Вспомните дрыганье холодца – и, лежа на спине, несколько раз нажмите на живот. Похоже? Очень....
«Не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по тебе».
Джон Донн.
Джон Донн.
Это произошло в стране, где принято здороваться с незнакомцем в лифте, с водителем в автобусе, где не принято занавешивать окна шторами, где двери домов – стеклянные, где даже собаки не кусаются и не сидят на цепи, где ковры не вывешивают на стену как картины, а стелют на пол для удобства, в стране граждан, не знавших паспортов, прописок, очередей, в стране, где все всем верят, где всем все можно, что не запрещено законом, где мирно проживают люди всех национальностей и конфессий, где власти силой закона принуждают население соблюдать принципы равенства каждого с каждым, принципы свободы каждого от каждого и принципы демократии, то есть власти народа.
В этот день девять лет назад Америку взорвали. Но она не полегла под останками Близнецов на Граунд Зиро. Она восстала из-под обломков, повзрослевшая и гневная. И в день скорби еще в оторопи она смотрела на толпы пляшущих от радости ее граждан-мусульман на улицах своих городов, но уже назавтра…
Я хочу рассказать русскому читателю, как это было, свидетелем чего я лично была, и передать те чувства, которые испытывали и испытывают сегодня граждане взорванной страны.
Утро как утро. По всей стране солнечное. Погода летная. Собираюсь на работу. Телевизор, как всегда по утрам, стоит на местном канале с включением новостных блоков из Нью-Йорка. Внимание врубается только на сообщения о трафике на дорогах Чикаго, все остальное – просто звуковой фон.
Всю свою жизнь в Америке я меняла работы так, чтобы надо мной, наконец, не осталось ни одного начальника. Поэтому и в то злое солнечное утро я в свой офис не торопилась – пережидала, пока трафик спадет. С удовольствием присела на балконе с первой утренней сигаретой к чашечке кофе. Или наоборот. Под бухтенье телека любовалась видом озера с цепью низко заходящих на посадку в О'Хару самолетов. Красотища!
Помните, как Штирлиц сказал резиденту про Кэт? Рожая, она «мамочка!» кричать будет по-русски! Я закричала не по-русски. О, как я кричала «O, No, O, No, NO!»… Даяна Сойер с экрана, с безумными глазами, в слезах кричала свое НЕТ! Молилась, рыдала…
Потом мы увидели атаку второго убийцы-самолета, потом мы увидели таран Пентагона, услышали про пенсильванский самолет… Было ощущение, что все это происходит во сне и не со мной, что фигурки людей, выбрасывающихся из горящих небоскребов, – мультяшные, и что все это – какой-то сюрреалистический мультик-страшилка, что все это – о, нет, нет, нет!
Не я одна не вышла на работу в тот день – люди впились в свои телевизоры и каждую минуту наблюдали этот страшный повтор падений Близнецов. А в это время…
А в это время в районах компактного проживания мусульман взрослые мужчины в белых одеяниях до земли выводили своих сыновей (!) на улицы города сплясать под вопли «Аллах Акбар!» Где-то по городу вскинулись зеленые флаги ислама, где-то носились открытые машины с орущими мусульманскими подростками. И это мы тоже увидели, кто своими глазами воочию, кто по телевидению. И тогда мы повзрослели в гневе!
Уже 12 сентября белорубашечников и их женщин в черных облачениях мы не видели на улицах, закрылись все мусульманские лавки и бизнесы, попрятались их машины с зелеными флажками, с культурных центров легко исчезла арабская вязь их вывесок, у мечетей дежурила полиция, в оцеплении людей в форме оказались мусульманские районы – попрятались, забились в норы, заслонились… А наш Президент-младший лично поперся в мечеть продемонстрировать вторую щеку.
Людей не вернуть, боль не избыть, вендетту не унять в душе. Этот 911 был для нас не вчера – он с нами сегодня. Я не погналась за машиной с номерами «US PAID 4» и не сбросила в кювет бородатых мужиков. Мой муж по-прежнему охраняет здоровье женщин в черном, мои дети по-прежнему работают с людьми, которые с полудня пятницы покидают рабочие места для пятничного намаза. Мы снимаем обувь в аэропортах для контроля секьюрити и не ропщем на ограничение провоза грудного молока для наших внуков.
Отныне мы живем по цветному графику: желтый уровень тревоги, оранжевый, красный. Зеленого в нашей палитре больше нет. Нет и прежней свободы прийти запросто в Белый дом, пройти без обыска в любое общественное место. Мы поступились многим, чтобы больше ни один теракт не был совершен на территории США. И мы видим, как наше терпение и законопослушание работает все эти 9 лет. По данным прессы за эти годы были пресечены 174 попытки тех или иных террористических актов.
Мы стали взрослыми, мы стали бдительными, мы стали заглядывать под чадру нашим незваным гостям. Хотя двери наших домов по-прежнему стеклянные, а границы открыты для всех неленивых. Возведенная в религию, наша политкорректность запрещает нам связывать ислам с терроризмом. Хотя не буддисты или кришнаиты кричали «Аллах Акбар!» в боингах-камикадзе или на улицах наших городов.
9 лет прошло, и все эти 9 лет народ крепится быть политкорректным. Кому по-человечески не знакомо состояние человека, замахнувшего кулак на подлеца и вынужденного вместо этого протянуть дружескую терпимую руку?! Кому, как не среднему американцу, который никогда не привык ничего бояться, которого никогда не били по лицу, который не знал исторических унижений, позора насилием, знакома бессильная боль этого отведенного от сокрушающего удара кулака?! Нации не просто далась эта девятилетняя политкорректность, поверьте мне – я говорю с простыми людьми, я знаю, о чем они думают, что они испытывают.
Мечеть на Граунд Зиро… Еще одна проверка на нашу толерантность, на нашу выдержку, на право любить свою страну.
Давайте представим, что ваш автор знает как решить проблему мечети без разжигания противостояния внутри страны. А я точно знаю. Покупаю свинью и подбрасываю ее в проданное под мечеть здание. При этом постараюсь, чтобы ее обязательно нашли и пропиарили. Теперь имам может строить там турецкие бани или кегельбаны. Мечеть на оскверненном месте построена не будет. Точка.ру!
(Много автору не дадут: максимальный проступок – trespassing, т.е. нарушение неприкосновенности чужой территории. Свинья к делу не относится и не пришивается. Нарушила территорию и случайно обронила, потеряла, забыла там свою свинью. Да и вообще надо доказать, что я там была, и что я – это я, и что в детстве у меня не было опыта сексуального насилия в семье…)
Идея про свинину не нова – упоминаемый мной в статье о Пульса денуре удивительный израильтянин Авигдор Эскин давно предлагал ее использовать как идеологический стингер в борьбе с террористами.
