Литургия — главное богослужение православной церкви — заканчивается причащением верующих Святыми Христовыми Тайнами, или Святыми Дарами. Что же это такое? Согласно христианским представлениям, во время литургии приготовленные заранее хлеб и вино превращаются в истинные Тело и Кровь Христа. В конце литургии священник из алтаря выносит чашу со Святыми Дарами, читает молитву и начинается причащение. Верующие под пение «Тело Христово примите, источника бессмертия вкусите» благоговейно вкушают Святые Дары.
Я специально, чтобы не обидеть верующих, пишу эти слова с большой буквы, так, как принято в церковной литературе. Но тема статьи требует посмотреть на это с другой точки зрения. Надеюсь, что другая точка зрения, если так можно сказать, объективно-медицинская, не будет обидной для верующих. А если и будет, то это хороший повод задуматься над своей верой и над тем, почему такая точка зрения обидна.
Внешне Святые Тайны выглядят как кусочки размякшего белого хлеба, пропитанные сильно разбавленным столовым вином (кагором), и верующие из одной ложки, часто облизывая её языком и губами, поедают эти кусочки хлеба.
Как священник, прослуживший в церкви двадцать лет, могу сказать, что некоторые причастники при этом испытывают религиозное воодушевление или пытаются его изобразить, но большинство верующих делает это из чувства религиозного долга. Но главное то, что из одной ложки — на церковном языке она называется «лжица» — может причащаться до двухсот человек, через слюну передавая друг другу своих глистов, вирусные и бактериальные инфекции. То, что организм каждого человека содержит в себе, как правило, множество известных болезнетворных микроорганизмов, бактерий и вирусов — сейчас является медицинским фактом.
Активность бактерий и вирусов в организме зависит от компетентности иммунной системы человека. Плохая экологическая обстановка крупных городов, пожилой возраст и хронические болезни людей снижают эффективность иммунной системы. Таким образом, церковь становится зоной повышенного риска инфицирования глистами, бактериальной и вирусной инфекцией — ведь основной и постоянный контингент верующих состоит из пожилых и больных людей, пришедших в церковь за исцелением. И причащаются они ради своего исцеления из одной ложки-лжицы, не думая об опасности для здоровья!
Когда я причащал людей, невольно обращал внимание на цвет языка у причастников. Здоровый цвет языка встречался только у детей, у большинства верующих язык был бледного или белого цвета, что говорит о плохом состоянии желудочно-кишечного тракта и организма в целом.
Убеждение в том, что Святые Тайны уничтожают бактериальную и вирусную инфекцию, является всего лишь предметом веры человека. Глисты, болезнетворные бактерии и вирусы живут по своей «вере», суть которой — размножение и распространение. В этом смысле они очень «любят» церковь и некоторые христианские традиции.
Православная традиция целования икон, мощей, крестов и рук у священников, даже если они очень святые, также способствует передаче инфекционных заболеваний.
Может быть, постоянная агрессивность, раздражительность и подавленное настроение многих верующих связаны с глистами и хроническими инфекционными процессами, которые постоянно поддерживаются традиционной церковной жизнью?..
Древнее церковное правило предписывает отлучать от церкви прихожан, пропустивших три недели без причастия, тем самым побуждая их к этому. Как известно, все жизненные проблемы человека, начиная от плохих отношений в семье и кончая всеми болезнями, в том числе и неизлечимыми, в церкви «побеждаются» одним единственным способом: надо чаще причащаться! Увы, такое «медицинское мероприятие» не даёт желаемых результатов и имеет множество побочных эффектов, о которых эта статья.
Хочу особо подчеркнуть, что заражение глистами и любыми инфекциями может произойти не только в церкви, а где угодно, через еду и воду. Роспотребнадзор как-то следит за этим, но совершенно не обращает внимания на церковную среду как особую зону риска. Видимо, в Роспотребнадзоре уже все православные.
После литургии священнику предстоит совершить для своего здоровья самое страшное — то, что осталось в чаше после причастия, необходимо съесть, или на церковном языке — «потребить». А в чаше к этому времени находится смесь из совершенно раскисших кусочков хлеба и человеческой слюны, которая попадает в чашу со лжицы во время причащения.
Обычно потребляет чашу диакон, но если его нет или он как-то смог увильнуть от этого, то потребление святыни достается священнику. Правда, любители алкоголя — священники и диаконы — потребляют чашу с большим удовольствием, тем более что после потребления полагается порция кагора.
Здесь уместно заметить, что, по моим многолетним наблюдениям, среди духовенства и церковных прихожан очень мало здоровых людей.
Когда я ушел из церкви, то первым делом занялся чисткой своего организма от не очень святых даров, полученных во время службы. Воздержусь от интимных подробностей, но только скажу, что на это ушло несколько лет. Лечение одного иерсиниоза заняло полгода.
Существует еще одна болезнь, которая лечится гораздо труднее, чем паразитарная или бактериальная инфекция. Это отравление «духовной сивухой». Что это такое?
В 1905 году
Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
Если человек в церкви «утопил» свой человеческий образ, а это, прежде всего, право и счастье жить своим умом и самому отвечать за свою жизнь, то он уже не может жить без церкви и «святых» батюшек, становится религиозно зависимым, погружаясь в пучину «греха» и бесконечного бесплодного покаяния. Ослабление здоровья, вызванное постоянным инфицированием в церкви болезнетворными микроорганизмами, бактериями и вирусами, только поддерживает состояние религиозной зависимости, делая человека всё более и более покорным и управляемым.
Никогда не задумывалась, что в церкви можно чем то заразиться, а ведь правда...
1 Ответить
Виктория Самойлова, Именно что правда. Незачем вообще ходить в такое гадкое место, как церковь.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
0 Ответить
Я очень давно хожу в церковь,и раньше в нашей церкви Священник был 80 годах был очень старенький(Думаю,что его уже нет с нами,Царство Небесное)так вот Священник причащал НЕ ДОТРАГИВАЯСЬ ДО УСТ человека, очень ловко выливал кровь и очень маленький кусочек хлеба,а запивка была Святая вода.Я думаю,что это правильно.Но, сейчас, всё поменялось,но не знаю почему всё поменялось.И почему,то что написано к причастию передаётся из года в год а вот это умалчивается,то что нужно правильно подавать ...
0 Ответить
Ленин сказал - религия опиум для народа. И умер от сифилиса).
0 Ответить
Юля Ложникова, уж простите, но прежде, чем высказываться, надобно с матчастью ознакомиться. Это Остап Бендер у Ильфа и Петрова в "12 стульях" произносит: "почем опиум для народа".
А Ленин: "Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь"; опирается на слова К. Маркса: "Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа."
К тому же в те времена значение слова "опиум" существенно отличалось от нынешнего.
И еще до Маркса маркиз де Сад в метафорическом смысле говаривал: "Вы кормите народ опиумом, чтобы, одурманенный, он не чувствовал своих бед, виновником которых являетесь вы сами".
Ну а относительно смерти Ленина от сифилиса...
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Так и хочется привести следующие слова Господа нашего Иисуса Христа:
17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18. Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Св. Евангелие от Марка 16:17,18)
Так что истинно верующим бояться не стоит, а вот кто причащается без веры (в осуждение) тот вполне может подхватить заразу.
2 Ответить
Илья М
"Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им;"
Проблема в том что это одна из позднейших вставок.
0 Ответить
Илья М, Отсюда следует, что никаких истинно верующих не существует.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
«Между "есть Бог" и "нет Бога" лежит целое громадное поле, которое проходит с большим трудом истинный мудрец. Русский же человек знает какую-либо одну из этих двух крайностей, середина же между ними не интересует его; и потому обыкновенно не знает ничего или очень мало» (Дневник А.П.Чехова, февраль 1897 года).
0 Ответить
Михаил Тимаков, вообще-то КАЖДЫЙ из нас является "истинно верующим": одни верят в то, что Он есть, другие - в то, что Его нет.
Это не мои слова - это сказал пастор Шлаг в незабываемом фильме "17 мгновений весны".
Что же касается "смертоносное выпьют"... Увы, какую только отраву не пили на советских заводах! Рабочие на одном из таких заводов авторитетно утверждали: все спирты с четными номерами пить можно. Бутиловый спирт пили, октиловым (он вроде бы твердый) закусывали. А если попадался растворитель для краски, самое главное - выжечь ацетон, как-то они этот момент определяли по цвету пламени. И как-то им это не вредило...
0 Ответить
Нью Йоркер, Во-первых, как видите, признаки "истинно верующих" в Христа описаны в Евангелиях предельно чётко: те будут и предметы силою мысли двигать, и отраву пить, и брать в руки ядовитых змей, и говорить на неизвестных дотоле языках. Что-то ни у кого таких признаков и близко не было - так что евангелисты подложили большую-пребольшую свинью церковникам. А во-вторых, это неправильно говорить, что атеисты верят в то, что бога нет. Атеисты не верят в то, что какой-нибудь бог есть, потому что ни один из тысяч и тысяч богов, в которых верили (а кое в кого и поныне верят) люди, никак себя не проявил.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Михаил Тимаков,
"...что ни один из тысяч и тысяч богов, в которых верили (а кое в кого и поныне верят) люди, никак себя не проявил." А какого проявления Вы ожидаете? Ежедневного (или хотя бы периодического) трубного гласа с небес?
На самом деле мы встречаемся с Его проявлениями чуть ли ни ежедневно. Например, когда у Вас какие-то проблемы - и вдруг Вам на помощь приходит незнакомый человек - разве это не Божественное проявление?
А вот слова Ломоносова:
"Величие Творца в том и состоит, что Он сумел создать мир, способный существовать и развиваться, не требуя Его постоянного присутствия".
0 Ответить
Нью Йоркер, нет, это не божественное проявление, а везение) И ежели творец не присутствует (постоянно?), то чем это отличается от его полного отсутствия?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Mike Mike, Спасибо за поддержку! Рад встретить единомышленника!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, нас много)
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Mike Mike, Вторая же цитата - из повести Дмитрия Александровича Емца "Охота на пирата". Это тоже сказочная (или, как ещё говорят, "фантастическая") повесть. Действие происходит в далёком будущем; главный герой - мальчик Андрей - вместе с капитаном Кроксом возвращается на свою планету, называемую Деметрой, а на ней за время их отсутствия произошёл переворот, и власть захватил некий Пурк - генерал спецслужб (выражаясь по-советски, КГБ, а по-нынешнему, ФСБ). А цитата гласит следующее:
«Подросток не понимал, почему люди подчиняются Пурку, хотя тот один, а их много. Почему не сопротивляются? Боятся охранников? Но тогда пускай хотя бы не работали на диктатора, однако ведь работают же! Хотя Андрею было уже тринадцать, многого во взрослой жизни он всё ещё не понимал.
- Я уверен, почти все на планете ненавидят Пурка! Почему же люди не могут договориться между собой и разом поднять восстание? Их же больше, чем охранников, - спросил Андрей.
- Ты смелый парень, но не понимаешь элементарной психологии. Каждый не доверяет и боится своего соседа, считает, что тот может предать его. А сосед думает о нём то же самое, и, возможно, оба они правы. Так сейчас на всей Деметре. Поверь, они все нормальные, умные люди, но заставь их сейчас Пурк кричать: "Да здравствует тирания, самая гуманная тирания в мире!" - все до единого будут вопить "да здравствует", а через несколько лет, возможно, и сами поверят в это, - отозвался капитан Крокс.»
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, Это прекрасно! Хорошим людям нужно объединяться. Тут на память мне пришла цитата из романа Андрея Олеговича Белянина "Век святого Скиминока" (Часть 3. Ночь Горбатого Козла. Глава девятнадцатая). Только пусть Вас не отвращает здесь слово "святой"; этот Скиминок такой же святой, как и мы с Вами - просто хороший человек. Это обычный советский (а точнее, уже постсоветский) художник, случайно попавший в другой мир (выражаясь по-крапивински, в "другое пространство") - рыцарское Средневековье. Там он нашёл себе друзей, победил вместе с ними злодея, который крепко насолил многим, в том числе и Церкви, вот Церковь и объявила нашего героя святым. Тем более что его отец был Сан-техник, а мать - лаборант на Сан-эпидстанции. Ну а раз "Сан...", то тем более святой. Потом он вернулся домой, снова попал в тот мир и с третьей попытки остался там насовсем. Но это всё присказка, а сказка (то есть цитата) - вот она:
«- Скажите, лорд Скиминок, ну вот почему все такие плохие ребята всегда дружат друг с другом, а мы вечно дерёмся в одиночку?
- Таковы традиции, дорогой оруженосец. Кто-то решил, что герой должен быть один. Тогда и задача трудней, и подвигов больше, и слава ему одному. Хотя вроде бы он за ней не гонится... А негодяи легко консолидируются, объединяются в бандитские группировки, делят сферы влияния и спокойненько терроризируют народ. Мерзавцам слава не нужна, их греют лишь материальные ценности. Большой толпой это легче получить. Вообще мир очень странно делится. Хороших много, но они разрознены и по доброте своей никому не мешают жить. Плохих мало, но они активны, целеустремлённы, нахальны. Герои - единичны и, самое смешное, всерьёз никому не нужны. Это лишь раздражающая прослойка, тормозящая одних, но дающая надежду другим. Вполне возможно, не будь героев, хорошие вынуждены были бы объединиться и навсегда покончить с плохими...»
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нью Йоркер, Говорят: вот докажите, что бога нет.
Товарищи, опровержением ваших больных фантазий пусть занимаются специалисты, психиатры.
В мировой культуре можно насчитать тысячи богов. Более того, в одном лишь индуизме на сегодняшний день насчитывается около миллиона божеств. Христиане кричат о своем единобожии, хотя их "единый" бог каким-то образом триедин. Но ваши боги - ваша проблема.
Суть в том, что любой бог мёртв, если все его последователи умирают. Зевс, Тор, Митра, Атис, Озирис, Один и так далее "умерли", о них забыли. И они не подают признаков жизни. Ни один бог не подаёт признаков жизни, ибо живёт он лишь в вашем заражённом религией сознании.
И я ничего не имею против вашей веры, пока вы её носите в себе молча. Но я не уважаю ваших религиозных чувств, ибо уважаю лишь те фантазии, которые не претендуют на то, чтоб иметь статус реально существующих явлений. Ваша религиозность умаляет в моих глазах разумность человечества. Мне больно, что человеческий разум так легко и охотно отказывается от познания природы мира во имя простого пути веры.
Нет, я не говорю, что верить легко. Верить, наверное, ещё сложнее, чем не верить. Ведь это же нужно приложить усилия, чтоб в XXI веке поверить в то, что Вселенной 6000 лет. Можно множество примеров вспоминать, какой абсурд приходится принимать религиозному человеку на веру, и это лишнее, думаю. Но, уверен, чрезвычайно сложно убить в себе разум, чтоб принять некоторые утверждения "святых" писаний... Однако разум всегда в поиске, а задача верующего - лишь постараться убить в себе всякий разум. И тогда наступает блаженство, тогда все так очевидно... Всем управляет бог, всё создал бог: что может быть проще?
Да, я хочу, чтобы наша цивилизация не растрачивала ресурсы на постройки храмов, мечетей, синагог и прочих бессмысленных зданий. Я хочу, чтоб эти индивидуумы, носящие рясы и выманивающие деньги у глупых людей, занимались чем-то действительно полезным.
Поэтому я против религий. Я не хочу видеть, как умирает наша планета, а миллионы людей в это время молятся. Я хочу, чтобы эти миллионы шли на изучение и решение действительно важных вопросов: глобальное потепление, исследования в области межпланетных путешествий; чтоб детям в школу закупались книги, компьютеры; чтоб делались ремонты дорог. Я хочу видеть спутниковые антенны, а не золотые купола. Хочу видеть развивающуюся медицину, а не молящегося попа или шепчущую бабку. Я хочу видеть здоровую цивилизацию сознательных и ответственных людей.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Нью Йоркер, Спрашиваете, какого проявления я ожидаю? Явного нарушения законов природы.
Представьте себе две вселенных. В одной из них есть всемогущий сознательный творец, который может по собственной воле нарушать и нарушает законы физики, химии, биологии и чего ещё. А в другой такого творца нет. Очевидно, что первая вселенная кардинально отличалась бы от второй. Тем, что в ней происходили бы всякие наблюдаемые чудеса.
Если бы такой творец был бы в нашей вселенной, то он наверняка бы выкинул что-нибудь в своём духе, изжарив бы заживо атеистов, изменив гравитацию пару раз или же заставил бы превращаться свинец в золото безо всяких там ускорителей. Почему бы не помочь молящимся в храме нищим старухам, не превратив их объедки в холодильнике на завтра в сказочный пир! Ведь Господь может! Вы видели хоть раз, чтобы закон Кулона не работал? А чтобы бутерброд летел не к земле, а сам падал наверх! Ну а гиря не тонула бы, а взлетала бы из воды? Мы ничего такого не наблюдаем! И мы с уверенностью можем сказать, что чудотворный творец, описанный в Библии, вряд ли существует в нашей Вселенной. По крайней мере, то, что мы наблюдаем, совершенно не согласуется с откровением бога о самом себе.
В общем, то, что мы наблюдаем, совсем не согласуется с Библией. И отсюда напрашивается вывод.
Я уверен, что никакого бога почти наверняка нет. И я легко обхожусь без него и его идеи. Ну а Библия - это набор бессвязных историй, которые не лучше и не хуже, чем любая другая мифология народов мира.
А насчёт внезапного решения проблем - так почему такое происходит только в одном случае из многих и многих тысяч? Где доказательство, что это не простое проявление теории вероятности?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, представьте себе, что кто-то в нашем мире превращает свинец в золото. Или совершает другие чудеса, которые даже Вы приняли бы как проявление Бога.
Разумеется, такие "чудеса" рано или поздно станут привычными... ученые рано или поздно создадут очередную "теорию", которая объяснит эти самые чудеса... и никто их не будет более принимать как проявления Бога.
0 Ответить
Нью Йоркер, Так вот именно этого-то и не происходит. Свинец в золото не превращается ни при каких условиях. Сформулированы законы природы, и прежде всего - законы сохранения, и они никогда не нарушаются. Это и говорит о том, что никакого бога нет, всё объясняется естественными причинами.
Что такое объективность или реальность существования? Исходя из практики жизни, мы получаем критерий реальности: при одинаковых условиях - одинаковые результаты. Повторяемость, как основа жизни.
Каждый выбирает сам. Кто реальность объективного познания и всё нарастающую сложность материалистических объяснений. Кто химеры субъективных иллюзий и предельный примитивизм неисповедимых путей господних.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нью Йоркер, это не пастор Шлаг, сказал, а служитель культа из Берегись автомобиля. "Одни верят, что бог есть, другие - что его нет. И то, и другое недоказуемо"
0 Ответить
Олег Стражников, этот тезис по нынешним временам уж совсем странно звучит. Доказывать отсутствие - дело дурное и бессмысленное. Но во времена оных фильмов, наверное, могло кого-то впечатлять.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Mike Mike, чего? Вы точно мне отвечаете?
0 Ответить
Олег Стражников, да всем) В том числе и про указанный вами фильм.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Стражников, вполне возможно, что Юлиан Семенов (автор КНИГИ про Штирлица) смотрел "Берегись автомобиля". Или наоборот - Эльдар Рязанов (автор фильма "Берегись автомобиля") читал Юлиана Семенова - в зависимости от того, что было раньше.
0 Ответить
Дааа! Чем только можно заразиться в интернете,вообще,и от "православных батюшечек" - тоже!
Фильтруйте базар: носите марлевые повязки,пользуйтесь презервативами, (на голову надевайте)!
0 Ответить
Никанора Кардецкая, в Интернете тоже можно компьютерным вирусом заразиться. Главные симптомы болезни - зависающий компьютер, исчезающие деньги с телефона, поток спама (это если Ваш адрес утек в неизвестном направлении), и т.п.
0 Ответить
Никакого отношения к православной Церкви Вы не имеете!
Иначе бы Вы знали,что дАры, оставшиееся в Чаше после причащения,"общей ложкой" потребляет священник и диакон!
Если б Вы были правы,то все клирики давно бы перемерлиили бы не вылезали из больниц и нЕкому было бы служить в православных храмах
1 Ответить
Никанора Кардецкая, так они регулярно болеют, особенно дьяконы. Иммунитет не позволяет им умереть, но проблемы со здоровьем колоссальные.
2 Ответить
В американских храмах (в том числе и в русско-православных) нет никакой "лжицы", никто ее не облизывает. Просфира представляет собой что-то вроде кусочка печенья, а вино наливают в одноразовую пластиковую посуду. Сам был свидетелем.
1 Ответить
Кстати, на днях видела батюшку с семьей.
Знаете, в жизни не поверила, что простой белорусский батюшка. Ощущение было такое, что зажиточная семья из глубинки современной Германии, одежда, машина, обувь, украшения, и 5(!) детей, с нашей-то белорусской нищетой. Я человек обеспечении, и то рот разинула, от увиденного. Вопрос не к теме, но все же, у нас же батюшки не имеют официальный доход. Ну это так, к слову.
0 Ответить
Народ, не за, ни против автора. Но(!), гигиены еще никто не отменял. У меня есть подруга, все жалуется на то, что ее дети очень слабые, потому, что живут в столице , в городе Минске и постоянно болеют. А при этом, ну постоянно причешаются, а потом жалуется, ну ни с кем же контактировали, ну откуда мы опять взяли температуру и вирус, мы же только на причастия ходим.
Так , к слову, я не сильно набожная, детей вожу, не на постоянной основе, а когда душа тянет пообщаться с богом, и детей с собой беру. Все, чем ограничиваемся, молитва и свечи за здравие и упокой, (дети 4 и 6 лет за всю жизнь болели свякой грязью, типо простуд или глистов 0,5 раза за всю жизнь). Так, к слову. Решайте сами, удачи вам не болеть.
0 Ответить
Екатерина Коваленко, Заставь дурака богу молиться - он и ребёнка заставит.
"Ответственные родители должны передавать ребёнку только научно доказанную информацию. Детям можно объяснить: вот это - эволюция. Эта птица - орлан-белохвост. Дерево в конце сада - берёза. Конечно, нужно рассказать ещё и то, что в мире есть люди религиозные и существует множество разнообразных верований. Но вот вбивать им в голову басню про то, что есть единственный в мире бог, который за шесть дней всё тут придумал и создал, - это настоящее злоупотребление статусом взрослого человека". Ричард Докинз
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, что значит "научно доказанная"? Любая теория, даже самая что ни на есть научная, в своей основе имеет набор постулатов. А "верность" этой теории определяется практикой: может эта теория объяснить имеющиеся факты - хорошая теория, появился факт необъяснимый с позиций данной теории - факт проверяем экспериментом, если факт повторяется - ищем новую теорию.
Пятьсот лет назад Джордано Бруно сожгли за распространение "научно недоказанной" теории. А сегодня эту "научно недоказанную" в школах преподают.
Дерево в конце сада кажется Вам березой? Злые языки утверждают, что Мичурин в своем саду полез на такую березу (или, может быть, на яблоню - точно не помню) нарвать груш - а сверху на него тыква грохнулась, прямо по голове. Так мы и потеряли Мичурина...
0 Ответить
Нью Йоркер, Во-первых, Джордано Бруно сожгли не за распространение "научно недоказанной" теории, а за выступления против церкви, которую менее всего интересовала научная доказанность или недоказанность её утверждений. К сожалению, есть пример гораздо более близкий. Советских биологов-лысенковцев тоже менее всего интересовала научная истина, им нужны были тёплые местечки. А во-вторых, если я убежусь (на опыте!), что дерево передо мной является берёзой, то и я на него не полезу нарвать груш, и на меня с него тыква не свалится.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков,
"Джордано Бруно сожгли не за распространение "научно недоказанной" теории, а за выступления против церкви..." - дык его "выступление против церкви" и заключалось в распространении "научно недоказанной теории".
"если я убежусь (на опыте!), что дерево передо мной является берёзой" А как Вы можете в этом убедиться? Белая кора? ... а если на самом деле это дерево - дуб-мутант с белой корой?
0 Ответить
Нью Йоркер, Нет, выступление Бруно против церкви заключалось в разрушении догм, которым требовалось верить на слово, а не проверять на опыте.
У берёзы достаточно признаков, по которым её можно распознать. Не только белая кора, но и форма листьев, характерный силуэт дерева, форма плодов и семян (когда они есть) и многое другое, чего я навскидку не припомню.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо вам большое за статью!
1 Ответить
Я не слушаю никого. Не читаю эти статьи.ю Я верю и живу с БОГОМ!!!!
1 Ответить
Ольга Максимова, ну, а пишите вы тут как тогда, если их не читаете?
2 Ответить
0 Ответить
ЧУШЬ ПОЛНАЯ!!! ЛЮДИ!!!!! НЕ читайте эту статью!!!!! Я причащалась и БУДУ ПРИЧАЩАТЬСЯ!!!!!СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ!!!!!!!
1 Ответить
Ольга Максимова, "Если бог бесконечно добр, зачем его бояться? Если он бесконечно мудр, чего ради беспокоиться нам о своей участи? Если он всеведущ, зачем извещать о наших нуждах и утомлять нашими просьбами? Если он вездесущ, для чего храмы? Если он господин над всем, для чего жертвы и приношения?" Клод Гельвеций
"Если бог есть, то ему придётся умолять меня о прощении". Надпись, вырезанная безвестным еврейским заключённым на стене камеры в гитлеровском концлагере
"Если бог не мог сделать людей счастливее на земле, как мы можем надеяться на рай... Если бог не смог и не захотел избавить от зла землю - нашу единственную юдоль, - на каком основании можем мы рассчитывать, что он захочет избавить нас от зла в другом мире, о котором мы не имеем никакого представления?" Пьер Гольбах
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, а может ли Он создать такой камень, который не сможет поднять?
А если серьезно... Я тоже задавался вопросом о смысле молитвы. У Него на меня свои планы. То, что соответствует этим планам, Он мне и так даст. То, что этим планам не соответствует - не даст ни при каких обстоятельствах. Зачем же тогда молиться?
Ответ на этот вопрос я совершенно неожиданно услышал от раввина.
Русское слово "молитва" происходит от глагола "молить", "просить". А на иврите слово "тфилА" (молитва по-еврейски, ударение на "А") происходит от глагола "ле тофЕль" - "быть на связи". Смысл молитвы - в установлении связи с Всевышним!
Мы все идем разными путями, но все рано или поздно придут в одно и то же место. Разумеется, кроме тех, которые упадут по дороге...
0 Ответить
Нью Йоркер, А зачем мне устанавливать связь с библейским богом - самым жестоким убийцей, описанным в мировой литературе, извинить которого, по словам французского писателя Стендаля, может только то, что его не существует? Лучше я буду просто жить по совести и менее всего думать о всяких воображаемых существах.
Но Вы правы в том, что, сколько ни молись, хоть до посинения, библейский бог всё равно ничего не даст.
"В какой бы ужас пришёл каждый набожный христианин, если бы ему сказали, что всякая молитва бесполезна! Каково было бы его изумление, если бы ему доказали, что заученные им с детства молитвы не только не угодны богу, а даже оскорбительны! Действительно, если бог всё знает, ему совершенно не требуется напоминаний о нуждах его любимых созданий... ("знает отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у него" - Матфей 6:8) Если этот бог справедлив и благ, как можно его оскорблять просьбой не вводить нас в искушение?" Пьер Гольбах
И - да, мы все идём разными путями, но в одно и то же место - к могиле. И туда дойдут все без исключения. И останется от нас только память в душах тех, кто нас пережил. А будет ли эта память доброй или злой - зависит от нас.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков,
"А зачем мне устанавливать связь с библейским богом - самым жестоким убийцей, описанным в мировой литературе..." Если бы созданные нами вещи умели думать, то они думали бы о нас то же самое: даже самый навороченный компьютер, телевизор или автомобиль рано или поздно закончит свои дни на свалке.
Вы постоянно ссылаетесь на Пьера Гольбаха. А может быть, Вы являетесь его воплощением?
А я сошлюсь на Анни Безант - ученицу и последовательницу Елены Блаватской. Она писала о трех смертных телах (физическом, астральном и ментальном) и о трех бессмертных (их названий просто не помню). На третий день после смерти происходит разрыв связи физического тела с остальными пятью. Физическое тело попадает в могилу, на девятый день разрушается астральное тело, на сороковой - ментальное. А весь опыт данного воплощения остается в бессмертных телах.
Согласно классической христианской традиции, на третий день душа покидает тело, на девятый - дом, на сороковой - Землю.
0 Ответить
Нью Йоркер, Всё бы хорошо, за одним исключением: Ваши Безант и Блаватская вряд ли научно доказывали свои взгляды. Они просто говорили: "дело обстоит так-то", в лучшем случае - "потому что так написано в той или иной "святой" книге".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Чушь полная! ЛЮДИ!!!!! Не читайте эту статью!!!!! Я ПРИЧАЩАЛАСЬ и БУДУ ПРИЧАЩАТЬСЯ!!! СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ!!!!!!
1 Ответить
Ольга Максимова, Не хотите читать - не читайте, а другим-то зачем запрещать? Пусть задумаются над тем, что бывают разные точки зрения. Если Вам наплевать на своё здоровье - воля Ваша. Мне не наплевать.
И Владимир Братякин прав: если на всё в мире воля божья, значит, и на все злодеяния, творимые людьми, вплоть до многомиллионных, вроде сталинских и гитлеровских лагерей, на все природные и техногенные катастрофы, на ни в чём не повинных детей, умирающих от голода - и на это тоже воля божья. За это Вы бога тоже славите?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, все творимые на Земле злодеяния - это тот самый огонь, в котором души не только сгорают, но и очищаются. Да, Бога благодарят за все - в том числе и за болезни: только Он в своем всеведении знает ЗАЧЕМ нам эти болезни.
Расскажу одну притчу.
Встретились однажды четверо мудрецов. И, как положено у мудрецов, завели спор.
Первый сказал: Если бы я был Богом, я бы устроил этот мир так, чтобы в нем не было войн.
Второй сказал: Если бы я был Богом, я бы устроил этот мир так, чтобы в нем не было болезней.
Третий сказал: Если бы я был Богом, я бы устроил этот мир так, чтобы в нем не было голода.
А четветый ответил: Если бы я был Богом, я бы устроил этот мир точно так же, как он устроен сегодня. Потому что, если бы я был Богом, если бы я обладал Его всеведением, я бы понял - ЗАЧЕМ в нашем мире войны, болезни и голод.
0 Ответить
Нью Йоркер, таким забавным образом можно объяснить вообще любые фантазии. Но всерьез, наличие непознаваемых высших существ, равно как и наличие матрицы, малодоказуемо в принципе.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нью Йоркер, Извините, но когда гибнут ни в чём не повинные люди, в том числе младенцы - это свидетельствует против бога. Либо его нет, и спрашивать тогда не с кого, либо он злой и достоин ненависти.
Сейчас в ходу идея свободы выбора человеческой воли. Тезис о том, что даже волос не упадёт с головы человека без воли бога, куда-то делся, и теперь муссируется идея либерального, всё позволяющего Творца. Иначе как объяснить, почему совершенно безнаказанно истязаются и убиваются дети. Напрочь лишённые свободы выбора. И ни разу молния или гром небесный не поразили ни одного насильника. Защитить детей, кроме нас, некому. Причём защитить от нас самих. Когда я вижу, что творят на улицах российских городов разъярённые мамаши со своими маленькими детьми - мне страшно. Мы создали мир, где любовь к детям вымирает со страшной скоростью.
А притча о мудрецах имеет одно слабое место. Заключается оно в слове "зачем". Вы априори предполагаете, что у войн, болезней есть какая-то цель. А природа слепа, действует методом тыка. Как-то же должно было получиться? Получилось так, как мы видим. Вероятность попадания в точку бесконечно мала, и тем не менее в какую-то точку мы всё же попадаем. Но где доказательство того, что кто-то целился специально в эту точку?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков,
"когда гибнут ни в чём не повинные люди, в том числе младенцы..." Даже новорожденный младенец уже имеет длинную историю прошлых жизней. Никто (разумеется, за исключением самого Всеведующего) не знает это самую историю. Кто-то из родившихся сегодня - в прошлой жизни был преступником. Кто-то был ученым. Кто-то был музыкантом. И именно этим объясняется тот факт, что мы все обладаем разными способностями: один получает пятерки по математике, другой - по физике, третий - по пению и музыке, а четвертый в это время терроризирует весь класс...
Самое трудное доказательство - это доказательство отсутствия. Например - Вы говорите на хинди? Нет? А Вы можете это доказать?
Вы умеете водить реактивный самолет? Нет? А Вы можете это доказать?
Вы когда-нибудь бывали на Антарктиде? А на Луне или на Марсе? Нет? А Вы можете это доказать?
0 Ответить
Нью Йоркер, способности прекрасно объясняются научным методом, привлекать фантазии совершенно необязательно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нью Йоркер, Опять же: как Вы докажете, что у человека есть хотя бы одна прошлая жизнь? И даже если докажете это, то как докажете, кем именно он был в прошлой жизни? Ссылки на "священные писания" не принимаются.
Доказать отсутствие чего-либо нельзя. Пока мы не можем опровергнуть существование бога напрямую. Так же, как мы не в состоянии прямо опровергнуть существование орбитального кофейника, Летающего Макаронного Монстра или же Империи Ситхов в одной далёкой-предалёкой галактике. Впрочем, невозможность это опровергнуть не равнозначна возможности это обнаружить. И в случае бога мы можем прибегнуть к косвенным доказательствам его отсутствия. Доказательствам того, что разумного карающего творца в нашей вселенной почти наверняка нет.
Для меня лучшим доказательством отсутствия бога является отсутствие доказательств его существования
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, а Вы лично когда-нибудь видели атом или молекулу? Значит, никаких атомов и молекул не существует, не так ли?
Атом описан во всех учебниках физики? А двести лет назад во всех школьных учебниках писали совсем другое!
0 Ответить
Нью Йоркер, Молекулу (а может быть, и атом) можно увидеть в электронный микроскоп. И сделать это может каждый, кто подойдёт к его окуляру.
Не обязательно иметь свидетеля убийства, чтобы восстановить картину преступления или личность убийцы. Для этого криминалисты используют отпечатки пальцев, обувных подошв, анализ ДНК и так далее.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, мне в студенческие годы доводилось видеть картинки, снятые электронным микроскопом. Никаких атомов там не видно - там видна картина интерференыии, рассеяние пучков электронов, по которому "восстанавливают" изображение атомов.
