Когда большинство людей считают, что педофилия — это только распущенность, то заявление главного психиатра о том, что педофилия как болезнь лечится, является очень важным знаком для СМИ, для того чтобы не только клеймить это явление и говорить о нем только в связи с необходимостью ужесточения наказаний. Важно мнение специалиста о том, что педофилия, в первую очередь, — болезнь, с которой справиться самому педофилу сложно. И, как любая болезнь, педофилия должна лечиться. А как социально опасная педофилия должна лечиться с соблюдением особых правил и требований.
Однако мало кто задумывается о том, есть ли специалисты, готовые лечить их. И где может найти педофил информацию о возможности преодолеть свою преступную страсть? А как организовать профилактическую работу, с тем чтобы склонные к педофилии могли добровольно обратиться за помощью к специалистам, чтобы вылечиться? А есть ли специалисты, которые в тюрьмах и колониях занимались бы реабилитацией педофилов, которые уже совершили преступление?
Сегодня не только педофилы боятся раскрыться перед специалистами о своей проблеме, но и психологи, психотерапевты, сексологи, психиатры опасаются иметь дело с таким контингентом. Задавала не раз многим психотерапевтам вопрос о том, вылечили бы они педофилию. Часто ответ был положительным: «Да, это возможно, но кто из педофилов придет добровольно лечиться? И вообще, это опасно, зачем нам эта лишняя головная боль, что нам, больных не хватает?»
Поскольку число пострадавших от действий педофилов растет (на счету каждого педофила десятки, а то и сотни пострадавших), проблема становится все более социально острой. Ею должно озаботиться все общество, государство, потому что эту проблему не в состоянии сегодня решить только карательные органы с нашими несовершенными законами. Нужны законы, учитывающие современные реалии, возможности профилактики и лечения педофилии. Законы, не только обеспечивающие суровое наказание для совершивших преступление, но и для отказавшихся от современных методов лечения. Пора законодательно определить необходимость создания системы послетюремного контроля и надзора над теми, кто был осужден за педофилию.
Суровая правда жизни в том, что, к сожалению, педофилия не лечится наказанием, даже самым суровым. В связи с этим проблема педофилии не может не стать, кроме правовой и карательной, проблемой организации медицинской и психологической помощи на новой правовой основе. Если педофилия является результатом психических расстройств, то такой больной в целях безопасности общества должен пожизненно находиться в психбольницах. Если педофил психически здоров во всем, кроме неуправляемого полового влечения к детям, то он должен получить необходимое психотерапевтическое и медикаментозное лечение на самом современном уровне.
Для общества важно создать необходимые условия для выявления склонных к педофилии и лечения педофилии, чтобы больной мог спокойно, без опасения гласности обратиться к специалистам: психологам, психотерапевтам, сексологам, психиатрам. Лучше создать все условия для профилактического лечения тех, кто склонен к неуправляемому волей половому влечению к детям, чем дожидаться, пока они годами тайно будут развращать и калечить жизни десятков и сотен детей. Тысячам жертв педофилов-преступников по стране не легче от того, что когда-нибудь, возможно, будут наказаны — и будут ли? — их насильники и развратители.
Благодарю всех за участие в обсуждении статьи! Особая моя благодарность уважаемой Марианне Власовой за взвешенный подход и чуткость, а также снова выражаю свою признательность и уважение за профессиональные комментарии уважаемому Игорю Абрамову!
0 Ответить
Фигуры речи не всегда только фигуры речи:
Рано утром в четверг, 2 февраля 2012 был найден мертвый мужчина с отрезанными гениталиями, засунутыми в рот. Это преступление с особой жестокостью произошло в округе Освобождение в городе Санта-Рита, как всегда, Бразилия. 37-летний Ремильсон Мартинс, подозреваемый в педофилии, был повешен, а его гениталии отрезаны и засунуты в рот. По словам сержанта полиции, 10 лет назад Ремильсон был арестован по обвинению в изнасиловании своей племянницы. Очевидцы говорят, что он употреблял большое количество алкогольных напитков, ходил бродил по улицам и под влиянием алкоголя делал непристойные действия и пытался приставать к детям и подросткам в данной местности.
Смотрим на самосуд по-бразильски:
ucrazy.ru/zhest/1328716367-pedofil-v-rot-mne-yayca.html
ЗЫ: Или не смотрим
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Проблема педофилии многогранна.
0 Ответить
Александр Заика, реклама в блогах запрещена, ссылка удалена.
0 Ответить
Спасибо, что хоть не сходу, вместе с яйцами, призвали и головы рубить.
Есть в статье некоторая вдумчивость (не только эмоциональное невежество), но и ее, то и дело, смывает желанием "взять и все решить сходу, по-русски"...
Во-1-х, термин "педофилия", с легкой руки журналистов и иже с ними, поднятый на копья и хоругви, неверен. Педофилия - попросту любовь к детям. Которая делится на эфебофилию, корофилию и пр. (тем, кто желает еще и задуматься, а не рубить сгоряча, можно ознакомиться хотя бы в нете). И между растлением трехлетнего, семилетнего или пятнадцатилетнего человека есть, как мы понимаем, большая разница.
Во-2-х, у обывателя термин "педофил", опять с подачи СМИ, вызывает в богатом воображении акты физического изнасилования (с расчленением, убийством, расчленением и пр.). А это в 9 случаев "педофилии" из 10 не так. Большинство педофилов физического насилия не совершает и, конечно, не убивает.
В-3-х, в российских СМИ раздута истерия на эту тему. В педофилы с легкостью записываются именно случайные растлители, и даже половозрелые мужчины и женщины. Кому она нужна? Вопрос следующий, и непростой.
В-4-х, ЧТО ОЧЕНЬ ВАЖНО и что упускается почти всегда, это то, что психическая травма и ее степень зависит не тольк и не столько от "акта педофилии". А еще и от реакции на случившееся. Часто дальнейшую жизнь ребенку ломают, например, не совершеннолетние "педофилы", вовлекшие его в сексуальные игры, а истерика родителей, подстегиваемая обществом.
Большинство таких детей вовсе не испытывают дискомфорта от сексуальных игр или "актов растления", если они не связаны с физическим насилием. Они начинают испытывать этот дискомфорт, а позже и обрастают комплексами, именно от той отвратительной возни, эксгибиоционизма, которому подвергают их их родители и социум.
Всею жизнь спокойно жил, не подозревая о том, что и я - жертва педофилии. Меня "растлили" и моя учительница, снявшая мне штаны, чтобы наказать за плохую учебу, и моя соседка, мылившая мне спину, когда мне было лет 10.
Безусловно акты растления, физического и психического насилия, изнасилований над детьми - преступление, за которое нужно наказывать. Но с таким подходом, который проповедуют, увы, многие "борцы с педофилией, заставляет испытывать жалость и к "педофилам", и к умственнымне-способностям таких рьяных детозащитников.
Давайте хотя бы ознакомимся, о чем спорим...
ПС Прошу прощения, если повторил чьи-то мнения. Комментарии не читал.
0 Ответить
Пардон еще une mille fois. Оказывается, тема стара как мир.
Ее и закрыли...
0 Ответить
Да, в Системно-Векторной Психологии действительно дается интересное объяснение явления педофелии. К ней склонны только определенные люди, обычно получившие неправильное направление развития в детстве, социально и сексуально фрустрированные. Неплохо бы тем, кто будет судить педофилов это знать, а то объявили охоту на ведьм, а кого искать-то и непонимают..
0 Ответить
Олег Степаненко, они уже настолько обнаглели, что называют себя педосексуалами и главными любителями детей. Как-то раз на гайд-парке два мерзавца выложили фото девочки подростки, а также ссылки на свой сайтец, где-они собрали фотографии 4-5 летних девочек, у которых где-то чуть-чуть трусики выглядывают и т.д. Все эти фотки явно обработаны с применением затемнений и т.д. как на художественной эротической фотографии. Это просто омерзительно, что они продвигают свои ценности в открытую в интернете. Естественно очень много людей нажаловались на них и тогда они быстро поменяли материал и убрали ссылку на свой поганый педофильский сайт.
Меня тянет рвать уже от этих полунамеков.
0 Ответить
Татьяна Черных, "чуть-чуть выглядывают трусики" и прочее - повсюду в нашей жизни. В глянце, на сцене, везде - откровенная или суавная "педофилия".
Грань очень тонка.
Ведь педофилией можно объявить, например, то, что в СССР было нормой: пляж, обнаженные мальчики и девочки, родительские ласки и т.п.
По-моему, у нас у всех съехали мозги. На себя надо смотреть...
0 Ответить
Игорь Ткачев, нормальный мужчина не будет собирать подборку таких фоток с КРОШЕЧНЫМИ девочками, сопровождать это текстом о том, что дети сами хотят секса, а также писать всякие мерзкие рассказы с педофильским налетом.
1 Ответить
Татьяна Черных, я с Вами согласен.
Только подумайте, Татьяна о том, что Вы, хотя бы как женщина, не можете судить о том, какой мужчина нормальный, какой нет. Это было бы неумно.
А во-2-х, различного рода фантазии о молоденьких девочках (нет, не младенцах) время от времени случаются у многих мужчин (это уже физиология, не путайте с социологией).
Это не мои слова. А результаты исследований сексологов (например, недавно почившего И.Кона). Насколько это нормально? Может ли быть в природе что-нибудь ненормальное, "неестественное" в противовес "естеству" - самой природе?
Просто в головах у нас сумбур. Мы часто отрицаем собственную природу, подменяя ее какими-то сегодняшними понятиями о том или другом, морали и нравственности.
В Вашем случае, возможно, шантрапа просто эпатировала (когда в обществе везде кричать "Караул! Педофилия!" и "Это нельзя, это плохо, это преступление!" незрелая молодежь начинает именно это и делать). Хотя и мне это не по нутру. Дурно это.
Но дай бог, не путать хулиганство, растление с настоящей педофилией = отрыванием яиц и рубкой голов. И не быть ханжами и глупцами, отрицающими собственное естество.
0 Ответить
Игорь Ткачев, ваша тема здесь не обсуждается, здесь речь - о статье. Прочих комментаторов прошу не поддерживать оффтоп.
0 Ответить
Проблема сегодня в том, что никто не может сказать, откуда берется педофилия. Недавно был показательный пример, когда человека посадили лишь за то, что какому – то психологу показалось, что девочка нарисовала фаллический символ. Это же полный бред…Как вообще можно придумывать какие – то методы борьбы с явлением, если никто даже не понимает, где искать?... А то, что именно после распада СССР пошла все возрастающая волна педофилии? Прежде всего необходимо понять, что к педофилии склонны только определенные люди, и только в определенном состоянии, часто социально и сексуально фрустрированные
1 Ответить
Булат Галиханов, реклама в блогах запрещена, ссылка удалена.
0 Ответить
Булат Галиханов, я видела этот рисунок - он действительно странный. Но это конечно, не доказательство. К тому же были показания врача и медсестры, которые нашли в анализах мочи девочки сперму. На практике врача это был второй случай чуть ли не за 20 лет. И в первом случае девочка гораздо старшего возраста действительно жила половой жизнью.
0 Ответить
Татьяна Черных, кто-то пробирки плохо помыл, а человеку жизнь сломали. Только взрослому человеку в том рисунке что-то знакомое может показаться:
0 Ответить
Марианна Власова, не знаю, не могу судить... Я читала скан обвинительного приговора (на Гайдпарке). Там было написано, что анализ делался дважды и оба раза в моче находили сперматозоиды.
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Тема поднята актуальная. К сожалению, до сих пор открыт вопрос достаточно аргументированного выявления педофила, хотя у всех педофилов есть хорошо наблюдаемые особенности, которые, наряду с анализом некоторых других факторов, позволяют понять, относится ли человек к группе риска. Ведь многие потенциальные педофилы в ужасе от собственных желаний, но ничего не могут с ними поделать. В частности, к признакам гомосексуальной фрустрации, которая, в итоге, может привести к "срыву" на ребенка (в силу мощной ментальной гомофобии в России) относятся характерные слова, употребляемые потенциальным педофилом, например, на форумах. Есть и множество других признаков. [Ссылка удалена модератором]
0 Ответить
Спасибо автору за поднятую тему. Дисскуссия очень интересная. Уровень самой статьи можно простить дилетанту, но не "медпсихологу", рекламирующему свои услуги.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
http://europe-today.ru/2011/08/model-vogue-shokirovala-evropu/
"Тилэйн Лена-Роуз Блондо - будущее фэшн-индустрии, по словам модных критиков. Модель может похвастаться рядом "больших" съемок у известных фотографов и появлением на обложке Vogue Enfants - ничего, вроде бы, сверхъестественного, если не учитывать тот факт, что Тилэйн всего десять лет.
Провокационные образы юной француженки подняли бурю возмущения в обществе - большинство тех, кто видит в журнале накрашенную девочку, испытывают дискомфорт: из ребенка пытаются сделать сексуальный объект. Рег Бэйли, исполнительный директор британского Союза матерей, после того, как Тилэйн "выстрелила", провела независимое исследование по проблемам давления, которому сегодня подвергаются дети, пишет Mail Online."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, я тоже в шоке!!!
Это реально можно хотеть?
Вог отжег.
Я на фотке увидела мелкую засранку, которая добралась до маминого шкафа и косметички и устроила себе фешн-пати. Ну, красивые фотки, с юмором, но ведь девочка совершенно нелепа, этот вампирский макияж и все такое... Это скорее пародия, насмешка над теми, кто пытается возвести детскую сексуальность в культ. Как раз показывает границу между детством и сексуальностью.
А то, что Европа так серьезно к этому отнеслась - вот это хреново. Мы ж вроде как до сих пор туда окно прорубаем. Значит скоро и к нам через это окошко истерику по поводу детской сексуальности сквозняком принесет.
0 Ответить
Леся Перышко, это вы смотрите на фото с точки зрения мамы, у которой похозяйничали в косметичке. Напоминаю, что есть очень много дядечек 40-50 лет, которые очень уж любят гладить и тискать маленьких девочек. Их это возбуждает. Для них наш ребёнок -- уже маленькая женщинка.
Как-то же умудряются их хотеть потребители детского порно?
0 Ответить
Ксения Печий, я просто вспомнила "Лолиту", там главный герой тоже любил маленьких девочек. Но не в образе взрослых женщин. Ему даже в борделе предлагали девицу в куклой в руках, чтобы усилить впечатление. Не при макияже, заметьте и не в туфлях, а с куклой. Дает некоторые основания предположить, что педофилам-то как раз модные фешн-съемки с детьми и не нужны.
Скорее, со стороны журнала это было что-то вроде провокации для обывателей. И ведь получилось...
У водителей есть заповедь "думай за дурака", а у мам получается "думай за педофила". Уж больно тошно! Про здравый рассудок и чистое мироощущение тогда вообще придется на фиг забыть.
0 Ответить
Леся Перышко, ага, надо успокоиться и дочерей в 12 замуж отдавать, как на Востоке. Да?
0 Ответить
Ксения Печий, в 12 они сами не пойдут.
А успокоиться по-любому надо.
Есть куда более серьезные опасности, избыток сахара в рационе детей, например. Да и вообще, куча мелких, но реальных опасностей, которые мы можем тупо прощелкать, упиваясь единичными кошмарами масс-медийного характера.
В лучших традициях теории заговора замечу, что может быть кому-то большому и страшному очень на руку, что мы все тут боимся педофилов, вместо того, чтобы оглянуться и посмотреть, что в стране творится.
0 Ответить
Леся Перышко, смотря, что важно на каком этапе жизни. Я, например, в уме не держала, что второй раз выходя замуж надо думать и об этом. У подруги случилось с дочерью и вторым мужем (психологом по образования, жутко утончённым и интеллигентным) - этот кошмар полностью изменил её жизнь. А другая женщина, постарше меня лет на 20, тогда сказала - что она смолоду знала о таких историях. Мы о своих детях не думаем, как об "объектах". А в стране - разберёмся, было б всё с детьми хорошо...
0 Ответить
Игорь Абрамов, угу... Плюс "анимемасечки" рулят:
:::::::::::::::-,::-,::”-,
:::::::::::::::
:::
:
,”-,
\:::::::::::::|:|::::
::
:
::::::::::::::::::||::::::::::::|:/::::::|::::|:
::::::
::::’\”-,:::
,:::::::::::::::|:|::::::::::,//::::::/::::|:::’|
-,:::”-,”-,:
-,”-,,:::::::::/: |::::::,-“//::::::/:::::/::,,-’
|”~-,,\,:”~-\”: :”-,::::/: :/:::,-“: :/::,-“/:::,-“:::/
:/: :/:,-“,-~,”-,”:/:,,-“:,-//’
.|: : : : “: -’”:/./,–,”\.’|”/::::::|-“
: : : : : : /::::’\::|
’~,: : : : : : : :’–~’: : : : ,,~”\:::::::::|:/
-,,_::|/
… .’|
::::::|: : : : : : \: : : : : : “~’-,
::::::|\,
:::|: : ‘\’\: : : : :~,,: : : : : : : : : “~-’,_
: /:|:/: : : :’,-’-,: : : : : “-,: : : : : : : : : : :,/”’-,
|: |/: : : ,-“….”-,: : : : : ‘\: : : : : : : : : ,/…..”-,
: : : : : : : : : : : : : : : : : |: : 
, : : : : : : : : : : : : : : :/: : : : 
: : : : : : : : :’\, : : : : : : : : : : : : |: : : : : :|
: : : : : : : : : : 
, : : : : : : : : |: : : : : : |
: : : : : : : : : : ‘\,: : : : : : : |: : : : : : |
: : : : : /: : : : : : /
: : : : /’|
,\: : : “’~,,~~—,,,_: : : : : : : : : :’\: : : : : 
,: :|:||
,|.|
: : : : : : : : 
,
.
… … … … … …,,-~”::::::::::::::::::::::::::::::::::”’~,,
… … … … ..,,~”::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::”~,,
… … … ..,,-“:::::::::::::::/::::::/:::::::::::::::
… … …,-“:::::,-“:::/:::::/::::::/:|::::::::::::::::
… … .,-“:::::::/:::::|:::::|:::::::|:|:::::::::::::::::
… … /::::::::::|::::::|:::::|\:::::
… …/:::::::::::
… ../::::::::::::::’\:::::
… ./:::::::::::::::::”,-,,:
… /::::::::::::::::::/,__”-,\: : ,,-~”,”’,-,: :
… |:::::::::::::::::/:o:::o: :,,-“/. ,-“
…|::::::/:::::::::/::/|:::|.\: : \.|’|;|..|.|: : : : : : : :|.||;;;|././:|:::|:::|
…|::|:::|::::::::/::’-’:::’-,’: : ‘\’\’~’_/,/: : : : : : ,: :’-’--’~’: |:::|:::|
…|::|:::|::::::::/::::|:::::’|: : : “’ : : : : : : : : :
…|::|:::|:::::::/:::::|:::::’\: : : : : : : : : : : : : : :’: : : : : :/::::::|::|
… \:|:::|::::::|::::::|::::::|,: : : : : : : : : :__,: : : : : : :,-“:::::::|::|
… .’\|::|::::::|::::::||:::::
… …’\:|:::::|::::::/.|::::::|: : “~,: : : : : : : : ,,-~,”::::::’\:::::::|:/
… … .\\:::::|”~,/-,|:::::::|: : : : ”~,-,,,-~”:::,,-’\:::::::
… … ..’,\,::|~–’-~\:::::::|: : : : : : |::|,,-~”..__\:::::::
… ..,~”’: : \|: : : : : \::::::|: : : : : : |”’~~”~,”,: : \:::::::|… /
..,-“: : : : : :|: : : : :
..|: : : : : : : |: : : : : : |::::|,\,: : : : : : : : : : : : : :”-,-\::::|: \
..| : : : : : : : : : : : : : |::::|:’-,\: : : : : : : : : : : : : : :”-’\,|: :|
…\ : : : : : : : : : :’\: :
… \: : : : : : : : : :
… .\: : : : : : : : : :
… …\: : : : : : : : : : \: |: : :/………..\: : : : : |: : : : : : : ,-“………..’\
… … .\ : : : : : : : : : ‘\’: : /…………..\: : : : |: : : : : :,-“…………….|
… … …\ : : : : : : : : : ‘\:/……………..\: : :,/: : : : : /………………../
… … …..\ : : : : : : : : : \……………………\:,-“: : : : :,/…………../
… … … …\ : : : : : : : : : \,_………….._,”======’,_……….,-“
… … … … \,: : : : : : : : : \: ”’~—~”: : : : : : : : : :”~~,’
… … … … ..’\,: : : : : : : : : \: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ‘|: : \
… … … … … .\, : : : : : : : : ‘\: : : : : : : : : : : : : : : : : : :|: : ‘\
… … … … … …\,: : : : : : : :
… … … … … … ..\ : : : : : : : : \: : : : : : : : : : : : : : : : :|: : :
… … … … … … …\\,: : : : : : :
… … … … … … … .\\ : : : : : : : :’\ : : : : : : : : : : : : : :|: : : : : ‘|
… … … … … … … ./
… … … … … … … /: : \: : : : : : : : : ‘\,: : : : : : : : : : : |: : : : : :|
… … … … … … …/: : : ‘\: : : : : : : : : :’\,: : : : : : : : : :|: : : : : : |
… … … … … … ../: : : :
… … … … … … ,/: : : : : :
… … … … … ..,-“: : : : : : : :“-,: : : : : : : : : : \: : : : : : :| : : : : : |
… … … … … ,/ : : : : : : : : : :”-, : : : : : : : : :
… … … … ..,/ : : : : : : : : : : : : :”-, : : : : : : : : :’\: : : :| : : : : : ,/
… … … … ,/ : : : : : : : : : : : : : : : “-,: : : : : : : : :’\: : |: : : : : : /
… … … …/: : : : : : : : : : : : : : : : : : “-,: : : : : : : : ‘\: |: : : : : /
… … … ../: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :“-,: : : : : : : \,|: : : : :/
… … … ,/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :“-,: : : : : :
… … …/-,-,”,,-,~-,,_: : : : : : : : : : : : : : : : : “-,: : : : : :’\: : :’|: |
… … …|’,/,/:||
… … ..|: :”: ||: :”: : : : : : :”-,…….. ””~~~—–~|\: : : : : : \:|: |’\
… … ..|: : : ||: : : : : : : : : : :”-,…………………..|: : : : : : : \|: |,”
… … ..| : : : : : : : : : : : : : : : :”-,…………………\: : : : : : :
… … ..| : : : : : : : : : : : : : : : :”-,\………………..,-“\: : : : : : : : ‘\”
… … ..| : : : : : : : : : : : : : : : : : :”-\……………,/: :
… … ..| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \,………,/: : : : ‘\: : : : : : : : : |
… … ..| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \…….,/: : : : ,-~/: : ,: : |: :/: :|
… … ..’|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \~”: : : : : |: :|: : /: :/: ,/: :/
… … …|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |: : : : : : : :”-,,_/_,/-~”
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Упс... Эк ее облепило-то... Болеет, чтоле?
ЗЫ: Или это осуждающие взоры... Сглазили, блеать!
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Ветрянка, сэр.
0 Ответить
в июне Великобритания обсуждала "доклад Бэйли" против "сексуализации" детей. В числе предлагаемых мер прекращение продажи детской одежды, скроенной по взрослым "фейшн"-образцам; классификация видеоклипов, как кинофильмов - с какого возраста рекомендовано смотреть; запрет на плакаты с сексуальным подтекстом или изображениями в окрестностях школ. Пока обсуждают, но если Кэмерон с этим выступал перед парламентом, значит бьют тревогу не просто общественные организации. Даже предлагают продавать компьютеры с "по умолчанию" закрытым доступом к ресурсам взрослого содержания. А родители, если хотят, пусть сами и разблокируют, а не наоборот - купил, потом закрывай, что хочешь.
0 Ответить
Татьяна Павликова, нелишние меры.
0 Ответить
ох, давненько меня здесь не было...
Весь этот шум-гам вызвал у меня только одну мысль: слава Богу, что я женщина и могу сажать на коленки,обнимать и целовать детей, не боясь сесть за решетку.
0 Ответить
Римма Дюсметова, однозначно кастрировать.
0 Ответить
Да или нет? Какие тут могут быть сомнения? Никакое милосердие не поможет. Нужно просто применять к таким смертную казнь.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Римма Дюсметова, ха-ха!
Они все такие разные. А может, это отчасти и мы с вами? Кто любит детей, поднимите руку!
А кто-нибудь знает ответ на вопрос "кто такие педофилы?"
Че-то много наверчено, а определенного понимания, кто это вообще нет.
Педофилы....
Нет, даже не так! Кто видел детей - уже в списках подозреваемых! Мало ли чего он при этом подумал
А вы не задумывались, че это нам стали ужастики про педофилов пропихивать? Забота о детях? Ага. Щас.
0 Ответить
Леся Перышко, ссылка на ШЭЛ замечательная. Сразу после памфлета со словами "клевета на педофилов" вопрос от женщины, на который дан полностью неадекватный ответ. Кого Вы вообще предлагаете нам слушать?.. Мозгопромывателей?..
0 Ответить
Марианна Власова, может, это реклама?
0 Ответить
Татьяна Черных, антиреклама, однозначно.
0 Ответить
Марианна Власова, еще не было печали - рекламировать чужие сайты.
Если уж я что-то и рекламирую, то уж не сайт, а подход к проблеме, более трезвый и как раз-таки свободный от мозгопромывательства.
)
По моему мнению, мозгопромывательство - это когда неподготовленной массовой аудитории предлагается ответить на сложный вопрос, до которого она заведомо не доросла. И в качестве альтернативы выдаются лишь два возможных решения. Вот как тут - "лечить или кастрировать"? Прям учебник по НЛП за первый класс.
И что страшно, мало кто задумался :"насколько лично я готов ответить на данный вопрос, позволяет ли это моя личная компетентность?" Такое чувство, что подкинь людям вопрос о методах расщепления ядра, они и его будут обсуждать с серьезным видом, не стесняясь незнанием нюансов.
(О чем, кстати, и сегодняшняя статья дня - не сочтите за рекламу!
А если подумать, насколько мы все "в теме" про педофилов?
Я конкретно ничего толком об этом не знаю. Не сталкивалась. А про злоупотребления властью знаю не по наслышке. Поэтому и боюсь, как бы под видом педофилов не начали "лечить или кастрировать" кого еще. Тем более, некоторые истории, обсуждаемые в СМИ, по меньшей мере странные.
Чего стоит одна только теленовость про отца, который якобы совратил свою дочь, а потом экспертиза показала, что не совращал, но человек все равно в тюрьме сидит.
Я не знаю, что лучше в "педофильском вопросе", не знаю, даже действительно ли эта проблема так остра в реальности. Но я-то хоть готова осознать свою некомпетентность. А большинство обсуждающих эту тему даже не задумывались, пишут на эмоциях. А потом, если вдруг начнется охота на педофилов по принципу: "поймают, подкуют, потом докажи, что не верблюд" с экранов скажут, что учли общественное мнение, что это типа мы сами так хотели.
0 Ответить
Леся Перышко, здесь хватает комментаторов, которые, по упомянутому Вами здравомыслящему подходу, как раз и пишут не на эмоциях - осторожно, по сути, рассудительно. Посмотрите выше.
0 Ответить
Леся Перышко, "неподготовленной массовой аудитории предлагается ответить на сложный вопрос" - неподготовленной массовой аудитории предлагается прочитать статью, в которой психолог дает свое видение сложного вопроса, и комментарии с мнениями и ссылками. Но некоторым же этого не надо, они не открывая статью, дают свой ответ.
0 Ответить
Марианна Власова, меня как раз и смутило, что открыв статью и прочитав ее, я так не нашла однозначного определения, кто же такой педофил и чем он отличается от не педофила. Но это даже скорее не претензия к автору, это отражение реальной ситуации, сложившейся вокруг темы педофилии.
Никому не охота мараться, устанавливая в этом скользком деле границы дозволенного, но всем охота гарантии безопасности, хотя бы от педофилов.
Только то и другое сразу вряд ли получится. Если мы хотим, чтобы наше мнение в вопросе "лечить или кастрировать" было учтено, хорошо бы для начала разобраться, кого именно и за что именно мы готовы подвергать вышеуказанным манипуляциям. И надо ли это вообще, если наша общая цель - не садомазохистские фантазии, а реальная безопасность детей.
0 Ответить
Леся Перышко,
а ссылки отправить надо в журнал "Крокодил"
Напрашивается вопрос об адекватности Вашего коммента,
0 Ответить
Леся Перышко, да вы что (изумленно)?! И тут - всемирный заговор? Вы раскрыли нам глаза. Оказывается, ни одного ребенка зверски растерзанного за последние годы на было, а педофилы - мы все. Причем, не только те, кто любит детей, Нет, вы еще забыли самих детей. Они - тоже педофилы. И бабушки у них - педофилы. И дедушки. И даже собаки - педофилы. И даже любимы хомячок - еще тот педофил. И кто фсе эти люди? Понятно, кто эти ужастики пропихивает. Это - все то же мировое правительство, воглавляемое сионскими мудрецами (естественно, педофилами по совместительству).
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Татьяна Гусева, а вы как думали? Конечно, всемирный заговор. "Враги народа" уже не актуально, придумаем педофилов. Будем их всех бояться. И ненавидеть.
Вот только про растерзанных детей сюда не помещается. Убийство и педофилия - абсолютно разные вещи. Нам-то сейчас впиаривают не то, как много кругом маньяков-убиц.(Как их на самом деле много знают только специалисты. Их больше, чем мы думаем).
Дело в том, что убийство, калечение человека - вещи очевидные. А нас пытаются напугать какими-то тихими полупсихами, которые посадят ребенка к себе на колени - и все, готовая травма. Вам правда страшно? Мне вот если и страшно, то от вопроса, зачем нашему обществу столько потенциальных преступников? Может, преступники просто удобнее? Их можно шантажировать, например.
0 Ответить
Леся Перышко, в этом есть рациональное зерно. приходило в голову, вы вот хорошо сформулировали. выходит, мысль витает таки в воздухе.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Леся Перышко, раз педофилов не может быть, потому что их не может быть никогда. А те что есть - тихие полупсихи, вы своих детишек сажайте к ним на коленки. Если не жалко. Они же тихие. Без шума и пыли все делают. Так что вам бояться нечего. А то вы достали уже с згадочным видом, полунамеками сообщать, что, что уж вам-то "достоверно известно, что за этим кроется". Слепому видно, что за всем этим кроется.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Татьяна Гусева, нервы у вас никуда, так серьезные темы не обсуждаются.
0 Ответить
Леся Перышко, ну вот я не хочу, чтобы мою дочь приобнимал, гладил и сажал на колени взрослый дядя, которого она явно возбуждает.
Я должна быть благодарна, что не убил, не изнасиловал?
Травма не травма, а вырастет, поймет что к чему, и, поверьте, так гаденько станет...
Этих людей действительно нужно вычислять и наблюдать за ними. И не создавать им "детских" галлерей для просмотра. Потому что это и будет поощрением.
Если преступник будет знать, что ему расширили рамки, будет смягчение, у него найдутся адвокаты, то он и будет разрешать себе куда больше.
0 Ответить
Ксения Печий, знаете, а я тоже не хочу. Но я плюс к этому еще и не хочу, чтобы наших мужей сажали в тюрьму по обвинению в педофилии только потому, что какой-то чекнутой бабке че-то показалось. А все идет к тому. Видели хоть раз сообщение в новостях о педофилах? "Такой-то подозрвается в педофилии" - и физиономию на весь экран. Заметьте, еще не было суда, еще человек не признан виновным, а ему на всю страну репутацию херят. Потому что знают, что при слове "педофил" с чувствительными дамочками случится отключка мозгов: они напугаются, возненавидят и запомнят. Даже если в судебном порядке не удастся доказать вину, неважно - человека ославили на всю страну, он теперь изгой, нормальную работу больше не найдет, чем не способ расправы с неугодными? Вспомните, сколько человек по делу Чикатило расстреляли. Наш гуманный суд однако...
Да! По-любому, детство надо защищать от грубого вмешательства. Надо просто учить детей говорить "нет".
Педофилы - они же трусы, им скандальные дети не интересны, нужны послушные тихони, готовые слушаться любого взрослого. И в конце концов, педофилу всегда можно набить рожу.
А следователю полиции, который выбивает из людей нужные ему признательные показания, рожу набить гораздо сложнее.
Если мы сейчас поддадимся всей этой "педофилофобии" будет типично тридцать седьмой. Педофилов наберется на целый ГУЛАГ. Только мы никогда не узнаем, сколько их там настоящих, а сколько просто за компанию.
0 Ответить
Леся Перышко, благодарю за рассудительность. Золотые слова. Из уст женщины - вдвойне.
Увы, у большинства добропорядочных дам, от слова "педофил", действительно наступает сумеречное состояние. И уже вспоминаются классики: более жестокого существа, чем обиженная женщина, нет.
Рад, что не о всех можно это сказать.
0 Ответить
Леся Перышко, может быть, одно из направлений решения проблемы (не единственное и основное, но одно из) - это внушать детям, что полное и абсолютное послушание в духе сказочной Золушки столь же губительно, как и откровенное бунташное хулиганство в духе какого-нибудь Буратино или Пеппи Длинныйчулок.
Что это просто 2 крайности, между которыми надо уже в школьном возрасте, не позже, найти "золотую середину", опираясь на здравый смысл. Жалко, что этому сейчас редко кого в детстве учат, по крайней мере, в нашей стране.
0 Ответить
Мария Булатова, да, работа с детьми - это очень серьезное направление в решении проблемы.
Для родителей - это едва ли не единственное, что они реально могут сделать для безопасности ребенка. Все остальное может вылиться в телешоу, которые дают лишь иллюзию безопасности и контроля над проблемой.
0 Ответить
Леся Перышко, с моей точки зрения -- лучше перебдить.
Может в России это всё и чересчур, но в Украине детьми разве что открыто не торгуют...
Поэтому всё таки создавать картотеки и следить, мониторить разного рода "добрых дядечек" надо! Кто-то выше коммент кинул -- что если человек раз зашёл на страницу с детским порно, ну бывает. А если регулярно -- то это повод встревожиться.
Я думаю, что если мой муж расстроенного ребёнка по голове погладит и спросит:"Кто тебя обидел?", а о нём плохо подумают, то потом всё таки всё встанет на свои места: психолог сможет оценить адекватность, свидетельства друзей тоже покажут, что он просто тот редкий мужчина, который умеет ладить с детьми. Всего лишь.
0 Ответить
Ксения Печий, "Леся Перышко, с моей точки зрения -- лучше перебдить" - Вы, взрослая, вроде неглупая женщина, дей-но так считаете?
Давайте перебдим Вашим, Ксения, замечательным супругом.
Или Вашим братом. Да Вами, в конце концов.
"Перебдим"...
В тридцатые уже "перебдили". Ничему история своей страны не учит?
У англичан есть поговорка: самые большие несчастья случаются в самых благополучных семьях. А у нас говорят: от тюрьмы и от сумы не зарекайся.
0 Ответить
Игорь Ткачев, а у вас ассоциация только с тридцатыми...
0 Ответить
Игорь Ткачев, в нашей стране такое время, когда милиция будет заниматься криминальными случаями вроде "погладил по голове ребенка", вряд ли когда-нибудь наступит. Криминальная обстановка такова, что даже по реальному преступлению очень трудно подать заявление в том случае, если согласно плану "изнасилований здесь нет". Естественно, мы, как матери, хотим, чтобы педофилов перестали выпускать по УДО, чтобы за вышедшими из тюрьмы был строжайший контроль, чтобы за изнасилование или растление ребенка не давали условных сроков, а также смешных сроков в три года.
Кстати, ваша позиция, как неглупого человека им отца, мне совершенно непонятно. Чем вы озаботились? Может, у вас в Беларуси, за педофилами есть строжайший контроль, мы же наблюдаем полный бардак.
Вот случай - педофил Ресин, СПб (свыше 20(!) доказанных эпизодов изнасилования маленьких детей), наказание 20 лет, т.е. меньше года за каждую покалеченную детскую жизнь. Самое ужасное, что примерно в 50 лет этот выродок выйдет на свободу. Нетрудно догадаться, чем сразу же займется этот монстр.
0 Ответить
Ксения Печий, я тоже надеюсь, что нормальные люди не пострадают.
Но... Пока психолог будет оценивать адекватность, и пока друзья будут давать показания, очень важно, чтобы погладивший ребенка человек находился в одиночной, а не в общей камере. Попасть по подозрению в педофилии в общую камеру очень опасно для мужчины. Могут изнасиловать, не дожидаясь вердикта психолога. Вот что страшно.
0 Ответить
Ксения Печий, у нас в России - это не чересчур, наоборот, педофилы успешно получают условные сроки за свои деяния. Одного отпустили по УДО, так он пробрался в детский лагерь и изнасиловал там несколько (!) девочек, другой изнасиловал маленькую дочь соседки, душил ее так, что на глазах полопались сосуды, а в милиции не взяли даже заявление. Арестовали его только после того, как собралась огромная толпа людей во дворе и пыталась прорваться к нему в квартиру. Тогда приехали менты, зашли к нему в квартиру, нарядили в костюм омоновца и вывели тайком. Это из громких скандалов последних недель.
0 Ответить
Татьяна Черных, вот же ж...
Так их ещё и защищать собираются? Им же сейчас малина!
читать дальше →
0 Ответить
Ксения Печий, у вас хоть толпа терзает, а у нас все боятся. Также на дорогих тачках давят и отделываются легко.
0 Ответить
Ксения Печий, да бросьте. На самом деле, Лесе Перышко эти проблемы до лампочки. Она под видом дискуссии пытается привлечь внимание к своему мозгопромывочному сайту. И куда только модераторы смотрют (вздыхая)?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Татьяна Гусева, официально сообщаю всем, что я Вас своим дешеприказчиком не назначала. А посему Вам не может быть доподлинно известно, что мне по барабану, что нет. Так что перестаньте на мне пиариться и счастливой дороги лесом.
0 Ответить
Римма Дюсметова, спасибо за такую важную статью.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Решетняк, спасибо!
0 Ответить
Римма Дюсметова, спасибо за статью. взвешенный подход к проблеме необходим. рубить сплеча и решать проблему устранением педофилов проще всего. проблема от этого не исчезнет. взгляд на проблему с этой стороны необходим.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Смирнов, спасибо!
0 Ответить
Самое время обратиться к Фрейду:
"Случаи, в которых сексуальными объектами выбираются незрелые в половом отношении лица (дети), кажутся единичными отклонениями. Только в исключительных случаях сексуальными объектами являются дети; большей частью они приобретают эту роль, когда импульсивное (неотложное) влечение индивида не может в данную минуту овладеть подходящим объектом.
Из эстетических соображений является желание приписать это душевнобольным, как и другие тяжелые случаи отклонения полового влечения, но это неправильно. Опыт показывает, что у последних не наблюдается каких-то особенных нарушений половых влечений по сравнению со здоровыми людьми. Так, сексуальное злоупотребление детьми с жуткой частотой встречается у учителей и нянек просто потому, что им предоставляются для этого наиболее благоприятные случаи. У душевнобольных встречается соответствующее отклонение только в усиленной форме, или, что имеет особое значение, оно стало исключительным и заняло место нормального сексуального удовлетворения.
"Три главы к теории полового влечения"
Зигмунд Фрейд
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, ну, Фрейд - приколист еще тот. Хотя тут он, возможно, прав.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Игорь Абрамов, благодарна Вам за содержательные комментарии!
0 Ответить
Некоторые комментаторы пытаются классифицировать педофилов. А классификация очень проста. Если человек развлекается просмотром детских фоток, это одно. У всех есть свои фантазии. И мы не стремимся некоторыми из этих фантазий делиться с миром. А вот если человек перешел грань и ринулся эти фантазии с детишками воплощать в реальность, то это уже опасно для окружающих. И такого человека надо изолировать от общества. А если вред им нанесенный непоправим, его убивать надо. Как бешеную собаку.
Тут кто-то в комментариях упомянул "секс с ребенком с его согласия". Что за бред? Какое может быть согласие ребенка на секс? Ребенок вообще еще не понимает, что это такое. Так что в любом случае, это насилие.
А любого насильника нужно убивать. Мы слишком разнежились со своей демократией и всепрощением. Все пытаемся в чье-то положение войти. А пока входим, нас убивают, и детей наших насилуют.
Насильник разрушает не только жизнь своей жертвы, но и жизни близких несчастного. Каково теперь жить матери той девочки, которую изнасиловали в больнице?
Свои интересы надо защищать. Свои. И не чужие. И уж, конечно, не интересы насильника. Какое нам дело почему он к этому пришел? Скорее всего потому, что сам в детстве оказался жертвой насильника. Только наши дети тут причем?
0 Ответить
Ольга Леонова, это не бред, это - ст. 134 УК РФ. А уголовная ответственность именно поэтому и существует, что хотя насилия как такового не было, т.е. ребенок как бы согласен, но все же он - не в состоянии полностью осознавать характер подобных действий и их последствия,в отличие от его "партнера", достигшего 18 лет. Вот так-то. А если было насилие - это другая статья. Это- изнасилование.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Ольга Леонова, один момент: жизнь близких и того же ребенка разрушает не только насильник, который, конечно, должен быть наказан (правда с Вашей кровожадностью и прямолинейностью не могу согласиться). Ее еще больше разрушают те самые близкие и не очень. Общество, которое, вместо того, чтобы заниматься терапией пострадавшего ребенка, устраивает танцы на костях, завывая вгорло.
Когда ребенок видит, например, как ведут себя "добрые" дяденьки и тетеньки на российском ТВ, разбирающие ее проблему, как они не могут прийти к согласию, когда они сами не знают, что делать, но часто просто жаждут крови, как самого короткого пути компенсации за причиненные страх и боль, что он может подумать? Чем преисполниться? Как излечиться?
Не только педофилы коверкают жизни своих жертв. В этом преуспевают и родители ребенка, и соседи со знакомыми, и все разрозненное, не могущее прийти к согласию, общество.
В таких случаях педофил - часто просто козел отпущения. За свой грех и за неполноценность членов общества.
0 Ответить
Ольга Леонова, "Тут кто-то в комментариях упомянул "секс с ребенком с его согласия".
До 18 лет человек - ребенок, а у юристов существует понятие "возраст согласия". Это одно из ключевых понятий, которрое связано с ответственностью за противоправные действия.
Это порог, по достижению которого добровольные сексуальные контакты не преследуются по закону.
В разных странах этот порог разный от 12 до 18 лет. В России установлен 16 (хотя было и 14)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, да, все правильно. Но в эти 16 лет и пятилетние дети входят? Не так ли?
Да и шестнадцатилетние дурехи отлично себе представляют только техническую сторону процесса. Из детского возраста, строго говоря, еще не вышли.
Впрочем, 25-летнего пацана, увлекшегося акселерованной красоткой шестнадцати лет, выглядещей лет на 20, никак нельзя отнести к педофилам. Это не педофилия, а просто уголовная статья за связь с несовершенолетней. И во избежание, действительно, надо паспорт спрашивать.
0 Ответить
А что педофилия уже достигла угрожающих размеров? Это эпидемия? Каковы данные статистики - сколько педофилов в нашей стране? Дело в том, что психически больные люди есть в любом обществе. Другое дело, что решая проблему педофилии нельзя подходить огульно. Если подходить формально, всякая половая связь с человеком моложе 18 лет может рассматривать как педофилический эксцесс со всеми вытекающими вплоть до кастрации. Но половое созревание подростков происходит значительно раньше. И это на фоне того, что нравственность и воспитание считаются коммунистическими пережитками. Мотиваторы начать раннюю половую жизнь встречаются на каждом шагу. К ним косвенно относится широкое празднование в общеобразовательных школах дня святого Валентина - католического священника с сомнительной репутацией.
Так вот в массе психически здоровых, но распущенных в нравственном отношении людей легко замаскировалась горстка истинных педофилов, больных с патологией воли и влечений. Как врач по первому образованию, много лет проработавший в медицине, боюсь, что вылечить последних невозможно. Их можно кастрировать, им можно разрушить психику галоперидолом и тому подобными препаратами, но можно ли назвать это лечением.
На психотерапевтов тоже уповать не стоит. Многие из них только деньги вытягивают. Им бы с неврозами справиться. Увы, КПД у них ниже, чем у паровоза. Куда уж им педофилию лечить... Невозможно словом излечить поврежденную лимбическую систему - особую структуру мозга, которая ведает влечениями. Сомневаюсь, что кто-то пойдет на добровольную кастрацию.
0 Ответить
Игорь Уткин, "Мотиваторы начать раннюю половую жизнь встречаются на каждом шагу. К ним косвенно относится широкое празднование в общеобразовательных школах дня святого Валентина".
Как раз празднование в школах этого дня лишает его сексуальной подоплеки. ДЕТИ обмениваются сердечками, считают, кто больше получил - и вовсе не собираются в постель с каждым "поклонником".
0 Ответить
Игорь Уткин, согласен. а что касается лечения истинных педофилов, выявить их вовремя - уже было бы большое дело. нельзя вылечить - контролировать. это гуманнее и в отношении детей, и в отношении этих больных людей.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Уткин, "Каковы данные статистики - сколько педофилов в нашей стране?" Осужденные- в данных МВД, а сколько на свободе..? Одному Богу известно.
Но, представитель уполномоченного по правам человека в РФ Ирина Вихрова заявила:
"Более 9,5 тысяч несовершеннолетних в России в прошлом году пострадали от преступлений, ограничивающих их половую свободу и половую неприкосновенность, в том числе почти тысяча детей пострадали от изнасилований, из которых почти 400 человек не достигли 14 летнего возраста", — сказала она. При этом Вихрова добавила, что в прошлом году в розыске числилось порядка 20 тысяч детей."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Уткин, ну вот, еще один думающий человек-)... сегодня светлый день-)
Я-то думал, по старой привычке, что обсуждение превратится в балаган, вроде Малахов-шоу.
Кстати, в некоторых случаях кастрации (лучше чем расстрел, пожизненный срок и невозможность личной жизни), в определенных случаях, сохраняется нормальная половая функция, хотя пациент и лишается возможности иметь детей.
0 Ответить
Игорь Ткачев, совершить половой акт такой человек не сможет, но многие врачи выражают опасения, что они будут прибегать к другим развратным действиям, компенсируя утраченную способность.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
У меня как у клинического психолога был один клиент, педофил, с бурными и иинтенсивными фантазиями на тему сексуального насилия над детьми. На момент обращения эти фантазии достигали уровня навязчивых идей, он с большим трудом удерживался от их реализации.
В процессе ппсихокоррекционной работы удалось намного снизить интенсивность переживаний, мужчина нашел корни своих проблем, различные незавершенные паттерны поведения и смог их как-то проработать. В результате мы с ним расстались в ситуации, когда влечение было стабилизировано, подконтрольно сознанию, и он начал работать с другими аспектами своей жизни.
Вывод: по крайней мере для некоторых педофилов психокоррекционная работа принесет хороший эффект и будет способствовать социализации этих людей.
Но!
Возможно, что придется, как в США, обязывать этих людей в судебном порядке пройти курс психокоррекционных занятий.
Когда вышли на ключевую травму, обеспечивающую сексуальное возбуждение при контакте с детьми, то к клиенту было очень много сочувствия, потому это было чрезмерное надругательство над ним как над ребенком, над его правами и т.д... Эх, дикое наше общество...
0 Ответить
Елена Каширина, вы правы, педофилов надо заставить пройти психотерапию(психокоррекцию), возможно, во время прохождения наказания. Есть улучшения, которые могут быть проверены тестами, то можно отпускать на волю спокойно. Если нет - то держать в неволе как опасного для общества преступника, раз они не контролируют свое сексуальное поведение.
Спасибо за интересный случай из Вашей практики.
0 Ответить
Римма Дюсметова, мне непонятны цели вашей статьи. В нашей стране итак есть сексопатологи, психотерапевты и т.д., поэтому педофил вполне может к ним обратиться, чтобы попытаться справиться со своим влечением.
0 Ответить
Татьяна Черных, а много алкоголиков, наркоманов обращается самостоятельно за медицинской помощью?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, я не пойму, к чему вы клоните? Лечить их принудительно? Я за! Пусть делают, что хотят, лишь бы защитить детей от этой заразы.
0 Ответить
Татьяна Черных, никакое лечение педофилам не поможет.Их рецепт прост:пулю в лоб или смертельную инъекцию(такая процедура дешевле для налогоплательщиков чем кормить и содержать их пожизненно). В 18 лет по молодости и глупости попал в СИЗО Архангельска на 8 месяцев за вымогательства(было дело,но слава богу дурость прошла)...Получил "хороший жизненный опыт". Я видел и разговаривал с одним педофилом,которого подсадили к нам в камеру.Человеком его назвать можно с большой натяжкой особенно мне запомнились его постоянно бегающие глаза.Его поведение было замкнутое,настороженное и испуганное.Его поймали в подъезде жители дома когда он пытался совершить сексуальные действия с девочкой 5 лет.Не буду описывать как к нему относились сокамерники ведь это и так понятно(почти у всех есть дети). Через неделю его перевели в другую камеру(из-за побоев над ним),но через какое-то время он повесился или ему помогли(история об этом умалчивает). Но сожаления никто не испытывал,одним уродом на свете меньше...Где гарантия или кто её даст что педофил после освобождения не возвратится на пути своя???А ведь это ещё одна невинная детская душа...
0 Ответить
дмитрий ермолович, Вы видели только одного, о котором точно знаете, что он педофил. А на самом деле педофилом может быть кто угодно из тех, кого Вы видите по телевизору и вокруг себя, с кем общаетесь в Интернете. Это могут быть люди успешные в бизнесе или творчестве, и ни про одного Вы не скажете, что "человеком его назвать можно с большой натяжкой". У них могут быть семьи, друзья, поклонники и большие деньги... Но что это меняет?
0 Ответить
Татьяна Черных, кого их лечить принудительно?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, педофилов. Естественно, я не имею в виду тех, кто встречается с 15 летними девочками.
0 Ответить
Татьяна Черных, "я не имею в виду тех, кто встречается с 15 летними девочками. "
ст 134 УК РФ Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.
Вот видите, Вы не имеете ввиду, а закон имеет.
Вы читали комментарии?
Какую группу лечить принудительно?
Лиц, которые являются поклонниками детской красоты, или потребителе детской эротики и порнографии, или
практикующие добровольный секс с подростками ? А ведь они педофилы.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, боюсь, что Татьяна захочет ответить: "Да, всех!". Для большинства ведь нет разницы между педофилией, эфебофилией, корофилией, партенофилией, например...
Обыватель, замученный проблемами, вникать в аспекты и нюансы не хочет (да не обидится на меня Татьяна - все мы обыватели, в той или иной).
0 Ответить
Игорь Ткачев, да упаси боже, обижаться. Вы вон как щегольнули мудреными словечками. Ну, поинтересовалась: "предпочтение неполовозрелых мальчиков — педофилия;; предпочтение половозрелых юношей — эфебофилия;; предпочтение неполовозрелых девочек — корофилия и т.д. А матери, потерявшей ребенка все равно, кто это сделал - педофил, корофил или какй другой "фил". А в нюансах пусть разбираются специалисты и вы, Игорь Ткачев
. Тем более, что эти нюансы никак не влияют на сущестовование проблемы.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Игорь Абрамов, я бы ввела в закон юридическое понятие ребенка, например, до 14 лет, и классифицировала секс с ребенком как педофилию. Естественно, принудительно лечить можно только тех, кто уже совершил данное преступление, поскольку остальных просто не выявишь. Лечить естественно, в тюрьме, а не в санатории.
0 Ответить
Татьяна Черных, что его вводить, есть Конвенция О правах ребенка. Вот, в соответствии с ней, каждое человеческое существо до достижения 18-летнего возраста, если по закону, применимому к данному ребенку, он не достигает совершеннолетия ранее, считается ребенком. Конвенция Россий ратифицирована. По нашим законам совершеннолетия ребенок достигает в возрасте 18 лет. Есть и понятие "малолетний". Т.е. ребенок до 14 лет. От 14 до 18 - несовершеннолдетний. Вот ответственность ввести - жестче. Это да. До недавнего времени как было? Вот конкретное дело. Отчим занимался развратными действиями с падчерицей в течение трех лет _ с 5-летрнего возраста. И только в 8 лет учительница (не мама!) заметила, что с ребенком что-то не то. И выяснила. Осудили. Срок наказания на тот момент наивысший - 3 года лишения свободы. Вот вам и "ранняя сексуальность" в действии. Но главное не только в адкеватности наказания всяких педобиров, но и в его неотвратимости.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Татьяна Гусева, надеюсь, что законы ужесточат.
0 Ответить
Татьяна Черных, как Вы представляете лечение от педофилии в российской тюрьме?
0 Ответить
Игорь Ткачев, там есть способы лечения. Очень эффективные. Настолько, что не все выдерживают.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Игорь Ткачев, надеюсь, в жесткой форме
0 Ответить
Самое эффективное - пуля в затылок на площади. Чтобы никому неповадно было.
0 Ответить
Разум Искусственный, ага... а за воровство буханки хлеба в магазине ссылать на урановые рудники. Все просто...
0 Ответить
Разум Искусственный, каждая такая "ПУЛЯ" (а особенно, - заявления таковые) родят ещё ДЕСЯТОК будущих педофилов.
Дай Бог, если Вы этого НЕ ВЕДАЕТЕ....
А если Ведаете....?
0 Ответить
Педофилия - медицинский термин и различают "педофилию умственно недоразвитых людей, регрессивных педофилов (у кого не сложилась половая жизнь во взрослом возрасте) и собственно извращенцев (для кого ребенок лишь объект "повышенного сексуального влечения, подогреваемого страхом перед запрещенными законом отношениями с малолетними"). "
Уголовная ответственность предусматривается в двух случаях.
1. За половой акт с лицами не достигшими 16, 14 и 12 лет.
(Сейчас 14-15 летние девочки начинают самостоятельно жить половой жизнью)
2. Развратные действия с этими лицами, без полового акта.
А мы обычно всех собираемся кастрировать, вешать, расстреливать.
Первых значительное меньшинство.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, но 2-ух, 5-летний, 10-летний ребенок - это как раз те самые, не достигшие 12, 14 и 16 лет. Не совсем поняла, про кого "первых" вы написали.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Игорь Абрамов, подписываюсь....
Здесь очень важно мнение действительно специалиста - если не напрямую по вопросам сексуальных девиаций, то хотя бы медицинского работника, знакомого с проблематикой не понаслышке. Дабы не только линчевать, но и понять и предпринять.
0 Ответить
Игорь Ткачев, здравствуйте ещё раз.
Давайте поговорим спокойно.
В.П.С. и есть, простите за гордыню, тот самый "специалист".
Более тридцати лет темой занимаюсь.
Давайте уточним, на какой конкретный вопрос Вы хотели бы получить ответ.
0 Ответить
Геннадий Чеурин , я вопросов не задавал. У меня, как это не покажется странным для неспециалиста, их почти нет (конечно, и потому, что я такими вопросами глубинно не занимался). Но я прекрасно понимаю: а) конъюнктурность, раздутость и надуманность проблемы (двадцать лет никакой педофилии не было, и вопросы ранней половой жизни у подростков носили совсем иной характер. И вовсе не потому, что ее дей-но не было. был иной подход). Когда всевозможные мамонтовы и иже с ними кричат на всю Россию, что кругом педофилы, наркоманы и сплошные упыри. Проблема есть. Масштабы иные чем раньше. Но не стоит забывать и журналЮГстику, которая хочет жить красиво. В педофилы можно было бы занести и меня, когда было определенное познание противоположного пола в лице пятнадцатилетней развитой девушки. Как и 50%, как минимум, всех мужиков;
б) подобные вопросы, как и многие другие уголовные дела ни в коем разе нельзя выносить на общественное обсуждение и давать им непрофессиональные оценки, делая из них примитивные шоу. В таком случае, нужно быть готовыми к тому, что большинство из нас будет руководствоваться не мнениями специалистов, экспертов, грамотных людей, а мнением общественным, "бабушек у подъезда". Обсуждать, но только в свете грамотных мнений, мнений специалистов.
И ответьте куда "девать", например, нынешних 14-16-летних акселерирующих девиц, полностью сформировавшихся, и жаждущих любви? При знакомстве сначала спрашивать паспорт? Вы себе это представляете?
Помню, у нас в девятом классе училась девушка, выглядевшая не на 16 или 17 лет. А лет на 30...
0 Ответить
Игорь Ткачев, это не "надуманность и раздутость", как вам хотелось бы представить. Рост количества тяжких преступлений против детей - горькая правда. И мы тут вовсе не решаем академические проблемы. Есть такое понятие - гражданское общество. Оно у нас в зачатке. Но его развитие предполагает обсуждение любых наболевших вопросов, в том числе в криминальной сфере. В развитых странах никто не выложил обществу безопасность на блюдечке. Ничего подобного. Там общество заставило государство принимать те или иные меры. К проблемам должно быть привлечено внимание общественнности. Только это заставит наше неповоротливое государство заняться их решением. А по поводу сетований, что погладил девочку по щечке, предложил конфетку. Так это - типичные действия педофилов. Не гладь девочку, и без конфеток она обйдется, незнакомая тебе девочка. Ни один нормальный мужик не будет приставать к незнакомому ребенку с конфетками и поглаживаниями. Так что может, и не столь уж беспочвенны обвинения?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Татьяна Гусева, обсуждение любых вопросов гражданским обществом, на нынешнем уровне, предполагает и выявляет такой низкий уровень понимания этих вопросов, что, кроме эпитета "базар" не заслуживает.
В том-то и беда, что не решая академические вопросы, но требуя скорее наказания виновных, мы вершим правосудие... Какое?
Из каких источников, Татьяна, Вы знаете о росте преступлений в отношении детей? Об их тяжести? Тем более, не занимаясь данной проблематикой, но имея мнение...
Интересный факт, в Белоруссии, где я проживаю и где условия жизни, менталитет и законодательство схожи с российскими, педофилии словно вообще нет. Думаете, потому что законодательство совершеннее? Народ воспитаннее? Возможно. Но и еще потому, что почти все СМИ находятся под госконтролем, а не на откупе у сенсаций, чернухи и порнографии. Если уже завтра, дадут зеленый свет газетенкам и журналистам, тут же начнется рытье.
Есть определенный спрос и мода на данное явление в России. Нынче данная тема in vogue.
0 Ответить
Игорь Ткачев, детское порно в РБ есть . Статья тут
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Ткачев, не поняла, если это - базар, почему вы считаете возможным в нем участвовать, с таким задором защищая выродков?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Игорь Ткачев, тогда вопрос к Вам.
А какие цели Вы сами преследовали, вынося на Блог свои размышления ?
О наших традиционных правилах трансляции негативной информации что-нибудь слышали ?
0 Ответить
Геннадий Чеурин , цели те же, что и у большинства здесь: поделиться и - да не покажется Вам высокомерным, - может, кого натолкнуть дей-но на мысли, а не на словоиспражнение примитивных общественных мнений (их здесь предостаточно). Мне претит простота подходов к столь непростым вопросам (расстрелять, оторвать яйца и т.д.). Как и ко многим другим.
Натолкнуться на мнения людей думающих и грамотных. Знакомых с проблемой, лучше меня, у кого и поучиться (если это можно здесь сделать - скорее, найти единомышленников). Как, например, Ваше мнение или Игоря Абрамова.
О трансляции, или насаждении и поддержании негативной информации в обществе - мы все их жертвы, в той или иной.
Но это - уже не по теме.
0 Ответить
Игорь Ткачев, так давайте попытаемся ПОНЯТЬ...!
И , потом, - ПРЕДПРИНЯТЬ.
Вопросы главные:
- Почему человек становится ПЕДОФИЛОМ ?
- Почему нормальный человек НИКОГДА "таким" не станет ?
- Каковая личность предрасположена к педофилии ?
- каковые внутренние установки человека могут "разбудить зверя" ?
- каковые ВНЕШНИЕ обстоятельства провоцируют "спящую предрасположенность" ?
Назовите мне СПЕЦИАЛИСТА, который в данных вопросах выходит за рамки примитивной фактологии, как это демонстрируется, увы, в данной дискуссии.
Извините, если обидел.
0 Ответить
Геннадий Чеурин ,
"- Почему человек становится ПЕДОФИЛОМ ?
- Почему нормальный человек НИКОГДА "таким" не станет ?
- Каковая личность предрасположена к педофилии ?
- каковые внутренние установки человека могут "разбудить зверя" ?"
Педофилов (не обязательно уже совершающих противоправные действия, а просто тех, кто не исключает детей из списка сексуальных объектов) будет становиться всё больше по одной простой причине: детская сексуальность в каждом следующем поколении пробуждается всё раньше и раньше. Ребенок 6-12 лет (ну, условно), для которого сверстница стала причиной полового возбуждения, может фиксироваться на этих ощущениях. Если он, взрослея, не переключится на нормальные возбудители в силу каких-то психологических проблем, - готово, он педофил. Он может сублимировать свои потребности, как тут уже писали, увлекаясь детской красотой, а может, пообщавшись в Интернете с теми, кто "любит детей", уверовать, что его чувство чисто и заслуживает физической реализации, потому что "дети сами этого хотят", ... Он же тоже помнит, чего ему хотелось в детстве, и он же не знает, чем плохо было бы, если бы он это получил - как и в "Лолите", сначала по своему желанию, потом по моральному принуждению, а может, и по физическому... И он остался тем же ребенком, не повзрослел, не умеет испытывать взрослые желания.
Это ответы на Ваши вопросы (можно еще тут почитать), и это о тех, кого можно остановить.
Нельзя остановить моральных уродов, которые пользуются зависимым положением ребенка. Их бы точно надо кастрировать - химически, естественно, то есть гасить желание, чтобы обезопасить окружающих детей.
И на это же может пойти добровольно законопослушный человек, который чувствует неодолимое влечение к детям и только к детям. Именно для того, чтобы он осознал свои проблемы и не переступил черту, общество должно ему ее показывать, а не поощрять его желания.
Таких людей определить достаточно легко, кстати. Просто по текстам в Интернете.
0 Ответить
Марианна Власова, цитирую Вас:
"....Педофилов .......будет становиться всё больше по одной простой причине: детская сексуальность в каждом следующем поколении пробуждается всё раньше и раньше. ..."
Это принимается за аксиому ?
А ведь проблема не сегодня родилась. и ТЫСЯЧУ лет тому назад ЭТО было. Просто наши предки умели гасить ПОДОБНЫЕ ТЕНДЕНЦИИ. "Технологии" остались,живы, РАБОТОСПОСОБНЫ...!
Но......ОБЪЯВЛЯЮТСЯ НЕСУЩЕСТВУЮЩИМИ.
Кому то нужно решить проблему ?
Или ВЫГОДНЕЕ просто ВИЗЖАТЬ О ПРОБЛЕМЕ ?
И с ЭТОГО получать зарплату ?
0 Ответить
Геннадий Чеурин , нашим предкам было не до того, они много и тяжело работали. И гасили весенние всплески гормонов раз в год - свальным грехом половозрелых.
0 Ответить
Марианна Власова,
"......гасили весенние всплески гормонов раз в год - свальным грехом половозрелых. ......"
По моим данным, таковое явление на Руси, действительно имело место быть.
Но..... исключительно для вполне определённой ЧАСТИ общества, составляющей НЕ БОЛЕЕ 15 (пятнадцати) процентов от общего числа населения.
И они этим занимались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СВОЁМ УЗКОМ КРУГУ.
Иных туда не звали, потому как у иных и МЕТОДЫ были принципиально иные. Очень целомудренные, кстати.
0 Ответить
"Вплоть до XVII в. общество вполне терпимо относилось к посещению девицами весенне-летних "игрищ", предоставлявших возможность до- и внебрачных сексуальных контактов:
"Егда бо придет самый этот праздник, мало не весь град возьмется в бубны и в сопели... И всякими неподобными играми сотонинскими плесканием и плесанием. Женам же и девкам - главан накивание и устам их неприязнен клич, всескверные песни, хрептом их вихляние, ногам их скакание и топтание. Тут есть мужем и отроком великое падение ни
женское и девичье шатание. Тако же и женам мужатым беззаконное осквернение тут же..."
Естественно, участие девушек в подобных "игрищах" приводило - и, видимо, нередко - к "растлению девства". Тем не менее даже по церковным законам это не могло служить препятствием для вступления в брак (исключение составляли только браки с представителями княжеской семьи и вященниками).
В деревне же добрачные сексуальные контакты как юношей, так и девушек считались едва ли не нормой."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, вопрос к Вам.
Цитата откуда ? Автора назовите, пожалуйста...! Очень надо !
И ещё, Вы знаете историю о том, как М.В.Ломоносов одному "исследователю русской истории и культуры" (Фамилию не называю т.к. он и сейчас в КЛАССИКАХ числится, а ему то уж рекламу делать не буду) НАБИЛ ПУБЛИЧНО МОРДУ прямо на заседании Академии Наук ?
0 Ответить
Геннадий Чеурин , http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/5/Liter/end.htm
В 8 лекции.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, понял, спасибо.
С данными материалами и знаком с "советских" времён.
Дальнейшие исследования приводят к выводу об их принципиальной ЛОЖНОСТИ.
Даже термины ЯЗЫЧЕСТВО и ДВОЕВЕРИЕ здесь изначально неверны.
Да, я понимаю, что с момента церковного раскола 1656 (7162 от СМЗХ) именно данная точка зрения признавалась ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЙ (термин последний не большевики придумали).
Однако, давайте перейдём к источникам иным, к ВЕДИЧЕСКОЙ культуре.
А ".....советских газет перед обедом не читайте..."
0 Ответить
Марианна Власова, "Педофилов (не обязательно уже совершающих противоправные действия, а просто тех, кто не исключает детей из списка сексуальных объектов) будет становиться всё больше по одной простой причине: детская сексуальность в каждом следующем поколении пробуждается всё раньше и раньше" - может, половозрелый человек, в котором сексуальность пробудилась в полной мере, уже перестает быть ребенком?
Куда деваться со своей сексуальностью сформировавшейся физически девушке 14 лет, если закон и общественное мнение буквально ей запрещает вступать в интимные отношения? Куда деваться рано созревающим молодым людям, кто в 15 лет, отупев от гормонального взрыва, мчится на улицу и где-то и как-то, в какой-то с нашей точки зрения, реализует свое начало?
Топорность российских законов, буквально запрещающих половые контакты до 16 лет (я не ошибся?), при сексуальной анархии везде - в СМИ, во дворе, часто дома, вызывает, как минимум, вопросы.
0 Ответить
Игорь Ткачев, российские законы ничего не говорят о сексуальных отношениях между детьми, кстати...
Если обоим до 18 - в дальнейшем это ими будет восприниматься как детские шалости. А в 18 уже пора думать головой.
"может, половозрелый человек, в котором сексуальность пробудилась в полной мере, уже перестает быть ребенком?"
Нет, для этого нужна еще и социальная зрелость, кроме способности заниматься сексом и рожать. Иногда она и не наступает.
0 Ответить
Игорь Ткачев, куда деваться девушке 14 лет со своей сексуальностью! Какое горе! Ну наверное только с дядьками спать. Детская сексуальность - это скорее любопытство к какому-то запретному плоду, эмоция какая-то, но это абсолютно не значит, что девочка физически и морально готова вести половую жизнь. Родители должны с нее глаз не спускать.
0 Ответить
Татьяна Черных,14 лет - это подросток,некоторые подростки по уровню своего развития уже взрослые люди,14 лет возраст уголовной ответственности,возраст сексуального согласия совсем недавно был 14 лет,педофилом не может считаться человек,которого возбуждают вполне взрослые люди.
0 Ответить
Татьяна Черных, можно подумать, что 10-20-30 лет назад дети не взрослели, и не испытывали гормональных взрывов. Как-то же с этим справлялись. А все эти разговоры - про уменьшение возраста, про детскую сексуальность, как раз и доказываают, что педофильское лобби - не выдумка. Думаю, что если речь зайдет о собственном ребенке, такой "либерализм" сразу как-то развеется.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Татьяна Гусева, 20-30 лет назад слово "взросление" ассоциировалось прежде всего с такими понятиями, как "работа" и "ответственность". Мало ли что ты ХОЧЕШЬ, а вот что ты МОЖЕШЬ? "Хочу" было такой же производной от "должен", как лунный свет от солнечного. Буква "Я" была последней буквой русского алфавита не только на бумаге.
0 Ответить
Игорь Ткачев, а вы предлагаете девушке 14ти лет, которой уже приспичило, тут же эстренно лишаться девственности?
А парням немедленно во что-то воткнуть? Иначе что? Ослепнут? Волосы на ладонях вырастут?
Спортом пусть занимаются, родителям по хозяйству помогают. И не идут на поводу у гормонов. Подождут своей паспортной зрелости, не поумирают. Ум должен быть, который сможет все гормональные "хотения" в узде кое-как держать.
Раньше родители по сёлам своих дочерей, которые уже приключений на причинное место искали, прутьями ивовыми пороли да без присмотра за порог не пускали. Даже пословица была:"Сын не дочь, в подоле не принесёт"
0 Ответить
Ксения Печий, нет, я не рекомендую. Но принимаю во внимание, что если подобные случаи имеют место (не все, как мы с Вами, Ксения были воспитаны должным образом), их нельзя квалифицировать как педофилию. Что и происходит повсеместно.
Это мы сейчас такие разумные. А в пятнадцать бывает крыша улетает...
1 Ответить
Геннадий Чеурин , по данному вопросу я знаком лишь с работами И.С.Кона. Могу и Вам порекомендовать. В частности, он как раз рассматривает проблему педофилии не односторонне, так как работал не только с педофилами, но и с жертвами педофилов, детьми, и пишет о том, что жертва часто не только жертва, но провоцирует, вызывает на сексуальный, петтинговый контакт взрослого, вполне осознанно или неосознанно.
Одним словом, подход специалиста, а не линч-клич "допропорядочного" большинства.
Для того, чтобы мне, Геннадий, давать ответы на поставленные Вами вопросы, нужно быть мало-мальским специалистом, а не просто эмоционально болтать. Я могу лишь предположить:
1) в силу разных причин: бытие определяет сознание. Нынешнее ТВ, интернет, общий промискуитет - как раз делают все для того, чтобы воспитать педофила и его жертву (вчера на французском сайте elle.fr была статья о том, что одна известная фирма по прои-ву детской одежды сделала рекламу нижнего белья для девочек 3-12 лет, где девчонки, в сексуально-призывных позах демонстрируют себя). Отлично, что отзывы французов были негативными. Но даже во Франции бороться с такими проявлениями, воспитывающими педофилов и их жертв, непросто. Что говорить о России, где почти в каждом детском фильме подростки запросто целуются и спят друг с другом, гламурные журналы для подростков делают все для того, чтобы педофилия была... Это один момент.
2) нормальный человек оьмнадцати лет может запросто увлечься пятнадцатилетней девочкой. По классификации нынешнего росс общества - это и есть педофилия.
Далее не буду развивать тему. Она огромна. На нее нет полных ответов даже у специалистов. и формат обсуждения здесь не тот.
0 Ответить
Игорь Ткачев, полностью с Вами согласен, со всеми Вашими мнениями по поводу СМИ (именно они ПОЛУЧАЮТ за ЭТО БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ)
Помните знаменитую фразу Глеба Жеглова "....ВИНА ВРАЖЕСКОГО СОЛДАТА, ВЗЯТОГО С ОРУЖИЕМ В РУКАХ НА ПОЛЕ БОЯ, В ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ НЕ НУЖДАЕТСЯ..."
С работами И.Кона знаком хорошо, ещё 25 лет тому назад "с карандашом в руках". Там ответа нет, и быть не может, поскольку он НОРМАЛЬНЫЙ СОВЕТСКИЙ ДИАЛЕКТИК, как и все остальные (см мой пост выше от Геннадий Чеурин [19.08.2011 - 09:42])
Насчёт "...Далее не буду развивать тему. Она огромна. На нее нет полных ответов даже у специалистов. и формат обсуждения здесь не тот. ..." ПОЧТИ согласен.
Уточнить хотелось бы, у КАКИХ конкретно "специалистов" Вы спрашивали ?
Фамилии интересно было бы узнать.
И..., давайте, действительно, ПЕРЕНЕСЁМ обсуждение на ИНУЮ "поляну".
Есть предложения-варианты ?
0 Ответить
Римма Дюсметова, я не только праздно занимался вопросом педофилии, хотя я не специалист по педофилии, вроде Кона, и вот, что Вам скажу: проблема сложная и раздутая российскими СМИ, охочими до сенсаций, крайностей и нагнетания настроений у малограмотного обывателя. В России, с легкой подачи Запада, где педофилия классифицируется именно как психическое расстройство, заболевание, и попавших под этот модный молох не только пригвождают к позорному столбу, сажают в тюрьмы, уничтожают, но и обеспечивают терапевтические способы решения вопроса.
В сознании российского обывателя давно укоренился образ педофила, как некого выродка из плоти и крови, насилующего трех-пятилетних летних младенцев, часто их после этого убивающих. Однако не все педофилы, или подозреваемые в совершении акта педофилии, соответствуют красочно нарисованной СМИ картинке.
Не забывайте, что в педофилы, по российскому законодательству, а также в богатом воображении обывателей, попадают все, кто вступил в интимные отношения с лицом, не достигшим совершеннолетия.
Попадают подростки, один из которых совершеннолетия достиг, а другой нет, и чьи родители часто хотят последнего упрятать за решетку.
Попадают и те, кто лишь был заподозрен в совершении развратных действий. Мне известен случай, когда погиб человек из-за того, что "чересчур близко" общался с девочкой десяти лет во дворе чужого дома (дал девочке конфету, погладил по щеке, потому что та плакала из-за поломанного мобильного телефона). И с легкой подачи бдительных бабушек, наблюдавших из окна, был записан в педофилы. "Доблестные" росс СИМ вываляли человека в грязи. Скандал-шоу, вроде малаховского, сделали его известным на всю страну. А в итоге оказалось банально, что никаких развратных действий не было... Вы можете себе представить чувства этого несчастного, которого "добропорядочное и бдительное" стадо, извините, готово порвать на куски, уже через минуту после того, как услышало слово "педофил"? Мы критически и самостоятельно мыслить можем или нет?
Если хотите, большинство представителей моего поколения (родившиеся в 70-е), в той или иной степени, были "жертвами" "развратных" действий со стороны своих учителей, знакомых и даже родителей, когда, например, моя первая учительница, в наказание мальчикам-двоечникам, перед всем классом, снимала штанишки и била по попе. Сейчас бы это легко классифицировалось, как жестокое обращение с ребенком с осуществлением развратных действий.
Согласен, это не "наши" методы. Но кричать во все горло, как это сейчас делают многочисленные девицы на ТВ, после того, как их депутат погладил по щеке, или она переспали с взрослым мужчиной, а теперь решили "поиметь" с него денег или упрятать за решетку, как раз и есть неприлично (конечно, исключая те случаи, где действительно были попытки изнасилования или непристойных предложений).
И случай со Стросс-Каном нас должен натолкнуть на какой-то прогресс в мышлении. А не только в измышлении.
Все сказанное, конечно, не относится к действительным, доказанным следствием и судом, насильникам и растлителям детей. Однако и здесь, судебная система РФ и методы следствия и дознания вызывают очень много вопросов.
0 Ответить
Игорь Ткачев, пусть с опозданием, спасибо за комментарий! Дело в том, что, когда статья была опубликована, я была в отъезде и не отслеживала в течение месяца комментарии. А потом как-то времени не было. А сейчас нашла время для чтения комментариев.
Что касается Стросс-Кана, то там, скорее, причины политические, организованные Николя Саркози, чтобы убрать с политической арены сильного соперника. Его просто подставили.
Настоящая педофилия все же - это болезнь, под которую, часто с легкой руки журналистов,подпадают почему-то все насильники, все, кто вступает в интимную связь с несовершеннолетними.
0 Ответить
Игорь Ткачев, вам впору организовать движение "Защитим родного педофила". "В сознании ...обывателя давно укоренился образ педофила, как некого выродка из плоти и крови, насилующего трех-пятилетних летних младенцев, часто их после этого убивающих. Однако не все педофилы, ... соответствуют красочно нарисованной СМИ картинке." Не удивлюсь, если написав это, вы украдкой смахнули скупую мужскую слезу. Действительно, чего из этих милых любителей детишек сделали каких-тто монстров? Ну, потешился он младенцем, потом убил. Ну какой же он выродок? Под видом призыва к объективности вы занимаетесь подменой фактов. Что движет вами? Обсуждая эту тему, я имею ввиду именно сексуальные действия взрослых людей с малолетними. А вы переходите на Строс-Кана и его горничную? Так он-то тут при чем? Той самой горничной, что - 6 лет было? Вы бы еще Б. Клинтона вспомнили. До кучи. И еще -мы не обсуждаем здесь недостатки правоохранительной и судебной системы, это уже Вест Неруш правильно заметил. Это - тоже больная тема. Но это - другая тема. К тому же эти недостатки - не основание сочувствовать педофилам и оставлять их безнкаказанными, зря вы к этому апеллируете.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Игорь Ткачев, хочу дополнить
"Согласно Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders — руководству по диагностике и статистике душевных расстройств Американской психиатрической ассоциации, педофилия определяется как влечение взрослого человека (16 лет и старше) к детям 13 лет и младше, при соблюдении следующих условий
разница в возрасте не менее 5 лет
влечение должно продолжаться не менее 6 месяцев
влечение должно иметь характер или неоднократных интенсивных сексуальных фантазий, или сексуального влечения к реальным детям, или действий сексуального характера с детьми.
Кроме того,
Если пациент не совершает с детьми никаких действий сексуального характера и фантазии или влечение не доставляют дискомфорта ему самому, он не считается педофилом.
Сексуальная связь между подростком и ребёнком 12 или 13 лет не считается педофилией. Здесь не определяется, что такое подростковый возраст (adolescence). Чаще всего считается, что подростковый возраст — от 11 до 15 лет, реже — от 10 до 20 лет.
Также, согласно этому определению, подросток младше 16 лет не может быть педофилом, хотя некоторые врачи считают, что педофилия начинается уже в подростковом возрасте. "
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов,
спасибо за точный коммент.
0 Ответить
Елена Каширина, и в Америке проблемы с педофилией и сейчас стали говорить о педоистерии, по всей видимости педоистерия докатилась и до нас.
А наказания за эти преступления не отвечают значимости своего преступления, "сатанизм" какой-то.
"Когда в 2005 году 45-летняя жительница столицы штата города Атланта, мать пятерых детей, узнала, что ее 15-летняя дочь беременна от 17-летнего мальчика, вместо того чтобы сдать его в полицию, пригласила жить к себе в дом, чтобы совместно воспитывать будущего ребенка. За это суд признал ее виновной как соучастницу совращения собственной дочери. Она получила 5 лет условно и пожизненную регистрацию секс-преступницы. Так как в Атланте нет мест, разрешенных для проживания секс-преступников, она вынуждена была продать свой дом и теперь живет в трейлере на проселочной дороге в полутора километрах от границы города. Ее также лишили родительских прав, отобрали у нее всех детей, и она получила пожизненный запрет на любые контакты со своей дочерью - “жертвой совращения”. Если она напишет своей девочке письмо, она получит от 10 до 30 лет тюрьмы за нарушение регистрации сексуального преступника.
В 2006 году 18-летний ученик 12-го класса школы Джошуа Виднер получил 20 лет тюрьмы за секс с девятиклассницей. Он получил минимальный срок: 10 лет без права на условно-досрочное освобождение за оральный секс (почему-то именно за оральный секс УДО не допускается) плюс 10 лет с правом на УДО за вагинальный. Только отсидев 15 лет, он сможет подать прошение об условно-досрочном освобождении. Этому мальчику крупно повезло: в том же 2006 году была принята поправка, по которой он получил бы 35 лет и смог бы выйти условно-досрочно только через 30 лет.”"
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, в России вообще "замечательная" ситуация. Если в США, или той же Европе, фильмы для взрослых, прочая секс-продукция и все, с этим связанное, а также прочее, отделено-отгорожено от несовершеннолетних (вы не купите порнографию, если выглядите на 12 лет), то в РФ, на одном углу сигареты, спиртное и порнуха с чернухой без ограничений, для всех возрастных категорий, а на другом, рядышком, активная "борьба" с педофилией, видимость борьбы с упадком нравственности и прочее из этой же оперы. Одна рука дает порнуху, а другая по ней бьет...
Не только молодежь дезориентированна, но и взрослые. Нет одной, общей политики в чем-бы то ни было (как в советские времена: плоха она была или хороша, но правила игры были понятны всем).
0 Ответить
Игорь Ткачев, да, так и есть.
На некоторых каналах ТВ, и каналах крупных, в час, два ночи, спокойно показывают "порнуху".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, все верно. Однако, Вы же понимаете, что в нашем социуме термин "педофилия" - гораздо шире.
Педофилом ошибочно называют всякого, кто совершает развратные действия или вступает в половой контакт, с лицом не достигшим совершеннолетия. Точка. Свидетельство этому - все "попсовые" росс СМИ, которые вносят путаницу, подогревая настроения обывателей.
Не так давно Малахов со своей сворой кричали "Крови! Крови!" и "В тюрьму педофила!" за то, что двадцатилетний мужчина спал с пятнадцатилетней особой. Причем, не "специалистов" в лице депутатов и психологов вовсе не смущал тот факт, что "ребенок-женщина" стоял горой за любимого мужчину (то есть, она добровольно состояла с ним в интимных отношениях).
А общественное мнение, как Вы понимаете, и формирует отношение к проблеме, и также влияет на те удивительные законы, которые принимаются или не принимаются в росс Думе.
ПС И вопрос, Игорь: вы пишите о классификации в США. А что в России? Насколько я знаю, российское законодательство и общественные организации не просто калькируют Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders.
0 Ответить
Игорь Ткачев, "Вы же понимаете, что в нашем социуме термин "педофилия" - гораздо шире. " и в этом виноваты в первую очередь СМИ.
Что у нас? А посмотрите 134 и 135 ст. УК.
И что интересно лицо старше 18 лет совершившее половой акт с лицами 16, 14, 12, лет подлежит наказанию. Т.е. 16 летний оболтус изнасиловавший девочку 10 лет не подлежит наказанию.
Ну я с проблемой педофилии знаком постольку, поскольку, в рамках судебной медицины, а это вопрос уголовного права. У нас же в Ук нет слова "педофилия".
А так, в каждом из нас сидит ген педофилии, да и в древности педофилия не считалась чем- то предосудительным и уголовное наказание появилось в Европе относительно недавно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, хотя с опозданием, хочу выразить Вам свою благодарность за то, что Вы взяли на себя труд ответить на возникшие вопросы и мнения, собственно, вместо меня. И сделали это блестяще, профессионально.
К сожалению, в те дни, когда статья была опубликована, я не имела возможности комментировать.
0 Ответить
Римма Дюсметова, читать дальше →
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Игорь Коваленко, я видела какие-то комментарии, но вникать и отвечать не было возможности, к сожалению.
0 Ответить
Игорь Абрамов, за изнасилование уголовная ответственность наступает с 14 лет - см. ч. 2 ст. 20 УК РФ. Если речь об изнасиловании. Возможно, вы имели ввиду ст. 134 УК. Там имеется ввиду добровольное вступление в половую связь с несовершеннолетними и малолетними. Тогда да, ответственность наступает толко с 18 лет. Если два ребенка занимаются черт-те чем, по согласию, им за это ничего не будет. А насчет древности, думаю, не совсем корректное сравнение. В древности (да и позднее) было право первой ночи, а вдов сжигали живьем на кострах. И что?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Игорь Абрамов, "16 летний оболтус изнасиловавший девочку 10 лет не подлежит наказанию." Посмотрите другие статьи УК. За изнасилование наказание наступает с 14 лет. "16-летний оболтус, совративший девочку 10 лет" не подлежал бы наказанию, но на практике все равно несет ответственность. Но вот с 13-летним не по годам развитым - ни-че-го не сделать...
0 Ответить
Марианна Власова, Но вот с 13-летним не по годам развитым - ни-че-го не сделать...
Сто пудов. У нас такой 13-летний не по годам недоразвитый изнасиловал и задушил 9-летнюю соседку из своего же подъезда, одноклассницу своего младшего брата. Заманил в "гости", а велик так и остался стоять в подъезде...
Потом порубил-поламал и в рюкзаке выкинул в мусорный бак прямо у подъезда, утром нашли. Всего пару месяцев до 14-ти не хватило...
читать дальше →
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Игорь Коваленко, кстати за границей таким малолетним убийцам дают пожизненное и правильно делают.
0 Ответить
Игорь Коваленко, о, коллега, и я без яндекса страдаю...
0 Ответить
Ксения Печий,
Только что передали по эхо москвы проблемы на яндексе налаживаются, но всё ещё доступно.
0 Ответить
Марианна Власова, могу исправить на 14. Это пример.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, зато термин "педофилия" в России есть везде, кроме российского законодательства. Это очень примечательно, если не сказать печально забавно.
Да и само российское законодательство в этом вопросе, судя по тому, что Вы показали, также "забавно". Наверное, я что-то не понимаю...
0 Ответить
Игорь Ткачев, термин "педофил" фигурирует в СМИ и в обществе.
Есть такая классификация:
1. тайные поклонники детской красоты
2. потребители детской эротики и порнографии
3. люди, практикующие добровольный секс с подростками
4. люди, практикующие добровольный секс с детьми
5. люди, обманом добивающиеся интимной близости с детьми
6. люди, угрозами добивающиеся интимной близости с детьми
7. насильники детей и подростков
8. насильники и убийцы детей
Лица 1-4 категорий не просто отвергают лиц нижележащих категорий, а презирают их, точно так же, как общественность презирает их самих.
"От того, что в массовом сознании в образ педофила укладывается так много чуждых друг другу категорий лиц, и возникает много споров. Люди из первых четырех категорий не признают за собой никакой вины и педофилами себя считают исключительно в этимологическом смысле этого слова – люди, которые любят детей. Они искренне возмущаются тем фактом, что их равняют с теми, к кому они испытывают такое же неприятие, как и все нормальные люди. В этом и заключается основная несправедливость."
И я еще раз подчеркиваю, что лица из 7 и 8 категорий психически больные. И их не так много.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, Спасибо огромное за Ваши комментарии.
Видимо, мне надо было начинать статью с терминов, классификации, доказывающих, что педофилия болезнь.
0 Ответить
Игорь Абрамов, а потребители детской порнографии и эротики - норма?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Татьяна Гусева, "потребители детской порнографии и эротики "
А разве за это наказывают?
Наказывают производителей.
А с какого боку эротика?
Может всем одеться в глухую черную одежду, не читать книг и журналов эротического содержания, не покупать "Плейбой"?
А на досуге посмотрите фильм "Калигула".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, а что, детская порнография на дереве растет? Наказывают ли за "это"? Да как вам сказать. Разве что ст. 242.1. Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних. В-общем, преступление. А за преступления, как правило, наказывают. Думаю, и черная одежда не поможет. С другой стороны, не будь озабоченных, распространять и изготавливать не было бы смысла. Вот и решайте - милое ли это отклонение, или что-то более серьезное.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Татьяна Гусева, "Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних"
ну так об этом и речь.
Вы все мешаете в кучу. Всех педофлов, все, кто связан с порнографиейи еще присовокупили сюда эротику.
У Вас была фраза "потребителей порнографии".
А куда Вы отнесете конкурсы красоты среди детей?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, "и их не так много". Я бы сказал, что эта самая малочисленная из всех перечисленных категорий. (Специалисты утверждают, что число истинных педофилов приблизительно одинаково во все времена).
Однако у оболваненного общества иное мнение. Именно: педофил - грязное существо или упитанный дядечка из нуворишей, насилующий пятилетнего ребенка против его воли, часто после расчленяющий тело и выбрасывающий его на помойку. И педофилов сейчас больше, чем когда-либо (народ не волнует, что СМИ смачно муссируют эту и другие похожие темы).
Варианты - почти невозможны.
И попав в подозреваемые, можно не отмыться до конца жизни.