Так же не нова и идея наладить производство летающих молельных ковров-самолетов, чья прелесть заключается в том, что при сотворении намаза они легко взлетают на воздух.
Не нова идея сжигания Корана – история уже знает и костры Инквизиции, и фюреровские факелы, и костры горлитовские советской поры. Церковь у нас отделена от государства – пастор, обидевшийся за мечеть, волен сжечь и Библию: куда же Господь смотрит и какой из него смотрящий, если допускает такое…
Я возьму себя за руку. Крепко возьму, так, чтобы больно стало. И не поеду за свининой. И как бы больно мне ни было за то, что наш Президент не запретил своей властью строительство мечети на месте нашей ударенной щеки, я горжусь и буду гордиться этим человеком. Как гарантом Конституции страны. Как просто политиком, имеющим мужество подписать себе падение рейтинга и приговорить себя к непереизбранию за то, что он удерживает наши занесенные кулаки, наши ковры-самолеты и свинометы.
Сегодня мы почтим наших мертвых, отдадим дань уважения и почести всем, кто проявил свое мужество в спасении людей, всем добровольцам, работавшем на Граунд Зиро, всей стране за помощь, кто чем богат, всем гражданам мира, выразившим сочувствие нашему горю (и даже гражданину Проханову, который заявил «Эху Москвы», что ему по барабану и он не скучает шибко по Близнецам – мое личное спасибо за напоминание нам всем о подлинной личине совка и личное уверение, что книг его я не сожгу).
Сегодня нам больно. Но сегодня мы стали другими – мы смогли избрать Президента с иным цветом кожи и с именем Барак Хусейн Обама. И это говорит о том, что мечеть мы как-нибудь в себе изживем по дороге к Храму.
Лаура Ли, понимаю ваши патриотические чувства, но истина дороже: а терроризм то кто придумал?
А картинку в нете видели, где еврейские дети подписывают бомбы палестинским деткам со словами любви???
Да и башеньки падали в аккурат после получаса взрыва, это ж что ж за физика такая?
А Пентагон штука кислотная - от самолета только дырка, как от бублика, осталась?
И кто ж там, в отеле, напротив «близнецов», снял VIP-номер, и глазел на то, как пройдёт процесс взрыва? подсчитывая % от страховки?
На чьих костях пляшем?
Комментарий отредактирован 18 сентября 2010 в 04:13
Людмила Жарикова, картинку - видели. Написано: "Nazrala with love From Israel." Если Хассан Насралла у вас - палестинский ребеночек, сообщаю: он - лидер экстремистского ливанского движения «Хезболла». А Палестинская автономия - часть государства Израиль и ракетами ее не обстреливают.
Комментарий отредактирован 18 сентября 2010 в 14:40
Людмила Жарикова? могу подкинуть отечественных костей - Александр Ульянов, Засулич, Каракозов...Еще костей или сами знаете своих геров в лицо?
Лаура Ли, Соломинка в чужом глазу всегда виднее бревна в собственном. ))
России неведомо чувство покаяния и осознание своих ошибок. Именно поэтому она и в заднице. Всегда и по определению.
Казалось бы, сталинизм уже был официально признан геноцидом и приравнен к фашизму. Да нет, не тут то было. Когда выбирали "Имя России" какое место там занял Сталин, любимый всеми россиянами? второе или третье?
А вот порассуждать об американской "фальшивой демократии" и об "тупых американцах" - это пожалуйста. А то, например, что эта хваленная смекалка никому на фиг не нужна на западе - это сложно понять. Но зато все, посмотрев ТВ, четко определили и кто прав, и кто виноват в трагедии 11/9, и как плохо живется в негретянских кварталах, и на чьих костям пляшем.
Только статья была не о том. А о жертвах и о возможности быть и оставать людьми. Если угодно, о том, о чем молимся в "Отче наш":
и остави нам долги наша,
якоже и мы оставляем должником нашим;
А не о роли правительства США и том, какое оно "гаденькое" Право, же лучше бы смотрели какая мерзость "это ваше российсское правительство". Но ведь для этого нужно гражданское мужество. Или просто мужство человеческое. А клеймить позором Америку и тех, кто уехал из России - вид национального развлечения. Приятно и привычно.
Галина Шрёдер,а разве Америке свойственно чувство покаяния и осознание ошибок? Разве Америка покаялась, что безо всяких оснований напала на Ирак, и покаяласмь в убийстве миллионов невинных людей? Так что чья бы корова мычала ...
Оценка статьи: 1
Богдан С. Петров, но и Россия ни в чем не покаялась, никогда не собиралась и не собирается. Она всегда права, даже если и неправа. Так что здесь квиты.
И опять же: не о том статья, не о том.
Галина Шрёдер, преступления коммунистического режима давно осуждены всеми руководителями России, начиная с Горбачева и кончая Путиным.
Мало? Или Вам нужно другое. Тогда что? Какова должна быть эта процедура? Каяться нам надо всенародно или в индивидуальном порядке? Должны ли кающиеся лично приезжать в ПАСЕ или можно принести покаяние на месте, скажем, на площадях городов? Или достаточно покаяния лучших представителей народа в лице президента, членов правительства и законодателей? И насколько всепроникающей должна быть вертикаль покаяния: следует ли также каяться представителям исполнительной и законодательной власти субъектов Федерации и органов местного самоуправления? Или каяться положено только потомкам и родственникам бывших руководителей. Как долго мы должны каяться – век, два, три? С какой периодичностью – несколько раз в день, ежедневно, ежемесячно? Или ввести специальные покаянные дни?
Галина Шрёдер, ну уехали и уехали из России, никто клеймить не собирается. Другой вопрос, что у эмигрантов некоторых куча комплексов по отношению к бывшей родине. Они пытаются оправдать свой отъезд самым банальным образом: ругая свою бывшую родину. Здесь все сойдет, даже "Именно поэтому она и в заднице. Всегда и по определению". Я не буду дискутировать на эту тему, потому что "всегда и по определению" очень напоминает "мамой клянусь, равнобедренный!"
Покаяние? За революцию и сталинизм? Игорь Абрамов уже ответил. Лучше не скажешь. Странно, что не приводите в пример Германию.
Да, если уж заговорили про покаяние. А вот почему папа Римский не кается за Инквизицию? Хорошее правило было бы: избрали нового папу, а он первым делом приносит извинения за невинно убиенных служителями церкви.
Олег Стражников, папа римский давно покаялся за инквизицию, и сделал он это за всю католическую церковь, так что каждый следующий папа тут ни при чем.
А эмигранты потому и уезжают, что не хотят вместе со всеми сидеть в ... и радоваться. Нечему радоваться-то.
