Казалось, победа безоговорочна. Насколько сильна была вера в то, что потомки будут помнить обо всём, что предшествовало этой победе и какой ценой она далась…
От героев былых времён не осталось порой имён.
Те, кто приняли смертный бой, стали просто землёй и травой.
Только грозная доблесть их поселилась в сердцах живых,
Этот вечный огонь, нам завещанный одним,
Мы в груди храним.
(Е. Агранович)
Прошло больше полувека после окончания войны, а отдельные «благодарные потомки» не могут покончить с войною счеты. Идет пересчет количества жертв, пересчет весомости вклада в победу, и даже имеются сомнения, а была ли она, Победа с большой буквы?
Под машину ревизии ложится и боевое прошлое людей, сражавших за свою страну, и судьбы людей, испытавших ужасы концлагерей, и даже сам народ, вынесший войну. Ревизии стала подвергаться сама Победа.
Борцы за «историческую правду» доказывают, что не так воевали, не так защищали, да и защищали не ту страну. Выдвигаются претензии по поводу потерь в этой войне и способов ее ведения.
Да, война — это потери. Да, война — это кровь, пот и грязь. Да, война — это неизбежные случаи трусости и предательства. Да, война — это боль утрат по невозвратившимся.
Как предвидеть наперед
Трудный путь стрелковых рот,
Кто до ближней дойдет переправы,
Кто до самой победы дойдет?
Как предвидеть наперед,
Что тебя на свете ждет?..
(М. Матусовский)
Возможна ли война без погибших, без необходимых отступлений, без потерь? Насколько нынешние искатели истины могут судить о «правильности» или «неправильности» одержанной победы? Ведь этой войной испытывались не только границы человеческих возможностей. Война стала проверкой и для тех пределов, до которых должно дойти человечество, чтобы понять: это не должно повториться.
А ты с закрытыми очами
Спишь под фанерною звездой.
Вставай, вставай, однополчанин,
Бери шинель, пошли домой!
Что я скажу твоим домашним,
Как встану я перед вдовой?
Неужто клясться днем вчерашним?
Бери шинель, пошли домой!
(Б. Окуджава)
Эта пропахшая порохом Победа вызревала и ковалась не только на фронтах, в тылу, в партизанских отрядах, в осаждаемых, стоявших насмерть городах. Главное — победа ковалась в душах людей, в духе народа, в вере, что враг будет разбит и победа будет за нами.
Это была Победа многонационального народа, который сражался за свою страну, за своих родных и близких, за мир без войны для будущих поколений — для нас, нынешних. Народ, который выиграл Ледовое побоище, Полтавскую битву, одержал победу в Бородинском сражении, победил и в самой страшной войне ушедшего века.
Оглянемся назад в далекие сороковые, вглядимся в то, что довелось испытать опаленному войной поколению, и будем чтить подвиг народа, который вынес на своих плечах тяготы войны, выстоял и победил.
Hа всю оставшуюся жизнь
Hам хватит подвигов и славы,
Победы над вpагом кpовавым
Hа всю оставшуюся жизнь.
Hа всю оставшуюся жизнь
Hам хватит гоpя и печали,
Где те, кого мы потеpяли
Hа всю оставшуюся жизнь.
(Б. Вахтин)
…И вот опять весна на белом свете. Очередной раз мы встречаем День Победы. Улицы полны людей с цветами. Идут приосанившиеся ветераны к Вечному огню и вновь кладут цветы. Звучат песни военных лет. И воздух наполнен особой атмосферой фронтового братства, радости со слезами на глазах от ощущения одной на всех Победы.
Ветераны в центре внимания: люди разных поколений одаривают их букетами, поздравляют с Победой. В числе пришедших на парад бывший военный со своим 22-летним внуком. Офицер приводит его на парад каждый год, начиная с пятилетнего возраста. Теперь внук в возрасте, в котором в далеком сорок первом уходили на войну.
Они снова пришли вместе, чтобы не прервалась связь времен и поколений, чтобы внук не пополнил ряды «благодарных потомков», пытающихся поставить под сомнение нашу Победу. Это дает надежду на уважение и память поколений нынешних. Надежду, что когда-нибудь будут окончательно расставлены все точки в счетах с войной.
Мне кажется порою, что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей.
Они до сей поры с времен тех дальних
Летят и подают нам голоса.
Не потому ль так часто и печально
Мы замолкаем, глядя в небеса?
(Р. Гамзатов)
Спасибо за статью.
Оценки: 79 пятерок и три единицы.
Кем возглавлена "первичная партячейка" - понятно, почему они такие - нет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
И ещё. Я думаю, всем известно, кем была БЫ бабушка, если БЫ у неё были БЫ яйца?
Кто бы и что ни говорил, а мы победили! И нас не судят!
П.С. Кстати, пишу из НАШЕГО Калининграда (который до 9-го апреля 1945 года был их Кёнигсбергом)...
3 Ответить
Калининграда (который до 9-го апреля 1945 года был их Кёнигсбергом)...
Александр Николаев, надо бы отдать, раз чужое.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, С какой стати ....???
Проиграли, так проиграли.
За все надо платить в этой жизни.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Александр Николаев, и то, есть достаточно сомнения, что Кёнигсберг был их изначально.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Много лет назад нашёл в каком-то журнали или календаре.. Так понравилось, что вырезал и вклеил в записную книжку...
Сергей Орлов
Когда это будет, не знаю,
В краю белоногих берёз
Победу Девятого мая
Отпразднуют люди без слёз.
Поднимут старинные марши
Армейские трубы страны.
И выедет к армии маршал,
Не видевший этой войны.
И мне не додуматься даже,
Какой там ударит салют,
Какие там сказки расскажут
И песни какие споют.
Но мы-то доподлинно знаем,
Нам знать довелось на роду,
Что' было девятого мая
С утра в сорок пятом году.
1 Ответить
Автор - Алексей Розумов.
