нервные клетки обмениваются импульсами, химическим и электрическим способами.
0 Ответить
Марианна Власова,
Я вот очень сомневаюсь, что сравнение с многожильным кабелем оправдано. Нервная система человека состоит из отдельных клеток с отростками, отростки друг с другом не соединяются. Через эти отростки нервные клетки обмениваются импульсами, химическим и электрическим способами.
=====
/со вздохом,глубоким/ А учебник анатомии за среднюю школу читать не пробовали? Про аксоны-дендриты? Рискните, прочтите - чесслово, получите массу пролезной информации!
...Марианна, ну прочтите свой пост - ну как можно обмениваться, не соединяясь????Даже мы с Вами обмениваемся, соединяясь интернетом,а уж наши клеточки...
/ворчливо/ таки правильно критикуют школу - учителей химии-биологии на мыло, детвора после средней школы ни бельмеса не знает по этим предметам...Да что там детвора - выпускники медвузов в биологии не ах, и это при том, что именно биология и химия являются теоретической базой медицины...
Потому, наверное, в России продолжительность жизни и зашкаливает...
0 Ответить
Ирина Баумане, вот как у меня ноутбук обменивается по Wi-Fi сигналами с модемом беспроводной связи, то есть не будучи соединенным с ним проводами, так и нервные клетки обмениваются, только в обе стороны. Подробности о том, как именно это происходят, мне не понадобились, потому что, если заметили, я отвечала на тезис о "многожильном кабеле", в котором все провода сходятся и можно задеть конкретный.
0 Ответить
Ирина Баумане, а Вы знаете, что такое синапс?
"Синапс(ы) (греч. synapsis — соединение, связь) — специализированная зона контакта между нейронами или нейронами и другими возбудимыми образованиями, обеспечивающая передачу сигналов с сохранением, изменением или исчезновением ее информационного значения. Синаптическая передача (см.) осуществляется с помощью медиаторов. Свойства С.: 1) односторонность проведения возбуждения; 2) синаптическая задержка; 3) низкая лабильность; 4) повышенная утомляемость; 5) трансформация ритма возбуждения; 6) высокая чувствительность к лекарствам и ядам; 7) низкий фактор безопасности (надежности). С. бывают: химические и электрические, возбуждающие и тормозные; нейрональные и нейроорганные; адренергические и холинонергические и др."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, А вы уважаемый гений похоже любитель пения.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, что такое магнетизм?
Берем два магнита. Одноименные полюса отталкиваются, разноименные притягиваются. Может ли кто внятно объяснить природу этого явления? Почему алюминий, медь не обладают этими свойствами?
Есть законы, которые описывают и определяют напряженность магнитного поля, мы знаем, что при пересечении магнитных линий образуется электрический ток, образуется электромагнитное поле, которое мы приборами можем определить, описать, но тут уже наши органы чувств бессильны, есть только конечный результат.
Есть конечный результат действия гомеопатических веществ, иногда, правда, не всегда внятный и статистически достоверный, но он есть, но, пока нет приборов и законов описывающих это явление. Хотя если возьмем омагниченную воду, то она меняет свои физико-химические свойства, что позволяет этот эффект использовать в промышленности.
Эффект талой воды? Есть? На растениях (домашних есть), на человеке не проверял, и отзывы разноречивые и опять отрицательные отзывы сводятся к тому, что это чушь, ерунда.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов,
!!!!
Эффект талой воды? Есть? На растениях (домашних есть), на человеке не проверял, и отзывы разноречивые и опять отрицательные отзывы сводятся к тому, что это чушь, ерунда.
=====
Не пугайте меня уровнем подготовки врачей в советских медвузах...
Талая вода - тут и перелёты птиц, и соотношение протия-дейтерия, и т.д. И на человеке проверено - не вводите в заблуждение посетителей комментов.
/скромненько и тихохонько/ Игорь, признайтесь, Вы прикалываетесь - для остроты дискуссии, да? Потому, что на ШЗ давно не было перчика, да?.....
0 Ответить
Ирина Баумане, ба, да Вы верите в эффект талой воды?
Ну вот и объясните мне с научной точки зрения этот эффект.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, не здесь. У Зухры Абдул есть статья о талой воде, из сегодняшней на нее стоит ссылка.
0 Ответить
Игорь Абрамов,
Может ли кто внятно объяснить природу этого явления? Почему алюминий, медь не обладают этими свойствами?
Есть законы, которые описывают и определяют напряженность магнитного поля, мы знаем, что при пересечении магнитных линий образуется электрический ток, образуется электромагнитное поле, которое мы приборами можем определить, описать, но тут уже наши органы чувств бессильны, есть только конечный результат.
===========
Извините, неужели в том медвузе, который выдал Вам диплом о высшем образовании (сужу по личной инфе в Вашем профиле), не преподавались ни физика, ни химия??
НЕ ВЕРЮ!!!!
которое мы приборами можем определить, описать, но тут уже наши органы чувств бессильны,
...что значит "бессильны"??? Исходя из Вашей логики, можно добавить и радиацию... и вибрацию...
Ну и.... ????
0 Ответить
Ирина Баумане, если взять два магнита с одноименными полюсами и попробовать их соединить, Вы почувствуете реально силу отталкивания. Так? Законами математики, физики можно описать эти силы (магнитное поле).
Мы живем в мире насыщенным электромагнитными полями, телевизор, радио, компьютер и т.д. Наши органы чувств "говорят" нам об этом? Их наличие мы можем определить толко приборами.
Прошу прощение, сравнивать радиацию и вибрацию, это сравнивать .... .
А разве наши органы чувств "сигнализируют" нам о наличии радиации?
Можем мы допустить, что существуют поля, для регистрации которых на данный момент нет приборов?
Наверное можно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, не желаете поехать?
"Российское гомеопатическое общество приглашает вас принять участие в конгрессе, посвящённом 160-летию центрального немецкого общества врачей – гомеопатов.
Конгресс состоится 13-15 мая 2010 года в г. Кёттене (Германия).
В городе, в котором Самюэль Ганеманн жил и плодотворно трудился продолжительное время, развивая и утверждая гомеопатию, как самостоятельное направление современной медицины.
В дни работы конгресса вы сможете посетить недавно открывшуюся рядом с домом – музеем С. Ганеманна Европейскую гомеопатическую библиотеку.
Поездка, благодаря фирме «ЧАЙКА – ТУР», кроме участия в работе конгресса, предполагает интересную экскурсионную программу, в том числе посещение других памятных мест, связанных с жизнью и творчеством С. Ганеманна
Решайтесь на поездку в компании единомышленников, и вы не пожалеете!
По желанию участников фирма может расширить программу поездки.
С уважением,
Президент Российского гомеопатического общества В.С.МИЩЕНКО "
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, я же о чем и говорю - как был Ганеман, так и сейчас. Что он открыл на заре медицины - то и сейчас. И это в то время, как остальные науки бешено развиваются? Что-то тут СИЛЬНО не так...
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, всё же странно, что Ваше отношение к электрическому току отличается от гомеопатических препаратов... Мы выучили формулировку "упорядоченное движение заряженных частиц" - а кто их видел, продвигающихся?
Видно только их действие, разработана о нем стройная теория, открыты законы. Ну так и гомеопатические препараты - действуют, и их действие подчиняется определенным законам.
0 Ответить
Марианна Власова,
А вот с гомеопатией - увы, то работает, то не работает...
А кто видел (цитирую Вас) :"а кто их видел, продвигающихся?"нервные импульсы? А кто видел переход энергии света в химическую энергию и дальше в электрическую ( это я про зрение - про образование картинки в мозге), и тем не менее ИССЛЕДОВАНО то, что видим и как видим...что слышим (звуковая волна превращается в электрическую энергию и в виде электрического импульса идёт в слуховой центр мозга) - не видели, НО ИССЛЕДОВАЛИ И ИЗУЧИЛИ, и используем в реальной жизни.
Цитирую Вас - Ну так и гомеопатические препараты - действуют, и их действие подчиняется определенным законам. - увы, не могу обрадовать - закон он всегда закон...Он и в Африке закон (с)
0 Ответить
Ирина Баумане, наука движется от практики к теории. Заметили явление - стали изучать. Многие вещи сначала применяются в реальной жизни, а потом получают научное объяснение. Или - пока не получают, за недостаточностью наших знаний о мире.
Вы не выхватывайте мои комментарии из контекста беседы. И на "увы, то работает, то не работает" я уже отвечала.