0 Ответить
Игорь Ткачев, да нет -- педофилом может быть худощавый седовласый дядечка, заведующий художественной школой, сажающий себе девочек лет 11 на колени, гладящих их по всему телу и который просто кажется ребёнку очень странным, но вроде как добрым. И только лет в 20 до барышни доходит:"Батюшки! Извращенец!!!"
0 Ответить
Игорь Ткачев, да, чуть раньше я писАл о педоистерии.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Ткачев, многие не понимают
"Вице-спикер Госдумы РФ Любовь Слиска заявила, что в Госдуме, по ее мнению, существует педофильское лобби. Слова депутата в среду, 9 июня, передает РИА Новости . Таким образом, Слиска подтвердила слова уполномоченного по правам ребенка при президенте РФ Павла Астахова , который ранее жаловался на то, что отдельные группы депутатов мешают ужесточать законы против педофилом.
«Есть серьезные противники, которые, действительно, мешают заниматься этими проблемами. Я подтверждаю», — заявила Слиска. По словам вице-спикера, она столкнулась с этим противодействием, еще когда работала в Думе третьего созыва.
«Мы делали поправки в Уголовный кодекс и повышали планку согласия по ненасильственным сексуальным преступлениям с 14 до 16 лет. Все было согласовано с администрацией президента, с самим президентом, но хотя он и поддержал нашу поправку, мы действительно встретили очень серьезное сопротивление», — сказала Слиска.
Также она напомнила, что в 2009 году не удалось убедить коллег-депутатов ввести пожизненное заключение за некоторые преступления против детей.
10/06/2010 04:41"
Постоянный адрес :
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=3&snewsid=59531
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, полагаю, что г-жа Слиска, случись нам побеседовать с ней, и нас бы с легкой руки записала в это лобби. Я например, также нахожу, что можно и нужно рассматривать закон о возрасте согласия не с 16, а 14 лет.
Кстати, тот же Кон и Ко пишут и о том, что есть такое понятие, как "детская сексуальность" (да я и по себе помню). Когда сексуальность просыпается не с 16 лет, - как это установила Дума, - а в 14, 12, 10 лет.. и даже раньше.
0 Ответить
Игорь Ткачев, типичное оправдание педофилов. Именно об этом они и говорят. Предсатавляю себе мать изнасилованного ребенка, которую утешают тем, что ничего страшного, в этом возрасте уже просыпается сексуальность. Что - 10 лет? Ну не надо было быть такой (таким) сексуальной.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Игорь Ткачев, "также нахожу, что можно и нужно рассматривать закон о возрасте согласия не с 16, а 14 лет." Поддерживаю.
У меня внучка 14 лет и ее поведение, это поведение девушки в 18 лет в наше время.
"детская сексуальность" - вспомните Набокова с его "Лолитой"
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, персонажи "Лолиты" - как раз, когда девочка была сексуально активна, ее никто не принуждал. Женское начало в ней давно проснулось (и куда прикажите давать ему выход?). И потом, у героя присутствовало и что-то, напоминающее любовь нежность к героине, а не только интерес самца.
0 Ответить
Игорь Ткачев, вот тут вас точно можно уличить в лоббировании педофилов.
Гумберт сознавал, что его влечёт к невинным незрелым девочкам, которые ещё не осознали сами свою сексуальность и не умеют ею пользоваться. А некоторые и не осознали. Его возбуждали девочки, катающиеся на роликах, или играющие со щенком в холле гостиницы. И также Гумберт прекрасно осознавал преступность и недопустимость своего влечения.
Поэтому не мешало бы возвести в пример Евгения Онегина, который отказался от страсти юной шестнадцатилетней Татьяны по причине её незрелости и малолетства. Хотя мог бы вроде как воспользоваться.
0 Ответить
Ксения Печий, спасибо хоть в педофилы пока не записываете-)
Лолита, в отличии от тех, кого Вы перечислили, вполне осознавала пробудившееся в ней женское начало и знала, что хочет. И пользоваться ею училась вполне с женской природной смекалкой. (Согласитесь, что между гиперсексуальной нимфеткой, ищущей сексуальных или петтинговых контактов с опытными мужчинами и невинными несозревшими девочками, помышляющими исключительно о шоколадных конфетах или желающих получить одобрение взрослых, есть разница). Хотя здесь, конечно, нельзя говорить о зрелости сексуального поведения, принимаемых решений и ответственности за них.
А лоббирование мне можно вменить в вину лишь за то, что нынешняя молодежь (в частности 14-летние девушки) созревают рано, и не только физически. В 14 лет большинство девушек поражает зрелостью и практичность мышления, в том числе, и в интимной сфере, хотя то же сказать о мальчиках, например, нельзя.
Не думаю, что осознание преступных мотивов Гумберта может быть соразмерно нашему нынешнему представлению.
Один тот момент, что между ним и нею не было насилия и принуждения, ставит их особняком от того, что день и ночь крутит росс ТВ под маркой "педофилия". Если не оправдывает, и может быть дефинированно, как сексуальная девиация.
0 Ответить
Игорь Ткачев, я понимаю, что обвинять 14-летнего озабоченного мальчишку, которого возбуждает 13-летняя скороспелка в педофилии -- несколько опрометчиво. Но те, кому за двадцать, могут в общем-то и сверстниц себе найти, а не вестись на малолеток. Словом -- придерживать мозги в верхней голове.
0 Ответить
Ксения Печий, согласен. В возрастном мезальянсе 20-летнего мужчины и 13-летней девушки в гормональном вихре, у него есть преимущество опыта, а у нее - недостаточность такового. Некая нечестность позиций. И огромное кол-во слов, за которыми очень много надуманного...
Мужчины в таком возрасте, как правило, уже не столь платонически романтичны, а более практичны в удовлетворении своих естественных потребностей. А девочки, даже если стремятся к интимным контактам, больше ищут любви, понимания, ждут принца...
Мне интересно: а если мальчику 13-15 лет, а барышне 25? Мальчики менее романтичны и более чувственны? Это уже "другой" случай педофилии, не так ли? И социум смотрит на него иначе, не так ли?
Все как-то напряженно сосредоточенны на девочках-подростках и взрослых мужчинах. Но ведь а наше время нередки случаи совращения мальчиков опытными дамами. По-моему, здесь большая доля лицемерия.
0 Ответить
Игорь Ткачев, я не собираюсь делить педофилию по гендерному отличию -- матроны, совращающие мальчиков, на той же доске, что и мужчины-совратители.
К слову: у одного моего знакомого первый половой акт был в его 18 лет с его преподавательницей живописи в художественной школе, даме было глубоко за тридцать. Жаловаться то он не жаловался, но потом у него ещё очень долго не было девушек и он к ним даже не подкатывал, да и не влекло вовсе... Пока в 24 он не сломал ногу, не угодил в больницу, и не влюбился с первого взгляда в молодую озорную медсестру, на которой сейчас уже лет сорок как женат.
0 Ответить
Ксения Печий, тем не менее обсуждать тему педофилии Вы, Ксения, как и большинство дам, согласны именно по схеме "девочка-жертва - педофил-взрослый мужчина". Отсюда вытекает и некоторая экзальтационность дамских рассуждений, примеряющих на себя опыт девочки-жертвы.
И гендерная разница все же есть: мальчик или девочка. Поскольку есть существенная разница между мужской (мальчишеской) и женской (девчачье) сексуальностью. И всякое непризнание различий является не чем иным, как ошибкой.
В случае первого сексуального опыта между 18-летним парнем (мужчиной) и дамой за тридцать... я бы на даму жаловаться не стал. Все-таки эфебофилия, как в данном случае, - не педофилия.
0 Ответить
Игорь Ткачев, я согласна обсудить обе стороны. Без экзальтации.
Просто почему-то в новостях насилие мужчин над девочками превалирует над насилием дам над мальчиками.
0 Ответить
Ксения Печий, может, это дискриминация по половому признаку?
В новостях излишек страшилок. И картинка, в частности по педофилии, крайне скособоченная. Присутствует истерия, некая мода на явление, когда метется все под одну гребенку: дей-но страшные случаи насилия и смерти, отношения между 18-летними парнями и 15-летними девушками, чьи родители из кожи вон лезут, чтобы воспользоваться случаем, и просто сомнительные дела, когда следствие не закончено, но толпа кричит "Распни его!". Дико смотреть на это...
На днях читал о случае, когда на Ближнем Востоке осудили парня, зашедшего на сайт детской порнографии.
0 Ответить
Игорь Ткачев, по всем непредвзятым сухим статистикам преступлений -- мужчины таки насильничают чаще. И изнасилования в большинстве мужчин над женщинами. И убийцы чаще мужчины. Может тестостерон виноват?
Было бы больше женщин -- я бы не пенилась, приняла бы факт.
А у нас на Украине пока (тьфу-тьфу-тьфу) о педофилии не слышно. Да и изнасилований что-то давно не было. Видимо у голодных людей не до сексуальных игрищ. В основном очень жуткие и бессмысленные убийства на бытовой почве или ради наживы (хотя какая нажива с бабушка-пенсионерки?). А ведь убили за сто гривен, это долларов 16...
А украинский мозоль (истерия, если хотите) сейчас другая -- люди требуют линчевания молодых мажоров и детей правящей верхушки за аварии, в которых гибнут люди, дети, а мажоры не сидят в тюрьме.
0 Ответить
Ксения Печий, совсем недавно был педофил-скандал с директором "Артека", и еще каким-то интернатом, на Украине. Весьма сомнительный.
До Белоруссии мода на педофилию тоже еще не дошла. Но уже завтра, пойдя по пути российских коллег-журналистов и правосторонников, уже завтра может выявиться тысяча случаев. Потому как, дело не в том, что педофилии нет - и педофилия есть (специалисты настаивают, что число истинных педофилов во все времена приблизительно одинаково), а в том, что решают модернизировать законодательство, пойдя по западному образцу. И отдают вопрос на откуп неистовствующим СМИ, жадным до сенсации. И тогда поцелуй двух подростков, из которых одному 18, а другому 15, будет квалифицироваться как педофилия.
Тогда и просто сексуальных скандалов станет больше.
Про сексуальную простоту взглядов, на Украине я знаю не понаслышке. Там пока нормальные представления о том, что если рано созревшая девушка 15 лет переспала с хлопцем старше ее на три или пять лет, бежать в прокуратору не надо. Как это модно в Москве, например.
0 Ответить
Игорь Ткачев, я просто знаю "хлопца" после армии, которому на дискотеке видная девушка на шею повесилась и на квартиру к нему пошла. А парень в армии уже наслушался и про "изнасиловал", и про "женись", и про "ты его отец". И хватило ему ума спросить девочку сколько же ей лет? Оказалось -- 15. Заверяла, что уже не девочка, сама хочет и к прокурору не побежит! Парень отвёз туда, "где взял" и не тронул. От греха подальше. Ему ещё и туфлю вслед запустили.
Поэтому про простоту взглядов -- не обобщайте. Я свою постараюсь до замужества без присмотра не выпускать, чтобы ни у кого "искушения" не возникло.
Про Артек -- да, был скандал. Пару лет тому. Недолго как-то. Потом ещё мусолили фотографии журналистки-француженки, сделанные в Артеке: эротично или нет? Странно, что сначала нашли виноватых, потом сказали -- не было ничего, потом вообще всех оправдали.
0 Ответить
... да... и я задумался, отчего у меня преобладает влечение преимущественно к дамам старше меня...-(... кто в этом виноват?......
0 Ответить
Игорь Ткачев, сначала принуждения не было -- Лолите хотелось вкусить "хлеба взрослости". Но потом, когда она его уже вволю накушалась и поняла, что ничего ценного не приобрела и быть взрослой -- не сахар, Гумберт таки стал насильничать. Вспомните: он не давал ей денег и практически насиловал почти ежедневно, утром приносил кофе в номер, но не давал, пока девочка не выполнит его желание. Как говаривал Жириновский -- "Падлец адназначна!"
0 Ответить
Ксения Печий, Гумберта помню исключительно в исполнении Джереми Айронса. В фильме герой чувствительный и нежный по отношению к гиперактивной Лолите. Книжных подробностей не помню - поэтому на этом и закончу.
0 Ответить
Игорь Ткачев, да, Вы правы, фильм несколько отличается от книги. Я, пожалуй, на этом тоже завершу
0 Ответить
Игорь Ткачев, есть девушки, которые созревают рано, дети уже чуть ли не в 7 лет уже любопытствуют на тему, откуда берутся дети, но это не значит, что взрослые дяди должны этим пользоваться. У них-то мозги есть. Мое мнение, до 14 лет ребенок есть ребенок, какой бы он не был сексуально озабоченный, поэтому за сексуальные контакты должна быть уголовная ответственность.
0 Ответить
Татьяна Черных, верно, не значит. Но, согласитесь, что к подобного рода разбирательствам нужно подходить очень осторожно. Дабы в наше огульное и топорное определение "педофил" не попал и маньяк-убийца, и тот, кто по глупости зашел на сайт детской порнографии.
0 Ответить
Игорь Ткачев, а зачем туда заходить? Сайты детской порнографии должны быть закрыты. Если человек один раз случайно зашел, то действительно может быть вышла ошибка. А если он "случайно" заходит туда каждый день, то, наша полиция должна брать такого человека на заметку.
1 Ответить
Ксения Печий, тем более, что в финале он раскаялся в том, каким мерзавцем он был
0 Ответить
Татьяна Черных, разве Гумберт раскаялся?
Надо перечитать...
А в общем-то у Набокова как-то очень живо и личностно описана педофилия. Взять другое его творение "Камера Обскура" -- не помню имени героя, но он перед чарами активной Магды не устоял...
0 Ответить
Ксения Печий, как мне показалось, что раз он продолжал любить кее позврослевшую, уже на сносях, а также сокрушался, что отнял у нее детство, то он раскаялся.
В любом случае я Набокова не люблю, по мне лучше Чехов.
0 Ответить
Татьяна Черных, я думала, что это он всё таки полубил одну, а не всех маленьких, типа определился (да и ей на сносях было всего пятнадцать!). Но не раскаялся. Сожалел горько.
А вот Чехова я не читала -- но планирую!
0 Ответить
Ксения Печий, в школе читали Чехова.
А если хотите узнать другого Чехова, почитайте "Ариадна"
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий, у Набокова вообще мужские персонажи какие-то слюнтяи, конечно, в романе он его возвысил, а в жизни такой урод сделал бы ей ребенка и потом растлевал бы этого ребенка.
0 Ответить
Татьяна Черных, да, у Гумберта были планы на дочку и внучку...
И да -- слюнтяи. Тот же шахматист в "Защите Лужина"...
Кстати -- может это и объясняет склонность взрослых мужиков к педофилии?
Мамочка поздно от титьки оторвала, до двадцати в ванной спинку мыла, на щётку пасту выдавлива и всё: оно не успело созреть, стать мужчиной, инициацию не прошёл. Одни будут всю жизнь искать жену-мамку, чтобы тоже с ложки кормила, в титьках грела. Другие будут искать маленьких девочек -- типа сверстниц...
