Так ли уж надобны прививки?

Обсуждение статьи «Так ли уж надобны прививки?»

• Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 02:47   # Ответить 0 +1

  Андрей Гусев, прекрасная статья, жаль врачам она до барабана... В четверг забрал жену с сыном из роддома, отказалсь делать прививки БЦЖ и АКДС, в пятницу пришел врач учасковый начал катать мозги, когда разговр зашел о том что никто не даст гарантию, что ребенок не попадет в группу риска (БЦЖ летальных исходов 1 на 100 000), врач ответил "Зачем тогда вообще детей заводить? Я вот своего прививаю и ничего..." Серьезный аргумент врача не так ли?

  • Аксинья Одинец Профессионал 22 ноября 2010 в 07:38   # ⇐ Ответить 0 +1

    Николай Пицык, а мы просто письменный отказ написали - и не прививаем нашу малышку. Конечно, лекции пришлось послушать, но ежели есть принятое решение, то все остальное вполне можно пережить.
    
    Участковых докторов я бы в общем-то и не винила: они работают в рамках заданных им правил. И чаще их мотивирует не столько предотвращение потенциальных болезней дитяти, сколько собственные проблемы в связи с непривитостью детей на участке - ну не любят они объясняться с главврачом поликлиники на эту тему, а тема на контроле у главного...
    
    А вот Минздраву как раз спокойно спать давать не надо - правила они строят, и пусть эти правила будут адекватными.

    Оценка статьи: 5

    • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 11:00   # ⇐ Ответить 0 +1

      Аксинья Одинец, да мы то в принципе так и делаем, жена сразу написала, сегодня патронажная должна прийти - позвонил в поликлинику узнать когда она будет, так мне сразу с притензиями в голосе "А почему вы БЦЖ не делаете?" чувствую придется сегодня опять улыбаться

    • Екатерина Крушинская Дебютант 22 ноября 2010 в 12:22   # ⇐ Ответить 0 +1

      Аксинья Одинец, эх, а вы знаете, я такой неисправимый оптимист, что верю: в скором времени в Минздраве появятся всё-таки адекватные люди, которые примут во внимание общемировую практику! Ну вдруг - вдруг? - здравый смысл всё же восторжествует, и обязательное взятие анализов на развёрнутый иммунологический статус по всем прививаемым инфекциям станет обязательной процедурой для всех, кто предполагает начать вакцинацию. Вы верите в это? Или я одна такая наивная?

      • Игорь Абрамов Профессионал 22 ноября 2010 в 12:53   # ⇐ Ответить 0 +1

        Екатерина Крушинская, нет в мировой практике поголовного исследования иммунологического статуса перед прививками.
        Иммунологический статус величина переменная зависящая от многих причин. Если сравнивать иммунологический статус сделанный три дня подряд, то он будет разный и для врача он практически ни чего не даст.
        Есть определенные показания при котором он производится.
        Не считаете ли Вы врачей на Западе ангелами?
        Определение иммунного статуса стоит очень дорого, это бывает накладно и для людей среднего достатка, а тем более упрощенный и дешевый для врача перед прививками ни чего не дает. Этот анализ просто определяет состояние иммунной системы.

        Оценка статьи: 4

        • Екатерина Крушинская Дебютант 22 ноября 2010 в 14:52   # ⇐ Ответить 0 +1

          Игорь Абрамов, хорошо. Значит, если иммунологический статус - величина непостоянная (и, как я поняла из Ваших слов, иммунная система достаточно нестабильна в принципе, и подвержена изменениям в силу множества факторов) - так зачем же давить её хрупкое неравновесие агрессивным вмешательством, вводя вакцину? Получается, что и с анализами, и без - врач, ставя прививку, всё равно действует наугад?
          
          А если через пару лет появятся какие-то новые вводные данные об особенностях жизни иммунитета и воздействии на него вакцин, что тогда? не удивлюсь - такое сплошь и рядом: врачи заявят - "знаете, раньше считалось,что вакцина - это от 30 до 90% защиты, а теперь мы провели исследование и поняли, что это совсем не так..." Да и вакцины изобретают всё новые. А уж инфекций сколько новых открывают с каждым годом - техника-то всё совершеннее! И что? Каждый год дополнять "календарь профилактических прививок" новой порцией? Предел-то есть наверное, неужели, иммунитет так и будет реагировать безответно и никогда не сможет взбунтоваться и сказать "нет"?
          
          а ещё. вы же знаете, что аллергиков стало больше в последние десятилетия. Ну ясно - экология, бытовая химия, пищевые красители... А прививки? Кто-то задумывался об этом? вот вам и пожалуйста - война иммунитета с вакцинами уже началась. Это аллергия.

    • Ксения Петрова Читатель 22 ноября 2010 в 14:00   # ⇐ Ответить 0 +1

      Аксинья Одинец, а мы просто письменный отказ написали - и не прививаем
      А у нас без прививок в детский сад не берут, особенно если просто отказались родители без видимых причин. И в лагерь не возьмут потом и на спорт секцию проблемы будут отвести ребенка.

      • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 14:56   # ⇐ Ответить 0 +1

        Ксения Петрова, а вы законы им почитать дайте и пообещайте в прокуратуру подать... Бердянск не любит особо умеых, да и с законами связываться у вас тоже не любят - знаю по себе учился у вас 4 года в АРИУ

      • Екатерина Крушинская Дебютант 22 ноября 2010 в 14:56   # ⇐ Ответить 0 +1

        Ксения Петрова, странно. Мы написали - и действует. Один лежит в школе, у среднего, другой - у младшей в детском саду. В поликлинике каждые полгода отказ обновляю. И никто не жужжит. уже привыкли к нам
        В секцию взяли без труда. В лагерь правда ещё не ездили ни разу, но если что - со мной моя папочка с выдержками из законодательства о правах пациента и из закона образовании, где прописано право на него вне зависимости от состояния здоровья

    • Анатолий Григорьев Профессионал 24 ноября 2010 в 18:40   # ⇐ Ответить 0 +1

      Аксинья Одинец, замечательное решение, позволяющее на чужом горбу в рай въехать. Если в обществе число привитых опускается ниже 80% становится возможным развитие эпидемий. Вы дожили до возраста когда умеете нажимать на клавиши компьютера только потому, что в СССР не спрашивали - хотите Вы прививать своего ребёнка или нет. А сейчас понапринимали дурацких законов и размахивают ими. В ходе борьбы за полную демократию надо бы и прекратить борьбу с наркоманией - какое ваше собачье дело что я ем или чем колюсь?
      По-вашему, пусть другие делают своим детям прививки, обеспечивая те самые 80% привитых в обществе, а вы постоите в сторонке, вас это не касается. Только врач должен определять - можно ли освободить данного ребёнка от прививок или нет.
      По- моему, нужно резко расширить репрессии за отсутствие прививок - не принимать таких детей не только в садик, но и в школы, лечить их только платно, за счёт родителей, особенно от тех болезней которыми они не заболели бы будь у них соответствующие прививки и т. п.

      Оценка статьи: 1

      • Николай Пицык Дебютант 24 ноября 2010 в 18:53   # ⇐ Ответить 0 +1

        Анатолий Григорьев, ох какой вы грозный физик... репрессии... А может репрессии и на пенсионеров распространим, которые относятся к группе риска, являются разносчиками инфекции, а также серьезным грузом в качестве финансового содержания вас на налоги которые платят младшие поколения которые против прививок? а может обсудим каким местом физики-техники имеют отношение к вопросу полезна или бесполезна вакцинация?