0 Ответить
Кстати, тот же пример годится как ответ на "фарм. компании специально не дают ходу открытиям в гомеопатии". Эдисон ОЧЕНЬ не хотел переменного тока. Все его интересы были завязаны на постоянный. А никому не известный шизик Тесла открыл, что переменный ток ЛУЧШЕ (по многим параметрам удобнее, например для передачи на большие расстояния).
И все! Как прославленный Эдисон ни упирался, как ни пытался торпедировать переменный ток - помогло ему? Не помогло, потому что ЕСЛИ ЭФФЕКТ ЕСТЬ, ТО ОН ЕСТЬ. И никакое мировое масонство не может научное открытие "закрыть", оно все равно вылезет...
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, "ЕСЛИ ЭФФЕКТ ЕСТЬ, ТО ОН ЕСТЬ" - а это как раз не эффект, а эффективность. Так вот, эффективность лечения у гомеопата и эффективность лечения у аллопата вполне сравнимы. Я выбрала гомеопатию и за небольшие в то время деньги получила избавление от проблем, с некоторыми из которых жила всю жизнь.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, так оно и "вылезает", невзирая на противодействие. Но опыты на проводниках и опыты на людях немного различаются. Повторить опыт в медицине - что в Вашем понимании? Выше Игорь Абрамов говорил про аспирин, который на 10% людей действует иначе. Так вот, в гомеопатии лекарство лечит человека, а не болезнь. Люди делятся на конкретные типы (ну Вы же не будете отрицать, что склонный к полноте гипертоник сильно отличается от астеничного дистрофика?), и конкретные лекарства у конкретных типов людей вызывают конкретные реакции. Всё описано в учебниках по гомеопатии и проверено тысячи раз. А вот астеничный подросток вырос, растолстел, стал гипертоником - и применяться к нему будут уже другие лекарства. Когда у Вас насморк, Вы не лечите его лекарством от живота, так и тут, просто другой принцип. Чтобы применить лекарство, надо знать, какое к кому.
0 Ответить
Марианна Власова, вы хотите сказать, что официальная медицина не подозревает о том, что астеничного подростка лечить надо иначе, чем тучного гипертоника??? И о том, что конкретные лекарства у конкретных типов людей вызывают конкретные реакции - тоже не подозревает?..
Я знаю, что наша "участковая" медицина оставляет желать лучшего. Но даже наши участковые задолбанные врачи безусловно знают и то и другое и учитывают это...
Это вот гомеопатия и ставит себе в заслугу такие истины?
в гомеопатии лекарство лечит человека, а не болезнь - человека лечить не нужно. Лечить нужно БОЛЬНОГО человека.
0 Ответить
человека лечить не нужно. Лечить нужно БОЛЬНОГО человека.
Лечат всегда БОЛЬНЫХ, это понятно.
А когда Марина Власова говорит "в гомеопатии лекарство лечит человека, а не болезнь ", то имеет ввиду принципиально разный подход традиционной медицины и гомеопатии. Кстати, не только гомеопатии, но и Восточной медицины, у нас тоже нетрадиционной.
Аллопаты лечат у больного человека БОЛЕЗНЬ, отдельно взятую. Отдельный орган. Причем каждый специалист лечит что-то одно.
Нетрадиционные врачи - гомеопаты - ЧЕЛОВЕКА. Как единое целое!
Как рзультат - у традиционных врачей - лечение симптоматическое.
У нетрадиционный - исцеление.
0 Ответить
у традиционных врачей - лечение симптоматическое.
У нетрадиционный - исцеление.
вот на этот ПАФОС вы все и покупаетесь. Традиционные лекаришки чего-то там полечивают. Нетрадиционные Целители - Исцеляют!
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, меня лечила врач, получившая образование и специализации по кардиологии и неврологии в обычном медвузе. Врач, применяющая методы гомеопатии в диагностике и лечении. Никто из врачей слово "исцеление" не употребляет, но то, что происходит "вылечивание" - однозначно.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, Официальная -западная медицина и не пытается увиливать - а прямо заявляет, что лечение симптоматическое. Разве в таком случае можно говорить об исцелении?
Разве хотя бы одну хронику западные врачи вылечила, да так. чтобы она больше никогда не проявлялась?
Извините, это не совсем по теме, так к слову пришлось.
Одно совершенно верно - этому пафосу более 5000 лет и называется это Восточная медицина.
0 Ответить
Ольга Биденко, Вы, что считаете, что методы Восточной медицине поголовно присутствуют во всех лечебных учреждениях Китая, Японии, Индии?
Вы ошибаетесь. Официальная - это традиционная медицина (в нашем понимании), а методы Восточной медицины служат подспорьем. Как у нас фитотерапия является дополнением официальной медицины.
Есть центры традиционной медицины и их методики закрыты и тщательно охраняются и чем они занимаются мало известно, а те брошюрки которые у нас появляются - обычное шарлатанство.
И к Аюрведе отношении в Индии такое же, как у нас к гомеопатии.
Это у нас из нее делают культ.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, не буду говорить за Японию и Индию. Не была. Но в Китае я не видела ни одной аптеки, в которой бы продавались привычные нам таблетки.
Конечно, там есть больницы, где применяют аллопатические средства. Да и скорую помощь никто не отменял. Но традиционная китайская медицина там имеет статус официальной. И при лечении хроники очень и очень немноги будут глотать таблтки.
Но мы говорим о принципах, о философии, если хотите,правда? Поэтому о восточной медицине здесь я упомянула в контексте. Думаю, что эта очень ёмкая тема. И здесь не место для её обсуждения. Мы же больше о гомеопатии....
Не знаю, о каких брошюрах Вы говорите. Шарлатанством не увлекаюсь!
0 Ответить
Ольга Биденко, не думаю, что вы ВСЕ видели, что есть в Китае. Вряд ли вы искали эти аптеки, поскольку вы ими не пользуетесь...
В течение 50 лет после образования КНР в стране созданы медицинские учреждения, в которых главное место занимают санитарно-эпидемиологические станции, предназначенные для санитарного надзора и профилактики заболеваний.
В целях полной ликвидации или локализации инфекционных заболеваний и эпидемий китайской правительство обнародовало "Закон о профилактике и лечении инфекционных болезней" и другие документы, активно развертывает работу по иммунизации. Успешно проведена иммунологическая вакцинация детей, что позволило заметно снизить уровень заболеваемости корью, полиомиелитом, дифтерией, коклюшем, эпидемическим энцефалитом Б и другими заболеваниями. В настоящее время углубляется работа по профилактике заболеваний и патриотическое движение за санитарию и гигиену, состояние здоровья городского и сельского населения значительно улучшилось по сравнению с периодом, предшествовавшим 1949 г. Средняя продолжительность жизни населения по всей стране увеличилась с 35 до 70 лет.
Научно-исследовательские учреждения и лечебные заведения разворачивают активную деятельность в области предупреждения сердечно-сосудистых и цереброваскулярных болезней, онкоза и других хронических неинфекционных заболеваний, следят за вспышками инфекционных болезней как внутри страны, так за ее пределами. За 50 лет Китай добился заметных успехов в профилактике и лечении заболеваний. Отдел по делам локализации заболеваний при Министерстве здравоохранения КНР в 1996 г. удостоился премии Всемирной организации здравоохранения за выдающиеся успехи в работе.
так что основные успехи здравоохранения в Китае произошли не за 5000 лет, а за последние 50-60, когда там активно начали внедрять западную медицину и поголовные прививки. И продолжительность жизни, которая при 5000-летней народной медицине была 35 лет, вдруг подскочила вдвое. Это почему бы?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, ошибаетесь. Именно за этим я туда и ездила. Это не был шоп-тур.
Вы замечательно умеете гуглить. Если вам этого достаточно, то мне, простите, нет. Я предпочитаю общаться с первоисточником всегда, по возможности.
0 Ответить
Ольга Биденко, восточная медицина за все 5000 лет не справилась ни с чумой, ни с черной оспой, ни с туберкулезом, ни с сифилисом. До появления антибиотиков тубекулез был смертным приговором. Сейчас он вылечивается полностью. Без пафоса. Грипп - и то были высокие шансы умереть, не говоря о пневмонии. Западной медицине всего-то по хорошему лет 200, но со всем вышеперечисленным она уже справилась. Я уже не говорю о чудовищной детской смертности.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, и астеничному подростку, и тучному гипертонику врач аллопат пропишет одно и то же, если лечит не гипертонию и не астению. Учтет противопоказания и уже принимаемые лекарства и только. Грамотный гомеопат назначит им лекарства совершенно разные. И учтет не только внешние различия, но и темперамент и тому подобные вещи, поэтому первичная диагностика и занимает часа два.