Марианна Власова, ну вот опять на мою персону съехали...А я о покаянии как вшивый про баню. Вот Игорь гордо так пишет: один раз буркнули официально свое звыняйте. И хватит. Мы - гордые. Мы говорим только раз! У совейских - собственная гордость. А немец тот же уже в третьем поколении кается. Каждый. И публично и внутри себя-немца. Что-там вякнуть с трибуны невнятно - это не покаяние. Это - как индульгенцию за грязные бабки купить. Я возьму только маленький пример - скока-скока членов партии осталось после 91 года? Сколько из них застрелилось от позора за членство в партии? Какое там! Да ни килограмма своего бестыжего мяса не потеряли от покаяний. Сколько народу раскулачивало крепкие хозяйства, сколько в КГБ служило, сколько участвовало в оккупации западных областей. Пока это покаяние не пройдет через каждого изнутри, пока человек сам этим не переболеет, никаких покаяний нет. А этого, сорри, не случилось. Вот не стыдно россиянину перед западным украинцем или чеченцем, крымским татаром или литовцем. И не пытайтесь меня убедить, что кому-то стыдно. Вертухаю мордовскому перед реабилитированнными не стыдно. А без стыда за причиненное зло, раскаяния не наступит. А Игорь говорит...Ему-то первому знать, что если гнойник, то вскрывать надо. А не пеницилинчиком мазать слегка. Поэтому я вполне вербю, что в Россию вернется совок с правящей партией в том или ином виде - не вскрыто, не выговорено, не прошло через каждого лично, не внушено детям, что коммунизм - это преступление перед человечеством.
Олег Стражников, А кто-нибудь за Хиросиму, Сонгми и многое другое покаялся?
Леонид Алексеевич Ковтун, а это не Грузия суверенная! Каяться! Мы наваляли за Перл-Харбор и за камикадзе, и выиграли. Кто-то из известных победителей каялся за победы в войне? А мы победили и до сих пор там пока, на Окинаве сидим. Похвастайтесь своими базами. Я послушаю.
Вьетнам мне уже лет 20 маникюр тут за счастье считает делать. Да, из них хорошие маникюрщики получаются
Лаура Ли, А я не про победы говорю, а про убиенных невинных детишек, кои ни при каких обстоятельствах не могли устроить Перл-Харбор. А вклад США в Победу во Второй мировой на несколько порядков меньше, несоизмеримо меньше, нежели вклад советского народа. И даже значительно меньше вклада югославского народа, столицу которого США беззастенчиво бомбили в 1999 году. Или Вы принимаете лишь голливудскую версию 2-й Мировой войны? Между тем на этой войне США весомейшую прибыль поимели.И не они ли подливали керосинчику в огонь, дабы столкнуть СССР и Германию, чтобы на этом навариться? Не с целью ли навариться тянули с открытием второго фронта?
Кстати, хусейновского оружия массового поражения так и не нашли. А ведь это был всего лишь casus belli.
Леонид Алексеевич Ковтун, прочитайте саму статью и попытайтесь говорить о ней. Не нужно все тексты, в которых хоть небольшой намек на американское (без разницы - политику, культуру, кулинарные рецепты), воспринимать как предлог предъявить США счет за все, что у вас лично и общественно накопилось. Оффтоп будет удаляться.
Леонид Алексеевич Ковтун,ой! А пап-мам убили в Перл-Храборе у невинных детишек! Меняем местами? Наш вклад в победу - это наша победа над Востоком. И до Европы нам дела нет и не было - вы там хоть насмерть закусайтесь! Наша война была не ради СССР. В этом что-то не нормально для США? Или как? Или надо было ради бог знает кого штаны рватьв непонятно в какой Европе? Нам-то до нее вообще дела нет по большому. И по маленькому. Леня, ну ты сам посуди - мы тут океяном отделены и у нас свой экономический и политический интерес на Востоке. Раша кричит, что ей мало уделили внимания. Ну с какой стати! Ну не интересна эта страна была в то время. И сейчас не интересна, сорри. У нас есть интересы на Востоке. Точка. Вдруг выскакивает прыщ и говорит: а я? Та сидите там спокойно и не ерзайте - никому вы не интересны.
. Чего так обижаться. Тебе есть дело зо Зимбабве? Угу, Сша тоже дела нет до Раши. Какие счеты между нами? Хусейна жалко? Че ж не проставились?
Били и будем бить. Эт надо, чтоб самолеты летали, а не падали, чтоб кораблики и лодочки не тонули, чтоб спутники реагировали...И еще, чтобы за флаг воевать шли, а? Чтоб не военком вылавливал, а сами ребята...Тут тонко все...Леонид этот самый
[Комментарий удален модератором после замечания]
Комментарий отредактирован 22 ноября 2011 в 08:29
[Комментарий удален модератором после замечаний публичных и личных - в личном сообщении]
Комментарий отредактирован 22 ноября 2011 в 09:45
Галина Шрёдер,
В принципе, Богдан С. Петров Вам уже напомнил, что прежде чем требовать покаяние от других, неплохо бы и свои скелеты подчистить. Это во-первых.
Во-вторых, насчет "здесь квиты" - мы не в дурака играем, поэтому не надо залазить на трибуну и выступать адвокатом пиндосов, признавая за ними те же грехи, в которых нас же и обвиняют!
И в-третьих, раз уж касаемся смысла статьи - меня всегда удивляет назойливое желание бывших соотечественников казаться святее папы Риского...
С одной стороны, они считают, что вытянули свой билет в рай - свалили из грязной и презренной России. Казалось бы - забудьте свое неудачное прошлое и зарабывайте бонусы перед новыми хозяевами. Так ведь нет - не слазят с русскоязычных сайтов и форумов десятилетиями и все время норовят кинуть очередную какашку в альма-матерь!
До чего однообразная и предсказуемая публика
Оценка статьи: 1
Сергей Кривощеков, какая прелесть. Психология человека, не мыслящего себя "без хозяев", не позволяет предположить, что уезжают - на свободу. И Россией не ограничивается русскоязычное пространство.
Марианна Власова,
А Вы какую свободу имеете в виду? Абсолютную ? (Википедия -воля каждого действующего лица не подвергается насилию со стороны воли других действующих лиц или обстоятельств). Попахивает вседозволенностью - в забугорье такую точно не найдете
Может быть анархическую? У этих ребят основной постулат - "государство — тюрьма для народа!" Опять не туда!
Либертарианскую? "Свобода - это отсутствие принуждения со стороны других людей". Нравится? Но не дадут: ни здесь, ни там.
Их еще много этих свобод, только самая реальная - та которую определяют как осознанную необходимость (учебник 9-го класса средней школы).
В любой цивилизованной стране этих этих необходимостей так много, что не только любое действие, но и каждый чих строго регламентирован. Возьмите, к примеру Германию.
У меня много друзей по всему миру, и сам кое-где побывал, поверьте, есть с чем сравнивать.