Конечно же, забирайте! Раз автор опубликовал (а я взяла с авторской странички), значит, можно.
0 Ответить
Евгения Комарова, спасибо!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Очень пронзительное и очень точное стихотворение о ветеранах написал один мой хороший знакомый :
...Последние долгожители --
все сроки на грани фола.
Насквозь гимнастёрки и кители
пропитаны карвалолом.
И техника арьергардом --
Смотрите, агрессоры-суки,
мы вбухали миллиарды
в новейшие карамультуки!
Плетутся гуськом победители,
гонимые грохотом стали,
чтоб поняли все и увидели
за что же они воевали.
Идут старички и старушечки
с наградами боевыми.
Пока это всё на подушечках
не понесли перед ними,
будет им праздничный ужин,
до колик и несваренья.
И долго придется слушать
песни и стихотворенья.
А где-нибудь у сортира
какой-нибудь полномочный
пообещает квартиры
"...в этом году уже точно".
Много чего устроим!
Крепкая наша держава!
Слава советским героям!
Жаль, что одна лишь слава.
(с)
3 Ответить
Евгения Комарова, дурацкое стихотворение.
Насколько я знаю, всех наших ветеранов родственники уже уважают за их высокую пенсию и за возможность получить квартиру от государства бесплатно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгения Комарова, Пронзительно и Точно ...
Преклоняю колена ....
0 Ответить
Евгения Комарова, а нельзя узнать фамилию автора. Хочу забрать это стихотворение. Можно же? Или нет?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Два фильма о войне "Баллада о солдате" и "Летят журавли" в своё время получили две самые высшие кино-награды в Европе:Золотую пальмовую ветвь в Каннах и Золотого льва в Венеции. Никто, нигде и никогда не станет оспаривать подвиг и абсолютную подлинность Алёши, Бориса (а они имели реальных протопипов)и многих других ребят, как замечательных представителей культуры русского гуманизма. Любой человек любой национальности жалееет о том, что эти русские парни- герои таких великих душевных качеств легли в братские могилы в столь юном возрасте. Это именно о них говорится, как о солдатах- освободителях. Никому и в голову не придет, что они могли бы кого- то изнасиловать, убить безоружного, выстрелить в спину, накатать донос.
Но наряду с ними в тех же фильмах показаны и всякие шкурники, неправдой добывающие себе бронь или по блату работающие в тыловых столовых и лишь в самые последние дни войны поехавшие на самые тихие и безопасные участки фронтов, потому как "не хватало молодцу боевых наград к лицу". Так о чём тут спорить?
0 Ответить
Наталия Копсова, Браво !!!
0 Ответить
Хорошая статья.
Можно много спорить как и чем победили.
Но главный неоспоримый факт. Мы победили. Очень сильного и опытного противника, на которого работала и на стороне которого воевала вся Европа.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Можно сколь угодно долго превозносить грязную, убогую, дурно пахнущую правду о войне - любая правда о любой войне красивой быть не может... Можно смачно ковыряться в ошибках предков, победивших в той войне и думать, что уж мы-то бы так не облажались ни за что... Можно прививать своим детям скептический взгляд на всё... Да только вот несколько послевоенных поколений выросло с ощущением народа-победителя и дети во дворах играли в "войнушку" и учились побеждать, и со священным трепетом смотрели на ветеранов, гордясь ими и своей принадлежностью к великой стране - все это результат "дешевого ура-патриотизма" (многомиллионные жертвы - не так уж и дёшево !). Разве плох этот результат ?! Воспитывались сильные и уверенные в себе люди ! А сейчас вокруг засилье "торгашей" - всё считают что-то - то потери, то затраты... Да побойтесь Бога ! Если завтра нашей стране понадобится защита вы ведь кто в кусты побежит с рулоном пипифакса, а кто за калькулятором кинется ! А вот предки наши, вами столь щедро обгаженные, СМОГЛИ ! И сделали ! Нынешний же народ, боюсь, не сможет... ибо не богатыри, а корыстолюбивые карлики... Дети растут на примере американских супер-героев в разноцветных труселях и слушают родителей, плюющих на ветеранов.
Отписываюсь от комментариев...
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Татьяна Дьякова, вам предвидеть, предугадать не дано. Никому не дано. Так не беритесь обличать по собственному выбору тех или этих коллег, имеющих отличное от вашего мнение, - не на трибуне ж звенящим голосом, а в блоге статьи, которую и следует обсуждать - спокойно сидючи у компа.
0 Ответить
про это Вассерман тоже очень доходчиво и аргументированно сказал. Разница в методах подсчетов - немцы считали только погибших по поле боя, без учета умерших потом в мед. учреждениях, а мы - всех. Вот цитата
Прогрессивная общественность не раз выражала негодование по поводу различия данных о потерях СССР в Великой Отечественной войне. Джугашвили указал 7 миллионов человек, Брежнев — 20 миллионов, Горбачёв — 27 (точнее, 26,6). Естественно предположить тенденцию и ожидать дальнейшего повышения. Борис Вадимович Соколов уже до 43 миллионов доторговался и не намерен останавливаться на достигнутом. На самом же деле речь идёт о разных видах потерь. Джугашвили — как верховный главнокомандующий вооружённых сил СССР — сообщил потери действующей армии убитыми и умершими от ран: в середине 1945 года, когда он назвал число „7 миллионов“, сведения об умерших в немецком плену ещё не были подсчитаны. Брежнев учёл уже и умерших в плену, и гражданские потери — смерть на работах в Германии, истребление на оккупированной немцами территории, гибель под бомбами, блокадный голод. Наконец, при Горбачёве подсчитали демографические потери — вместе с преждевременно умершими от возросших житейских тягот и вовсе не рождёнными. Очевидно, дальнейшего роста общего числа погибших ожидать не приходится. Осталось лишь поимённое выяснение судеб.