        • Игорь Абрамов Профессионал 24 ноября 2010 в 19:10   # ⇐ Ответить 0 +1

          Николай Пицык, это что, дискриминация по возрениям?
          Ваши взгляды не поддерживает, так вон, а поддерживает - значит хорош?
          Анатолий о себе многое раскрыл, а Вы, по сути, аноним.

          Оценка статьи: 4

          • Люба Мельник Модератор 24 ноября 2010 в 19:15   # ⇐ Ответить 0 +1

            Отношения выяснять закончили. Претензии по поводу анонимности или псевдонимности - не предъявляем. Свои темы - обсуждайте в своих блогах, здесь посты будут удаляться.

        • Анатолий Григорьев Профессионал 25 ноября 2010 в 22:51   # ⇐ Ответить 0 +1

          Николай Пицык, нет на пенсионеров не распространим, ибо молодые в долгу перед ними, это раз, а второе - и молодые со временем тоже пенсионерами неизбежно станут. А физико-техники имеют отношение тем местом где у них мозги помещаются, с помощью которых они видят как некоторые ловкие граждане норовят уберечь своих чад от пусть небольших, но существующих рисков от прививок. Пусть другие обеспечивают необходимые 80% привитых, а мы справочками разными фальшивыми прикроемся. Вопрос о полезности или бесполезности вакцинации вообще не должен обсуждаться теми, кто только благодаря почти поголовным вакцинациям, до сих пор не сдох во время какой-нибудь эпидемии.

          Оценка статьи: 1

          • Николай Пицык Дебютант 25 ноября 2010 в 22:57   # ⇐ Ответить 0 +1

            Анатолий Григорьев, вам личный ответ в личных сообщениях чтобы не раздражать некоторых модераторов...

          • Виталий Арнаут Дебютант 25 ноября 2010 в 23:32   # ⇐ Ответить 0 +1

            Анатолий Григорьев, простите, но причем здесь вообще физико-техники? Может информатиков сюда впрячь? Насчет пенсионеров - они по гроб жизни должны молодым, не будь молодых - с голоду за 2 недели вымерли бы, но это к теме совершенно не относится. Физико-техники могут думать разными местами - у физиков все относительно после теории Эйнштейна, а вот в вопросах медицины они не должны быть решающими личностями. Насчет "небольших, но существующих рисков от прививок" - извините - но у меня сестра моей ученицы тяжело больна после последствия АКДС. Она попала под "небольшой риск". Но, это, конечно, ерунда - человеком больше, человеком меньше - человечество не уменьшится. Насчет фальшивости справочников - я тоже могу утверждать, что вся современная медицина - это фальшивость - извините, доказательства какие-нить хотя-бы должны быть. А на пустом месте фальшивым можно все что угодно объявить. Насчет последнего предложения вашего (Вопрос о полезности или бесполезности вакцинации вообще не должен обсуждаться теми, кто только благодаря почти поголовным вакцинациям, до сих пор не сдох во время какой-нибудь эпидемии) - извините, а с чего вдруг такая уверенность в том, что именно благодаря вакцинации человечество не "сдохло"? Так ваще, после ближайщей чумы все "передохнуть" должны были. Или в 265 поколении ваша бабушка была уже вакцинирована? Извините, но, ИМХО, вы одним комментом написали столько бреда, сколько не написал даже и близко никто из дискутирующих.

            • Николай Пицык Дебютант 25 ноября 2010 в 23:52   # ⇐ Ответить 0 +1

              Виталий Арнаут, +100 не стал здесь писать, отписал человеку в личное, но боюсь там бесполезно...

            • Анатолий Григорьев Профессионал 27 ноября 2010 в 14:03   # ⇐ Ответить 0 +1

              Виталий Арнаут, я пишу свой комментарий как читатель Школы Жизни, а не физико-техник, это Николай Пицык считает что не все имеют право высказать своё мнение, да и вы к нему присоединяетесь, полагая, что если человек понял одну из сложнеийших совеменных физических теорий, значит мозги у него набекрень и высказать своё мнение по какому- либо вопросу он не имеет права, пусть сначала справку из дурдома предоставит.
              По поводу тяжело больной сестры. Вы знаете, в медицине, как и во всякой науке, примеры мало чего решают, как это ни прискорбно, но на первом месте стоит статистика. Прививки, наряду с карантинами, улучшеним качества питьевой воды, новыми лекарствами, общим развитием медицины, позволили человечеству избавиться от опасных эпидемий. И выбивать один из кирпичей фундамента здоровья человечества вам никто не позволит. Если уж приводить примеры - то сколько примеров автокатастроф нужно привести для вас чтобы вы перестали ездить на автотранспорте?
              И ещё. Вы внимательнее читайте комментарии - я писал о справочках, а не о справочниках.
              Уверенность моя в пользе вакцинаций держится на опыте человечества, прежде всего медиков, и элементарной логике. В позапрошлом веке каждая женщина за свою жизнь рожала 10 - 15 детей. 70% из них, из за болезней, в т. ч. во время эпидемий, не доживали до 3-х лет. Если при нынешней рождаемости ещё и пойдут эпидемии - тем странам у которых привито меньше 80% населения, кранты. Разве что МОЗ спасёт, не все же страны мира дураками заселены.
              А ближайшей эпидемии чумы ждать не долго - как только общество воинствующих противников прививок одержит полную победу, через годик - два - получите и радуйтесь. Кстати, тогда в ШЖ те же авторы (типа А. Гусева) понапишут с десяток статей о том, какая у нас плохая медицина, какие невежественные врачи, куда смотрело правительство, и т. д., и т. п.

              Оценка статьи: 1

              • Надежда Крупская Читатель 27 ноября 2010 в 14:49   # ⇐ Ответить 0 +1

                Анатолий Григорьев, молодец, полностью за Вашу позицию. Но хочу предупредить: поиск истины и качественный диспут здесь дело тяжелое и неблагодарное. Вместо обмена знаниями, информацией будете отбиваться от странных провокационных нападок. Воистину, метание бисера перед свиньями.

                Оценка статьи: 1

                • Mike Mike Читатель 27 ноября 2010 в 23:58   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Это уже добрая традиция, все имеющие иное мнение или сомневающиеся - свиньи. Причем, на фоне полного отсутствия внятных ответов, аргументов и т.д. Какие-то агрессивные врачи здесь собрались.

                  Оценка статьи: 5

              • Виталий Арнаут Дебютант 27 ноября 2010 в 22:14   # ⇐ Ответить 0 +1

                Анатолий Григорьев, статистика - это хорошо, но попасть под эту статистику и подохнуть я не желаю. Для кого-то это цифры, а вот за этими цифрами стоят судьбы людей.

                • Анатолий Григорьев Профессионал 28 ноября 2010 в 11:36   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Виталий Арнаут, так приходится! Существуют статистики неудачных прививок, аварий на транспорте, пищевых отравлений, несчастных случаев на производстве, гибели при пожарах и т. д. список можно продолжать почти до бесконечности. И Вы под все попадаете.
                  Более того. Наверняка существует статистика умерших от болезней из-за отсутствия прививок. Так что убежав от одной статистики, Вы тут же оказываетесь в лапах другой, наверняка ещё более грозной.

                  Оценка статьи: 1

                  Комментарий отредактирован 29 ноября 2010 в 16:12

      • Андрей Гусев Грандмастер 25 ноября 2010 в 14:07   # ⇐ Ответить 0 +1

        Законы России никто не отменял

        Анатолий Григорьев,
        вот вы написали: «...какое ваше собачье дело что я ем или чем колюсь?» (пунктуация ваша). За исключением пунктуации полностью с вами согласен.
        А вот эта ваша фраза «Только врач должен определять - можно ли освободить данного ребёнка от прививок или нет» противоречит законам России, в частности, статьям 32 и 33 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан.
        ЗАКОНЫ РОССИИ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ. Как поступают с лицами, нарушающими законы страны пребывания, хорошо известно.