И я могу говорить только за себя, поскольку не врач, а пациент. Вы же не просто не знаете и знать не хотите, а пытаетесь разобраться, вот я и рассказываю, а Вы смотрите, если хотите, укладывается ли это в Ваши стройные логические схемы.
"Лечить нужно БОЛЬНОГО человека"
Здоровые к врачам не ходят и лечить их, соответственно, не требуется.
"Это вот гомеопатия и ставит себе в заслугу такие истины?"
Ну, с Вами не гомеопатия разговаривает, а я лично.
0 Ответить
Марианна Власова, все, что происходит с эл. током - может воспроизвести любой человек. Сколько человек в разных местах Земли проделает один и тот же опыт - все до единого получат одинаковый результат. Все описано формулами, все опыты, начиная с опытов Фарадея опубликованы и известны всем желающим. И, заметьте, насколько сегодняшнее состояние изучения действия эл. тока, его использование в жизни, его побочные и всякие эффекты изучены и описаны. А как его использование отличается от того момента, когда мистер Фарадей его открыл? А ведь он современник Ганемана.
Это как раз ОЧЕНЬ хороший пример. Когда Фарадей открыл электромагнитное поле - стопудово всем казалось, что это некий никому кроме ученых не интересный научный факт. Сейчас нет вообще никакого жизненного действия, которое обходилось бы без электричества. Состояние науки в этом аспекте даже нельзя сравнивать с трудами Фарадея, которые он, наверное, опубликовал в научном журнале, с теми терминами и понятиями, которые он пытался разъяснить, как мог. Странно было бы, если бы сейчас научная или промышленная разработка ссылалась бы на труды Фарадея!!!
А в то же время Ганеман открывает свое подобное-подобным и "болезнь выходит сверху вниз". Что ж, для начала 19 века вполне почтенные выводы. Прошло 250 лет, и что? Сторонники гомеопатии рассуждают точно в тех же терминах, ссылаются на труды Ганемана как на актуальные материалы, и действуют практически его же методами. Это, если хотите, просто феномен.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, помните?
"Мальчик засунул два пальца в розетку...
Все что осталось, собрали в газетку.
Папа рыдает над кучкой углей -
"Где же костюмчик за сорок рублей"
Вот такое понятие у многих об электричестве. И примерно такое понятие о гомеопатии.
Врая-гомеопат человеку с одинаковым заболеванием ни когда не назначит одинаковое лечение, учтет все. И правильно писАли, что на больного потратит не менее 2 часов.
Врачи часто говорят, не слушайте соседей, не принимайте лекарства по совету, каждый организм индивидуален, а на приемах всем поголовно больным выписывают однотипные медикаменты, изредка учитывая противопоказания, а то и не обращая внимания и на это. Я не имею ввиду доморощенных гомеопатов. Там, где гомеопатия официально признана, надо иметь медицинское образование и обучение дополнительное не менее 3-5 лет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Врая-гомеопат человеку с одинаковым заболеванием ни когда не назначит одинаковое лечение, учтет все. И правильно писАли, что на больного потратит не менее 2 часов.
А если бы традиционному врачу дать возможность смотреть каждого больного по 2 часа? Было бы лучше, верно?
Врачи часто говорят, не слушайте соседей, не принимайте лекарства по совету, каждый организм индивидуален, а на приемах всем поголовно больным выписывают однотипные
Игорь Абрамов, это опять аргумент типа "метод Х плохой - СЛЕДОВАТЕЛЬНО метод У хороший".
Из того, что на приеме в поликлинике сидят ПЛОХИЕ врачи, не следует, что гомеопатия тем самым доказана.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, "А если бы традиционному врачу дать возможность смотреть каждого больного по 2 часа? Было бы лучше, верно?" А чего терапевту на больного смотреть два часа? Ему важно распознать, какая перед ним болезнь. А гомеопату, увы, совершенно необходимо знать, какой перед ним больной. А в дальнейшем, назначив препараты, он лишь отслеживает реакцию организма на них, и корректирует. (Корректирует - не если неправильно назначено, а с учетом того, каким стал больной.)
0 Ответить
Марианна Власова, про "лечение болезни и лечение человека" это очень распространенная демагогия. Основанная на многозначности словоупотребления. Так можно договориться до того, что аллопат "лечит болезнь" в том смысле, что ветеринар лечит лошадь.
На самом деле, конечно, каждый врач стремится к одному и тому же: получить человека БЕЗ болезни.
Но это ведь не относится к затронутой в заметочке теме: почему все-таки ЕСЛИ РЕЗУЛЬТАТ ЕСТЬ, этот факт за 200+ лет не получил никакого научного обоснования. Научного, а не первобытно- демагогического "мы лечим больного, а болезнь выходит из него снутри наружу".
Вы усиленно доказываете мне, что результат ЕСТЬ, ЕСТЬ, что они ЛЕЧАТ, что она ПОМОГАЕТ.
А у меня от этого недоумение только больше и больше: результаты есть, все помогает, больные выздоравливают - а научного обоснования нет как нет, и все тут!
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, ну что Вы хотите? Наука движется медленно. Она только-только дотопала до признания биополя человека и научилась его регистрировать. Когда-нибудь дойдет и до признания информационного поля и тоже научиться его регистрировать. Глядишь, и в законах этого поля разберется.
Парадокс в том, что признания и понимания информационного поля у официальной медицины пока нет, а прибор, который на это поле влияет - уже есть. И усиленно рекомендуется в качестве аппаратной медицины.
Так что наверное осталось ждать не долго - дело дойдет и до гомеопатии.
0 Ответить
Ольга Биденко,
Она только-только дотопала до признания биополя человека и научилась его регистрировать. Когда-нибудь дойдет и до признания информационного поля и тоже научиться его регистрировать. Глядишь, и в законах этого поля разберется.
Парадокс в том, что признания и понимания информационного поля у официальной медицины пока нет, а прибор, который на это поле влияет - уже есть. И усиленно рекомендуется в качестве аппаратной медицины.
Поподробнее, плиз!
Со ссылочками и т.д.!
Оленька, простите - ничего личного, но я - стреляный воробей, которого на мякине не проведёшь - с 1996 года плотно и регулярно якшаюсь с парапсихологами и прочими эзотериками, и каждую неделю вынуждена (таков уж мой нелёгкий хлеб...) изучать очередной прибор, измеряющий биополе... и очередную ЭНИОтеорию ...
Поэтому и прошу Вас подробности...
0 Ответить
Ирина Баумане, http://intwaylife.com/ru/lifeenergy/
Об этих приборах рассказывали на мед.конференции.
Насчет диагностики биополя - не знаю, как она точно называется. Мне делали диагностику - снимали показания по активным точкам, потом на компе получалась картинка. Есть специальные программы. Думаю, Вам это более знакомо.
Я в этом не спец
0 Ответить
Ольга Биденко, ну это же элементарная чушь.
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, Я эти приборы не продаю.
К разработчикам отношения не имею. Может быть это и чушь! Но запатентованная на законных основаниях, с клиническими исследованиями.
И что самое интересое - действует! Вот парадокс!
0 Ответить
Ольга Биденко, а Вы что, сдавали на баканализ?
Система патентования в современной России далека от системы патентования СССР. Сейчас можно получить патент на что угодно.
Что то весь мир не кусает себе локти, что у них нет таких приборов. Долой хлорку, антибиотики. Проблемы с обеззараживанием воды? Да у русских такой есть прибор, что создателям памятник ставить из золота, Нобелевку дать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, и бак посев, и УЗИ и МРТ.
0 Ответить
Ольга Биденко, вот меня и удивляет, что наука гомеопатия движется так медленно. Сравнивая ее хоть с какой другой наукой - по состоянию на 1850 год и на сей момент, нет ни одной науки (если не считать наукой астрологию), которая до такой степени стояла бы на месте. Возьмите физику, химию, анатомию, да любую науку. Все они с тех пор изменились неузнаваемо, разрослись на множество отраслей, внедрились в жизнь, обросли тыщами исследований, обоснований, опытов, терминологией... А тут как был Ганеман, так и Ганеман остался. И понятия те же, и термины, и уровень доказательности.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, то, что уровень доказательности совершенно другой - это явно. Ганеману и не снились те методики, которые используются, да и используются новейшие препараты.
Давным давно жил врач Гален. Он предложил метод получения лекарств из растительного сырья. И сейчас используются основные его положения, естественно измененные в соответствии с современным состояние науки, а такие препараты полученные по этой методике называются "галеновыми препаратами". Это так отвлечение. В медицине помнят основателей.
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, http://www.jakearchibald.co.uk/homeopathy/
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, в геометрии Лобачевского параллельные прямые пересекаются.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, нет.