0 Ответить
к сожалению, педофилия не лечится наказанием, даже самым суровым.
Сами же и ответили на вопрос. Не лечение, не наказание не помогают.
Почитайте сводки. Отбыв наказание, совершают повторно аналогичное преступление.
Вывод один: не лечить, не яйца выдирать, а уничтожать, чтобы не было таких, и не мог воспроизвести себе подобных.
0 Ответить
Вест Неруш, согласна. В крайнем случае - изолировать. Но без права на УДО.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Татьяна Гусева,
УДО вообще надо отменить за тяжкие статьи и за педофилию в первую очередь.
Мелкие хулиганы и воришки пускай пользуются этой привилегией
0 Ответить
Вест Неруш, полностью поддерживаю - они выходят по УДО и озверевшие накидываются на детей снова.
0 Ответить
Вест Неруш, у меня был один клиент с педофилией (в довольно слабом варианте, но на момент начала терапии почти потерявший контроль за собой) и желанием вылечиться от нее. Смог успешно ее компенсировать, понять от чего у него такие желания, и как-то контролировать свои позывы, потом терапию закончил.
Вывод: в некоторых случаях психокоррекция педофилов помогает. Как и при любой болезни.
0 Ответить
Елена Каширина, если бы в нашем обществе преступным считалось а) влечение к женщине не для деторождения б) влечение к совершеннолетней!!! женщине - вне всяких сомнений, нам с Вами со мной
удалось бы достичь моей стойкой ремиссии...
. У нас бы все получилось! Я верю в Вас!
Ну, и в себя тоже... Немножко.
Я ведь тогда с детства бы парился по поводу своей преступной неполноценности, да и вообще - Вы почему-то вызываете доверие больше, чем автор
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Игорь Коваленко,
Чего? Не понимаю
0 Ответить
Елена Каширина,
ептыть лекари душ непонятливые пошли... Еще лечат там че-то, корректируют...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Елена Каширина, но мы то рассуждаем о состоявшихся педофилах. О тех, которые идут на поводу своей похоти и совершенно не желают себя ограничивать. А что касается психокоррекции. Так она не исключает справедливого наказания за совершеннное. Назначают же осужденным за преступления наркоманам и алкоголикам еще и меры лечения. Но не заменяют ими наказание. В противном случае, каждый, изнасиловавший и убивший ребенка будет заявлять, что теперь он горит желанием лечиться, все осознал и раскаялся. Только вот почему-то практически все, отсидевшие по извращенческим статьям, выходят на свободу и тут же принимаются за старое. А вовсе не за лечение.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Татьяна Гусева, Вы как-то много энергии тратите на борьбу с педофилами... для меня как-то удивительно даже. Похоже, что тема Вас очень задевает и заставляет пускаться в эмоциональные рассуждения. Но, увы, у меня другое отношение к вопросу, поэтому я Ва ответить не смогу.
0 Ответить
Татьяна Гусева, рекомендовал бы Вам меньше смотреть российское телевидение, где страсти накалены до предела, и внимательно ознакомиться с трудами специалистов, изучавших проблему. По одной простой причине: чтобы Вам не казалось, что все так просто.
Маньяков-убийц, насилующих детей крайне мало. В том-то и дело, что под неверное обывательское понятие "педофилия" попадают все подряд: и насильники 3-летних детей, и те, кто имел связь, с пятнадцатилетними-девицами-якобы жертвами, и те, чья вина тянет максимум подростковое растление при самых сомнительных обстоятельствах.
Психическое расстройства, девиации, вовсе не подразумевают невменяемость или расстройства рассудка, вроде шизофрении. Но это не означает, что все они могут контролироваться.
0 Ответить
Игорь Ткачев,
Психические расстройства образуют ситуацию частичной вменяемости. Когда в одних вопросах человек полностью компетентен и адекватен (например, шизофреник в вопросах математики), а в других - нет (тот же шизофреник в вопросах межличностных отношений или в воспитании детей).
0 Ответить
Елена Каширина,
А Вы уверены, что он избавился целиком и полностью?
Вы уверены, что рецедива не будет?
Вы отслеживаете его дальнейший путь?
0 Ответить
Вест Неруш,
он совершенно точно не избавился от интереса к детскому телу, но интерес преобразился в симпатию (что ближе к естественным процессам человеческой психики). Дальнейший путь не отслеживаю, потому что я ему не мамка, не доктор и не надзиратель. Если ему будет нужно - он ко мне обратится. Или обратится к другому человеку.
0 Ответить
Вест Неруш, а вы, в своей горячности, никогда не задавались вопросом, что под "молох справедливости" попадут и те, кто к педофилии имеет такое же отношение, как вы или я? Вы не знакомы с российской судебной системой - "самой справедливой в мире"?
0 Ответить
Игорь Ткачев,
Речь идёт не об издержках судебной системы. Об этом отдельный разговор.
А как Вы смотрите на предложение о химической кастрации. Надо оказывается спросить разрешение у этого урода, чтобы дал согласие. До чего же додумались. Спасать таких нужных людей обществу. Химическая кастрация не решает этой проблемы.
Уже педофилия коснулась и церкви. Вспомните недавний скандал в католической церкви. Какие меры принял папа римский?
Точно не помню, но кажется решили выплатить компесации морально изуродаванным детям.(Сейчас они взрослые)
От нанесённой душевной травмы иногда не получается излечить, вот где необходимы усилия медиков.
А Вы представьте (не дай Бог конечно), что могло случиться с Вашими близкими. Не думаю, что Вы стали искать путь излечения педофила. Ждать, когда в очередной раз ему ударит сперма в голову и изуродует жизнь очередному ребёнку.
Аппендицит не лечат, его удаляют.
Педофила надо удалять из здорового организма общества скальпелем и без наркоза.
Педофил-это навсегда.
0 Ответить
Вест Неруш, согласен. Какой смысл кастрировать педофила, ведь позывы у него находятся не в штанах, а в мозгах. Кастрируй его, так он палкой начнет насиловать детей. Педофелия, как и гомосексуализм - развращенность. А как можно бороться с развращенностью? Выкорчевывать.
0 Ответить
Александр Чеканов," Педофелия, как и гомосексуализм - развращенность" - педофилия - сексуальная девиация,а гомосексуальность - норма.
"Группы девиаций по МКБ-10МКБ-10 классифицирует сексуальные девиации следующим образом[1]:
F65.0: фетишизм — объектом полового влечения является часть тела, одежда или какой-либо иной предмет, символизирующий сексуального партнера.
F65.1: фетишистский трансвестизм — половое удовлетворение достигается при переодевании в одежду другого пола.
F65.2: эксгибиционизм — половое удовлетворение достигается при демонстрации другим лицам собственного обнажённого тела (обычно ягодиц или половых органов) вне контекста сексуальных отношений.
F65.3: вуайеризм — влечение к подглядыванию за половым актом, обнажёнными или частично обнажёнными объектами сексуальных предпочтений.
F65.4: педофилия — половое влечение к детям, к детям препубертатного или раннепубертатного возраста. Некоторыми исследователями рассматривается как разновидность фетишизма, в которой роль фетиша играют черты незрелого детского тела (Г. Б. Дерягин).
F65.5: садомазохизм — желание совершать действия, которые причиняют боль, являются унижающими, показывают подчинённое положение человека, на которого направлены, либо быть объектом таких действий.
F65.6: множественные расстройства сексуального предпочтения — комбинация нескольких парафилий, ни одну из которых нельзя признать основной. Чаще всего комбинируются фетишизм, трансвестизм и садомазохизм.
F65.7: другие расстройства сексуального предпочтения — другие расстройства сексуального предпочтения и деятельности, в том числе: фроттеризм, телефонное хулиганство с целью сексуального удовлетворения, половое влечение к животным, некрофилия, асфиксиофилия." - Википедия
0 Ответить
Вест Неруш, полностью с вами согласна. Когда мне было 8 лет, один козел пытался заманить меня к себе домой. На мою одноклассницу в подъезде напал, когда ей было 10-11 лет. Ненавижу этих уродов и считаю, что позиция государства по отношению к ним должна быть максимально жесткой! Никакого секса с детьми до 14 лет! Выросли у нее сиськи, не выросли, паспорт, свидетельство о рождении - пусть до паранойи боятся спать с молоденькими девчонками.. Пусть они даже боятся к детям подходит за версту, за шкуру свою поганую боятся!
0 Ответить
Татьяна Черных,
Моё мнение.
Разницы нет болен он или преступник- извращенец.
Обе категории опасны для общества.
Один неизлечим, другой неисправим.
Изолировать пожизненно или уничтожать физически.
Пострадавшему всё равно от кого пострадал. От больного или от извращенца.
Не понимаю мнение защитников педофилов, даже здесь на сайте, не говоря о массштабах всей страны.
С такими защитниками ещё долго будем бороться с этой заразой.
0 Ответить
Римма Дюсметова, прежде чем писать на подобные темы, следует их хорошенько изучить. Лечить можно лишь то, что является заболеванием. В каком перечне ВОЗ вы нашли, что педофилия - заболевание? Не нашли? Значит, сами домыслили. А зачем? Зачем писать о том, в чем абсолютно не разбираетесь? Впрочем,если, несмотря ни на что вы не можете не писать, вот вам еще темы - "Лечить ли убийц и мошеников или изолировать от общества?" "Лечить дезертира и предателя или расстрелять?" "Насильник - расстрелять или вылечить?" А что, вас ведь не смущает невежество в вопросах, о которых пишите. Фантазируйте дальше.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Татьяна Гусева, извините, что вмешиваюсь, но, похоже, Вы сами заблуждаетесь (если говорить не только о названии опуса). Педофилия как раз и классифицируется как психическое расстройство.
Хотя, согласен с тем, что название некорректное: хотя бы потому, что кастрация в случаях педофилии рассматривается именно как средство терапии, и поэтому "Педофилия: лечить или кастрировать?" - уже неверно.
Автор довольно сумбурно излагает свои мысли, задается вопросами... Но на то и имеет право: на свое субъективное мнение.
0 Ответить
Игорь Ткачев, нет причин извиняться. Вопреки распространеному мнению, психическое заболевание (если оно и правда имеется) вовсе не аналог невменяемости. Наличие психзапболевания вовсе не означает, что человек не в состоянии осознавать смысл своих действий, руководить ими и просчитывать последствия этих действий. Большинство известных педофилов отнюдь не страдают умственной осталостью (напротив, нередко имеют высшее пед. и медобразование). То есть они вменяемы, умственно состоятельны, что подтверждается заключениями экспертов. А это означает одно: такие типы могут руководить своими действиями (если, разумеется, хотят) и отвечать за них. И этим все сказано. На мой взгляд, у большинстива из них серьезные проблемы. Но не в психике, а в морально-нравственной сфере. Поэтому и способов лечения от этого нет и быть не может. Я не беру лиц с ярко выраженной умственной отсталостью, у которых недостаток в усмтвенном развитии компенсируется повышенным половым влечением. Правда, и тут рассуждать о "лечении" бессмысленно. А что касается рассусоливаний "лечить-не лечить", есть древний анекдот.
На приеме у врача:
- Вы страдаете извращениями?
- Что вы доктор, я ими наслаждаюсь!
По-моему, лучше не сформулируешь.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Татьяна Гусева, здравствуйте, спасибо за правильно Вами поставленный вопрос.
Вообще, любая попытка решить социально-психологическую проблему СИЛОВЫМИ МЕТОДАМИ всегда приводила (и приводит) к УСУГУБЛЕНИЮ самой проблемы.
Вообще, данная тема относится к т.н. проблеме ДЕВИАНТНОГО ПОВЕДЕНИЯ.
Когда поступки человека явно выходят за рамки НОРМАЛЬНОЙ ПСИХИКИ, но официальное психологическое обследование признаёт человека ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫМ
Таких примеров очень много, и педофилия, - всего лишь ОДНО из проявлений. Вандализм, немотивированная агрессия, и, как крайнее проявление, ТЕРРОРИЗМ.
Все эти "направления" объединяет одно, -
признаваемое ВСЕМИ специалистами своё БЕССИЛИЕ...!
"НЕОБЪЯСНИМО", - вердикт практически всех специалистов, - военных, психологов, философов......!
С горечью процитирую Адама Смита «…Трудно заставить человека понять что-либо, если его зарплата обеспечивается именно непониманием этого…»
Вернёмся к изначальному вопросу
ДА, необъяснимы данные явления, если весь мир рассматривать с ДИАЛЕКТИЧЕСКИХ позиций. с точки зрения "...единства и борьбы ДВУХ противоположностей…»
Навязана всему миру ДИАЛЕКТИКА, как «универсальный инструмент миропонимания».
И….. «вечные вопросы» постулированы, которые , якобы,
НЕ ИМЕЮТ ОТВЕТА. (?)
На самом же деле мир ТРИАЛЕН.
Сама философия того самого мироустройства, ТРИАЛИСТИЧНА.
И вот только желающие её освоить и найдут ответы на свои вопросы.
В т.ч., - и на сегодняшний, частный :
«Откуда они берутся, педофилы, и что делать с ними ?»
Кому-то реально ответ нужен ?
Приходите…буду рад ответить, опубликовано уже даже много..
Но….без уточняющего вопроса, по СЕВЕРНОЙ ТЕХНОЛОГИИ ОБЩЕНИЯ, сразу давать СТАТЬЮ, увы, нельзя…!
Статьи уже есть, даже в СЕТИ , но ссылки давать не позволяют НАШИ ПРАВИЛА.
Простите…
С надеждой на понимание,
Чеурин Г.С.
0 Ответить
Татьяна Гусева, Вы знаете что такое Международная классификация болезней?
"МКБ-10 Диагноз.
Класс: Психические расстройства и расстройства поведения
Блок: Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте
Код: F65.4
Название: Педофилия"
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Абрамов, да какая разница, формально ли это болезнь или реально это болезнь? Прикол в том, что автор, это невъе...ное светило
ее лечит! И ведь ходят же к этой медузе всякие потерянные чучела. Ну, а почему бы и нет, хуже-то не будет...
Мечтать не вредно, а ну как сбудется... Трансики, педофильчики... 
Приходите к ней лечиться
И корова, и волчица,
И жучок, и червячок,
И медведица!
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Игорь Абрамов, с МК не поспроишь. Только каждый ли извращенец, насилующий детей, действительно подпадает под этот диагноз? И почему непременно надо ставить вопрос так: лечение или наказание? Ведь большинство из них - вменяемые. Что, ты пятилетнюю девочку изнасиловал и убил? Ну ничего страшного, ты просто болен. Сейчас придет дядя-врач, он тебя полечит и ты больше так не будешь.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Татьяна Гусева, больной человек лечится, т.к. он не отдает отчета в своих действиях.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Злокачественная опухоль не лечится, она удаляется! Это реалии сегодняшней жизни!
Глупо искать гуманность в загнивающем обществе.
0 Ответить
Бред сивой кобылы.
Оценка статьи: 1
0 Ответить