        • Анатолий Григорьев Профессионал 25 ноября 2010 в 23:00   # ⇐ Ответить 0 +1

          Андрей Гусев, во, во я об этом и пишу. Понапринимали разных дурацких законов противоречащих законам природы и размахивают ими. Когда Россия станет вторым Гаити, будут срочно приняты совсем другие законы, об охране здоровья граждан. Но как известно, мы умеем принимать правильные решения, но только после того как испробованы все иные варианты.

          Оценка статьи: 1

          Комментарий отредактирован 25 ноября 2010 в 23:02

      • Лариса Буркова Читатель 11 декабря 2010 в 07:59   # ⇐ Ответить 0 +1

        Анатолий Григорьев, не соглашусь с Вашим мнением. Категорически. Объясню почему. Тоже категорически. На сегодня ФАКТИЧЕСКИ ЕСТЬ множество других способов усиления иммунитета. Альтернативных. Многие грамотные родители это знают. Многие грамотные доктора об этом знают тоже. И многие достаточно грамотные доктора об этом знают, но не используют эти методы. Ну, и еще есть некоторое количество людей (и медиков в том числе), которые не знают и не хотят узнавать об этом. К сожалению.

        • Ольга Сорокина Читатель 11 декабря 2010 в 15:29   # ⇐ Ответить 0 +1

          Лариса Буркова, какие конкретно методы Вы имеете ввиду? как, например, усилить специфический иммунитет,если у тебя его в принципе нет... может,я чего-то не понимаю?..

• вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 10:51   # Ответить 0 +1

  Андрей Гусев,
  а как вы собираетесь (предлагаете) "повышать" так наз. специфический иммунитет? очень (ОЧЕНЬ) хотелось бы узнать ваше мнение... так сказать, узнать альтернативу вакцинации в данном вопросе...

  Оценка статьи: 2

  • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 11:14   # ⇐ Ответить 0 +1

    вася пупкин, уважаемый а вы никогда не думали, что рак и ВИЧ, имеют лабораторное происхождение? и самое интересное причину возникновения рака в организме никто не знает, и при этом ни один ученый не задумался отследить сязь с привиками сделанными на протяжении жизни...

    • вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 11:52   # ⇐ Ответить 0 +1

      Николай Пицык,
      я паранойей не страдаю (ну, может, в умеренном количестве )...
      а вот количество дураков с ростом численности населения Земли достигло (или на грани) своей критической массы, и у меня теплится надежда, что они самоуничтожатся... посему - статья в этом плане очень полезная и нужная (видите - я стараюсь быть объективным и непредвзятым) ... ради такого готов терпеть дальше дилетантов, имеющих "свое собственное мнение" в областях, в которых они понимают (и то под вопросом) только название...

      Оценка статьи: 2

      • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 12:00   # ⇐ Ответить 0 +1

        вася пупкин, уважаемый так и я о том же самоуничтожайтесь на здоровье, перекладывайте ответственность за своих детей на вреачей (от слова "врать", а лекарь от слова "лечить"), пополняйте казну фарм корпораций, чем больше будет привитых и ослабленных, тем больше будет места для жизни наших детей, а вы чахните в мегаполисах, а мои прекрасно проживут без ваших привовок на природе и свежем чистом воздухе

        • Игорь Абрамов Профессионал 22 ноября 2010 в 13:28   # ⇐ Ответить 0 +1

          Николай Пицык,
          "вреачей (от слова "врать" - Чушь
          
          
          читать дальше →

          "термин «лекарь» (в древней Руси «лечец») отражает реалистическую струю народного опыта в отношении лечения (лекарство) и по своему филологическому происхождению аналогичен перешедшим из латинского языка «медик», «медикамент», «медицина» (от medicare — лечить). Термин же «врач» (и производные от того же корня «врачевать», «врачебное дело», старые «врачьба, врачество» и т. п.) произошел от древнеславяпского корня «вър», что означало «шептать, заговаривать, нашептывать» и отражало магические действия и заговоры, к которым прибегали врачи прошлого. Особенно резко это отразилось в болгарском и сербском языках, где до настоящего времени совершенно различны по значению слова «лекар» (и производные «лекарка», «лекарство», «лекарница» и т. п.), означающее— медик, лекарь, врач, доктор, и слово «врач» (и многочисленные производные от того же корня «врачара», «врачка», врачувание, и т. п.), что означает—чародей, колдун, предсказатель, знахарь, ворожей. "

          Оценка статьи: 4

          • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 13:51   # ⇐ Ответить 0 +1

            Игорь Абрамов, ну с военным врачом, спорить о происхождении слов - мертвое дело потому оставлю это на вашей совести

            • вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 14:05   # ⇐ Ответить 0 +1

              Николай Пицык,
              а вот доказывать врачу вред вакцинации - это самое то...

              Оценка статьи: 2

              • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 15:10   # ⇐ Ответить 0 +1

                вася пупкин, какому именно? в смысле специализации? участковому педиатру на которого давит серху главврач, потому что его отымеют на областном уровне за снижение показателей вакцинации? или частному дефектологу, который не заинтересован во вранье, а может вирусологу и иммунологу со стажем? Так вот первому никогда не поверю и буду ему рассказывать о вреде прививок, потому что сам он не в курсе, а вот остальным - еще вопрос.

                • вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 16:57   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Николай Пицык,
                  иммунологию читают на всех факультетах мед.вузов, поэтому врач любой специализации имеет далеко не самое общее представление о вакцинации .... я вот так просто веселюсь (уж извините) - ну выглядите вы смешно, разве я виноват?

                  Оценка статьи: 2

                  • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 17:01   # ⇐ Ответить 0 +1

                    вася пупкин, уважаемый макро и микроэкономику тоже преподают на всех факультетах экономического направления, равно как и все решают транспортные задачи по мат программированию, и что все становятся логистиками? Вы бы хоть бы бред не писали... еще х... с пальцем сравните...
                    
                    я так смотрю вы у нас тут специалист во всех отраслях разных наук

                    • вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 17:30   # ⇐ Ответить 0 +1

                      Николай Пицык,
                      как человек, изучавший анатомию и успешно сдавший не один экзамен могу уверенно заявить - сравню, нефиг делать... даже таблицу составлю сходств и различий..
                      
                      а вот путать никогда не буду сии для кого-то столь схожие органы, находясь даже в полном неадеквате...
                      
                      а вот с логикой в вашем "логистическом" институте было явно туго... можно чисто формально - есть отметка о сдаче данной дисциплины в приложении к диплому - человек должен ориентироваться в ее вопросах... таковы требования к осваиваемой специальности - без этой дисциплины при всех других самых блестящих условиях он не специалист, хоть застрелись...

                      Оценка статьи: 2

                      • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 17:50   # ⇐ Ответить 0 +1

                        Василий, не несите бред в массы )))

                        • вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 17:58   # ⇐ Ответить 0 +1

                          Николай Пицык,
                          да вы сами попросили сравнить... я ж говорю - смешные вы...
                          а по поводу диплома специалиста - попробуйте возразить аргументированно (ну, хоть разок)... - я только обрадуюсь, как проблеску разума...

                          Оценка статьи: 2

                          • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 18:03   # ⇐ Ответить 0 +1

                            вася пупкин, а ради чего? чтобы вас порадовать? обойдетесь

                            • вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 18:09   # ⇐ Ответить 0 +1

                              Николай Пицык,
                              вы как злобный студент - пытать будут, не скажете... и кто вам логику преподавал?...