Так какой свободы сейчас в России не хватает? Слова? Ваш сайт и Вас лично, например, никто не преследует? А в ШЖ иногда такое проскакивает.
И насчет "хозяев" - совсем несерьезно. Вот Вы лично явно не натуральным хозяйством живете, зарплату получаете - значит и у Вас есть "хозяева". В кредит хоть что-нибудь брали? Значит и у Ваших финансов были другие хозяева. И т.д. и т.п.
Можеть быть Вы считаете, что у Лауры или Г.Шредер мало хозяев? Помнится пару лет назад Лаура расписывала в комментариях свое "боевое прошлое"- а любой приезжающий в Израиль, Штаты (и далее по списку) оценивается спецслужбами на возможный интерес и, при необходимости, берется в жесткую разработку - ни для кого не секрет, так что, если "боевое пршлое" не миф, ее хозяева давно нашлись
Оценка статьи: 1
Сергей Кривощеков, ну что вы знаете то том, что дадут, а что не дадут. Какие хозяева? Я частный предприниматель, кредиты мне не нужны, а соблюдать законы мне нравится. Поэтому сплю спокойно и ни у кого разрешения ни на что не спрашиваю.
Какой-то детский лепет на лужайке.
Галина Шрёдер,
.
Ну вот, как и ожидалось - начали медальками и фантиками меряться
Давайте - я тоже предприниматель, только не частный, а учредитель нескольких компаний. Наше агентство является одним из основателей Ассоциации Сибирских (а с прошлого года уже Российских) детективов. А еще вхожу в несколько международных профессиональных объединений. И т.д. еще примерно на лист А4.
Подхожу для игр на Вашей лужайке?
Еще пару постов в том же духе и нас выдвинут номинантами на самую бредовую переписку
Оценка статьи: 1
Сергей Кривощеков, нет, не выдвинут. Вам с Галиной предлагается прекратить переписку здесь. Можете продолжать в личных сообщениях. Обмен личными данными, рекомендации поручителей, сканы паспортов - по эл. почте. Здесь ваши записи будут удаляться.
Сергей Кривощеков, а кто начал этими какашками кидаться? О чем была статья и о чем начался базар?
Какая американская демократия лживая, а правительсто американское, как оказалось, само все это устроило. Бяка оно, это правительство,"лживое и гаденькое". И здесь ничего другого не оставалось как вспомнить мартышку из басни Крылова:"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Но и совет как и в басне "лишь попусту пропал"
Не умеете удар держать. Сразу лезете в бутылку.
До чего же вы однообразная и предсказуемая публика
Просто не можете слышать о себе правды. А насчет "хозяев" правильно отметили: а как вам такая жизнь, что нет их, этих хозяев? Слабо представить?
Галина Шрёдер, от темы далеко, конечно, но про хозяев - а кто у вас в России был хозяином?
Татьяна Павликова, а кто у вас хозяин?
Галина Шрёдер, у меня нету, вроде. И вроде, не было.
Но вдруг я не догадываюсь? А вы так горячо обсуждаете жизнь с хозяином и без... Я подумала, что вы точно чего-то знаете такое, о хозяевах. Вот откроете мне глаза, я пойму, наконец, как свободно мне дышится здесь.
Татьяна Павликова, Я?? А вы, часом, не ошиблись? Внимательно все перечитайте.
А то, как вы там или здесь дышите, кому до этого дело? Дышите, Таня, дышите.
Комментарий отредактирован 20 сентября 2010 в 01:12
Галина Шрёдер,
Аргументы из репертуара 3-го класса, 2-й четверти...
Тю куда Вас понесло
А про какой удар идет речь? А то я не заметил...
Понимаю, что зря трачу время, но как в анекдоте про военных попробую 2-й раз
Статья была про то какая замечательная страна Америка, проклятые террористы сделали ей бяку, а она все равно всех прощает и всех любит. Идеальная лубочная картинка - ударили по правой щеке, а они с готовностью подставляют левую...
Вот только слезы крокодильи! И из овечьей шкурки выглядывает волчье мурло! Поэтому нет ни доверия ни жалости к фальшивым песенкам.
И специально для любителей пословиц и побасенок: "Посеешь ветер - пожнешь бурю!"
Оценка статьи: 1
Сергей Кривощеков, еще раз, как в анекдоте про военных, попробую
: политика России не менее, а может и более лживая, чем, к примеру, американская. Вот её клеймите.
Наводите у себя дома порядок. А американцам оставьте их проблемы. Им до ваших, точно дела нет.
И Лаура Ли рисовала не лубочную картинку, а рассказала о чувствах простых американцев. И все, что она написала - правда. Я не живу в Америке, но у меня есть там немало друзей, и они говорят и чувствуют точно так же. И не живу в России, но и там остались друзья и знакомые. И я сравниваю и тех, и других. И не нужно говорить, кто в выигрыше.
Именно поэтому я не могу серьезно относиться к тем, кто ругает американскую демократию. Ну вы же ничего о ней, этой демократии, не знаете, никогда не пробывали её на вкус, не прожили с ней ни дня.
Так о чем судите??
Комментарий отредактирован 20 сентября 2010 в 00:12
[Комментарий удален модератором по основаниям, указанным выше - см. или см. Или см.]
Оценка статьи: 1
Комментарий отредактирован 21 сентября 2010 в 07:28
Сергей Кривощеков, а вам и указали,что вы зарвались. Нет аргументов - берем хамством. Не лезьте судить о западной демократии, не будут и вам указывать.
Лаура Ли, есть принципиальное отличие русских террористов 19-го века и нынешних. Народовольцы выносили приговор конкретным государственным деятелям (Александр 2-й), им и в голову не приходило взрывать общественные места и брать заложников. Хороший роман в эту тему у Акунина "Статский советник". Современный же террор направлен именно на мирное население. Удивительная логика, непостижимая для меня! Запугать население? Раздуть масштабы с помощью Средств Мозгового Истощения? Да только власти от этого ни тепло, ни холодно. Только очередной повод переключить внимание с экономических проблем. В этом отношении вызывает уважение последовательная политика Израиля, например, операция Черный сентябрь. Ведь нашли и уничтожили всех причастных к убийству спортсменов, пусть даже на это ушли годы!
Олег Стражников, один хрен, сорри. Что Каракозов, что шахид в метро. Как террориста ни назови. Другой аспект - а кто им сказал, что именно Столыпин или великий князь плохи для России. Там кто-то за главного сидел и решал этого мочить, а этот хороший. Мулька с запугать население как раз и не сработала в США. Сказать точнее - сработала наоборот. Да в том же Израиле посмотрите какие патриотичные ребята. Если страна цивилизованная, то террор на нее действует только на сплочение, если нет - на ответный террор. Ладно, это все равно не обговорить. Но что у меня вызвало брови вверх!? А что, у Акунина бывают ХОРОШИЕ романы?
