Как и почему появился мат в русском языке? Почему другие языки обходятся без него? Быть может, кто-то скажет, что при развитии цивилизации, с улучшением благосостояния граждан в подавляющем большинстве стран нашей планеты необходимость в мате естественно отпала? Россия уникальна тем, что в ней этих улучшений так и не наступило, и русский мат остался в девственной, первобытной его форме…
Откуда всё-таки он к нам пришёл?
Ранее распространялась версия о том, что мат появился в мрачные времена татаро-монгольского ига, а до прихода татар на Русь русские вообще не матерились, а ругаясь, называли друг друга лишь собаками, козлами да баранами.
Однако это мнение ошибочно и отрицается большинством ученых-исследователей. Конечно, нашествие кочевников повлияло на быт, культуру и речь русского народа. Возможно, такое тюркское слово, как «баба-ягат» (рыцарь, витязь), сменило социальный статус и пол, превратившись в нашу Бабу Ягу. Слово «карпуз» (арбуз) превратилось в упитанного маленького мальчика. А вот термином «дурак» (остановка, привал) стали называть неумного человека.
Мат к тюркскому языку не имеет никакого отношения, потому что у кочевников не принято было сквернословить, и бранные слова полностью отсутствовали в словаре. Из русских летописных источников (древнейшие известные образцы в берестяных грамотах XII века из Новгорода и Старой Руссы. См. «Обсценная лексика в берестяных грамотах». Специфика употребления некоторых выражений комментируется в «Русско-английском словаре-дневнике» Ричарда Джемса (1618−1619).) известно, что матерные слова появились на Руси задолго до татаро-монгольского нашествия. Лингвисты усматривают корни этих слов в большинстве индоевропейских языков, но такое распространение они получили только на русской земле.
Так почему все-таки из множества индоевропейских народов мат прилип только к русскому языку? Исследователи объясняют этот факт еще и религиозными запретами, которые у других народов появились раньше по причине более раннего принятия христианства. В христианстве, как и в исламе, сквернословие считается великим грехом. Русь приняла христианство позже, а к тому времени вместе с языческими обычаями мат прочно укоренился среди русского народа. После принятия на Руси христианства сквернословию была объявлена война.
Этимология слова «мат» может показаться достаточно прозрачной: якобы оно восходит к индоевропейскому слову «mater» в значении «мать», которое сохранилось в разных индоевропейских языках. Однако в специальных исследованиях предлагаются другие реконструкции.
Так, например,
«Буквальное значение слова „мат“ — это „громкий голос, крик“. В его основе лежит звукоподражание, то есть непроизвольные выкрики „ма!“, „мя!“ — мычание, мяуканье, рев животных в период течки, брачных призывов
и т. д. ».
Такая этимология могла бы показаться наивной, если бы не восходила к концепции авторитетного Этимологического словаря славянских языков:
«…Русский мат, — производное от глагола «matati» — «кричать», «громкий голос», «крик», родственно слову «matoga» — «матаситься»,
т. е. кривляться, ломаться, (о животных) мотать головой, «матошить» — тревожить, беспокоить. Но «matoga» во многих славянских языках означает «привидение, призрак, чудовище, страшилище, колдунья»…
Что он означает?
Основных матерных слов три и обозначают они половой акт, мужские и женские гениталии, все остальные являются производными этих трех слов. Но ведь в других языках эти органы и действия тоже имеют свои названия, которые почему-то не стали ругательными словами? Чтобы понять причину появления матерщины на русской земле, исследователи заглянули в глубь веков и предложили свой вариант ответа.
Они считают, что на огромной территории между Гималаями и Междуречьем, на бескрайних просторах жили немногочисленные племена пращуров индоевропейцев, которые должны были размножаться, чтобы расширить свой ареал обитания, поэтому огромное значение придавалось детородной функции. А слова, связанные с детородными органами и функциями, считались магическими. Их запрещали произносить «всуе», чтобы не сглазить, не навести порчу. Нарушали табу колдуны, за ними неприкасаемые и рабы, которым закон был не писан.
Постепенно появилась привычка выражаться матом от полноты чувств или просто для связки слов. Основные слова стали обрастать множеством производных. Не так давно, всего-то тысячу лет назад, в число ругательств вошло слово, обозначающее женщину легкого поведения «бл*ть». Происходит оно от слова «блевать», то есть «исторгать мерзость».
Но самым главным матерным словом по праву считается то самое слово из трех букв, которое встречается на стенах и на заборах всего цивилизованного мира. Его в качестве примера словообразования и разберём. Когда же появилось это трехбуквенное слово? Одно скажу точно, что явно не в татаро-монгольские времена. В тюркском наречии татаро-монгольских языков этот «предмет» обозначается словом «кутах». Кстати, многие сейчас носят фамилию, происходящую от этого слова и ничуть не считают ее неблагозвучной: «Кутахов».
А как же называли детородный орган в стародавние времена? Многие славянские племена его обозначали словом «уд», от которого, кстати говоря, происходит вполне приличная и цензурная «удочка». Но всё-таки у большинства племён детородный орган назывался не иначе, как «х*й». Однако это трёхбуквенное слово примерно в XVI веке заменилось на также трёхбуквенный более литературный аналог — «хер». Большинству грамотных людей известно, что именно так (хер) называлась 23-я буква кириллицы, превратившаяся после революции в букву «ха».
Тем, кто это знает, кажется очевидным, что слово «хер» — это эвфемистическое замещение, возникшее вследствие того, что заменяемое слово начинается с этой буквы. Однако на самом деле не всё так просто.
Дело в том, что те, кто так думает, не задаются вопросом, а почему, собственно говоря, буква «Х» называется хером? Ведь все буквы кириллицы названы славянскими словами, значение большинства из которых современной русскоязычной публике понятно без перевода. Что означало это слово до того, как стать буквой?
В индоевропейском языке-основе, на котором говорили далекие предки славян, балтов, германцев и других европейских народов, слово «хер» обозначало козла. Слово это родственно латинскому «hircus». В современном русском языке родственным ему словом остается слово «харя». Этим словом еще недавно называли козлиные маски, использовавшиеся ряжеными во время колядок.
Похожесть этой буквы на козла в IX столетии для славян была очевидной. Две верхние палки — это рога, а две нижние — это его ноги. Тогда у многих народностей козёл символизировал плодородие, а бог плодородия изображался в виде двуногого козла. У этого истукана между двух ног находился орган, символизирующий плодородие, который и носил название «уд» или «х*й». В индоевропейском языке эта часть тела называлась «пэсус», ему соответствует санскрит «पसस्», что на древнегреческий переводится как «peos», латинское «penis», староанглийское «faesl». Слово это происходит от глагола «пэсэти», означающую первичную функцию этого органа — испускать мочу.
Таким образом, можно сделать вывод, что мат возник в давние времена и ассоциировался с языческими обрядами. Мат — это прежде всего способ продемонстрировать готовность нарушить табу, преступить определенные границы. Поэтому тематика ругательств в разных языках схожая — «телесный низ» и всё, что связано с отправлением физиологических потребностей.
Кроме «телесных ругательств», у некоторых народов (в основном франкоязычных) существуют ругательства богохульные. У русских этого нет.
И ещё один важный момент: с матом нельзя смешивать арготизмы, которые абсолютно не являются матом, а скорее всего, просто сквернословной бранью. Как, например, одних только воровских арготизмов со значением «проститутка» в русском языке десятки: алюра, баруха, маруха, профурсетка, шалава
Alexandr Emelyanenko, это у Задорнова такого рода интерпретации русского языка получились довольно симпатично. Но он был изрядный юморист и подлинный знаток русского языка. И был очень точен в своих сатирических изысках.
Уж простите, на подробный анализ Ваших измышлений затруднительно время растрачивать. Тем более, что с точки зрения логики: если одна из посылок ложна, то и вывод будет ложным. Что легко просматривается в Вашем тексте.
Во-первых, нет такого выражения: «Блажить благим матом», есть: «Орать благим матом», «Кричать благим матом». К тому же, в этом фразеологизме речь идет о совсем другом значении слова "мат".
Во-торых, БЛАЖИТЬ, -жу, -жишь; нсв. Разг.-сниж. Поступать своенравно, сумасбродно; дурить. от:
БЛАЖЬ, -и; ж. Разг. Нелепая причуда, прихоть, дурь. Б. нашла, напала на кого-л. Смотреть на что-л. как на б. Выкини б. из головы.
Соответственно, все остальные Ваши выкладки просто нелепы. Так что извините, учите матчасть.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, согласен на орать на святом Матерном языке. А насчёт происхождения слова благой Вы же не будете отрицать
Википедия: хороший, добрый ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
устар. благополучный, счастливый ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
Синонимы
добрый, хороший
С уважением
0 Ответить
Alexandr Emelyanenko, Вы, будьте добры, не переиначивайте. Есть фразеологизм "Орать благим матом". Ваша попытка интерпретации в форме: "орать на святом Матерном языке" никак не аргументировна, кроме Ваших надуманных изысков, разумеется.
БЛАГОЙ, -ая, -ое. Хороший, добрый. Б-ие намерения. Б-ая мысль. Б-ая весть. Б-ие пожелания, советы. * Суждены нам благие порывы, Но свершить ничего не дано (Некрасов). ◊ Благим матом кричать, орать. Разг. Очень громко.
И без всяких любительских википедических статей.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Как-то надуманно, хотя попытка объяснить всё-таки есть
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Статья не плохая, только на востоке не было рыцарей, там были баи и беи. Бай-ага- так было изначально названо это слово. И пугали этим бай-ага не просто так а из-за постоянных набегов на порубежные земли кочевников, особенно татар.
0 Ответить
Хм... как верить статье, в которой написана везде "Т" вместо "Д"?
0 Ответить
Lyubov Azarnova, Ну и что, а китайцы говорят "л" вместо "р" у них нет такого звука, а японцы говорят "р" вместо "л", и не могут сказать подряд два согласных звука, у них наша столица Мосакава, что поделаешь, возможно он чуваш, а у них нет никакой разницы между глухим и звонким согласным, Терпим и прощаем.
0 Ответить
Валерий Сатокин, такое впечатление, что сам лично присутствовал при создании звезд, и Господу Богу материалы подавал. Каждый доверяет своему авторитетному источнику. Если взять умную википедию, читаем там происхождение матюокв: Хй, Пэздэхэ, Ебехе... Человек прочел это все, и остался неудовлетворенным , что для толкования наших русских слов его послали к китайским Пэздэхэ...
Я очень давно заметил, наверное лет 20 назад, что все маты в основном направлены против Христианства, всеми известные: Ё... стос; Е.. царя; Ё... твою бога мать; Спасибо святому Исаку, а кто готовил тому х.. в ср..ку... Зная хорошо Библию я удивлялся за что такая жестокость к Христианству. Лишь 2 года назад мне встретился один славянин, поведал много вещей, что Владимир, которого нельзя даже назвать князем, блудный сын, предал Киевскую Русь, и насильно навязал людям чужую религию, которая словянам очень не нравилась. Он показал то место, где утопили статую Перуна, место, где типа крестили Киевскую Русь. У словян была своя прекрасная чистая религия, и они никак не хотели принимать заграничную пидарасню, в которой то и дело Библия обличает избранных евреев. Павел апостол не был евреем, и он евреям прямо и открыто писал: Вы своими мерзостями превосходите язычников, имеете жену своего отца (1Кор 5:1). Дико было брать в пример веру, где с легкостью продают в рабство родного брата. Но кто противился тогдашнему христианству, того жестоко убивали, вырезали целыми семьями, целыми селениями. А когда остановились, задумались, что же рассказывать нашим потомкам. И решили все события подогнать под версию о татаромонгольском иге. О чем у татар монголов в истории нет событий, как они пленили огромную Русскую державу. И если немцы нас пленили, называли нас русской свиньей, русиш швайн, то об этом известно, и видно сразу кому адресовано. А в версии про монгол нет ни монгольской свиньи, ни монгольской морды. Явно прослеживается ненависть именно к христианству. За Христом идут сами, а те под видом Христовой любви жестоко убивали. Поэтому и матюки все образовались в их адрес, ну и соответственно и тогдашние христиане выдумали мат на них.
Вот что писал опальный протопоп Аввакум в Послании царевне Ирине Михайловне Романовой (ок. 1666 г.): «Преудобренная невесто Христово, не лучше ли со Христом помиритца и взыскать старая вера, еже дед и отец твои держали, а новую блять [Никона] в гной спрятать?» Крепкое словечко использует Аввакум и в «пятой» челобитной царю Алексею Михайловичу (1669 г.): «Что есть ересь наша или сий раскол внесохом мы во церковь, якож блядословят о нас никонияня, нарицают раскольниками и еретиками в лукавом и богомерском Жезле («Жезл правления» – трактат Симеона Полоцкого, осуждающий старообрядчество – С.К.), а инде и предотечами антихристовыми?». А в толковании протопопом XLIV-го псалма мы встречаем: «Богородицу согнали со престола никонияня-еретики, воры, блядины дети».
Для попов когда-то блядины дети были обычные слова. Так как словяне себя называли детьми богини Лады. А позднее взяв за основу библейское Вавилон великая блудница из-за многобожества и приклеиили к славянской бладе блудный смысл.
Позднее, чтобы стереть историю о скверном приходе Христианства к нам, выдумали цензуру. Выдумали кучу умных толкований, как об органе, Похоть И Зародыш ДАющий послали к японским, турецким Пэздэхэ. Нам внушили, что наши предки были тупыми безмозлыми дикими псами. Но люди этим враньем не удовлетворены. Если ввести в гуглу матюки, б
0 Ответить
Внесу результаты своих исследований о матерных словах, или материнских словах, матюках.
В нашей древности было такое слово Ба. Произносилось протяжно, и этим выражали диво, удивление, в основном глядя девицу. (От этого слова Ба произошли слова Бачиты, дивитися.) Женщина, прошедшая процесс деторождения названа была дважды Ба, то есть Баба. Далее слово ЕБа, или Ева, переведенная в Библии как жизнь взято из русского, и означало, что она Есть Ба(ба), что в принципе и правильно перевели как жизнь, ведь женщина дает жизнь. И прибавив к слову ЕБа словянскую буквицу Т, означающую Творите, то у слова ЕБаТь получался самый простой смысл, что у него есть баба, и он ею занимается. И на то, что кто куда сует это слово вовсе не намекало. Это слово было самым нормальным, культурным, цензурным, от которого произошли слова РЕбенок (Р - повторение, остальная часть слова означает в результате какого повторения произошел ребенок), КолЕбание.