                              Оценка статьи: 2

                              • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 18:16   # ⇐ Ответить 0 +1

                                вася пупкин, никто... она не стоит в программе у экономистовы.... зато смотрю у медиков она на первом месте...

                                • вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 18:30   # ⇐ Ответить 0 +1

                                  Николай Пицык,
                                  так что вы имеете тогда против медиков, если у самого проблемы?

                                  Оценка статьи: 2

                                  • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 18:59   # ⇐ Ответить 0 +1

                                    вася пупкин, а кто сказал что я имею против медиков? я имею против системы и ее подлизунчиков - не надо все в кучу... и какие у меня по вашему проблемы? Вы ЭкстраСекс? на растянии без фотографии умеете ставить диагноз? не надорветесь? Ксьтати вы до сих пор не рассказали ху йу а? Никак не разберусь, то ли студент-медик которого под задницу коленом пихнули из ВУЗа, то ли, казачок засланный из фарм компаний...

                                    • вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 19:22   # ⇐ Ответить 0 +1

                                      Николай Пицык,
                                      а на что это повлияет, если узнаете про ху йу а? изменится ваше отношение к вакцинации?

                                      Оценка статьи: 2

                      • Валерий Сатокин Профессионал 23 ноября 2010 в 09:35   # ⇐ Ответить 0 +1

                        вася пупкин, Вы, видимо, во многих вопросах дока, но смею заметить, что "логика" и "логистика" суть вещи разные. А судя по Вашему вопросу в следующем комменте: "кто вам логику преподавал?...", Вы этого не знаете. Поспешите в Инете глянуть для взвешенного ответа.

                        Оценка статьи: 5

                        • вася пупкин Читатель 23 ноября 2010 в 10:15   # ⇐ Ответить 0 +1

                          Валерий Сатокин,
                          Боже избави! логистику от логики я еще отличаю!
                          и вопрос мой был именно про логику, ибо ответ таварисча звучал примерно так: "куплю талон - пойду пешком, назло кондуктору!" "я аргументы знаю, но аргументировать не буду, вам назло, не дай Бог, порадую... (типо лучше дураком буду выглядеть)"...

                          Оценка статьи: 2

        • Дарья Молчанова Читатель 22 ноября 2010 в 21:01   # ⇐ Ответить 0 +1

          Николай Пицык, вася пупкин пришел позубоскалить, а не сказать по существу, Вы серьезно его не воспринимайте!

          • Николай Пицык Дебютант 24 ноября 2010 в 01:05   # ⇐ Ответить 0 +1

            Дарья Молчанова, честно? даже не думал обращать внимание на этого клоуна.... так в болтологии попрактиковаться захотелось...

      • Екатерина Крушинская Дебютант 22 ноября 2010 в 12:26   # ⇐ Ответить 0 +1

        вася пупкин, так это вы тут наверное не дилетант?
        тогда ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:
        почему непривитой ребёнок считается угрозой для здоровья всех остальных детей в группе детского сада, которые все привиты?
        
        Я этот вопрос всякий раз задаю медикам, когда они, разъясняя мне необходимость очередной прививки, упирают на то, что мои непривитые дети опасны для общества. Чем, скажите, чем они опасны - если все остальные уже привиты и априори не могут заболеть? (если прививка, по-вашему, - это такая панацея, м?)
        
        PS буду признательна за действительно глубокомысленный профессиональный ответ. Отмашками вроде "прививок от глупости" и "вакцин от рака" прошу Вас себя не затруднять

        • Игорь Абрамов Профессионал 22 ноября 2010 в 13:04   # ⇐ Ответить 0 +1

          Екатерина Крушинская, не дает прививка защиты 100%
          Эффективность может колебаться для разных прививок от 30 до 90%.
          У не привитых детей опасность возникновения болезни неоднократно выше, кроме того, начальные признаки многих детских инфекций протекают бессимптомно, т.е. ребенок является вирусоносителем, но признаков болезни нет.
          При посещении таким ребенком детского садика, дети у которых прививка "не сработала" рискуют заболеть. Они могут заболеть и в другом месте, но в садике, ввиду тесного контакта детей эта опасность резко возрастает.

          Оценка статьи: 4

          • Екатерина Крушинская Дебютант 22 ноября 2010 в 14:58   # ⇐ Ответить 0 +1

            Игорь Абрамов, я тупая наверное. зачем делать прививку, если шанс заболеть у непривитого и у привитого с "несработавшей" - примерно равны?

        • вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 13:04   # ⇐ Ответить 0 +1

          Екатерина Крушинская,
          давайте от печки...
          
          непривитой ребенок, как и привитой, в равной степени встречается с патогенными микроорганизмами... только у привитого (у которого титр антител высокий) этот микроорганизм тут же уничтожается антителами, а непривитой только начинает их вырабатывать, т.е. болеть... в понятие "болеть" входит также размножать у себя внутри эти микроорганизмы и выделять их наружу (особенно в конце инкубационного периода, когда вроде еще и не болен визуально - нет симптомов, но уже выделяет вовсю)... т. е. ребенок стал источником инфекции... для кого он опасен - для всех, у кого нет достаточного титра антител к данному заболеванию, все они, встретившись с данной инфекцией, переболеют в разной степени тяжести (у кого какой неспецифический иммунитет - кому как повезло с наследственностью, кто как закалялся, питался, отдыхал и проч.)... а у кого нет такого титра? у тех, кто не привит (а это могут быть дети младших возрастов, в том числе и в других возрастных группах - календарь прививок - про такое слышали?), у тех, кто "не долит" по тем или иным соображениям (недавно болели - т.наз "ослабленные", или уровень заболеваемости сейчас высокий), у кого есть противопоказания к прививкам на данный момент... все эти дети в группе риска и болеют они, как правило, более тяжело, чем здоровый, но не привитой ребенок... а тяжесть заболевания и осложнения идут рядом - вашему переболевшему ничего (отряхнулся и пошел), а малыш из ясельной с пневмонией в боксовом (кто так удачно кашлянул?).... сюда добавьте еще и лечение антибиотиками и проч. дрянью (извините), которое здоровья не прибавляет - от него еще восстанавливаться и восстанавливаться (если выживет)...
          
          добавлю - непривитой и не болевший данным заболеванием...
          
          теперь баш на баш... каковы ваши аргументы?

          Оценка статьи: 2

          Комментарий отредактирован 22 ноября 2010 в 13:24

          • Екатерина Крушинская Дебютант 22 ноября 2010 в 15:15   # ⇐ Ответить 0 +1

            вася, воооот! именно что - непривитой "отряхнулся и пошёл" - так зачем всех-то прививать, если непривитой отряхнулся и пошёл? пусть все будут, слава Богу, здоровы - все бы переболели, выработали свой собственный титр, отряхнулись - и пошли. так всем бы такое было счастье! Или я опять не права?
            
            или во всём непривитый виноват? это он, зараза, "неудачно кашлянул"
            а все прочие факторы укрепления иммунитета ("кто как закалялся, питался, отдыхал и проч.) - можно сбросить со счетов, если ребёнку сделана прививка. так что ли?
            
            я вот что поняла: те родители, кто делают прививки, они... как бы это помягче сказать... расслабляются мозгом, что ли. "Раз привит - значит не заболеет!" - то есть они с себя - на прививку, на доктора в халате с лекарством приятным переложили ответственность. И, привив ребёнка, думают, что могут теперь кормить его булочками и чипсами, держать весь день у телевизора в душной комнате (а ещё и папа курит в соседней кухне), в шерстяных носках при +22-х в квартире... - "а зачем иммунитет-то укреплять? Мы же привились..." А потом: "ах, чёрт, на нас чихнули!.." ну-ну
            
            понимаете, благодаря ПиАру минздрава тут вот какая подмена понятий просиходит в массовом сознании: "иммунитет укрепляется прививкой" (так на плакатах пишут) = следовательно, делают вывод родители, раз иммунитет "укреплён", можно его не укреплять более.
            