Олег Стражников, супер!! с каких это пор историю по романам изучают?
Галина Шрёдер, я и не утверждал, что историю изучают по романам. Я не призываю к этому. Если пойти дальше, нет истории, есть наше представление о прошлом.
Но не секрет, что художественные книги и фильмы имеют мощное эмоциональное и воспитательное воздействие на людей. Что касается романа, в нем хорошо описаны революционеры. В частности, прекрасная сцена с "ломкой" парнишки Снегиря, который становится свидетелем гибели обычных людей во время терракта, направленного против высокопоставленного чиновника.
Олег Стражников,
"Современный же террор направлен именно на мирное население. Удивительная логика, непостижимая для меня! Запугать население?"
А для меня непостижимо, как можно не понимать совершенно очевидные вещи. Я не только вас имею ввиду, потому что Вы высказали очень распространённую ошибку.
Кто сказал, что террористы взрывают, чтобы "запугать население"? Это чушь полная. Меньше всего они думают, чтобы "запугать" какое-то там население. Исламские террористы взрывают по одной причине: потому что в Коране сказано, что те, кто не верит в то, что Мухаммед - пророк, являются т.н. "неверными" и их надо убивать любыми способами [удалено модератором]. Это, конечно, смешно, но это смешно для нас, людей исторически христианского менталитета, поэтому-то у нас власти и не могут понять такую простую мотивацию террористов и начинают за них же придумывать, какая у них мотивация, вот и придумывают, будто они убивают, чтобы "запугать население".
Комментарий отредактирован 21 сентября 2010 в 01:17
Дмитрий Астин, я думаю, не все так однозначно.
1. "в Коране сказано, что те, кто не верит в то, что Мухаммед - пророк, являются т.н. "неверными" и их надо убивать любыми способами"
А ссылку можно на эту цитату? Мне кажется, что Корану приписывают то, чего там нет. Кроме того, Вы проводите четкую параллель между исламом и терроризмом.
2. "Меньше всего они думают, чтобы "запугать" какое-то там население."
Исполнители-шестерки, очевидно, вообще не думают о запугивании, а умирают с мыслью о рае и прелестных девственницах. Но мы же говорим об организаторах и идейных вдохновителях. Которые сами не умирают, но посылают на смерть шестерок и обрекают на смерть мирное население. Где же тут "простая мотивация"? Логику ЭТИХ людей я и не понимаю. Выше мы упоминали народовольцев. У тех было проще и гуманнее: вынесли приговор царскому сатрапу (а то и самому государю) и привели в исполнение. Без большой крови.
Олег Стражников,
1) Ссылки, например, вот:
http://facetofacewithislam.blogspot.com/2008/02/blog-post_9307.html
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1146
http://orien.byethost13.com/relig29.htm
"Параллель между исламом и терроризмом" - тут, по-моему, не просто "параллель", а совершенно чёткая взаимосвязь, совершенно очевидные причина и следствие. Причина - ислам,
следствие - терроризм. Это в глаза бросается любому человеку сразу. Но власти стран, где происходят теракты исламистов, сразу начинают орать, что ислам ни причём, "у бандитов нет религии" и т.д. Это чушь полная! Все люди имеют головы, в которых есть, как известно, мозги. И, по-моему, всем известно, что люди поступают обычно в соответствии с тем, что у них в мозгах, Захотелось мне водки, или хлеба, - у меня в мозгах есть магазин, куда можно пойти и купить их, я иду и покупаю. И у каждого человека есть религия, может быть, своя, и каждый поступает в соответствии со своей религией. Почему, например, киллер убивает? Потому, что у него своя "религия" - деньги, он им поклоняется и его не волнует жизнь другого человека. Почему, например, христианин никогда не пойдёт в киллеры или в террористы? Потому что в Библии есть заповедь "не убий". Почему некоторые мусульмане становятся террористами? Потому, что в Коране есть призывы убивать "неверных". Почему Гитлер и нацисты хотели
уничтожить всех "неарийцев"? Потому что, согласно их теории (так сказать, "религии"), изложенной, например, в "Майн Кампф" Гитлера, неарийцы считались неполноценными людьми, "мусором".
Но властей можно понять, они не хотят беспорядков и т.д., поэтому они и не хотят "разжигать", вот и начинают вопить, что ислам не виноват. Идиотская позиция страуса.
Или вот ещё пример на ум пришёл - Павел Косолапов, который взорвал "Невский экспресс".
Был он когда-то простым русским парнем, бухал, как все... Но вот вдруг решил принять ислам. И - о, чудо! - он бросил пить! Это же великое дело! А почему? Да потому что в Коране запрещено бухать! И всё бы хорошо, да вот беда: он занялся терроризмом и взорвал "Невский экспресс". Почему? Да потому что в том же Коране сказано убивать "неверных".
2) "Исполнители-шестёрки" и их "организаторы и идейные вдохновители", вы думаете, имеют разную мотивацию? С чего это вдруг? Когда мы воевали в Великую Отечественную,
то, что, солдаты и командиры, поднимающие их в атаку, имели разную мотивацию? По-моему, мотивация была у них одинакова - победить немца. И мотивация Бен Ладана, я думаю, та же, что у "шестёрок": убивать "неверных", чтобы ислам завоевал весь мир, и за это попасть в рай, где им можно будет беспрестанно заниматься сексом с девственницами.
Дмитрий Астин, христиане не убивают?! Сегодня озвучены цифры ВОЗ - Россия первая страна среди убийст среди молодежи в мире! Друг друга, по-христиански так. Мы - прежде всего люди. Давайте по-людски. А то я напомню, что один из ужаснейших терактов был совершен белым американским христианином в Оклахоме точно по такой же схеме - по мирным гражданам.
Лаура Ли, "Россия первая страна среди убийст среди молодежи в мире!"
Может хватит врать и передергивать.
В Европе, или для Вас Австрия и Австралия одно и то же.
В мире лидируют по убийствам среди молодежи, насколько я помню, Индия, Пакистан, США.
Игорь Абрамов, позавчера на Эхе именно эти данные и комментировали. Сходи на Эхо и ознакомься с состоянием по убийствам в своей стране. Что-то с памятью твоей стало. Сходи на ВОЗ - ты же так любишь ссылки. Ты - взрослый мужик и со мной споришь об очевидном. Тебе нравится самоутверждаться на имидже моем или ты все же как-то в душе-то понимаешь, что кроме как поплевать на США в лице меня больше никаких безнаказанных способов нет? Ну, и легче стало?
Лаура Ли, можно "слышать звон и не знать где он."
В России самая высокая смертность от насильственных действий в отношении молодежи - 16 человек на 100 тысяч населения в Европе.
Игорь Абрамов, цитирую? Разрешаю одеть кирасу - будет точно в дых! "О предупреждении смертности среди молодежи, связанной с применением оружия". Сносочка авторскими правами не цитируется копированием, но за базар я отвечу. И мой быстрый вопрос - смертность, связанная с применением оружия, так что это? Звон у кого в ушах? Как этот эвфемизм перевести с русского на русский?
. Снова спор заядлого Игоря лишь бы лчко в строку - у нас не убивают на первом месте - у нас насильственная смерть в отношении молодежи! ОпяТь самые поездатые за счет терпения русского языка и виртуальной бумаги.
Лаура Ли.
Я ей про Фому, она мне про Ерему.
"цифры ВОЗ - Россия первая страна среди убийст среди молодежи в мире! "
Еще раз повторяю.
Первое. ВОЗ не занимается убийствами. Она занимается медицинскими аспектами.
Второе. Не в мире, а в Европе. Первое место в ЕВРОПЕ!!.
Все.
Игорь Абрамов, ВОЗ в данном случае занимается совершенно медицинскими трупами. ОК, у советских собственная гордость - первое место по убийствам ,ок-ок!, в Европе! До мирового первенства даже не дотянули
. Че же вы, гайз, так вяло мочите друг друга. Опять где-то в хвосте после Уганды какой
по мокрому делу.
Лаура Ли, если не умеет пользоваться Интернетом.
Полностью доклад называется:
"Европейский доклад о предупреждении насилия и преступности, связанной с холодным оружием, среди подростков и молодежи."Под редакцией Dinesh Sethi, Karen Hughes, Mark Bellis, Francesco Mitis и Francesca Racioppi
2010, viii + 102 с.
ISBN 978 92 890 0202 8
40,00 шв.Фр/40,00 долл. США
В нем говорится о Европейском регионе.
Все остальное, что Вы пытаетесь сказать - словоблудие.
Лаура Ли,
Христиане, естественно, не убивают, это нонсенс. Есть чёткая заповедь "не убий". Не будешь выполнять заповеди - попадёшь в ад, а кому охота на веки вечные попасть в ад? Молодёжь, которая убивает, естественно, к христианам не относится, это очевидно. Хотя, для сомневающихся в этом, кстати, было бы полезно, чтобы было введено правило сообщать о религиозной принадлежности убийцы. То есть, при сообщении о cовершившемся преступлении чтобы была информация о религиозной принадлежности преступника. Вот тогда-то и будет ясно, какая религия "мирная", а какая - мирная без кавычек.
В России высокая преступность как раз из-за низкой христианизированности людей. И, кстати, это общая
закономерность вообще для всего мира, это социально-историческая закономерность - чем выше христианизированность, тем ниже преступность. Это и понятно и логично: чем больше людей в обществе соблюдают библ. заповеди, тем ниже преступность.
Насчёт теракта в Охлахоме я не в курсе, чего там было. Но я точно могу сказать ещё, что люди очень часто путают, называя христианами нехристей, и наоборот.
Дмитрий Астин,
Солидарен с Вашим ответом.
И,к тому же, вообще, Россия - многоконфессиональная страна. Лаура Ли, кстати, раскладки по религиозной принадлежности убийц не делает.
А убивают в наше время, как правило, не верующие, а АТЕИСТЫ ОТ НЕВЕЖЕСТВА. Не просто атеисты, а именно атеисты от невежества.Ну, в крайнем случае, представители тоталитарных сект или течений определённых религий.
Попутно замечу, что убийства по найму в России были наиредчайшим случаем. Лишь с 90-х годов наёмные убийства стали явлением. Причём, заимствованным. Для этого русскому языку даже пришлось позаимствовать у англосаксов (!) слово, определяющее это явление - "КИЛЛЕР". Ну, не было явления - не было и слова, его определяющего.
Комментарий отредактирован 22 ноября 2011 в 02:49
Леонид Алексеевич Ковтун, солидарность с ответом можно выразить, нажав на +1 справа вверху от понравившегося комментария. Здесь же, В блоге статьи, обсуждается сама статья.
Дмитрий Астин, я почитал ссылки. Вырванные из контекста цитаты, обвинения в человеконенавистничестве, поливание грязью ислама и призывы к его запрещению. Очередная охота на ведьм. Как правильно заметил один комментатор в первой ссылке "прямолинейное и необразованное толкование Корана". Я очень уважаю суфиев, они считаются мудрецами и философами, а кто они по вероисповеданию?
Знаете, нетерпимость к инакомыслию свойственна и для других религий, в частности, христианства и иудаизма. Заповеди иудеев не распространяются на гоев. Почитайте Ветхий завет. Иудеи разрушали города на своем пути, убивали всех, кроме девушек, "не познавших мужа". И не потому, что те на них напали, вина этих людей была только одна: они оказались на пути иудеев. Добрые христиане-европейцы уничтожали друг друга в течение всей истории. Инквизиция, протестанты-католики (христиане и те, и другие), средневековые и мировые войны. А вы говорите, ислам. Геноцид, развязанный турками против армян - да не ислам в этом виноват, а этническая ненависть.
У организаторов террактов и шестерок-исполнителей разная мотивация, просто по определению. Исполнителям запудрили мозги. Если человек умеет думать, он никогда не поверит в заклинания "убей неверного!". Слепая вера и манипуляция на этом - не признак ислама, вернее, не только его. Я вспоминаю "О, где же ты, брат?", сходку ку-клукс-клана - "значит, нужно повесить негра".
"Всех не перевешаете", - говорили герои в годы Великой Отечественной войны. Судя по вашей логике, исламисты стремятся уничтожить все население Земли, кроме верующих в Аллаха? И пытаются сделать это террактами? Вам не кажется, что это бред?
Комментарий отредактирован 23 сентября 2010 в 14:23
Олег Стражников,
Судя по вашей логике, исламисты стремятся уничтожить все население Земли, кроме верующих в Аллаха? И пытаются сделать это террактами? Вам не кажется, что это бред? - мне это действительно кажется бредом. Но Вы когда-нибудь читали, о чём говорит Моаммар Каддафи? И это не совсем "шестёрка" и не совсем об уничтожении, просто об "обращении". Я не для спора и продолжать не буду, просто - найдите в прессе много было, совсем недавно и в разной.
читать дальше →
Олег Стражников,
А я посоветовал бы повнимательнее почитать эти ссылки, а не отвергать так сходу только потому, что их точка зрения, видимо, не укладывается в сложившееся Ваше мировоззрение. Да, непривычно, там жёстко критикуется ислам, а у нас привыкли толерантно его чуть ли не восхвалять.
Насчёт Ветхого Завета, что там евреи убивали мирных жителей, когда завоёвывали землю обетованную, это уж я тыщу раз читал и слышал обычно от антиеврейски настроенных людей, но на самом деле это чушь, надо внимательнее Библию читать, всё-таки, Священное Писание, как-никак. Там же сказано чётко, что те аборигены приговариваются к смерти за свои грехи, за разврат, педерастию, за буйство и т.д. Там даже
Бог говорил Иисусу Навину, чтобы евреи не зазнавались и не считали себя лучше и выше аборигенов, что не за их, евреев, заслуги, а именно за грехи аборигенов последние приговариваются к истреблению. Евреи же тогда после
долгого рабства просто не успели накопить грехов, потом уже
позже когда накопили, - так их Бог тоже ого-го как наказывал.
Уничтожить же аборигенов, как когда-то Содом и Гоморру Бог не хотел, так как тогда испортилась бы экология земли обетованной (как в районе Мёртвого моря, где были Содом и Гоморра). Нейтронной бомбы тогда ещё не было. Вот и поручил Бог евреям эту грязную работу. Кстати, они ещё упирались, и Бог там ещё и евреев наказывал за то, что они так неохотно истребляли провинившихся аборигенов. Короче, советую Вам повнимательнее почитать про это, по-моему, это описано в книге Иисуса Навина.
То, что внутри христианства тоже есть разные конфессии, течения и секты, и они, бывало, тоже воевали между собой - это верно, и это плохо. Но тем не менее, несмотря на периодические войны и враждебность, христианская цивилизация довольно сильно развилась и не уничтожила сама себя.
Насчёт организаторов и "шестёрок" - Вы голословно стоите на том, что у них разная мотивация, я же утверждаю, что она абсолютно одинакова и у тех и у других, и никто никому
мозги не пудрит. Какая-же, по-Вашему, мотивация у Бен-Ладана? Для меня очевидно, что точно такая же,
как у "шестёрок" - убить как можно больше "неверных", и попасть за этот подвиг в исламский "рай", где наслаждаться "общением" с девственницами.
"Если человек умеет думать, он никогда не поверит в заклинания "убей неверного"". То есть, если
мусульмане верят Корану, где предписывается убивать "неверных", они, значит, просто "не умеют
думать"? Ну, так скажите им это, флаг Вам в руки.
"Судя по вашей логике, исламисты стремятся уничтожить все население Земли, кроме верующих в Аллаха? И пытаются сделать это террактами? Вам не кажется, что это бред?"
Увы, это не бред, а суровая реальность. Бредом это кажется, наверное, потому, что последнее время мы все увлеклись другими проблемами, а про вечную войну ислама с цивилизацией забыли. А видимо, зря. После всех наших споров о демократии, марксизме, сталинизме, рынке,
тоталитаризме, и прочем, - кажется, пора бы обратить внимание на эту сторону реальности.
Комментарий отредактирован 24 сентября 2010 в 02:39
" - Никогда и ни в чем не сомневается только идиот!
- Ты так думаешь?
- Я в этом уверен!"
Дмитрий Астин,
1. "аборигены приговариваются к смерти за свои грехи, за разврат, педерастию, за буйство и т.д."
Во-первых, прекрасное оправдание любого геноцида. Достаточно сказать: "Они делали неугодное перед Господом". Можно оправдать серийного убийцу, который слышит голос бога в голове. Чем древние иудеи в таком случае лучше турок, вырезавших армян? Во-вторых, а "судьи кто"? Про голос бога в голове см. выше. Уничтожение других народов потому, что так повелел бог - ну, это не выдерживает никакой критики. В третьих, не во всех случаях Ветхого завета это так. Часть городов была просто разрушена, потому что находились на пути иудеев. Убивали всех (в том числе и детей), кроме девственниц и животных. Девственниц - для размножения, животных - в жертву Иегове.
2. "всё-таки, Священное Писание, как никак". Ну и что? Почему я должен этому верить? "Москва - порт пяти морей", "Почему Киев - мать городов русских? Ну, русских-то ладно, но почему Киев - мать? - "О чем говорят мужчины?"), или когда требуют ломать русский язык и говорить "Кыргызстан"? Я прочитал Ветхий завет после "Криминального чтива" (киллер в исполнении Сэмюэля Джексона с цитатой из пророка Иезекииля): "Ты читаешь Библию? - Читаю, но нерегулярно". Вот и я, много наслышанный о неземной мудрости этой книги, решил ее прочитать. Волосы дыбом вставали от прочтения. И на этой книге, из которой сочится кровь, клянутся христиане, нарушая тем самым одну из своих заповедей.
3. "мусульмане верят Корану, где предписывается убивать "неверных". Ну, как мы выяснили, библейский бог тоже призывал иудеев убивать инакомыслящих. Заметьте, не только тех, кто там содомию разводил, но прежде всего поклоняющихся другим богам. Так почему же Коран плох, а Библия хороша? Что за двойные стандарты? Удивительно, видеть в Ветхом завете исключительно "разумное, доброе, вечное" и при этом обвинять Коран в человеконенавистничестве!
4. Про организаторов и исполнителей. Бин-Ладен, почему то, превратиться в камикадзе не спешит. Наверное, хочет еще на этом свете пожить? Смертники, взрывающие мирных людей, все эти "черные вдовы" - люди с затуманенным сознанием. Им, наверное, так же вырвали несколько цитат из Корана, и отправили на смерть.
Комментарий отредактирован 24 сентября 2010 в 10:33
Олег Стражников, "всё-таки, Священное Писание, как никак". Ну и что? Почему я должен этому верить? Ну Вы же верите, цитируете, просто неточно и так, как Вам нравится. Других-то источников на эту тему просто нет!
Олег Стражников,
1."...оправдание любого геноцида..." То, ЧТО в Ветхом Завете евреям поручено было уничтожить провинившихся аборигенов, не может являться оправданием каких-либо других геноцидов. По очень простой причине: тот геноцид был приказанием Бога, все же другие геноциды были приказаниями от дьявола. Как докажут другие "геноцидщики", что развязанный ими геноцид был приказом от Бога, а не от дьявола? Если они cлышат "голоса", приказывающие им убивать,
так, опять согласно той же Библии, эти голоса - от дьявола, а не от Бога. То есть, как раз все современные акты геноцида происходят от дьявола. Так что, турки вырезали армян - им это "приказал" дьявол, а иудеи вырезали аборигенов - им "приказал" Бог, - так что, разница весьма большая. Убийство убийству - рознь. Когда убийца убивает человека - ему "приказывает" это дьявол, а когда палач казнит, то есть,
тоже убивает убийцу - ему это "приказывает" Бог. (Опять же, чтобы понять эту довольно простую истину, надо Библию читать. И читать её регулярно, а не как негр из "Криминального чтива").