На поверхности сферы параллельных прямых нет - все пересекаются. На седловидной поверхности наоборот, через точку можно провести много параллельных. На плоскости - одну. Мы считаем, что наше пространство прямолинейное и подчиняется геометрии Евклида.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, вся жизнь иллюзия. Оптические, слуховые и т.д.
Даже сама жизнь - череда взлетов и падений, говорит о том, что мы все находимся в глубокой(ом) седле.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, а иначе скучно было бы.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, это да!!
Особенно после этого, обратите внимание на "продолжение темы"
Оценка статьи: 5
0 Ответить
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, так когда болезнь начинается с насморка и "спускается" потом в бронхи и легкие, мы говорим "пошло глубже" - не оспаривается формулировка? А чем странно обратное направление?
0 Ответить
Марианна Власова, если это формулировка моей бабушки, то не оспаривается. Бабушка заваривала чай с медом и говорила "пей, пока вся едрить выйдет". Мы пили, едрить выходила...
Но если это пытаются выдать за науку 21 века, то извините.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, а при чем здесь наука, когда врач любого направления по-простому может сказать пациенту: вот это попей, только учти, пойдут прыщи. Или: могут быть головные боли, снимешь тем-то и тем-то. Когда тот же врач будет писать об этом научную статью, будет изъясняться по-другому.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, на то и существует выделительная система, с помощью которой организм избавляется от "продуктов" болезни.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Как представитель отдельного слоя впечатлительного населения скажу: " Впечатляет!"... впечатляет фраза - Люди не могут понять такой простой вещи:
Ну, не дано нам убогим и сирым. Не дано.
0 Ответить
Иммунитет, в широком смысле этого слова - как способность организма к самовосстановлению, и лечит в случае гомеопатии, которая отменяет средства традиционной медицины, возможно приносящие вред. Кроме того есть ещё такое слово - статистика. Вот если бы собаке Игоря Абрамова не помогла гомеопатия, вспомнил бы он об этом случае? Вряд ли. Говорят о положительных результатах, об отрицательный не говорят, забывают, не обращают на них внимания, стыдятся даже вспоминать, или уже некому вспоминать и говорить. Статистика большая сила, почти как иммунитет.
Как же мне нравятся умные женщины!
0 Ответить
Виктор Кухновец, признаю силу статистики. Но результат при применении гомеопатии - это союз двух составляющих: врача и лекарства как такового. Мы часто выносим приговор самому лекарству, в то время как не хватает опыта у врача. Быть гомеопатом не каждому дано.
В таком случае, о чем будет говорить статистика?
0 Ответить
Ольга Биденко, статистика будет говорить, что "Торсионные поля поросли незабудками."
0 Ответить
Виктор Кухновец, Это для Вас будет информативно?
0 Ответить
Ольга Биденко, гомеопатия - это деньги из воздуха. Вернее воды. Такое моё мнение. Извините, я отписываюсь от обсуждения.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, недавно вычитала. Вот скопировала.
1. Абсолютное большинство людей на планете Земля пользуются электроприборами, но академическая наука не знает, что такое электрический ток. Человеку, объяснившему это явление, гарантирована Нобелевская премия.
2. Вы прислали нам сообщение по электронной почте, т.е. с работой компьютера знакомы не по наслышке. Однако он вообще не имеет права работать – плотность тока в современных микросхемах такова, что в полном соответствии с законом Ома, который еще никто не отменял, они должны гореть синим пламенем, но не горят. Почему? Никто знать не знает!
3. На уроке физике в школе всем показывали интерференционную картинку, которая получается при прохождении света через пластину с двумя отверстиями. Но почти все учителя шельмовали. И-картина получается только тогда, когда до включения источника света открыты оба отверстия! Если же в пластине открыть сначала только одну дырочку, а после паузы – вторую, то этой И-картины не будет. На экране будут просто два световых пятна. Почему? Никто не знает.
4. Большинство современных исследователей признают существование так называемой психической энергии, но никто не знает, что же это такое, собственно говоря. И это при том, что некто Мессмер использовал "животный магнетизм" в терапевтических целях еще в XVIII веке, китайские мастера ушу или цигун легко гасят свечи выбросом широко известной ЦИ, а "спецбойцы" спецназа отправляют в нокаут вполне подготовленных противников, не притрагиваясь к ним даже пальцем.
5. Существуют специальные ячеистые керамические структуры, которые в лабораторных исследованиях показали КПД по тепловыделению более 3000%.
6. И последнее. Попробуйте сами найти ответы на 2 простых вопроса: что находится внутри пресловутого кавитационного пузырька, который за считанные секунды буквально съедает металлический гребной винт корабля-неудачника, или откуда курица "берет кальций" для своих яиц (можете поставить сюда воробья, страуса или вылупляющегося из икринки малька, головастика, новорожденного зайчонка и т.д. – здесь кальций нужен также и для костей новорожденных).
0 Ответить
Сусе Христе. "Дети Выбегалло", продавцы эниомодуляторов...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Не, это невменяемо. Торсионные поля поросли незабудками. Фогет ми нот...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ольга Биденко, невежественная болтовня. Все это объяснено точно и ясно (кроме пункта 4, который просто чушь). Другое дело, что двоечники в форумах, которые все это друг у друга копируют - не могут понять эти объяснения.
Общая суть вашего комментария - если отвлечься от подробностей (ну не думаете же вы, что я тут буду бегать по интернету и копировать вам учебники физики, оптики и т.д.) - следующая:
на свете есть необъясненные наукой явления 1 2 3 4 5 и 6 , ПОЭТОМУ мы должны поверить в ЛЮБЫЕ факты 7.8.9....1000
С первой половиной нельзя не согласиться - необъясненные явления. конечно, есть, и в большом количестве. Но из этого НЕ СЛЕДУЕТ, что любая чушь тоже истинна.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, в таом случае я могу Вас поздравить. Если Вы знаете ответ хотя бы на первый вопрос - Нобелевская премия у Вас в кармане! Поделитесь?
Бегать и копировать я Вас не призываю - все равно бесполезно. Ответов Вы не найдете.
А своим постом я хотела обратить Ваше внимание, что существует много непознанного. И то, что мы не знаем ПОЧЕМУ, еще не значит, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
И ни в коем случае я не призываю безоговорочно верить. Тем более, когда речь идет о здоровье.
В медецине - любой - очень трудно поставить доказательный опыт. Слишком много вводных. Человек - открытая система.
И если быть точным, то даже двойные слепые рандомизированные исследования нельзя однозначно считать достаточными для доказательства клинического эффекта аллопатии. Просто других пока не придумали.
Так как же можно хотеть, чтобы были объяснены законы действия гомеопатии с точки зрения официальной медицины и при помощи ее методов, когда сама точка приложения этих законов не признается и не учитывается официальной медициной?
0 Ответить
" И если быть точным, то даже двойные слепые рандомизированные исследования нельзя однозначно считать достаточными для доказательства клинического эффекта аллопатии."
да нет, зря вы так, Ольга Биденко... они бы тоже подошли. А что, уже есть?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, ну, если так душа просит - почему бы и нет?
http://www.polykhrest.od.ua/other/years_articles149.php
0 Ответить
Ольга Биденко,не надо ёрничать. Не просит душа. Только раз вы сказали "А", говорите и "Б".
В приведённой статье нет ничего, кроме сылки на некие проведённые исследования. Когда я читаю новости о лекарствах, следует описание: где проводилось, количество пациентов, как выбирались - это всё есть даже в пресс-релизе журналов.
Раз в вашей статье козыряют именами и учёными и несметным числом исследований, я решила набрать homeopathy в журнале Science Daily, где публикуются новинки со всего мира. По теме 2 (две!) статьи. Вот одна из них: "More Effort Needed To Crack Down on "Secret Remedies", Expert Argues
В этом журнале, замечу, очень много про "комплиментарную" и "альтернативную" медицину - йога, тайчи, диеты, аккупунктура и даже китайские травяные сборы. И везде есть эти самые рандомизированные исследования с полным перечнем учёных, вуза, подробностей, даже - кто финансировал ... А вот со стороны гомеопатии - ничего нет. Странно, правда?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, если вас интересует в каких медицинских журнал опубликованы статьи по гомеопатии? Посмотрите тут
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, спасибо. Залезла в British Medical Journal (много в той статье на них ссылок), увидела:
1 - ВОЗ запретил гомеопатам лечить 5 самых опасных заболеваний, в силу того, что могут нанести непоправимый вред... Запрещают, кстати, лечить и детскую диарею, о которой "ваш" жоржлукас так много пишет...
2 - Парламент собирается запретить гомео. средства в системе здравоохранения (это когда за лекарства и лечение платит социальная система) и что-то Королевский Гомеопатический Госпиталь пока не может доказать, что надо им платить социальные деньги (хотя, средства для сбора доказательств у них есть, судя по всему...) Дебаты не шуточные идут. Понравился аргумент про "Арнику 30С", что если бы такие же следы земляники были обнаружены в том, что называют "Земляничный Джем", то производитель бы понёс ответственность...
3 - про лечение тонзилитов и аллергий написано, тут склонна поверить. Читала про последние исследования аллергии на кошачью шерсть. Дети с кошками в доме практически избавляются от приступов. Но со временем. То есть это как "воспитание привычки" к воздействию аллергена... Хотя, опять же - шерсть в доме физически присутствует. А аллерген в растворе или шарике, только как некая "память" ... нет-таки в голове не укладывается...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, не передергивайте. ВОЗ рекомендовал воздержаться от применения. Запретить и рекомендовать разные вещи.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, я не передёргиваю, я так в BMJ и прочитала. Но давайте совсем точно:
...
"ВОЗ сказала, что гомеопатия не должна использоваться для лечения некоторых серьёзных заболеваний, как СПИД, туберкулёз, малярия, после того, как доктора обратили внимание на продолжающееся продвижение этой комплиментарной терапии в некоторых развивающихся странах."
"ВОЗ так же сказала, что не рекомендует гомеопатию для лечения диареи и простуды у маленьких детей."
"Воздержаться от применения" - несколько не то, что ВОЗ сказал
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, Вы просили статьи об , я их привел.
Обсуждение статей и игра в слова неуместны.
Трактовать можно по всякому. ВОЗ может только рекомендовать и высказывать свое мнение. Тут
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, а я вас и поблагодарила!
А вы ответили тем, что я передёргиваю. И я вам только ответила, что вы трактуете по-своему и привела точный перевод... если это и игра в слова, то не я начала...
Так - вопрос исчерпан? Ещё раз - СПАСИБО!
только увидела, что вы там "прилепили". Это к чему? бред какой-то...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, в статье приводятся конкретные ссылки на конкретные материалы с конкретными исследованиями. Там есть внизу список литературы. Так зачем же искать в другом месте?
Вы хотите узнать о клинических испытаних или показать, что в таком-то именитом журнале об этом не написано? Что клинические исследования гомеопатических препаратов не носят массовый характер?
Каким образом по Вашему массовость исследований влияет на действенность препарата?
0 Ответить
Ольга Биденко, там нет ссылок на рандомизированные двойные слепые исследования. Там перечень гомеопатической литературы.
Массовость исследования влияет на то, что действенность препарата таким образом доказывают всему миру. Ставят всех (и скептиков) перед фактом, многократно подтверждённым, который (при желании) можно повторить и получить сходный (в допустимых рамках) результат.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
В конце прошлого года, или в начале этого года, на одном из научных сайтов были опубликованы вопросы, на которые ученые хотели бы получить ответ и один из них был именно такой "Почему гомеопатия часто помогает?"
Не все так просто.
У меня есть отсканированная статья из 12-2000г. номера журнала "Наука и жизнь" – "Роман с гомеопатией"
Часть ее, она большая:
" История началась в России, в Москве, а закончилась во Франции. Ей предшествовало несколько публикаций первой половины 70-х годов, в которых в очередной раз описывалась непонятная активность химических веществ в концентрациях до 10-25 М, причем порой большая, чем в разведениях один к одному. Но наука словно открещивалась от этих работ, и они не получили должной огласки. Гомеопатия же была настолько «отгорожена» от «большой» науки, что ученым, изучающим действие сверхмалых доз биологически активных веществ, даже и в голову не приходило искать здесь аналогий.
читать дальше →
И все-таки 200 лет прошли не зря. В отличие от эпохи Ганемана уровень науки был уже настолько высок, что стало невозможным не только утверждать что-либо голословно, но и что-либо голословно отвергать. Как сказал потом Бенвенист: «Ситуация необратима. Пошел процесс научного осмысления феномена»"
Кстати услуги гомеопата в Москве оцениваются 150 000-200 000 руб Курс гомеопатии читают в Московской и Петербургской академиях последипломного образования.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, услуги гомеопата в Москве - от 40 тысяч в той же клинике Филикс, глава которой выступает в комментариях к статье Водовозова. И это - цена не лечения, а излечения.
0 Ответить
Игорь Абрамов, и что, с 79 года и по сей день никакого научного объяснения передачи биологической информации при отсутствии в растворе исходных молекул не появилось?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, а вот заключение (долго искал на компе)
"На вопросы автора отвечает доктор биологических наук Е. БУРЛАКОВА, профессор, лауреат государственной премии, заместитель директора Института биохимической физики им. Н. М. Эмануэля РАН, заведующая лабораторией.
читать дальше →
КОММЕНТАРИЙ
Исследователи, работающие в области сверхмалых доз (СМД), испытали и продолжают испытывать скептическое отношение со стороны академической науки к своим результатам и работам: если гомеопатические фирмы спонсировали проведение конференций по СМД в Бордо, где в основном были представлены результаты влияния физиологически активных соединений в СМД на биологические системы различной степени сложности (от живых организмов до сложных молекул), то многие академические журналы отказывали и продолжают отказывать авторам этих работ в публикации только на том основании, что концентрации используемых агентов слишком малы (10-15—10-18 М). При этом не спасает ни досконально проверенный эксперимент, ни безупречная репутация авторов в их предшествующей научной деятельности. Порой формулировка причин отказа в публикации носит откровенно курьезный характер, например, один из наших весьма авторитетных журналов заявил, что «статья не может быть опубликована до тех пор, пока полученные результаты не будут объяснены в рамках общепринятых законов биохимии и энзимологии». Как же, спрашивается, тогда развиваться науке, если все новое, выходящее за рамки общепринятого, будет игнорироваться?
Поэтому, хотя «мир заговорил о работах Бенвениста», что является прорывом на пути от классической академической науки к гомеопатии, скорее всего, нас ожидает длительный и тернистый путь до окончательного признания научной правоты, в первую очередь эффектов веществ в СМД, а затем и мнимых растворов. Вполне вероятно, что ключевую роль для «наведения мостов» сыграют ведущиеся сейчас широким фронтом работы по изучению структуры воды, о которых здесь говорилось. А может быть, будет высказана какая-то новая «сумасшедшая» идея, и она, вновь перевернув все сколько-нибудь устоявшиеся представления, направит мысли ученых совсем в другое русло...
Доктор биологических наук Н. ПАЛЬМИНА, ведущий научный сотрудник ИБХФ РАН, лауреат Государственной премии СССР."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
О прорыве и наведении мостов
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник,
Респект!!!!
0 Ответить
Люба Мельник, психологически я вовсе не против того, чтобы наука открыла какие-то принципиально новые вещи, перевернула свои старые устои и т.д. Ну а если от этого еще будет польза - тем более. Но почему-то в наш век стремительного развития всего, и свободного обмена информацией - на этом фронте ничего не происходит. Гипотезы есть, проходит несколько десятилетий - они по-прежнему есть, и все. Это очень странно.
Вопрос "мочи динозавра" тоже никоим образом не прояснен: допустим, вода может хранить информацию в таких разведениях, когда вещества уже нет. Допустим, мы не знаем как - но может. Но КАК заставить ее помнить осциллококцинум, а про ржавые трубы и динозавра не помнить? Этот вопрос совершенно не прояснен. Если БЫ информация в воде хранилась - вся вода на Земле хранила бы сплошной шум (см. учебник природоведения для 3 класса, глава "круговорот воды в природе"). Это не наезд, а чисто логическое недоумение: почему на совершенно очевидные вопросы нет даже попытки ответить?
Распространенный дискурс, что вот, консерваторы в Ланцетах и пр. (а также нехорошие фармкомпании) специально замалчивают - в век интернета просто смешон. Гомеопатические компании тоже ворочают очень большими миллионами и моллиардами, они могли бы создать научную базу для изучения чего угодно. И если бы результат БЫЛ - никакой злой "Ланцет" ни пинцет - никто не смог бы это дело проигнорировать...
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, "Допустим, мы не знаем как - но может. Но КАК заставить ее помнить осциллококцинум, а про ржавые трубы и динозавра не помнить? Этот вопрос совершенно не прояснен."
Элементарная заморозка-разморозка стирает всю информацию, которую вода записала ранее. Просто. И записывай, что хочешь!
0 Ответить
Ольга Биденко, не стирает. Вот же снежинки у Масару Эмото - они от плохих слов прямо все искажаются! Значит, помнят!
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, тут накладочка вышла у Вас, извините. Он замораживал и показывал снежинки ПОСЛЕ записи плохих слов. Таким образом показывая сам феномен. Чтобы посмотреть осталась ли информация (проверить) нужно заморозить - разморозить и потом можно замораживать и смотреть, проверять что снежинки правильной формы.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, "Гомеопатические компании тоже ворочают очень большими миллионами и моллиардами, они могли бы создать научную базу для изучения чего угодно." - ну так Бенвенист и проводил исследования на их деньги, и чем кончилось? Обвинили в ангажированности. Тут нужны независимые деньги и независимые исследователи, что самое сложное. Гомеопатия зашельмована одними и залюблена другими.
А стоит произнести так же скомпрометированные слова "память воды" или "квантовый перенос", начинается... Лучше вообще без объяснений, которые не могут объяснить досконально.
0 Ответить
стоит произнести так же скомпрометированные слова "память воды" или "квантовый перенос", начинается...
Марианна Власова, верно. Стоит начать объяснять результаты глупостями непроверяемыми - не миновать насмешек. Тогда уж лучше молчать и ковать копеечку.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, и я с этим согласен.
Но, опять но, хоть Вы и просили. (Гомеопатию не прописываю, в молодости увлекался, эффект пшик, может не доводил до конца, надоедало)
У меня лабрадор. Эта порода сильнейший аллергик, он нас замучил летом. Приходилось ночью вызывать ветеринаров, они обрабатывали, делали уколы, временное облегчение. В интернете наткнулся на эту статью.
Сейчас не знаем забот.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, ОЧЕНЬ сомнительная статья. Кого-то там лечили каждое лето - значит, излечения не было, только облегчение. А может быть, оно связано было с тем, что исчезала сезонная пыльца? Потом второй случай: сначала лечили аллопатией, потом попробовали г. Помогло. Вопрос: ЧТО помогло? Неясно. Поэтому и оговорка: не приводить ЕДИНИЧНЫХ случаев, потому что в каждом случае слишком много случайных обстоятельств. Например, данную собаку водили к аллопату, возле которого росло много аллергенов, а вот возле гомеопата - предусмотрительно одни елки? Поэтому и нужен эксперимент массовый, и когда все в равных условиях.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, в заметочке я признала существенными три из четырех составных частей гомеопатии: траволечение, режим-диету и психотерапию (включая плацебо и внимание врача). Первые два пункта вполне могут повлиять и на собаку - и отлично.
0 Ответить
К. Ю. меня гомеопатия не интересует. Это я постольку-поскольку.
А стиль изложения отличный.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, нашел.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, "РОМАН О ГОМЕОПАТИИ" В. ЗИЛЬБЕР.
Наука и жизнь №12, 2000 год. А когда Водовозов?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
==Маленькие хитрости
Гомеопаты очень тщательно подбирают пациентов. Пневмонии, лакунарные ангины, гнойные отиты, менингиты — со всем этим вменяемый гомеопат связываться не будет. По этой же причине никогда не приходилось слышать, что какой-то больной после тяжелой гомеопатической операции умер потом в гомеопатической реанимации. читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, Водовозова люблю и уважаю, но не могу принять его позицию "гомеопатия не лечит, потому что лечить не может", поскольку и я сама, и мои близкие вылечены грамотным гомеопатом от серьезных хронических проблем. На психосоматику я бы это и списала, я знаю, что все болезни от головы, но Водовозов и в это не верит, и не надо. Я всегда очень доверяла врачам, и скорее бы вылечилась от их назначений, чем от гомеопатии, о которой я тогда знала только "не поможет, так хоть не повредит".
Цитируемая статья написана о сферических гомеопатах в вакууме. И вот почему.
Гомеопаты не берутся лечить такие кожные высыпания, которые проходят от мази с цинком. Потому что при гомеопатическом лечении очень часто появляются высыпания - "болезнь выходит снизу вверх и изнутри наружу". И конечно, чтобы это сгладить, могут и цинковую мазь порекомендовать.
Гомеопатическими антибиотиками прекрасно лечат хронические воспаления.
Кстати о гинекологах - именно гинекология, невынашивание, а еще болезни ЖКТ и дыхательных путей замечательно и быстро лечатся гомеопатией.
От неправильного назначения или самоназначения гомеопатических препаратов могут быть тяжелейшие последствия - знаю пару таких случая, моя врач знает больше.
Предупреждаю - я никого не агитирую лечиться у гомеопатов. На этой теме паразитирует множество шарлатанов. Врач должен быть проверенным.
0 Ответить
От неправильного назначения или самоназначения гомеопатических препаратов могут быть тяжелейшие последствия - а вот недавно в Англии был флешмоб, когда противники этого дела напоказ ели гом. порошки горстями и ящиками. Ничего - никакого эффекта.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
"А что убедительно? А клинические испытания по всей форме. А их нет."
Там в комментах у Водовозова самоуверенный гомеопат отвечает на это примером насчет "Может ли Хомо сапиенс управлять Боингом?"
И в ответ на это хомо сдвигают с места Боинг, раскатывают его по аэродрому и кричат - видите, управляем, а вы говорили, он упадет!
Логические заключения в Вашей статье замечательные. Назвать ее надо было бы так: "Почему могла бы помогать гомеопатия, если бы она не помогала просто потому, что помогает".
Остается неясным, почему же в руках гомеопатов-шарлатанов она все-таки не помогает.
0 Ответить
Марианна Власова, ну недостаточно мне ответа "просто помогает". Если помогает - есть же у этого какой-то механизм? Почему он не объяснен и не описан как подобает?
Неужели вы всерьез верите, что помогает "что-то непознаваемое", которое не поддается никакому измерению, изучению и повторению в лабораторном эксперименте? Это же детский сад какой-то: как берутся проводить опыт, так эффект прячется и его нет.
Больше всего мне подозрительно именно столетнее активное нежелание гомеопатов подвергнуть все это исследованиям. Все, что угодно, вплоть до скандалов - только не изучить и понять... Если они сами верят в свои методы - почему так яростно отбиваются от изучения?
Ну а про концентрации и говорить нечего.
А раз так, то остается только внушение, самовнушение, и режим с диетой. Если самовнушением можно вызвать у себя раны и даже умереть - то и вылечиться можно от чего угодно (особенно от нервного).
Остается неясным, почему же в руках гомеопатов-шарлатанов она все-таки не помогает. - то есть вы подтверждаете, что помогают НЕ ПРЕПАРАТЫ, а сам факт лечения у уважаемого врача. Лечит не лекарство, а врач и этикетка на коробочке.
А раз так - нормально, что в порошках высокого разведения ничего нет. Оно и не нужно...
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, "вы подтверждаете, что помогают НЕ ПРЕПАРАТЫ, а сам факт лечения у уважаемого врача."
Нет, я утверждаю, что врач только тогда специалист-гомеопат, когда он умеет ставить правильные диагнозы, правильно подбирать препараты и правильно оценивать изменение состояния больного.
"внушение, самовнушение, и режим с диетой."
Я всю жизнь на режиме и диете, а то, от чего мне гомеопат рекомендовала воздержаться, я и так не ела. И был это вполне конкретный продукт, а не "жареное-жирное-соленое-острое..."
Про внушение я уже сказала - врачи-аллопаты мне внушали гораздо большее доверие, прекрасные были с ними отношения и лечилась я у них 25 лет, а к гомеопату пошла по рекомендации, только когда не смогла попасть срочно к нужному врачу. Внушительнее всего оказались результаты УЗИ до и после лечения у гомеопата. Что лечила - я где-то в ЖЖ писала в комментах у Водовозова, может, Вы видели. Это не нервное. Я вообще спокойная.
"Если самовнушением можно вызвать у себя раны и даже умереть - то и вылечиться можно от чего угодно (особенно от нервного)."
Шутите? Без вмешательства извне такое возможно только при одном маленьком, но в то же время огромном в своей трудновыполнимости условии - этого надо хотеть. А захотеть трудно, потому что болезнь - неосознанный выбор самого человека. К этому выбору его толкают обстоятельства жизни, но справиться он может только сам, если быть здоровым ему понадобится больше, чем быть больным. Я такой продвинутой не была. Мне понадобились психологи, объяснившие это на пальцах.
Что все болезни в голове - это мне та же врач объяснила уже после того как я к ней прониклась полным доверием по результатам лечения. Она сказала буквально следующее: "То, что ты здорова, - это временно, если ты не поймешь, отчего у тебя возникают эти проблемы". И дала почитать Луизу Хэй.
Кстати, почему "нормальная" медицина так и не знает, отчего происходят многие болезни, Вас не смущает? Зато теории разработаны, ага.