            И потом эти дети с, как вы говорите, "неспецифическим" иммунитетом, заболевают, конечно, от того, что кто-то, находящийся в процессе выработки антител, видите ли, чихнул неудачно. Заболел от того, что его иммунитет уже был разобран на кубики, и не смог сам начать адекватный процесс выработки собственных антител (ибо, уже есть они в крови - гадкие, не в нужном количестве и вообще искусственно пересаженные, но ведь есть!) Не было бы прививки - начал бы собственную борьбу, и не заболел бы. Разве нет?
            (ну, при условии, что - как вы пишете - "питался, закалялся...")
            - кстати, вы сами ответили на свой вопрос об альтернативных способах укрепления иммунитета.
            Да, и укреплять, кстати, можно не только питанием-гулянием-закаливанием, но и в том числе встречами с возбудителями инфекции. с этим же вы не станете спорить?
            Так пусть встречаются с возбудителями инфекции и силами собственного иммунитета справляются с ними, вырабатывая свои антитела! Кто же против?
            (а если кто против, то вы им как раз про естественный отбор Homo Sapiens и скажете, ладно? )

            • вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 15:59   # ⇐ Ответить 0 +1

              Екатерина Крушинская,
              я, чес. говоря, повелся на ваше, казалось бы, искреннее желание разобраться в ситуации, чем был приятно удивлен - бывают же все-таки исключения!... но, к моему глубокому сожалению, переворот в моем миропонимании вы не произвели, а я уж возликовал... так что планка уровня дебилизации масс устояла...
              
              теперь не к печке, а к баранам (и закончим на этом)...
              ваш вопрос касался того, чем опасен непривитой ребенок в детском коллективе? тем, что он, как вы выразились "зараза" - кашлянул и пошел, а по нашему - источник инфекции, опасность для здоровья окружающих (детей, в данном случае) - выделяет со слюной и проч секретами патогенные микроорганизмы, рассадник....
              опасность для детей, которые не имеют по тем или иным причинам иммунитета к данному заболеванию (причины повторять не буду и не хочу), но посещают этот детский коллектив
              
              прививка - это метод активной иммунизации, антитела организм вырабатывает сам, извне они не попадают... после прививки человек тоже болеет, только в более легкой форме (в идеале и статистически) - все остальное, что вы написали по этому поводу - бред Заболел от того, что его иммунитет уже был разобран на кубики, и не смог сам начать адекватный процесс выработки собственных антител (ибо, уже есть они в крови - гадкие, не в нужном количестве и вообще искусственно пересаженные, но ведь есть!) Не было бы прививки - начал бы собственную борьбу, и не заболел бы.
              
              вопрос г-ну гусеву я задавал о специфическом иммунитете, который ничем, кроме как переболев, не получишь - при чем здесь закаливание, режим дня, питание и проч.? вам бы следовало развести у себя понятия "специфический" и "неспецифический" иммунитет (желтая пресса об этом скромно умалчивает?)
              
              Так пусть встречаются с возбудителями инфекции и силами собственного иммунитета справляются с ними, вырабатывая свои антитела! а давайте! давайте отменим медосмотры и пойдем покупать, например, продукты у самых грязных продавцов с самыми грязными руками - чем грязнее, тем лучше иммунитет будет - ууух! (если организм не подохнет раньше...) - вы ведь так и делаете? и детишек поэтому своих сопливых в детский садик подсовываете?... там где заразы поменьше? ну, тут вы не правы - немедленно отправляйте их в тубдиспансер - пусть с больными пообщаются, из одной кружки с ними попьют, или на экскурсию в боксовое - непременно в каждый бокс загляните, каждому ручку пусть пожмут и потом свои пусть не моют - всех возбудителей ведь смоют, встречаться будет не с кем...

              Оценка статьи: 2

              Комментарий отредактирован 22 ноября 2010 в 16:14

              • Екатерина Крушинская Дебютант 22 ноября 2010 в 16:13   # ⇐ Ответить 0 +1

                вася пупкин, мне не нравится ваша интонация. лично я - как раз не "подсовываю" - любые ухудшения самочувствия мы пережидаем дома. и наоборот, искренне удивляюсь мамам, которые ребёнка с сильным кашлем приводят в сад и просят воспитателя "вы ей чаёк горячий подавайте, может кашель и пройдёт" ((
                (впрочем, с вашим убеждением в "дибилизации масс" вы вряд ли поверите, что я действительно оставляю дома ребёнка с любыми соплями-кашлями и проч)
                
                спасибо, что развели понятия "специфический" и "неспецифический". пойду почитаю жёлтую прессу - раз уж тот, кто назвался специалистом, на деле оказался не более,чем заносчивым васей пупкиным
                
                к вам у меня вопросов больше нет.
                досвидос.

                • вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 16:18   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Екатерина Крушинская,
                  и научитесь правильно писать "дЕбилизация"...

                  Оценка статьи: 2

        • Татьяна Ярошенко Читатель 22 ноября 2010 в 13:20   # ⇐ Ответить 0 +1

          Екатерина Крушинская,
          я вам отвечу не от себя, а словами моей сестры, которая за прививки. Аргумент у нее такой (статистический): чтобы не возникла эпидемия, надо, чтобы привиты были 80% населения. Те, кто "откосил", снижают процент. Если таких "хитрых" станет много, создастся опасная эпидемиологическая ситуация (см. выше про прививки от коклюша в Японии).

    • Аркадий Голод Профессионал 22 ноября 2010 в 19:12   # ⇐ Ответить 0 +1

      Николай Пицык, раком стояли - пардон, болели - динозавры.
      От рака умер великий хирург Пирогов...
      Сам термин "рак" пришел в медицину от Гиппократа, описавшего злокачественную опухоль груди, похожую на краба.
      Как только он не догадался отследить ее связь " с прививиками сделанными на протяжении жизни..."?

      • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 19:19   # ⇐ Ответить 0 +1

        Аркадий Голод, ну вот еще один медик появился... вы в прошлое мотались? на машине времени? и у динозавров анализы брали? что касается дедушки Гиппократа оставьте его в покое... Еще не один участковый не вспомнил о клятве Гиппократа которубю он давал, в которой если я не ошибаюсь есть слова - не навреди... А пока еще НИОДИН из дискутирующих тут врачей не сказал ни слова о том КАКИЕ возможны последствия после того как недельному ребенку сделают прививку БЦЖ и АКДС, хотя это их ОБЯЗАННЛСТЬ

        • Аркадий Голод Профессионал 22 ноября 2010 в 19:47   # ⇐ Ответить 0 +1

          Николай Пицык, машина времени доступна и Вам.
          Почитайте о палеонтологических находках: окаменелостях древних тварей с четкими признаками костной саркомы.
          
          В клятве Гиппократа слова "не навреди" отсутствуют.
          Так-что Вы вполне ошибаетесь.
          О том КАКИЕ возможны последствия после того как недельному ребенку сделают прививку БЦЖ и АКДС,
          Вы найдете здесь.
          http://www.med2000.ru/privivka/badvax2.htm
          
          Если лень читать, то коротко:
          частота различных осложнений на БЦЖ - от 1:1 000 000 до 0,5 : 100 000.
          На АКДС - от 0,5% до 1,5%.
          
          А для сравнения посмотрите табличку, если осилите.
          Мне лень возиться со скринграббером.
          Увидите по ссылке.