2 Ответить
Жанна Кивва, вот нашли авторитет - Вассерман! Из того, что он помнит миллион дат и цифр, не следует, что он умен. К тому же он до поноса обожает Сталина и так же аргументированно доказывает, что он "ничего не знал" про репрессии, а был добрый как зайчик.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Простите, а СтароХамская это фамилия или псевдоним? Если псевдоним, то объясняет манеру вести дискуссию. Мне нравится что А.Вассерман все свои выводы подтверждает фактами, которые можно проверить, и - да, я считаю его умным человеком.
А вы приписываете ему привязанности ничем не аргументируя, из пальца, заочно оскрорбляя умного и принципиального человека. Стыдно!
1 Ответить
Хотелось бы высказаться относительно того, что предки наши были недалекими и нападения не ожидали. Я хочу напомнить про факт, известный всем - про эвакуацию заводов. Итак, цитата А. Вассермана (кстати, еврея, очень высоко оценивающего действия руководства страны в то нелегкое время):
Ещё в 1938-м — с начала третьего пятилетнего плана развития народного хозяйства — развернулось массовое строительство новых заводов в восточных районах СССР — Средней Азии, Сибири, Дальнем Востоке. Было совершенно ясно: ресурсов на достройку и запуск нескольких сот громадных предприятий в третьей пятилетке не хватит. Но это фактически не требовалось. Одновременно со строительством началась подготовка плана эвакуации. Его постоянно уточняли по мере возникновения новых заводов и площадок. Уже 1941.06.23 план эвакуации введен в действие. За несколько месяцев многие сотни заводов оказались сперва в поездах, затем на новых площадках. Там ещё не было стен: их возводили уже вокруг работающих станков. Но были мощные фундаменты, бетонные настилы и — главное! — коммуникации: от электропередач и теплоцентралей до железных дорог и аэродромов. Немцам достались разве что старые стены и пустые шахты. Наша промышленность, созданная неимоверными усилиями предвоенного десятилетия, уцелела и уже в начале 1942-го давала куда больше оружия и боеприпасов, чем перед войной. Мы завалили немцев не своими телами, а снарядами и бронёй. "
был единый продуманный стратегический план. который реализавывался. в отличае от современного развития страны. но это - уже другая история.
2 Ответить
Эхх, не хотела ввязываться, но "слаба раба твоя Господи"!
"был единый продуманный стратегический план" - ну надо же до такого договориться!!! Да немцы уже вовсю топали по нашей земле, бомбили наши города, а на запад ВСЁ ЕЩЁ шли эшелоны с пшеницей для Германии. С аэродрома лучшего полка под Смоленском не взлетел НИ ОДИН самолёт - их разбомбили прямо на лётном поле. Далее по списку.
Оставили бы уже жалким крохам оставшихся в живых ветеранов их праздник, не бередили сердца своими криками-спорами, ведь это была ИХ война, ИХ победа.
0 Ответить
Оставили бы уже жалким крохам оставшихся в живых ветеранов их праздник, не бередили сердца своими криками-спорами, ведь это была ИХ война, ИХ победа.
ну да, ну да... ветераны - они в восторге, когда им объясняют что воевали не за то, не так, не тем и т.д.
2 Ответить
Жанна Кивва, вот и не надо им ничего объяснять. Ветераны ведь тоже как и спорщики здешние все разные. Одни считают, что "лес рубят, щепки летят", другие читают, думают, анализируют. САМИ без сладких песен лжи разберутся, что к чему. Если захотят.
Для споров есть ещё 359 дней в году. ИМХО
0 Ответить
Мы завалили немцев не своими телами, а снарядами и бронёй.
Сейчас Вам начнут объяснять про соотношение потерь 10 к 1.
Вот только почему-то в конце войны немцы загребли в окопы даже пионеров из Гитлерюгенда и три раза в послевоенное время корректировали статистику по своим потерям...
2 Ответить
Джейсон Борн, Это пример того, как люди УМЕЮТ защищать свою страну,. Но ведь в арабо-израильских войнах именно Израиль являлся агрессором, не так ли? Уместнее было бы поставить израильскую армию в один ряд с Вермахтом, чем с Красной Армией.
Елена Посашкова, статья, в целом неплохая, только с победой Бородинской битве вы явно погорячились.
2 Ответить
Но ведь в арабо-израильских войнах именно Израиль являлся агрессором, не так ли? Уместнее было бы поставить израильскую армию в один ряд с Вермахтом, чем с Красной Армией.
Это очень спорно, очень. Но дело в другом. Израиль использовал огромный опыт Второй Мировой. Да что там говорить - немалую часть его населения составляли опытные бойцы РККА и союзных войск. Но это не аргумент для любителей наскальной росписи фекалиями...
0 Ответить
Читая некоторые комментарии вспомнился анекдот:
Марь Ванна спрашивает ребят какие костюмы они наденут на Новый год. Светочка - я надену белое платьице и буду снежинкой. Петя - я надену красную курточку и синие штанишки буду гномиком. Вася - я надену полосатый колпачок, сделаю себе длинный нос и буду Буратином. Ну а ты Вовочка? А я оденусь во все коричневое, буду говном и обосру весь ваш праздник.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Александр Петров, я считаю в такой статье, в такой день надо дать людям высказаться до конца...это будет патриотичнее...даже если кто - то и сражается не по правилам ШЖ
, а то не праздник получается, а похороны 
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дульсинея Питерская, вот те, кто 9 мая одевается в коричневое и хотят нам с вами праздник испортить
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Спасибо за статью! Нам так не хватает патриотизма! Я горжусь своей страной и людьми! Спасибо Нашему Народу за победу! С праздником!
0 Ответить
почему автору так не нравится, что кто то хочет пересчитать жертв? почему бы не проанализировать ошибки? не всем хочется быть толпой безмозглой, которая бы велась на клич- "мы за ценой не постоим". Назидательный тон статьи вызывает отвращение
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Игорь Свойский,
Наоборот, было бы полезно. Что понять, как предотвратить в следующий раз, как можно было минимизировать потери, и т.д.
1 Ответить
Евгений Занин, ваш комментарий удален - по причине - см. выше.
0 Ответить
Юрий Нестеренко.
В.О.В.
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
читать дальше →
2 Ответить
Джейсон Борн, наверное лучший комментарий, который только может быть. Спасибо, что есть люди, которые смотрят на вещи трезво.
0 Ответить
Джейсон Борн, привести складное стихотворение в качестве довода, конечно, сильный аргумент. Читаю ваши комменты и создается впечатление у меня, что вы самый свободный во всем мире человек. Может это так и есть. Но это... вряд ли. Можете ли вы быть абсолютно свободны от государства в котором живете? Сомневаюсь. Можно ли не быть рабом идеологии в окружении которой растешь с малых лет? Думаю, что нет. Сам тот факт, что вы ввязались в эту дискуссию и пытаетесь нам навязать свое рабство взамен нашего, говорит о том, что вы тоже раб. Счастливого рабства. И еще... а не катились бы вы колбаской, а?
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Сергей Русич, спасибо за точность формулировок.
1 Ответить
Наталья Марченко, если в двух словах, то суть комментария Фрола Фролкина в том, что праву о войне мы узнаем ещё ой как не скоро, слишком много причин этому даже через 67 лет после её окончания. Вы же в ответе ему просто "включили" излишние эмоции, пожурили его и попеняли за то, что им сказано не было, а вот никаких стоящих доводов своей правоты не привели. Кроме того, Вы "сердитесь", значит, уже по определению неправы.
1 Ответить
Евгений Занин,это о какой такой особой правде идет речь?Может быть вовсе и не СССР победил нацистскую Германию и освободил пол-Европы?
О чем все время толкуют:нужно уточнить истинный масштаб потерь-не спорю-нужно.Но.Это не отменяет ПОДВИГ народа и его Победу!Нужно похоронить павших - да кто же против.В советское время было движение следопытов -отыскивали и перезахораняли.Сообщали родным.Энтузиастов было много.А сейчас много черных "археологов",которые откапывают солдатский жетон(немецкий очень популярен и прордают на Запад.Гуманисты ...
Сержусь?Что вы -УМИЛЯЮСЬ!Заторможенности и желанию гадить под себя с упоением.Гусеница,которая никогда не станет бабочкой, может только ползать и гадить,гадить и гадить.
Оценка статьи: 5
6 Ответить
А что вы скажете, господа Иван Бухой и Ашот Довлатян, по поводу того, что благодарная Родина до сих пор не удосужилась похоронить сотни тысяч своих защитников, кости которых так до сих пор и лежат там, где они приняли свой смертный бой? Какая ещё страна могла позволить себе так "забыть" своих защитников, отдавших за неё жизнь? Никакая! Кроме СССР, всегда воевавшего не только с внешним врагом, но и с собственным народом! И это самое строгое доказательство того, что в Великой Отечественной войне победили не благодаря, а именно несмотря на все "прелести" режима, заплатив за Победу такую страшную цену.
1 Ответить
Евгений Занин, ладно, павших. А живых фронтовиков без рук без ног не вышвырнули на Валаам?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгений Занин, чушь несете, впрочем как обычно. Родина много лет этим занимается, не быстрое это дело, учитывая масштабы. Еще чего-нибудь из арсенала риторики общеловеков набросьте на вентилятор.
2 Ответить
Иван Бухой, Увы, не Родина Этим занимается, а Энтузиасты и Неравнодушные....
от госдарства, Практически НИКАКОЙ помощи....
Увы...
1 Ответить
Александр Коваленко, а что для Вас Родина ? Территория, чиновный аппарат или что/кто ?
0 Ответить
Иван Бухой, ну если я несу чушь, то Вы написали не просто чушь, а абсолютную чушь.
0 Ответить
Ашот Довлатян, личные выпады недопустимы, Комментарий и последовавшая беседа удалены. Мы общаемся здесь на "вы".
0 Ответить
Люба Мельник, что ж, тенденции вполне понятны. Это не "Чёрный квадрат" - здесь не пофантазируешь (как в случае на "ты-вы"). Нет, это вполне определённая черта, которая здраво отделяет людей от пустышек.
И оставлять оскорбления без ответов - это тоже определённый выбор модератора. Каждому своё.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ашот Довлатян, а замечания модератора надо оставлять без комментариев. Это - норма поведения.
0 Ответить
Люба Мельник, с валюнтаризмом и диктатурой не согласен! Это тоже нормальная норма.
Труд модератора уважаю. Но удаляют обычно и первочерёдно и источники конфликта, а не только полседствия.
Примите мои извинения!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Занин, Да вы просто почтите память тех,кто в земле и под памятником и нет.Молча почтите.А Если хотите справедливости-организуйте движение,стучите во все двери,а не по клавиатуре - так легче:всем в глаза тыкнул - герой.И дальше.Мы не слепые.Мы помним.И что приличиствует в ДЕНЬ ПАМЯТИ ПАВШИХ и Великой ПОБЕДЫ не грязью плескать,а плакать сердцем и седцем же благодарить и почитать их от семнадцатилетних и до пятидесятилетних,не рассуждавших,а рвущихся добровольцами.Из лагерей,где сидели по 58.Все равно за Отчизну.А остальное потом.Ради потомков.Вы кто чтобы кого-то судить?Чем право заработано?
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Наталья Марченко,
В такой-то день не выпить - просто грех,
Но не за тех, кто развалил Державу
И кто попрал отцов и дедов славу, -
Сегодня выпить надо не за тех...
И не за тех, кто набивал мошну,
Воруя всё, что под руку попало:
Алмазы, нефть, леса, поля - всё мало
Тем, кто такую промотал страну.
В такой-то день не выпить - просто грех
За тех, кто нашу сотворил ПОБЕДУ!
За прадедов, отцов и наших дедов!
По полной. Стоя. Молча. И за всех.
0 Ответить
Если бы была оценка выше "5", я бы её поставил. Статья светлая и хорошая. Как память о погибших.
И нет в ней ни слова о Сталине и сталинизме. Как не говорится о евреях и неевреях, Израиле и Штатах.
Это статья о Победе нашего, многонационального народа, в самой страшной из войн. Так в статье и написано.
А домыслы и попытки переврать и исказить само событие - Победу, а так же и смысл данной статьи - грязные инсинуации недоумков, заблуждающихся и откровенных фашистов. Dixi.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Не уверен, что 9 мая-это повод для радости и празднования. Скорее повод для печали и поминовения. Да, в войне неизбежны погибшие и раненые. Однако читая воспоминания ветеранов, не штатных советских, а тех кто вспоминал по совести, начинаешь понимать, что в очередной раз нас обманули. Нам придумали кучу мифов и заставили в них поверить. Как и сказки про дедушку Ленина и всемирную победу пролетариата. Пока могли реальность тех дней скрывали, а когда правда начала вылезать, то придумали Комиссию по противодействию ... сами знаете чему. При этом странным образом не хотят открыть архивы военные. Казалось бы, прошло столько лет, какие могут быть секреты. Понятно, что архивы могут перевернуть многие мифы. Оставшиеся ветераны, если они действительные ветераны, стали пошлой декорацией для демонстрации такого же пошлого спектакля о величии, достигнутого благодаря сами знаете кого. Вот и судите сами, что мы празднуем. Да, и тот факт что для того чтобы этот праздник состоялся именно 9 мая в свое время угробили несколько сот тысяч наших отцов и дедов. Берлин нужно было взять к памятной дате.
5 Ответить
Фрол Фролкин, "Не уверен, что 9 мая-это повод для радости и празднования. Скорее повод для печали и поминовения" - а я уверен, что так и есть. Не маршировать по площадям с гордо поднятой головой, бряцая оружием, а помянуть. Вроде, как в "Белорусском вокзале". (Кстати, те, кто воевал, редко нисходят до того глупого ура-пафоса, который мы так любим).
А с мифами расставаться - как с собственной кожей. Больно.
Самым младшим ветеранам должно быть не меньше 82-83 лет. А я вижу тех, кому "слегка" за 70. Они "воевали". Моя бабушка, которая ребенком была в годы войны, показывала двоих таких, ее ровесников: "Вот новые ветераны. Полюбуйся, внук. Участники боевых действий".
А народу не ужасаться нужно. А правду знать. Голову включать.
0 Ответить
Фрол Фролкин,
а ведь и не важно, что вам врут - важно, что вы верите... ведь как наш скелет - основа нашего физического тела, так и наша вера - это наш духовный скелет... сломайте вы ее, зародите сомнение - и перед вами жалкое зрелище неуверенного в себе человека, а на поле боя - сверкающие пятки... в бою побеждает тот, кто сильнее духом - так и только так, даже если и гибнет при этом...
1 Ответить
Фрол Фролкин, война -это всегда ложь,грязь,боль и ужас.Там только одна правда- смерть.Смерть ради жизни и победы или жизнь,которая хуже смерти,если ты проиграл!
Нет мифов.Есть ПОБЕДА.Есть ПОБЕДИТЕЛИ.Им низкий поклон.А вам надо Историю в виде лубочной картинки,где сплошные герои и хепи энд?!!.Не маленький,должны понимать.А герои и легенды людям нужны,чтобы не так страшно было умирать за Родину,за мать,друзей,любимую,за детей.Кто сказал,что завтра выбор не за вами:будете торговаться?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Давайте просто радоваться Дню Победы и поздравлять ветеранов. С каждым годом их меньше и меньше - живых свидетелей этой кровавой войны.
2 Ответить
Ильшат Шакиров,
почитайте мой пост выше про ветерана
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Ильшат Шакиров, просто порядочные, чтущие люди попались на выходки непорядочных, бессовестных троллей.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Счёты с той войной могут быть только у тех, кто её пережил. У каждого свои.
А благодарным потомкам лучше просто проявить уважение к чужой памяти и подумать.
Статья не понравилась - лубок, к тому же разжигающий ненужные в такой день страсти, о чём и свидетельствуют комментарии.
2 Ответить
Алина Еремеева, благодарен Вам за Вашу оценку статьи, а также за тезис о том, что к войне у каждого, кто её пережил, свои счёты. Но, думаю, что потомки тоже имеют законное право иметь свои счёты к истории страны, в том числе и к прошедшей войне.
0 Ответить
Победа -это день чести народа!День настоящих воинов,защитивших свой род и показавших,что за свою землю загрызут любого,любой ценой.И точка.Все остальное -...а сегодня нет войн?сегодня,вчера,позавчвчера-не убивают?!!!(В Ливии -американцы,В Чечне -россияне,в Абхазии и Южной Осетии - грузины,В Палестине -евреи,на Фолклендах -англичане и т.д.)Это закон человеческой жизни -быть бесчеловечными к слабым,к тем,кто не готов быть рабом или просто имеет на своей территории вашу нефть.Увы.
Мы не лучше и не хуже.Просто мы умеем побеждать.Слава нашим воинам!
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Джейсон Борн, в самом деле,при чем тут Израиль? Вспомните 2-ю Ливанскую,все так гладко было? Зачем тогда Гайдамак на юге палатки расставил и кормил людей,которые ломанулись с детьми с севера? Так как бомбоумежищ не хватало и служба тыла оказалась беспомощной.
А сегодня,да, День Великой Победы! Поздравляю всех с этим праздником!!!
0 Ответить
Ирена Ленски,
Ну, так они и не говорят, что они всегда белые и пушистые, а все остальные сволочи. Но у них Израиля есть чему поучиться - например, тому, как защищать свою страну и при этом беречь своих людей. Тому, что государство для людей, а не люди для государства.
0 Ответить
Несмотря на дождь,идем по традиции сказать спасибо (букетом цветов)ветеранам и обязательно возложить цветы у памятника.
Большое спасибо за статью!
0 Ответить
Статья хорошая, а вот комментарии просто с ног валят ! Люди, вы что, белены объелись ?!!
"пусть эта война станет последним позором на совести России" - вот с такими суждениями Россия ещё позору нахлебается, по горлышко, дай бог не утонуть вовсе !
"Патриотический дух так не воспитывают" - а как ? Как его воспитывают ? Уж не рассказами ли об очередных "жаренных" фактах (и не факт, что истинных) о войне и победе ? Уж не тыканием ли носом в Израиль ? Уж не размахиванием ли грязным бельем на празднике(уверена, у любой страны его в достатке, да не все им хвастаются)? Или у детей наших случится острый приступ патриотизма после наших слов "Смотри, детка, в нашей стране кругом ложь, грязь и предательство !"?
Всё, у меня кончились цензурные слова по поводу некоторых комментариев ! Вы спрашиваете - не стыдно ли мне ? Да, мне стыдно ! Стыдно, черт возьми, читать в День Победы нашего народа всякую ересь в комментах, обесценивающих и опошляющих этот светлый день оплаченный миллионами жизней и поломанных судеб !!! Именно за их счёт вы сейчас сидите и "мудрствуете лукаво" !
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Татьяна Дьякова,
Уж не рассказами ли об очередных "жаренных" фактах (и не факт, что истинных) о войне и победе ?
Ну так именно так и воспитывали - рассказами о жаренных фактах. О мифических панфиловцах (потом признали, что не было их). Грязное белье - да, есть в любой стране, и это неотъемлемая часть, ну так какая еще страна так настойчиво отрицает его наличие, боясь, что его признание испортит красивую сказку? До перестройки мы вообще отрицали, что оно у нас есть, а потом выяснилось, что его столько, что мама не горюй, вот, теперь опять стали прятать.
2 Ответить
Джейсон Борн, как стать героем: у рядового Н, прямо перед атакой, в окопе, прихватило живот. И в окоп не сходить, и на бруствер - убьют. Он выбрал второе. Отбежал к какой-то кочке, снял ватные штаны. Там его смерть и настигла. Атаку, по какой-то причине, немцы отложили. Рядового Н приволокли в окоп. У политрука спрашивают: писать - как убило? Политрук плюнул: запишем пал смертью храбрых.
Конечно, все они герои уже потому, что были на той войне. Но много мифов.
Да, и панфиловцев не было. И многого другого. И мне не понятна тяга людская все приукрашивать. Правду нужно знать. Ложь ни к чему хорошему не ведет. Еще в Библии так записано.
0 Ответить
Джейсон Борн, вы свое американское белье выставляете на обозрение? Нет? А почему нам предлагаете это делать?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Джейсон Борн, кто это признал, что панфиловцев не было? В книге маршала Жукова они упоминаются, а ему, заметьте, было о чем написать и без лишнего сочинительства - историй подвига на войне хватало.
1 Ответить
читать дальше →
Оценка статьи: 3
2 Ответить
Марианна Власова, ну и что? Это ковыряние никому не нужно - война есть война, а людям, особенно тогда, такие истории были необходимы. Преувеличить в сторону позитива в этом отношении - не грех. В каждом подвиге можно найти обратную сторону, и слава Богу, что мы можем только трепаться по этому поводу, а не прошли через этот ад сами.
0 Ответить
Нина Клычникова, то есть вы - за патриотическое вранье.
Ну вот вам пример - на вранье воспитывали людей 70 лет. И где эта страна? нету ее. Потому что на лжи ничего построить нельзя.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Нина Клычникова, детей можно воспитывать и на образах литературных персонажей, но не на лжи...
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Джейсон Борн, ну раз мы воспитаны на жаренных фактах, то значит сейчас в ход пошли пере-жаренные, а то и вовсе нереальные. "ну так какая еще страна так настойчиво отрицает его наличие" - да разумная страна, разумная - вы ж не станете трусы поверх штанов одевать или на голову, вы ж человек разумный. Знаете, всему есть свое место и время... И всенародный праздник не место историческим завихрениям.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Статья отличная, а от большинства комментариев волосы дыбом встают. Потрясающее понимание истории и патриотизм. А поставить в пример Красной Армии израильскую армию - верх цинизма. И, кстати, история не знает сослагательного наклонения.
Автору - спасибо!
6 Ответить
Нина Клычникова, в чем цинизм? Не вижу никакого цинизма. У израильской армии никому не грех брать пример.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Нина Клычникова,
А поставить в пример Красной Армии израильскую армию - верх цинизма.
Это почему же?
0 Ответить
Джейсон Борн, причем тут вообще Израильская армия? Давайте еще о японских камикадзе поговорим.
0 Ответить
Татьяна Черных, о камикадзе и кайтен говорят 15 августа.
0 Ответить
Татьяна Черных,
Это пример того, как люди УМЕЮТ защищать свою страну, которую есть за что любить.
0 Ответить
Джейсон Борн, прочитала сегодня на ИноСМИ - inosmi.ru/asia/20120510/191792853.html
Не совсем про армию, но к вопросу защиты страны имеет прямое отношение.
0 Ответить
читать дальше →
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Джейсон Борн, а вы не путайте страну и государство. В России народ всегда любил и любит свою страну и он не виноват, что живет в таком государстве.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Александр Петров, Вы меня радуете. Страна - чудо, с Аляской была бы еще лучше, да и государство не худшее.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Джейсон Борн, они любят ее за то, что она вообще есть.
0 Ответить
Галина Шубина,
Это зависит от того, как сама страна относится к своим людям.
Страна - это просто территория, которую огородили условной линией государственной границы. Без моего участия и без участия большинства народа. Которую человек не выбирает перед тем, как родиться. Территорию можно любить и не любить. Территорию своей страны - на тех же основаниях, что и нравящийся уголок в любом месте земного шара. Чем березы, растущие в Финляндии или Канаде лучше или хуже берез, растущих в Сибири? И чем лес по одну сторону границы лучше или хуже продолжения того же леса по другую сторону?
А когда учат патриотизму, то учат любить государство. Правительство. Систему. А вот их-то как раз любить нужно именно за что-то.
1 Ответить
Джейсон Борн,
есть такое понятие - Родина. Мой прадед, Аким Данилович, донской казак, в гражданскую воевал на стороне белых, эвакуироваться не стал, вернулся в родной хутор. Когда его сын, мой дед, Александр Акимович, был тяжело ранен, собрался и пошел на фронт добровольцем, объяснив - "От нашего куреня никто не воюет, надо иттить". Я думаю ему очень не хотелось идти в эту мясорубку, он знал что такое война, ему было уже за 50, но он не мог не пойти. И идиология, и люди, находящиеся в этот момент у власти, не имеют к этому никакого отношения. Он погиб, как многие. Он не был не раб, не глупец, не слепец, он был настоящий мужчина.
Ведь если бьют мать, вы не будете рассуждать - достаточно ли она хороша для того, чтобы ее защищать? Даже если она далеко не идеальна.
1 Ответить
Праздник со слезами на глазах. А вообще, в красивую сказку верить лучше. И, говоря о том, что мы обязаны победой Сталину, нужно заодно спросить, а кому мы обязаны такой военной катастрофой в июне 1941-го? А подробнее об этом читайте у М. Солонина.
А еще надо видеть перед глазами пример Израильской армии, которая на протяжении всего существования Израиля неизменно побеждала превосходящие силы агрессивных воинов пустыни, при том что Израиль сражался всегда при худшем соотношении сил, чем Россия в любой войне, и в худших географических условиях. У Израиля нет большой территории и плохих дорог. А если бы Красная Армия сражалась так же, как Израильская, то могла бы победить уже в 42-м году.
0 Ответить
А если бы Красная Армия сражалась так же, как Израильская, то могла бы победить уже в 42-м году.
Хороший наброс, лопата с горкой. Хорошо, что не все забыли, кто составил костяк армии новообразованного государства Израиль в конце 40-х.
4 Ответить
Иван Бухой,
Евреи, конечно.
0 Ответить
Конечно евреи. Бывшие советские военнослужащие.
3 Ответить
Иван Бухой, вот видите, что могли советские военные БЕЗ Сталина! Результат впечатляет.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, именно со Сталиным. Израиль вообще должен быть ему благодарен. Кто знает, существовало бы сейчас это государство ?
0 Ответить
Жаль что немецкий перевербованный разведчик (Путин)занял пост главы России... вот это уже не победа - это полное и безоговорочное поражение!
3 Ответить
Александр Артамонов, или оккупация?
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Елена Посашкова, Вы не дебюдант - Вы классик. Спасибо! С праздником великой Победы!
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Ашот Довлатян, присоединяюсь!
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Александр Петров,
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Да уж...Авторы передовиц советских газет нервно курят в сторонке...А историки - те просто "паццталом"...Это же историческое открытие мирового значения : победа русской армии в Бородинском сражении! Все отступления в Великой Отечественной были, оказывается, "необходимыми", а потери - "неизбежными"...Не были уничтожены Сталиным перед самой войной выдающиеся командиры и полководцы Красной Армии, не было совместного с Гитлером раздела Польши и захвата прибалтийских стран, не было сталинского нежелания прислушаться к многочисленным донесениям разведчиков и перебежчиков, сообщавших точную дату начала войны, не было паники, растерянности и бестолковости первых месяцев войны, не было безумного Киевского котла, не было штрафбатов, не был Жданов виноват в голоде в Ленинграде ничуть не меньше, чем фашисты...
Да поймите Вы, мнящие себя патриотами : тем величественнее подвиг народа в этой войне, что победил он, несмотря на преступления и ошибки сталинского режима, а не благодаря ему! И, если бы не эти преступления и ошибки, потери могли бы быть неизмеримо меньшими, и сотни тысяч наших людей остались бы живы, а не вымостили бы своими трупами дорогу Сталину к званию Творца великой Победы!
А вот истинные творцы победы так и не дождались благодарности за своё мужество...Не стыдно признаваться на весь мир в том, что ещё не все ветераны имеют достойное жильё? Не стыдно, что пенсии немецких ветеранов в десяток раз превышают пенсии победителей? Не стыдно за выселенных российских немцев, чеченцев, ингушей, калмыков, крымских татар и греков? Не стыдно за расстрел Еврейского антифашистского комитета? Не стыдно за военнопленных, из немецких концлагерей отправленных прямиком в сибирские за "предательство Родины"? Не стыдно, что только после начала перестройки имена советских людей - Праведников Мира, спасавших евреев, рискуя не только собой, но и своими детьми - стали известны и были увековечены в Яд-Вашем?
Низкий, до самой земли поклон ещё живым ветеранам, вечная память погибшим и вечный позор и непрощение тем, по чьей вине цена победы оказалась так бесчеловечно высока...
8 Ответить
Евгения Комарова, А Путин и Ко Школу жизни не читают
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Евгения Комарова,
Авторы передовиц советских газет нервно курят в сторонке..
Не то слово..
---
По какому праву вы, автор, пишете: "мы" выстояли, "мы" победили. Да еще и с таким пафосом! Вы там были?
Совок с его лицемерием уже давно закончился. Или вам 90 лет?
На днях видела ветерана - всего обвешанного орденами, с тремя гвоздичками - пьяного в стельку и матерящегося в адрес тех поколений, для которых он, видимо, отвоевывал победу...
Может, он уже пожалел, с позиций прожитой жизни, но в его адрес раздавалось что-то вроде 'нажрался как свинья' от людей примерно возраста автора...
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Василиса Премудрая, автор пишет по праву принадлежности к стране Россия! А ветеран конечно жалеет что он проливал кровь за то, чтобы выросли такие как вы. Кто ж вас премудрой то назвал, сами, чтоли?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Александр Петров, претензии по поводу ника и прочих личных атрибутов некорректны.
0 Ответить
Евгения Комарова, "Это же историческое открытие мирового значения : победа русской армии в Бородинском сражении!" Обратимся к первоисточнику - в статье написано "Народ, который выиграл Ледовое побоище, Полтавскую битву, одержал победу в Бородинском сражении, победил и в самой страшной войне ушедшего века". Так что не надо подтягивать текст статьи к своим желаниям, читайте внимательнее !
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Евгения Комарова,
поддерживаю.
"не было сталинского нежелания прислушаться к многочисленным донесениям разведчиков и перебежчиков, сообщавших точную дату начала войны, не было паники, растерянности и бестолковости первых месяцев войны, не было безумного Киевского котла, не было штрафбатов, не был Жданов виноват в голоде в Ленинграде ничуть не меньше, чем фашисты..."
А заодно не было гигантских масштабов предательства и коллаборационизма и миллионов советских граждан - русских людей в том числе, кстати - воевавших на стороне врага с оружием в руках, от хорошей жизни, наверное.
Но главное, мы все-таки победили, мы выжили - вопреки, благодаря, несмотря.
1 Ответить
А заодно не было гигантских масштабов предательства и коллаборационизма и миллионов советских граждан - русских людей в том числе, кстати - воевавших на стороне врага с оружием в руках, от хорошей жизни, наверное.
А не было никаких гигантских масштабов предательства. Это традиционная любовь общечеловеков к гигантизму.
2 Ответить
Евгения Комарова, абсолютно с вами согласна. Величие страны не в количестве погибших, а в том, сумели ли ее правители вообще этой войны избежать. Каждый погибший - укор политиканству и самовластию. Стыдно должно быть "вождям народов", видимо, именно поэтому с такой помпезностью отмечается это трагическое событие в странах-участниках... Ведь победа - это то, что приходит после беды, горе, траур, слезы... Победа - это не только чествование выживших, это, в первую очередь, скорбь по умершим... Им, конечно, уже ничем не поможешь, но в наших силах культивировать в подрастающем поколении иные ценности, прежде всего, ценность человеческой жизни, которую никто не вправе использовать в своих целях и уж тем более, отнимать ее.
Задумайтесь, что стоит за зрелищными парадами и салютами? Миллионы умерших по чьей-то прихоти, пествовавших свои амбиции и не наигравшихся в детстве в солдатики, перенесших театр военных действий из детской на просторы страны, за которую они несли ответственность...
...И почему, скажите мне, мы закрываем глаза детям во время показа сцен любви (не путайте с порно), но и сами вместе с ними взахлеб наслаждаемся сценами насилия и кровопролития? Патриотический дух так не воспитывают.
Люди, если вы причисляете себя к роду homo sapiens, задумайтесь о будущем, не заливайте свои мозги алкоголем, не идите на поводу у сильных мира сего, живите своими мозгами, и пусть эта война станет последним позором на совести России.
7 Ответить
Светлана Янченко, а войны можно было избежать ? Если можно, кратенько и по сути.
1 Ответить
Иван Бухой, кратенько: Гитлера вскормил сталинский режим, их военачальники учились в СССР, покупали стратегическое сырье и хлеб, был даже совместный парад в Бресте в 39 году. Уже после нападения на СССР в Германию еще шли эшелоны с зерном и оружием. Бежавших от нацистов в СССР интернационалистов из Германии - выдали обратно.
Если бы не это, и не то, что Сталин убил большую часть настоящих военных и заменил их карьеристами, то ТАКОЙ войны бы не было. Возможно, их отшвырнули бы сразу от границы, и вам сейчас нечем было бы гордиться с такой силой.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, про Сталинского выкормыша - чушь. Гитлер был результатом политики победителей в Первой Мировой, радостно имевших Германию всеми доступными способами. И РИ в этом не принимала участия, кстати.
По поводу сотрудничества. Ничего зазорного в этом нет. Главным врагом в тот время СССР была Британия.
Про настоящих военных - тот еще перл. Имена приведете этих зубров стратегии и тактики ?
А что до гордости, то я был бы только рад. Плохо, что Вам гордиться нечем. Или негода, ибо постоянно заняты замешиванием новой порции помоев.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, Гитлера вскормил сталинский режим
Глупость несусветная...
Можно тогда добавить, что Кеннеди убил тоже сталинский режим. Чего уж скромничать.
Можно лучше историю почитать?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Иван Бухой, Швейцария.
1 Ответить
Светлана Янченко, а что Швейцария ? Вы считаете, что СССР мог объявить нейтралитет, и его миновала бы печаль вселенская ?
0 Ответить
Иван Бухой, не мог. Сил было недостаточно, выиграли войну на голом патриотизме и страхе. А это не есть символ сильной и мудрой страны.
0 Ответить
Светлана Янченко, на страхе ? Да Вы шутите наверное, право слово. Кстати, Швейцария по Вашему сильная страна ?
1 Ответить
Иван Бухой, нет, не шучу. Да, считаю.
0 Ответить
Понял, Вы тоже из страны эльфов...
1 Ответить
Евгения Комарова, в то время Вы точно были бы солженицыным.
А вот у меня сегодня праздник. Поздравляю и Вас с ним!
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Авторы передовиц советских газет нервно курят в сторонке...
Абсолютно то же самое относится к Вашему посту.
4 Ответить
ревизию Победы и Войны делают кому не нужна была эта Победа, те кто хочет переписать эту Победу на себя, те кто отрабатывает деньги врагов России.
3 Ответить