Так же Ева в словянской культуре называлась Лада (Ла - душа, Да - Дающая, то есть душу дающая, тот же самый смылс как и Ева - Жизнь). Лада так же означала любовь, лад, притягивание. Дале, как слово БОг означает Большой ОГонь, в основном говорилось глядя на солнце, так и появилось слово БЛада, то есть Большая Лада, Большая Любовь. И это слово Блада в начале ничего блудного не означало, но с приходом Христианства как бы в отместку язычеству сделали этому слову такой блудный смысл, как кто-то заметил здесь, некий поп назвал представителей язычества Блядины дети, то есть дети Лады, как они себя и называют, словяне дети Перуна (то есть Адама) и Лады (Евы), особо не разбираясь, что истоки одни совершенно. Ведь когда внесли Христианство, была великая резня, между своим же народом. Кто-то ловко внес разделение, поставленное на разнице толкований одного и того-же смысла. Длилась резня триста лет. Среди представителей нового Бога, Христиан, и преданных старой культуре язычества. Когда закончилась резня, победило Христианство, видимо потому, что представители язычества просто осознали, что же мы делаем, уничтожаем самих себя, и остановились, и те сторонники христианства, захватившие власть, чтобы не наводить на себя позор, рассказали нам, что на нас напали татары и монголы, якобы они во всем виноваты, и мол от них и матерные слова появились... Вот откуда версия, что маты пришли от татар...
Два остальных слова. Почему же матерные слова? Другими словами Материнские слова? Именно потому, что они выражают начало.. Слово на Х раньше называлось Уд, означало орган умножения. Так крепко укоренилось У в его смысле умножить: Шесть У Шесть, Пять У Пять... Слово МУдРость - Мысль Умноженная Ра (Ра - это Свет или Бог). Буквица Хер, означала Крест, все верно, то есть заколочено накрест, закрыто. Именно с этой буквицы называется имя ХРиСТос (Х - в смысле стоп, Ри - возвращение, С Теос - с Богом, то есть АДам начиналось с Ад, означало символ греха, а Христос - это Адам наоборот, то есть стоп греху, возвращение к Богу). К стати слово Адам, Христос, и Перун - совершенно одно и то же понятие. Далее буква Й, свист, как в слове Йахве означает Ветер, Дух, взята от пяти первоэлементов. Как огонь начинается с ветра, без воздуха огня нет, как все идеи начинаются с мысли, так и все в мире берет начало от Духа. Вот и получилось слово Уд трансформироволось в ХУЙ, означающее закрытый, запретный Божий орган умножения.
Второе материнское слово на П.. означает Похоть И ЗДАровье. Есть еще одно ругательное слово, противоположное этому, ставшее почему-то литературным, - Пидераст, - означающее Похоть И ДЕла РАСТления.
Вот в принципе и все разгадки о наших русских материнских словах, матюках.
0 Ответить
Сергей Мастер, Перебор надуманных допущений. Прям как у астрологов: берем нечто, объявляем его аксиоматической истиной, а потом на этом основании возводим теоретическую базу. К концу лукавых мудрствований, позабыв о сомнительности истоков, безапелляционно строим практические выводы.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Взаимосвязь с мордвой как возможный вариант. С мокшанского и эрзянского языков Куй -Змей или Гуй -Змей и Пиза -Норка, Нора или Гнездо! Есть определённая логика, Змей "стремится" в Норку или Гнездо! Да, невольно и связь есть определённая с тем же змеем-искусителем. Пенис, который на языки Мордвы переводится как Папа, а змееныш звучит как Куйня. Как напоминание, Мордовия территориально самая близкая республика к столице страны - Москве.
0 Ответить
Вот читаю комментарии к статье (сам написал два) и чувствую, что что-то в ней не то. Теперь дошло – это её заголовок. Дело в том, что «красное словцо» означает неодобрительное высказываение о чем-нибудь или о ком-нибудь для того, чтобы показать своё остроумие, похвастать. И вообще слово «красный» издавна в русском языке означает красивый. К мату оно ни с какого боку не подходит. В этой связи прошу переделать заголовок статьи на «Откуда появился мат и что означает «крепкое» словцо?»
0 Ответить
Александр Платов, а я так понял, что красное специально использовано, ведь оно в кавычках.
А крепкое было бы традиционно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, до сих пор не упомянуто основное использование "ради красного словца не пожалеешь и отца".
Здесь красное не обязательно мат.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, в поговорке "не пожалеет". И, по-моему, смысл здесь проистекает отсюда "Говорить для красного словца(лишь затем, чтобы блеснуть красноречием)."
А в заголовке статьи "красное", взятое в кавычки, иронически подчеркивает никчемность мата, несмотря на любые корни.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, c Вашим уточнением согласен, хотя говорят, кому как сподручнее.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Не случайно чувствительный к языку народ обсуждает заголовок. Дискомфорт ощущается вполне определенный. Некоторые ищут оправданий))) но ищут именно потому, что неуютность, несообразность имеет место быть.
Из фразеологического словаря:
Красное словцо (слово) Разг. Экспрес. Остроумная речь; меткое изречение, выражение.
Крепкое словцо (слово) Разг. Экспрес. Неприличное выражение, ругательство.
"Красное словцо" - само по себе устойчивый оборот с определенным значением, словарно объясненным, между прочим.
Вводить в это выражение кавычки - значит разрывать этот оборот, лишать его того смысла, которое закреплено устойчивостью фраз. оборота. То есть, при наличии слова в кавычках каждое слово прочитывается отдельно, не в совокупности.
Хотя и в этом случае сочетание: "красное" словцо не получает того смысла, какое имеет, например, выражение: крепкое словцо, или поганое, или грязное - прочие обозначения мата.
В общем, в таком виде, какой мы наблюдаем сейчас (что означает "красное" словцо) эта часть заголовка просто нелепа.
Именно "крепкое" вместо "красное" в заголовке было бы уместно. (И поменьше бы кавычек - мы ведь помним, что Светлов о кавычках сказал? ))
1 Ответить
Люба Мельник, уговорили.
0 Ответить
Это не я, это здравый смысл моими устами))
1 Ответить
Люба Мельник, поддерживаю. Конечно, словосочетание "крепкое словцо" смотрится значительно лучше. И кавычки не нужны.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Не могу согласиться с автором, что мат- это три слова: е.., п.., и х.. и их производные.
К определению Марианны Власовой "Мат - это особые слова для обычных вещей, выводящие эти понятия за пределы обихода." добавил бы: "оскорбляющие того, к кому они обращены"
читать дальше →
0 Ответить
Тоха Токаев, Вы, конечно, можете не соглашаться, но специалисты-лингвисты считают матом только эти слова. Остальные оскорбления - не мат. И мат - не всегда оскорбление, многие им разговаривают.
0 Ответить
А кто-то даже матерные комплименты умудряется говорить. Вообще логика матерного словообразования поражает.
Кто-нибудь знает, почему х*ево - это плохо, а п*здато - хорошо? И т. д. и т. п.
0 Ответить
Тоха Токаев, уже давно людям показывают: человека нельзя обидеть. Человек может только обидеться...
Всё зависит от того, как лично конкретный человек относится к конкретному слову...
Для кого-то и "жердь" - обидное слово... но это не означает, что мы должны сделать это слово не легитимным в языке...
0 Ответить
Сергей Фёдоров,правильно,но мат и придуман для того что бы клеймить тех,кто чем-то отличается от других и не имеет значения обижается конкретный человек или нет,это в принципе не правильно.
0 Ответить
Катя Марьина, и чем больше люди обижаются, тем больше их матерят! Это уже из психологии...
Нет смысла что-то делать, если это не приносит желаемый результат!
Если вдуматься, что такое "протестное поведение"...
А желание наших детей выглядеть старше? Они же многие начинают курить, пить и материться чтобы доказать что им уже можно... они уже выросли!
0 Ответить
Сергей Фёдоров, так я согласна с вашими утверждениями,только зачем клеймить людей? Это хорошо?
0 Ответить
Катя Марьина, мы не можем отвечать за действия других людей. Однако мы можем выбирать реагировать на них или нет!
Пусть их действия будут на их совести, а наши на нашей!
0 Ответить
Екатерина Шишкова, jērs - не козёл, а наоборот - ягнёнок.
0 Ответить
Анатолий Рогозин, спасибо, убрали.
0 Ответить
На тему возникновения мата существует много литературы как отечественной, так и зарубежной. Все они выводят начало мата из угро-финских языков.
Относительно слова «хер». В церковно-славянском алфавите буква Х называлась «херувим», затем это название сократилось до «хер». Написание буквы Х напоминает изображение четырехкрылого херувима. Дореволюционная литература часто пестрит вариациями этого слова в смысле «зачеркнуть, перечеркнуть, уничтожить, исключить из написанного, поставить крест на чем либо» из-за сходства буквы с косым крестом. Слово было весьма ходовым и имело немало не дошедших до нас форм. Говорили: «херить, похерить, захерить, перехерить и даже выхерить»! Я впервые услышал это слово в университетской лекции, был шокирован, нашел в словарях, но не употребляю до сих пор, ибо употребление следует предварять разъяснением. Пока разъяснишь – забудешь то, что хотел сказать.
Употребляется наравне со словом «хрен», но не как названия овоща, а якобы для связки слов, смачности и пр., взамен обычного мата.
Все это примитив для примитивных людей. Это происходит от бедного словарного запаса. Сравните с распространенным словом-паразитом «блин».
Чаще всего общаются на мате в армии. Это началось с призыва в армию нерусского контингента, не знающего русского языка. Десяток матерных слов позволял выразить свое пожелание (слово «мысль» не могу употребить). Со временем на этот язык переходят и офицеры, не говоря уж о сержантах, т.к. примитивный язык в примитивных делах понятнее. Очевидно, в стройбате мат более употребителен по сравнению с Академией Генштаба.
Относительно «уд». Есть речка Уды. Ее название на санскрите обозначает «вода», как впрочем и большинство названий рек: Обь, Су, Дон, Донец. Отсюда «удить, удочка, удилище».
Не хотел бы я слышать подобные рассуждения из уст женщины. Не женское это дело.
Оценку статье пусть ставят женщины.
1 Ответить
Евгений Басманов,
- наступила гробовая тишина где-то на минуту -а потом воспитанники проблеяли - Вам НЕЛЬЗЯ материться! ага, а вам,значит, можно? НЕТ! ВЫ _ ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО! до сих пор вспоминаю их обалдевшие лица...
абсолютно с Вами согласна. Мат - этто от неумения грамотно выразить свои мысли. я работала в детской колонии - там матерились ВСЕ - просто для меня это было совсем неприемлемо, не материлась -вообще - я одна. И вот однажды в одной неуправляемой ситуации я "загнула трехэтажным" -умею
0 Ответить
Ивонна Иванова, они Вас уважали, и им очень не хотелось терять это уважение
1 Ответить
Евгений Басманов, В бухгалтерии и сейчас "похерить"- официальный термин, означает "провести 2 тонкие линии в форме косого креста, не затрудняющие прочтение текста"
В ВМФ "хер" - в документах флаг расцвечивания. Андреевский крест белый, с синими полосами.
0 Ответить
Евгений Басманов, на санскрите вода - уда... а не уд)))
1 Ответить
Евгений Басманов, но ведь до церковно-славянского был еще и просто старославянский... ???
0 Ответить
Евгений Басманов,
Случай из армейской жизни. В отдельный ракетный дивизион должен первый раз для ознакомления приехать новый командир дивизии.Навели марафет, вплоть до покраски травы.Всех свободных солдат запрятали в спортзал и закрыли на замок, чтобы на глаза новому начальнику не попадались. Однако, как всегда не доглядели и на КПП забыли сменить дневального, призванного из Средней Азии.
У зеленых ворот с красными звездами для встречи и рапорта собралось руководство дивизиона. Подъезжает генерал, выходит из машины, принимает рапорт нашего командира. Видит солдата с красной повязкой, подходит к нему и спрашивает: "Как служишь, солдат"? Тот не долго думая, отвечает: "Заеб-сь, товарищ генерал". Возникает немая сцена. Бедный солдатик, плохо знающий русский язык, понимает, что сморозил, что-то не то и добавляет :"Русский так говорит и я говорю".
1 Ответить
Очень классная и интересная статья, автору огромное спасибо!
Уже встречал информацию, что "маты" изначально пошли как описательные слова половых органов, а со временем как и всего, что касается половой жизни их коснулся запрет. А у нас все что под запретом развивается очень хорошо)))
0 Ответить
Пожалуйста, можно уточнить: в какой момент выражение "красное словцо" стало означать мат? А то я по старинке считала это "остроумным выражением", как словари указывают...
0 Ответить
Наталья, разделяю ваше недоумение. Точнее было бы "гнилое словцо".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Екатерина, мне ваша статья понравилась. В свое время готовила материал на похожую тему, и помню, насколько противоречивы были доступные сведения. Нет у специалистов - лингвистов, филологов, историков, - единого мнения по этому вопросу. Вы взяли версию, показавшуюся вам наиболее симпатичной - ну, или достоверной. Есть и другие, ничуть не хуже, но и не лучше.
Текст статьи выстроен логично, грамотно. Если кого-то коробят приведенные примеры бранных слов - к чему вообще тогда проявлять интерес к этой теме. Ведь понятно, что не о фиалках пойдет речь.
Труд проделан большой, читать интересно.
Примите пятерку.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Екатерина, спасибо за интересную и глубокую статью, жаль, что многим читателям она оказалась не по мозгам.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
многим читателям она оказалась не по мозгам
))
для моих точно не проканало.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей В. Воробьев, я историк, и с инета сведений не дёргала. В статье я УКАЗАЛА на исторические источники, которые я изучаю уже не один год.Прежде всего это древнейшие известные образцы в берестяных грамотах XII века из Новгорода и Старой Руссы. Можете найти вот эти труды и их прочесть - «Обсценная лексика в берестяных грамотах». «Русско-английский словарь-дневник» Ричарда Джемса (1618–1619).
Я согласна с тем, что статья получилиась не совсем понятной для всех и сухой. Но опубликовать всю работу (410 страниц формата А 4) я здесь не могу. Да и кто её читать здесь будет?! Поэтому пришлось не просто сократить и сжать, а полностью урезать свой материал. Наверняка и получилось поэтому не так как хотелось. А кому интересно - те прочли. Искренне благодарю всех!
0 Ответить
Екатерина, О.С. Ахманова защитила докторскую по этимологии русского мата еще в 80-х гг. Весьма интересная работа! По ее версии слово " бл@дь" родственно со словом "блуд", и означает "заблудшая".
0 Ответить
В отличие от Михайлеца я таки потрудился дочетать.
Однако он ткнул Вас столь изящно, что мне осталось только присоединиться.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Ангелина, с этого места поподробнее. Откуда информация о 150 буквах? Вы имеете в виду древнерусский? Сошлитесь на источник, если не затруднит. Неужели наш университетский преподаватель древнерусского утаил от своих студентов этот факт?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дорогая Екатерина!Вы слишком смело называете свои умозаключения Историей.Похоже"слышал звон,да не знаешь,где он".С чего вы взяли,что происхождение части матерных слов индоевропейское?а может быть наоборот? поддерживаю Олега Михайлец! мы совершенно не знаем значений обычных русских слов,а тем более пытаемся обсуждать мат!одно из значений-брань-поле брани.уже сказано о войне и стройотрядах.мы понимаем мат на каком-то генетическом и эмоциональном уровне.а кто знает о том,что в русском языке было 150букв?и сколько при этом было слов?Греки Кирилл и Мефодий прекрасно поработали!
0 Ответить
Ангелина Орлова, автор и иже с ней глЫбко "влезли во тьму филилогии"(ВВМ). А многое лежит на поверхности,"Элементарно, Ватсон!",как сказанул Ш.Холмс. Берём известное слово ребёнок, отбрасываем первую букву и что получаеЦЦа? Резулт прооцесса? Или возьмём не менее известное, чисто сексуальное слово достоинство.От частого употребления стёрлось его первородное значение и оно стало означать, что означает. Таких примеров можно наискать,если покопаться, и больше.
ИзвЕните, если что не так, это чистое имхо.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дочитал до
«бл*ть». Происходит оно от слова «блевать», то есть «исторгать мерзость»
и дальше не стал. Похоже на сборник непонятно откуда надёрганных сведений.
* * *
"Блядь - Слово происходит от древнерусского глагола блядити, означавшего “обманывать, пустословить” и восходившего к праиндоевропейскому bhla- -- “дуть” (отсюда же, например, английское bladder -- “пузырь” и “пустомеля”, и знаменитое французское bla-bla-bla -- “пустая болтовня”). Современное значение -- скорее всего результат контаминации (смыслового смешения) со словом блуд, происходящим от древнерусского блудити -- “блуждать”, получившим метафорическое расширение “прелюбодействовать, жить беспорядочной половой жизнью”. До XVIII в. слово б... без ограничений употреблялось в литературе."
0 Ответить
Олег Михайлец, такой экскурс ! Церковь близко, да ходить склизко. Кабак далеко, а идётся легко !
Как бы не вышло так же и с новостроем церквей?
Мне не по нутрЮ помпезное убранство христианских храмов. У католиков(тоже вроде христиан?) скромней и строже. Но мои симпатии к духоборам, - вот настоящие верующие! Они верят и следуют вере без излишних прибамбасов и причиндалов.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
+1
Похоже на сборник непонятно откуда надёрганных сведений
и за уши притянутых измышлений.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Сергей В. Воробьев, а Вы не замечали, что в науке это тоже часто случается... не понятно откуда взявшиеся данные (кто-то когда-то написал и все просто повторяют). Как пример, ситуация с утверждением, что письменность на Руси появилась благодаря Кириллу и Мефодию
0 Ответить
Ребята, мы действительно отошли от темы! Я ни в коем случае не хотела поднимать вопрос: " Скверлословить (материться) ли нам, либо нет? Нужен ли нам мат в современном обществе?", я просто рассказала об истории возникновения мата... Я думаю это интересно! Есть ещё одна версия одного учёного-историка, однако я не написала о ней, потому что пока доказательсв нет. Он утверждает, что мат - это некий язык языческих колдунов (славян), которые именно на этом языке общались со своими учениками и друг с другом. Отсюда якобы "послать матом", это значит навести проклятие. Но над этой темой пока он и работает, но ещё нет ни каких доказательств, одни гипотезы и предположения.
0 Ответить
Екатерина Шишкова, статья ваша познавательная, и легко читается. Я не очень давно прочитала высказывание российского ученого (не помню фамилии к сожалению), что матерные слова были священными, и употреблялись язычниками при обрядах, связанных с повышением и укреплением плодородия всего живого, и земли в том числе. И совершали эти обряды только мужчины. А вот если женщина начинала выражаться матом, то у нее могло не быть детей. Для женщин на мат был запрет. И сейчас установлено, что если женщина (девушка) выражает свои эмоции матерными словами, у нее понижается и ухудшается гормональный уровень, что, конечно же, влияет на деторождаемость. Сегодня при повсеместном бытовом употреблении мата мы видим резкое падение рождаемости.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Екатерина Шишкова, насчет проклятия не знаю, но когда бабушка провожала меня в школу, она говорила: иди с Богом. А тут спускаюсь по лестнице, а соседка ребетенка в школу отправляет: п..здуй по холодку. Напутствие.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Екатерина Шишкова, еще один интересный момент: матерные слова... матер... сейчас сложно сказать, что это было раньше
есть версия, что когда женщину посылают на уд, это не оскорбление...
0 Ответить
Екатерина Шишкова,
Вам в своей статейке-то
мат бы отменить!
Люди не бездельники
И могли бы жить!
А Вы только о развитии и совершенствовании мата. А о вреде что? Чем так - лучше никак. Нечего людей на дыбы ставить.
0 Ответить
С горяча пошлешь кого-нибудь,
А в душе переживаешь, как пурист,
Чтобы легким оказался путь,
Чтоб не заблудился твой турист!
© Эрика Эвер
1 Ответить
Да, мат просто распущенность. Никаких связок, никаких встрясок. Никаких образных пониманий. Ну представьте себе: пастух гонит стадо и во все горло орет: "Куда ... твою мать! А ну назад, сука!" И мы знаем примеры пастухов с рожком, со свирелью и т.п. И результат еще лучше. Но это было давно, а сейчас народ оборзел. Знаете. Мне 67 лет. Вроде мужик, а противно. Куда уж там женщинам за сорок. Или тренер матерится. Значит плохой тренер. Хороший тренер даже собаке спокойно говорит и она ищет, или сидит, или прыгает, Не кричит же он: "Прыгай... твою мать!" Сто раз уверен - мат это зло, которое надо искоренять. И родители прежде всего в ответе за это. Я атеист, но и то думаю, что при таком распространении мата скоро надо ждать конца света. Бог покарает. Не нас так детей наших. Думайте головой, а не защищайте матюкушников.
1 Ответить
Михаил, согласна с вами! Кстати, во всех языках есть эти понятия, но предпочитают материться по-русски... Была как-то с друзьями в пивном баре, за соседним столикам сидели лица определенной национальности и разговаривали на своем гортанном языке. А через слово - мат. Спрашиваю - почему по-русски, у вас что, таких слов нет? Отвечает: "Мы свой язык поганить не хотим".
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Галина Резапкина, "во всех языках есть эти понятия" - не во всех языках есть специальные, отдельные слова не для называния этих понятий, а для выражения эмоций. И мат поэтому на такие языки просто не переводится - нет смысла делать это напрямую.
0 Ответить
Марианна Власова, Понимаю, что с главредом спорить нельзя, что он всегда прав, но тут позволю себе другой вариант версии: эти слова есть во всех языках.
Но!
Воспитанная женщина обязана не знать этих слов
Воспитанный мужчина никогда не познакомит женщину с этими словами (пока она ему кирпич на ногу не уронит)
1 Ответить
Владимир Иванович Пресняков, слова, обозначающие половые органы, есть в любом языке. И их произносят спокойно, называя даже детям. Мат - это особые слова для обычных вещей, выводящие эти понятия за пределы обихода.
1 Ответить
Марианна Власова, возможно, я не специалист по иностранной ненормативной лексике, просто привела факт. Извините, если не в тему.Просто ответ меня настолько впечатлил, что иначе стала относиться к мату.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Востепаненко, мат влияет на КАЧЕСТВО продукции. Все стонут о качестве ВАЗов.Можно предположить, что мат витает на всех этапах производства и не только на ВАЗе.
Я помню,как большие начальники на встречах в цехах в неофициальной обстановке любили ввернуть что-нибудь этакое изысканное матерное и окружающие "с пониманием" осклаблялись. Это одно из противных проявлений мата.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, согласен. Это вдвойне пошло для руководителя. Но люди здесь слушали и реагировали под силой начальственного воздействия. Простительно (людям слушать). А в жизни. Самим спокойно идти, разговаривать и через слово мат - это что? призыв на подвиг на фронте? Нас в пятницу тоже собрали на митинг в поддержку Путина в президенты. Собралось человек 500. Не все сторонники Путина. А видимость-то создана, что все "за!". Так и по телевидению представили. Так и Ваши высокопоставленные.
0 Ответить
Михаил Востепаненко, иду,бл.,смотрю,бл.,блестит бл.,часы!,бл.,хвать,бл.,сопля,бл.!
Особенно меня коробят деятели "искусствОВ"-любители нецензурщины. Все хоЧУт показать, что "они из народа","свои братишки".
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Михаил Востепаненко, тренер от того и матерится, что люди слушают его, но при этом НЕ СЛЫШАТ! И это лучшие тренера))) об этом говорят их результаты!
А ведь мат - это выражение эмоций... часто близких к пониманию своего бессилия... хотя всегда есть другой вариант - бросить и не делать дальше.
Только почему-то всем нужен результат. И не кто не спросит как ты построил этот дом: с матом или нет... Спросят почему не построил. И что ответить? Простите, но строители не понимали меня, а материться я не могу.
Это часть жизни, принимаем мы её или нет.
Я не говорю, что это хорошо. Но слишком много категоричных высказываний. Какой конец света от мата?
Скорее конец света наступит от того, что мы забыли что такое Любовь! Среди молодежи много алкоголиков и наркоманов.
Они своим поведением кричат о том, что их не Любят... Вот это важно!
Еще: как много мы говорим о своих мыслях и как мало об опыте, о том, что я сделал для того чтобы... нам лишь бы повоевать...
Страшно...
0 Ответить
Сергей Фёдоров, По Вашему - так в Указах Медведева и Путина должны стоять одни матюки. Ни одного простого слова. Чтобы все исполняли. И на конгрессах и форумах, хоть уши затыкай. Ан нет! Не в мате дело! Не надо свою распущенность прикрывать благоденствием. Или от мата мы Любовь вспоминаем? Не надо спорить. Просто загляните себе в душу! Еще. Еще. чуть-чуть поглубже! Отбросьте напыщенность. И Вы сами поймете где правда жизни, а где проза жизни. А они различны.
2 Ответить
Михаил Востепаненко, напыщенности нет)))
спорить не буду, поскольку не вижу смысла)))
все доказывают свою правоту и никто не хочет понять о чём говорит оппонент)))
нюанс: каждый видит в первую очередь то, что есть в нём самом!
Распущенность в словах и делах...
0 Ответить
вспоминается гениальный фильм "Председатель" с Михаилом Ульяновым: "Бабы, закройте уши...." И вороны стаей поднялись над лесом... Впечатляет..
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Кроме всего выше написанного про мат, добавлю, что благодаря лаконичным мат содержащим командам и приказам, в Великую Отечественную наш командный состав имел некоторое преимущество в сражениях, когда надо было реагировать на изменяющуюся обстановку на поле боя.
Оценка статьи: 4
1 Ответить
Вениамин Барто, замполит в отпуске.Занятие проводит старшина роты.Замполит возвращается и спрашивает,были вопросы? Да...спросил один, будет ли атомная война? Ну и что ты ответил? - А я ответил уклончиво, пошёл бы ты ...подальше. ...И лаконично и туманно.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Я согласен с Сергеем Дмитриевым, что мат часто используется для оскорбления своего оппонента. Во времена так называемого монголо-татарского ига наш с вами прапрапрадед мог унизить своего соседа словами «*б твою мать», имея в виду ордынского сборщика налогов.
В наше время мат, порой, является выражением всплеска эмоций или связкой для сокращения речи.
Пример к эмоциям. Представьте, что двое рабочих забивают доску к забору – один держит, а другой бьет молотком, промахивается, и попадает по пальцу своему помощнику. Он с улыбкой поворачивает голову к старшему и говорит: «Василий Петрович. Вы нечаянно попали молотком по моему пальцу и причинили мне боль. Прошу вас впредь так не делать». В жизни так не бывает.
Пример к сокращению. Рабочие загружают машину песком. Он начинает высыпаться из кузова. Старший командует: «Кончай, до х-я уже. Как бы не пришлось расх-яривать на х-й» .
Страшно то, что наши дети, даже малые, тоже ругаются матом, порой, не понимая смысла матерных слов. Это означает, что они слышат такую ругань в семье, в школе или в детском саду, от воспитательницы или своих малолетних друзей. Моей знакомой учительнице начальных классов часто приходится разъяснять своим подопечным, что это грязные бранные слова.
1 Ответить
Есть другой способ, применяет одна хорошая знакомая. Сын приносит из детского сада слово п*зда, а она спокойно объясняет, мол, ребята неправильно выговаривают, а правильно говорить звезда
.
0 Ответить
Множество спорных моментов о происхождении слов и намеки на русскую исключительность по отношению к другим народам. А в статье хотелось бы больше услышать о причинах употребления мата в повседневной речи.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Александр Петров, отличный вопрос!
Почему мы так стали относиться к детородным органам и самому процессу? Почему низвели это до уровня грязи?
А ведь это часть самого прекрасного - рождения ребёнка!
2 Ответить
Познавательная статья, еще раз показывающая, насколько многогранен русский язык.
Оценка статьи: 4
1 Ответить
Татьяна Черных, это уж точно, русский язык богат словами. Хотя, где-то я читал, что по матерным словам на первом месте стоит английский язык, а русский только на восьмом. А вот в иврите вообще нет мата. Правда, наши репотрианты, которые "привезли сюда культуру", быстро научили мату местных израилитян и арабов. Сейчас популярное выражение "лех ле е"--"на мать!" просто означает на иврите "Иди к черту!"Одновременно и русский язык обогатился ивритскими словами. Особенно воровской жаргон.
0 Ответить
Нафтали Штейман, насколько я знаю, наиболее распространенное выражение (из русского) звучит так: "Лех кибенемат!". Но вот что же означает этот загадочный...(см.выше), понятия не имеют. Притом первая буква (К) как предлог не рассматривается. И в силу своего невежества используют это выражение даже в приличных местах))) Да, кстати, "Иди к черту" - на иврите "Лех ле Азазель!".
1 Ответить
Нет, просто мне настолько редко (практически никогда) приходится слышать подобную речь, что она меня вгоняет просто в коматозное состояние. И мне не хотелось бы настолько привыкнуть к подобным выражениям, чтобы рассматривать их как средство для поднятия тонуса...
0 Ответить
Мария Харлашова, а если рассмотреть так: всё нейтрально и только человек наделяет слова смыслом!
Пусть люди говорят, но если Вы наделяете слова правильным смыслом, это для Вас уже не будет шоком, просто Вы констатируете, что люди не понимают, что говорят или не могут правильно выразить свою мысль...
... наше отношение...
0 Ответить
Сергей Фёдоров, мы так воспитаны, что для нас мат есть мат. И это самые ужасные слова, которыми можно обругать человека (ну воспитали так, что же поделаешь?) Неужели вы думаете, что человек, на которого обрушивается матерная ругань в этот момент "переводит" все выражения в своём уме? Мне кажется, что тут не думаешь о смысле конкретных слов, а воспринимаешь всю ситуацию целиком. И ситуация эта ужасная...
0 Ответить
Мария Харлашова, русский язык был изначально образным... конечно, с течением времени и реформами, которые больше можно назвать издевательством над языком, образность утрачивалась, тем не менее, он остаётся образным, пусть даже в меньшей степени.
Это значит, что слыша слова мы создаём образ - общий образ ... но ведь он состоит из образов слов, и нашего к ним отношения...
Давайте подумаем по другому: посему мы так отрицательно относимся ко всему, что связано с актом физической Любви?
Может потому, что мы Любовь заменили сексом?
1 Ответить
Сергей Фёдоров, Любовь сексом не заменишь. У Вас какие-то странные представления. Можно лишь сделать вид, что это вышло, но ЗАМЕНИТЬ нельзя.
0 Ответить
Мария Харлашова, я реалист и вижу что происходит... посмотрите телевизор - там засилье тематики секса!
идёт процесс уничтожения наших ценностей... развращение народа... помните "в СССР секса нет"... ?
Почему люди женятся? При таком большом проценте разводов можно сказать одно - большинство не по Любви!
0 Ответить
Сергей Фёдоров,в телевизоре не засилье тематики секса, а засилье примерами похоти (здесь кто-то уже вспоминал об этом). И совершенно соглашусь с Марией Харлашовой, что любовь ничем заменить нельзя. Если ее нет, то никакой секс, тем более, похоть, ее не заменят, и не возродят.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгения Смуровская, а сексом любовь и не возрождают... а именно убивают... секс - это и есть похоть...
0 Ответить
Сергей Фёдоров, мне проще, я не смотрю телевизор и точно ЗНАЮ, что ЛЮБОВЬ заменить нельзя ничем, и уж тем более сексом...
0 Ответить
Мария Харлашова, это очень хорошо... но мы живём среди людей, многие из которых смотрят телевизор, рекламы...
поэтому людей понимающих, что такое Любовь не так много... людей не опошляющих детородный процесс не так много...
людей нормально относящихся к физической Любви не так много...
0 Ответить
Мат в определенных обстоятельствах помогает избежать несчастных случаев (стройка, экстремальные обстоятельства и т.п.) - обращает внимание на неожиданно возникшую опасность. Из опыта многочисленных путешествий автора и стройотрядов.
0 Ответить
Николай Аблесимов, подтверждаю своим стройотрядовским опытом!
Люди быстрее реагируют на него)))
Причина не известна!
0 Ответить
Сергей Фёдоров, причина проста: общее культурное состояние общества. В коллективе, где мат через слово на третье, на мат не реагируют. Там реагируют на вежливую речь без мата. Из опыта многочисленных путешествий автора и строительных бригад
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Александр Петров, у нас было по другому))) на мат реагируют, а культурные слова не замечают... как будто не знают, не понимают, что им говорят!
0 Ответить
Сергей Фёдоров, я ж и говорю, что это от общей культуры все зависит. По поводу стройотрядов: не думайте, что все, кто имеет высшее образование имеют хотя бы высокую культуру.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Александр Петров, вот уж точно! Образование не есть образованность
0 Ответить
На самом деле мужской половой орган называли "уд",отсюда пошло слово "удовольствие"...
по поводу мата...
а ведь это просто отношение...
слова нейтральны - они просто создают образ существа, предмета, действия...
и только человек наделяет их смыслом!
а может до христианства на Руси по другому относились к теме секса и всего, что с этим связано!!!! а после принятия христианства эту тему сделали табу!
Буква Х в древне-славянском Х(е)ръ (там е другая была) и имела образ "гармония и мировое равновесие"... вот вам и хер!
Люди стали изварщенно относиться к акту физической любви - но ведь это наше отношение... само действие не меняется, и именно оно даёт возможность появиться на свет новому человеку!
Кто вовлек нас в процесс отрицания физической Любви? И почему мы этому поддались?
Тенденция не хорошая...
Из последнего: с помощью рекламы из женщины делают товар, вовсю эксплуатируют тему секса (прошу заметить не любви, а похоти)... так и скатываемся в пропасть.
5 Ответить
Сергей Фёдоров, не согласна с происхождением слова "удовольствие" как производное от мужского полового органа "уд" (не вижу тут никакой логической связи с удовольствием). Удовольствие - значит "у - довольства", то есть "у - насыщения, когда человеку приятно от насыщения его чем-то радостным, красивым, благозвучным, и этого приятного - много. Довольство - от "довольно", хватит, значит, уже некуда. "Удовольствие" - рядом с насыщенностью чем-то приятным.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгения Смуровская, вообще то вольствие уда (а удача= дача уда)
0 Ответить
Евгения Смуровская, Согласно теории, изложенной В. Э. Орлом в книге 1977 года, слово «удовольствие», буквально, означает «воля уда», где «уд» — это мужской половой орган. Изначально слово удовольствие обозначало мужской оргазм, но потом, постепенно перешло на практически всё, что вызывает положительные эмоции.
0 Ответить
Сергей Фёдоров, выбирайте что вам более понятно:
1) Удовольствие - производное от удовольство, суф. образования от удоволъ — тж. см. довольный, воля, велеть. От др.-рус. волити хотеть.
Если продолжить ряд Воля – Велеть, то далее созвучны Велес (Волос) – славЕнское божество скота и богатства. Велесу оставляли несжатыми несколько стеблей злаков, называемых «волоти» («Волосовой бородкой»). Оставляли «волоти» на поле - воле, вольнице, волости
При этом Волос продолжатель (приемник) ещё более древнего славЕнского тотема – Медведя. Того, кого нельзя называть и оттого именуемуго как «мед ведующий» или Михайло Потапыч или Батюшка или Князь.
Отсюда совмещение др.-рус. волити «хотеть» и «велеть», как разрешение желаемого, данное Велесом (Волосом), а ранее и Медведем. Удовольствие - как испрошенное у божеств.
2) Удовольствие - буквально, означает «воля уда» , где «уд» — это мужской половой орган. Изначально слово «удовольствие» обозначало мужской оргазм, но потом, постепенно перешло на практически всё, что вызывает положительные эмоции. (Источник: Орел В. Э. Слав. *udъ. // Этимология 1977. М.: «Наука», 1979. С. 55–59)
Интересно продолжить и этот ряд: молодецкая УДаль, мУДе, Лука МУДищев, блУД, лохУДра, паскУДа, занУДа...
Известен словЕнский свадебный обычай: парни, находясь от группы девушек в отдалении, длинной ивовой удой/удилищем пытались достать себе суженую. Кто удой сумел дотянуться до избранницы - тому она и пара.
3) Можно пойти и по третьему пути и продолжить ряд «Удовольствие», как производное от «довольно» в значении достаточно. То есть «до воли», не требующее более. Таким образом вернемся к значению удовлетворенной потребности и соответственно свободы от дополнительных желаний. И тогда это уже Буддизм и его нирвана с отсутствием всяких желаний.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгения Смуровская, у родноверов не было тотемов... были Боги и их проявления... ну и идолы богов.
Велес - "Скотий бог", хозяин Дикой Природы.
еще... УД один из богов)))обогащающий БОГ, БОГ БОГАТСТВА, ИЗОБИЛИЯ, СЕМЕНИ
0 Ответить
Евгения Смуровская, а как можно быть у насыщения?
0 Ответить
Сергей Фёдоров,я пыталась дать вам образ слова "удовольствие", и разобрала по смыслу. Прочитайте еще раз внимательно предыдущий комментарий.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгения Смуровская, я и посмотрел... не получается
"у" "до" "вольствие"
"у" "насыщения"... как может человек быть у насыщения?
образ не складывается, а ведь язык наш был образный!
удовольствие - это не рядом...
0 Ответить
Весьма информационно. Есть еще один момент. Одно и то же матерное словосочетание в зависимости от интонации может иметь разный смысл от крайне негативного до очень позитивно. Но я лично противник нецензурной брани вообще и уж тем более в общественных местах. За что, кстати, предусмотрена админответсвенность - мелкое хулиганство. На мой взгляд, её употреблением челоповек демонстрирует свой низкий образовательный и культурный уровень. И никакие "для связки слов", "помогло в работе" ситуацию не меняют.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Валерий Сатокин, тренера часто используют мат, чтобы вывести людей из ступора, "каматозного" состояния... и это всегда работает!
Это точно люди с высоким уровнем образованности... просто так работает психика. Когда надо встряхнуть человека применяются не елейные слова, не обычные слова, а слова выводящие из равновесия!
Так почему бы нет?
Кроме того, повторюсь, само слово нейтрально, это лишь наша интерпретация... кстати, у разных народов одно и тоже действо может быть как приличным, так и не приличным - имеет смысл как мы к этому относимся...
0 Ответить
Сергей Фёдоров, это, знаете ли, на кого какое воздействие влияет. Если меня будет кто-то из ступора выводить матом, я посчитаю его просто хамом, и отойду, в лучшем случае. В худшем могу и в лоб дать, простите. А тренер разговаривает со спортсменами на их языке. Другого, видимо, они в таких случаях не понимают, воспитание не то.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Евгения Смуровская, а если не входить в ступор?
А как же принятие мира таким как он есть?
0 Ответить
Сергей Фёдоров, а вы не представляете себе принятие мира таким как он есть БЕЗ МАТА??!!
Я вполне адекватный человек, могу принять и принимаю мир таким как он есть, но совершенно легко обхожусь без мата вообще!! И рассчитываю на такое же уважительное ко мне отношение, как и мое к миру.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгения Смуровская, я принимаю мир таким как он есть... я уважаю ваш выбор... я спокойно сам обхожусь без мата...
но тогда нам нужно уважать выбор тех, кто разговаривает матерным языком...
0 Ответить
Сергей Фёдоров, лично меня, например, такие слова могут только ВВЕСТИ в ступор, но никак не вывести из него...
0 Ответить
Мария Харлашова, а Вы проходили серьезные тренинги?
Я говорю своей практике...
0 Ответить
Сергей Фёдоров, "просто так работает психика" довольно слабое оправдание бедного словарного запаса. читать дальше →
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Валерий Сатокин, вопрос не в словарном запасе, а в методике моментального воздействия... в методе воздействия и наших "кнопок"- на что и как мы реагируем!
Человек находится в "своём мире"... необходимо его моментально вывести из этого состояния - применяется аналог "шоковой терапии"... Шок - это по нашему)))
0 Ответить
Сергей Фёдоров, мне Ваша мысль понятна. Только при чем здесь обязательная нецензурщина? Неумение найти иные, не матерные, слова не есть оправдание. И потом, в таком методе воздействия важнее звуковая, интонационная составляющая. Кроме того, позволю себе напомнить, что, в соответствии с действующим законодательством, нецензурная брань в общественных местах - это один из видов мелкого хулиганства. Никакие "высокие" цели не могут служить основанием допустимости правонарушения. Иначе так, потихоньку, можно договориться до возможности убийства в благих целях.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Валерий Сатокин, Думаю , что ВЫ правы! Я всю свою сознательную жизнь(мне 75)не принимала, не понимала и не применяла никаких слов мата....Хотя можно понять, что не жила в аквариуме.... работала с мужчинами-слесари, сварщики... Но зная мое непримеривое к этому отношение, при мне не матерились... Выходит, что можно выражать свои различные эмоции без применения мата!!! И я считаю , что это просто РАСПУЩЕННОСТЬ!!!
0 Ответить
Валерий Сатокин, только вот что понимать под нецензурной бранью... слишком тонкая грань...
странно это - запрещать слова...
кстати, а смертная казнь - разве это не убийство в благих целях?
0 Ответить
Сергей Фёдоров, сдается, по моей вине, мы совсем уж уходим от темы статьи.
Ваши последние вопросы, по-моему, ведут к философствованию о первичности яйца и курицы.
Засим позвольте здесь остановиться.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, согласен. Мы отошли от темы, поэтому тоже закрываю эту ветку обсуждений.
0 Ответить
Читать было очень интересно! Спасибо!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
"...В бабушку и в бога душу мать!", "Пол, извиняюсь за выражение, стелется пробковым матом"(ВВМ). А ещё выражаются в кровь. Мат от того, что чаще употребляется мать. Природа сквернословия в том, чтобы оскорбить на генетическом уровне. Дескать, я и мать твою имел и весь ты полное ничтожество.Сейчас мат пышно цветёт не только в обиходе, на транспорте, но и в "искусстве",на эстраде, в литературе, в кино. Это цветение отравляет лучшие чувства молодёжи, плодит цинизм, разводы,снижает рождаемость.
РПЦ в проповедях обходит этот момент бытия, специалисты по массовым психозам сторонятся этой проблемы.
Я давно прочитал "Ледовую книгу" Смулла о полярниках на "Кооперации". Там есть показательный эпизод о пользе мата. Когда стали разгружать судно,не обошлось без "крепких слов". Автор пишет, что как бы не относиться к мату, но это помогло в работе, возбудило ярость и энергию.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
спасибо за статью) всегда было очень интересно узнать происхождение мата. догадывалась, что это как то связано с нашим язычеством и уникальностью нашего народа, тк у других народов мата нет) и замечала, что слова эти связаны именно с половыми органами, но не понимала почему, теперь все ясно)
1 Ответить
Маша Данилова, "у других народов мата нет"- это не так
Пусть человек любой национальности стукнет себя молотком по пальцу, упадет с лестницы, и Вы много интересного услышите
0 Ответить
Тоха Токаев, ну слышали: "А-а-а, шайтан!"
Или ничего матерного, или с вкраплением русского мата.
0 Ответить
Марианна Власова, Странно, обычно, если по пальцу ударил магрибец слышится что-то вроде (не ручаюсь за правильность транскрибирования) "инахаддин расомук" или "инахаддин рас бебек" или просто "никомук", ну а совсем офранцузившиеся часто употребляют "ник та рас", среди прочего многообразия. Да и французские матюки бывают довольно цветистыми (про остальные языки не скажу, но наверняка исключением не являются). Так что это отнюдь не русская особенность. Другое дело, что среди русских больше народу, кто матом не ругается, а на нём разговаривает, но это уже иное явление. Но говорить "у других народов мата нет" довольно.... скажем, неумно.
0 Ответить
Маша Данилова, замечала, что слова эти связаны именно с половыми органами, Восхищена вашей догадливостью!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
"Мат – это прежде всего способ продемонстрировать готовность нарушить табу, преступить определенные границы." - мне всегда казалось что мат - это способ наказать(обозвать,заклеймить и т.д.) тех,кто эти правила не соблюдает...
0 Ответить