          Комментарий отредактирован 22 ноября 2010 в 19:49

          • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 19:51   # ⇐ Ответить 0 +1

            Аркадий Голод, благодарю, а теперь вопрос... хоть один врач даст мне гарантию что мой ребенок не попадет в эту группу риска 0,5-1,5%? И что будут делать врачи, если ребенок умрет? извинения принесут или вернут его из мертвых?

            • Аркадий Голод Профессионал 22 ноября 2010 в 20:02   # ⇐ Ответить 0 +1

              Николай Пицык, а от министерства транспорта вы потребуете воскрешения из мертвых, если Вашего непривитого ребенка задавит машина?
              Сопоставьте статистику смертей на дорогах со смертностью от вакцинации.
              
              Как и следовало ожидать, статью по ссылке Вы не читали, иначе увидели бы, что полтора процента - это местная реакция,
              а самое страшное - пол-процента - сильный плач от головной боли в течение трех часов.
              Ужасть!
              
              И табличку-то посмотрите...

              • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 20:30   # ⇐ Ответить 0 +1

                Аркадий Голод, табличку посмотрю... а вот умничать не стоит... если моего ребенка не привитого собьет машина я спрошу с водителя, и с себя за то что не досмотрел...
                точно так же как и если мой ребенок заболеет тем от чего не привит - его жизнь будет на моей совести, а не на совести других...

                • Аркадий Голод Профессионал 22 ноября 2010 в 20:45   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Николай Пицык, а жизни тех непривитых детей, которых он успеет заразить?
                  Крепкая у Вас, однако, совесть!

                  • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 20:52   # ⇐ Ответить 0 +1

                    Аркадий Голод, достаточно крепкая... исходя из вашей таблицы привитые не попадают в группу риска, а значит им и бояться то нечего... а по словам нашего участкового педиатра, даже если и заболеют, то перенесут легко и без последствий... так что их родителям вроде как и беспокоиться не из-за чего... или я что-то упустил?

                    • Аркадий Голод Профессионал 22 ноября 2010 в 21:02   # ⇐ Ответить 0 +1

                      Николай Пицык, упустили.
                      Нетак уж мало детей, да и взрослых, не вакцинированных либо по медицинским противопоказаниям, либо от большого ума, пораженнного антивакцинной истерией.
                      Вот они и будут жертвами.
                      
                      Впрочем, я тут прекращаю тратить время.
                      Закончу тем, с чего начал:
                      антипрививочная кампания - это один из путей избавления популяции от дураков.

                      • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 21:51   # ⇐ Ответить 0 +1

                        Аркадий Голод, время покажет кто в дураках останется...

                    • вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 21:07   # ⇐ Ответить 0 +1

                      Николай Пицык,
                      как всегда упустил - вопрос был о непривитых детях, которых заразит ваш ребенок...

                      Оценка статьи: 2

                      • Виталий Арнаут Дебютант 22 ноября 2010 в 21:44   # ⇐ Ответить 0 +1

                        вася пупкин, а почему вы думаете, что непривитый ребенок распространяет заразу? Извините, но прививка и ЕСТЬ СУТЬ ВИРУС, правда ослабленный, так что ИМЕННО ПРИВИТЫЕ люди большей частью и распространяют заразу на непривитых, да и на примере обычного гриппа болеют чаще.

                      • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 21:52   # ⇐ Ответить 0 +1

                        вася пупкин, подите прочь ...

                        • вася пупкин Читатель 23 ноября 2010 в 08:51   # ⇐ Ответить 0 +1

                          Николай Пицык,
                          Ой! простите - заглушил ваши бубенцы...

                          Оценка статьи: 2

        • Люба Мельник Модератор 22 ноября 2010 в 21:44   # ⇐ Ответить 0 +1

          Николай, вам ведь на практике не приходилось с вакцинацией детей сталкиваться. Недельному ребенку АКДС не делают. Если нет отводов и инд. графика - начинают вакцинировать с 3 мес.

          • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 21:53   # ⇐ Ответить 0 +1

            Люба Мельник, да вот знаете не пришлось на практике... совсем нет... вот только второго ребенка забрал своего из роддома... Жена в прошлый понедельник родила... А про АКДС... может и соврал потому как в каком возрасте старшей делали не помню 5 лет почти прошло....

            • Люба Мельник Модератор 22 ноября 2010 в 22:02   # ⇐ Ответить 0 +1

              Николай Пицык, и, наверное, не приходилось общаться с ребенком, больным коклюшем. А на это один раз посмотреть - и достаточно было бы.
              Грамотнее было бы - поискать нормальных педиатров - и доверять специалисту. Профессионал обеспечит и графиком особым, если к тому будут показания, и о возможных реакциях предупредит, и медсестра, сделав прививку, дите не погонит сразу домой, а при процедурном кабинете оставит на некоторое время для наблюдения.
              Пишу об этом - потому что через все это прошла с двумя детьми. При малейших проблемах - хоть насморк, хоть реакция на смену погоды - детям прививки отменяли без проблем.

              • Николай Пицык Дебютант 22 ноября 2010 в 22:09   # ⇐ Ответить 0 +1

                Люба Мельник, вот давайте не будем рассказывать кто что и сколько видел... потму что я могу назвать не меньший список пройденный мной лично еще при советской власти в конце 80-х... а черехз что мне прошлось пройти когда у ребенка грудного после АКДС с неба свалился ложный круп (диагноз врачей) нужно рассказывать что это такое или нет? Потому мораль оставьте при себе...

                • Люба Мельник Модератор 22 ноября 2010 в 22:24   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Угу, видали у себя на руках и ложный круп, без всякой связи с прививками ))) Дите в ванную комнату, наполненную горячим паром, скорую в телефон - и вся недолга. Коклюш так быстро не кончается.
                  Это не мораль, это совет человека, который двух детей вырастил до взрослого состояния, провел их сквозь все болезни.

  • Андрей Гусев Грандмастер 22 ноября 2010 в 13:54   # ⇐ Ответить 0 +1

    Уважаемый «вася пупкин»!
    Исполняю ваше желание и отвечаю на вопрос про альтернативы: читайте медицинскую литературу, в том числе зарубежную. Ведь вам, как я понимаю, интернет доступен.
    (Если «вася пупкин» пока ещё не имеет медицинского образования, то пусть попробует его получить.)
    Вот такие бесплатные советы especially for you.

    • вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 14:03   # ⇐ Ответить 0 +1

      Андрей Гусев,
      благодарю за столь содержательный (даже более, чем статья) ответ на мой конкретный вопрос...
      жгите дальше - вы льете воду на мою мельницу...

      Оценка статьи: 2

    • Лариса Буркова Читатель 11 декабря 2010 в 08:14   # ⇐ Ответить 0 +1

      Андрей Гусев, для того, чтобы быть здоровым, не нужно быть медиком.

• Юлия Сухова Дебютант 24 ноября 2010 в 19:09   # Ответить 0 +1

  Комментарий был удален

  Оценка статьи: 5

  Комментарий отредактирован 24 ноября 2010 в 20:11

  • Игорь Абрамов Профессионал 24 ноября 2010 в 19:11   # ⇐ Ответить 0 +1

    Юлия Сухова, "пройти диагностику у иммунолога".
    Какой диагноз он поставит?