Отпечаток пальцев при сегодняшней технике можно сфотографировать камерой высокого разрешения, нанести на резиновую перчатку и оставить этот самый отпечаток где угодно.
0 Ответить
Нью Йоркер, Отпечаток пальцев можно, конечно, сфотографировать. Но переносить-то придётся вещество: пот, жир, всякие примеси, характерные именно для того человека, который оставил этот отпечаток. Так что перед фальсификатором стоит всё равно очень сложная задача.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нью Йоркер, Правильно, восстанавливают. То есть выдвигают предположения, делают стройную, непротиворечивую гипотезу, и, пока она не опровергнута другими фактами, придерживаются этой. А Вы-то утверждаете, что Ваш бог есть, да ещё говорите о его свойствах ("стоит ему только чихнуть...") - так, как будто они уже доказаны.
Как написано в "Словаре" Александра Гарриевича Круглова (Москва, "Гнозис", 1994), «"верить в бога" - если бы только это не значило: верить, что кому-то о боге что-то достоверно известно. Слишком явственно ощущается за этим - не в бога верить, а людям, присвоившим "ключи уразумения" и утверждающим, что они лучше знают, что есть бог и что ему угодно».
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, по-моему, вы ничего уже не добьетесь) Если уж молекулы и атомы противопоставляются разным чудесам... Хотя, достаточно оглянуться вокруг и сообразить - что дал миру научный подход, а что - попы и фантазии.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mike Mike, Вы правы.
"Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит, потому что она работает." Стивен Хокинг
"Наука искоренила оспу, защитила от смертельных ранее вирусов, может уничтожить ранее смертельныне бактерии. Богословие же не сделало ничего, но всё время балабольствовало об эпидемиях, как возмездии за грех". Ричард Докинз
"Наука спасла миллионы жизней, а христианство уничтожило миллионы жизней". Джеймс Джоуль
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ольга Максимова, полный респект!
0 Ответить
Ольга Максимова, и за терракты и за обман народа, и за войны. Если он во всем этом виноват, давайте его судить, пусть подумает над своим поведением, нам мир во всем мире нужен, а не вот этим вот его игрушки.
1 Ответить
Владимир Братякин, по каким законам Вы собираетесь Его судить? И (что гораздо важнее) - как Вы собираетесь привести вердикт в исполнение?
0 Ответить
Нью Йоркер, По каким законам судить бога? По законам совести, которые одинаковы как для реально существующих персонажей, так и для вымышленных. А как привести вердикт в исполнение? Точно так же, как приводится в исполнение приговор бога, то есть никак.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, законы Совести даны самим Богом. Можно ли судить Его по Его же собственным законам?
Можем ли мы судить Того, кто выше нас? Ему стоит только чихнуть на нашу расу - и нас всех просто сдует ветром с нашей планеты - вот как приводятся в действие Его приговоры. Судя по тому, что происходит по всему миру в данный исторический период, к этому уже идет...
0 Ответить
Нью Йоркер, Законы совести никаким богом не даны, а выработались как правила человеческого общежития. И нечего ставить вымышленное существо, называемое богом, выше себя.
А насчёт того, что "стоит только чихнуть" - так это ещё какой-то школьник написал в книге "Дети пишут богу" такую фразу: "Если ты устроишь конец света, кто же на тебя молиться станет?" Таких пророчеств о скором конце света уже была и ещё будет тьма-тьмущая, а мир как стоял, так и будет стоять, даже когда наши ещё не рождённые правнуки все умрут от старости.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Михаил Тимаков, отлично все сказали! Но сектантам трудно что-то объяснить - логика для них не работает, Библия написана под диктовку высшего существа.
1 Ответить
Олег Стражников, нам с Вами с детства твердили, что Бога нет. А нашим сверстникам лет двести назад точно так же твердили, что Он есть.
А потому, родись Вы двести лет назад, Вы бы с таким же запалом повторяли бы то, с чем выросли.
Я тоже когда-то считал себя атеистом. Главным доводом было то, что разные религии рисуют Бога по-разному - договориться между собой не могут. А потом мне довелось пообщаться с последователями "новоявленной веры Бахаи" (ударение на втором А). Оказывается, Бог один для всех - и для иудеев, и для христиан, и для мусульман - и даже для атеистов. Те личности, которым поклоняются последователи разных религий - не кто иной как Великие Учителя, пришедшие от этого самого единого Бога. Каждый из них приходил к своему народу и в свое время. И каждый из них выглядел, говорил и действовал так, чтобы его лучше понял "его" народ в "его" время.
А самое главное - если очистить все их учения (включая "Моральный кодекс строителя коммунизма"!) от "поздних наслоений", то они друг другу не противоречат. Не убей, не укради, не пожелай жены ближнего твоего, чти отца и мать своих - всему этому на разных языках учит и Библия, и Евангелие, и Шастры, и Коран... и уже упомянутый мной Моральный Кодекс...
0 Ответить
Нью Йоркер, А эти последователи "новоявленной веры Бахаи" как-нибудь доказывали свои положения? Или Вы просто верили им на слово?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, когда мы слышим какое-то утверждение, оно "ложится" на наш прошлый опыт, на наши существующие знания. Если оно соответствует - мы в это "верим", если не соответствует - "не верим". Утверждения Бахаи объяснили тот факи, что Иисус отличается от Моисея, а Будда отличается от Магомета. Получив это объяснение, я вдруг заметил: В КОРНЕ разные религии друг другу НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ! Не убей, не укради - и так далее.
0 Ответить
Нью Йоркер, Как раз наоборот, я уже писал - все религии натравляют своих последователей друг на друга: убей иноверца, укради у него и так далее.
«Приносящего жертву богам, кроме одного Господа, предать смерти» Исход 22:20
«Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!» Сура 2, аят 191.
Да, конечно, Иисус, Моисей, Будда и Магомет - это разные люди. Но где доказательство того, что их наставлял именно бог? Вы всё время пытаетесь заставить меня поверить Вам на слово.
Так как условия жизни в корне были похожи, то и религии более или менее похожи. Мимо Марксовой формулы "Бытие определяет сознание" не пройдёшь. И, как видите, никакой бог здесь не нужен.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков,
"Вы всё время пытаетесь заставить меня поверить Вам на слово" - я сам никому не верю на слово и других к этому не призываю. Стараюсь держать свою "соображалку" включенной. И если от меня требуют кому-то поверить на слово - я сразу понимаю, что мне вешают на уши то, что должно быть в тарелке.
Евангелие, Тора, Коран и все прочие книги такого масштаба известны нам исключительно в переводах. В то же время, каждая из этих книг написана на том языке, который лучше всего соответствует материалу данной книги.
В английском языке есть такое выражение - "lost in translation", буквально - "потеряно в переводе". Вот Вам конкретный пример.
Сара, жена Авраама, была бесплодна. Чтобы Авраам получил наследника, она положила ему в постель свою служанку - египтянку Агарь, которая родила от него сына Ишмаэля. После этого Сара смогла родить Ицхака. Ишмаэль к этому времени уже был довольно большим... и начал "насмехаться" над маленьким Ицхаком, за что Авраам изгнал его вместе с его матерью Агарь.
Значит, Авраам изгнал женщину с ребенком в наказание за "насмешку"? Нет! "Lost in translation"! - в РУССКОМ переводе словом "насмешка" было переведено слово, обозначающее гораздо более агрессивное поведение, которое представляло реальную угрозу для жизни маленького Ицхака!
0 Ответить
Нью Йоркер, Нет, Вы лжёте! Нам, атеистам, не твердили, что никакого бога нет. Нам показывали, что ни один из богов никак себя не проявляет, что у каждого, сколь угодно загадочного являения найдётся естественное объяснение, просто оно не всегда лежит на поверхности. А если так, то никакой бог не нужен.
А Библия, Коран и прочие "святые книги" учат отнюдь не добру: убивай и порабощай всех, кто не поклоняется твоему богу.
«Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, предать смерти.» Исход 22:20
«Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!» Сура 2, аят 191
И почему Ваш бог (вроде бы единый), если он та-акой всемогущий, не мог сделать так, чтобы каждому народам не нужно было делать свою религию?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков,
"Нам, атеистам, не твердили, что никакого бога нет. Нам показывали, что ни один из богов никак себя не проявляет, что у каждого, сколь угодно загадочного являения найдётся естественное объяснение, просто оно не всегда лежит на поверхности. А если так, то никакой бог не нужен"
Повторяю - я тоже когда-то считал себя атеистом. Мне тоже когда-то "показывали". А потом оказалось, что почти каждое явление можно объяснить с разных позиций.
Извините - еще одна притча, которую мне рассказывали в самых разных версиях.
Однажды в доме у сэра Ньютона собрались его друзья - такие же профессора, как и он сам.
В те времена было модно держать в саду хрустальные шары для охлаждения рук. Были такие шары и в саду у сэра Ньютона. И вдруг один из гостей заметил, что та сторона шара, которая обращена к Солнцу, холоднее противоположной. Как такое возможно?
Господа профессора начали рисовать схемы хода лучей, построили "железную" теорию: будто бы шар как линза фокусирует лучи на противоположной от Солнца стороне шара. И в это время появился садовник:
- Господа профессора, извините меня, необразованного мужика, за вмешательство в Ваш ученый спор. Дело в том, что причина этого явления гораздо проще: десять минут назад я перевернул этот самый шар...
"И почему Ваш бог (вроде бы единый), если он та-акой всемогущий, не мог сделать так, чтобы каждому народам не нужно было делать свою религию?"
Дело в том, что разные народы имеют разный "духовный возраст". И поэтому одни и те же истины им надо объяснять по-разному.
Представьте себе, что Вам пришлось принять в своем доме семью беженцев из Африки. И вдруг Вы обнаруживаете, что гости не моют руки после туалета. Как Вы будете объяснять им правила гигиены? Будете что-то говорить про микробы. А Вам резонно ответят: если они такие маленькие - чем они могут мне повредить? Начнут мне угрожать - я их просто раздавлю.
Гораздо проще сказать, что НАШ Бог строгий: увидит, что ты нарушишь правила - запустит в тебя (да и в меня заодно) какой-нибудь холерой.
- А я вчера не помыл - и ничего страшного не случилось?
- А вчера тебе повезло: он НЕ УВИДЕЛ!
А теперь представьте себе, что Вы сами оказались в "их" доме в качестве беженца. Разумеется, "у них" тоже существуют свои (непонятные нам с Вами) правила гигиены. Попробуйте представить себе - как "они" будут объяснять Вам свои правила...
Например, камбоджийские знахари советуют трижды в день посещать джунгли. Зачем? Ответ прост: в камбоджийских деревнях нет ни водопровода, ни канализации...
0 Ответить
Нью Йоркер, А к притче про шары Ньютона могу сказать: как видите, всё равно объяснение оказалось естественным, просто профессора исходили из ложной предпосылки, будто шары лежали в этом положении всё время, их никто не трогал.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, позволю себе напомнить один из законов логики: из двух взаимоисключающих утверждений одно всегда истинно, другое - ложно.
Вы "верите, что Бога нет". Я "верю, что Бог есть". У нас обоих есть свои теории, объясняющие то, что мы видим.
А процитированный Вами Михаэль Лайтман ЗНАЕТ, что Бог есть. И может объяснить то, что обе наши теории объяснить не могут...
0 Ответить
Нью Йоркер, Нет, неправда, что я верю, что бога нет. Вы опять лжёте. Я не верю, что какой-либо (в частности, Ваш любимый) бог есть. Пока ещё никто - ни один из богов, ни Вы, ни кто-либо ещё - мне этого не доказали. И если бы М.Лайтман знал, что бог есть, он бы привёл доказательства. А так он, точно так же, как Вы, всего лишь верит, что бог есть. Для меня лучшим доказательством отсутствия бога является отсутствие доказательств его существования.
Вы говорите, что Лайтман что-то может объяснить сверх того, что знаем мы? Так пусть скажет это и приведёт доказательства!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нью Йоркер, Так опять же: почему бог, если он та-акой всемогущий, допустил, что народы имеют столь разный возраст, что нужны столь капитальные различия? Бог-то мог бы и получше сделать!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, у Вас есть дети? Если есть - какого они возраста: они Ваши ровестники, или они все же младше?
Народы - как люди: каждый из них был рожден в свое время, в свою эпоху. Более старые народы просто начали взрослеть раньше молодых. Извините, для меня это прописные истины.
0 Ответить
Нью Йоркер, Интересно: как дети могут быть ровесниками (кстати, буква "Т" там не нужна) собственного отца? И опять же: да, если исходить из научной точки зрения, у народов возраст разный. А вот если бы их создавал бог - что мешало ему враз создать все народы? Вы всё время сами себе противоречите: то называете бога всемогущим, то показываете его бессилие. Был бы бог всесильным - он бы сдалал и людей такими же ("по образу и подобию").
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нью Йоркер, Со всех сторон слышу возмущённые голоса: "Что вы мелете! Ведь это один и тот же бог, только под разными именами!"
Да что вы говорите! Вот это новость! Один бог, надо же! Неужели один? Никогда не поверю, чтобы великий мудрый бог, единый под тремя именами, не мог договориться сам с собой, не перестал натравливать своих рабов друг на друга. Пусть созовёт всемирный форум слуг своих и запретит им, под страхом смерти, делить людей на верных и неверных, праведных и неправедных, избранных и не избранных. Пусть даст им новые скрижали, на которых будет дописана ещё одна заповедь: "Властвуй, но не разделяй!"
И поставит закон, раз и навсегда: все люди праведны, все избраны, все верны, и поэтому все: и православный Иван, и католик Хуан, и лютеранин Иоганн, и мусульманин Ахмед, и иудей Мойша, - если захотят, то беспрепятственно войдут в царство небесное.
А если захотят, то и выйдут, чтобы погреться у горячих котлов.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков,
"и православный Иван, и католик Хуан, и лютеранин Иоганн, и мусульманин Ахмед, и иудей Мойша, - если захотят, то беспрепятственно войдут в царство небесное" - Вы забыли индуса Виджая и своего единоверца атеиста Васю. Да, Царство Божье придет на Землю именно тогда, когда все вышеупомянутые перекуют свои мечи (автоматы Калашникова, "першинги" с "калибрами", а заодно и "скады" с "кассамами" и т.п.) на орала, пожмут друг другу руки и соберутся за общим столом.
0 Ответить
Нью Йоркер, Во-первых, называть атеизм верой так же неправильно, как лысину называть цветом волос или некурение называть разновидностью курения. У вас, у верующих, - слепая вера, а у нас, у атеистов, - факты, доказанные знания.
Во-вторых, если Ваш бог та-акой добрый и та-акой всемогущий, почему же он сам этого не сделает того, чтобы люди перестали воевать? Почему не испортятся все АКМы, Першинги и прочее и не превратятся в безвредные железки (а то и вовсе рассыплются в ржавую труху)? Да и кроме того, боюсь, что, если люди пожмут друг другу руки и соберутся за общим столом, они скажут: "А зачем нам вообще этот бог? Мы сами без него проживём!" Может быть, именно поэтому (если на минутку допустить, будто бог есть) богу и нужно, чтобы по земле текли реки крови, чтобы люди убивали друг друга во имя его?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков,
"У вас, у верующих, - слепая вера, а у нас, у атеистов, - факты, доказанные знания". И я через это прошел - еще в подростковые времена, когда считал себя атеистом. Каждая религия (и Ваш атеизм тоже!) приводит свои доказательства. В Евангелиях описаны деяния Христа, в Торе - чудеса, происходившие после молитвы праведника, в Бхагават-Гите тоже полно историй. И Ваш атеизм тоже приводит свои доказательства...
Кстати - Вы знаете как происходит причисление к лику святых? Как минимум, для этого нужны два ДОКУМЕНТИРОВАННЫХ случая чудес (например, чудесных исцелений), произошедших после молитвенного обращения к "причисляемому".
"Да и кроме того, боюсь, что, если люди пожмут друг другу руки и соберутся за общим столом, они скажут: "А зачем нам вообще этот бог? Мы сами без него проживём!"...
Вот и живут без Бога. Потому и очерствели сердцами, потому и потеряли способность договориться между собой, потому и направляют друг на друга всякую непотребщину вроде упомянутых Вами АКМов и першингов...
...Эта история случилась несколько лет назад.
Мой знакомый купил дом. Дом стоял чуть в отдалении от дороги - чтобы попасть в дом, надо было проехать по драйввею. А тот драйввей был общим с соседом - у того дом стоял рядом, тоже в отдалении от дороги.
А потом сосед пожаловался: гости моего знакомого оставляют свои машины на общем драйввее. Подняли старые планы - оказалось, что тот драйввей был на земле, принадлежавшей моему знакомому. Если бы он захотел, он мог бы поставить шлагбаум и брать с соседа деньги за пользование его драйввеем.
Оба дома были построены лет 100 или 150 назад. Построили их два друга, поэтому вопрос о принадлежности общего драйввея просто не стоял. Потом прошли годы, сменилось несколько поколений владельцев домов, дружба сменилась нейтральностью. А потом сосед, купивший свой дом раньше моего знакомого, посчитал "общий" драйввей чуть ли не своим.
0 Ответить
Нью Йоркер, Владельцы этих домов жили без бога - вот и отдалились. А жили бы они с богом - вообще бы перестреляли друг друга.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нью Йоркер, Вот Вы рассказали мне житейскую историю. Всё очень естественно. Вот и спрашивается: если бог есть, почему не усадил владельцев домов за стол переговоров?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, люди должны прийти к этому САМИ! Таков закон! Иначе, оставленные без попечения, они опять начнут драться! В том-то и беда, что владельцы тех домов много лет жили БЕЗ Бога - потому и отдалились друг от друга настолько, что дело дошло до суда!
Кстати, желающие отречься от Бога вольны это сделать - для этого существует специальный обряд. Однако, не завидую отрекшимся - никто не придет к ним на помощь в день Суда...
Пока мы не дошли до соответствующей степени "духовного взросления", нам нужен "кто-то над нами": если не Бог, то умный и доброжелательный правитель... трудно ожидать такой "доброжелательности" от правителя-человека.
Посмотрите на то, что происходит в странах, освободившихся от колониализма.
Лет двадцать назад по американскому радио был такой разговор. Жили когда-то в Африке два племени - хуту и тутси. Жили рядом, их представители создавали совместные семьи. Кто из них хуту, кто тутси - порой они и сами не знали. И вдруг случилось: между этими племенами вспыхнула гражданская война. Книга об этих событиях называлась (привожу название в своем переводе) "Мы должны сообщить Вам, что завтра мы будем убиты вместе со своими семьями".
Индия и Пакистан смотрят друг на друга сквозь прицелы, вот-вот до ядерной войны дойдет. А правили там англичане - держали какую-то дисциплину.
0 Ответить
Нью Йоркер, Вы говорите: "существует специальный обряд". Вы что, настолько тупы, что считаете, что достаточно поскакать и помахать руками, и от этого что-то существенное изменится?
Религия - насмешка над богом, если он и вправду существует. Он не сможет принять к себе умершего младенца, если перед этим бородатый мужик не окунёт его в чан с водой? Не заметит любви между мужчиной и женщиной, если тот же разодетый толстяк не походит с ними хороводом вокруг аналоя? Не услышит молитву человека, если вокруг него не ходит поп с побрякушкой и благовониями? Вы только подумайте, великий бог, сотворивший небо и землю, спрессован до уровня глупых обрядов, завываний на архаичном языке, побрякиваний и благоуханий! Поэтому главный аргумент атеизма - существование религий. Реальный бог уже давно разогнал бы эту шайку проходимцев.
Я утверждаю, что верующие верят не в бога, а в свою веру в бога. В отличие от верующих, мы, атеисты, свои утверждения должны обосновывать и доказывать. Чем я с нескрываемым удовольствием и займусь.
Начнём с крещения. Что это по своей сути? Ритуал. Ритуалов человечество придумало невообразимое количество. И ещё придумает, ибо воображение человеческое неисчерпаемо. К списку Эйнштейна ("Что в мире бесконечно? Вселенная и человеческая глупость") смело можно добавить бесконечную фантазию.
Что есть ритуал? Предельно просто: придуманное человеком действо для вступления в какое-нибудь общество либо просто внутреннее действо.
Верующие говорят об исключительности ощущений при крещении. Не спорю с очевидным. Они искренне верят в ритуал крещения. Но при чём тут бог? Верующим сейчас даже выдают почти юридический документ о крещении (как членский билет в обычной светской организации) и с новым именем, кстати, для внутреннего пользования. Псевдоним, так сказать... Причём изменений по существу не наблюдается. Как ели, спали, грешили, так и продолжают. Я понимаю, если бы это величайшее (по его представлению веропредержащими) действо сопровождалось некими внешними изменениями духовного плана. Например, в лице окрестившегося появлялся бы особый свет или хотя бы голос менялся, тембр божественного звучания появлялся или крест на лбу воссиял. То есть, чтобы все окружающие видели: вот идёт воистину окрестившийся. Не просто совершивший некий ритуал и продолжающий жить за небольшим исключением так же, как раньше, а действительно приобщившийся к богу. Почему этого нет? Потому что верующие совершают обряд крещения и не более.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, все зависит от мотивов. Если для "крещаемого" обряд является театральным действом, то в его жизни ничего не изменится. Примерно так в некой российской деревне новорожденного ребенка несли в клуб - "озвездить". Примерно так меня (как и всех в моем поколении) когда-то принимали в пионеры, потом - в комсомол. До приема в партию "thank goodness" (я бы перевел это американское выражение как "слава всему лучшему"; одна из заповедей гласит "не поминай имя Господа твоего всуе") дело не дошло.
Если же человек принимает крещение с верой - тогда день крещения становится для него неким водоразделом. Только тогда крещение изменяет всю его жизнь. Только в этом случае у него появляется некий духовный свет... видимый далеко не всем. "Просветленный человек среди нас незаметен: Будду может увидеть только Будда".
Кстати, Будда - это не имя, это титул. В русском переводе - Просветленный. А настоящее имя Будды - принц Гаутама.
0 Ответить
Нью Йоркер, Видимый далеко не всем, говорите? Реальность существования чего-либо означает, что оно не только как-то там устроено, но и как-то там работает. И оно объективно и должно быть открыто всем разумным людям. Или опять начинается мышиная возня с посвящёнными, просветлёнными и прочими прелестями корпоративного, иначе сектантского мышления?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нью Йоркер, "люди должны прийти к этому САМИ! Таков закон! Иначе, оставленные без попечения, они опять начнут драться!"
В очередной раз говорю: докажите! Это во-первых. А во-вторых, если Ваш бог та-акой всемогущий, то почему он оказался таким бракоделом и сотворил столь несовершенных людей, что, оставленные без присмотра, они начнут драться?
И мне, некрещёному, не нужен специальный обряд отречения ни от какого бога. А Ваши угрозы от его же имени, что будто бы будет день суда, мне очень напоминают разговор Тома Сойера с незнакомым мальчиком из главы 1:
«И тогда Том говорит:
- Ты трус и щенок! Вот я скажу моему старшему брату - он одним мизинцем отколотит тебя.
- Очень я боюсь твоего старшего брата! У меня у самого есть брат, ещё старше, и он может швырнуть твоего вон через тот забор». (Оба брата - чистейшая выдумка, - замечает Марк Твен.)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, как ни странно, Адам и Ева были совершенны. Несовершенство появилось потом, в процессе эволюции человеческого рода на Земле.
В театре у Сергея Владимировича Образцова был такой спектакль - назывался "Сотворение мира". У него там была такая сцена: Бог в процессе сотворения Адама на минуту отвернулся, а в это время черт вставил Адаму аппендикс...
Мы представляем себе эдемский сад, в котором жили Адам и Ева. А мне почему-то кажется, что сад и деревья - это аллегория, которую должны понять живущие на Земле. На самом же деле была некая область пространства (мы в нашей земной жизни ничего подобного не видели, поэтому ни в одном из земных языков нет для нее подходящего слова). И жили в этой области пространства два бесплотных существа. И делали они некую работу с находившимся там набором энергий, которые в существующих книгах обозначены как т"деревья": опять-таки нет правильного слова ни в одном из земных языков.
И была среди этих энергий одна, к которой им ДО ВРЕМЕНИ было запрещено прикасаться. Примерно так мы прячем спички от детей.
А Люцифер был когда-то одним из ангелов. И возомнил он себя равным Творцу и возроптал против Него. Вот он, приняв облик змея, убедил Еву РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ попробовать запретную энергию ("яблоко познания"). Так и произошло грехопадение: получив РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ запретное знание (а с ним и запретное могущество!), Адам и Ева стали опасны для истинного замысла Творца, потому Он и изгнал их из Рая, сбросил их на Землю.
Предвижу Ваши возражения (напоминаю - я тоже когда-то был в Вашем лагере!). Повторяю: НЕ ВЕРЬТЕ мне, пропустите мои слова через свою "соображалку"! И если у Вас внутри ничего не "щелкнет" - значит, Ваше время еще не пришло. Когда придет - с радостью встречу Вас "на своей стороне забора"... разумеется, если мы друг друга узнаем.
Кстати, если держать свою "соображалку" в рабочем состоянии, то версия о происхождении человека от обезьяны тоже не выдерживает критики. Даже наши ближайшие родственники в мире животных (шимпанзе) не могут долго стоять на двух ногах: у них просто нет "органа равновесия", это "чисто человеческая примочка". Освобождение одной пары конечностей от "функции хождения" дало нам уникальную возможность развить руки до такой степени, что мы можем делать ими достаточно тонкую работу, недоступную нашим "младшим братьям" - никакая обезьяна не может пользоваться, например, паяльником или электродрелью.
Человеческие кости тоже драматически отличаются от костей животных.
0 Ответить
Нью Йоркер, Вы передёргиваете, как всегда.
Во-первых, Является ли атеизм верой? Нет. Тут действует остаточный принцип. Самым логичным, исходя из современных знаний, является предположение, что материя вечна. То есть на настоящий момент это предположение мы принимаем в качестве относительного знания. Достаточно нас - материалистов - удовлетворяющего. Но не вполне, и уж тем более не абсолютно.
Эффекта бездумного верования нет. Есть точные знания в союзе с относительными.
Вместо веры - знание.
Далее: сверхъестественное. За пределами вселенной. За горизонтом событий. Не проявляется никак, только в вере. Есть события, которые мы не можем объяснить. Пока. Но сами события вполне естественны. По месту их проявления. Ничто так не чуждо атеизму, как сверхъестественность.
Во-вторых, в Евангелиях, в Торе и тому подобных "священных" книгах приводятся отнюдь не доказательства, а голословные рассказы, да к тому же противоречащие нучным данным, то есть лживые. Все четыре евангелиста показывают просто чудовищное незнание иудейских законов и обычаев, действовавших в те времена.
В-третьих, люди потому и очерствели сердцами, что живут с богом - каждый со своим, и в честь своих богов направляют друг на друга эти самые Першинги, АКМы и тому подобное. И Вы мне не ответили на вопрос: что мешает Вашему любимому или какому-нибудь другому богу явиться к людям да и прекратить войну? А вот если бы люди жили без бога, тогда бы сказали друг другу: а за что мы дерёмся? Кто нас натравливает друг на друга? Нельзя ли найти взаимоприемлемое решение?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, материя вечна? А как Вам теория тепловой смерти Вселенной?
Согласно этой теории, вся Вселенная когда-то была "перемешана". Не было не только звезд, но и атомов. В Библии это состояние называется "Земля была безвидна и пуста и дух Божий носился над водою". Потом случилась некая флуктуация (спонтанно или по воле Творца?) - и "перемешанная" материя сформировалась в атомы, молекулы,... звезды и звездные скопления и так далее. Потом началось усложнение (вопреки Второму Началу термодинамики - закону роста энтропии!) и появилась жизнь. А потом, спустя миллионы лет, жизнь развилась настолько, что появились мы с Вами.
Увы, согласно той же теории, состояние "тепловой смерти" является для Вселенной ЕСТЕСТВЕННЫМ. А это значит, что когда-нибудь, повинуясь закону роста энтропии, все атомы вновь перемешаются и Вселенная вновь перейдет в состояние тепловой смерти.
Могло ли это все произойти само собой? Разумеется могло. Вопрос только в том, С КАКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ это все могло случиться самопроизвольно.
Вы можете себе представить, что посаженная за пишущую машинку (или за компьютер) обезьяна за неделю перепечатает коротенький отрывок из книги?
Да, эволюция БЫЛА. Однако, она была не самопроизвольной - эволюция была инструментом в руках Твроца.
Так, когда-то наш предок изобрел счеты. Наш более поздний предок, увидев несовершенство этого инструмента, имея более поздние технологии, сделал арифмометр (была когда-то такая механическая счетная машинка, мне в молодости довелось покрутить его ручку). Потом, уже при моей жизни, появился первый калькулятор - мне было шестнадцать лет, когда я впервые взял в руки это чудо техники. А сейчас, когда я печатаю эти строки, компьютер, превосходящий по мощности супер-ЭВМ тех лет, лежит у меня в кармане и называется смартфоном.
Эволюция? Разумеется. Могло ли такое случиться само собой? Могло... вопрос только в том, с какой ВЕРОЯТНОСТЬЮ...
Другой вопрос: а смогли бы мы сегодня сделать смартфон, если бы наш далекий предок не изобрел счеты?
Мы сегодня видим дальше наших предков исключительно потому, что стоИм на их плечах. Эволюция?..
А что Вы можете сказать о сегодняшних событиях? Слово зА слово... потом чем-то пО столу... посмотрите замечательный мультфильм Гарри Бардина под названием "Конфликт". Не научимся жить в мире - энтропия возьмет свое и Земля снова будет безвидна и пуста...
Согласно другой теории, вся Вселенная когда-то умещалась в одну точку. Потом был Большой Взрыв, после чего Вселенная начала расширяться - это "доказано" так называемым "красным смещением" спектров звезд.
Все, что имеет начало, должно иметь и конец. Что будет потом? До какого момента Вселенная будет расширяться? Что будет ПОСЛЕ этого момента - Вселенная снова начнет сжиматься и когда-нибудь снова превратится в точку?
0 Ответить
Михаил Тимаков, повторяю еще раз: я тоже когда-то стоял на Вашей стороне "линии раздела" - был таким же твердолобым атеистом, как Вы сегодня. И меня тоже было невозможно переубедить - пока не пришло мое время.
А потом случилось нечто, что заставило меня задуматься: так ли уж истинно то, что мне твердили с детства.
Не верьте НИЧЕМУ! Держите свою "соображалку" включенной! И тогда Ваше время тоже придет...
"И Вы мне не ответили на вопрос: что мешает Вашему любимому или какому-нибудь другому богу явиться к людям да и прекратить войну?"
Отвечаю ЕЩЕ РАЗ: люди САМИ должны к этому прийти. "Не Бог, не царь и не герой"! Если войну прекратит "кто-то сверху", пройдет несколько поколений - и война начнется снова!
Бог создал человека по своему образу и подобию, потому дал нам свободу выбора. Не принимаете Его правила - живите как знаете, но примите и последствия такого своеволия. Будете стрелять в свое прошлое из пистолета - будущее будет стрелять в Вас из пушки.
Пример из Торы.
Как известно, Моисей вел евреев через пустыню сорок лет. Все это время евреи питались манной, падавшей с неба. И эта самая манна обладала целым набором свойств.
Во-первых, наиболее праведные из евреев находили манну прямо у порога своего шатра, а наименее праведные были вынуждены дойти до самого конца стана.
Во-вторых, манны можно было набрать больше или меньше, но к обеду ее оказывалось ровно столько, сколько было нужно данной семье.
В-третьих, ее было невозможно оставить "про запас": назавтра спрятанное исчезало. Или просто приходило в негодность - lost in translation, потеряно в переводе, но суть сохранилась.
Наконец, попав на язык, она имела тот вкус, который хотел евший ее.
Тем не менее, некоторые из евреев возроптали и потребовали мяса. А ведь могли просто пожелать, чтобы манна у них во рту имела вкус мяса!
И тогда Бог послал им перепелов. Хотите мяса - получайте, но готовьтесь к последствиям: на следующий день все евшие тех перепелов были поражены моровой язвой.
0 Ответить
Нью Йоркер, Вы говорите: не верьте ничему! Всё правильно, вот я и начал с Вашей брехни про бога: ей-то уж тем более нельзя верить. Вы так говорите, будто знаете про бога хоть чуточку больше, чем я: "будет судный день", "стоит богу чихнуть..." и так далее. Вы всего лишь слепо верите "священным писаниям", хотя меня призываете не верить ничему.
Правильно, люди сами должны прийти к мирной жизни, отринув всех богов, в том числе и Вашего любимого. Когда они сами поймут, что воевать нехорошо, про бога они просто забудут, бог им будет не нужен. Что нужно для формирования дурных религиозных привычек? Бессилие. Танцы с бубном возникают там, где отсутствуют рычаги подлинного влияния на окружающую реальность.
Так что если когда-нибудь мир во всём мире наступит, то внуки и правнуки тех, на чьей памяти он наступил, даже слова такого - "бог" - слышать не будут. И начнётся безбожная жизнь, где человек человеку будет друг, товарищ и брат, где люди забудут, как боялись друг друга их предки, где двери домов и то запираться не будут.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нью Йоркер, Каждый новый день евреи начинали с того, что рано поутру выходили в пустыню и собирали манну небесную. Выйти следовало ещё до восхода солнца, чтобы успеть собрать выделенный богом гомор (мера объёма - 3,6 литра) на одного человека в день.
Лентяи и сони очень рисковали, потому что, когда солнце начинало припекать, манна таяла на глазах и на солнце. В шестой день - пятницу бог посылал манны вдвое больше, так как соблюдал святую субботу.
"Вот что сказал бог: завтра покой, святая суббота божья; что надобно печь, пеките, что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра". (Исход 16:23)
Попробуем произвести некоторые расчеты.
Для того чтобы насытить весь народ, должно было выпасть ежедневно (3,6 л * 3 000 000 чел.) 11 000 кубометров манны. Вспомним, что манна - "нечто мелкое, круповидное, как иней на земле". Что такое иней, и какова "толщина" слоя инея, каждый может себе представить. Или, в конце концов, измерить.
Допустим, что иней-манна выпадал слоем в один миллиметр. В этом случае манну следовало собрать с площади, равной 11 квадратным километрам. Неплохая прогулка и зарядка, особенно для маленьких детей, поскольку собирать должен был каждый. В пятницу уборочное поле увеличивалось вдвое.
"И мерили гомором", то есть специальной посудой или мешком. Где, скажите, пожалуйста, взяли миллионы евреев эти ёмкости? Знали ли они заранее, ещё будучи в Египте, что будут питаться манной?
После сбора манны все пекли из неё лепёшки. На чём пекли? Где брали масло? Где взяли сковороды? Где находили в пустыне столько дров, - десятки тонн в день?
"Сказал бог: что надобно печь, пеките, что надобно варить, варите".
Что ни слово божье, то издевательство!
Что варить? Вши? В чём варить? В горсти? На чём варить? На коровьих лепёшках? Где взять воду для варки и мытья посуды? Собирать детские слёзы?
Всё, что собрано сегодня, надо было обязательно съесть сегодня же.
Каждый должен собрать столько, сколько сможет съесть. Но почему? Потому что на следующее утро засмердится, и будут черви.
Что-о? Божий дар - засмердится? Какое кощунство! Почему же не портится то, что собрали в пятницу и оставили на субботу?
А потому, что так богу угодно! Очень простой и понятный ответ.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нью Йоркер, Великое милосердие проявил бог к несчастным евреям, когда послал им манну небесную. В двух книгах Библии: "Исход" и "Числа" - подробно рассказывается об этой грандиозной жрачке. Причём совершенно по-разному. Чему верить, - ведь одна версия совершенно противоречит другой? Мы знаем, конечно, что каждое слово Библии - истинно. Но, извините за богохульство, вкрадываются сомнения. Если правдивы обе версии, то какая версия более правдивей? Судите сами. Вот вам версия первая.
"И возроптало всё общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне. И сказали им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! Ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы всё собрание это уморить голодом". (Исход 16:2-3)
Здесь называется точная дата возникновения недовольства и ропота: "в пятнадцатый день второго месяца по выходе их из земли Египетской", на пути из Египта к горе Синай.
Самый жестокий рабовладелец обязательно покормит своих рабов хотя бы раз в день. Неимоверно милосердный рабовладелец Иегова (все мы - рабы божьи!) более месяца совершенно не внимал страданиям избранного им народа. Не внимали этим мучениям и великие пастыри-братья. Впрочем, вряд ли они голодали.
Спросим себя, а заодно и бога: нужно ли было так долго издеваться над несчастными путниками? Нужно ли было вызывать в робком народе недовольство и возмущение, способные подорвать чувство великой любви к Хозяину? Нельзя ли было подкидывать провизию с первого дня пути?
Да, отвечу я, нужно было и нельзя было. Но было просто необходимо. Народ этот неблагодарен и "жестоковыен". Негодяев, видите ли, за шкирку оторвали от жирных котлов! Но способен ли кто у котлов молиться и заботиться о спасении души?! Вместо глубокой благодарности, эти погрязшие обжоры разевают рот и кричат: "Дайте хлеба!"
"Великолепно! - потирают руки вожди народа. - Наконец-то они возроптали!"
Но ведь ропот против бога - страшное преступление, за которое следует строго наказывать. Строгие наказания (чем чаще, тем лучше!) принудят холопов к покорности. Наказывать следует именем бога. Которого, конечно же, следует любить. Ну и, конечно же, сильно бояться!
"И сказал бог Моисею: вот, я одождю вам хлеб с неба; и пусть народ приходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день". (Исход 16:4)
По другой версии ("Числа") всё происходило совершенно иначе, - в другое время, в другом месте, с другими обвиняемыми.
Народ, оказывается, возроптал не во второй месяц, а на второй год после Исхода. (Исход 10:11) И начали бунт вовсе не робкие евреи, а иноплеменники, также вышедшие, по глупости, из Египта. Язычники подстрекали народ божий к недовольству и отступничеству.
"Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали, и говорили: кто накормит нас мясом?
Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок. А ныне душа наша изнывает: ничего нет, только манна в глазах наших". (Числа 11:4)
Понятно, что сухая манна к тому времени порядком надоела и застревала в горле. Она уже не напоминала по вкусу лепёшки с мёдом (первая версия), а всего лишь лепёшки с елеем - оливковым маслом (вторая версия). Толпа жаждала мяса. Но обещанных перепёлок не подавали. Следует отметить, что божьи посулы-обещания звучали очень заманчиво. Особенно, что касалось молочных рек и медовых берегов. Но реальность несла разочарование, - уже и в постылых лепёшках не было и капли мёда.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нью Йоркер, Вернёмся к версии первой ("Исход"). Здесь сказано, что перепела прилетели к съедению за полсуток перед явлением манны, а не через год после неё.
"И сказал бог Моисею, говоря: я услышал ропот сынов Израилевых; скажи им: вечером будете есть мясо, а поутру насытитесь хлебом, и узнаете, что я Господь, бог ваш. Вечером налетели перепелы и покрыли стан, а поутру лежала роса около стана. Роса поднялась, и вот, на поверхности пустыни нечто мелкое, круповидное, мелкое, как иней на земле. И Моисей сказал им: это хлеб, который бог дал вам в пищу". (Числа 11:13)
Версия вторая.
"И сказал Моисей богу: откуда мне взять мясо, чтобы дать народу сему? Ибо они плачут предо мною и говорят: дай нам есть мяса.
И сказал бог Моисею: очиститесь к завтрашнему дню, и будете есть мясо. Не один день будете есть, не два дня, не пять дней, не десять дней и не двадцать дней; но целый месяц, пока не пойдёт оно из ноздрей ваших и не сделается для вас отвратительным, за то, что вы презрели бога, который среди вас, и плакали перед ним, говоря "для чего было нам выходить из Египта?" (Числа 11:18-20)
По первой версии, бог благодушно отозвался на пожелания голодающих несколько улучшить и разнообразить снабжение.
Согласно второй, - страшно разгневался, зашёлся в истерике: "мясо вам полезет ноздрями!"
Помилуйте, что за крик, что за угрозы?! Народ постился более года.
По ночам несчастным евреям снилось рыбное и чесночное египетское "рабство". Они уже не верили, что когда-то жили счастливо и вольготно в благодатной земле Гесем. Когда не было рядом любимого доброго бога с плетью в руке. Они робко попросили мяса, - и получили проклятия. Которые, в отличие от божьих обещаний, не остаются пустым звуком.
Трудно сказать, на какой именно день у евреев должно было мясо "полезть ноздрями". Из своего скромного полувекового опыта я сделал заключение, что мясо, которое, слава богу, ем почти каждый день, почему-то не надоедает, и не лезет из не предназначенных для этого отверстий.
Евреям не могли приесться скоромные перепёлки, ибо ели они это диетическое мясо не тридцать дней, как клятвенно обещал бог. Ни двадцать дней, ни десять дней, ни пять, ни три, ни два. Потому что птички божьи упали на землю не только отменно приправленными, но и отменно отравленными.
"Мясо ещё было в зубах их и не было ещё съедено, как гнев божий возгорелся на народ, и бог поразил народ весьма великой язвою". (Числа 11:33)
Поучительно, не правда ли? Желаете мяса? Нате вам язву!
Кто бы задал каверзный вопросик благообразному священнику: "Вот Вы всё толкуете о милосердии божьем. О том, как он спас от голодной смерти свой народ, послав ему с небес манну и мясо. Всё это, конечно, очень мило. Но если бы Ваши собственные дети, по воле божьей, на протяжении 40 лет питались исключительно лепёшками с маслом, и только единожды за 40 лет поели мяса с язвой? Что стало бы тогда с Вашей верой и любовью к богу? Укрепились бы они ещё больше?
Без сомнения! Бог, утверждают жрецы его, посылает нам испытания, чтобы укрепить нас в вере.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Стражников, Спасибо на добром слове! Вы правы: те, у кого мозги затуманены религией, пользоваться ими не умеют.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Мне один уже ныне покойный священник из бывших чекистов вообще однажды сказал мол не вздумай причащаться часто а лучше вообще не причащайся, и поведал как в начале нулевых годов местный правящий епископ снабжал его героином и требовал сыпать наркоту в микродозах в чашу причастия, да..конечно от перорального употребления зависимость наступает гораздо медленнее, но тем не менее наступает. Уж не знаю есть ли сейчас эта практика, но глядя на некоторых представителей рпц смотришь - все как в ломке и от дури одуревшие
1 Ответить
Антон Орлов, а вот это интересно очень. В принципе это как вариант, ибо некоторые священнослужители выглядят действительно под чем то.
1 Ответить
читаю комменты так называемых верующих и понимаю - прав автор статьи, ой как прав......все заглистованы, у всех мозги набекрень. ну ходите, лижите ложки дальше. крепкого всем здоровья!
5 Ответить
Я в шоке от прочитанного. Даже не верится, что ТАКОЕ мог написать Священник, пусть даже и бывший. Что же произошло с верой вашей? Вспоминаю старца Илия Ноздрина, духовного отца нашего патриарха Кирилла, к которому каждый день стремятся паломники за советом и помощью. Очень старенький, но такой живенький, прозорливый, уверена, что причащается чаще, чем кто-либо здесь из нас. Но отнюдь не похож на человека изнуренного глистами и бактериями... Я в ВЕРЕ уже 7 лет, пришла в Церковь от безвыходности в тяжеленной болезни, которая обездвиживала организм, можно сказать доковыляла еле-еле из больницы психо-неврологической, лечение в которой сопровождалось приемом дорогостоящих препаратов, капельницы...но становилось с каждым днем хуже... От безвыходности стала принимать гомеопатию, которую забросила до этого и отдалась врачам традциционным, на гомеопатии стала поправляться немного и сил хватило до Храма дойти. С тех пор не оставляю его. Только ВЕРА и Бог могли сотворить такое чудо, что даже пусть и спустя 7 лет, но я возвращаюсь к жизни нормально постепенно. Причащалась каждый месяц, но утверждаю, что со временем только укрепился ДУХ И ЗДОРОВЬЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ. Надо верить, истинно и мыслей не допускать о заразе никакой и Бог вам в помощь. Я не устаю радоваться, как у меня все складывается в жизни благодаря ВЕРЕ, радоваться тому, как укрепляется ДУХ. Конечно, это не без помощи лекарственной зависимости на гомеопатии. Но одно без другого не работало бы. Какие глисты, ребята?... Конечно, они есть и у меня думаю есть тоже, но при чем тут причастие. Укрепляйте организм и никакие глисты вам не страшны.
1 Ответить
Василиса Ульянова, вера действительно помогает. Психологи и хорошие врачи это знают. Именно вера в широком смысле слова, т.е. позитивный настрой и уверенность что выздоровеете. Имеет ли к этому отношение Бог, - никто точно не знает. Гомеопатия тоже важна. И укрепление организма важно, - против глистов и болезней оно "полезно", но не всегда поможет, так что я бы не стал оворить что никакие глисты вам тогда не страшны. Автор прав насчет гигиены.
0 Ответить
Alex Mh, Правильно, вера как психологическое явление действительно помогает, но зачем же верить в вымышленное существо, называемое богом? Лучше просто верить, что ты выздоровеешь.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, если действительно "верить, что ты выздоровеешь", то можно с легкостью убедить в этом даже тех чертей, которые являются к некоторым заболевшим после очередной дружеской попойки.
0 Ответить
Нью Йоркер, То, что вера в выздоровление мобилизует защитные силы организма - это уже давно доказано. Это научное психологическое явление. Но именно в реальное выздоровление, а не в вымышленное существо, называемое богом. А вот черти в классическом (религиозном) понимании человеку не являются. Просто его мозг отравлен алкоголем и продуктами его распада.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василиса Ульянова, "Даже не верится, что ТАКОЕ мог написать священник, пусть даже и бывший."
А почему же бывшему священнику такое не написать? Он увидел, в какую помойную яму религии он попал, нашёл в себе силы выбраться из неё и пытается, насколько это в его силах, помочь нам. Спасибо автору за эту статью!
"Что же произошло с верой вашей?"
Просто человек включил мозги, включил разум. "Вера - разновидность умственной отсталости и общественно опасной душевной болезни". В.Игнатьев
"Вера - утешительная погремушка для тех, кто не умеет думать". Томас Эдисон
"Вера - это отсутствие знаний". М.Лайтман
"Вера - это то, что лежит на одной чаше весов, при том, что на второй всегда лежит разум". Артур Шопенгауэр
"Вера означает нежелание знать правду". Ф.Ницше
"Вера христианская - уродство есть". Князь Святослав Игоревич
"Верить - значит отказываться понимать". Поль Бурже
"В лице разума религия имеет самого страшного врага; он никогда не помогает нам в духовных вопросах, но гораздо чаще борется с божественным словом, обращая презрительный взгляд на всё исходящее от бога. Желающий стать настоящим христианином должен вырвать глаза у разума. Всем христианам нужно уничтожить в себе разум". Мартин Лютер
А мы, атеисты, поступим в точности наоборот: будем разум не уничтожать, а, напротив, всячески упражнять.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков,
"Вера - это отсутствие знаний". М.Лайтман
Михаэль Лайтман вообще-то каббалист, автор популярных книг о Каббале. Мы с Вами верим (я - в то, что Бог есть, а Вы - в то, что Его нет), а Михаэль Лайтман знает...
0 Ответить
Нью Йоркер, Опять же, это только Вы верите, что Ваш бог есть, а я знаю, что никакого бога нет. Для меня лучшим доказательством отсутствия бога является отсутствие доказательств его существования.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
удивлена тем, что люди такие темные до сих пор! Как же вы без Бога живете? Как же вы в Него не верите? А что после смерти ффизической делать собираетесь? Гнить? Бедные, бедные люди...
1 Ответить
Yana Petrova, Это вы - тёмные слабые людишки, которым нужны духовные костыли в виде бога. Сказано же: "не здоровые имеют нужду во враче, но больные" (Матфей 9:12). То есть Христос сам признавал, что атеисты - это духовно здоровые люди, а верующие, нуждающиеся в нём - больные.
"Мир без бога - это путь вверх. От нуля, от мёртвой материи, от примитивных структур - к животным, к человеку. Это постоянное усложнение конструкции и рост информационного обмена (интеллекта). Это путь бесконечного совершенствования. Путь от полного ничтожества через человека к сияющим вершинам Разума". Александр Никонов
А после физической смерти ничего делать мы уже не сможем. После смерти
Не будет даже тишины,
Не будет даже темноты.
(С.Я.Маршак)
А от нас останется память в душах тех, кто нас переживёт. А вот добрая ли память или злая - это зависит от нас самих, от нашего поведения.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Михаил Тимаков, поддерживаю. Более того, все эти рассказки о возможном бессмертии каждого индивида, о пресловутой вечной жизни - миф для больных умом и оскудевших духом. Именно благодаря смертности отдельно взятой особи обеспечивается жизнь, как таковая. В конечном итоге смерть критически необходима для продолжения жизни!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Валерий Сатокин, Да, Вы совершенно правы.
"Все религии основаны на том, что большинство людей боится смерти, а меньшинство - ловко использует этот страх". Стендаль
Оценка статьи: 5
0 Ответить
И, кстати, ....Для иерсиниоза характерен фекально-оральный путь передачи. Резервуаром инфекции выступают домашний скот, грызуны и собаки....вы что кушали, стесняюсь спросить...в Церкви животных нет.
0 Ответить
Да, таким как вы, Игорь Поляков, в Церкви Христовой вообще не место, ибо через таких как вы и приходят искушения в мир...а им, как известно, лучше было бы и не родиться. Иудин дух в вас. Расскажите лучше как и за что вас в служении запретили. И если вы так лжете на Православие и ненавидите его, зачем в облачении священническом себя на фото выставили? Платят исправно за клевету на Православную Церковь 30 сребреников?
Не известно ни одного факта заражения в храме. Если бы вы все это рассказали про рынок, тогда да...все бы сработало, а так, при отсутствии фактов вы, батенька, лжец.
1 Ответить
Марина Ленц, "Да, таким как вы, Игорь Поляков, в Церкви Христовой вообще не место"
Точно! Не место. "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей" (Псалом №1, стих 1)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Марина Ленц, с каких пор за клевету 30 Серебренников платят?
Туда никого не обманывал, он предавал, но без лжи.
1 Ответить
Заболел? Сам виноват! Это и есть религиозный фашизм.
0 Ответить
ну наконец-то разумное суждение на эту тему! и не надо юродствовать......
5 Ответить
Ольга Пруссова, бред полнейший
0 Ответить
У автора воспаленный мозг однозначно. Ничего не зная о православии пишет такую ересь на всю страну
1 Ответить
ума не хватило понять христианство, поверить... и пришел туда, скорее всего , на волне моды или ради хлеба куса, а не Иисуса. Бедный мужик... глистов опасается... Видать не читал: " Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее. " То же и про плоть... и глистов подцепить можно целуя любимое дите, внучка или женушку - ведь не все такие боязливые и щепетильные, не все в вакууме существуют.
1 Ответить
КТО ВЕРУЕТ В ГОСПОДА ИСТИННО, КТО ГОТОВИТСЯ К ПРИЧАСТИЮ С ОТКРЫТЫМ СЕРДЦЕМ И ДУШОЙ - НИКОГДА НЕ ЗАБОЛЕЕТ ПОСЛЕ ПРИЧАСТИЯ!!! СВЯТЫЕ ДАРЫ ГОТОВЯТСЯ С МОЛИТВОЙ - и они перестают быть простым хлебом и вином, и "ложечка" эта непростая! А значит и "медицинская аналитика" к бактериям (и т.п.), которые могут быть на поверхности столовых приборов и продуктов питания - не уместна! И храм, в отличие от обычных общественных мест скопления народа - Дом Божий, и он еще молитвенно огражден! Сила молитвы велика! Тем более молитвы множества людей.
Тема не новая. Раз автору хочется делиться своим мнением - имеет право, у нас сейчас свобода слова) Только жаль мне Вас, автор, от Церкви отпали...да еще с такого уровня - с сана Священника...очень жаль... А ведь это не профессия, которую можно поменять, а служение! Служение Господу до конца жизни, без выхода на пенсию! И словосочетание "бывший священник" как-то странно и горько звучит...Получается, Вы никогда им по-настоящему не были!
Ну что ж, ушли из Церкви и стали нести ересь - Ваше право, только с чего это Вы в описании своего профиля на этом сайте фото в священническом облачении, с крестом??. Вы - не священник! Зачем устраивать маскарад?!
Статья Ваша - чушь. Ни ей, ни подобными ей статьями Вам массово не удасться смутить души тех, в чьем сердце уже Христос, кто почувствовал присутствие Господа и силу Его! А кто только-только приближается к знакомству с Христом, даже если будут поколеблены еретическими выссказываниями на какое время, будут иметь шанс познать Истину!
Жаль мне Вас...может, когда-нибудь одумаетесь...
Кстати, очень даже хорошо, что периодически появляются еретические выссказывания - есть возможность поразмышлять, мнение выссказать, укрепиться в Вере! Как говориться, "не было бы зла - не было бы и добра", спасибо!
11 Ответить
Юлия Никифорова, "Не будь зла, - есть такой софизм, - не было бы возможно и добро". - Ну да: если бы задачей и радостью доброго человека было "делать добро", то, ясно, когда бы зла не было, ему бы приходилось его выдумывать. Но только задача доброго - прекращать зло... Просто - боль оно ему причиняет... И его задушевная мечта - чтобы можно было уже не делать добра!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юлия Никифорова, Можно молиться хоть до посинения, но всем бактериям и глистам на это наплевать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юлия Никифорова, а вот вы истинно верующая?
1 Ответить
Юлия Никифорова, а почему вы называете "еретиком" человека который высказал свое мнение? В христианстве запрещено мыслить и высказывать свое мнение?
Всё, что написано в статье полная правда..
Все эти правила церковные были придуманы людьми. Ни богом, ни Иисусом они не были нам завещаны..А придумано это было в IV-V веке. В Библии об этих обрядах ничего не сказано..В Библии написано, "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверьтвою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны"; Матфея 6:6, 7.
В наше время появилось много болезней, которых не было в давние времена. И какой смысл подвергать себя опасности кушая из одной ложки с сотнями людей? Раньше приходы были маленькие и всё друг друга знали, а сейчас много случайных людей заходит, так что нужно делать выводы..
1 Ответить
Юлия Никифорова, К%АК ЗДОРОВО ВЫ ЕГО ОТЧИКАЛИ ЮЛЯ!УМНИЧКА.ВЕРУЮЩАЯ ИСТИННО.
0 Ответить
Браво! Именно так! Пытались уже и иконы на микробы проверять, и воду освященную - БОЛЕЗНЕТВОРНЫХ МИКРОБОВ НЕ ОБНАРУЖИЛИ! А статья - враньё, чисто богоборческая. И автор не священник. Такой бред нести священник не будет. Ему ещё в рай или ад определяться. А он про микробы!? Смешно! Еще: история доказывает, что во времена эпидемий церковь ну никак не являлась источником заразы.
2 Ответить
Надежда Шаповалова, Как раз наоборот: во время московской эпидемии чумы 1770 года церкви закрывались, чтобы не быть рассадниками заразы. Читайте роман В.С.Пикуля "Фаворит".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Тимаков, лет тридцать назад мне довелось пообщаться с неким учителем истории, который был поклонником Пикуля. В отличие от некоторых своих коллег, свой предмет он действительно знал.
Я спросил его - что он думает о той цепи гнусностей и мерзостей, которой предстает у Пикуля русская история.
Он ответил очень интересно: не стОит учить историю по Пикулю, читай его книги "как историческую фантастику"! Пикуль - писатель, а не историк. И писал он РОМАНЫ, а не ИССЛЕДОВАНИЯ!
Не путайте "как в кино" и "как в жизни"!
Посмотрите, например, на Леонида Броневого в роли Мюллера. Мюллер - реально существовавшее лицо. Однако, никто его "вживую" не видел. Тот Мюллер, которого играл Броневой - плод фантазии Леонида Броневого и Татьяны Лиозновой. Каким он был в действительности - никто не знает.
0 Ответить
Нью Йоркер, В.С.Пикуль, как известно, досконально изучал тот период отечественной или зарубежной истории, о котором собирался писать очередной роман. Это не А.Дюма, который весьма вольно обращался с фактами. У Пикуля чуть не каждый чих исторических лиц задокументирован.
И я очень сомневаюсь, что не сохранилось ни портретов Мюллера, ни документов о его деяниях. Так что "никто не знает" - это очередная ложь.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юлия Никифорова, полностью согласна! Церковь нашу здесь за 30 сребреников порочат. Много таких теперь развелось. К сожалению.
0 Ответить
Марина Ленц, Церковь сама себя столько порочит, столько обкакивается, что нам, атеистам, остаётся только свет зажигать и показывать, где попы в очередной раз обкакались.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юлия Никифорова, в вашем "доме божъем" уже давно нет бога, обо стал он КАССОЙ по оплате ваших грехов и пригрешений.
1 Ответить
Александр Поляков, Точнее говоря, "дом божий", то есть церковь, всегда была кассой.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Один священник в лепрозории после больных проказой Святые Дары принимал.И не заразился.Зараза-это грех,порок,страсти больной души...
7 Ответить
Автор демонстрирует полное незнание предмета.
Вызывает сомнение, что этот человек действительно имеет отношение у церкви.
5 Ответить
Ольга Емелина, да нет, автор по делу пишет..У кого есть хоть какое-то понятие о гигиене, не говоря уже о преобразовании, будет согласен с автором на всё 100%
1 Ответить
Наталья Алексеевна, вопрос не о гигиене. А о том, что автор действительно не знаком с предметом - в храме настолько сильно энергетическое поле, что все микробы там полностью уничтожаются. Это факт, не мной придуманный.
0 Ответить
Ольга Емелина, Какое, к чертям собачьим, "энергетическое поле"? Каким прибором оно измеряется? Как Вы докажете его существование?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ольга Емелина, ну-ну, вы-то, видимо, знаете предмет на "отлично". автор-то как раз пишет непосредственно со знанием того, о чём говорит.
4 Ответить
Ольга Пруссова, автор совершенно не знаком с предметом и рассуждает о правилах общей бытовой гигиены. В храме же, все микробы просто уничтожаются сильным энергетическим полем (и это не мое личное мнение).
0 Ответить
Ольга Емелина, Ну даже и не Ваше личное мнение. А мнение ещё какого-нибудь мракобеса, например, с канала "(Х)РЕН-ТВ". От этого оно истиной не становится.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ольга Емелина, зато вырядился в подрясник и крест наперстный напялил на себя, прости Господи!
0 Ответить
Марина Ленц, клоунов везде хватает. Скорее всего - просто обиженный тролль. И фото соответствующее "в спецодежде", для убедительности - вот, мол, я - священник, знаю о чем пишу.
0 Ответить
Когда присутствуют две правды, у них одна возможность - ужиться. И это приговор, без возражений. По существу
вопроса хочу обратить внимание оппонентов на иммунологические аспекты. Все знакомы с прививками, когда для
обеспечения невосприимчивости к болезни в организм вводится вакцина, которая представляет из себя
ослабленный штамм возбудителя опасной инфекционной болезни (или иммуногенная часть его клетки). После
вакцинации достигается достаточно напряженный иммунитет, позволяющий не заболеть или легко перенести встречу
с данным возбудителем в последующей жизни. При некоторых заболеваниях достигается иммунитет пожизненный.
При многих заболеваниях для сохранения достигнутой невосприимчивости требуются повторные прививки, иначе
иммунитет угасает, как например при гриппе. Причастие и иные формы передачи микроорганизмов между
присутствующими - суть прививка, вариант вакцинации. Поэтому возможно, при регулярном посещении, достижение
достаточной напряженности иммунитета к наиболее распространенным инфекционным агентам. Отсюда и отсутствие
широкой заболеваемости среди прихожан. Сюда же можно причислить и историю А. Кураева. Более того, как только
"воцерковленный" перестает регулярно посещать заведение, иммунитет его угасает... Вернувшись в лоно он
встречает новый, более "тренированный" штамм возбудителя и вынужден переболеть заново - чем не наказание
божие... Так всё уживается тут - атеистическое и религиозное. Вообще толкование задним числом - самый
выгодный вариант прогноза. Проверено временем! В качестве ПС: такой способ вакцинации нельзя назвать
соответствующим современным представлениям об этой процедуре, но что поделать - каждый выбирает для себя...
И последнее, насчет брезгливости... Если задуматься о сути прививки, то ощущение схожее возникает - те же
микробы и вирусы вводятся в организм, да еще парентерально, то есть минуя естественные барьеры организма...
но к такой процедуре в большинстве случаев уже возник определенный "психоиммунитет" и само по себе это уже
не разрывает наше сознание... Так что - дело привычки.
4 Ответить
Андрей Ник, а церковь обладает такой информацией, статистикой про которую вы написали --" Отсюда и отсутствие широкой заболеваемости среди прихожан"?? Вообще кто либо проводил такую статистику?
Прочитала ваше сообщение и сделала вывод- Вы пишите полный бред..
Как можно сравнивать прививки и глистные, вирусные заболевания, гепатит итд и тп?
1 Ответить
Андрей Ник, теперь, когда буду ездить в метро больным простудой, буду оправлываться, что вакцинирую, а не заражаю. Пока нет серёзных инфекций, то и кашляющие в церкви не опаснее кашляющих в метро, а пить вино с ложечки не опаснее, чем из авирмата с газировкой из общего стакана (что было распространено в СССР).
Оценка статьи: 5
7 Ответить
Игорь Доброхотов, опасно или не опасно, каждый решает сам, по своему самочувствию. А сравнение со стаканами газировки в СССР некорректно. Вы видимо ими никогда не пользовались или забыли. Их там, в автомате, можно было помыть, перевернув стакан и нажав на основание.
0 Ответить
Всё правильно! Вера, верой, а здравый смысл даже ваш господь не отменял, ибо "Не искушай Господа Бога своего..." Знаю некоторых прихожан, которые прежде чем лобзнуть иконку, протирают это место спиртовым раствором, я не считаю это предрассудком, я считаю что это здравый смысл. Тоже самое можно сказать и о ценных(или не особо ценных) вещах(деньги, смартфоны, планшеты итд). Церковь(мечеть, падога, костел) - общественное место и никто за оставленные вами вещами следить не будет и не обязан, так что нужно быть осторожными везде!
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Парадоксы веры нашей... Моя прабабушка была очень верующим человеком и дважды, еще до революции, совершила паломничество в Иерусалим. Меня с детства интересовали вопросы веры и я о многом бабулю расспрашивал. Так вот, до революции, во время причащения, священники клали в рот маленькое печенье, как делают, сейчас и давно, католики. И небыло ни вина, ни ложечек, которые сейчас облизывают. Всё это появилось от нищеты нашей и экономии церковной. Вино можно было купить в церковной лавке, а служки мыли рюмки. Что касается специальных исследований о заболеваемости при церковных общениях, то никаких данных в официальных источниках найти не удается. Так что и пугать народ не нужно! Хотя тема очень интересная для исследователей.
3 Ответить
Максимилиан фон дер Грюн, найти не удаётся, потому что тщательно скрывают. да и нет нужды публиковать - каждый ведь сам решает, лизать ему что-то или нет.
2 Ответить
Максимилиан фон дер Грюн, чушь не несите, уважаемый
0 Ответить
Спасибо за статью! А вот моя история, я сдала сыну анализ кала на яйцеглист обнаружили острицы, пролечились, после этого два контроля и всё чисто, бывший муж после этого через 8 мес. причастил ребёнка, ровно через месяц после этого понос головокружение и слабость, сдали анализы и опять острицы + хелекобактер пилори. У меня другой букет после причастия- хеликобактер пилори + бластоцистоз + острицы. Вот это напричащались, на всё это роспотребнадзор в студию!!! Я никогда не поверю, что в церкви с ложки для причастия брали смывы.
5 Ответить
Елена Коновалова, правильно всё пишите - полная антисанитария!
2 Ответить
Елена Коновалова, брали и не раз, также с икон. Обнаружено малое количество непатогенных бактерий, которых полно в организме каждого. А может - по вере вашей да будет вам...? Если знаешь, что в лжице находится Тело И Кровь нашего Господа, Бога, который есть все во всем, то о какой инфекции может идти речь?. А если формально причащаетесь, типа положено или на всякий случай, то и бактерии тут как тут?.Потому как причаститься можно не только в жизнь вечную, но и в осуждение, об этом апостол Павел пишет хорошо. Смотря, что в душе имеем.
0 Ответить
Елена Коновалова, у вас это не от Причастия, а оттого, что живете в грязи
0 Ответить
Елена Коновалова, причащаться часто не нужно, это неверно воспринятая традиция, воспроизведённая в ритуал, а как многим известно, Христос боролся с ритуалами и традициями, провозглашая простоту и молитву Богу. Так же, сам ритуал причастия, есть лишь своего рода процесс принятия в семью Христа и по сути, его хватает при взрослом крещение и перед смертным одром, если успел.))) Не успел, то если ты жил по заповедям и так пройдёшь. Не нужно материальные традиции, считать основой христианской жизни. Первые христиане не причащались часто и не соблюдали посты и о чудо, они были святые и Бог отвечал на их молитвы. Современные христиане, соблюдают посты и причащаются и Бог не слышит их, ибо терпеть не может идолопоклонников.
3 Ответить
Александр Жданов, глупее ничего не встречала. Столько чудесных исцелений и исправления жизни как в Православии ни в какой другой религии нет. И это факт!
0 Ответить
Марина Ленц, Знаем мы, как организуются эти "чудеса". Вот отрывок из романа В.С.Пикуля "Нечистая сила", рассказывающего о Г.Е.Распутине.
Победоносцев неожиданно был приглашён к завтраку.
- Константин Петрович, - сказал Николай II, - мы вот тут подумали и сообща решили, что преподобного Серафима Саровского надо бы причислить к лику святых земли русской.
- Простите, государь, а... с кем вы подумали?
Император заискивающе глянул на свою ненаглядную.
- У меня немало друзей, - отвечал он загадочно.
Синеватые пальцы обер-прокурора святейшего Синода сплюснулись на ручке чашки; Победоносцев даже помертвел.
- Для этого необходимо, - заговорил он жёстко, - чтобы Серафима чли верующие. Чтобы в народе сохранились предания о его подвигах во имя Христа. Чтобы его мощи оказались нетленными... Я не могу сделать его святым по указу царя! - заключил он твёрдо.
- Зато царь всё может, - вмешалась императрица...
Скоро в Саровскую пустынь выехала особая комиссия, которая - увы! - никаких мощей старца не обнаружила. В гробу валялись, перемешанные с клочьями савана, несколько затхлых костей, нашли истлевшие волосы и чёрные зубы. В протоколе осмотра так и записали, что нетленных мощей не сыскано. Строптивую комиссию, не сумевшую понять желаний царя, разогнали - создали другую, более сговорчивую. Серафим Саровский был признан в святости, а "всечестные останки его - святыми мощами"! Николай II на этом докладе отметил: "Прочёл с чувством истинной радости и умиления".
Летом 1903 года высшее духовенство империи (кстати, были они блестящие режиссёры!) организовало сцены "народного ликования" в Саровской обители. Втайне ловко сфабриковали "чудесные исцеления" возле источника Серафима; жандармские сейфы, взломанные революцией, раскрыли секрет чудес. Вот фотографии филера Незаможного: здесь он слепой, а здесь уже зрячий. Вот видный чиновник Воеводин: здесь он паломничает, несчастный, с котомкою и на костылях, а вот костыли заброшены в крапиву - Воеводин уже пляшет... Машина святости, подмазанная госбанком, работала хорошо!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Про церковь - это не ложь. Заразиться
ничем невозможно, доказано научно, что молитва разрушает все микробы
и микро организмы,сколько причащаюсь, не разу не заболел. Кто часто ходит
в церковь и истинно верует, здоровые люди, с чистой энергетикой. Я около
года ходил на церковные службы, в итоге полностью прошел варикоз и некоторые
другие болезни. Кто верует, никогда не заболеет. Мысли материальны, то о чем мы,
думаем, то и притягиваем. Если будете думать, что заболеете, обязательно заболеете.
К тому же, хлеб разбавлен вином, а вино убивает заразу. Если так уж боитесь после
похода в церковь выпейте красного вина. Хотя молитва сама по себе убивает все микробы и
чистит энергетику.
7 Ответить
Виктор Короленко, научно доказано? можно источники указать? с удовольствием почитаю.....
2 Ответить
Виктор Короленко, правильная молитва Отче наш, да. Молитвы святым и так далее, это лишь магические заклинания прославляющие богов, теперь святых, доставшиеся от язычества, переделка древних прославлений идолов. Неужели вы думаете, что Бог нарушит своё слово и примет ваши молитвы святым!? Не обманывайтесь, это говорим вам я и апостолы, идолопоклонники как и прелюбодеи и так далее, Царства Небесного не наследуют.
1 Ответить
Уважаемые товарищи, братья, друзья, эта статья как раз и подтверждает наличие сверхъестественного Божественного участия в таинстве Причастия. Автор нам показывает, на сколько высокий риск у прихожан перезаразить имеющимися у нас болячками друг друга и священника в условиях нарушения общепринятых норм личной гигиены (все принимают Дары из одной ложечки). С бытовой, мирской точки зрения вероятность передать болезнетворные бактерии и вирусы так же высока, как разбиться выпав с 10 этажа ( практически 99,99%. Отдельные случаи выживания при выпадении с 10 этажа могут быть расценены как чудо). Если бы подобную процедуру провели в садике, в школе или на производстве (например, учительница по личной инициативе из одной ложечки угощала бы в классе всех учеников йогуртом), то обязательно вспыхнула бы эпидемия в классе (вероятность заражения, на мой взгляд, около 80-90%). Однако же таинство Причастия в храмах по всей России проводится практически ежедневно и не один год, а уже более тысячи лет! И нет не то, что бы документально зафиксированных фактов возникновения эпидемии среди прихожан, но и в народной молве эти факты не появляются и не разносились. Потому, что случись подобное, об этом стало бы обязательно известно, и СМИ обязательно трубили бы об этом, т.к. в условиях активной охоты СМИ за резонансными новостями, когда на экраны и в прессу выносится каждый более или менее значимый «чих» и «пук», информация о распространении какой либо инфекции среди прихожан из-за процедуры Причастия взрывала бы СМИ. Однако же этого нет. И это очевидный факт подтверждающий чудесное Божественное участие в таинстве Причастия!
8 Ответить
Юрий Петрусевич, "И нет не то, что бы документально зафиксированных фактов возникновения эпидемии среди прихожан, но и в народной молве эти факты не появляются и не разносились."
Просто у глупых верующих не хватает ума связать свои заболевания с понарошковым людоедством, каковым и является причастие.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Петрусевич, неужели вы думаете, что кто-то разрешить "протащить" это в СМИ? они же под неусыпным контролем государства, а оно у нас полностью под ручку с церковью ходит!
2 Ответить
Юрий Петрусевич,
Мдауж. Такой большой и взрослый дядя, так хорошо начал и так идиотски закончил "И это очевидный факт подтверждающий чудесное Божественное участие в таинстве Причастия!" я ПАЦСТАЛОМ
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Юрий Петрусевич, с бытовой точки зрения вероятность встретить на улице динозавра, равняется 50%. Встречу или не встречу.
Вероятность заразиться нам неизвестна. Скажем, в СССР люди пили воду из газированых автоматов с общего стакана, и особенно не болели. С этого стакана опасность заразить будет повыше, чем с лжицы, где болезнетворные микроорганизмы ослаблены вином.
Что касается случаев заболеваний, то не было научных исследований в России, а так как заболеваешь не в туже секунду, как причастился, то и нельзя точно связать причастие с появившейся болезнью.
Что касается православной молвы, то на православных форумах, в блогах верующих, можно найти сообщения о подозрениях наличия связи их болезни с причастием, целованием икон, употреблением крещенской воды. С употреблением крещенской воды побольше ясности, так как острая кишечная инфекция развивается быстро, и медицинская служба стремится оперативно выявить источник инфекции. Здесь СМИ трубят каждый год.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Безграмотный и нелепый русский язык Вы используете только для общения с духовно мертвыми? Уверен, что и со своими единоверцами Вы общаетесь на таком же языке - это Ваш язык.
1 Ответить
Игорь Поляков, а вы на каком языке общаетесь? что-то я не заметила, что на латыни или санскрите написали своё суждение..... если вы безграмотны и нелепы, не надо проецировать это на тех, чьи взгляды расходятся с вашими.
2 Ответить
Человек такое создане неблагодарное бывает
Вот яркий пример личности как автор статьи!
Но меня рассмешил тот факт как вы выжили за 20 лет служения в церкви потребляя эти зараженные Дары?
Впрочем неважно. Для меня такие люди ущербные... Как говориться духовно мертвы.
7 Ответить
Алла Владимировна, Человек есть существо неблагодарное, особенно верующий. Он бога для того и выдумал, чтоб не быть обязанным окружающим
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Алла Владимировна, действительно, 20 лет вкушал Благодать Божью и не заболел. Честнее статья была бы написана если её автор еще и описал причины своего ухода из церкви, возможно отлучения.
1 Ответить
Алла Владимировна, полностью согласна. Почему-то уверена, что этот товарищ не имел никогда никакого отношения к Церкви. Ряженый
1 Ответить
Всем, здравствуйте! Идеальная статья для сомневающихся в вере, вот и я ее нашла. Те кто в Церковь ходит и верит, никогда ничем не заразиться, а тем кто собрался может быть только, тут же нашел себе оправдание не ходить. И действительно каждому по вере дается, верю, что во очищение души и тела Кровь и Тело Господне, то так и будет, а не верю, то и заражусь. Каждый приходит к вере по своим соображениям, иногда даже ложным, но прежде чем пойти в Церковь спросить себя надо: " К Богу ли я иду?"
Хотелось бы еще сказать, что ложку при Причастии никто не облизывает, батюшка аккуратно кладет кусочек хлеба с вином в рот. А слюны во рту порой вообще не бывает, потому что натощак причащаются, вечерком зубы чистят, а утром вперед, ну а кто не чистит их право, глисты все равно во рту не живут.
7 Ответить
Светлана Полякова , церковь и Бог, по разные стороны реки. Поэтому автор прав, заразиться легко. Ибо как говорится по вере вашей. В церкви вера искажена, и процветает язычество, поэтому, там Бога нет. Нужно лечить церковь, заставить её соблюдать заповеди Божьи, либо расстаться с ней, дабы не погибнуть вместе с ней.
1 Ответить
Александр Жданов, я с вами почти полностью согласна, кроме высказывания о язычестве. язычество - это исконная вера любого народа. а всё, что после - просто придумано теми, кому это было выгодно. а то, что церковь (религия) и бог (вера) - это разные вещи, вы абсолютно правы. церковь - это такой же бизнес, как и любой другой.
3 Ответить
А сколько из этих траншей разаоровано, и ворьё живёт, мало сумняшиси, припеваючи?!...
...А долги отдавались за счёт каждого из нас, отрывая от убогих зарплат и пенсий...
1 Ответить
И все же, несмотря ни на что, Россия возвращается к Богу. Медленно, больно, тяжело, но все же возвращается. А это значит, что следует ждать чудес. И одно такое чудо уже случилось, Россия стала первой страной, которая, уже вляпавшись в долги по самое не хочу (в "лихие девяностые"), все же сумела из этих долгов выбраться.
Разумеется, после нескольких десятилетий безбожия (почему-то это русское слово звучит гораздо точнее, чем красивое иностранное слово "атеизм") вернуться к Богу не так-то просто.
2 Ответить
Нью Йоркер, Протоиерей Александр Мень незадолго до своей гибели говорил: "Сегодня для нас наступило тяжёлое и трагическое время: мы уже не гонимые (для Церкви гонение - это норма). Сейчас самый ужасный момент - занавес отдёрнули и сказали: можете делать что хотите. Есть великий риск обнаружить нашу недееспособность и все человеческие слабости. Не уверен, что у нас найдётся многое, что предложить людям. Сейчас для нашей Церкви наступил почти Страшный Суд, и потому мы должны почувствовать свою ответственность".
Как в воду глядел. Нет, самое тяжёлое испытание - это испытание свободой. Лицемерная нравственность Церкви не выдержала напора либеральных «ценностей». Внутренняя суть Церкви - алчность - вырвалась на свободу, породив чудовищного мутанта - воцерковлённый бизнес. Бизнес вне налогов, вне совести, вне верующего народа. С узурпированным правом нравственного диктата. С тенденцией неограниченного вмешательства в частную жизнь. Со стремлением к полной коммерциализации всех сторон деятельности Церкви. Под прикрытием частных бескорыстных инициатив отдельных православных священников.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нью Йоркер, Россия отворачивается от РПЦ. С каждым годом все меньше людей называют себя православными (со статистикой не поспоришь). РПЦ являет собой пример стяжательства, бессовестности и морального упадка. И это отталкивает людей от христианства.
2 Ответить
Вадим Линин, согласна с вами!
1 Ответить
Вадим Линин, а ещё и искажение учения, по сути язычество, ибо процветает почитание икон и святых на них изображённых, а не Бога. Все плевали на заповеди и учение Иисуса Христа.Как говорит церковь, она всегда права, а Бога и Христа не слушайте, только её.)))
1 Ответить
Пусть автор для начала объяснит за что его с церкви выгнали, далее почему он эту тему поднял когда выгнали. А вообще то в церковь никто никого не гонит дело добровольное и вообще нигде эта тема не муссировалась потому что темы то нет, нет заболеваний после причастия, если они были бы атеисты тут же подняли бы шум им лишь бы повод найти, надо факты приводить, заболевания были бы массовыми так как народа много причащается была бы какая нибудь статистика заболеваний ведь ничего нет, есть только слова попа расстриги.
6 Ответить
николай тимофеев, пусть для начала объяснит, почему так безграмотно пишет по-русски.
1 Ответить
Игорь Поляков, я профессиональный филолог, но не увидела безграмотности в статье. что вы имеете в виду?
0 Ответить
Ольга Пруссова, Вы точно профессиональный филолог?) Почему начало предложения пишите с маленькой буквы? Вместо запятых ставите точки и дальше продолжаете свою мысль. Как-то не логически строите свои предложения. Может Вы такой же заказной филолог как и автор статьи, якобы Священник? Спаси, Вас, Господи!
П.С. по поводу глистов, надо руки мыть чаще и не лезть руками в рот, негигиенично.
0 Ответить
Игорь Поляков, а что вы прицепились к его грамотности. По существу ответить не можете?
0 Ответить
Посмотрите вокруг , все устроено чтобы люди болели , еще бы узнать кому это надо , кроме тех , кому прямая от этого выгода , аптеки , магазины и прочее , Похоже круговорот сей нужен самой природе .
1 Ответить
Любовь Храмова, так понятно кому, дьяволу, ибо он так людей через работу в компаниях производящих лекарство к себе заманивает.
0 Ответить
Ещё больше вредных микроорганизмов можно подхватить в других местах - в общественном транспорте, в столовых, во дворе и т. д. Это вполне естественно. То, какими микробами может заразиться человек в Церкви, не так уж и важно по сравнению с тем, как может спастись его душа. По-настоящему верующие люди - это не агрессивные и раздражительные, как написано в статье, а милосердные, терпеливые, способные прощать и любить.
3 Ответить
Катя Иванова, душу можно спасти только одним способом, это следовать учению Христову и соблюдая заповеди Божьи. Церковь противодействует и учению Христову и заповеди нарушает, особенно самые важные, первую и вторую.))) Чтобы ходить в церковь, церковь нужно воскресить, ибо ходить в мертвую организацию, как то жутковато.
0 Ответить
Александр Жданов, Нет, спасти душу можно совершенно другим способом: включить мозги, не принимать ничего на веру, анализировать то, что говорят и пишут, и сравнивать это с другими источниками. То есть быть атеистом.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Жданов, чтобы что-то воскресить, надо самому стать живым! Читая комменты про нас этого не скажешь.
1 Ответить
Катя Иванова, трудно сказать, где больше вредных микроорганизмов можно подхватить - в общественном транспорте, облизывая ручки, или во дворе, поедая собачьи какашки, или все-таки в церкви. Для спасения души нужны особые церковные микробы? Или можно обойтись без заразы?
Я думаю, что для спасения души зараза не является необходимой. С Новым годом!
0 Ответить
Игорь Поляков, вот о спасении души вам бы и следовало задуматься! Впрочем, это не про вас. Вы безбожник
0 Ответить
Игорь Поляков, очень провокационная статья. Я понимаю, что это личное мнение автора. Но уже то, что автор ушел из церкви, разочаровавшись в ней, говорит о многом. Свой негативный опыт он хочет передать всем читателям, явно или тайно желая УВЕСТИ их из Церкви. Аргументы вполне весомные, знакомые нам еще со времен массового атеизма, процветавшего в СССР. Все хорошо, только ни слова о вере и словах самого Христа /уже процетированные здесь/. Печально....
3 Ответить
Ольга Емелина, аргументы есть, а подтверждения им нет. Значит, это не аргументы. В остальном согласна с вами на 100%
0 Ответить
.
ОБЛИЗЫВАНИЕ ЦЕРКОВНОЙ ЛОЖКИ
===============================
эту практику надо срочно запрещать
я когда крестил сына и племянников
то спросил священника в пол голоса как сын врачей
а можно не облизывать ложку мне
следом за этими старушками?
и показал рукой на толпу из 30 человек...
а он зашипел на мена
быстро и мало вразумительно
и я только запомнил что Святой Павел это не разрешает
но главнее Христос а он нигде не говорит
что надо лизать целой толпой одну ложку
на Западе - более цивилизованно
- просто кладут в рот печеньице
без соли сахара - один чистый символ веры и только...
что было обидно мне
когда я попробовал в Костеле св. Людовика
но...
это не вызывало отвращения...
я облизал ложку следом за толпой старушек
только чтобы не скандалить в присутствии детей
которые пришли первый раз в церковь
с такой серьезной целью как креститься
но сколько можно смотреть на это варварство
с медицинской и нравственной
и эстетической точки зрения?
========
=
мой привет христианам
ТРОИЦА
4 Ответить
Юрий КОСАГОВСКИЙ, сам себя запрети. Несусветный бред
0 Ответить
Юрий КОСАГОВСКИЙ, чесслово, удивляюсь - а зачем Вы полезли к презираемым Вами попам неизвестно с какого такого бодуна что-то типа кого-то крестить - что это дает вам или тем, кого Вы привели на крещение?
Оберег на всякий случай - "чтобы дитя не болело"?
Если всё, что происходит в храме, для Вас чуждо и непонятно? Если Причастие для Вас - отвратительно, зачем насиловать себя - или тогда поговорите по душам с детьми - ЧТО это для них? может что-то прояснится?
Сами виноваты.
И этот заключительный привет - вашему сыну и племянникам тоже? А их-то за что? Они ведь теперь - тоже вроде бы как христиане?
5 Ответить
Я, Игорь, агностик,но ближе к атеисту.В православие мне трудно было поверить, также, как и любой другой религии.И эзотерика мне не не близка.У всех можно найти как что-то близкое по душе, так и отталкивающее.Но, допускаю, что "что-то есть", то, что нашим умом пока не постичь.Поэтому, предположив, что "бог" есть, я убеждена, что он работает по совершенно другим законам, чем это прописывается в догмах.Я живу по принципу: " На бога надейся, а сам не плошай".Поэтому о нем меньше всего думаю.У меня родители- медики, поэтому меня воспитывали по другому принципу: " Все в твоих руках".А отец, вообще, считает, что наша сила- в нашем мозге.Конечно, это не касается природных стихий и несчастных случаев, которые никак не могут зависеть от тебя.А священникам, простите, я, вообще, не верю.Правда, есть исключения-так они, скорее,природные психологи, которые, действительно, кому-то помогают.
2 Ответить
Почистили тело. Запоганили душу.
Бог поругаем не бывает.
Оценка статьи: - 100(очень отрицательно)
4 Ответить
Александр Фадеев, А почему Вы решили, что именно запоганили душу, а не очистили? Недаром древние говорили: "В здоровом теле - здоровый дух!" И как может быть поругаем тот, кого не существует?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Извиняюсь, я тут недавно.....
Как поставить оценку статье, никак не могу разобраться?.....
Кстати.... откуда пошла мода называть Русскую Православную церковь тремя буквами???? Что это ещё за РПЦ?
0 Ответить
Мира Сим, "откуда пошла мода называть Русскую Православную церковь тремя буквами?"
А это намёк на три другие буквы, которые бывают написаны на заборах. Любая церковь только этих трёх букв и достойна.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Мира Сим, под статьей есть блок оценивания, нужно нажать на звездочку.
РПЦ - официальная аббревиатура.
0 Ответить
Ненавидеть Церковь стало модно и в ход идут все средства, чтобы опорочить ее, выдавая свои гностические верования и тому подобную чушь за истинную веру.
Как бы не было вам мучительно стыдно, неуважаемый автор, в минуту, когда Он с вас спросит за эту статью.
Удивительно, насколько затруднена здесь возможность поставить отрицательную оценку статье. Чего боимся-то, а?
Оценка статьи: 1
5 Ответить
Екатерина Меркулова, Угрозы верующих от имени их бога мне очень напоминают разговор Тома Сойера с незнакомым мальчиком из главы 1:
«И тогда Том говорит:
- Ты трус и щенок! Вот я скажу моему старшему брату - он одним мизинцем отколотит тебя.
- Очень я боюсь твоего старшего брата! У меня у самого есть брат, ещё старше, и он может швырнуть твоего вон через тот забор». (Оба брата - чистейшая выдумка, - замечает Марк Твен.)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Екатерина Меркулова, конечно, перед тем, как с меня спросить за эту статью, Он спросит у Вас:"Катя, а что ты думаешь об этой статье?" Надеюсь, Вы поможете Ему разобраться.
2 Ответить
Православию 2 тысячи лет. И литургия совершается каждый день в сотнях тысяч храмов. . И священство последними принимают Святые Дары каждый день.
Кроме того , известно много случаев ,когда священники шли в города ,где были эпидемии тифа ,чумы ,холеры и других очень заразных заболеваний.Там массово причащали людей. И после них принимали последними Святые Дары. А потом жили долго и счастливо.
Если автор когда-нибудь учился в семинарии, он должен знать , что в истории никогда не было случая ,чтоб священники заболевали после Причастия.
Как врач, могу подтвердить , что после Причастия заразиться невозможно.
Намеренно заставила себя дочитать до конца. Но с самого начала очень хотелось от этой гнусности удалиться.
Оценка статьи: 1
5 Ответить
Татьяна Журавлева, Ваша медицинская специализация врач-Причастник? Лечите Причастием?
3 Ответить
Ну не знаю....в нашей церкви не причащаются общей ложкой.... Правила вроде те же, тем более , что православие пришло в Грузию раньше чем в Россию.... И не помню ни одного случая, чтобы кто то ТОЧНО заразился чем то именно в церкви. По моему в школах, институтах не меньше заразы....
1 Ответить
Второй раз попадаю на Вашу страничку, Игорь.Первый раз пыталась понять, почему религиозные люди так агрессивны.Статья - хорошая,но, наверное, не полностью раскрыта.Сейчас прочитала все остальные.Полностью согласна с Вами: я тоже, посещая на протяжении 5-ти лет церкви и монастыри, общаясь со священниками и лицами, считающими себя "духовными", пришла к тем же выводам, что и Вы.Радует, что есть еще честные священники, как Вы.Хотелось бы продолжения Ваших публикаций.
6 Ответить
Vernikovskaya Svetlana, Даже не просто честные священники, а люди, нашедшие в себе силы порвать со священством! Жаль, конечно, что автор всё же побывал в помойной яме религии, но, как говорится, "лучше поздно, чем никогда"!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Vernikovskaya Svetlana, спасибо за Ваш комментарий. Надеюсь, что Вы нашли что-то поинтересней православия.
3 Ответить
Согласен с автором статьи. Возможно Иисус знал, что делал, когда продвигал своё учение в массы. Но ведь он жил две тысячи лет назад, а за это время церковь претерпела множество изменений. Единственное что не изменилось это смертные грехи, а всё остальное диктовалось главами религии. Складывается такое ощущение, что христиане это отдельная нация, раса. Те кто не согласны и оставляют плохие коменты еще худшие грешники чем сам автор статьи!
2 Ответить
Хорошо. Прошу прощения....
1 Ответить
Браво! Наконец-то нашелся человек, который написал то, что есть на самом деле. Могу подписаться под каждым словом. Неужели люди настолько не брезгливы, что могут причащаться из общей ложки?! И пара слов для тех, кто клеймит автора статьи: поверьте, истинная вера и институт церкви не имеют между собой ничего общего. Еще раз огромное спасибо автору за статью!
3 Ответить
Valeria Vorontsova, стремление подписываться под чепухой, НЕ подкрепленной НИ ОДНИМ ДОКУМЕНТОМ - не лучшее дело. Для истинно верующего человека заповедь "не суди" - не последняя... А констатация факта, что автор не представил ни одного документа в подтверждение своих рассуждений - реальность
3 Ответить
Valeria Vorontsova, Церковь это не столовая общепита, а Причастие - это Таинство, а не ложка супа.
Невежество никогда не украшало человека.
Автор же невежественен вдвойне если представляет себя священником и пишет гнусности о Церкви.
Вы восклицаете "поверьте, истинная вера..." а сами ничего о Церкви не знаете, членом её не являетесь. Что Вы можете знать об истинной вере?
Вы, наверное, в термоядерной физике не рискнете теоремы опровергать, а в вопросах веры у нас все всезнайками себя считают.
3 Ответить
Ингвар Лав, Оттого, что причастие - это таинство, оно не перестаёт быть ложкой... ну, пусть не супа, а хлеба и вина.
Приглядимся повнимательнее к христианскому причащению. Причащение чисто обозначают в церковных книгах словом "евхаристия", что значит "умилостивительная жертва". Язычники также старались умилостивить своих богов жертвами. Причащение не только умилостивительная жертва, но и приобщение к телу и плоти бога, к его божественной благодати. И язычники, поедая своих богов, приобщались к ним и надеялись получить их могучие качества. Причащение - это, по церковному учению, величайшее таинство. К нему надо тщательно готовиться, очищаться от всего нечистого, исповедоваться и поститься. И язычники, как мы видели, стремились очиститься перед приобщением к крови и плоти своего бога.
Жертвоприношения язычников были кровавыми, вплоть до убийства людей и людоедства, возразит нам верующий, а христианское причащение - это бескровная жертва, из вина и хлеба. Так ли это на деле? Посмотрим, что насчёт бескровности евхаристии говорит сама церковь. В церковных книгах прямо пишется, что "в таинстве причащения христианин вкушает под видом хлеба и вина истинное тело и кровь... Иисуса Христа", то есть настоящую человеческую плоть и кровь. Вся обстановка причащения должна, по церковному учению, свидетельствовать верующему об этом. Так, маленькая, верхняя, часть просфоры должна напоминать ему голову жертвуемого сына божьего, а большая, нижняя, - его туловище. В жертвенную чашу с вином священник обязательно добавляет горячей воды, дабы верующий чувствовал, что вкушает тёплую кровь Христову. Итак, сама церковь утверждает, что причащение вовсе не бескровная жертва из хлеба и вина, а самое настоящее кровавое жертвоприношение, в котором участвуют подлинные плоть и кровь.
Да, сильно смахивает возвышенное христианское причащение на "поганое языческое богоедство"! И там, и тут причащению предшествуют очистительные обряды. И там, и тут приносится кровавая умилостивительная жертва. И там, и тут верующие приобщаются к телу и крови своего бога.
И в этом глубоком сходстве нет ничего удивительного. Ведь христианская вера, её обряды и таинства не свалились невесть откуда. Они, как и всё в человеческом обществе, имеют свою родословную. И если внимательно проследить её, то окажется, что далёким предком "возвышенного" христианского причащения является не что иное, как богоедство и даже людоедство древних людей.
Человеческое общество никогда не стоит на месте. Оно развивается, и с его изменением меняется и религиозная вера. В культурных странах Древней Греции и Рима богоедство приняло уже более смягчённую форму и приобрело вид причащения хлебом и вином. Возникшее в первые века нашей эры среди угнетённых рабов и бедняков Римской империи христианство многое переняло из древних религий, в том числе и древнее причащение.
Христианские богословы связали его с легендой о Христе и превратили в своё важнейшее таинство. Оно приобрело "возвышенный" вид, но его дикарская сущность не изменилась. Поэтому-то оно и было так понятно обращаемым в христианскую веру язычникам. Замечательный русский учёный Л.Я.Штернберг, сосланный царским правительством на Сахалин и тщательно изучивший жизнь местных жителей - гиляков, описывает, как один из его товарищей, верующий христианин, хотел объяснить гилякам значение христианского причащения. Он указал, что, съедая просфору во время причастия и выпивая вино, человек приобщается к телу Христа, на что гиляк простодушно ответил: "Что же! Каждый человек
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ингвар Лав, без перехода на личности, пожалуйста. Личные выпады в комментарии удалены, не возвращайтесь в этот блог.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Владимир САВА, вы комментируете пост, который за нарушение его автором правил был удален. И сами впадаете в тот же грех. Мне кажется, и вам уже было объяснено: здесь обсуждается статья, а не автор. Не возвращайтесь в этот блог - ничего нового у вас сказать не получается, да еще и об авторе поговорить тянет. Ваши комментарий удален - так же будут удаляться и новые реплики.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
В очередной раз убеждаюсь, что ПГМ - это глубоко и надолго.
Спасибо Любе Мельник за поправку, действительно, надевают.
2 Ответить
Владимир Курбатов, вы - спамер. Прекратите засорять блоги статей своими снимками.
Блог статьи существует для обсуждения статьи, а не для того, чтоб вы докладывали здесь свои мысли об авторе.
Рясу не одевают, а НАдевают. Наконец, на обсуждаемой вами фотографии человек не в рясе, а в подряснике.
Ваши комментарии здесь удалены.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Владимир САВА, личное дело автора здесь не шьется и не разбирается, ваш пост удален.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ну, не будем считать деньги в кармане А. Кураева. Известно, что от РПЦ получает около 5 тыс. рублей в месяц за диаконство, зарплату в семинарии полностью жертвует семинаристу-сироте (написал ему доверенность), машины не имеет, а живет на гонорары от своих книг, выступлений, лекций и т.д. Т.Е. вполне честно. Чего и Вам желаю!
3 Ответить
Состояние здоровья воцерковленного человека еще не является показателем святости. РПЦ почитает двух святых Иосифа (XIV век) и Пимена (XII век), которые имели прозвание - Многоболезненные. И тем не менее, это святые!
2 Ответить
Протодиакона Андрея Кураева, известного богослова, тоже просили на тему заражения в Церкви от Чаши. На что он ответил, что с детства не отличался олимпийским здоровьем, часто болел респираторно-вирусными инфекциями. Но с тех пор как стал диаконом, а диакон каждое воскресенье после службы обязан потребить дары, т.е. доесть и допить все, что осталось после Причастия, замыть Чашу и лжицу водой, а воду эту выпить. Так вот после этих "процедур" Андрей Кураев заметил, что практически перестал болеть простудными и вирусными заболеваниями на протяжении уже 20 лет и более.
Он комментирует это так: кто что ищет в Церкви, если человек ищет заразу - он ее найдет, если Бога - найдет Бога.
2 Ответить
Игорь Уткин, совершенно верно, что в церкви можно найти очень много - от заразы до Бога. А. Кураев нашел свое - очень хорошие деньги, возможно, поэтому и перестал болеть простудными и вирусными заболеваниями.
2 Ответить
Патриархи, что Алексей 2, постоянно болел, нынешний Кирилл, тоже часто болеет. И лечатся они за рубежом, а не постом и молитвой.
они, конечно, старые люди, но факт есть факт, никакая особая святость им оставаться здоровыми не помогает.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Ничего не буду говорить об авторе...
Двойная гнусность статьи в том, что её написал бывший священник...
Приведу лишь слова Христа, которые в полной мере характеризуют этот продукт : “А если кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы мельничный жернов повесили на шею ему и бросили в пучину морскую”.
А читателям, тем кто боится заразиться в церкви : "По вере вашей да будет вам"
3 Ответить
Ингвар Лав, во-первых, я действующий священник, меня никто не извергал из сана и не запрещал в служении.
Причина та же, что в анекдоте: Пациента готовят к операции, он замечает, что врач-анестезиолог роняет инструменты, не может попасть в вену и от него очень сильно пахнет алкоголем. Пациент робко: "Доктор, Вы пьяны?". Доктор: "Я пьяный?! Вы не видели хирурга!!!".
Дорогой Ингвар Лав, вы не видели других попов!
А что касается вашего соблазнения, то не соблазняйтсь. Или очень приятно быть соблазненным?
4 Ответить
Ингвар Лав, если не можете держать себя в рамках - покиньте этот блог. Держаться в рамках - значит обсуждать в блоге статьи статью, а не пророчествовать о судьбе автора. Комментарий удален.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Поляков, ну тогда вы, простите, как минимум подлец. Откровенно обманывать людей и притворяться нечестно.
Было бы гораздо честнее объявить своей пастве, что вы уходите. Но вам нужны деньги, которые несет эта паства. И именно из-за таких как вы складывается прискорбное мнение о церкви вообще.
И еще слова О.Андрея Кураева, что в Церкви достаточно хорошо известно количество попов-предателей - каждый тринадцатый - иуда.
Так что не нужно говорить о других, прежде нужно ответить за себя.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Николай Ежков, когда называют "подлецом", как Вы меня, просить прощения не нужно. "Прискорбное мнение о церкви вообще" сформировано ей самой, её бессмысленностью и нелепой претенциозностью. Если, по мнению о. Андрея Кураева, в церкви каждый тринадцатый поп - предатель, то, голубчик, бегите, бегите от неё подальше. Спасайте свою бессмертную душу
2 Ответить
Церковь - это в люди. И именно они формируют мнение. Вы вот выдаете себя за церковного человека, хотя таковым не являетесь, не находите смелости сказать о своем мнении в церкви, или своему епископу, потому запрятались в интернет и выкладываете откровенную ложь тут.Загаживая мозги тем, кто ничего не понимает.
А люди судят по вот таким вот провокаторам.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Николай Ежков, Браво! Хоть один попытался сказать это прямым текстом.
0 Ответить
Daniil Sayfutdinov, в очередной раз призываю и вас, и коллег обсуждать статью, а не автора. Не измышлять: кто и почему так написал, а оценивать то, что написано. Личные выпады недопустимы. Ваш комментарий, как и комментарий Николая Ежкова, удален
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Люба Мельник, "Что написано" неразрывно связано, с кем написано. Мой комментарий, как раз и был по статье, печально, что Вы, как модератор, этого не поняли. Но думаю, у вас тут другие задачи.
Еще раз по статье: статья низкого качества, желтая. Но это не удивительно если знать автора.
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Daniil Sayfutdinov, у вас почти получилось. Постарайтесь все-таки воздерживаться от высказываний об авторе.
А цель у модераторов одна - поддерживать порядок в блоге. В частности - не допускать перехода на личности.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
5+
0 Ответить
Елки-палки, так вы ушли все-таки из церкви?)))))) А я все пыталась, пыталась примирить православие и расстановки по Хеллингеру... Ну никак. Думала - ну вот такое хобби у батюшки, расстанавливает. Мне оно как-то навскидку не понравилось, но кто я такая, чтобы судить о практике, которую не знаю.
Теперь, конечно, всё стало на свои места. И слава Богу.
1 Ответить
Неверующим не надо свой нос совать туда, где ничего не смыслишь, ещё и "анализировать" что-то и давать советы. Поэтому ответ один - определиться, верующий ли ты. Обсуждать тут нечего. Голая провокация.
6 Ответить
Ольга Дьякуненко, Именно - если бы не смыслил человек! А автор знает, что пишет. Если хотя бы один человек после прочтения этой статьи отвернулся от церкви - значит, не зря написано.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ольга Дьякуненко, а чего так нервно? У нас атеистам уже запрещено высказывать свое мнение?
Верующим грех быть злыми. Им прощать велено...
Оценка статьи: 5
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, а атеистам провоцировать верующих совесть вполне позволяет?
Оценка статьи: 1
5 Ответить
священник Михаил Самохин, никакой провокации нет, есть мнение.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
К. Ю. Старохамская, так где же факты, его подтверждающие? Автор их так и не представил. А жаль. Засим, по просьбе модератора, откланиваюсь.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
священник Михаил Самохин,
Простите, а разве "провокация" и "предупреждение" - это одно и то же?
1 Ответить
Татьяна Нефедова, а разве ложное предупреждение в оскорбительной форме не провокация?
Оценка статьи: 1
3 Ответить
священник Михаил Самохин и Татьяна Нефедова, мы не будем здесь обсуждать, что может посчитать провокацией для себя тот или иной человек. А что - счесть ложью, а что - оскорбительной формой ложного (или истинного) предупреждения. Здесь обсуждается статья, а не отношение кого бы то ни было к религиозной или антирелигиозной пропаганде. Потому священнику Михаилу Самохину пора перестать сюда возвращаться.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Более бредовой статьи ещё не видела.
2 Ответить
Более бредовой статьи ещё не читала. Слов нет. Ответ один - неверующий - не суй свой нос не в свои дела, а верующий человек и вопросов таких подымать не будет. Поэтому определитись сначала, кто вы.
3 Ответить
Ольга Дьякуненко, Именно - если бы не смыслил человек! А автор знает, что пишет. Если хотя бы один человек после прочтения этой статьи отвернулся от церкви - значит, не зря написано.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Про то, что в церкви одной ложкой кормят всех заметил первым не автор статьи, а лет тридцать назад, в 70-е годы, работники пищевой промышленности и торговли.
Они много лет во всех городах СССР и России эти работники ноют,задавая в СЭС один и тот же вопрос: "Ну почему Вы нас, сердешных, наказываете за нарушения, а мы ведь санитарную дисциплину строго соблюдаем! А вот в церкви из одной ложки и -им ничего?"
Знаете, что им отвечают в СЭС?
Что "критерием качества санитарного состояния помещения, оборудования, посуды, инвентаря и др. служит отсутствие на поверхности предметов санитарно-показательных, а также патогенных микроорганизмов".
Так вот плановые проверки, "смывы с рук, одежды, инвентаря"
никаких нарушений НИКОГДА в культовых заведениях не о-б-н-а-р-у-ж-и--в-а-л-и.
Много лет, в разных городах.
Удивительным и непонятным образом.
Уверяю вас, что в СЭС работают не только религиозные фанатики, и им пофиг, кого штрафовать.
И они с удовольствием это сделали б ы, если бы не чудная и непонятная и необъяснимая стерильность в культовых заведениях.( Кстати не тольок в христианских, но и в мусульманских и других).
Поэтому если вы позвоните в СЭС с жалобой про "целование одной иконы сотнями", они только устало вздохнут. У них полно объектов для постоянного санитарно-бактериологического обследования - предприятия пищевой промышленности, торговли, водозаборы, общественные и дачные колодцы, столовые, рестораны, санатории, больницы, школы, садики, фитнес -клубы, детские оздоровительные лагеря, буфеты на вокзалах, шаурма уличная!
А вы им про совершенно благополучные в санитарно- эпид. отношении церковь?
Оценка статьи: 1
5 Ответить
Надя Гаева, а вот практикующие врачи пишут, что и грибок, и многое другое люди к ним приносят из церкви... Врачам я верю, а вашим сказкам - нет. Ежегодно в праздник Крещенья бывают массовые заражения кишечными палочками, потому что фанатики пьют воду из прорубей прямо возле скотомогильников и канализации. А вы расскажете, что святая вода стерильна?
Оценка статьи: 5
3 Ответить
...вот практикующие врачи пишут, что и грибок, и многое другое люди к ним приносят из...
К. Ю. Старохамская,
Это шарлатаны! Дисквалификация, в санитары! Врач никогда не будет нести такую ахинею. Это он сам-себе красную карточку? Врач, к тому же ещё и идиот?
Нормальный врач может только предполагать. Чтоб что-либо утверждать, необходимо провести то самое санитарно- эпидемиологическое исследование.
Его тоже проводят врачи, санитарные.
И только они, санврачи, а вернее, целая служба СЭС, может дать заключения о том, где неблагополучная обстановка. И всё.
Такое "Санитарно-эпидемиологическое заключение - документ, удостоверяющий соответствие (несоответствие) государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам факторов среды обитания, хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ и услуг, а также проектов нормативных актов, проектов строительства объектов, эксплуатационной документации"
И всё.
И даже если СЭС обнаружит неблагополучие, то ни один доктор Хаус не будет утверждать, что пациент заразился именно там! Потому что пациент бывает ещё и в магазине и на работе, транспортом некоторые пользуются...
Можно с таким же успехом предположить, что он на бензоколонке заразился
Врачам я верю,
Личное дело каждого, кому верить. По вашей вере в идиотов-шарлатанов- вам и...
а вашим сказкам - нет.
Я пока сказок не писала.
Ежегодно в праздник Крещенья
Ну а насчёт крещения уже лениво писать даже.
Одно слово: "ежегодно".
Церковь-то тут причём?
Мы же обсуждаем статью, "чем в церкви можно"?
А про загрязнение водоёмов, и про то, что церковь несёт главную ответственность за все загаженные водоёмы страны, и не успевает эти водоёмы очищать- в другой раз...
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Надя Гаева, вы пишите: "Нормальный врач может только предполагать. Чтоб что-либо утверждать, необходимо провести то самое санитарно- эпидемиологическое исследование.
Его тоже проводят врачи, санитарные."
Но у врача есть определённый опыт, знания, и в том числе прошлые санитарные и эпидемиологические исследования, на основание которых он делает выводы. нет смысла проверять, каждый случай в отдельности, источники распространения заразы, в большинстве своём, достаточно известны.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Доброхотов, тему Нади Гаевой закрываем:
в блоге статьи обсуждать надо статью
Оценка статьи: 5
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, Кроме приведенного случая в Иркутске с, возможно, сознательно отравленным источником есть еще цитаты из врачей? У меня лично святая вода хранится по несколько лет и она вполне пригодна для употребления. Об этом же Вам могут рассказать многие. Даже неверующие.
Оценка статьи: 1
5 Ответить
священник Михаил Самохин, рассказываю. Запасся 6 бутылками. 2 бутылки святой, 2 крещенской, 2 обычной. За 3 года испортились вся вода (белый осадок выпал). Дольше всех продержалась одна из бутылок с обычной водой.
То, что крещенская вода всё же портится могут рассказать многие верующие и священники. Есть даже правила, как с такой водой поступать.
Но печально и то, что даже если крещенская вода заметно испортилась, некоторые верующие продолжают её пить и поить детей.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Доброхотов, свидетельствую - в этом году обнаружил бутылку с водой после водосвятного молебна в августе 2005 года - скоро 7 лет. Никто из домашних не отравился и даже не поперхнулся.
1 Ответить
Владимир САВА, белый осадок есть? У вас не испортилась, у некоторых и обычная вода не портится. у меня три года лежала бутылка с обычно водой, пока там не появился белый осадок. хлорирование хорошо справляется с микробами. С другой стороны, у некоторых крещенская вода тухнет аж через неделю.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Доброхотов, так посуду надо чистую подбирать. Крещенская вода - не дезраствор
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Если б автор хотел честно исследовать вопрос, он бы первым делом сходил бы в СЭС.
Или бы позвонил в СЭС.
Если б у него интернет был, он бы письмом спросил - все отделы Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека имеют как минимум эл почту.
Есть у них сайты, пресс-центры.
На вопросы отвечают, в том числе на идиотские.
Вежливо.
Проверено.
И автору бы там сказали. (См ниже мой коммент)
Но- несчастье!
Тогда, после сбора материалов- не было б такой статьи!
И столько шума- славы- внимания- не было б!
А бред воспаленного ума притягивает внимание третий месяц!
Ведь целью этого опуса было выместить какое-то зло.
А совсем не предостеречь несчастных и глупых верующих.
Оценка статьи: 1
4 Ответить
Обычно, в общении между малознакомыми людьми советуют не затрагивать темы религии и политики. Столько оскорблений и вылитой друг на друга грязи уже давно не читала на ШЖ. Стоит ли печатать подобные статьи?
3 Ответить
Игорь! Вы не просто богохульствуете. Вы соблазняете и обманываете огромное количество людей. Оставив в стороне вопросы веры, напомню, что глисты передаются только яйцами. Они выделяются "с обратной стороны" от рта. Через общую ложку заразиться глистами невозможно по эпидемиологическим основаниям.
Также напомню, что в Чаше создается мощная бактерицидная среда. Хотя бы потому, что вино, к тому же, разведенное кипятком, обладает такими свойствами. А серебряные лжицы и потиры бактериостатичны.
За богохульство Вы ответите перед Богом и Церковью. А вот за обман прошу ответить здесь. Доказанные примеры массовых заражений в храме - в студию! Иначе - статья лжива и провокационна!
Оценка статьи: 1
7 Ответить
священник Михаил Самохин, вот например
http://www.vesti.ru/doc.html?id=337597
В Иркутске увеличилось число людей, заболевших после употребления на Крещение воды из источника возле церкви. По данным на утро понедельника, их количество составило 204 человека, в том числе 131 ребенок. В областную инфекционную больницу госпитализировано 104 человека, в том числе 47 детей, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе мэрии города.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, на этот случай есть другая точка зрения. Настоятелю угрожали. Есть данные о сознательном отравлении источника после освящения. http://iemp.ru/monitor.php?ID=2657
Оценка статьи: 1
0 Ответить
священник Михаил Самохин, вот ещё, 2007, "Более десятка жителей Томской области слегли с кишечной инфекцией, выпив воды из реки на Крещение".
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Доброхотов, источник, пожалуйста, назовите
Оценка статьи: 1
0 Ответить
священник Михаил Самохин, переписку можете продолжить в личном блоге или личных сообщениях, здесь она закончена.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Андрей Лебедкин, комментарий удален. На таком уровне острите в личке.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
почему удаляются мои комментарии?Люба Мельник,
0 Ответить
Ольга Дьякуненко, все Ваши комментарии, повторяющие друг друга, на месте здесь и здесь. Если модератор удаляет чьи-то комментарии, он об этом пишет.
1 Ответить
Марианна Власова, как говорят некоторые: "Йафшоки!"
Удалять рука не подымается.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник,
0 Ответить
Наталья Дюжинская, читатель опубликовал свое мнение о статье, адресуясь автору. Дождемся ответа автора, хорошо? Тем более что свое мнение об этом мнении вы уже высказывали, священник Михаил Самохин с ним познакомился - сообщение о нем ему пришло по почте. Сообщение было удалено в составе ветки, представляющей собой цепочку некорректно высказываемых личных претензий. Так зачем снова приходить сюда и повторять то, что уже было сказано! О личных ощущениях пишите в личку, здесь комментарий удаляется.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Попы главной церкви Сыктывкара призывают бороться с эпидемией гриппа массовым посещением литургий и молебнов.
1 Ответить
Алекс Витал Семенов , Значит, медицина в Сыктывкаре уже совсем развалена?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Согласна на все 100%! Пока читала, простите за подробность, чувствовала тошноту. Никогда не беру ничего с общественной ложки. И не целую кресты и иконы, перецелованные до меня толпой людей. С хорошим в церковь идут единицы. В основном просят чего-то, особенно, исцеления. И вот эти жаждущие исцеления в основном и приникают влажными губами и потными лбами к святыням.
Насчет "духовной сивухи" автор зря написал. Его личное дело - верить или нет.
Но насчет облизывания ложки я согласна - фу.
1 Ответить
Мария Леонидовна Руженская, Любите всех и друзей и врагов и будет все ок! А попробуйте представить любой продукт Вашего питания в который написали или харкнули гастеры, да даже не гастеры а просто сосед, и что есть перестать. Смех на вас на всех!!!
3 Ответить
Мария Леонидовна Руженская, спасибо за Ваш комментарий. По поводу "духовной сивухи" - это не вера,а знание. Я знаю из своего опыта, что религия - вид духовной сивухи, об этом и написал статью.
2 Ответить
Бееееее.....Блевота какая!Надо спиртом хлеб заливать,чтоб гадость вся померла,а не когором
0 Ответить
варвара степанова, спиртом дорого, поэтому используют разбавленный кагор. К тому же со спиртом у священнослужителей будет гораздо больше искушений, чем с кагором.
2 Ответить
Игорь Поляков, кстати про спирт. На форуме Диаконникь прочитал такое сообщение, пишет протоиерей Алексей
Сб Авг 18, 2007 3:41 pm
«Я проходил служение на одном приходе, где окормляли туберкулезную больницу. Там была часовня, больных мы причащали запасными дарами. Была отдельная дароносица, которая после посещения больницы обрабатывалась спиртом (так, на всякий случай)».
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Доброхотов, да, такое может быть. Но может быть и совсем другое. Я длительное время причащал больных в хосписе, там чаша и лжица никак вообще не обрабатывались.
1 Ответить
Игорь, я понимаю вашу горькую обиду за потерянные годы, но ей не место в этой статье. Любовь, например, зла жестока и заражает болезнями, но это не значит, что нужно её избегать.
В вашей статье надо было написать как защитить себя и своих детей от инфекций в церкви. Предупредить какие ритуалы, ну или Таинства, опасны,а какие нет. А вы фактически пропагандируете воздержание вместо потворства, и делаете всё, чтобы к вашим словам отнеслись предвзято. Может напишите другую версию, без желчи и по делу?
0 Ответить
Василий Пупкин, "как защитить себя и своих детей от инфекций в церкви"? Очень просто: не ходить в это гадкое место!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Пупкин, я понимаю Вашу скорбь по поводу жестоких болезней, полученных Вами в любви. Вам надо написать статью о том, как защитить от этих болезней себя и своих детей. Без желчи и по делу изучите этот вопрос и поделитесь с читателями.
2 Ответить
Поддерживаю автора статьи. Мне, честно, страшновато было бы есть эти субстанции...
"20 лет был священником, а потом перестал" - так ведь развитие личности идет до самой смерти. На каком-то этапе "быть священником", видимо, перестало устраивать автора. Значит, так было нужно ему и (для православных) богу
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Поляков, конечно, то, что Вы написали здесь - мерзость и глупость. Вот из детсада или школы ребенок еще может принести инфекцию, да такую, что вся семья переболеет. Если бы подобное случалось в храмах - то еще при советской власти их позакрывали бы через санэпиднадзор. Не плюйте в колодец, но поскольку от прежней жизни у Вас должны остаться хотя бы какие-то знания, просто напомню - Господь милосерден, и притча о заблудшем сыне - это и обо мне и о Вас (если, конечно, захотите ожить). С болью, но надеждой - Владимир.
2 Ответить
Владимир САВА, Притча о блудном сыне, говорите?
Имею несколько замечаний к тексту притчи.
Во-первых, где это видано, чтобы отец отдал часть своего имения сыну, тем более младшему сыну? По закону, ему ничего не было положено.
Единственным наследником был старший сын. Да и тот мог получить то, что ему причиталось, только после смерти отца. Ведь отец ясно говорит: "всё моё - твоё". Противозаконно отдавая часть имения младшему сыну, отец отбирал у старшего. И это было несправедливо. Такой поступок можно было обжаловать в суде.
Да, отец мог дать сыну часть своих денег и ценностей. Но только в случае женитьбы, как вено за невесту. А вовсе не для того, чтобы он проматывал деньги с блудницами. Отец должен был хорошо знать характер своего младшего сына.
Во-вторых. Из текста притчи нельзя сделать вывод, что блудный сын раскаялся в своих грехах, в беспутстве своём. Нет, не жажда покаяния привела его в отчий дом, - его привёл голод. Если бы не голод, он так бы и не вернулся. Слова: "я согрешил против неба и пред тобою", - были только словами. Но перед этим ясно сказано, что блудный сын позавидовал наёмникам отца, которые ежедневно ели белый хлеб в избытке.
А какой же действительно правильный вывод можно сделать из этой притчи?
Христос учит нас, что мы можем всю жизнь грешить, вести разгульную, беспутную жизнь. А в конце жизни, когда пресытимся беспутством, или если нужда заставит, непременно должны придти в храм божий, вернуться в лоно святой церкви и покаяться в грехах своих. И отец наш, Господь, поставит нас впереди всех трудяг-праведников, окажет нам особую милость.
Эта "великая" мысль проходит через все Евангелия красной нитью. Даже не нитью. Она - одна из главных несущих колонн учения Христа.
"Сказываю вам, что на небесах будет радости больше об одном грешнике кающемся, чем о девяносто девяти не имеющих нужды в покаянии" (Лука 15:7).
Обильно грешите и имейте постоянную нужду в покаянии! На небесах вам очень обрадуются. Они очень скучают там без отъявленных грешников. Такая вот высокопробная христианская мораль...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Владимир САВА, именно так и было при советской власти. Если не ошибаюсь, в 1989 году в пятимиллионном Ленинграде было 16 действующих церквей. Это была уступка пожилым и, может быть, не очень умным людям. 16 действующих церквей, посещаемых такими людьми, не представляли инфекционной угрозы для остального населения. Сейчас - в условиях эпидемиологического оглупления людей - нужны сотни и тысячи церквей. На это я смотрю с ужасом.
2 Ответить
Игорь Поляков, Ваш аргумент о количестве церквей в Ленинграде - просто жульнический, церкви закрывали, а священников расстреливали не по эпидемиологическим причинам, а идеологическим. И Ваша статья - не забота о людях, а просто плевок в собственное прошлое. Если бы заботились искренне - обратились бы напрямую в СЭС, а так - имеющий уши да услышит. Впрочем - собака лает, а караван идет
3 Ответить
Владимир САВА, в советское время была очень хорошая идеология - она говорила об ужасах капитализма и защищала людей от буржуазной и религиозной заразы. Обращаться в СЭС, как Вы советуете, - бесполезно. Эта организация не занимается отсутствием мозгов у населения. Поэтому, как эксперт в этом деле, я написал статью.
2 Ответить
Игорь Поляков,
В дискуссии не участвую, но слежу за ней, потому что вопрос гигиены и безопасности в этом плане при посещении церкви меня всегда занимал (именно поэтому не могу себе позволить "приложиться", "причаститься" и другое, хотя к православию и верующим отношусь с уважением - "Блажен, кто верует"; у меня так не получается и в церкви бываю изредка).
Спасибо за статью - Вы подняли очень важный и серьёзный вопрос (важный хотя бы ещё и потому, что "на Бога надейся, а сам не плошай"). А горячая дискуссия только подтверждает, насколько тема остра.
...Этот Ваш комментарий возьму в качестве цитаты, не возражаете?
1 Ответить
Игорь Поляков, в каком деле Вы считаете себя экспертом? В эпидемиологии или по отсутствию мозгов у населения? Аргументы притянуты за уши, вот теперь дошли и до восхваления советской идеологии, которая помимо прочего поощряла как раз таки отсутствие мозгов у населения - "Учение Ленина всесильно, потому, что верно". Да, на этом поле Вам только и играть. Засим откланиваюсь.
2 Ответить
Игорь Поляков, статья - голая провокация.
3 Ответить
Игорь Поляков, более бредовой статьи ещё не видела. Неверующим не следует совать свой нос туда, где они ничего не смыслят. Ответ один: определитесь, кто вы и занимайтесь делами, в которых хоть что-то соображаете.
2 Ответить
Ольга Дьякуненко, спасибо за совет. Я давно определился в своих интересах - психология религии. Этим и занимаюсь. Читая Ваши комментарии, подумал о религии как форме анальной фиксации. Можно ли Ваши комментарии использовать в качестве иллюстративного материала в статье на эту тему?
3 Ответить
Владимир САВА, эта мерзость и глупость называется объективной реальностью, которая к любым верованиям относится наплевательски.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Доброхотов, а с каких пор нигилизм присвоил себе статус объективной реальности? Смахивает на манию величия
2 Ответить
Владимир САВА, почему же тогда столько младенцев заболевали и умирали при крещении ледяной водой, что даже Ломоносов упоминал это в своих трудах? Как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай.
3 Ответить
Татьяна Черных, первоисточник, плс, в студию! К эпидемилогии Ваше возражение не имеет никакого отношения, увы.
1 Ответить
Мерзость и глупость - устройство православной церкви. Детский сад и школа проверяются санстанцией. Церковь - нет. Поэтому и вероятность принести заразу из школы и детсада существенно меньше.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
"... другая точка зрения, если так можно сказать, объективно-медицинская, не будет обидной для верующих. А если и будет, то это хороший повод задуматься над своей верой и над тем, почему такая точка зрения обидна", - это единственная, по-моему, некорректность этой очень актуальной статьи.
, а, если можно так выразиться, "уличают" в сокрытии им серьезных проблем элементарного свойства, создающих опасные риски.
Дело в том, что в статье речь идет не о вере (религиозной), а о клерикализме (институализации на основе веры), который в данном контексте не оскорбляют (хотя она и может оскорбляться
1 Ответить
Дорогие друзья добрый вечер! скажите кто знает хоть один случай когда священник умер от причащения ведь он потребляет все оставшийся дары. А Игорю Полякову позор за не невежество и анафема.
2 Ответить
Прим Палвер, это не проклятие, а отлучение: Дима Звягинцев от чего-то отлучает глубокоуважаемого автора. Вкупе с позором за "не невежество" смотрится пикантно.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Прим Палвер, вот давайте и дождемся, когда автор придет и скажет, что для него тут обидно, а что смешно. Если чо, анафема - это отлучение, которое производится церковными иерархами РПЦ по установленному порядку.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Прим Палвер, не беспокойтесь за автора, он в состоянии за себя постоять, и на этом беседу заканчиваем.
читать дальше →
Оценка статьи: 5
1 Ответить
«Боялись ли митрополиты заразы? В 1771 и в 1970 годах иерархи Русской православной церкви дали повод скептикам говорить, что и сами священнослужители допускают возможность распространения эпидемий во время религиозных обрядов.В первом случае речь идет о Чумном бунте. В разгар эпидемии архиепископ Московский Амвросий (Зертис-Каменский) вслед за светскими властями ввел строгий "карантин". Больных было указано исповедовать через окно, не причащать, умерших отпевать заочно. Народ же, и так настроенный против принятых властью мер и врачей, требовал коллективных молений и крестных ходов. А все это было запрещено. (…)А в августе 1970-го местоблюститель патриаршего престола и будущий патриарх Пимен издал распоряжение, запрещавшее в районах, охваченных холерой, прикладываться к иконам и причащаться».
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Примеры заразившихся. Ссылки не даёт ставить сайт.
Наталия Д.О., православный христианин, Тема: #64100, Сообщение: #2325517, 12.09.06 08:51
В ответ на: «А вы можете привести хоть один пример заражения через Причастие и целование икон?»
«А Вы думаете, это легко официально зафиксировать? Или доказать? У меня, например, дважды появлялся герпес после целования икон. Утром ходила в церковь, а вечером появлялся герпес».
Сообщение № 16 (permalink)
«А чтобы не распространять инфекцию виноградный сок подают в маленьких с наперсток пластмассовых стаканчиках.При угрозе инфекции SARS это очень правильно с гигиенической точки зрения.Когда я был православным то часто зоражался герпесом от целования икон . Слава Богу сечас я не имею такой заразы».
«примеры - нате : я лично во посту не болел НИКОГДА .....но и прошлыми постами я не исповедовался и не усердствовал в целовании церковных святынь.....в этом году довелось поусердствовать...... и что ? сижу вторую неделю .....кашляю каким то неземным кашлем которого у меня небыло доселе невжисть..... и каким кашлял весь наш приход !!! все певчие девченки и прихожане и прихожанки !!! на исповедь -сопли на кулак ! целуем КРЕСТ ,ЕВАНГЕЛИЕ и РУКУ БАТЮШКИ ...и проглотимши сопли выходим со щастливыми моськами не думая не о ком и даже о ближних своих которым после вас придеться целовать .........это нормально ?»
Печально, что священники до сих пор позволяют себе крещение младенцев в холодной воде на сквозняке, не смотря на обличение их ещё Ломоносовым:
"Таких упрямых попов, кои хотят насильно крестить холодною водою, почитаю я палачами, затем что желают после родин и крестин вскоре и похорон для своей корысти"
Пример:
«В середине июля 2005 мы крестили нашего годовалого сына Антона. Он был напуган тем, что находился продолжительное время на руках у малознакомых людей - крестных и сильно плакал. Также его напугала процедура омовения. То ли в силу испуга, то ли из-за сквозняка, но сын на следующий день сильно заболел и постоянные простудные заболевания его преследовали аж до сих пор, в течение почти 3 месяцев. Не может ли свидетельствовать эта проблема о неком "процессе очищения", который
Сообщение 3332711.
Автор: Вольк@ Время: 20:45 Дата: 10 дек 2003
"Ммммм... ну не мог же Батюшка сказать, что половина детей заболели. У моих друзей ребенок простудился после апрельского крещения. Поэтому мы крестили дома".
ollka 12 ноя, Понедельник, 17:24, 2007
"Мы крестили,когда нам был 1 месяц и 28дней.Наревелись...ну и простыли(церковь еще не топили )".
2007-10-17 05:05 pm
«Крестили недавно-6 октября, как раз после этого ре (девочка - прим моё) простудилась
ре 8,5 мес. , она везде ползает, залезает, крестик не носим, потому что веревочка может за что-нибудь зацепиться или ре сгрызет веревку (у нас уже 4 зуба и мы все грызем-перегрызаем), а крестик в рот засунет и проглотит. понимаю, это мои тараканы, но буду одевать крестик позже».
Майя
Отправлено: 5 сентября 2007, 17:27
"Возможно., спорить не буду , но у всех христиан всегда могут быть разные подходы к процессу крещения.
У меня одну внучку при крещение омыли головку ...... всё в порядке, а вторую окунули в купель.. и мы заработали воспаление легких у ребёнка."
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Когда-то собирал материалы о том, можно ли заразиться в церкви, с примерами заразившихся.
Помещаю здесь выдержку из «Настольной книги священно-церковнослужителя» С.В.Булгакова. Изд.отд. Московского патриархата 1(по лагословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II) 1993 год. Репринтное воспроизведение издания 1913 года. Т.2. Глава «О причащении младенцев»
«ПОСЛЕ причащения больного младенца, в ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗАРАЗЫ СЛЕДУЮЩЕГО ПРИЧАСТНИКА, следовало бы КРЕПКО ВЫТИРАТЬ ПОКРОВЦОМ
СВ.ЛЖИЦУ. В случае же появления в приходе ЗАРАЗИТЕЛЬНОЙ БОЛЕЗНИ, напр. дифтерита, оспы, легко могущей ПЕРЕХОДИТЬ к другим ПРИ ПРИЧАЩЕНИИ ЧЕРЕЗ ЛЖИЦУ И ПОКРОВЕЦ, следует советовать прихожанам совсем не приносить больных детей в церковь. В крайнем же случае, больных заразной болезнью надлежит приобщать ПОСЛЕ здоровых и вытирать как лжицу, так и уста дитяти особым куском чистой льняной материи, сожигая его после причащения (см. Тавр. Е.В. 1876, 1; 1895,2; Ц.Вед.1896,30).
Харьковской духовной консисторией в 1876 году было предписано всем священникам епархии :
1)Во все время существования в их приходах эпидемических болезней служить литургию и в будние дни, по крайней мере два раза в неделю, для приобщения именно больных детей, заблаговременно давая знать о том прихожанам через сельское начальство 2)Наблюдать, чтобы дети, страдающие дифтеритом, оспой и т.п., были приобщаемы после здоровых с употреблением при этом отдельного плата».
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Внял словам модератора! Помалкиваю и наблюдаю за Жизнью!
Обсуждение перетекло в личные сообщения, как и напутствовал Модератор!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Искандер Гудвин, "Целовать иконы - не только антисанитарное деяние, но еще и перечит самой вере христианской! " богословские споры.
А церковь и не призывает целовать иконы, достаточно рукой приложиться, лбом, а то, просто, рядом постоять.
1 Ответить
Игорь Абрамов, вот-вот. И призывы церкви не надо обсуждать. А статью. Статья же - не о теориях, а о существующей традиции.
Искандер и Игорь, вы собираетесь повторить то, что уже много раз здесь сказано было? Не надо повторяться, не надо навязывать здесь свои темы - идите в личный блог и беседуйте там.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Искандер Гудвин, и эту тему мы здесь не будем обсуждать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люди, вы что?! жить надо с верой! причем здесь микробы, хотя, думаю, не в них суть дела, в дискуссии проскользнула тема, не берусь дословно озвучить, но что-то типа "церковь - еще один способ влияния на людей". наверно, в этом весь сырбор. Что лучше быть бездушным человеком, заботящимся досконально о своем здоровье, чем верующим в Бога, прежде всего, а не в церковь, как таковую?! Спорить бесполезно, каждый сам свою жизнь и душу строит, просто, повторюсь, должна быть вера у человека все-таки...
Сумбур получился, но я эту статью прочитала случайно, и мне стало даже обидно. Прихожане - не стадо баранов, и не только там больные бабушки и дедушки на службе стоят. Вы сходите в церковь, посмотрите! Много сейчас там молодых, вполне образованных людей, с семьями ходят, с детьми. Что они не знают про инфекции? Заразиться в наше время везде можно, везде. По логике надо закрыться в стерильном бомбоубежище. Зато, я уверена, верующий человек не совершит преступление, не бросит другого человека в беде. В общем, об этом можно говорить бесконечно. Осуждать вообще никого нельзя, каждый волен жить так, как хочет. Вот кто-то пусть живет, остерегаясь бактериальных инфекций, его выбор, а кто-то может радоваться общению с Богом в церкви, целуя "микробную" икону...
1 Ответить
Лесечка Савельева, "верующий человек не совершит преступление, не бросит другого человека в беде"
Наоборот: вот верующий-то как раз на всё способен.
"Как теперь, так и тогда явное признание и исповедание православия большею частью встречалось в людях тупых, жестоких и безнравственных и считающих себя очень важными. Ум же, честность, прямота, добродушие и нравственность большею частью встречались в людях, признающих себя неверующими". Лев Толстой
"Набожность находит такие оправдания дурным поступкам, которых простой порядочный человек не нашёл бы". Шарль Монтескье
Если бог есть, тогда-то всё и дозволено.
Здравомыслие терзают по меньшей мере четыре взаимопересекающихся довода. От самой идеи бога. От человека. От логики. От жизни.
Довод первый... «Боже, боже, зачем ты меня оставил?» - рвущий сердце вопрос его сына в последней и непоправимой беде. Никогда не умолкающий, вопрос этот раздаётся не только со страниц Евангелий. Всеведущий и Всеблагой - и потому достойный человеческой веры в него, - очевидно, он прекрасно знал, "зачем" оставил и нас - на Нерона и Аттилу, на все инквизиции, чека и гестапо, на всех Филиппов Вторых, Иванов Четвёртых, ненумерованных Чингисханов, на Сталина и Гитлера, Мао, Пол Пота, Хомейни и чёрта в ступе... При всей провозглашённой неисповедимости его путей всё свершившееся - было! И, значит, замыслу его не противоречило.
Всё сущее, в каждый данный момент, дозволено его недремлющей волей. И потому любой из нас вправе сказать: "За всё, что я себе позволяю, в ответе он. В его существовании оправдание моей вседозволенности..."
Довод второй... Вера предполагает, что внемлет человеку Господь. И всё, неправедно содеянное, можно замолить перед ним, поскольку Всеблагость его - или христианское всепрощение - безгранична. У как угодно согрешившего не может иссякнуть надежда на помилование и даже награду за покаяние. Есть Чистилище. Оно хорошо чистит.
Словом, раз уж есть Верховный судия над человеком вне самого человека, заранее есть на что уповать. И каждый вправе подумать: "А отчего бы не предаться, хоть на время, вседозволенности? Раз он есть, всё в конце концов устроится..."
Довод третий... У человека, как создания божьего, бесценный дар от него: свободная воля. (Пусть, хоть отчасти.) В ней - источник этических возможностей человека - свобода выбора поведения. Но набор вариантов - от всепрощения до предательства, от неразумных жестокостей детства до усталого великодушия старости - этот набор запрограммирован у него. Ничто из практически осуществимого человеком - от самоубийства до людоедства - Он не запретил нулевой вероятностью. Создав мир этики, как вероятностный мир, - а иначе зачем бы понадобилось наделять нашу волю свободой? - бог с самого начала начал, с Каина и Авеля, дозволил всё. И был совершенно последователен: мир природы в её квантовых глубинах Он тоже смастерил как вероятностный мир!.. Неважно, что это раскрылось лишь в наши дни - на тысячелетия позже, чем в мире этики: замысел был един. Универсальность!
А зачем же строгость заповедей Моисея («не убей...») и настоятельность Нагорной проповеди («возлюби врага своего...»)? Разве не снималась там возможность выбора решений? Разумеется, не снималась: то были требования мудрого и увещевания праведного, но не провозглашения отныне невозможного! Когда бы заповеди и проповеди делали дурное невозможным, Авель уцелел бы. Да и не надо было бы отвращать человека от невозможного: оно и так не могло бы содеяться.
Нет-нет, все этические учения оттого и выдвигают свои нормы
Оценка статьи: 5
0 Ответить
То, что "опасно", понял сразу, но были обстоятельства, не позволявшие уйти. Меня убивает, ваш пофигизм, т.е знаю, но не скажу,и про психологов что нибудь скажите, когда выйдете на пенсию? А пока ни-ни, даже если они, влияют плохо на психику. Я вообще-то, сама в церковь, не хожу, и священнослужителей не особо люблю, за их тягу к стяжательству. Но сделали бы что-нибудь, что ли. Каждый бы ходил со своей ложкой, так нельзя? Вообще статья злая, я бы не советовала ее читать верующим. Может сейчас донести, как-то, что это опасно для здоровья, хлебать с одной кастрюли, и надо ходить со своей ложкой, это поможет?
2 Ответить
Елена Сахарова, полностью с Вами согласна!
0 Ответить
Елена Сахарова, хлебать из одной кастрюли, конечно опасно! ещё опаснее хлебать из одного корыта...
христиане же причащаясь от одной Чаши не только не заболевают, но и получают исцеление!
не все, опять же, а те кто готовятся к этому Таинству, постятся (очищаются телесно), молятся "да не в суд или во осуждение будет мне причащение Святых Твоих Таин, Господи", исповедуют свои грехи "вольные и невольные", стараются измениться к лучшему, творят добрые дела (очищаются духовно)
Оценка статьи: 1
2 Ответить
А меня вот что интересует: ведь все, кто печется о здоровье тех кто причащается и целует иконы в церкви сами то этого не делают, в церковь не ходят и в Бога не веруют! Так какое вам дело до тех, кто причащается, целует иконы и ничем не заражается. О здоровье нации печетесь?
Да нет, похоже отстаиваете свои, узко меркантильные интересы. 
3 Ответить
Александр Петров,может быть, и о здоровьи нации. Но в большей степени о собственном здоровьи и здоровьи собственных детей. Церковь является источником скрытых инфекций, таких инфекций, которые протекают без видимых симптомов. Например, герпес, цитомегаловирус, различные микозы, гепатиты, наконец, туберкулёз и сифилис в скрытой форме и т.д. Эта зараза от церковных людей может передаваться дальше, уже обычным способом, в том числе и тем, кто в церковь не ходит и иконы не целуют. Именно это вызывает беспокойство!
О действии скрытой вирусной инфекции можно прочесть в популярной статье "На что еще способна зараза?", которую нетрудно найти в интернете.
2 Ответить
Александр Петров, Вы, думаете, что все отстаивают, свои меркантильные интересы? Тогда и вы желаете тоже самое, отстаиваете свои?Не пойму сути вашего обвинения
1 Ответить
Елена Сахарова, А я не обвиняю, я не понимаю. Вот если я болею за Зенит, меня абсолютно не волнует состояние здоровья Акинфеева или Павлюченко, которые играют за другие команды. А тут столько вздохов и соболезнований "бедненьким верующим", которые в церкви могут чем то заразиться со стороны людей которые никаким боком к церкви отношения не имеют.
2 Ответить
Александр Петров, позволю себе немного придраться к вашему высказыванию.
Интересно, а почему вас не волнует состояние здоровья Акинфеева или Павлюченко? Они же ведь члены нашей сборной! И если с ними будет что не так, то наша горемычная сборная вообще скиснет!
Так и в нашей ситуации. В принципе, да, пусть "бедненькие верующие" ускоренными темпами приближают свою встречу с Богом - это их право и дело. Но с другой стороны, это же наши люди, наши соотечественники, братья, сёстры! И чем больше нас будет болеть и умирать, тем хуже будет нашей стране!
Поэтому, уважаемые верующие! Вы там это... поаккуратней с биомассами, которые вам льют в раскрытые рты!
2 Ответить
Александр Николаев, спасибо за заботу!
перечитайте, пожалуйста, мою реплику от 24 марта 2012 в 21:58 в ответ Николаю Лаврентьеву, или сами погуглите, к сожалению мне "запрещено оставлять комментарии со ссылками"...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Андрей Александров, а вы перечитайте адресованное вам замечание. Оно означает одно: вам здесь появляться уже не надо. Вы свое отношение к статье высказали, поучаствовали в многодневном обсуждении, оценку поставили, замечание модератора получили - отпишитесь от блога этой статьи, от получения из него сообщений о новых комментариях.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Всё правильно. Когда куча народу хлебает из одной ложки или лобызают икону - это не есть здоровье для отдельного организма. А на большие праздники, Пасха, Рождество, Крещение, полная церковь больных или ростывших людей или старые бабушки с нечищеными зубами и вонючими ртами целуют иконы, кому хочется после них прикоснуться туда же своими губами? Брезгливо? А ведь есть такие люди,кто не хочет это делать, а делает потому что "так надо",похоже на стадный инстинкт; или под давлением родственников, знакомых,церковных работников...
В общем это лично дело каждого - выбирать из какой ложки есть и что целовать.
3 Ответить
В 26 лет крестилась, после полного погружения в купель на 2-й день появилась сыпь на руках и ногах, а потом по всему телу. Очень плохо чувствовала себя, думала- умру... Дочке было 4 года, её я тоже заразила, но она очень легко перенесла эту инфекцию, просто несколько пятнышек,жара не было. Зато я узнала, что такое КРАСНУХА
2 Ответить
Эри Лли, заразились Вы скорее всего раньше...
"Инкубационный период краснухи длится от 11 до 23 дней и может быть незаметным для больного, и только появление сыпи является первым симптомом заболевания. Сыпь появляется примерно на 5 день, а через пару дней возможно повышение температуры тела до 38-39 градусов. Иногда за один или два дня до появления сыпи у больного может ухудшиться самочувствие: появятся головные боли, насморк снижение аппетита."
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Эри Лли, вот интересная ссылка на эту же тему "На что еще способна зараза": mydisput.com/_/science/%d0%bd%d0%b0-%d1%87%d1%82%d0%be-%d0%b5%d1%89%d0%b5-%d1%81%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%bd%d0%b0-%d0%b7%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b0-r275
0 Ответить
В моем детстве говорили "Заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет".
Я далеко не во всем принимаю американскую церковь, но в данном случае она на высоте. Я сам некрещеный, причастие мне не положено, но бывать в церкви во время службы приходилось. Просвирка здесь представляет собой круглое печеньице, а вино (не уверен, что это именно вино - вполне допускаю, что вместо вина здесь дают что-то безалкогольное) дают в одноразовых стаканчиках. И никакой "лжицы", которую облизывают все подряд. Государство у нас пока еще светское, санитарные правила действуют везде - в том числе и в церкви.
Говорят, Америка - страна адвокатов. При всяком поводе все всех судят. Если кто в церкви заразился и это можно доказать - церковь будут судить на огромную сумму. Возможно, именно этим и объясняется такая осторожность со стороны американских попов...
2 Ответить
http://ricardo-plaja.livejournal.com/97967.html
подобная этой статья
с большей конкретизацией по формам инфекций
P.S. Источник инфы не проверен. Удалил бы коммент, да уже ответы пошли на него. Автор говорит вовсе не на основании своего опыта. Данные отфонарные. Не медик. Не перевод или использование науч-поп статей.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вест Неруш, а что, кого то насильно в церковь гонят, или заразился уже?
2 Ответить
Вест Неруш, это было мирро, специальное масло с травами. А ладан это смола, примерно как канифоль. Но пошли лучше в личку, нас сейчас турнут отсюда
1 Ответить
Одного понять не могу: причем здесь психология?
0 Ответить
Анна Сидельникова, в статье идет речь о последствиях религиозной зависимости. Религиозная зависимость, как и зависимое поведение вообще, относится к области психологии. Согласитесь, что в статье об алкоголизме, как психологическом явлении, вполне уместно писать о циррозе печени.
2 Ответить
Игорь Поляков, да и в чем выражается эта зависимость? Вы сравниваете православие аж с алкоголизмом- духовный труд с пагубной страстью - ответственное ли это заявление? Вы попробуйте постоять в храме и помолиться 2 часа, сосредоточенно, не отвлекаясь на посторонние мысли- это не для ленивых, это большой труд,который воспитывает волю, приносит пользу и телу и душе. Тогда как для того, чтобы стать алкоголиком- большого труда не надо, надо просто пить почаще и ничего не делать. Какая может быть зависимость от скажем работы в поле? - человек физически устает,ему наоборот хочется отдохнуть. Так же и здесь. Верить очень трудно, с этого пути многие сбиваются- нужно постоянство,преданность вере и Господь помогает именно тем, кто верен ему, не сбивается с истинного пути.Это не каждому дано. А Вы говорите-зависимость.Зависимость бывает от удовольствий, а от труда зависимым быть невозможно.
3 Ответить
Ну это же просто смешно, то что Вы говорите. Если такой батюшка попался, так не ходите к нему- пойдите к другому, который и улыбнется, и доброе слово скажет и отчитывать ни за что не будет. Таких добрых батюшек полно.В чем проблема?
3 Ответить
"Промысел Божий, согласно христианскому мировоззрению, состоит в спасении человека, то есть в приближении его к Богу. А что это значит, прежде всего, с психологической точки зрения? Ответ на этот вопрос дает известный текст: «Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога; Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь» (1 Ин 4:7-8).
Приближение к Богу означает наполнение нашей души, нашей жизни любовью. Наша жизнь только в том случае соотносится с Промыслом Божиим, если в нашем сердце есть любовь. Наполненность нашей жизни любовью соотносит, соединяет нас с Промыслом Божиим, развивая при этом нас в любви и человечности.
Мы постоянно находимся, если так можно сказать, в силовом поле Божественной любви – это силовое поле действует на нас независимо от нашего желания и нашего осознания этого. Очень многие неприятности в нашей жизни, в том числе и болезни, происходят от незнания этого или неумения жить в поле Божественной любви."
свящ. Игорь Поляков "Промысел Божий и наши болезни. Возможность понимания"
И если я нахожусь в силовом поле Божественной любви и неважно где, или в церкви, или вне церкви, то я не заболею принимая причастие после больного человека.
3 Ответить
Игорь Абрамов, совершено верно. А если не находитесь в силовом поле Божественной любви, то заболеете. И зачем это надо? Самое интересное то, что в силовом поле Божественной любви можно находится и без принятия причастия после больного человека, и вообще без причастия и без церковного дурилова. Более того, церковное невежество препятствует нахождению в поле Божественной любви.
4 Ответить
Игорь Поляков, в этом я согласна с вами. Моя мама очень верующий, добрый и порядочный человек, значительное время она проводит за молитвой. Но при этом она вообще не любит ходить в церковь, т.к. она устает от скопления людей.
Действительно, приходишь в церковь крестить ребенка. Такой волнительный праздничный день, а священник даже не улыбнется - сразу начинает всех отчитывать, что редко ходим в церковь и т.п. Но ни в коем случае я не против веры.
0 Ответить
Татьяна Черных, я тоже считаю, что в общении с Богом посредники не нужны.
2 Ответить
Игорь Поляков, явное искажение Евангелия, без принятия Причастия невозможно пребывать в Божественной Любви, вот Слово Божие:
Иоанна 6:51
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Андрей Александров, Только ещё не забывайте, что этими словами Христос оттолкнул от себя многих учеников: "С этого времени многие из учеников его отошли от него и уже не ходили с ним." (Иоанн 6:66). Потому что по иудейским законам (а христианство возникло как секта, отпочковавшаяся от иудаизма), кровь пить запрещено: «А кто будет есть какую-нибудь кровь, предать смерти» Левит 7:27.
"И никто не мог отвечать ему ни слова, и с того дня никто уже не мог спрашивать его". (Матфей 22:46)
Не столько не могли, сколько не хотели. Всем стало ясно, что учитель слегка повредился умом. Это стало ясно и многим из его учеников, когда он начал призывать их к каннибализму.
"Если не будете есть плоти Сына человеческого и пить крови его, то не будете иметь в себе жизни. Едящий мою плоть и пьющий мою кровь имеет жизнь вечную.
И с этого времени многие из его учеников отошли от него и уже не ходили с ним". (Иоанн 6:53-66)
Речь Христа стала походить на речь умалишённого.
"Кто верует в меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой". (Иоанн 7:38)
Это уже напоминает бред. Можете мне поверить на слово, или проверить сами: нигде в Писании, ни в одной из книг Библии, ни о чём подобном не говорится. Даже намёка нет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Кто говорит, что кощунство большее преступление, чем убийство? Какой представитель религии об этом говорит? Это Вы уже додумываете за кого-то. И про лживое смирение- примеры пожалуйста. Без примеров это все пустая болтовня- бла-бла.
1 Ответить
http://ruskline.ru/news_rl/2012/03/20/video_oskvernenie_svyatyn_huzhe_ubijstva/
Чаплин - православный поп, главный по связям с общественностью, главный официальный рупор РПЦ. Битый Джигурдой и бегущий от нетрогавшего его и пальцем Невзорова.
Время: 5:50
Монтаж?
Или всё-таки представитель РПЦ говорит о том, что убийство - меньшее преступление, чем осквернение святынь?
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Спасибо за статью! Последний абзац особенно ценен! Не люблю институт религии именно за то, что он отбирает у человека веру в свои силы и разрушает чувство ответственности за все происходящее с ним. Из-за моды и ханжества редко кто осмеливается говорить обо всем этом. Автор - молодец!
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Елена Новикова, спасибо за Ваше понимание статьи.
1 Ответить
Елена Новикова, религия отбирает у человека веру в собственные силы? Разрушает чувство ответственности за все происходящее с ним? Удивительны Ваши слова! Я-то считал всегда что наоборот-не отбирает а придает и не разрушает а создает!
Как такое может быть- у меня создает- у Вас разрушает? Одна и та же религия, а действие разное. Может быть потому что Вы судите со стороны,не вдаваясь в подробности, не читали ничего о вере,не познали на себе силу воздействия этой религии. Чураетесь ее, как крот солнечных лучей,да еще судите по своему испугу,просто потому что далеки от этого, вам это чуждо. Почитали бы хотя-нибудь что-то для начала, чтобы судить эту религию.Что как не она создает веру в собственные силы и создает чувство ответственности!
2 Ответить
Андрей Богословский, Религия создаёт веру в собственные силы, говорите?
"если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?" (Лука 12:26)
"без меня не можете делать ничего" (Иоанн 15:5)
Религия создаёт чувство ответственности, говорите?
"не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться" (Матфей 6:25)
"Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?" (Матфей 6:31)
"не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своём" (Матфей 6:31)
Так что - Вы дважды солгали в одном предложении.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Андрей Богословский, это уж прямо чистый фанатизм какой-то. С чего это Вы вдруг решили, что правы Вы и только Вы? Какая-такая "Одна и та же религия". Их вон сколько по миру наплодилось. Кстати, согласно Корана человек сразу рождается мусульманином. И никаких тебе обрядов.
И совершенно прав автор статьи, поскольку такое вот активное всеобщее облизование различных предметов, про которые объявлено будто они даруют исцеление и спасение, только в православии и присутствует.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
0 Ответить
Валерий Сатокин, с чего Вы взяли что я считаю только себя правым? Я лишь выражаю свое собственное мнение. И только лишь защищаю свою веру от нападок и заведомой лжи. Вся наша семья ходит в храм и никто не болеет Слава Богу и другие люди,которых я знаю, спокойно прикладываются к иконам и никто не болеет. Я не фанатик, приемлю любые другие традиционные конфессии. А тот кто открыто презирает мою веру и более того, нападает на нее, по-моему делает это с гораздо большим фанатизмом в стремлении опорочить мою религию, нежели я в попытках защитить ее.
3 Ответить
Андрей Богословский, ***А тот кто открыто презирает мою веру и более того, нападает на нее, по-моему делает это с гораздо большим фанатизмом в стремлении опорочить мою религию, нежели я в попытках защитить ее.***
---
С точки зрения атеиста, религия - это область невежества, заблуждений и мракобесия, то есть зло. Разве опорочить зло - это плохо? Разве Вы сами не стремитесь опорочить зло?
4 Ответить
Андрей Богословский, ваш комментарий удален после замечания.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Ручкин, на этом надо закончить. Обсуждаться здесь должна статья, все прочее вы с Андреем можете выяснить в личке.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Если представитель религии говорит, что кощунство - большее преступление, чем убийство, мне кажется, что верой в человека тут не пахнет. И ещё почему-то кажется, что это ваша же церковь. Лживое смирение и неподставление второй щеки. Заветы Гундяева, Чаплина и других. Не Христа.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Удивительно, что человек, называющий себя священником, игнорирует Святое Писание. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы".(Евангелие от Марка.16:16-18) Это сознательно игнорируется для того что бы опорочить РПЦ? Но тогда и сам автор в неприглядном свете получается.
4 Ответить
Александр Петров, ну, и где Вы видели в РПЦ таких уверовавших? Особенно интересно про исцеление возложением рук. Дайте адресок, если не жалко.
3 Ответить
Игорь Поляков, а что Вы на это скажете?
При заболевании ГРИППОМ. Кому молиться?
Когда начинается инфекционное заболевание, лучше всего читать 90-й псалом. Можно и нужно молиться святым покровителям медицины: святому целителю Пантелеимону, святым Архистратигам Божьим Михаилу и Рафаилу, своему Ангелу Хранителю.
Приходить ли в храм, если вы заболели? Бытует мнение, что во времена даже самых больших эпидемий, когда люди прикладывались к иконам, никто не заражался. Однако это не совсем верно. Случаи заражения через иконы были, Церковь знала об этом и даже пыталась предотвратить приложение к иконам во время эпидемий.
Так, в 1771 году в Москве состоялся чумной бунт — одно из самых крупных восстаний XIII века. Поводом к бунту послужила попытка московского архиепископа Амвросия в период эпидемии чумы воспрепятствовать собираться у чудотворной иконы Боголюбской Богоматери у Варварских ворот Китай-города. Толпа разгромила Чудов монастырь, затем взяла приступом Донской монастырь и убила скрывавшегося в нем Амвросия.
Однако не следует путать прикладывание к иконам с причастием Святых Христовых Таин. Люди, которые причащаются, не заражаются никогда, передача возбудителей болезней в этом случае не совершается.
Однако к приходу в храм должно относиться с рассуждением. Если вы заболели, не стоит полагаться на чудо: дескать, я же пришел не куда-нибудь, а в церковь, а значит, никого не заражу. Будьте ответственны: не посещайте места общей скученности, в том числе храм Божий, где есть риск заразить людей. В этом случае следует молиться дома.
Если у вас высокая температура или осложнения, вы можете пригласить на дом священника, который вас причастит, или передать записку в церковь, чтобы о вас помолились.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Андрей Александров, при заболевании гриппом лучше всего помогает антигриппин. Молитесь ли Вы при этом или нет - большой роли не играет. Если молитва дает Вам душевную поддержку, то это очень хорошо.
Если предположить, что передача возбудителей болезней во время причастия не происходит - то это чудо! Тогда возникает естественный вопрос: если так легко совершается чудо с причастием, то почему же это чудо не совершается с организмом причастника, почему он сразу же не исцеляется от всех болезней? Зачем Господь так жестоко мучает годами своих ревностных причастников мучительными болезнями?
3 Ответить
Игорь Поляков, Господь никого не мучает! в православии это однозначно трактуется, и если возникают подобные вопросы, то автор либо не знает существа веры, либо заведомо искажает его.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Андрей Александров, а как это однозначно трактуется в православии? Как кандидат богословиия, эксперт в этом вопросе, могу сказать, что в случае человеческих страданий шизофреногенная Мать-Церковь говорит ему: а это, дружок, вовсе не страдание, а любовь-благодать Божия; радуйся, в Царствии Небесном тебе будет хорошо.А человек при этом все равно страдает, но при этом внушает себе, что все хорошо. Так развивается шизофрения.
2 Ответить
Игорь Поляков, чувствуется что Вы не эксперт, а профан в этом вопросе. Неужели в Духовной академии учат, что Мать-Церковь, как Вы выразились шизофреногенная(надо же такое придумать!)Церковь учит принимать невзгоды со смирением, воспринимая болезни и проблемы, как испытание,обращая взоры человека на возможность посмотреть на себя со стороны, на свое несовершенство,свои грехи. Потому что все болезни от духовных проблем(злоба, нетерпимость,непрощенные обиды,гнев и т.д) И если они не находят выхода, то накапливаясь, со временем преобразуются в болезнь или другие проблемы, неурядицы в жизни.И церковь дает возможность человеку найти то,что послужило причиной болезни, для этого существует исповедь. Исповедуя грехи,причащаясь, человек очищается,что дает возможность внутренним силам организма со временем победить болезнь.Шизофрения же- это как раз диагноз для излечения именно в церкви,потому что проблема этой болезни глубоко духовная, множество людей победило эту болезнь именно с помощью церкви. И у меня такое ощущение, что я, по сравнению с Вами вроде бы малообразованный в духовном плане человек,знаю о предмете разговора гораздо больше Вас.
3 Ответить
Андрей Богословский, ***Исповедуя грехи,причащаясь, человек очищается,что дает возможность внутренним силам организма со временем победить болезнь.***
-----------
Этой фразой Вы сами признаёте, что не бог (боги), а внутренние силы организма помогают победить болезнь. Тогда зачем нужна религия и обряды (причащение, исповедь и т.д.), если человек может активизировать внутренние силы организма и без религии?
3 Ответить
Андрей Богословский, меня конечно после этого выгонят отсюда, но я скажу: автор сознательно идет на передергивание. Думаете что он не знает Послания к евреям? Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности. (Евр.12:6-11)Знает, но сознательно провоцирует незнающих людей на противление РПЦ. И статья вся направлена именно на то, что бы людей не знающих Библию ввести в заблуждение. Это типичный пример провокационной статьи, выражающей узкие честолюбивые интересы автора.
1 Ответить
Это не христиане придумали. Иудеи. И шизофреногенную ситуацию с богами - тоже.
Мне легче процитировать себя, чем заново подбирать слова:
...во время разрушения Ассирией Израиля. Над Иудей нависла та же угроза. Тогда же найден выход из непростого для священников Яхве положения: бог евреев вовсе не слаб, он оскорблён непочтительным поведением своего народа. А волны войн, одна за другой накрывающие Израиль и Иудею, не показатель силы богов завоевателей и слабости Иеговы, а совсем наоборот - еврейский бог всемогущ и заставляет инородцев наказывать евреев...
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Андрей Богословский и Александр Петров идут в блог к Приму Палверу и там продолжают. Здесь глубокоуважаемые коллеги достаточно уже сказали - и достаточно замечаний получили, чтобы вспомнить о правилах поведения в блоге статьи.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Люба Мельник, а в чем проблема, я обсуждаю статью, высказываюсь по ней. Здесь нельзя критиковать автора? А зачем тогда все это затевалось,если только одна точка зрения единственная и правильная? К чему весь-сыр-бор? Давайте все согласимся с автором, что православие деструктивна по своей сути и уйдем отсюда.Я вижу со свободой слова здесь не айс.
2 Ответить
Александр Петров, ваш комментарий удален после замечаний.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Андрей Богословский, не расширяйте по своему произволу тематику статьи, не навязывайте сообществу свои темы.
В блоге статьи обсуждается статья - правила здесь такие, будьте добры их соблюдать. Все прочее - в личном блоге или личных сообщениях.
Обсуждение замечаний модератора - нарушение сетевого этикета, а вовсе не борьба за свободу слова.
Коллег прошу не поддерживать оффтоп и быть умеренными в выражении своих эмоций.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Люба Мельник, объективности ради именно Игорь Поляков в обсуждении первым ушел от темы,посмотрите внимательнее- я лишь прокомментировал его сообщение,другие вроде бы тоже. Так что зачем лишние претензии ко мне?
0 Ответить
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Поляков, похоже что верующие только в вашей церкви.
1 Ответить
Александр Петров, в статье я пишу, что ушел из церкви. Какую церковь вы имеете в виду?
2 Ответить
Игорь Поляков, ушли из церкви - ну так идите. Не уподобляйтесь сварливой жене, которая развелась с мужем и теперь поливает его грязью на всех перекрестках. Вы прекрасно знаете жития Серафима Саровского, Иоанна Крондштадского, знаете зачем народ ходит к часовне Ксении Петербуржской. А в статье почему то совсем противоположное. Сознательно?
3 Ответить
Александр Петров, в статье высказана моя собственная точка зрения на известные религиозные явления. Это моё обоснованное мнение. Взрослые люди умеют принимать другие точки зрения, отличные от собственных, и даже извлекать от этого собственную пользу. Своими комментариями Вы пытаетесь меня убедить, что я думаю по-другому, или должен думать так, как Вы считаете правильным. Отсутствие гибкости в принятии другого мнения - один из симптомов отравления "духовной сивухой", о которой говорилось в статье. Я, прослужив священником в церкви 20 лет, убежден, что религия - опиум для народа. Никакими цитатами из Св. Писания меня переубедить не возможно. Ну, примите наконец-то этот факт!
2 Ответить
Игорь Поляков, значит умалчиваете, перевираете факты и отвергаете Евангелие сознательно
1 Ответить
Александр Петров, Конечно, отвергает Евангелие. Потому что это очень лживая книга.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Поляков,
читать дальше →
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Александр Петров, вы спешите горку передвинуть или яду выпить? Или и в вас тоже веры нет?
Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди оттуда сюда”, и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас
Среди ваших знакомых верующих или попов есть хоть один с реальной верой? Как Христос заповедал. Нет? Что, ни одного? Может быть, патриарх или митрополит какой? Папа, мама? Совсем никого? Они что, все верить не умеют? Мне кажется, что всё ваше мировое собрание христиан позорит (как вы говорите: порочит) учение Христа. Было за кого распинаться?
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Прим Палвер, с теми для кого священники - попы, а жертва Христа бессмысленна - сам разговор бессмыселен.
2 Ответить
Александр Петров, наверное, я очень длинно сказал. И вы не уловили главного?
Вы знаете хоть одного современного священника, который бы пил яды, брал ядовитых змей и двигал верой горы? Вывод? Веры Христовой не существует в природе? Или есть?
Вы сливаетесь во всех спорах, как завещает Чаплин. Хотя бесы должны бежать от одного имени Христа. Или бесы с Чаплиным и бежали от имени Невзорова?
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Друзья! И сторонники и противники религиозной веры! Помиритесь, пожалуйста! Ну к чему такие чуть-ли не оскорбления! Атеисты! Вспомните, что умный тот, кто первым закончит спор. Верующие! Да простите Вы врагов Ваших! А сомневающиеся подумайте, а может быть ввести в церкви одноразовые ложки? Или у кого-то есть другие мнения. Делитесь ими. Не в ССОРАХ рождается истина. Думайте, предлагайте!
1 Ответить
На Западе "лютеранства", а у нас "полянства"
ЗЫ: Попы сами себе могилу роют, а заодно и у холопов чубы затрещат. Впрочем, все идет по плану:
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
Матфея 24
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Если бы зараза всякая гуляла бы по церквям так, как здесь описывается,то вымерло бы всё православное население давным давно! ан-нет бегают, суетятся, вроде бы живые... сейчас в окно посмотрю для убеждения, ежели никого не найду отпишусь обязательно...
4 Ответить
аркадий сорокин, Если бы зараза всякая гуляла бы по церквям так, как здесь описывается,то вымерло бы всё православное население давным давно!
Количество верующих не превышает 10% от общего населения. Потому и не вымирает население. Оно просто лишнюю инфекционную нагрузку на себя принимает, и заразу, которую верующие приносят из церкви, а больные из больниц.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Позвольте полюбопытствовать, а в каком храме служили Игорь?
0 Ответить
Там, куда я хожу, священник не даёт ложечку облизывать, причастие стряхивает в открытый рот, не касаясь губ и других частей причащаемого.
3 Ответить
стряхивает в открытый рот,
ну и ну, как это возвышенно!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Я специально поинтересовался, а как справляют эти ритуалы на Западной Украине в греко-католических церквях (униатская, восточный обряд католической церкви). Точно так же, как и в православных. Меня это слегка повергло в уныние. Подчинение папе, а обряды хоть бы на чуть-чуть сделали более гигиеничными, как у католиков...
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Прим Палвер, ещё раз внимательно прочитайте мой коммент -- в церкви, куда я хожу, ложечку НЕ ОБЛИЗЫВАЮТ! Открывают рот и туда священник стряхивает кусочек.
1 Ответить
Ксения Печий, всегда можно найти какой-то разумный компромисс между обрядом и правилами гигиены.
1 Ответить
Ксения Печий, мои поздравления! Всем бы таких прогрессивных священников. Ещё раз внимательно прочитайте мой коммент.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вот здесь опечатка:
Здесь уместно заметить, что, по моим многолетними наблюдениями,
Стоило бы отдельно помянуть грибковые инфекции - Василий Россихин правильно помянул в своем комментарии стоматит, я б подчеркнула - именно грибковый, т.н. молочницу.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Люба Мельник, спасибо, опечатку исправили.
0 Ответить
Есть у нас в городе благотворительный врачебный консультативный прием при одном из монастырей. Не скажу, что церковная служба - рассадник эпидемий. Но при всём при том могу подтвердить правоту автора. Гигиена причащения -целования -омовения при крещении - отсутствует. А вот стоматит и ангину Симановского-Венсана церковного происхождения наблюдал. Да! Не эпидемия, но тому, кто зацепил болячку как-то фиолетово от того, что все остальные не пострадали
.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
1) Когда человек неспособен выделиться чем-то хорошим, он начинает "обгаживать" всё вокруг, наивно полагая, что тем возвысит себя... Грустно смотреть на эти потуги.
2) Вот можно заразиться, ан нет - не заражаются! Повод Вам задуматься, а может там действительно что-то есть?
3) Я ИНОГДА бываю в церкви, потому знаю, что в когда-то старину отлучали за то что три недели в церковь не ходил, а совсем не за то что без причастия... Нехорошо так проявлять злобность, "постоянную агрессивность и раздражительность", не изучив вопроса хотя бы поверхностно
Засим удаляюсь из этой темы, ибо ещё помню, как тут банят за защиту православия)))
5 Ответить
Сергей Льготин, банят не на защиту православия, а за нарушение правил - соблюдать которые вы обещали при регистрации. Если желаете, можете вернуться сюда - и сообщить свое мнение о статье, а не претензии к тому образу автора, который вы себе придумали.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
странная статья... Мне лично напомнила антирелигиозную школьную агитку - не ходите , дети, в церковь, там опасно - заболеете. про иконы зацелованные что-то тоже говорилось...А в учебниках по истории писалось, что причина чумы именно в лобызании икон, креста и рук священника. остается сделать вывод про то что самое безопасное это какая-нибудь секта! в общем - ни уму ни сердцу. жить без веры сложно. Говорю как психолог... А еще опасно бояться: ВСЕ страхи реализуются
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Алла Занимонец, А почему Вы считаете, что секта принципиально отличается от РПЦ? Вся разница между религией и сектой заключается лишь в количестве недвижимости, которыми они обладают.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Алла Занимонец, вера/веры бывают разные, в том числе и деструктивные - приносящие вред человеку, его психике и физическому здоровью. В статье идет речь именно о такой деструктивной вере, статья не напрвлена против веры вообщее.
3 Ответить
Игорь Поляков, Вы пишите о православной церкви, приводите унизительные слова Ленина о религии. Вы считаете, православие деструктивным культом(верой)?
2 Ответить
Андрей Богословский, да, считаю.
3 Ответить
Игорь Поляков, извините, какой тогда Вы священник? Вы служили в церкви или просто так пошутили?
1 Ответить
Андрей Богословский, самый обыкновенный священник, который служил в церкви с 1989 по 2009 год.
1 Ответить
Игорь Поляков, Да и что же, Вас отлучили за какой-либо проступок от церкви и Вы настолько обиделись на нее, что считаете вправе порочить ее и ее таинства, сеять не разумное, вечное, а сомнения в той вере,которая сеет это разумное, вечное. И как понимать тогда Ваше предыдущее служение - как Ваше заблуждение, от которого Вы сейчас отрекаетесь? Как можно столько лет служить и презирать при
этом то, что делаешь?
2 Ответить
Андрей Богословский, Сомнения в чём-либо как раз и есть признак разумного отношения. Сомневайтесь во всём, ведь сомнение - очистительный процесс. Он удаляет из вашего мозга весь хлам. Оно снова делает вас невинным ребёнком, которого раньше уничтожили родители, священники, политики, педагоги. Вы снова должны открыть этого ребёнка. Начинать нужно с этой позиции.
"Я знаю много учёных и рационалистов, вроде себя. И каждый из нас регулярно задаётся вопросом: что, если я не прав? если я ошибаюсь? Вам будет сложно найти подобное среди религиозных людей. Похоже, им не слишком интересно сомневаться в своих убеждениях". Даниэл Деннетт
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Андрей Богословский, это совершенно не Ваше дело. Помолитесь ко Господу и Пречистой Божией Матери, чтобы Они сообща научили Вас комментировать статьи, а не авторов. Модераторам это не под силу. Не теряю надежды увидеть плоды Вашего обучения.
1 Ответить
Мне не понятно, почему такое большое внимание статье провокатора. Не удивлюсь, если автор рьяно защищает Pussy Riot-ок.
Это обычный заказ на разжигание очередного эпизода желаемой смуты и ничего более.
Оценка провокации - нет оценки.
6 Ответить
Ашот Довлатян, если Вы также не согласны с мнением, изложенной в статье, думаю всё-таки стоит ставить оценку 1, а то какая-то хорошая общая оценка у статьи получается.
2 Ответить
Елена Солнечная, нет, я здесь высказываю лишь своё мнение. Оно мало интересуется общей оценкой статьи.
1 Ответить
Елена Солнечная, в личку, пожалуйста. читать дальше →
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Люба Мельник,
"И - за телефон: обзвоните десяток-другой знакомых и устройте крестовый поход с единицами. Повысите статье рейтинг))"
Ваша ирония здесь неуместна. Я не больная. Вы же всё-таки модератор, или как? Общие правила насчет перехода на личности на Вас не действуют?
И зачем тут функция ответа на комментарий, если "разговорчики в строю" запрещены? Удалите её, не искушайте читателей! И так и укажите по началу регистрации - "В комментариях писать - согласен со статьей или не согласен, а все остальные мнения - в личку!" Скучный блог получится, зато чистота и порядок! И совет мой был по теме обсуждения статьи, обратите внимание!
0 Ответить
Елена Солнечная, читатель оставил комментарий к статье, адресуясь автору и редакции: "нет оценки". Ясно и понятно. Вы почему-то решили настаивать на том, чтоб он поставил оценку, и не какую-то, а единицу. Вернее, не почему-то решили, а исключительно потому, что "какая-то хорошая общая оценка у статьи получается". А оценка потому такая, что из шестидесяти проголосовавших 53 поставили пятерку. Однозначно - 5. А вам надо, чтоб человек поставил единицу - тоже однозначно. Зачем свое мнение, свою позицию навязывать другим?!
Здесь, в блоге статьи, обсуждается статья. Вы ее прочитали - высказали свое мнение. Автор при желании ответит на ваши претензии. Нажмет на "ответить" - и ответит. Или не ответит, если не сочтет претензии обоснованными. Вы напишете статью - к вам придут комментировать текст, и вот там вы будете отвечать на вопросы и замечания, или раскланиваться на восторженные пятерки. Но здесь - не ваша статья, здесь вы - в чине комментатора, и давайте этот разговор здесь закончим. Я уже объяснила, как здесь решаются вопросы и недоумения: пишите в личном блоге. Засорять блог статьи не надо - ваши комментарии будут удаляться.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Елена Солнечная, ваш комментарий удален после замечания и предупреждения. Воспользуйтесь данными вам советами и разъяснениями, чтобы такие замечания не получать вновь.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Елена Солнечная, аккаунт удаляется.
1 Ответить
Ашот Довлатян, здесь обсуждается статья, предположения о личности автора оставьте при себе.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Люба Мельник, разве что-то изменится, если я назову статью провокационной, а не его автора - провокатором?
Да дело даже не в том, что я считаю о статье, а в том, что я задал вопрос обсуждающим.
3 Ответить
Ашот Довлатян, да, изменится. Потому что, повторяю, обсуждается в блоге статьи статья, а не автор. Задавать вопросы обсуждающим - в личке, будьте добры, или в своем блоге. Здесь вопрос задан автором - и автор на него отвечает своей статьей.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Люба Мельник, ну а вопроса к каждому комментирующему в личку я, ес-но, задать не смогу. Вы ставите непреодолимые задачи.
0 Ответить
Ашот Довлатян, задайте в своем блоге - оставив здесь туда ссылку. Мы тут так делаем.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Люба Мельник, раз Вы считаете, что читающие смогут найти разницу между "провокационной статьёй" и "автором-провокатором", то уточняю для читающих комментарии:
Статья провокационна своей направленностью именно против Веры. Это глубинная суть статьи, главная. К вопросам гигиены она имеет формальное, внешнее отношения.
5 Ответить
Ашот Довлатян, а почему нельзя написать статью против веры? Атеистам запрещено излагать свои взгляды?
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Андрей Александров, вы вполне уже здесь высказались. Вы донесли до автора и до членов сообщества свое мнение о статье, вам осталось еще только оценку поставить. Все, на этом ваша миссия здесь завершена.
Все прочее, в том числе и рассуждения о том, какое "такое" священники напишут, а какое - не напишут, домыслы о корысти, здесь неуместны и недопустимы, ваша переписка с Игорем Абрамовым удалена. Повторять здесь все то, что уже написали, не надо, продолжать объяснять автору, что ему по сану, а что - нет, - тоже не надо, дальнейшие реплики будут удаляться без предупреждения.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
То, что описано автором, используется атеистической пропагандой с давних пор. И тут нет ничего нового. Стряхнул пыль и написал статью
С таким же успехом можно заразиться и в бассейне, и в кафе, и в столовой, и в ресторане, да и в больнице. Везде, в местах общего пользования.
Церковь отделена от государства и призывы автора привлечь Санэпиднадзор безосновательны. Не установлено, что церковь является рассадником инфекций.
Еще лето не наступило, а уже почти каждую неделю сообщения о массовых отравлениях детей в школах и садиках.
А церковные праздники детей очень много в церквях и о массовых заболеваниях не слышно.
Такое впечатление от статей автора, что он мстит церкви за какие-то обиды, а не забота о людях .
Если уж такой противник церкви так почему же человек носит церковную одежду?
Уволен с правом ношения одежды. Как в армии?
7 Ответить
Игорь Абрамов, это всё хорошо, но бассейны, столовые, рестораны и прочее контролируются СЭС.
Церкви - нет. Считается, что там просто законы природы не работают. Глисты и микробы бегут от слова божьего.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Игорь Абрамов, если развивать Вашу аналогию, то напрашивается вопрос: разве "оборотни в погонах" мстят своим ведомствам?
Оценка статьи: 1
4 Ответить
Андрей Александров, еще как мстят. Зная все особенности и тонкости оперативно-розыскной работы, они с успехом, после отсидки, "трудятся" в криминальных структурах. Не все конечно. И не случайно, за уволенными полицейским в США не ослабевает контроль. Под контролем каждый потраченный доллар.
Да и батюшки, порвавшие с церковью, вполне успешно занимаются мирской жизнью. Сам знаю таких. Знаю и бывших военных офицеров успешно служащих в церкви.
Флуд, не имеющий отношение к статье.
1 Ответить
Игорь Абрамов, вам хорошо известно, что ваши предположения о личных обстоятельствах автора здесь недопустимы, держитесь в рамках правил.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Абрамов, думаю это всё же не месть, а использование проф. знаний в своих корыстных целях... бывший священник, наслушавшись на исповеди откровений в брезгливости (пусть и небезосновательных) может предложить "за умеренную плату" очищение души и тела в отдельном стерильном кабинетике итд итп
Оценка статьи: 1
2 Ответить
статья вредная, от неё вполне можно заразиться глистами головного мозга...
Оценка статьи: 1
6 Ответить
Андрей Александров, мне кажется, "глистами головного мозга" Вы заразились еще раньше, до чтения статьи.
3 Ответить
Игорь Поляков, заметте, не я перехожу на личности... народная мудорсть советует креститься, когда кажется
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Екатерина Праскова, если бы был хоть один пример заражения, уже давно бы все храмы закрыли и сожгли... только как не взрывали и не жгли их, а они всё стоят, и количество их увеличивается с окончанием гонений, и число прихожан растёт с каждым годом, не смотря общее снижение численности населения... Сами посмотрите внимательней вокруг и поймёте, что статейка вредная...цитаток ленина маловато, надо бы и других аффтаритетных аффтараф привлечь...
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Андрей Александров, С каждым годом все меньше людей называют себя православными - статистика четко говорит об этом. РПЦ являет собой пример стяжательства, бессовестности и морального упадка. И это отталкивает людей от христианства. И её желание понастроить домов для своих попов, да еще и с "доходным местом" , в парках, где люди отдыхали, превращает не только не верующих, но даже и православных в активных врагов церкви.
2 Ответить
Андрей Александров, и количество их увеличивается с окончанием гонений,
Вы забыли: и началом государственного финансирования крайне выгодного государству института влияния на большие массы населения.
и число прихожан растёт с каждым годом, не смотря общее снижение численности населения.
И, к сожалению, пропорционально этому снижается число не зазомбированных людей, способных независимо и критически мыслить, а то и мыслить вообще. Деградация нашего образования этому сильно способствует. ЕГЭ forever! Дальше прихожан будет ещё больше. Радуйтесь. К моему большому сожалению, с ростом количества прихожан резко снижается IQ этой массы.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Николай Лаврентьев: К моему большому сожалению, с ростом количества прихожан резко снижается IQ этой массы.
это всё домыслы,такие же домыслы как и в обсуждаемой статье, не имеющие под собой никакой доказательной базы.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Екатерина Праскова, не скажите! как там у поэта: ах обмануть меня несложно, я сам обманываться рад... а тут запугивание гельминтами со своими воздушно-капельными путями... ужасть!
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Екатерина Праскова, уверяю что статья вредная, провокационная потому что никакой это не священник пишет. А самозванец, к церкви не имеющий никакого отношения. Ни один священник не скажет о вреде причастия, просто потому что причастие напротив полезно.А уж тем более нет никакой опасности заразиться чем-либо- об этом любой батюшка Вам скажет.А это повторяюсь, писал самозванец.
5 Ответить
Андрей Богословский, есть, есть опасность заразиться как врач Вам говорю.
Но церковь широко использует серебро, обладающее бактерицидными свойствами, да и ладан, широко используемый во время богослужений обладает такими свойствами.
1 Ответить
Игорь!
И Вы всерьёз уверены, что серебро способно за какие-то час-два (да пусть и за день) обеззаразить налитую в сосуд воду?!... Разве процесс диффузии микрочастиц металла такой стремительный?!... Даже если и ложка серебряная..., разве это гарантия от паразитов и другой инфекции?!...
...Более-менее надёжная защита - только личная гигиена и индивидуальные её средства обихода! Да и то, если удалось не попасть в "определённое" воздушно-капельное пространство или защититься от него. Разве не так?!...
1 Ответить
Татьяна, там не "диффузия микрочастиц",а в жидкость поступают ионы серебра и концентрация их составляет -10 в какой-то двухзначной степени моль/л (точно не помню), когда начинает проявляться бактерицидное действие.
Никто не занимался вопросами возможности заражения в церкви (во всяком случае данных в Интернете нет) вот и такой разброс мнений.
Но во всяком случае Онищенко не призывает не ходить в церковь во время эпидемий, да и в церкви пытаются соблюдать некоторые гигиенические нормы - Ксения писала о них да и стекло икон часто протирается.
2 Ответить
Игорь Абрамов, ваша фраза о "поступлении ионов серебра в жидкость" в науке называется процессом диффузии ионов (заряженных микрочастиц) в раствор - я гарантирую это вам, как кандидат химических наук! =)
Теперь о бактерицидных свойствах серебра! Из интернетов:
"Госсанэпидемнадзор России официально установил, что серебро стоит в одном ряду со свинцом, кобальтом, кадмием, мышьяком, цианидами и другими общепризнанно ядовитыми веществами, имеющими такой же класс опасности и близкие уровни ПДК. ПДК по содержанию катионов серебра в питьевой воде составляет 0,05 мг/л (для сравнения, у свинца - 0,03 мг/л)."
"Теперь про сам бактерицидный эффект. Выраженный бактерицидный эффект (т.е. способность гарантированно убивать определенные бактерии) наблюдается только при концентрациях ионов серебра свыше 150 мкг/л (сравните с ПДК, цифру см. выше, 150 мкг = 0,15 мг). При концентрациях 50-100 мкг/л ионы серебра обладают только бактериостатическим действием т.е. способностью сдерживать рост и размножение бактерий, а бактериостазис - процесс обратимый и после прекращения действующего фактора, рост и размножение бактерий возобновляются."
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Искандер Гудвин, о бактерицидном действии серебра можно поговорить в другом месте. Вы химик, я по долгу службы занимался этим вопросом - проблема хранения воды на кораблях стоит очень остро (стояла в те времена), так что разговор может получится интересным:
"Этой темы коснемся слегка,
Человека понять нам поможет:
Хитрость — развитый ум дурака,
Он иначе развиться не может"
Вот и узнаем кто есть ху, я не имею ввиду Вас.
0 Ответить
Игорь Абрамов, вы же врач! Или вы подзабыли принципы септики и антисептики?
"...в церкви пытаются соблюдать некоторые гигиенические нормы - Ксения писала о них да и стекло икон часто протирается...". Тряпкой протирается? Одной и той же - на десятки икон? А может еще и пол ею моют!?
(отредактировал после прочтения вашего профиля! Лично против вас ничего не имею и отношусь с уважением!)
Вывод: чтобы серебро сделало воду обеззараженной - должно пройти очень и очень продолжительное время! А иконы надо мыть антисептиками после каждого прихожанина! Однако эти процедуры мозгов и здоровья прихожанам не прибавят. Светские книги надо читать и спортом заниматься!
Во имя Овса, Сена и Свиного Уха! Алюминий!
пссс... Авторская статья вызвала мое восхищение! Буду нести ее в массы, как мудрое, доброе, вечное!
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Искандер Гудвин!
Умница! Именно имела это я и имела ввиду в своём комментарии (чуть выше), только нет времени на длительную полемику и развёрнутые комментарии.
...В "Во имя... Алюминий!" очень понравилось, надо запомнить (Господи, хоть немного света улыбки в этом тёмном мире)
1 Ответить
Игорь Абрамов, не поверите - очень многие люди считают "открытое лицо" не достоинством, а пороком-слабостью-позерством и т. п. Причем многие из них более чем успешны.
Некоторые особо упоротые вообще сходу банят "неанонимов".
ЗЫ: Отвечу здесь все-таки. Мож, еще кто не знал - в почте прочитают.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Не успел прочитать сообщение Игоря Абрамова, но из последнего сообщения понял, что оно связано с моей "анонимностью". Все просто - я читаю этот сайт продолжительное время, но до комментариев добрался только сегодня. Фото и информацию выставлю на всеобщее обозрение - я человек публичный.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Готово!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Коваленко, на этом наконец завершим презентацию.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, вам уже много раз объясняли необходимость воздерживаться от каких-либо претензий к коллегам по поводу имени, ника, возраста, расы, национальности, страны происхождения, места жительства и прочих личных особенностей кого бы то ни было. Комментарий удален.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Искандер Гудвин, не забудьте поставить в каждой маршрутке уборщицу, чтобы от каждого прикосновения к поручням нового человека эти самые поручни антисептиками отмывала! В школах вообще ужас и апокалипсис -- вашему ребёнку легко может дать другой лизнуть леденец и откусить от бутерброда! В магазинах тоже: надышат на витрины, натопчут по полу, ручки-прилавки перещупают -- там и туберкулёз, и сифилис, и глисты (можете продолжить список!) А на рынке?! Картошка грязная, неизвестно, кто её трогал до вас! Но самое злое зло, это деньги!!! Их же не обеззараживают! А сколько их через ваши руки проходит! Несите знание в массы! Будьте гласом гигиены! Только вот... как вы туда без скафандра-то пойдёте, в массы? Столько же заразы кругом!
2 Ответить
Ксения Печий, мне нравится ваша ирония - мы очень в этом похожи! Отвечаю:
...приходя домой после маршруток и магазинов, завершив все "дела" в санузле, а уж тем-более подержав в руках деньги - потом я тщательно мою руки с мылом. Овощи и фрукты тоже мою с мылом - меня так приучила мама-медсестра. Я не лижу поручни и не пробую ничего на рынке.
И это не страх "бактериального апокалипсиса" - для меня нормально и естественно так поступать. Мой скафандр - хорошая иммунная система и разумное отношение к собственному поведению. Я химик-биолог, я осведомлен! ;)
А сама мысль о целовании икон и рук священника после очередной бабушки, которая уже наверняка позабыла вкус зубной пасты - простите, у меня приступ тошноты...
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Искандер Гудвин, вот и я не лижу поручни, не облизываю ложечек в церкви и не слюнявлю пальцы, когда переворачиваю страницы. Я, правда, греко-католик, у нас рук священникам не целуют, но помнится раньше на балу женщинам руки целовали, и никого не стошнило
Ещё я могу у нас на питомнике сорвать яблоко или гроздь чёрно-плодной рябины с куста и съесть, не помыв. На работу ношу с собою влажные салфетки. Да, целую оклад икон в церкви: просто прижимаюсь губами, слюни не каплют, язык не использую, протираю после себя носовым платком. Жива до сих пор.
Потому что тоже считаю, что человек не мнительный и с хорошей иммунной системой защищён от всяких напастей. И не собираюсь другим страшки рассказывать, мании и фобии у них вызывать, мнительность развивать, потому что это вроде греха. Мне так кажется. Люди делают свой выбор, учитесь уважать его.
0 Ответить
Ксения Печий, я целую руки знакомым девушкам - они от этого в (добром) шоке. Естественно - не слюнявлю и не облизываю. Все мы нынче в добром здравии!
Я обрываю ягоды с кустов и поднимаю яблоки с травы по которой бегали бабушкины куры. Обтираю их об штанину и ем. Тут мне помогает иммунитет. Но... видимо я в некоторой мере брезглив, или предельно осторожен - в заведениях общественного питания я "на автомате" салфеткой протираю (мытые) столовые приборы.
Не смею не согласитЬся с вами - все дело в отношении к той или иной проблеме!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Искандер Гудвин, здесь обсуждается статья. Личные послания лучше посылать личными сообщениями. В распоряжении каждого из членов сообщества еще две возможности донести до коллег свои знания и мнения: публикация своей статьи и записи в личном блоге.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ксения Печий, обсуждается здесь статья, а не нормы поведения, которые для себя считает нормой тот или иной читатель. Не надо принимать на свой счет любую реплику любого комментатора.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Абрамов, естественно как врачу я Вам верю, да что говорить- это и так понятно. Но дело даже не в серебре,дело в вере. Вы же не поверите в то, что я Вам сейчас скажу, что все бактерии,вирусы, простейшии и т.д. уничтожаются пребыванием в храме Духа Святого. Вы же не поверите, если неверующий, посмеетесь наверное?
2 Ответить
Андрей Богословский, Вы же не поверите в то, что я Вам сейчас скажу, что все бактерии,вирусы, простейшии и т.д. уничтожаются пребыванием в храме Духа Святого.
Если бы это было действительно так, а не желанием пишущего, то почему бы жрецам церковным не распространить Дух Святой на остальные творения Создателя? Например, на то, что находится за пределами храма? Вот и исцелили бы всех страждущих и болящих. Вот какое могло бы быть проявление любви к ближнему за пределами храма. А то засели в храме, отгородились от мира, создали там особую атмосферу, в которой даже вирусы не выживают. Не говоря уж о бактериях и простейших - братьях наших меньших, сопровождающих, и сосущих, и питающих наши бренные тела от рождения до смерти.
если неверующий, посмеетесь наверное?
Верно, посмеюсь только.
Кстати, отвлекитесь на миг от чтения моих поганых и безбожных слов, и попробуйте почувствовать то, что Вы чувствуете. Это может помочь Вам понять, насколько велика, глубока и сильна Ваша зависимость от некой идеи, в которую Вы верите, и с которой отождествились. Если чувствуете гнев, раздражение, злость, если у Вас появилось желание отлюбить меня каким-нибудь тяжелым тупым предметом, значит отождествление и зависимость сильные. А это, в свою очередь, будет означать, что сколь-нибудь объективной оценки тому, что описано в статье, Вы дать просто не можете. Ибо зависимы. Односторонни. Не объективны.
Простите, если задел. Каждый имеет право на самообман.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Николай Лаврентьев, Вы по всей видимости мало с предметом обсуждения,поэтому я не буду Вам объяснять, почему Дух Святой за пределами храма не спасает. Спасает кого надо,кстати.Кто этого заслуживает.Я лишь Вам скажу простыми словами, пословицей"Под лежачий камень вода не течет". И тот, кто искренне стремится к Богу, борется со своими грехами, изменяет себя в лучшую сторону, тому Бог помогает, посылая Духа Святого. А зачем он будет помогать тем, кто мало того, что не верит в него, а еще и хулу на него шлет. По-моему это объективно.Но Бог может направить такого человека, подтолкнуть к вере, поэтому посылает испытание в виде болезни. А уж далее дело самого человека, сможет ли он понять, исправить свое мировоззрение.
3 Ответить
Андрей Богословский, Дух Святой за пределами храма не спасает.
Зря. Странно как-то. Вроде бы творение своё мог бы уж защитить. Ведь если уж человек или даже микроб какой рождён, то, следуя церковной логике, является творением божьим, а значит уже и прощён заранее за все грехи, и благословлён на исполнение своей индивидуальной программы, и имеет право на божественную поддержку на всей территории Творения, а не только и исключительно в особых местах - храмах.
А если кто не "изменяет себя в лучшую сторону", тем что делать? И почему они есть? Почему Дух Святой с ними не решит вопрос? В чём разница между тем, кто "изменяет себя в лучшую сторону" и кто нет. Для Творца? Ведь все они - его творения.
А зачем он будет помогать тем, кто мало того, что не верит в него, а еще и хулу на него шлет.
А зачем Вы за Него решаете? Десницы праведной не боитесь? А то ведь Он поможет - пошлёт Духа Святого с бейсбольной битой. Тот враз порядок наведёт.
Да и нелогично как-то. Вот помог бы неверующему, глядишь, он бы и поверил в него. А так не по-божески как-то. Не мудро. Так он только оттолкнуть может. Логично было бы помогать тем, кто не верит, а тем, кто уже верит, зачем помогать? Они уже в полном порядке. Спасение гарантировано.
Спасает кого надо,кстати.Кто этого заслуживает.
А кого надо? И кто заслуживает? А-а, понятно, того, кто "изменяет себя в лучшую сторону". А где же эта лучшая сторона? И каков азимут? Ну, так, чтобы с пути не сбиться...
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Николай Лаврентьев, Новый завет почитайте - будет понятен азимут.
1 Ответить
Николай Лаврентьев, Зря. Странно как-то. Вроде бы творение своё мог бы уж защитить. Ведь если уж человек или даже микроб какой рождён, то, следуя церковной логике, является творением божьим, а значит уже и прощён заранее за все грехи, и благословлён на исполнение своей индивидуальной программы, и имеет право на божественную поддержку на всей территории Творения, а не только и исключительно в особых местах - храмах.
Так оно и есть! И мы все получаем демо-версию божественной поддержки на всей территории Творения! Правда, демо-версия работает нестабильно, постоянно случаются какие-то сбои: в общем, систему порой изрядно штормит и корёжит! Ну а посвящённые утверждают, что полную версию божественной поддержки мы можем получить исключительно в храме при посредничестве технических специалистов (попов и проч.). Возможно, это так. Но далеко не все уверенны в должном уровне подготовки специалистов филиалов по повсеместной божественной поддержке населения Творения!
2 Ответить
Александр Николаев, просто человек так устроен: если чего то достиг, то смотрите Я какой хороший и умный. А если что то плохо, сразу в крик - за что наказываешь, Господи?!
Пока ваша демоверсия работает - все хорошо,а как только сами не ту команду выдаете, то и версия плохая и техподдержка некомпетентна.
1 Ответить
Николай Лаврентьев, чтобы не извиняться - не задевайте.Не поучайте.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Люба Мельник, не поучал ни разу. Просто предложил почувствовать. А насчет задевать - не задевать: если человек обижается на слова, так это исключительно личное дело. Как говорят, обижать можно - обижаться не нужно. И будет всем счастье...
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Андрей Богословский, в 90-е годы, пришлось некоторое время поработать в охране собора. Времена тяжелые были. И церковную кухню, более, или менее знаю изнутри.
И приходилось видеть сколько людей приходит в церковные праздники. И не разу не слышал жалобы, что кто-то заболел.
Веришь, не веришь -может и имеет значение, только нужно очень сильно верить.
Приходили в церковь в надежде исцелиться, с тяжелыми болезнями, не помогало, умирали. А те, кто исцелился, только слухи, ни я лично, ни другие не видели их.
Но это право каждого человека верить, пусть даже и в чудо и не должны мы их лишать этого права.
1 Ответить
Насквозь лживая статья. Что ж Вы бывший батюшка,"прослуживший 20 лет" Вас от церкви отлучили что-ли, что с такой ненавистью к ней относитесь,даже слова Ленина привели? Да никакой Вы не батюшка, были бы Вы им, у Вас даже сомнений не возникало, что никакие инфекции в церкви не передаются. Сам служу в церкви 3 года певчим, а уже более 20 лет хожу туда и ничем Слава Богу не заражался и не болел. А от причастия людям только большая польза, сколько людей через него исцелилось и я не исключение. У меня была тяжелейшая травма, со множеством переломов,гематом - ни одной операции, жив,здоров, радуюсь жизни Слава Богу! Не врите людям,Бог все видит.
8 Ответить
Андрей Богословский, Сам служу в церкви 3 года певчим, а уже более 20 лет хожу туда и ничем Слава Богу не заражался и не болел.
Всяк кулик своё болото хвалит.
А от причастия людям только большая польза, сколько людей через него исцелилось и я не исключение.
Статистики такой нет, к сожалению, чтобы Вы сами всё увидели. Священник - тот же психолог. Если психолог кого-то исцелил, сняв душевную боль, то почему священник этого не может?
У меня была тяжелейшая травма, со множеством переломов,гематом
Это одно. Не уберёг, стало быть, создатель.
- ни одной операции, жив,здоров, радуюсь жизни Слава Богу!
Это другое. Не убил, стало быть, учитель.
И первое, и второе событие - факты. Так вот первый факт перевешивает однозначно. Если бы было Слава Богу, то первого события бы не было.
Пример крайне неудачный, однако показывающий, что верующий имеет туннельное зрение, позволяющее ему видеть вещи исключительно в том контексте, который подтверждает его линию. А не подтверждающие - не видеть. Очень удобная позиция.
Причём тут вера и церковь?
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Андрей Богословский, своей статьёй я помогаю людям не вредить себе. То, что Вы не болеете, вовсе не значит, что у Вас в организме нет инфекций. Сдайте анализы в хорошем медиценском центре! Потом уже предметно пообщаемся, мне есть, что Вам посоветовать.
4 Ответить
Андрей Богословский, к врачам не обращались при травмах? Одними шаманскими ритуалами и излечились?
Что же вы сразу на личность автора переходите?
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Отвечаю, это самозванец.
5 Ответить
Андрей Богословский, ИСТИННО!
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Прим Палвер, ваш комментарий удален после замечания. Покиньте этот блог.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Андрей Богословский, здесь, в блоге статьи, обсуждается статья, а не ваши предположения о личности автора. Личность автора вообще не тема для разговора. Личные претензии к автору вы можете высказать в личном сообщении.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Прим Палвер, а что это за личность- это кто угодно,но не священник. Священник будет против церкви выступать? Это что за слова такие? - "Если человек в церкви «утопил» свой человеческий образ, – а это, прежде всего, право и счастье жить своим умом и самому отвечать за свою жизнь, то он уже не может жить без церкви и «святых» батюшек, становится религиозно зависимым, погружаясь в пучину «греха» и бесконечного бесплодного покаяния."
5 Ответить
Как считала и придерживалась своего мнения 10 лет назад,так оно и не поменялось,а осталось прежним.
Статья достойна прочтения,осмысливания,но никак не осуждения.внимательнее надо читать,прежде чем спорить.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Рад за автора, что ушёл от религиозного мракобесия!
Статья понравилась! Спасибо! Может, она научит других религиозников думать, а не слепо верить в религиозную лабуду ценой потери своего здоровья!
3 Ответить
Меня крестили лет в 13-14 и меня поразила именно та самая ложечка, одна на всех. В то время я увлекалась биологией, читала медицинскую литературу и у меня мурашки бежали по телу от одной только мысли, что можно "подцепить" от этой ложечки. А целование и порой просто какое-то облизывание икон разными "болящими" и "скорбящими" друг за другом это что-то запредельное! Иногда я посещаю Казанский собор в Петербурге, т.к. мне нравится там находиться - красиво, торжественно, спокойно, пахнет ладаном. Мне нравится именно то, что там я могу просто побыть наедине с собой, но впадать в религиозный экстаз - как-то уж слишком для меня. Поэтому и на службы не хожу, а свою частичку веры ношу в себе
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Александра Бруссер, но ведь в церковь ходят, чтобы побыть наедине с Богом. Если не хотите причащаться, это не мешает ходить на службу, а то ведь можно эту частичку и растратить…
0 Ответить
Я бы фразу "всеми инфекциями, передающимися воздушно-капельным путем" заменил на "всеми инфекциями и инвазиями, передающимися контактным, воздушно-капельным и алиментарным путями". Алиментарный путь - это путь через пищу, через рот. И вы как раз о нём рассказываете. Инвазия - это глисты.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Прим Палвер, немного проще сделали, спасибо.
0 Ответить
Люба, автор, это действительно серьёзная ошибка. В начале статьи делается заявление о любых воздушно-капельных инфекциях, а тело статьи рассказывает об алиментарных инфекциях и инвазиях.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Прим Палвер, кстати, никогда не наблюдала у нас, чтоб на время карантина гриппозного ограничивали посещение не только школ, театров, клубов и спортивных комплексов, но и церквей.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Я не очень часто хожу в церковь, но не причащаюсь никогда...
Наш батюшка не ругает меня за это, говорит, что брезгливость - это разумная осторожность.
Некоторые церковные обряды всё-таки должны быть пересмотрены с учётом сегодняшних реалий.
А недавно по 1 каналу была передача Познера со священником - просто противно, как священник врал... Вот такие служители и отвращают людей от церкви!
Оценка статьи: 5
2 Ответить
как в Иуду (особо доверенное лицо, казначей, так сказать...) с Причастием вошёл сатана, так и автор статьи, похоже недостойно причащаясь, схватил бациллу сатанизма... "я -противник церкви" в переводе звучит "аз есмь сатано"
Оценка статьи: 1
6 Ответить
Андрей Александров, с Причастием вошёл сатана, так и автор статьи, похоже недостойно причащаясь, схватил бациллу сатанизма... "я -противник церкви" в переводе звучит "аз есмь сатано"
Уважаемый Андрей, автор выздоровел и исцелился от мракобесия. А по-вашему получается, что здоровый человек "есмь сатано". А здоровье - это бацилла сатанизма. То-то я и смотрю, что среди верующих здоровых людей практически не встречается, о чём автор упомянул в статье. Видимо, это и есть, по Вашей версии, здоровье. Инверсия полная.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Уважаемый Николай Лаврентьев, я только попытался перевести фразу автора "Я-противник церкви" на церковно-славянский (насколько мне позволяет судить его знание: сатано - противник))) а в здоровом теле не всегда здоровый дух бывает, не так ли?
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Андрей Александров, я только попытался перевести фразу автора "Я-противник церкви" на церковно-славянский (насколько мне позволяет судить его знание: сатано - противник)))
А-а-а. А мне показалось, что Вы с глубоким осуждением отнеслись к автору.
а в здоровом теле не всегда здоровый дух бывает, не так ли?
Так точно!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Николай Лаврентьев, осуждать автора, тем более глубоко не могу, т.к. я его совсем не знаю, а вот то что он пишет - это полная ерунда! по этой логике все христиане за 2000 лет должны инфицироваться всеми известными недугами, передающимися воздушно-капельным и, как тут подсказывают знатоки, некоторыми другими путями и вымереть как мамонты... насколько мне известно, в храмы активно и повсеместно (и не только в России) приносят грудных детей и причащают всё той же одной на всех ложкой - лжицей и нет случаев заболеваний, а вот в больничках частенько массовые заражения случаются
Оценка статьи: 1
4 Ответить
Андрей Александров, удивительно, что все не вымерли. Если бы здравоохранение современного уровня было тогда, 2000 лет назад, вопрос вымирания уже давно был бы решен положительно. Однако кроме логики у каждого человека есть ещё и врождённая природная способность противостоять инфекциям и выздоравливать. Тем не менее, приносить младенцев в церковь и, тем более, окунать их в грязную воду, я считаю вредительством.
Больницы и церкви - это действительно рассадники болезней. И там, и там людей вводят в заблуждение, и там, и там поддерживают в человеке необходимый уровень страха за себя и свое здоровье. И там, и там обещают помочь и спасти. На том и держатся. На страхе.
Здоровых и ментально, и физически, и духовно и там, и там считают либо своими потенциальными клиентами, либо врагами, с которых нечего взять. Вернее, не получается.
вот то что он пишет - это полная ерунда!
Ваше право так считать. Я считаю, что его утверждения не беспочвенны. Все знают, что в транспорте поручни, за которые люди держатся, лучше не лизать и не целовать. Почему - понятно. А вот в церкви это не то чтобы нельзя, а прямо таки ритуал такой. Целуй крест и икону. А то кара настигнет. Или от веры отлучат. От страха люди повинуются.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Николай Лаврентьев, а я вот считаю вредительством безосновательно и бездоказательно писать такие слова: "Тем не менее, приносить младенцев в церковь и, тем более, окунать их в грязную воду, я считаю вредительством." в течение всего 20-го века большевики пели эту песенку...только где эти большевики? а Церковь и ныне стоит и "врата ада не одолеют её"!
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Андрей Александров, Церковь и ныне стоит и "врата ада не одолеют её"!
Одолели уже. Церковный бизнес на страхе и типа спасении бессмертной души процветает. Обман на обмане обманом погоняет. Бизнес - штука жёсткая. Со своими жёсткими законами. Гораздо более жёсткими, чем т.н законы Божьи. И, судя по результату, законы бизнеса в церкви победили. Ибо если бы законы божьи и заповеди оказались сильнее, никогда церковь не стала бы и не смогла заниматься бизнесом.
И если есть ещё верующие и кающиеся, в ком ещё есть стремление жить по чести, то поступают они так не благодаря церкви, а вопреки. Просто внутренняя потребность в этом у них есть. И им нужна внешняя оболочка. Но оболочка эта оказалась весьма опасной в смысле распространения физических инфекций и ложных духовных идей, в которые можно только верить, ибо они не подтверждаются практикой. Хотя за уши можно, конечно, что угодно притянуть и оправдать, и объяснить. Попы в этом давно преуспели. Профессиональные обманщики и ловцы метущихся душ.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Николай Лаврентьев, Одолели уже.
если бы одолели, то в статьях подобных обсуждаемой и нанодобности бы не возникало...
приведите хоть один пример "распространения физических инфекций"
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Андрей Александров, если бы одолели, то в статьях подобных обсуждаемой и нанодобности бы не возникало...
А какая в ней надобность? Мне - никакой. Исключительно из любопытства ее прочитал. Если какая надобность и есть, то лишь тем, кто сам пытается что-то в своей жизни изменить, и вопреки здравому рассудку идёт в церковь, полагая, что там помогут. Вот тем, кто, так сказать, на распутье, она и может помочь. А ни мне, ни Вам, она действительно без надобности.
приведите хоть один пример "распространения физических инфекций"
Специально я статистикой подобного не интересовался. Да и нет её, этой статистики. Кто же сможет с уверенностью сказать, в церкви он заразился, или в автобусе, когда ехал туда или обратно? С другой стороны, глупо было бы отрицать опасность заражения в церкви, как и опасность подцепить заразу в любом другом общественном месте.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Николай Лаврентьев, справедливости ради хоть бы погуглили
Добрый день! Вопрос - во время эпидемий закрывали ли церкви в советское время? Или пытались ли закрыть...и вообще, пробовали ли находить микробы на иконах или в причастии?
Уважаемая Лариса, о.Иоанн Крондштадский во время эпидемии чумы запрещал кипятить воду для крещения. И не было случаев заражения. Вода освященная Богом может ли принести болезни?
Насчет советского времени не знаю.
А насчет микробов ─ вот хороший пример.
В Москве одна врач была в недоумении, посещая зимой во время эпидемии простудных заболеваний храм. Люди стоят на службе, некоторые кашляют, чихают, сморкаются, потом, в конце службы все подходят и целуют центральную икону (чего она сама, разумеется, никогда не делала, прекрасно понимая, как врач, чем это может обернуться). Но в храме людей день ото дня почему-то не убывало...И вот она решилась на эксперимент. После окончания службы она взяла "мазок" на анализ и закрыв ватку в стерильную колбу, помчалась в лабораторию, сделала посев "культуры" и обнаружила, что ватка полностью СТЕРИЛЬНА, как будто ею ни к чему не прикасались! Стоит ли говорить о том, что недоверчивая женщина ещё не раз повторила "опыт" прежде чем до неё наконец, "дошло" - почему никто в храме не заболевает никогда если подойдет к иконе или к Причастию, даже после десятка больных ГРИППом и любой заразной болезнью. После этого она уже смело прикладывалась к иконам, и всем говорила о своем "опыте". В нескольких журналах об этом писали, брали у неё интервью, так же и другие, "материальных" взглядов врачи, повторили подобный "опыт" с тем же успехом. Этот случай произвел широкий резонанс...
Оценка статьи: 1
5 Ответить
Николай Лаврентьев и Андрей Богословский, общая дискуссия о религии здесь - оффтоп. Статистикой и примерами по теме статьи вы не обладаете. Проще всего было бы вернуться к самой статье. Тогда Андрей, возможно, от автора получит информацию, а не из многословных и многотемных постов Николая.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Люба Мельник, всё! мне хватит! Мракобесие непобедимо. Ухожу.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Противник Одина означает "аз есмь Локи".
Вы верите в Одина? Или вы верите в отсутствие Одина?
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Прим Палвер, по мне Один это одно из искажённых языческих понятий об истине.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Андрей Александров, так вы верите в Одина или верите в его отсутствие?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Прим Палвер, я верю в то что Один это один из персонажей народного твочества
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Андрей Александров, так поверьте наконец, что и остальные боги - это персонажи народных творчеств
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Прим Палвер, оставте при себе свои советы, пожалуйста, и не посягайте на моё конституционное право на свободу совести и вероисповедания ))
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Андрей Александров, так вы всё-таки с Локи?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Прим Палвер, да какая вам разница с кем я?!
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Переживаю за вашу бессмертную душу. Ложный бог (суть бес) Христос может переманить вас на сторону Локи.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Прим Палвер, о своих переживаниях сообщите Андрею в личку, здесь ваша беседа закончена.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Прим Палвер, я верю в вашу разумность. Ваш комментарий удален после замечания.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
У меня вопрос к автору статьи. Игорь, а каково ваше предложение? То есть, проблему вы обозначили, а предложения как ее решать не внесли. Никаких альтернатив, ничего... Допустим, если человек верует (имеет право) и уважительно относится ко всем церковным таинствам, то как ему быть?
И еще вопрос. Вы теперь сторонник церкви или противник?
0 Ответить
Наталья Москалева, Альтернатива - простейшая: начать думать своей головой и выбросить из неё религиозную дурь. И перестать ходить в такое гадкое место, как церковь или, по крайней мере, перестать причащаться там.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталья Москалева, проблему нужно решать на основе действующего законодателтства о правах потребителей. Этим должен заниматься Роспотребнадзор. У человека всегда будет выбор между здоровым образом жизни о смертью от передозировки алкоголя или наркотиками, или отравлением себя в церкви. Это только его выбор. Статья, на мой взгляд, помогает делать этот выбор.
Я - противник церкви.
3 Ответить
Игорь Поляков, статья не помогает сделать выбор, а однозначно отвращает от церкви.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Оксана Кулик, значит - это Ваш выбор, сделанный на основании статьи.
3 Ответить
Игорь Поляков, нет, это мой ВЫВОД относительно Вашей статьи. Меня статья от Церкви не отвратит, а вот слабоверующего - вполне возможно...
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Оксана Кулик, что же в этом плохого? От этого Церковь станет еще сильнее.
1 Ответить
Наталья Москалева, не модераторы, а существующие в интернет-журнале ШколаЖизни.ру правила против того, чтобы вы в блоге статьи добивались у автора личных сведений. Все, что автор посчитал нужным сказать по избранной им теме, - он сообщил в статье. Прочее к делу не относится, и с такими вопросами, если считаете себя вправе доискиваться на них ответов, обращайтесь в личке. Здесь комментарий удаляется.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Поляков, а что всё-таки посоветуете делать людям, которые хотят получить отпущение грехов и благодать Духа Святаго? Для меня это сейчас актуальный вопрос.
0 Ответить
Елена Солнечная, митрополит Антоний Сурожский писал, что если согрешивший человек, осознал свой грех и мысленно "содрогнулся", т.е. ужаснулся содеянному - Господь в этот момент прощает его и отпущение грехов с исповедью и епитрахилью уже не обязательно. Однако Антоний Сурожский указывает, что не стоит этим злоупотреблять, иначе все опять сведется к формализму: формально покался, формально содрогнулся... А воз (грехов) и ныне там!
0 Ответить
Елена Солнечная, таким людям нужно поверить в то, что в церкви дают отпущение грехов и благодать Святаго Духа. И в соответствии со своей верой получить там и такака, и другага.
3 Ответить
Игорь Поляков, а не таким людям, видимо надо приходить к Вам на консультацию - простите, конечно, только такой вывод после прочтения Вашей статьи и напрашивается.
Вам это, как автору, не к лицу...
Передразнивайте - не хорошо.
Не пойму, отчего Вы крест на груди носите? Хотя Иисус о таких как Вы нас предупреждал...
1 Ответить
Елена Солнечная, чтобы обрести Святого Духа нужно обрести сознание Христа, то есть стать богочеловеком, как Христос.
А для этого нужно исследовать Библию.
0 Ответить
Сергей Ручкин, богочеловек? Это кажется то, к чему стремятся сатанисты. Я же грешная, которая вижу обретение Святого Духа только через покаяние и "больше не грешение" и через веру, основы которой частично изложены в Библии. Этот путь проделали многочисленные святые. Конечно, сомневаюсь, что я смогу дойти до таких же высот, как и они, но стремиться к этому, я думаю, дело нужное.
Досадно, что Игорь Поляков открыл глаза на антисанитарию в Церкви при причащении, а альтернативы не предлагает.
2 Ответить
Елена Солнечная, Альтернатива - простейшая: начать думать своей головой и выбросить из неё религиозную дурь. И перестать ходить в такое гадкое место, как церковь или, по крайней мере, перестать причащаться там.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Солнечная, ***Досадно, что Игорь Поляков открыл глаза на антисанитарию в Церкви при причащении, а альтернативы не предлагает.***
------
Так я Вам и предложил альтернативу - исследовать Библию: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Иоан.,5:39).
Чтобы обрести "жизнь вечную", нужно обрести бессмертное сознание Христа = Святого Духа = совершенное сознание = сознание мудреца = мудрость. Сознание Христа можно обрести только через понимание учения Христа ("Слово было Бог"), а для этого нужно тщательно исследовать Библию.
Зайдите в мой блог - там есть результат моего исследования Библии.
0 Ответить
Сергей Ручкин, спасибо за предложенную альтернативу, но мне после прочтения данной статьи стало интересно именно мнение автора.
"Чтобы обрести "жизнь вечную", нужно обрести бессмертное сознание Христа = Святого Духа = совершенное сознание = сознание мудреца = мудрость."
Если Вы ставите между всеми этими понятиями знак "=", позвольте тогда усомнится в правильности Ваших трактовок Библии. Но это уже не по теме статьи, поэтому считаю, что нужно на этом остановиться.
0 Ответить
Сергей Ручкин, не советовал бы я людям верующим исследовать Библию. Они перестанут верить после первого полного осмысленного прочтения. А неверующий укрепится в неверии
Ну не зря же раньше жгли Библии вместе с теми, у кого экземпляры были обнаружены. Библия должна правильно пересказываться попами, а не читаться прихожанами. По-другому никак.
Вы спросите у здешних религиозных дам, они полностью прочли от корки до корки Библию. Я имею в виду все 66 книжек ветхого и нового заветов, а не новый завет и псалтирь
Ещё один PS. Не открывается ваш сайт, а так почитать хотел... Почитайте хоть вы мои комментарии к Библии.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Прим Палвер, вы вполне здесь уже поприсутствовали, пора и честь знать.
Екатерина, не поддерживайте флуд.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Прим Палвер, я верующая, не прочитала - но прослушала ВСЮ Библию. (В этом есть разница?) Ветхий завет дался тяжело - казался нудным - там то и дело Бог наказывал свой народ из-за их проступок. Но местами - очень поучительно - делай всё по воле Божьей, и получишь благодать. Что из Библии должно было меня заставить перестать верить?
Но это уже не по теме статьи, так что наверное на этом закончим.
1 Ответить
Елена Солнечная, "Библия рисует характер бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, - это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов... Все его деяния, изображённые в Ветхом Завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает - карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей; и опускается даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом..." Марк Твен
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Солнечная, ***Что из Библии должно было меня заставить перестать верить?***
-----
Если Вы хорошенько вникнете в учение Христа, то перестанете верить во всякую религиозную лабуду. Понять учение Христа очень просто, но при условии, если известен ключ к пониманию. А ключ прост: борьба добра и зла вечна - это вечная истина. На ней основано положение: добро существует только благодаря существованию зла (нет зла - нет и добра). И из этого положения вытекает другое положение: "рай"для одних возможен только при условии создания "ада" для других, - это и есть ключ к пониманию всего учения Христа, которое по сути является антирелигиозным материалистическим учением.
2 Ответить
Сергей Ручкин, "Не будь зла, - есть такой софизм, - не было бы возможно и добро". - Ну да: если бы задачей и радостью доброго человека было "делать добро", то, ясно, когда бы зла не было, ему бы приходилось его выдумывать. Но только задача доброго - прекращать зло... Просто - боль оно ему причиняет... И его задушевная мечта - чтобы можно было уже не делать добра!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Ручкин, не согласен я с вами. Учение Христа мы знаем только из Нового Завета. Некоторые считают, что и предания что-то дают. В любом случае, это насквозь религиозное учение, что новозаветное, что по преданиям. Идея интересная, но новозаветный литературный персонаж Иисус Христос религиозный мистик. А о реальном мы никогда не узнаем. Разве что машину времени изобретут.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Прим Палвер, Вы правильно выразились, что Христос - литературный персонаж. Но разве литературный (вымышленный) персонаж не может говорить научную истину? - Может! Разве литературный персонаж не может выражать эту истину иносказательно - с помощью религиозной терминологии? - Может!
Вот Христос (вымышленный персонаж) и выражает научную материалистическую истину с помощью религиозных терминов.
1 Ответить
Сергей Ручкин, "Вот Христос (вымышленный персонаж) и выражает научную материалистическую истину"...
Да какая же это научная материалистическая истина? Если Христос говорит о боге, о чудесах, о том, что "блаженны невидевшие и уверовавшие" (Иоанн 20:29), то это никак не материализм.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Солнечная, Вас искушают, а Вы, судя по всему, еще не имеете достаточно знаний и сил противостоять этим искушениям. Вам и многим другим лучше не читать статей этого автора (особенно в пост). Простите.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Заканчивайте, если хотите.
Разница есть. Поэтому я не люблю слушать книги. Я даже автолистание в электронной книжке не использую. Каждый кусок текста должен усваиваться с разной скоростью. Некоторые вещи нужно перечитывать не один раз. Подчёркивать разными цветами. Тем более Библию.
А вы поставили диск на прослушивание. В авто. Как второстепенное дело. Спланировали, что за столько-то часов езды прослушаете всю. План выполнили. Отметили себе в мозгу галочкой о "прочтении". Дело сделано. Но осмыслено ли? Книги читают для того, чтобы сказать "я прочёл это от корки до корки" или же для того, чтобы понять, что там пишется? Да и вы уверены, что слушали всю Библию, а не избранное или отредактированное кем-то ?
Есть разница, читать или слушать.
Купите себе синодальную Библию. Купите цветные карандаши. И читайте. Только так. От корки до корки. Без авто и телевизора в фоне.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Прим Палвер, спасибо за ответ! Вы сподвигнули меня на то, чтобы взяться именно за чтение Библии. Вы правы - я только сейчас об этом задумалась - особенно Библия не из тех книг, что можно прослушать. Допускаю, что поняла всё поверхностно. Но думаю, что мне сначала тогда надо дочитать основы православия, чтоб понимать символы и суть Священного Писания, а то одну и ту же фразу можно понять по разному, или вовсе не понять.
0 Ответить
Елена Солнечная, на мой взгляд, Библия как раз из тех книг, которые можно слушать! слушать в храме (только не в парасинагоге))), где священник доступным русским языком объясняет прочитанное на церковно-славянском.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Андрей Александров, простите. Опоздал к началу разговора. Я атеист, хотя крещеный и сегодня может быть в 5 - 6 раз был в церкви. Ничего не понимаю в ее ритуалах. У кого ни спрошу - никто (так отвечают) сами ничего не знают. Бесталковщина какая-то. Большинство стоят в очередях. Кто за свечками, кто сдать какие-то списки, кто крестится стоя в очереди, кто рассказывает о своем житье-бытье (встретились 2 подруги). В общем заказал нужные мне "процедуры", поставил кому-то свечи, далее слушал невнятную речь священника и ушел с чувством тяжести на душе, т.к. она (душа) не подтвердила, что я исполнил свою миссию и камень остался. Мне 68 лет. Я несколько пересматриваю то, чем был ранее, обращаюсь к многим - "помогите!", а в ответ слышу: "раньше надо было думать, теперь уж поздно". У меня к Вам просьба, как видимо человеку знающему, где можно почитать о том что делает церковь, что делают в церкви, какой порядок поведения, что за чем делается. Благодарю Вас за ответ и благодарен всем, кто выскажется в мой адрес по этому вопросу. Спасибо!
1 Ответить
Михаил Востепаненко, А если Вы атеист, то зачем ходите в такое гадкое место, как церковь?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Михаил Востепаненко, заведите ветку с этим вопросом в своем блоге, а здесь обсуждается статья. Нелишне также сначала поискать информацию, задав простой вопрос поисковику.
0 Ответить
Михаил Востепаненко, лучше поздно, чем никогда!
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Андрей Александров, СПАСИБО! Я ж и пишу, что все так отвечают, или "Теперь уж ни к чему!" СПАСИБО!
0 Ответить
Михаил Востепаненко, пожалуйста! обращайтесь и помните, что первым из людей в рай вошёл разбойник, распятый за свои злодеяния вместе с Христом, и которому хватило благоразумия осознать свои грехи и покаяться в содеянном.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Андрей Александров, "первым из людей в Рай вошёл разбойник". Получается, что Рай - это бандитский притон! Недаром же Мартин Лютер говорил: "Будь грешником и греши сильно, но ещё сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха... Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира; поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать."
Христос учит нас, что мы можем всю жизнь грешить, вести разгульную, беспутную жизнь. А в конце жизни, когда пресытимся беспутством, или если нужда заставит, непременно должны придти в храм божий, вернуться в лоно святой церкви и покаяться в грехах своих. И отец наш, Господь, поставит нас впереди всех трудяг-праведников, окажет нам особую милость.
Эта "великая" мысль проходит через все Евангелия красной нитью. Даже не нитью. Она - одна из главных несущих колонн учения Христа.
"Сказываю вам, что на небесах будет радости больше об одном грешнике кающемся, чем о девяносто девяти не имеющих нужды в покаянии" (Лука 15:7).
Обильно грешите и имейте постоянную нужду в покаянии! На небесах вам очень обрадуются. Они очень скучают там без отъявленных грешников. Такая вот высокопробная христианская мораль...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Андрей Александров, Спасибо! Только я-то писал: "...и ушел (из церкви) с чувством тяжести на душе, т.к. она (душа) не подтвердила, что я исполнил свою миссию и камень остался". А мне (не только Вы) чуть не анекдоты... Опять хочется изругнуться, стукнуть по кнопке "откл" и уйти спать до тех пор пока совесть вновь не заговорит о религиозном долге или как это... Но спасибо! Извините за назойливость, навязчивость и, может быть тупость, но в жизни иногда нужного можно добиться только матюком.
0 Ответить
Андрей Александров, извиняюсь - с опозданием, но поняла - наверное, Вы имели в виду, что между слушанием аудиокниги и чтением священника тоже есть разница. Упс, и тут у меня 0 к Вашему 1!
1 Ответить
Андрей Александров, ну вот прослушать - прослушала. К сожалению, не в церкви, вера во мне ещё не победила мою волю, в чём каюсь... Но может на самом деле, что-нибудь пропустила? Почитать - не помешает.
Только займет это больше времени, но думаю, оно этого стоит.
0 Ответить
Елена Солнечная, ну если Вы прослушали, то помните, что сатана искушал Христа словами Писаний... Христа совратить не смог, а вот грешных человеков легко может в погибель свести... а оно Вам надо!? дьявол переводится как клеветник, путанник... вот и статейка эта похоже из той оперы.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Андрей Александров, во мне есть некие крошечные зачатки апологета (поэтому меня задевает эта тема) - и сейчас повсюду столько разных людей есть, которые Библией, которая была написана для верующих, пытаются доказать её несостоятельность или, что хуже, под влиянием того же дьявола, пытаются доказать, что их понимание Священного Писания единственно правильное. Отсюда и все секты. Поэтому и думаю, что надо бы Её по-глубже изучить, чтоб суметь им доказать обратное. Ну а если ещё дальше подумать - зачем кому-либо что-либо доказывать? Редко, кто имеет уши, чтоб услышать, да и бисер, знаете, что с ним не стоит делать...
Прошу здешних комментаторов не брать на свой счет мои слова - я в абстрактном смысле.
1 Ответить
Елена Солнечная, согласен с Вами, что читать, слушать, изучать Св. Писание самостоятельно необходимо, но недостаточно! существует такое выражение "вне Церкви Св. Писания нет!" т.е. понять Слово Божие можно, находясь в Церкви. а подобные статейки отвращают людей от посещения храмов, а стало быть и от Св. Таинств, от Церкви, и, в конечном счёте, от Бога.
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Андрей Александров, А зачем мне самозваные посредники при изучении любых книг (в том числе и Библии)? Что написано, то я и читаю. И сравниваю с другими источниками, в том числе с жизненным опытом. И вижу, что Библия часто противоречит даже самой себе, не говоря уже о научных фактах.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Андрей Александров, насчет статьи - полностью с Вами согласна! Моя пока неокрепшая вера сначала, честно признаюсь, и пошатнулась - Вы меня вернули к правильному пути, за что Вам низкий поклон! От всего сердца благодарю Вас за Ваши комментарии!
1 Ответить
Елена Солнечная, свое отношение к понравившемуся вам комментарию можно выразить, нажав на +1 около него.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Уважаемая модератор Люба Мельник, прошу понять меня правильно - я не могу ограничиться просто +1, потому, что мне не только один комментарий понравился, а все комментарии Андрея Александрова, и они не просто понравились - а очень мне помогли разобраться в теме, описанной в статье. Это относится непосредственно к статье, которая меня сбила с толку. Без Андрея я реально бы по окончанию поста бы не пошла на причащение.
Этот сайт ведь называется "Школой жизни" - все пришли сюда поучиться. И так уже не первый раз получается, что учусь я скорее у комментаторов, чем у авторов. Зачем запрещать благодарить первых?
1 Ответить
Елена Солнечная, переписку с любым из комментаторов вы можете вести в личных сообщениях, либо продолжить тему в личном блоге. Я, например, для себя считаю необходимым так делать. Поступайте так же, чем дожидаться замечаний, тем более что Андрею рекомендовано сюда не возвращаться - поскольку говорить он предпочел не о статье, а о том, каким он себе представляет автора.
Этот блог - для обсуждения статьи.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Я представил себе Христа, который вначале общается с фарисеями для лучшего понимания писаний, а потом уже приступает к изучению писаний. Улыбнуло...
Что первично? Себе хоть не лгите.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Прим Палвер, не изучая букварь - как прочтете "Войну и мир"? Библия - это кажется не просто беллетристика. Тем более не стоит подходить к этому неподготовленному. Здесь не только умение чтения требуется.
А Христос, вроде как в начале, с фарисеями и общался, обсуждал те же писания - или в храме, где его нашла Мать, он не с ними говорил? Ну а в общем, думаю, не стоит сравнивать фарисеев с теорией веры, проверенной веками, и которая принесла хорошие плоды.
0 Ответить
Екатерина Праскова, Вы считаете нелогичным сначала прочесть "комментарии", потом "статью". Да, чисто логически, Вы правы. Но основы - это не комментарии, это лично мой букварь в данной теме. Сомневаться в правильности православия я не буду - я уже прошла через этот этап. Сейчас для меня - полный вперед только дальше и глубже. С самого начала, может я не правильно выразилась, или мой слова поняли так, как им захотелось это понять - я сейчас читаю основы, и бросать это дело, чтоб начать читать Библию (так сказать - на трезвую голову) и искать подводные камни, которые бы по убеждениям Прим Палвера, сделали бы из меня неверующую - я не стану.
Но опять же - мы отошли слишком далеко от статьи. Если Вас раздражают моя личность или мои убеждения - прошу прощения, не хотела Вас провоцировать на негатив.
0 Ответить
Елена Солнечная, а скажите мне, чем ваша вера отличается от веры какого-нибудь африканского дикаря-людоеда? Он верит. Он поклоняется тому же , что и его предки. И он не хочет читать священные тексты племени. Не хочет искать истину. Он и так в ней уверен. Его предки не могут ошибаться.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Прим Палвер, искренне надеюсь, что сама вера ничем не отличается. У него она наверное очень велика, надеюсь моя тоже будет такой.
Религия моя от его - очень сильно отличается.
Но всё-таки я отличаюсь от представленного Вами персонажа тем, что "перепробовала" все самые распространенные религии, и дойдя обратно к православию, решила, что это - моё. И аргумент - верю, потому, что в это верят мои предки - не мой аргумент. И я не говорила, что не хочу читать Священные тексты. Я этим и занимаюсь. Только вот Библия - не единственный источник. Но я уже повторяюсь.
0 Ответить
Екатерина Праскова,
Раз священник сказал, что грехи отпущены, значит так и есть. И неважно, что это не согласуется с вашими внутренними ощущениями.
Я не собираюсь идти к священнику без искреннего покаяния, и вот он мне как будто насильно будет прощать грехи, а у меня это и не согласуется с внутренними ощущениями. Такого не может быть.
Беда всех православных в том, что мы родились православными, не осознавая значения этой религии. Идём в церковь, потому что так надо. Назвались православными, что там ещё изучать? Потом ищем другие религии, где уже в взрослом возрасте осознанно можем понять - с какой религией мы согласны, с какой нет. Я проделала и этот путь. И вернулась к православию - осознанно. Читаю основы - и дивлюсь - как всё правильно, как каждый ритуал наполнен смыслом.
Вы наверное тоже из тех, кто не имел возможности узнать православие с основ, поэтому считаете путь через Церковь - фарисейством, и обряды воспринимаете как нечто наружное. Могу порекомендовать литературу - достаточно одной книги.
Благодарю за благие пожелания! На самом деле - спасение только в наших руках!
2 Ответить
Елена Солнечная, Нет, мы не родились православными. Люди рождаются непьющими, некурящими, неверующими. А поскольку всё это слабая позиция (они же не отказываются сознательно от всей этой гадости, а просто не знают, что она существует!), то достаточно примера взрослых, чтобы ребёнок воспринял курение, пьянство и веру в бога, как норму жизни. И опять остался на слабой позиции, но уже отрицательного знака. А так как в глубине души большинство людей понимают глупость подобного поведения, то единственное, что хоть как-то оправдывает их перед собой, так это то, что многие так делают. И потому активно некурящие, активно непьющие и активно неверящие воспринимаются как нечто раздражающее, непонятное, подозрительное и вызывающее неприятие вплоть до ненависти. Быть на сильной позиции трудно. Это означает, кроме всего прочего, сопротивление своему окружению. Гораздо проще сдаться, что многие и делают.
Так как же защитить ребёнка от курения, пьянства, религиозности и других подобных явлений, ещё не проявившихся в полной мере, но дремлющих и ждущих своего часа, чтобы поработить человека? Первое, самим не быть примером подобного рабства. А второе - научить ребёнка умению пользоваться свободой, умению ограничивать себя, умению видеть границы, за которыми начинается свобода другого человека, умению отвечать за свои действия, не перекладывая ответственность на других. Это труд человеческого ума индивидуума, ума коллективного, ума, созданного титаническим трудом предшествующих поколений. И души. Человеческой.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Солнечная, невозможно "родиться православной" - это нонсенс. Такой же, как "родиться мусульманкой", "родиться коммунисткой", "родиться демократкой" или "родиться поклонницей софии ротару".
1 Ответить
Андрей Лебедкин, а я думаю, что можно. Вот крестят, например, в младенчестве, значит, люди уже с пеленок являются христианами. А уже осмысление, обучение таинствам немного позже происходит. Не знаю, чувствовали ли это вы, а я уже в детстве ощущала незримое присутствие Бога, притом так явно… Может, действительно грехи и тупиковые ложные пути отдаляют нас от Него.
0 Ответить
Елена Петрова, Оттого, что младенца покрестили, он не становится христианином; оттого, что младенцу сделали обрезание, он не становится иудеем.
"Люди рождаются на свет с носом и пятью пальцами на руке, и ни один из них не появляется на свет с понятием о боге". Вольтер
"Люди рождаются только с чистой природой, и лишь потом их родители делают их иудеями, христианами или огнепоклонниками". Саади
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Екатерина Праскова, не скажу, чтоб особенно "далеко" продвинулась, но стараюсь. Не сочтите меня за зазнайку - я просто опытом поделилась.
"Вы раньше не задумывались об этом, а сейчас вдруг прозрели?"
Да, раньше не задумывалась. Целовала иконы, и никакие болячки меня не касались. Причащалась пару раз, тоже ничего плохого не произошло.
Смущает то, что критиковать - покритиковали, а альтернативы - решения обозначенной проблемы, не дали. Статья без логического конца. И Игорь Поляков видимо тщательно игнорирует данный момент.
1 Ответить
Елена Солнечная, Вы пишите: "Досадно, что Игорь Поляков открыл глаза на антисанитарию в Церкви при причащении, а альтернативы не предлагает." но лучше вспомнить как говаривал профессор Ф.Ф. Преображенский в "Собачьем сердце": " не читайте после обеда советских газет!"
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Андрей Александров, простите мне мою "темноту", но мне не понятен Ваш намёк. Не могли бы Вы выразится более доступно для меня?
1 Ответить
Елена Солнечная, вот такая альтернатива предлагается сторонниками христианства: Враги святителя Иулиана, желая умертвить его, подкупили его слугу подложить яду в питье. Узнав по откровению Божию о злом умысле, епископ Иулиан призвал их к себе и, взяв чашу с отравленным питьем, сказал: «Вы хотите умертвить ядом смиренного Иулиана; вот я перед вами пью эту чашу». Потом три раза осенил чашу с ядом крестным знамением и, выпив, остался невредим. Злоумышленники, раскаявшись, умоляли святого мужа о прощении, и он простил.
Когда святой мученик Ермий вышел невредимым из раскаленной печи, в которую ввержен был мучителями, тогда правитель призвал волхва и приказал отравить его ядом. Ермий принял яд, наперед помолившись и осенивши чашу крестом, и остался жив. Таким образом на нем исполнились слова Спасителя, который сказал о верующих: «И если что смертоносное выпьют, не повредит им». (Мф. 16, 18).
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Андрей Александров, прекрасный комментарий. Многие верующие просто забыли уже учение Христа и пошли на поводу у *просвещенных*.
0 Ответить
Андрей Александров, поняла - огромное спасибо!
2 Ответить
Елена Солнечная,
Каждому - по вере! Автор статьи видит во всём вирусов и паразитов- будет ему полный комплект зла во всём, даже в капле кагора!
Оценка статьи: 1
4 Ответить
Надя Гаева, Вы верующая?Ваши слова "будет ему полный комплект зла во всём, даже в капле кагора!" вот истинное лицо ваше
2 Ответить
Игорь, а почему ушли из религии? Странно, обычно, мне кажется, наоборот происходит, просветляются, воцерквляются?
2 Ответить
Олег Стражников, Наоборот: кто воцерковляется, тот затемняет свои мозги религией.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег, уточню - я ушел из церкви. Придя в церковь, став священнослужителем, я увидел изнанку церкви, её теневую сторону. В этом смысле "просветлился", попробовал найти своё место в этой коммерческой структуре - не получилось. Такой бизнес для меня оказался слишком сложныи из-за своего цинизма, поэтому я ушел из этого бизнеса.
2 Ответить
Я и без того-то от церквей и религий с их хроническим ментальным и духовным гельминтозом, как чёрт от ладана, так оказывается глисты в них ещё и на службу ходят. Насколько я понимаю, оба вида глистной инвазии - как физической, так и ментально-духовной - очень трудно поддаются излечению.
Так что Ваш пример, уважаемый автор, скорее исключение, чем правило. С чем Вас в очередной раз и поздравляю.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Провокационная смелая статья.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Есть тело и кровь Иисуса - это же людоедство какое-то прививается.
2 Ответить
Надежда Белая, если Вы не знаете значения данных словосочетаний, может стоит сначала поискать где-то и освоить, и только потом делать выводы? Уверяю, такие мысли, как вышесказанные, Вас более не посетят.
3 Ответить
Елена Солнечная, Приглядимся повнимательнее к христианскому причащению. Причащение чисто обозначают в церковных книгах словом "евхаристия", что значит "умилостивительная жертва". Язычники также старались умилостивить своих богов жертвами. Причащение не только умилостивительная жертва, но и приобщение к телу и плоти бога, к его божественной благодати. И язычники, поедая своих богов, приобщались к ним и надеялись получить их могучие качества. Причащение - это, по церковному учению, величайшее таинство. К нему надо тщательно готовиться, очищаться от всего нечистого, исповедоваться и поститься. И язычники, как мы видели, стремились очиститься перед приобщением к крови и плоти своего бога.
Жертвоприношения язычников были кровавыми, вплоть до убийства людей и людоедства, возразит нам верующий, а христианское причащение - это бескровная жертва, из вина и хлеба. Так ли это на деле? Посмотрим, что насчёт бескровности евхаристии говорит сама церковь. В церковных книгах прямо пишется, что "в таинстве причащения христианин вкушает под видом хлеба и вина истинное тело и кровь... Иисуса Христа", то есть настоящую человеческую плоть и кровь. Вся обстановка причащения должна, по церковному учению, свидетельствовать верующему об этом. Так, маленькая, верхняя, часть просфоры должна напоминать ему голову жертвуемого сына божьего, а большая, нижняя, - его туловище. В жертвенную чашу с вином священник обязательно добавляет горячей воды, дабы верующий чувствовал, что вкушает тёплую кровь Христову. Итак, сама церковь утверждает, что причащение вовсе не бескровная жертва из хлеба и вина, а самое настоящее кровавое жертвоприношение, в котором участвуют подлинные плоть и кровь.
Да, сильно смахивает возвышенное христианское причащение на "поганое языческое богоедство"! И там, и тут причащению предшествуют очистительные обряды. И там, и тут приносится кровавая умилостивительная жертва. И там, и тут верующие приобщаются к телу и крови своего бога.
И в этом глубоком сходстве нет ничего удивительного. Ведь христианская вера, её обряды и таинства не свалились невесть откуда. Они, как и всё в человеческом обществе, имеют свою родословную. И если внимательно проследить её, то окажется, что далёким предком "возвышенного" христианского причащения является не что иное, как богоедство и даже людоедство древних людей.
Человеческое общество никогда не стоит на месте. Оно развивается, и с его изменением меняется и религиозная вера. В культурных странах Древней Греции и Рима богоедство приняло уже более смягчённую форму и приобрело вид причащения хлебом и вином. Возникшее в первые века нашей эры среди угнетённых рабов и бедняков Римской империи христианство многое переняло из древних религий, в том числе и древнее причащение.
Христианские богословы связали его с легендой о Христе и превратили в своё важнейшее таинство. Оно приобрело "возвышенный" вид, но его дикарская сущность не изменилась. Поэтому-то оно и было так понятно обращаемым в христианскую веру язычникам. Замечательный русский учёный Л.Я.Штернберг, сосланный царским правительством на Сахалин и тщательно изучивший жизнь местных жителей - гиляков, описывает, как один из его товарищей, верующий христианин, хотел объяснить гилякам значение христианского причащения. Он указал, что, съедая просфору во время причастия и выпивая вино, человек приобщается к телу Христа, на что гиляк простодушно ответил: "Что же! Каждый человек своего бога кушает". Он имел в виду существовавшее у местных жителей торжественное ежегодное поедани
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Солнечная, а Надежда то права, на эту тему есть многочисленные исследования, достаточно заглянуть даже в википедию.
2 Ответить
Давно уже пора прекратить это мракобесие. Но один из самых древних видов бизнеса свои позиции так просто не отдаст. Проститутки тоже благополучно существуют при любом укладе, хоть там зараза иной раз опаснее.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Валерий Сатокин, "Церковь - единственный бизнес, который в плохие времена переживает пик конъюнктуры". Ч.Эйнджел
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, позвольте с Вами поспорить. Церковь, как и медицина, превратилась в бизнес только в последние пару сотен лет, потому называть ее "древним видом бизнеса" не совсем корректно.
1 Ответить
Нью Йоркер, Церковь всегда была бизнесом, с доисторических времён.
Эмоциональному интеллекту впору спросить: раз глупые собратья пристрастились к глупым пляскам, можно ведь этим воспользоваться для своей выгоды? Работёнка шамана - дело не пыльное. Не нужно ходить в атаку на толстых мамонтов и злых соседей с заточенной палкой в руках. Нужно лишь пудрить мозги соплеменникам и наслаждаться высоким статусом: жратва от пуза, девки помоложе, вот это всё. Современным шаманам не требуется изучать языки программирования, макроэкономику или стратегический менеджмент. Простенькая философия тысячелетней давности, пара проверенных психологических трюков, заклинания на мёртвом языке - профит!
Знакомьтесь - это иеромонах Илия (в миру Павел Сёмин), 26 лет от роду. Недавно на своём белом "Гелендвагене" задавил пятерых человек, двоих насмерть. В крови обнаружили море благодати и одну бутылку водки.
Дурочки-идеалистки из Pussy Riot получили два года за антиклерикальный протест. Глупый аспирант МИФИ, пытавшийся противостоять клерикализации института - вылетел оттуда на мороз. В это самое время 26-летний монашек с жидкой бородёнкой рассекал на автомобиле стоимостью в несколько миллионов. Язык не поворачивается назвать этого подвижника дураком - он ведь чётко разглядел, на какой стороне силы его ждёт новенький "Гелендваген". Serious business. РПЦ МП, since 1054.
Рон Хаббард когда-то сказал: «хочешь стать миллионером - создай свою религию». Правоверные сайентологи затаскали по судам уже полмира, утверждая, что Хаббард такого не говорил. Так что, уточню - зря он этого не говорил.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нью Йоркер, Вы не совсем правы. Деньги были нужны всегда. Апостол Павел, помнится, ездил по многим странам и собирал взносы. А Петр со своими сподвижниками даже убил супружескую пару, утаившую часть денег от продажи имущества (правда, в оригинале их поразил высший гнев).
2 Ответить
Олег Стражников, интересно, откуда Вы взяли информацию об убийстве Св. Петром супружеской пары? Вы там были? Или данная тайна передавалась в Вашем роду из поколения в поколение?
3 Ответить
Верующие, когда же вы наконец начнёте хотя бы новый завет читать? Или боитесь веру потерять из-за прочтения?
Это история об Анании и Сапфире. Деяния 5.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Прим Палвер, я вот тоже не понимаю, они как-то очень выборочно его читают. Или одно лишь Евангелие читают? Зачем тогда "Деяния" канонизировали и еще кучу посланий разных апостолов к разным народам? А в них, между прочим, иногда прямым текстом такие вещи пишут!
2 Ответить
Андрей Лебедкин, ваша тема здесь не обсуждается - статья обсуждается. Заметьте также, что те персоны, на чьи реплики вы тут отвечаете, либо этот блог, либо пределы ШЖ уже покинули. Вернитесь же к статье и реагируйте на нее, а не на комментарии. Оффтоп будет удаляться.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Солнечная, при чем здесь я? Читаем Деяния апостолов 5:1-11:
"Некоторый же человек, именем Анания, со своей женой Сапфирой, продав имение, 2 утаил из цены, с ведома и своей жены, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов. 3 Но Пётр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в твоё сердце мысль солгать Святому Духу и утаить из цены земли?...Услышав эти слова, Анания пал без дыхания; и великий страх объял всех, слышавших это. 6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. 7 Часа через три после этого пришла и его жена, не зная о случившемся. 8 Пётр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. 9 Но Пётр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? Вот, входят в двери погребавшие твоего мужа; и тебя вынесут. 10 Вдруг она упала у его ног и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвой и, вынеся, похоронили возле её мужа. 11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это."
От себя добавлю, что в наше время людей, которые заставляют других продавать квартиры и эти деньги жертвовать "на церковь", объявляют сектантами.
2 Ответить
Олег Стражников, христиане тоже, во времена апостолов были сектантами.
2 Ответить
Олег Стражников и прочие комментаторы, подхватившие тему Валерия Сатокина, будьте добры на этом здесь закрыть ее обсуждение. Здесь место - для обсуждения статьи.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Церковь, в которой венчают гомосексуальные пары (да, у нас в Штатах и такое бывает!) потеряла право называться Святой!
Господа священники! Почитайте святые книги - там прямо сказано: "Если человек ляжет с мужчиной как ложатся с женщиной - смерти будут преданы оба, гнусность совершили они."
1 Ответить
Галина Шубина, предпринять и изменить что-либо в системе, которая сильнее одного человека, не возможно. То, что "опасно", понял сразу, но были обстоятельства, не позволявшие уйти.
0 Ответить
Если не священник - молчи, не знаешь ничего.
Если священник - ваш вариант.
Человек объективен. И уж он-то не врёт.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вам лишь бы спорить без причины и результата.
А автор показал свою точку зрения. Показал, как оно выглядит изнутри. Показал то, что верующим может быть и не видно. Показал свои заболевания, что приобрёл на святой ниве. Куда уж объективнее? То, что вы сейчас переживаете, батхёртом кличут. Вы будете спорить, сколько не приводи вам аргументов, они мимо пролетают, не оседая и не осмысливаясь вами. Фанатизм не приемлет аргументов.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Неотъемлемое право религиозных людей чувствовать себя оскорблёнными даже там, где оскорбления и не было. Перечитал ваши предыдущие тексты. Вопросов не увидел, хотя есть вопросительные знаки. Что для вас важно? - озвучьте. Отвечу. Если мои ответы так значимы для вас.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
лично я верующий. верущий в то и в того кто нас создал. и я стараюсь соблюдать заповеди. но церковь не посещаю-я не понимаю зачем мне посредники. тем более в современной России церковь уже не та.. церковь сейчас это действительно средство превращения в стадо(98% церквей. я согласен что есть церкви где действительно священники с душой проповедуют а не для галочки).
3 Ответить
Жуть)
Оценка статьи: 5
2 Ответить