"Если помогает - есть же у этого какой-то механизм? Почему он не объяснен и не описан как подобает?"
Гомеопатия как метод ничем не отличается от акупунктуры, например. Вы в акупунктуру верите? Не знаю, объяснена ли и описана ли она как подобает, но проверить ее может каждый, поэтому, видимо, таких нападок нет.
"Это же детский сад какой-то: как берутся проводить опыт, так эффект прячется и его нет."
Я бы не стала обобщать. Кто утверждал, что "эффект прячется"? Какие-нибудь шарлатаны? Нормальные клиники, где практикуют гомеопатию, просят пациентов делать независимые обследования до и после. Но если люди этого не делают после, это тоже понятно. Вы пойдете обследоваться после того как Вас вылечат? Наверное, только если очень хотите помочь развитию гомеопатии. Меня, например, просто знакомая провела на УЗИ, а сейчас не прорваться и с направлением, только рублей за 500. У меня эти результаты есть, в клинике есть копии, но если клиника кому-то их покажет без моего ведома, я же в суд подам.
А как именно можно провести опыт в лабораторных условиях, если без врача-диагноста и смены назначений при изменении состояния не обойтись?
"Неужели вы всерьез верите, что помогает "что-то непознаваемое", которое не поддается никакому измерению, изучению и повторению в лабораторном эксперименте?"
Это поддается измерениям и повторениям. У каждого конкретного врача наработаны данные по множеству пациентов. А изучение - этим не врачи занимаются.
"Больше всего мне подозрительно именно столетнее активное нежелание гомеопатов подвергнуть все это исследованиям. Все, что угодно, вплоть до скандалов - только не изучить и понять... Если они сами верят в свои методы - почему так яростно отбиваются от изучения?"
Кто из ученых, непричастных ни к гомеопатии, ни к ее травле готов это исследовать? И кто именно отбивается? Крупных теоретиков как-то нету, ситуация в медицине не способствует. Диссертацию моя врач защитила по гомеопатии, нормальный научный подход. Почему отбиваются рядовые гомеопаты? А что они должны говорить, если с ними как раз просто: попробовал - работает. Если прийти к врачу в обычную поликлинику и попросить его объяснить, почему он назначил данное лекарство и как оно действует, ответит, не заглядывая в аннотацию? "Так учили", и всё. "Это работает" и подтверждается состоянием пациентов. Но вот одна беда - они перестают быть пациентами, поэтому исчезают из поля зрения врачей.
Вот прямо в этот момент по телевизору показывают дагестанскую бабушку из села Кизил-Юрт Сакинат Ханапиеву, которая с детства обладает необычайной силой. Это нормально? Это объяснимо? Это можно изучить?.. Я не "верю в непознаваемое", я знаю, что в мире существуют и случаются вещи, пока не объяснимые с точки зрения существующей науки.
0 Ответить
Марианна Власова, в кизиловую бабушку я тоже не верю ни на секунду. По телевизору сейчас показывают просто постыдный бред, вот например http://katoga.livejournal.com/1303999.html - тоже кто-то поверит?
Акупунктура объяснена вполне четко, рационально и трезво, ничего сверхъестественного не требуется. Любой, кто сделает все в соответствии с правилами, получит результат.
Все остальное - почему гомеопаты врачи не хотят то и это, и больные не хотят обсдледоваться - относится КО ВСЕМ врачам любого профиля. Не только гомеопатические больные не хотят обследоваться, а любые. Однако в других отраслях исследования происходят, фиксируются, описываются и т.д. Это их не тормозит. Есть эффект - есть статьи, опыты, публикации и т..д. независимо ни от чьего нежелания. Нет исследований, опытов, публикаций и прочей фиксации в виде твердого беспристрастного описания - нет эффекта. Впечатлительные больные и у Малахова есть, а в Вангу вообще куча народу верит...
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Есть такая немаловажная деталь, котору почему-то упустили из вида. Коль медицина официальная - то и исследования финансирует государство или фарм фирмы, заинтерсоанные, чтобы очередной препарат вышел в свет! Их прибыли позволяют это делать. Или у них нет другого выхода.
Гомеопатические шарики стоят копейки, гомеопатия - не является официальной медициной. И за чей счет будут проведены исследования и представлены доказательства?
0 Ответить
Ольга Биденко, какие копейки? Обороты у гомеопатических фирм - миллионы и миллионы в год. И они очень даже заинтересованы в исследованиях и в доказательствах.
А за чей счет развивалась наука в средние века, во время господства инквизиции? А развивалась. Были ли исследования Галилея официальными?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, гомеопатические шарики действительно стоят копейки. Настоящие гомеопаты не покупают и не рекомендуют пациентам препараты тех фирм, о которых Вы говорите. Как можно использовать гомеопатическую мазь, которая должна храниться в холодильнике, если гомеопатические препараты не должны находиться в электромагнитных полях...
Вот как раз эти фирмы заинтересованы в другом и маркетинг строят на "безвредности" своих препаратов, а не на целебности.
0 Ответить
Марианна Власова, а где в городе и в электрифицированном здании вообще есть место, свободное от электромагнитных полей?
Это просто смешно...
если так, то они и не могут действовать, эти препараты - что такое холодильник, когда кругом телевизоры, кабели, микроволновки, ЛЭП высоких напряжений (вот там - поле!), мобильники...
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, "вот там - поле!" - но в этом поле людям опасно долго находиться, поэтому есть зона отчуждения. И по мобильнику лучше много не разговаривать. И в микроволновку голову не совать. Это вопрос расстояний (напряженность электромагнитного поля обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника). Потенцируются препараты в обычных условиях, в тех же и храниться должны. Это не трудно.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, не знаю, не присутствовала, когда господствовала инквизиция
Наверное, мы говорим о разных гомеопатичесих препаратах. То, что гордо именует себя Хелессовской гомеопатией, действительно стоит дай Боже, дает огромные прибыли. Но, УвЫ и Ах! К гомеопатии никакого отношения не имеет. Да и результаты от ее применения очень слабые.
А крупинки у нас в гомеопатической апетеке стоят очень дешево.
Прием у гомеопата в Одессе мне обошелся в 20 долларов.
Тут многие говорили о роли доктора как личности, его внимания. Такое впечатление, что они никогда не были на приеме у гомеопата. Причем у опытного. Никаких задушевных, располагающих бесед. Да, разговор длительный. С моим сыном говорили 2 часа. ему тогда было 12 лет. Он ответил на многие вопросы. На следующий день - врач просто бесплатно отсыпала мне крупнки. Он их пил 6 дней. Никаких параллельных диет или изменений в образе жизни не было. Диагноз - Нарушение биоритмов мозга.
На третий день перестала болеть голова и не болит до сих пор. Ему сейчас 20 лет. А вот ЭЭГ достоверно подтвердила результат.
Для сравнения - все предшествующие обследования и лечения обошлись мне в сумму долее 1000 долларов и не дали результатов.. Перерыв между традиционным лечением и обращением к гомеопату - 2 года. Так что заподозрить, что сработало традиционное лечение, не приходиться.
0 Ответить
Ольга Биденко, "Диагнох - Нарушение биоритмов мозга" вот почему я отношусь к гомеопатии скептически.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, Вас смущает опечатка? Каюсь, пропустла, уже исправила!
Вас смущает диагноз - так это не ко мне - это, как говорится, в мед пункт. Как врачи обозвали - так и написала.
Не маловато ли поводов дл скепсиса?
0 Ответить
Ольга Биденко, относится скептически, это не значит отрицать
Если врачи ставят такой диагноз, это не врачи. И чаще всего эффект от такого лечения будет сомнительный.
(Дело не в букве "Х". Я прекрасно понял)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, я обращалась к врачам в ПНД г. Одессы, ПНД обласного значения. В Психиатрическую больницу г. Одессы - именну тут нашли органические изменения в теменной области, обнаружили возникающие дефектные тета ритмы ипоставили диагноз. Мы проходили лечение в Центре реабилитации. куда везут детей со всей Украины.
Если там работают не врачи - то кто тогда врач?
Использовались и традиционные и нетрадиционные методики лечения. Много было потрачено сил и средств. Результат был настолько нулевой, что мой сын сказал врачам чтобы они опыты проводили на собственных детях и попросиол меня прекратить водить его на очередные обследования и лечения.
0 Ответить
Ольга Биденко, "нашли органические изменения в теменной области" - а Вы знаете, что это такое? Вот это и есть диагноз
А ЭЭГ просто этот диагноз могла подтвердить.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, а как вам тезис "болезнь выходит снизу вверх и снутри наружу"?
0 Ответить
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, летом мы обычно живем за городом и, как обычно, во время хозработ бывают мелкие травмы, поэтому запас медикаментов есть и часто используем мазь календулы. Дочке приглянулась мазь календулы гомеопатическая. Ну это дело ее. И вот она с внучкой используют эту мазь, а мы с внуком обычную мазь календулы. Разницы абсолютно ни какой, кроме стоимости - гомеопатическая мазь на 10 ре дороже. Ну я ей и посоветовал внимательно почитать инструкцию, может там указано, что по четным дням использовать до восхода луны, а по нечетным после восхода. Юмор оценила. Использует обычную мазь.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
))) Имеются в виду исследования "за", а не исследования "против", как понимаю. Исследования проводились - например, после публикации в Nature - см.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, и я в Вангу верю. Причем поверила только после рассказов человека, которому доверяю. Не надо верить только коммерческим пересказам.
А чего бы не верить в дагестанскую бабушку? Если она в Книгу рекордов попала, значит есть свидетели ее действий.
"в других отраслях исследования происходят, фиксируются, описываются и т.д. Это их не тормозит."
Я просто не в курсе, существуют ли научные институты, занимающиеся изучением гомеопатии, но в клиниках всё фиксируется, описывается, иначе бы им работать просто не дали.
"Есть эффект - есть статьи, опыты, публикации и т.д. независимо ни от чьего нежелания."
Ну как Вы себе представляете публикации, независимые ни от чьего нежелания? Публикуются они в специализированных изданиях, диссертации защищают на клиническом материале. Но см. в комментарии И. Абрамова: "многие академические журналы отказывали и продолжают отказывать авторам этих работ в публикации".
0 Ответить
Марианна Власова, может быть и Колпперфилд в книгу рекордов попал. Вопрос за что.
как Вы себе представляете публикации, независимые ни от чьего нежелания?
например, публикации о шарообразности Земли и множественности миров в период полного господства церкви в Европе. Трудно представить себе бОльшее нежелание, чем сжигание еретиков ученых на кострах. Но публикации БЫЛИ, и наука победила.
Когда была открыта вакцина от оспы - внедрить вакцинацию было чудовищно трудно, народ был уверен в том, что это все дьявольские козни и т.д. Но черную оспу победили, оспы больше нет (пока - если победят противники вакцинации, она опять появится).
Во время эпидемии холеры в 19 веке народ просто убивал врачей (холерные бунты). Но и это не помешало им лечить холеру...
Сейчас, как я понимаю, сторонников гомеопатии никто не жжет и не убивает. Денег у них более чем. Публика тоже массово верит и находится в восторге.
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, "ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ? "
Клинические испытания в гомеопатии: аргументы для скептиков. (Scientific Evidence for Homeopathic Medicine) тут
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов,
Цитирую Вас:
Президент Фонда образования и исследований в области гомеопатии (Foundation for Homeopathic Education and Research), член совета Национального гомеопатического центра, директор организации Homeopathic Educational Services, крупнейшей в США в области издания и распространения гомеопатической литературы, программного обеспечения. Автор пяти монографий по гомеопатии, в том числе: “Everybody's Guide to Homeopathic Medicine”, “Discovering Homeopathy”, “Homeopathic Medicines for Children and Infants”, “The One Minute (or so) Healer”, “The Consumer's Guide to Homeopathy”.
В течение трех лет Dana Ullman преподавал на курсе по гомеопатии в Калифорнийском Университете, Сан-Франциско. Он является членом Консультационного совета Центра Альтернативной медицины в медицинском колледже Колумбийского университета, а также консультантом Центра по оценке альтернативного лечения хронических заболеваний в Harvard Medical School.
=============
Ага, аргументы для скептиков...От апологетов.
0 Ответить
Игорь Абрамов, что ж они не идут получать миллион?
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, наверное следуют примеру Перельмана.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, прошу прощения, вмешаюсь.
В 30 годах прошлого века показывали такой эксперимент.
У больного малярией брали кровь во время приступа, которая кишит плазмодиями, что было видно в микроскоп. ВВодили в каплю крови каплю хинина, концентрация чудовищная, а малярийные плазмодии живые. Однако в те времена малярию лечили только этим препаратом и весьма успешно. Значит хинин запускает в организме какой то механизм убивающий плазмодии. А доказательства отрицательные. До сих пор нет объяснения этому явлению.
Но если в колонию микроорганизмов капнем антибиотик, микроорганизмы начнут гибнуть. Явные доказательства.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник,
Кроме того, хинин - еще и противовосп., и жаропонижающее.
Аха, и не токо...Его ещё и гинекологи колют...
Универсальнейшее средство - уж про джин-тоник ваааще молчу....
0 Ответить
Люба Мельник, Лепешинская и Лысенко были убедительны во времена Сталина, благодаря своей "Борьбе с буржуазной идеологией" и во времена Хрущева , благодаря его невежеству.
Пример с хинином я привел к тому, очень часто мы не знаем механизм действия лекарств, а только констатируем этот факт и разницу в проведении опытов in vivo и in vitro. А хинин еще используется в кардиологии и применяю сейчас хинин при лечении малярии, когда наблюдается устойчивость малярийных плазмодиев к современным препаратам.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
ОК, процитирую тогда я википедию:
В частности, читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов,
Опечатка?
0 Ответить
Ирина Баумане, йес - гамонты
"В эритроцитах мерозоиты развиваются и из них появляются бесполые шизонты (агамонты) и половые формы (гамонты)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, бывает всякое - была теория флогистона, например. В свое время она была убедительна. Потом от нее отказались. Это нормальный ход познания. Возможно, я вполне могу это допустить, что найдется и некий способ записи информации в воде. Если на маленькой флешке сидит 16 гигабайт, почему бы и в воде что-то не записывалось. Но гипотеза все-таки же должна быть ХОТЯ БЫ непротиворечива. Я уже не говорю про идиотничанье с "обиженными" снежинками, которые теряют красоту от того, что воду обозвали по матушке. А про это по ТВ говорят, по-моему, через день. Да что говорить, если в квартале от меня есть "эзотерический магазин" - книги там псевдонаучные, талисманы, карты Таро, магические цацки-пецки - так вот, этот магазин (!!!) ведет на городском ТВ цикл передач, туда звонят идиотки (удручает, что всегда женщины) и спрашивают: продавать ли квартиру? выходить ли замуж? а что-то мне нехорошо, что это у меня? - и баба обвешанная бусами, раскладывает карты и пресерьезно дает им советы... советует ауру заштопать...
0 Ответить
"...способ записи информации в воде."
К. Ю. Старохамская, Познакомьтесь с теорией памяти воды Шангина-Березовского.
0 Ответить
alfia lambert,
Из Вашейт лички: После иняза защитила кандидатскую по психолингвистике.
А как насчёт химии и физики?
...Извините, ничего личного - но "Теория памяти воды Шангина-Березовского" не выдерживает никакой критики человека, мало-мальски разбирающегося в физике и химии...
Мракобесие, однако...
0 Ответить
Ирина Баумане,
Понятия не имею о чем она! Помню лишь название статьи и фотографию бородатого мужчины, автора, в журнале, популяризирующем науку (вроде номер "Природы" ) где-то в райoне 1989 годa. У меня просто хорошая память, а по физике и химии в школе былi тройки (если удастся списать, то изредка получала "4").
0 Ответить
alfia lambert,
), к счастью, идейные руководители в своём невежестве зашли настолько далеко, что решили заменить минеральные удобрения на воду с памятью о них, минеральных удобрениях... 
, тут-то пузырь и лопнул... 
) будут питаться водой с памятью о еде... 
И слава Богу, что не помните!..
...Абсолютно ненаучная теория времён пиара торсионных полей (гы-гы-гы
...Лично я предполагаю,что растения эту идею не оценили потому, что решили для начала посмотреть, как люди (пусть не все, но уж последователи теории Шангина-Березовского как минимум
0 Ответить
Ирина Баумане, кстати о торсионных полях.
Э. Кругляков сказал "Торсионные поля или, точнее говоря, поля кручения теоретически могут существовать как некая малая добавка к гравитационным полям. Есть группы серьезных ученых, которые обсуждают постановку экспериментов по их обнаружению. Например, в случае существования торсионных полей возможно обнаружение разницы в ускорениях свободного падения тел с различной массой (по современным измерениям с относительной погрешностью до 10-14, это ускорение у всех тел одинаково).
Лженаука начинается, когда обещают на основе этих гипотетических полей создать скрытную мгновенную связь, психотронное оружие и много других чудес. "
Оценка статьи: 5
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, все так. И наверняка существуют вполне вменяемые гомеопаты, которые именно так и лечат.
0 Ответить