    Оценка статьи: 4

    • Юлия Сухова Дебютант 24 ноября 2010 в 20:15   # ⇐ Ответить 0 +1

      Комментарий был удален

      Оценка статьи: 5

      • Татьяна Павликова Мастер 24 ноября 2010 в 23:12   # ⇐ Ответить 0 +1

        Юлия Сухова, да не надо вот этого.... Меня эта истерия с прививками поразила в 80-х, когда только начала желтеть пресса и всему написанному верили. Но сейчас-то??!!
        У дочери был медотвод. Но прививки мы перед школой сделали. Потому, что надо было в хорошую школу попасть. Небо не рухнуло, ничего не изменилось. Астму продолжили лечить. Иммунолога посещали (а не только слышали о нём, как вы, очевидно). И все прививки делали дальше, и реакции не было. Успокойтесь уже, молодые мамаши! Мне кажется, часто движет именно это - "ах, мой ребёнок - не такой!" Какое счастье, когда ребёнок - такой как положено по возрасту. Лучше б чипсов не покупали и от компьютеров гоняли, чем стенать "ах, прививка". Этим вы не заботитесь о ребёнке, не обманывайте себя.
        PS а вот астма развилась после бронхита, который был осложнением парагриппозной инфекции. И "просто грипп" чреват осложнениями.

        Оценка статьи: 2

        Комментарий отредактирован 25 ноября 2010 в 01:31

        • Юлия Сухова Дебютант 25 ноября 2010 в 10:19   # ⇐ Ответить 0 +1

          Комментарий был удален

          Оценка статьи: 5

          Комментарий отредактирован 25 ноября 2010 в 10:22

          • Татьяна Павликова Мастер 25 ноября 2010 в 10:34   # ⇐ Ответить 0 +1

            Юлия Сухова, по-моему, кипите только вы. Причём, "выкипаете" на всех.
            А молодым мамашам прежде чем истерить про "беспредел", надо бы, здравый смысл включить и почитать аннотации к тем-же прививкам: какие осложения могут быть, у каких детей и какова вероятность. И пойти к врачу и поговорить с врачём.
            
            При мою тихую беседу - вместо сотых долей процента осложнений, которых все боятся, как неких "особенностей организма в силу которых прививку делать нельзя"... я пишу - у нас был реальный медотвод. В качестве ПЕРЕстраховки. Мы ПЕРЕстраховываться не стали, под наблюдением педиатра сделали прививки. Перенесено всё было нормально. И в практике врача осложнений по прививкам не было, а она ещё меня лечила в детстве.
            На слове "истерите" настаиваю: если у вас медотвод всё-таки будет, дадут вам направление в садик. И не надо в пылу горячечном вспоминать страхи, которые "у кого-то были".

            Оценка статьи: 2

        • Валерий Сатокин Профессионал 25 ноября 2010 в 16:46   # ⇐ Ответить 0 +1

          Татьяна Павликова, не могу не выразить солидарность. Это правда, многие молодые мамы больше заботятся не о здоровье ребёнка, а о престиже (явно этого никто, конечно, не признает). Так и стало модным изыскать повод не делать прививок, освободить от физкультуры и др. Лишь бы доказать: "ах, мой ребёнок - не такой!"

          Оценка статьи: 5

          • Марина Самошкина Читатель 11 декабря 2010 в 17:42   # ⇐ Ответить 0 +1

            Валерий Сатокин,какой престиж?Престижно, когда берут в крутой садик или серьёзную школу, при условии, что у ребёнка есть все прививки, хо-хо.Вот эта мантра"Ды я знаю, что прививки вредные, но нас же в садик(школу) не возьмут, поэтому и колем"произносится многими родителями, которые делают выбор между здоровьем ребёнка и школой(садиком, яслями)), хоть они в открытую этого и не признают!Мы не делаем прививки себе и своему ребёнку,поэтому можем говорить о том состоянии, которое испытывают родители, сознательно сделавшие этот выбор, чтобы уберечь самое дорогое на свете-своё дитя от того, что считают злом с далеко идущими последствиями.А такие родители, как мы, в привитом обществе чувствуют себя, мягко скажем,изгоями, если открыто говорят"Наш ребёнок не привит!"Нас боятся, нас осуждают, нас обвиняют в том, что мы не думаем о здоровье крохи..Ага, гораздо более ответственно к вакцинации подходят родители, перекладывающие ответственность на людей в белых халатах и после этого получающие возможность"хоть спать спокойно"..Престижно обколоться дорогими вакцинами(не из местной поликлиники, вы что, там плохие вакцины и пусть их колют неудачники) по индивидуальному графику(каждый ребёнок-особенный!) и залечивать последствия у лучших специалистов,которые не всем по карману, упорно не видя связи между этими вещами, на которые потрачены деньги..

      • Игорь Абрамов Профессионал 25 ноября 2010 в 08:54   # ⇐ Ответить 0 +1

        Юлия Сухова, Вы мать и должны знать противопоказания к проведению прививок, как "Отче наш".
        Многие считают себя знатоками в медицине, а противопоказания выучить не могут.
        Из 9 противопоказаний для БЦЖ, только три абсолютные, а остальные относительные. Так же и в отношение АКДС.
        Вот, что пишет Г. Червонская тут
        Она не выступает против прививок, как ее представляют антипрививочники, а проведение прививок должно проводится строго с учетом состояния здоровья ребенка.

        Оценка статьи: 4

        • Юлия Сухова Дебютант 25 ноября 2010 в 10:17   # ⇐ Ответить 0 +1

          Комментарий был удален

          Оценка статьи: 5

          Комментарий отредактирован 25 ноября 2010 в 10:17

          • Люба Мельник Модератор 25 ноября 2010 в 10:37   # ⇐ Ответить 0 +1

            читать дальше →

            Юлия,
            "сама я своего ребенка пока не водила к иммунологу, но, если предположить, что иммунолог скажет,что прививку малышу стаить нельзя в силу каких-либо особенностей организма ребенка. Я откажусь от прививки, на что имею право, и ... путевку в сад не будут давать, если не будет прививки." - это цитата из вашего текста. Именно вы начали этот разговор о "своем ребенке", а затем людям, которые дают советы, основываясь на опыте и знаниях, заявляете: "я же сказала, дело касается не моего ребенка"
            Но дело даже не в этом. Татьяна, между тем, говорила как раз больше не о вашем случае, а о явлении, которое наблюдается в пределах изрядной части постсоветского пространства.

        • Марианна Власова Главный редактор 25 ноября 2010 в 13:52   # ⇐ Ответить 0 +1

          Игорь Абрамов, "Вы мать и должны знать противопоказания к проведению прививок..." - а где матери возьмут эту информацию? Среди них не проводят такую просветительскую работу, они лезут в Интернет и читают всё подряд, в том числе и страшилки, которые действуют сильнее специфической медицинской информации. (Не говоря о том, что знать должен - участковый врач и давать медотвод, не дожидаясь, пока мать возьмет за горло).

          • Игорь Абрамов Профессионал 25 ноября 2010 в 14:08   # ⇐ Ответить 0 +1

            Марианна Власова, вот в том и беда, что читают все подряд и, в силу недостатка знаний, делают неправильные выводы. Татьяна намекнула, что можно почитать и инструкцию к вакцинам.

            Оценка статьи: 4

            • Юлия Сухова Дебютант 25 ноября 2010 в 14:46   # ⇐ Ответить 0 +1

              Комментарий был удален

              Оценка статьи: 5

              Комментарий отредактирован 25 ноября 2010 в 14:56

              • Люба Мельник Модератор 25 ноября 2010 в 15:07   # ⇐ Ответить 0 +1

                ))) Игорь, не ходите и не просите. И не рассказывайте - здесь, по крайней мере. Юлии в личном сообщении - может быть.