Надо понимать одну простую вешь: если подходить к Ветхому Завету с точки зрения атеиста (а именно так Вы и подходите), а с этой точки зрения Библия не является откровением от Бога, а ПРИДУМАНА какими-то там еврейскими философами, то, действительно, получается, что это евреи виноваты - сами развязали геноцид, а потом сами сказали, что, мол, это им "Бог приказал". Но, с точки зрения христианства, Библия не придумана, а как бы "дана свыше" - и тогда никакого преступления здесь нет, а есть исполнение Божьей воли.
Кроме того, согласно Библии, после последней пророческой книги "Апокалипсис", других пророчеств уже не будет, то есть, Библия является законченной книгой, поэтому, если кто-то вдруг объявит себя пророком, то на самом деле, он будет лжепророком - поэтому и Коран и всякие там другие "пророческие" книги всяких сектантов, типа книги Мормона, Муна, Рона Хаббарда или других сектантов являются на самом деле лжепророческими.
2. Любой человек всегда во что-то верит, иначе просто не бывает. Весь вопрос - во что именно? Если не верить в Библию, то будешь верить в Мифы Древней Греции или в Майн Кампф или в коммунизм, или в либерализм, или в атеизм, или в социал-дарвинизм, или в теорию пассионарности, или во фрейдизм или в вино, или в водку и т.д. и т.п.
3. "...почему же Коран плох, а Библия хороша? Что за двойные стандарты?"
В Библии призыв к геноциду был только в одном и совершенно КОНКРЕТНОМ случае - когда Бог повелел евреям завоевать обещанную Им Аврааму землю. И аборигены подвергались геноциду не просто так, а за то, что погрязли во зле. В Коране же призывы убивать "неверных" носят общий характер, и убивать "неверных" призывается просто за то, что они "неверные", то есть, неуверовавшие в пророческую
миссию Мухаммеда, то есть, просто-напросто, обычных, мирных людей, которые просто никак не хотят "уверовать" в Мухаммеда. А как можно, извините, в него уверовать, если в библейском Апокалипсисе чётко сказано, что эта книга - последнее откровение Бога, и после него больше откровений
Бога не будет, а те, кто будут это объявлять, будут обманщиками и лжепророками?
4. Я думаю, Бен-Ладан искренне верит в то, что Аллах его вознаградит за столь хорошую организацию терактов.
"Смертники, взрывающие мирных людей, все эти "черные вдовы" - люди с затуманенным сознанием". - Это Вы так считаете. А они считают, что у них-то сознание ясное, а "затуманенное" оно как раз у Вас.
Дмитрий Астин, давайте все-таки называть вещи своими именами, не переворачивая с ног на голову и не называя черное белым: геноцид, агрессия, вторжение, убийства. "Библейские иудеи и другие народы", "армяне и турки", "немецкие каратели и цыгане", "индейцы и испанцы", "жители Пандоры и земляне" - всё это одинаковое проявление геноцида. А вот попытаться оправдать можно по-разному: "бог обещал эту территорию", "весь народ (в том числе и дети) делал неугодное перед богом", "недочеловеки, не имеющие права на существование". Что библейские иудеи, что Гитлер - одного поля ягода, у Гитлера оружие просто было посовременнее. Будь у иудеев атомные бомбы, не сомневайтесь, применили бы, чем с трубами вокруг Иерихона ходить. Христианские оправдания ветхозаветного уничтожения целых городов (повторюсь, население вырезалось подчистую), которые оказались на пути движения иудеев, мне напоминает выражение Геббельса "Чем наглее ложь, тем быстрее она распространяется". Ну представьте, к вам в квартиру вламывается вооруженное чмо и требует выметаться, потому что, якобы, эта квартира обещана ему племенным божком. А когда вы отказываетесь, просто убивает всех в квартире, оставляя в живых только девочек для продолжения рода. И это должно считаться нормальным??? "Если ты разговариваешь с Богом, ты — верующий. Если Бог разговаривает с тобой, ты — психически больной." (д-р Хаус)
Библия писалась людьми. Зачем об этом забывать? Нельзя же серьезно верить, что она внезапно появилась и содержит в себе божественную мудрость. Хотя, наверное, кто-то верит в это.
Апокалипсис тоже писался человеком, причем под впечатлением от правления Нерона. Многое в Апокалипсисе - это компиляции уже написанного прежними пророками, Даниила, например. Это не откровение бога, а "откровение" Иоанна, человека. Странно, что вы не упоминаете пророчества Нострадамуса. Или они относятся к так называемым лжепророчествам?
Что касается Корана - это ваша интерпретация отдельных сур. Даже, наверное, цитат, вырванных из контекста. Думаю, серьезный специалист интерпретирует их совершенно по-другому.
P.S. Нерегулярно Библию читал мальчик, любитель фаст-фуда.
P.S.S. Ничего не скажу про регулярное чтение Ветхого завета, ибо не понимаю, зачем он включен в "Священное писание" человеколюбивых христиан, но хотя бы один раз прочитать стоит. Обязательно, чтобы знать, о чем вообще идет речь.
Комментарий отредактирован 1 октября 2010 в 13:46
читать дальше →
Комментарий отредактирован 4 октября 2010 в 22:10
Дмитрий Астин, читать дальше →
Я прошу Вас прекратить беседы в данном блоге не тему, не относящуюся к статье. Вы со своим собеседником идете по кругу и никаких знаний друг другу не добавляете, раз за разом развивая свои аргументы.
Марианна Власова,
Извините, последний раз отвечу, и всё, закругляюсь.
читать дальше →
Комментарий отредактирован 6 октября 2010 в 11:00
Олег Стражников, Тора - это Письменная Тора (Моисеево Пятикнижие = Ветхий Завет) + Устная Тора (записанная в виде Талмуда). Естественно, Ветхий Завет уже был написан во времена Иисуса и по нему жило всё его окружение.
Ссылку о культах прямую не дам, это в Мидраше надо искать.
Если я попросила Дмитрия Астина прекратить беседу с Вами, к Вам это тоже относится.
Комментарий отредактирован 5 октября 2010 в 14:42
Марианна Власова, не понял, почему Вы поставили знак равенства между Пятикнижием и Ветхим заветом. Пятикнижие = Тора = Закон, так? Ветхий завет - христианский термин. Если говорить строго: Пятикнижие (Тора), Пророки (Невиим), Писания (Ктувим) составляют ТаНаХ. Получается, Ветхий завет - это ТаНаХ?
Олег Стражников, в Википедию.
читать дальше →
Комментарий отредактирован 6 октября 2010 в 10:59
читать дальше →
Комментарий отредактирован 4 октября 2010 в 22:15
читать дальше →
Комментарий отредактирован 6 октября 2010 в 11:00
Несём мир в Ливию.
Теперь уже совместно с Аль-Каедой.
У вас нет демократии, но есть нефть - тогда мы летим к вам.
Интересно кто будет следующим: Иран, Пакистан, Сирия или Россия?