• Лилия Мальцева Дебютант 28 ноября 2010 в 22:03   # Ответить 0 +1

  Мое личное мнение на счет прививок

  Андрей Гусев, спасибо за затронутую тему. Осмелюсь высказать на сей счет свое мнение.
  Так вот я только ЗА ПРИВИВКИ!!! Поясню почему: вы только представьте какие могут быть последствия от заболеваний от которых мы прививаемся. И пусть мне хоть что про это говорит, сколько людей столько мнений. Тот же гепатит сейчас на каждом углу. У меня сестренка работает на скорой, она говорит, что гепатита сейчас столько, что нам даже представить трудно. А недавно хорошая знакомая попала в ДТП, сейчас находится в очень тяжелом состоянии. Потребовалась срочная операция и помощь. Мы все друзья и знакомые давай суетиться, договариваться. Но врачи вдруг наотрез отказываются, мы естественно ничего не можем понять. В итоге окольными путями до нас дошли слухи, что эта девченка уже 4 года состоит на учете со СПИДом и в этом причина, почему врачи так себя повели. У всех просто был шок. Я конечно могу согласиться, что некоторые детки плохо переносят прививки, но ведь их процент минимален. Лично я, ценю труд многих ученых, которые разрабатывают вакцины, проводят исследования, составляют план вакцинации и т.д.. Это делается для того чтобы мы были более здоровыми. И в этом есть смысл.
  
  Моя бабушка (царство ей небесное) родила в свое время 7 детей и только 3 выжили. Она рассказывала, что раньше очень много детишек умирали в раннем возрасте от всяких инфекций и заболеваний, в том числе от тех заболеваний, от которых нам сейчас ставят прививки. Она приводила в пример много много случаев, в том числе среди наших родственников. И то, что сейчас у нас детская смертность намного снизилась и заболеваний стало меньше, я уверена, результат в том числе преждевременной вакцинации.

  • Виталий Арнаут Дебютант 28 ноября 2010 в 22:07   # ⇐ Ответить 0 +1

    Лилия Мальцева, а что, ее хотели привить от СПИДа а она отказалась? Причем здесь СПИД?

    • Лилия Мальцева Дебютант 28 ноября 2010 в 23:09   # ⇐ Ответить 0 +1

      Виталий Арнаут, спасибо за ответ на мой комментарий. Спид действительно не причем, это я в качестве примера привела. Я конечно не врач, но смею заметить, что в моем понимании гепатит и СПИД это где то рядом.

      • Виталий Арнаут Дебютант 28 ноября 2010 в 23:18   # ⇐ Ответить 0 +1

        Лилия Мальцева, я тоже не врач, но гепатит и СПИД и рядом не стоят, насколько я понимаю. СПИД не наносит вреда самому организму, а убивает сам иммунитет, а вот когда иммунитет у человека не работает - тут открывается дверь всем вирусным болезням подряд. И прививки тут уже не помогут и близко.

        • Лилия Мальцева Дебютант 29 ноября 2010 в 10:10   # ⇐ Ответить 0 +1

          Виталий Арнаут, спасибо за информацию, теперь буду знать.

        • Вячеслав Филиппов Читатель 30 ноября 2010 в 12:05   # ⇐ Ответить 0 +1

          Самое важное иммунитет

          Виталий Арнаут,
          Согласен,у меня сейчас ситуация после операции,сколько уколов и лекарств не выписывали была проблема а потом выяснилось что иммунитета вообще нет и поэтому всё отвергалось каким то образом,теперь работаю по повышению иммунитета что важно

• Виктория Васильева Читатель 11 декабря 2010 в 01:50   # Ответить 0 +1

  Обсуждение статьи "Так ли уж надобны прививки"

  Андрей Гусев, вот тут многие мнения высказывались.А я расскажу свою историю.В возрасте 1 мес.от роду моя дочка (сейчас ей 6 лет) вдруг начала желтеть.Участковый врач,вызванный на дом,сказал,что это "от ромашкового чая".И всё бы хорошо,только вот ребёнок через несколько дней после вызова врача стал отказываться от молока,постоянно срыгивал,и движения стали очень-очень медленными,-налицо была заторможенность.Вызвали ещё раз врача.Сказала :"Ой,что-то странное.Надо везти в больницу".Привезли в больницу.Два дня там лежали.Диагноз нам поставить не могут.Уровень эритроцитов падает,ребёнок еле шевелится.Срочно дают реанимобиль-и из нашей подмосковной Ивантеевки везут в Москву.Привезли в Измайловскую детскую клиническую больницу.И вот только там нам,взяв анализы срочно,сказали,что у ребёнка развилось тяжёлое аутоиммунное заболевание-гемолитическая анемия.Сказали,ещё сутки-и дочки не стало бы.Ребёнок уже находился в предкоматозном состоянии.Лечились мы долго.Гемоглобин очень низкий и по сей день.А теперь самое интересное:врач,седовласый профессор,сказал,что сам он не позволяет делать прививки своим внукам,и ДЕТЯМ своим никогда их не делал (это в советское-то время!),поскольку прекрасно знает о последствиях прививок,-детишек с заболеваниями,развившимися после вакцинации,в больницах-да той же Измайловской клинике-всегда очень много.Просто эта информация строго засекречена,чтобы шумихи не было.Детальное обследование подтвердило,что у дочки заболевание развилось после прививки от гепатита В.Всё подтверждено справками.Так что те,кто так ратует за прививки,-это просто невежды,либо люди,которым откровенно наплевать на своих детей.

  Комментарий отредактирован 11 декабря 2010 в 02:01

  • Аркадий Голод Профессионал 11 декабря 2010 в 09:54   # ⇐ Ответить 0 +1

    Виктория Васильева, позвольте рассказать случай из собственной недавней практики.
    Примерно полтора месяца назад посреди планового операционного дня вдруг поступила команда: следующего больного не брать, срочно готовить операционную к сочетанной травме. Летит вертолет из Верхней Галилеи с тяжело раненым на борту.
    Привезли девочку 12 лет.
    Перелом основания черепа, субдуральная гематома; перелом грудины, переломы ребер, травмы легких, печени, отрыв селезенки, переломы конечностей.
    Спасти ребенка удалось, но она будет тяжелым инвалидом и лечиться ей еще долго...
    Девочка в ясный день переходила улицу по переходу, на зеленый свет, по всем правилам.
    Молодой засранец, только недавно получивший права, заболтался со своей девкой и вылетел на перекресток на красный свет, да еще с превышением скорости.
    В этом маленьком городке люди переходят улицы как попало, где им вздумается, и черт их не берет (до поры, до времени).
    
    Так что те,кто так ратует соблюдение правил уличного движения и заставляет переходить на зеленый,-это просто невежды,либо люди,которым откровенно наплевать на своих детей.

    • Николай Пицык Дебютант 11 декабря 2010 в 11:33   # ⇐ Ответить 0 +1

      Аркадий Голод, какой откровенный бред. Что вы сравниваете?

      • Люба Мельник Модератор 11 декабря 2010 в 11:50   # ⇐ Ответить 0 +1

        Николай Пицык, брек, беседа не состоится.
        Уточняю: это - блог статьи. И обсуждать здесь надо статью. Убедить оппонентам друг друга не удастся, смысла в беседе нет. Разве только Николай и Аркадий продолжат в личке - успеха вам и радостей!

        Комментарий отредактирован 11 декабря 2010 в 11:54

• Андрей Ханин Читатель 20 апреля 2011 в 16:14   # Ответить 0 +1

  Андрей Гусев, всё правильно. Прививки, это большая опасность. У меня здорово активизировалась аллергия после прививки. И только потом узнал, что прививку от гриппа ни в коем случае нельзя делать людям, у которых была аллергия. Мы говорим про прививки от гриппа, кругом насаждаемые. Но если человек едет в какие-то тропики Годураса - то возможно ему прививка от местных болезней нужна. То есть прежде чем делать нужно 10 раз взвесить.

  Оценка статьи: 5

  Комментарий отредактирован 20 апреля 2011 в 16:21

Посмотреть все комментарии (319)

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт