И в этом есть логика: в нашем сумбурном и действительно полном различных опасностей мире хочется защитить детей. Они ведь такие маленькие. Такие беззащитные. И ювенальная юстиция предлагает настоящий щит, ограждающий и уберегающий их от жестокости мира.
Достаточно бегло пролистать интернет-публикации, посвященные детям, и волосы встают дыбом. Ужасные статьи о матерях-самоубийцах, выпрыгивающих из окон с детьми в руках. Жуткие статьи об издевательствах над детьми со стороны родителей — то ребенка сунули в кастрюлю с кипящей водой, то без изысков просто поджарили на плите, а то и избили до смерти. Кошмарные статьи о школах — издевательства учителей над учениками, психологическое давление на несчастных детей, оскорбления из-за элементарных ошибок.
Иногда кажется, что над детьми издеваются все. Несчастные дети — парии современного мира. До них нет дела никому — ни родителям, ни школе. Но есть еще ювенальная юстиция, которая благополучно работает во многих странах, защищая детей, позволяя им свободно развиваться, обеспечивая счастливое детство. И не пора ли нам, таким отсталым, принять наконец в полном объеме великолепный западный опыт по защите детей? Тем более что у детей есть права — они ведь тоже люди, маленькие, но человеки!
Например, право на информацию. Между прочим, в рамках этого права детей на информацию в школах уже внедрено и благополучно работает сексуальное образование. То есть в наличии имеются специальные уроки, посвященные образованию в области сексуальных отношений (не путать с отношениями полов!). И дети образовываются… И как успешно! Теперь девочки 12−13 лет на ежегодном медосмотре уговаривают врача, чтобы он ни в коем случае не разгласил страшную тайну: она все еще девственница! Оказывается, в современном мире это уже неприлично — сохранять девственность в таком возрасте, и девочки, которым не повезло получить реальный сексуальный опыт, придумывают его, рассказывая подругам о том, что они — уже…
В СССР права на информацию у детей не было, тем более — на информацию сексуального плана. Собственно говоря, в СССР вообще секса не было. Даже удивительно, как люди женились, выходили замуж и рожали детей. При полном отсутствии секса. Или все же секс был, но только не рекламировался, а? Но в те времена неприличным было, если девочка 12−13 лет уже имеет сексуальный опыт. Это было — ЧП! Теперь — все в порядке вещей, а ЧП — как раз отсутствие этого опыта. И действительно: презервативы продаются на каждом углу, соответствующие уроки в школе проводятся, так почему же нет опыта? Значит, с ребенком что-то не в порядке! Вот и уговаривают врачей, чтобы те сохраняли «ужасную постыдную» тайну.
Между прочим, это не только наши дети такие образованные. Подобные следствия из такого же права на информацию наблюдаются и в других странах. Особенно ярко эти следствия выглядят там, где ювенальная юстиция (вместе с правом детей на информацию) работает уже давно. Например, Англия благополучно держит первенство по подростковой беременности. Более того, государство поддерживает юных мам: родившая ребенка школьница имеет право на государственное пособие и даже на получение собственного жилья. А как же! Права детей ведь нужно соблюдать. Правда, не вполне ясно, о каких именно детях в данном случае идет речь: то ли о тех, которые рожают, то ли о тех, которых рожают другие дети… На этом фоне наши сексуально образованные дети как-то бледнеют — нашим-то государство не будет выплачивать содержание на ребенка (по крайней мере, в том объеме, чтобы этого ребенка действительно можно было содержать).
Но ладно сексуальное образование. В конце концов, мир велик, и в нем есть не только постели. Дети сейчас получают и неплохую юридическую подготовку. Уже можно услышать от малышей: «Я на тебя в суд подам!» — если мама вдруг сподобилась шлепнуть чадо по попе. И ведь в самом деле может подать! И маме потом долго придется отмываться от обвинений в жестоком обращении с ребенком, объясняя, что шлепок по попе был связан с тем, что ребенок играл со спичками. Кстати, если соответствовать требованиям ювенальной юстиции, то ребенок может играть и со спичками, и с ножами, и с чем угодно — это не является основанием, чтобы шлепнуть его по попе. Собственно говоря, с этой точки зрения вообще нет оснований для того, чтобы шлепнуть ребенка. Более того, его даже отругать нельзя — в ювенальной юстиции есть понятия не только о физическом насилии, но и о психологическом. А психологическим насилием может быть все, что угодно, даже требование собрать игрушки, если ребенок в это время настроен смотреть мультфильмы.
Между прочим, в рамках ювенальной юстиции предусмотрено и изъятие ребенка из семьи, если в этой самой семье ребенок подвергается физическому и/или психологическому насилию. Или в случае недостаточного присмотра за ребенком. Вспоминая собственное детство, я думаю, что тогда забирать детей у родителей должны были массово — если бы пользовались этой самой ювенальной юстицией. Ведь мы совершенно бесконтрольно играли во дворах, набивали синяки и шишки, вечно ходили обмазанные зеленкой, забинтованные или обклеенные пластырями (пластырь доставался особо продвинутым — он был дефицитом). А иногда нас могли даже шлепнуть принародно (например, за неуважительное слово или даже за отказ идти домой прямо сейчас и немедленно, оставив в песочнице недоделанный куличик) — с точки зрения ювенальной юстиции это настоящий кошмар, физическое и психологическое насилие одновременно, публичное унижение, разрушающее детскую психику. И как только наша психика уцелела в этих экстремальных условиях? Ума не приложу…
А уж наше право на информацию нарушалось самым грубым образом. О сексе в основном мы были вынуждены узнавать у более продвинутых товарищей по играм или на школьных уроках биологии (на примере теории Дарвина или при подсчете рецессивных генов). Картинка с голым человеком — это в учебнике анатомии, человек «в разрезе». Ну или картины классиков. Например, Рубенса или Леонардо да Винчи — на уроках эстетики.
Когда сексуальное образование только продвигалось к школьным партам, много было разговоров о том, что нехорошо, что дети вынуждены узнавать о сексе буквально в подворотнях. Они ведь там та-акое могут узнать! Ну совсем неподходящее для детской нежной психики! И это звучало разумно. Вот только маленький нюанс: получая сведения «из подворотни», мы знали, что это — нехорошо, по крайней мере, для нашего возраста. А получая сведения в школе, от учителя, нынешние дети знают, что это — в порядке вещей, что это — хорошо и правильно. В результате — проблемы с подростковой беременностью и повальный подростковый секс.
А еще раньше дети понятия не имели, что можно подать в суд на родителей, грубо ущемляющих детские права. Например, наказывающих за неуспеваемость или прогулы занятий. Или заставляющих посещать музыкальную школу. Или запрещающих общаться с «неподходящими» знакомыми. В западных странах ювенальная юстиция доходит до абсурда — с точки зрения нормального, не испорченного подобным законодательством человека: там могут изъять ребенка из семьи в том случае, если родители запрещают ему употреблять наркотики, считается, что таким образом нарушается право ребенка на самоопределение. И юридически образованные дети обращаются за помощью к органам ювенальной юстиции, а они, находясь на страже счастливого детства, очень быстро реагируют, наказывая родителей.
Используя опыт «развитых стран», практикующих ювенальную юстицию, можно прогнозировать, куда заведет и нас борьба за права ребенка. Кое-что уже можно наблюдать, но это пока — первые ласточки. Которые могут пойти косяками. Или стаями.
Подростковый секс. Подростковая беременность. Подростковая наркомания, алкоголизм. Неуправляемость детей и подростков — за счет отсутствия наказания (взрослые не могут наказывать детей, находясь под вечным молотом ювенальной юстиции, ведь ребенка запросто могут забрать, лишить родительских прав и так далее). Создание криминальных детских группировок. Резкий рост детской преступности. Резкое снижение уровня образования. Массовое выращивание инфантильных людей (ведь дети ничего не должны, но родители-то обязаны выполнять все их желания!). Снижение рождаемости (экономика и так не располагает, но если еще и ювенальную юстицию подключить, то будут просто бояться рожать детей — в каждом доме по Павлику Морозову!). И так далее.
Прогноз вырисовывается весьма печальный. И самое обидное, что он следует из такого красивого тезиса, как защита прав детей. Детей ведь так хочется защитить. Таких беззащитных, таких страдающих… Но не понадобится ли впоследствии другой лозунг? Что-то вроде: «Защитим взрослых от детей!»
Я против ювенальной юстиции в России, потому что заведовать в ней будут Лаховы да Горячевы. А значит к сотням обездоленных детей, которых не пустили вылечиться и иметь семью в Америке, прибавятся тысячи обездоленных детей в России. Потому что у нас все делается не для человека, а для отчета.
1 Ответить
Вот, автор пишет, что ранний сексуальный опыт и сексуальные устремления у детей 12-13 лет происходят от неправильного и в принципе не нужного сексуального образования. Вот так мне прочиталось. Сомневаюсь я. Вот, что я была в свои 13 лет, да шпонка (меня так братья дразнили) Титечки только-только намечались, какой там установившийся менструальный цикл. И в классе все такие девочки были, две девчонки были крупные, так они баскетболом занимались.
Дочка моя в 13 лет, малость поразвитей меня была, но все равно еще дитя. А сейчас чего происходит, ага,девчонки 12-13 лет уже девушки, все вторичные половые признаки налицо. Вот взрослые они, оформившиеся. Пусть мозги у них еще вполне детские, но физиологически они к сексу готовы. Вот такие нимфетки кормленные и без тормозов. Откуда чего берется, но взрослеют телом, нынешние детки, раньше, чем мы, их родители.
Единственное, что мы можем орать, во всю глотку - Секс должен быть защищенным!
А вот шлепать или не шлепать по заднице, ничего сказать не могу. Своих не шлепала никогда, но покрикивала и пристроживала, в углах-то постояли в раннем детстве, для острастки. Вот уж не знаю – виновата ли я? Но дети вполне хорошие получились.
Тема хорошая, для прочтения, раздумий, обсуждений. Все мы воспитатели и знаем, как надо, но вот нередко получается не так как хотелось бы, э?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Клевета, она и есть клевета.
1 Ответить
Уважаемый автор, Ваше сочинение без цитат статей закона и ссылок на официальные источники фактов похоже на клевету и нагнетание истерии у читателей с тревожной неустойчивой психикой.
Вы делаете выводы из своих соображений и собранных слухов.
2 Ответить
Людмила Есипова, а на что похожи статьи об издевательствах над детьми - во многих из которых имеются фамилии извергов, но нет никакой информации о том, что эти изверги - в тюрьме, под следствием, осуждены таким-то судом тогда-то и по такой-то статье? Вот это - чистая клевета и диффамация личности. А я - всего лишь размышляю на тему.
3 Ответить
Мне вот это ОЧЕНЬ нравится -
Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое
глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщинабольна
сифилисом - вы бы посоветовали ей сделать аборт?
Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте еще один...
Нужно выбрать нового мирового лидера, и ваш голос - решающий.
Вот информация о 3-х кандидатах:
кандидат
1: общается с нечистыми на руку политиками, советуется с астрологами, у
него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов мартини в
день
кандидат 2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался опиумом в коледже, выпивает около литра виски каждый вечер
кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет изредка пиво и никогда не изменял жене.
Кого из троих вы выберете?
1-й кандидат: Франклин Д. Рузвельт
2-й кандидат: Уинстон Черчилль
3-й кандидат: Адольф Гитлер
И, кстати, насчет аборта: если ваш ответ “да“, то вы только что убили
Бетховена.
2 Ответить
Милена Кремерман,
Мой любимый композитор, но не знал из какой он семьи.
Спасибо Милена за информацию о великом композиторе.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Альф Минор, почитайте настоящую биографию Беховена. Миленой пересказана распространенная легенда.
К сожалению, я тоже раньше часто её приводила в подобных спорах. Теперь не привожу - ложный аргумент может обратиться в оружие, направленное против вас. Если противник достаточно начитан.
Бетховен был вторым ребенком в семье.
0 Ответить
Татьяна Кигим,
А я поверил наслово искренне.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Альф Минор, не всегда стоит верить на слово.
Людям свойственно ошибаться.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов,
Здесь на сайте, я склонен верить. Ну а ошибаться свойственно людям. Всегда найдутся люди, которые поправят.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
София Варган, я регулярно общаюсь с нашим детским обмундсеном Анжеликой Майстер и даже бывает участвую в ее деятельности - посему знаю НЕ понаслышке, а практически из первых рук.
Много животных далеко не всегда означают антисанитарию - в домах, где действительно любят животных обычно гораздо чище, чем там, где их нет.
Играть и с ножом и со спичками он может (и играл, когда был мал) под моим присмотром - в этом случае оно не опаснее, чем с любой игрушкой, зато в мое отсутствие у сына не может возникнуть идеи попробовать то, за что его шлепали... Он сам НЕ ХОЧЕТ, а не боится, что будет с его попой.
Интересно - а мама, которая говорит "НЕЛЬЗЯ!" и шлепает по попе не совершает психологического насилия - исключительно физическое? Или она внушает не то, что сама считает нужны (еще и лицемерка!), а то, что положено ?
Если судить по вашей логике, то под статью можно подогнать абсолютно любого родителя - и того у кого нет животных (ребенок лишен возможности нормально развиваться и закалять иммунитет) и того, кто играет исключительно игрушками (не верю, что у вас нет ни одной китайской) и т.д.
НО - мне важнее не статьи (я сумею доказать, что действую наилучшим для ребенка образом), а вырастить спокойного счастливого ребенка с наименьшими для себя и него нервными затратами. На данном этапе я считаю, что делаю правильно.
На данном этапе я считаю, что Ювенальная юстиция нужна, а извратить и утрировать можно любую идею.
2 Ответить
Милена Кремерман, так и ведь я - не понаслышке. Я верю, что ваш детский обмундсмен - честный человек. Но вот неподалеку от нашего дома есть два шикарных особняка, построенных радетелями за права детей. У них весьма скромные зарплаты и очень дорогие дома. Основная деятельность - защита прав детей и устройство детей, отнятых у родителей, в другие семьи. Эти "другие семьи" находятся в Италии, и именно туда отправляются отобранные дети. Как вы думаете, не имеется ли прямой связи между усыновлением и роскошными домами?
И насчет того, что под нарушение прав детей можно подогнать любого родителя - чистая правда. Ведь в законодательстве нет определения, что является жестоким обращением с ребенком. Никаких критериев, кроме мнения работника соответствующей службы. А он, может, именно сейчас дом строит... А у него, может, заказ на ребенка с определенной наследственностью. Например, чтобы животных любил.
Вот когда нет законодательных критериев, а все отдано на откуп частному мнению - тогда и возникает возможность извратить идею. Примеров тому множество. Вот был, скажем, Карл Маркс. И написал он теоретический философский труд. И были социалисты разного толка - строили "идеальные города", и успешно. А потом пришел товарищ Ленин и решил эти идеи воплотить в жизнь добуквенно. Результат известен. А ведь изначальная идея была очень даже ничего. Весьма и весьма привлекательна. А что вышло...
Или - сексуальное образование. Правильно говорили - плохо, что дети узнают о сексе из подворотни. Нужно эту систему изменить! Изменили... Результат печален. Возможно, следовало бы как следует подумать - как именно нужно изменить, чтобы не навредить еще больше, чем вредила подворотня.
Как бы и тут не получилась та же песня. Тем более, что ювенальную юстицию собираются поставить над действующим законодательством. И практика в основном такова, что ребенка сначала забирают из семьи, а уж потом родители отмываются и доказывают, что никакого криминала не было. Я вот верю, что вы можете доказать, что действовали исключительно на благо ребенка, но - то, что вы считаете благом, может не посчитать благом работник службы опеки, и потом в любом случае - сначала-то заберут, а это - страшная травма и для родителей, и для ребенка, причем, для ребенка может оказаться вообще фатальной для психики.
Очень, очень осторожно нужно подходить к любым новациям в воспитании детей, особенно - к таким глобальным, которые могут иметь весьма неприятные последствия, да еще и бесконтрольным!
Да, о психологическом насилии... Любое воспитание есть психологическое насилие над ребенком. Потому что воспитание есть привитие ребенку определенных взглядов, навыков и так далее. И это уже можно трактовать, как насилие.
5 Ответить
София Варган, "Любое воспитание есть психологическое насилие над ребенком. Потому что воспитание есть привитие ребенку определенных взглядов, навыков и так далее." - вот где собака-то зарыта, ребенок - материал из которого лепят родители что хотят, на мой взгдяд, воспитание есть развитие природных способностей ребенка или, хотя бы, не мешать этому развитию. А взгляды на жизнь у ребенка свои есть. Главное - научить ребенка не вредить никому, а дальше пусть сам выбирает.
"Результат печален" - где? В чем?
"сексуальное образование." - а оно в России вообще есть? Что говорить о результатах-то, если ничего нет еще?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Катя Марьина, как вы представляете развитие природных способностей ребенка или не мешать этому развитию? Не учить ничему, не говорить ничего, пусть сам развивается? Покормить, пеленки сменить - и привет? Вы знаете, кто такие Маугли? Не у Киплинга хорошенький такой мальчик, а реальные Маугли? Полное отсутствие воспитания, никаких родителей, полная свобода развивать природные способности. Вырастает - животное.
Чтобы помочь ребенку развивать природные способности, их нужно сначала определить. А это процесс зачастую сложный и даже болезненный, потому как ни у кого на лбу при рождении список способностей не указан. И выявляются они именно в процессе воспитания.
4 Ответить
София Варган, выявляются способности в процессе наблюдения, общения, анализа и т.д."Не учить ничему, не говорить ничего, пусть сам развивается?" - так базовые знания и навыки никому никогда не мешали, а без них действительно невозможно жить, только при чем тут "привитие ребенку определенных взглядов"?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
София Варган, если-не если, бывает так, а бывает вот так...
А самое большое количество людей по статистике погибает в результате падения с лестницы - будем ратовать за переезд в одноэтажные жилища? А бывает еще некоторые отдельные уроды детей насилуют - будем кастрировать всех мужчин?
Вам кажется, что ЮЮ это плохо - вы видите своих соседей, мне кажется, что хорошо - я вижу Анжелику Майстер и результаты ее деятельности.
Я не считаю допустимым для нормальной мамы нормального ребенка применять отрицательное подкрепление, не вижу ничего плохого в сексуальном воспитании в школе (о каком печальном итоге вы говорите я так и не поняла) - вы допускаете и видите.
И что? Мнение....два мнения...
1 Ответить
Милена Кремерман, печальный итог введения в школах сексуального воспитания - резкий рост подросткового секса и подростковой беременности. И это - не мнение, а факт. Весьма прискорбный.
По поводу третьего кандидата есть нюанс: "Воля ваша, но есть что-то подозрительное в мужчинах, которые избегают вина и общества прекрасных женщин" (с). Так что я бы лично за него не голосовала. Предпочла бы первого... как выяснилось - Рузвельта
А насчет мнений... Когда речь идет о таких глобальных изменениях, которые, к тому же, затрагивают саму основу человеческого бытия, то при наличии разницы во мнениях следует быть предельно осторожным. И не торопиться. Особенно, если один из вариантов - сунуть голову в петлю.
А вот жаль, что вы сразу написали ответ на тест
А насчет беременной женщины - не смогла бы посоветовать сделать аборт. И не потому, что есть вероятность убить Бетховена. Просто я человек верующий.
Но тест хорош! Спасибо огромное, порадую семейство, мои мужчины такое любят
3 Ответить
София Варган, когда мне было 18 лет я работала в детской больнице... 1 год - потом поняла, что еще чуть-чуть и своих я не захочу уже никогда...
При мне в ДЕТСКОЙ больнице в небольшом городе Таллинне случилось двое родов - 14 и 15 летние девочки... за один год... До этого все были в шоке, когда моя одноклассница сообщила, что она в положении и экзамены сдавала с животом - я думала "ужас-ужас!", а ей было 17... А для врачей в ДЕТСКОЙ больнице в этом не было экстраординарного, мне сказали "бывает".
И уже очень потом (у меня уже сын был) на встрече одноклассников, после принятия лишнего выяснилось, что на момент выпускного в 2-х десятых классах было 5 девственниц (из 30 девочек) и про одну так никто и не узнал. И аборты (нелегальные!) в школе не одна делала.
Может быть рост не секса и беременностей, а разговоров об этом? Отношение было другое, скрывали тщательнее, а последствия были более плачевные...
Сына брала с собой и на вязки и на роды - не с кем было оставить... И на вопросы отвечала и книжку читали, чуть позже покажу где у нас лежат презервативы - и именно по этому я могу рассчитывать, что он легко сможет ими воспользоваться, а в случае возникновения проблемы не побоится и не постесняется прийти ко мне, не начнет сам (боясь и стесняясь) искать пути решения. Секс не страшен (мне так даже очень приятен)))) - страшны последствия, которые дети вынуждены устранять сами, боясь получить по попе (фигурально).
1 Ответить
Милена Кремерман, а я работала в детской поликлинике в конце восьмидесятых
И моя мама - детский врач, работает до сих пор. Так что речь не о разговорах, а о том, что она и ее коллеги реально видят на медосмотрах. А работает она о-очень давно, так что сравнивать можно - за почти полвека-то!
А вот когда в школе у нас случился легальный аборт, то сняли и директора, и завуча, и классного руководителя - это насчет отношения другого. Да, другое. Но если теперь по случаю каждого подросткового аборта снимать школьное руководство - так директоров не напастись будет!
И на момент моего выпускного в двух десятых классах было 3 не девственницы, и у одной уже был ребенок - правда, она после восьмого класса ушла в техникум, и там уже на втором курсе вышла замуж и родила, возраст был наш, но - уже не школьница как бы
И вы всерьез думаете, что детский/подростковый секс не страшен, если, скажем, нет последствий вроде беременности? Вам - приятен, но вы-то не ребенок!
3 Ответить
София Варган, разница между поликлиникой и ведомственной больницей очевидна...
На медосмотрах у нас тоже все были девственницами....
А кроме того я не представляю себе маму, которая своей девочке (даже когда девочка сама уже бабушка)расскажет что и сколько она видела... Ту, советскую маму, которая как и вы считала, что секс это ужас и пусть лучше боится и думает, что гадость.
А чем страшен секс если нет последствий? не "вроде беременности", а заодно и вроде заболеваний, психических травм и т.д...
1 Ответить
Милена Кремерман, на медосмотрах все бывают девственницами только если врачу лень возиться или уже сил нет.
И, кстати, кто вам сказал, что моя мама или я считаем, что секс - это гадость?
Жаль, что вы не представляете доверительных и дружеских отношений между матерью и дочерью. Может, если у вас будет собственная дочь, вы поймете
Что же до того, чем страшен подростковый секс - это весьма обширная тема, не для комментов.
0 Ответить
София Варган, подростковый (для девочек - после начала регулярных месячных) секс действительно совсем не страшен - страшна может быть подростковая беременность. Но подростковая беременность - это следствие не наличия сексуального образования и воспитания, а его отсутствия: при правильном сексуальном воспитании подростки прежде всего узнают об опасностях ранней беременности и абортов и о средствах контрацепции. В России, похоже, население до сих не научилось регулярно пользоваться контрацептивами - ни женское, ни мужское...Отсюда и ужасная статистика абортов.
А что касается секса в подростковом возрасте...Вы не припомните, сколько лет было Ромео и Джульетте? А Паоло и Франческе? А в каком возрасте вышла замуж нянюшка Татьяны Лариной? Я могла бы продолжать до бесконечности...
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Иван Иванов, оффтоп закончен, коллег не надо обзывать, пост удален.
0 Ответить
Люба Мельник, простите, не сдержался...
0 Ответить
Евгения Комарова, то есть, если ваша дочь в 12 лет приведет домой... хм... молодого человека для совместного проведения досуга ночью, вы будете приветствовать это?
И насчет ваших примеров... А какова была медицина в те времена? А средняя продолжительность жизни? А известно ли вам, что женщина бальзаковского возраста - это женщина 25-27 лет. То есть, тогда женщина 25 лет уже считалась женщиной средних лет, находящейся на пороге угасания, а в 40 - уже старуха. А образовательный уровень тех времен не припомните, а? И - в каком возрасте становились самостоятельными, то есть - могли жить без поддержки родителей и содержать свою семью?
Так что ваши примеры как минимум некорректны. Вы выдергиваете возраст и отбрасываете остальные - объективные! - факторы.
5 Ответить
София Варган, я говорила, если бы Вы соизволили заметить, только о сексе в подростковом возрасте, а не о создании и содержании семьи, болезнях, старении, смертности и прочем. Так что Ваши замечания как минимум некорректны.
Моя дочь привела молодого человека в дом в возрасте 19-ти лет, а не 12-ти, но не потому, что я ей это запрещала или грозила наказанием. Это было её собственное решение. Я, кстати, никогда не контролировала круг её чтения или то, что она смотрела по ТВ или в компьютере. В возрасте 12-ти лет она уже прочитала "Опасные связи" Шодерло де Ланкло и даже маркиза де Сада, не говоря уже о всяких "Эммануэлях"...НУ И ЧТО??? Она пришла к решению, что первым мужчиной должен быть только любимый человек - и ждала, пока полюбит. Кстати, она уже 9 лет с этим юношей, он первый и единственный мужчина в её жизни. И это, представьте себе, на том самом "гнилом Западе", где существует такая ужасная ювенальная юстиция, где детей не принято ни шлёпать, ни наказывать, ни даже делать им замечания в присутствии посторонних!
Мой сын, правда, встречался уже с несколькими девушками, но ни одна из них не забеременела (и, соответственно, не делала аборта). Более того : он начал тоже не в 12 лет, и тоже вовсе не потому, что боялся родительской тяжёлой руки!
И это ещё не всё: мои дети, несмотря на полное отсутствие практики шлепков и наказаний в моей системе воспитания, не курят (это при курящей-то матери!), практически не пьют (дочь так и вовсе может выпить разве что бокал шампанского на Новый Год...) и не переносят даже упоминания слова "наркотики" в их присутствии. А я ведь их без отца вырастила - я вдова чернобыльского ликвидатора и замуж после смерти мужа не выходила...
Оценка статьи: 1
2 Ответить
не понравилось... Представилась совсем древняя баПка (бапки бывают разные, бапка - состояние души вне зависимости от пола и возраста), которая сидит у подъезда и всех, кто в короткой юбке проститутками обзывает, и вообще "нас вот в детстве профилактически пороли по субботам - людьми выросли!"... Я от баПок подальше держусь, агрессивные они, пугают...
ЮЮ нужна - слишком много стало тех, для кого нормально распоряжаться ребенком как своей собственностью. Они бесправны и защитить их некому, кроме родителей, а если родители считают нормальным шлепнуть за игру со спичками - стоит защитить и от таких родителей.
Я не считаю себя великим педагогом (я вообще не люблю детей - кроме своих. Я не понимаю как можно любить кого-то ТОЛЬКО за то, что этот кто-то родился позже меня... Я люблю личности, а пол-возраст и даже биологический вид не важны), но сына за 10 лет его жизни НИ РАЗУ никаким образом не наказали, не шлепнули, не повысили голос. У нас нет НЕЛЬЗЯ (категорическое табу только агрессия, у нас нельзя обижать - это момент техники безопасности, в семье много животных, некоторые хрупкие, другие могут дать сдачу)- можно все (и играть со спичками тоже можно. Почему это нельзя?), но я - как взрослый и разумный человек - всегда объясняю последствия и всегда могу убедить сына поступить так, как по моему мнению правильно. Т.е. не "НЕЛЬЗЯ играть с ножом!", но "ты можешь играть с ножом, но учти, что он острый - ты можешь порезаться, потечет кровь и будет очень больно".
Результатом я довольна - родится дочка - буду действовать также.
4 Ответить
Обычно такую четкую философию имеют либо бездетные, либо имеющие одного ребенка: ну, все знают, как воспитывать, что говорить, что можно, что нельзя, и поговорят, и убедят - в общем, молодцы! Желаю, чтобы Ваши принципы также Вам помогали, если у Вас вдруг случится, например, трое или четверо детей. Ну, чтобы и приготовить на всех, и постирать, и выгулять, и уследить, и объяснить про острый нож, что он опасен до того, как кровь пойдет.
Милена, Ваш опыт годится только Вам.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нина Клычникова, у меня не может "вдруг случится, например, трое или четверо детей" - я знаю в результате чего они получаются и умею предохранятся. Поэтому максимум у меня будет еще ОДНА девочка.
Но даже если включить фантазию - десяток детей - проще объяснить и убедить, что им самим этого (опасного) не хочется, чем следить-не пущать и т.д.
Падчерице 20 лет, у нее уже своя дочка есть, сыну 10 - оба так воспитывались, обоими (не смотря на то, что падчерица с нами жила не долго и у нее ОЧЕНЬ неудачная наследственность) мы довольны. Нас с братом тоже ни разу не наказали наши родители...
И в конце вы забыли добавить "и таким как вы" (не не настолько я самоуверена, чтобы думать, что я - единственный человек на свете, которому подходит метод оперантного научения) - а для контроля за не такими, кому проще шлепнуть, чем рассказать и создана ЮЮ.
2 Ответить
Милена Кремерман, почему Вы решили, что те, кто шлепает, до этого не объяснили десять раз? Дети все разные))) А насчет одной девочки.... Думала я когда-то что двоих мальчиков мне вполне достаточно. А жизнь повернулась так, что захотела я потом еще девочку, и еще мальчика, и не исключаю, что могу захотеть еще))))И не потому, что не умею предохраняться. Так что - не говорите "гоп", как говорят, человек предполагает, а Бог располагает.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нина Клычникова, если объяснили 10 раз и ребенок не понял - стоит задуматься о том КАК объясняли, но я таки не поняла почему надо шлепать ребенка в связи с тем, что у его мамы (не у него!) отсутствует способность к убеждению? Он то чем виноват, если мама не умеет объяснить? Может логичнее маму шлепнуть? - чтоб задумалась.
Мне 42 года, я живу с большой семьей и большим зоопарком в маленькой однокомнатной квартире.... Ни я ни мой муж не стремимся разбогатеть - мы зарабатываем столько, сколько нам надо. Но даже если случиться чудо и вдруг я стану зарабатывать деньги (вдруг сойду с ума и победю собственную лень))), перееду в большой дом и мне будет где и на что выращивать детей, то вероятность, что я вдруг помолодею минимальна.... Поэтому (возраст! объективная реальность...) я могу сказать, что у меня МАКСИМУМ будет еще одна девочка, но скорее всего и ее не будет. Вариант двойняшек тоже имеет минимальную вероятность - ни в моей семье ни в семье мужа они не рождались....(с начала 20-го века). Так что больше одной девочки у меня может быть только в результате глобальной вселенской катастрофы - но даже в этом случае уже имеющемуся сыну 10 лет, с учетом того, что я пока не беременная на момент рождения ему будет 11 - взрослый,помощник за ребенка не сойдет))))
2 Ответить
Милена Кремерман, вы глубоко заблуждаетесь насчет ювенальной юстиции. Дело в том, что в соответствии с ее канонами, в первую очередь ребенка заберут у вас. Вы попадаете сразу под несколько пунктов "жестокого обращения с детьми": содержание ребенка в антисанитарных условиях (вы сами пишете, что у вас много животных, да еще есть такие, которые могут повредить ребенку); недостаточный присмотр за ребенком - он у вас может играть и ножами, и спичками; бездействие, повлекшее за собой ущерб для здоровья ребенку - если он будет играть ножом и вдруг поцарапается; психологическое насилие над ребенком - вы убеждаете его поступать так, как правильно с вашей точки зрения.
И, конечно, вы не единственный человек в мире, которому подходит практикуемый вами метод воспитания. Таких много. Но, увы, есть и другие. Люди - и дети! - бывают разные. Вам - повезло, мне - повезло, а есть те, кому не повезло. И приходится задействовать первую сигнальную систему, если вторая по какой-либо причине не работает.
4 Ответить
Вопрос автору:
Секс. опыт в 12-13 в порядке вещей, а ЧП – как раз отсутствие этого опыта.
У Вас дети есть? Если ДА, то это заключение Вы, видимо, сделали по своим собственным детям. В топку таких родителей, а детей - в ювеналку.
Если НЕТ, то статью в топку.
Оценка статьи: сварганенный рерайт.
3 Ответить
Лилия Лиденли, а вопрос-то какой был?
1 Ответить
Кстати, усыновление детей, изъятых с помощью ювенальной юстиции - неплохой бизнес...))
Например, в англии (со слов моего знакомого, проживающего там с середины 90-х) выплаты на одного приемного ребенка составляют 400 фунтов в неделю...))
Может, здесь собака порылась?))
2 Ответить
Андрей Максимов, в нормальных странах нет приютов и детдомов, поэтому дети, изъятые из семей, попадают временно в семьи, которые (за деньги) заботятся о них, пока ребенку не найдется приемная семья.
2 Ответить
Андрей Максимов, а почему бы и нет ,доказательство - то ,что не забирает ювеналка детей у алкашей, с улицы ,у бомжей и нищих ,а вот у тех ,кто и рад бы ,да не может соответствовать ,вот там с толстым удовольствием ... таких то проще пристроить ,чем маугли
2 Ответить
Про ювенальную юстицию можно сказать одной известной фразой: Благими намерениями выстлана дорога в ад.
3 Ответить
Алексей Латухов, точно такой же фразой можно сказать и о семейном воспитании, особенно если родители считают в порядке вещей шлепки и наказания, а детей полагают своей собственностью, существами, не имеющими ни прав, ни защиты от произвола взрослых.
Оценка статьи: 1
4 Ответить
Евгения Комарова,
Есть уголовный кодекс и суд - они должны решать. Неправильно, по моему, чтоб судьбу ребенка решала чиновница из соцслужбы.
2 Ответить
Алексей Латухов, так юстиция - это и есть суд, правосудие. Так, во всяком случае, переводится это слово с латыни...
А вот уголовный кодекс здесь не при чём. В таких случаях руководствуются гражданским и семейным кодексами.
Учите матчасть, однако!
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Ювенальная юстиция палка о двух концах, с одной стороны надо защитить детей от насилия и психического воздействия, но с другой стороны, где эти нормы воздействий, кто будет это оценивать, ведь при желании можно это так повернуть, что придется нанимать адвоката, чтобы защищать родителей
во - вторых такая юстиция настраивает ребенка против родителей, а родителей надо, если не любить, то уважать, а о каком уважении можно говорить, когда ребенок будет подавать в суд на своих, пусть даже не очень хороших, но родителей, которые его родили воспитывали, как могли
если и защищать детей от плохих родителей, то не судом, а всем миром, всем обществом, в котором живет ребенок, надо просто быть внимательным не только к своему ребенку, но и ко всем рядом проживающим детям, надо контролировать жизнь каждого ребенка общественными организациями, детский сад, школа...короче, я против такой юстиции, по - моему это перебор, причем не контролируемый и бесчеловечный
4 Ответить
Дульсинея Питерская, ну и как Вы представляете себе защиту детей "всем миром"? Как это : "контролировать каждого ребёнка общественными организациями"??? Вы в курсе, что никакие "общественные организации" не вправе вмешиваться в семейные дела иначе, чем посредством увещевания? В случаях семейного насилия общество вынуждено прибегать к помощи юстиции, то есть, попросту говоря, вызывать милицию. Но иногда это оказывается уже поздно...
Детей необходимо защищать судом: они и так достаточно беззащитны перед большими, сильными и авторитетными взрослыми. Особенно в такой стране, как Россия, где до сих немало тех, кто считает правовое государство казармой, а семью - уменьшенным подобием государства (естественно, авторитарного - другого-то в России уже давненько не было...) со своим судом и своей тюрьмой...
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Евгения Комарова, всем миром это образно конечно, в классе моей дочки, был один мальчик из одной неблагонадежной семьи, так вот мы родительским комитетом вместе с классной руководительницей директором школы, добились лишения материнства, одной мамашки, которая безпробудно пила, дети ходили голодные, сами по себе везде бегали по улицам, и устроили детей в соответсвующее заведение, чтобы дети ходили в школу и в садик
Еще пример, девочка пришла в школу с синяками под глазами, мы с классной выяснили почему, вызвали родителей поговорили с мамой, провели беседу, выяснили правду ли сказала девочка, что ее побила мама и за что
Я же говорю, не надо быть невнимательными к чужому горю и к чужим детям, надо быть людьми в конце концов
1 Ответить
Дульсинея Питерская, то есть, "общественность" в результате обратилась-таки к юстиции - ибо лишить родительских прав можно только по решению суда?
И что смогла предпринять "общественность" по отношению к маме, побившей девочку (или, наоборот, по отношению к девочке, сказавшей неправду)? А если бы мама не согласилась разговаривать с "общественностью"? Она ведь на это полное право имеет : и в школу не прийти, и "общественность" на порог своего дома не пустить...Пришлось бы опять прибегать к юстиции, не так ли?
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Евгения Комарова, я же не говорю, что взрослых не надо привлекать к ответственности за свои деяния, родил ребенка, ты ты отвечаешь за него, а иначе зачем рожать, но ребенок ни в праве и не совсем дорос, до судебных жалоб, а может он вообще неадкватен, поскольку был воспитан такими родителями, которым он нафиг нужен был или были какие перегибы в воспитании...пока человек не повзрослел он к субебным органам вообще допущен не должен, мал он еще и много в жизни не понимает а его делами все равно будут заниматься опять же не он, а умные тети и дяди, которые просто не вьехахали в эту жизненную ситуацию...я же говорю палка о двух концах вроде надо, а действия могут быть с такими перегибами по нашему по - русски
А еще согласна с некоторыми комментаторами есть лазейки для некоторых материальных махинаторов, готовых извлечь выгоду, даже здесь
1 Ответить
Дульсинея Питерская, и ошибки, и перегибы, и лазейки для махинаторов есть везде : в любом деле и в любом законе. Так что, лучше ничего не делать и никаких законов вообще не иметь? По этой логике нужно срочно запретить езду на автомобиле, так как наибольшее количество людей в мире не погибает в военных конфликтах, не умирает от рака или сердечно-сосудистых заболеваний,а гибнет в автокатастрофах...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Комарова, я с вами согласна, но когда дело доходит до детей, честно, не знаю как им помочь...а надо и здесь сто раз надо подумать ...как все сделать это так , чтобы они не пострадали ...Так что я думаю мы с вами в этом вопросе скорее не противники, а соратники...
2 Ответить
Автор молодец!
Оценка статьи: 5
2 Ответить
"...публичное унижение, разрушающее детскую психику. И как только наша психика уцелела"
У меня нет уверенности, что психика многих советских граждан и нынешних молодых - в порядке. Здесь такие встречаются комментарии, что впору одних лечить, других изолировать другим способом.
4 Ответить
Просто рассказ в тему...
//3rm.info/31364-prava-cheloveka-hudozhestvennyy-rasskaz-olga-rozhneva.html
0 Ответить
Всё правильно написано.
"Старший Брат" уже рядом.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Зря, значит, Горького в классики записали...
Так, что, сейчас адекватных прибавилось?
2 Ответить
Аркадий Голод, мне плевать кто кого куда записал, у меня своё мнение на все. В первый раз соглашусь с автором, все индивидуально, для кого-то битьё может закончиться в психушке, а кому-то это надо,Пешкову повезло - способ воспитания совпал с характером, а если бы не повезло, то мы бы о таком человеке бы не узнали. Воспитание наугад редко может принести что-то хорошее.Но "многоуважаемый" автор почему-то не упоминула в своей статье о том, что нужно учитывать личность ребенка, а потом выбирать способ воспитания.Вот тогда я с этим бы согласилась.Это было бы объективно, в конце концов все люди разные и пожелания тоже.Но лично я осуждаю любое насилие, здесь уже субъективное мнение.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
\\поэтому Россия до сих пор держит пальму первенства по числу абортов, потому что родители не умеют разговаривать, а только шлепать\\
Среди подростков или среди взрослых дам?
2 Ответить
Аркадий Голод, среди всех. На Западе умеют предохраняться, поэтому и абортов меньше, рожают если хотят.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Катя Марьина, тогда при чем тут неумение разговаривать и умение только шлепать?
Где Рим и где Крым?
1 Ответить
Аркадий Голод, потому что если детей держать в страхе, они не будут доверять родителям, а так они могли бы объяснить что к чему.
В статье есть тема насилия и беспорядочного секса, я написала и про то и про это.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Катя Марьина, А что, сорокалетняя дура, идущая на двадцатый аборт, потому не предохраняется, что ей родители до сих пор не объяснили, а только насилуют шлепками?
И до сих пор в страхе перед родителями, с которыми двадцать лет назад виделась?
4 Ответить
Аркадий Голод, в детстве заложили неадекватное мышление и дальше только хуже.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Катя Марьина, странно, что при своем прогрессивном мышлении и точном знании, как нужно воспитывать чужих детей, вы отрицаете свободу воли, воздействие образования и вообще окружающей среды. Но, очевидно, это тоже веяние прогресса...
2 Ответить
София Варган, свободу воли отрицаете вы, когда осуждаете беспорядочный секс и раннее материнство.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Катя Марьина, беспорядочный секс - это не свобода воли, а распущенность. А раннее материнство - угроза здоровью матери и ребенка.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Эдуард Ермоленко, распущенность - субъективное понятие, как и большинство вопросов морали."А раннее материнство - угроза здоровью матери и ребенка." - с чего вы взяли?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Катя Марьина, не смею Вам препятствовать в беспорядочных половых связях, просто не имею на это права. Но я против, чтобы моя жена или мои дети имели подобную свободу. И это моё субъективное мнение. То есть - мною осуществляется психологическое насилие над близкими. Распущенность осуждается любым цивилизованным обществом. Поэтому это понятие скорее социальное, а не субъективное. Надеюсь, Вы просто перепутали понятия "беспорядочные половые связи" с "внебрачными половыми отношениями". Я совершенно не против последних )
А разве физиологически и психологически не готовые к деторождению и последующему воспитанию мамы не подвергают себя и ребенка риску?
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Эдуард Ермоленко,"физиологически и психологически не готовые к деторождению и последующему воспитанию мамы" - опять же, с чего вы взяли?
"Но я против, чтобы моя жена или мои дети имели подобную свободу. И это моё субъективное мнение. То есть - мною осуществляется психологическое насилие над близкими." - если их это устраивает, то это не насилие.
"Распущенность осуждается любым цивилизованным обществом" - у каждого общества и у каждого человека своё понятие распущенности.
Надеюсь, Вы просто перепутали понятия "беспорядочные половые связи" с "внебрачными половыми отношениями - зря надеетесь.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Катя Марьина, троллинг зачтен )
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Эдуард Ермоленко, ответить нечего?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Катя Марьина, предпочитаю не кормить тролля )
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Катя Марьина, и на этом здесь переписку закончили. Личный блог, личные сообщения - туда, пожалуйста.
0 Ответить
София Варган,
уважаемый автор! Детей нельзя бить!
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Людмила Вахрушева, а где я призывала к битью детей?
2 Ответить
София Варган,
"Уже можно услышать от малышей: «Я на тебя в суд подам!» – если мама вдруг сподобилась шлепнуть чадо по попе. И ведь в самом деле может подать! И маме потом долго придется отмываться от обвинений в жестоком обращении"
"Между прочим, в рамках ювенальной юстиции предусмотрено и изъятие ребенка из семьи, если в этой самой семье ребенок подвергается физическому и/или психологическому насилию."
" А иногда нас могли даже шлепнуть принародно... с точки зрения ювенальной юстиции это настоящий кошмар, физическое и психологическое насилие одновременно, публичное унижение, разрушающее детскую психику. И как только наша психика уцелела"...
ЛГ говорит об этом так, что у читателя появляется ощущение, что бить детей можно и нужно.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Людмила Вахрушева, шлепок и битье - совершенно разные вещи. Шлепок - это физический контакт, подтверждающий отрицательную информацию (нельзя играть со спичками, нельзя хамить старшим, нельзя бить приятеля ведерком по голове и так далее). Годится только для маленьких детей. Применяется индивидуально, как лекарство.
3 Ответить
София Варган, шлепок (да еще прилюдный) - это, конечно, не нанесение побоев, но это УНИЖЕНИЕ. Ребенка унижают на глазах у сверстников. Если у вас это вызывает приятный трепет, то с вами что-то очень неладно.
Оценка статьи: 1
4 Ответить
София Варган, да ну???
У нас в семье поколениями никто не использовал сей "педагогический" приём...Неужели дети ЛГ (или, упаси Бог, ВСЕ российские дети - по мнению ЛГ) слова без поддержки их "физическим контактом" не понимают? Печально, однако...
Да и наказаний как таковых у нас в семье не применяли и не применяют...Всё как-то словами обходились и обходимся...И ведь вполне успешно обходимся!
Оценка статьи: 1
3 Ответить
София Варган,
для вашей ЛГ лекарство, для меня нет.
Кто не умеет говорить словами - говорит руками.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Людмила Вахрушева, я же говорю - индивидуально. Кому-то необходимо, кому-то лишнее.
Кстати, а что такое "ЛГ"?
3 Ответить
София Варган,
Я и "индивидуальное" рукоприкладство осуждаю. Нельзя это делать, поймите!
ЛГ- литературный или лирический герой ваших статей, уважаемый грандмастер.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Людмила Вахрушева, спасибо за разъяснение
Вы - при ювенальной юстиции в Германии, я - с полным недоверием к ювенальной юстиции в любой точке земного шара, и с абсолютным нежеланием видеть ее рядом. Сын-то мой взрослый, но я надеюсь на внуков.
А что до "рукоприкладства"... давайте закончим дискуссию. Договориться у нас не получится, потому что для вас рукоприкладство - это все подряд, начиная от шлепка и заканчивая настоящими побоями. У меня несколько иные понятия. Примерно вот такие - https://www.shkolazhizni.ru/family/articles/43484/
Так что - останемся каждый при своем
2 Ответить
София Варган, и шлепок, и пощечина - это И ЕСТЬ РУКОПРИКЛАДСТВО. Это унижение достоинства. Вам это вряд ли удастся объяснить, я вижу. Надеюсь, ваши дети не дадут вам закатывать пощечины вашим внукам. А может и вообще к внукам не подпустят, помня свое детство и тумаки в песочнице на глазах у других детей.
Оценка статьи: 1
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, любопытно, что вы прекрасно знаете, что переход на личности на данном портале запрещен. И тем не менее, не можете удержаться, чтоб не оскорбить человека, которого вообще не знаете. Такое ощущение, что от вашего псевдонима вы восприняли вторую часть и изо всех сил пытаетесь ее оправдать.
А о тумаках в песочнице сыну дам почитать. Пусть посмеется
5 Ответить
София Варган, +100!!! Я не хотел писать этого (про мадам Старохамскую), но абсолютно с вами согласен!
0 Ответить
София Варган,
договариваться с вами я и не собиралась, у меня другие взгляды на жизнь.
Скучно с вами и мне вас откровенно жаль.
Желаю, чтобы ваши надежды сбылись...в любой точке земного шара.(поискать придётся)
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Катя Марьина, Это же надо, ужас какой: до появления ювенальной юстиции все человечество неадекватно мыслило!
И произведения Максима Горького, коего в бытность Алешей Пешковым дед драл нещадно, тоже продукт неадекватного мышления?
3 Ответить
Аркадий Голод, конечно. Но не все человечество, были и адекватные люди, но, как всегда, их меньшинство.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
" Но в те времена неприличным было, если девочка 12-13 лет уже имеет сексуальный опыт. Это было – ЧП! Теперь – все в порядке вещей, а ЧП – как раз отсутствие этого опыта. И действительно: презервативы продаются на каждом углу, соответствующие уроки в школе проводятся, так почему же нет опыта?" - ей богу не надо сказок, даже в нашей гопнической школе раньше 15 сексуальную жизнь никто не начинал. А даже если и начинают, то что? Какие негативные последствия-то? В чем они заключаются? Можно привести еще и прекрасную статистику по столь любимым славянофилами восточным странам, там вообще сойти с ума можно.
"Собственно говоря, с этой точки зрения вообще нет оснований для того, чтобы шлепнуть ребенка. " - действительно, как это свою собственность да не шлепнуть! Вот чего никогда не понимала, так это насилия, да, шлепнуть - это насилие, нужно уметь объяснять.
"А уж наше право на информацию нарушалось самым грубым образом. О сексе в основном мы были вынуждены узнавать у более продвинутых товарищей по играм или на школьных уроках биологии " - поэтому Россия до сих пор держит пальму первенства по числу абортов, родители не умеют разговаривать, а только шлепать и наивно надеятся что подростки будут их слушаться до конца жизни, что не нужно им про всякую непотребщину типа презервативов рассказывать, а то вдруг все побегут применять знания на практике. И что в итоге? Трахаться они и так будут, если конечно к авторитаризму не вернуться, что вряд ли произойдет, а вот если предохраняться не научатся, тогда беда.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Катя Марьина, похоже, что автору статьи нравилось, когда ее прилюдно били в песочнице. Уж больно иронично она об этом пишет. И то, что знаний о собственном теле дети набирались в сараях - тоже нравится: зато они получали информацию, что ЭТО - плохо и грязно! Замечательная точка зрения. Так и вырастали - с убеждением, что секс это плохо, стыдно и грязно. Автор искренне ностальгирует по тем временам. Подумаешь, какие мелочи, ну убивают родители некоторых детей. так что ж, теперь отчуждать их от Семьи? Какая ж это, черт побери, семья, если там бьют и издеваются? От такой семьи не грех и поотчуждать.
Оценка статьи: 1
4 Ответить
К. Ю. Старохамская, узнаю подход мадам Строхамской... Перевернуть все с ног на голову и выдать за оригинал... Мадам, мы умеем читать, нам не надо объяснять что она (автор)имела в виду... Но у нас почему-то разное восприятие одного и того же.
1 Ответить
допрыгались уже ..на западе люди вместо детей животных заводят ,потому ,что так безопаснее, не хотят люди иметь дело с ювенальной юстицией, наши того же добьются, если их вовремя не остановить , идиоты с идеей -это страшно
3 Ответить
Галина *****, как Вы правы! "Идиоты с идеей" - это действительно очень страшно...Нацисты и большевики, "красные кхмеры" и исламские фундаменталисты это ярко продемонстрировали!
Но я надеюсь, Вы не считаете россиян идиотами, способными только на то, чтобы любую здравую мысль доводить до абсурда?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Но я надеюсь, Вы не считаете россиян идиотами, способными только на то, чтобы любую здравую мысль доводить до абсурда?
Пока-что создается именно такое впечатление.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Правовое Государство - это Казарма, которая живет строго по уставу. Однако, образно говоря: Казарма - предназначена для хранения Пушечного Мяса (солдаты). И это Мясо хранят и муштруют до поры, когда оно понадобится.
Ювинальная Юстиция - это инструмент отчуждения детей от родителей. А если быть более точным, то - это инструмент уничтожения семьи, которая, суть, основа общества. И, следовательно, Ювенальная Юстиция - это инструмент уничтожения общества. И кто, и зачем навязывает эту самую юстицию обществу - это большой вопрос.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Владимир Фёдоров, а неправовое государство - это что? Тюрьма? Концентрационный лагерь? Или - воровской притон, "малина"?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Комарова, неправового государства не может быть по определению. Государство либо - есть, либо - нет.
Однако, под ПРАВОВЫМ государством - подразумевается то, что человек должен сам себя защищать, в Суде. В правовом государстве в принципе отсутствуют такие понятия как: "емья", "общемтво", "обшественное мнение", и т. п. В правовом государстве, человек чувствует себя в безопасности только дома, да и то в относительной безопасности. За стенами своего дома он совершенно не защищён, аналогично тому, как солдат на поле боя - обсалютно не защищён от пуль бомб и снарядов. Но, ювенальная юстиция, лишает людей права на безопасность даже в собственном доме. Поэтому, я и называю правовое государство - казарма, в которой есть солдаты, не имеющие право на собственное мнение. В правовом государстве отсутствует личность, в принципе, т. к., здесть - человек должен думать так, как это кто-то предписал, через Закон. Поэтому, Правовое государство, это: и тюрьма, и концентрационный лагерь одновременно, в которых правит бал "малина"? В общем, очень удобное Госкдарственное устройство, для солдафонов.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Владимир Фёдоров, Вам правовую безгамотность сначала ликвидировать надо (ну, хоть погуглить соответствующие понятия, что ли...), а уж потом пытаться в дискуссии ввязываться...Впрочем, что взять с человека, который никогда не жил в правовом государстве...
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Владимир Фёдоров, А что же такое "неправовое государство"?
Как это выглядит?
0 Ответить
Любая хорошая и правильная идея доводится до абсурда идиотским исполнением, когда исполнителям не установлены пределы служебного рвения.
Идея юридической защиты детей - вполне здравая. И в большинстве случаев осуществляется разумно и на пользу детям. В некоторых случаях обращается в свою противоположность, когда количество усердия переходит в качество практического применения применения законов.
И ещё: законы принимают и исполняют люди, а людям свойственно и нормально заботиться о собственном благополучии. Поэтому большой ошибкой является выделение ювенальной юстиции в отдельный юридический аппарат. Надо же его работникам доказывать свою необходимость обществу?
Надо!
Интересно, если бы придумали оконную юстицию, осталось бы хоть одно целое стекло?
5 Ответить
Статья правильная.И действительно,прогноз весьма печальный.Настоящим кошмаром для семьи является ЮЮ.
3 Ответить
Но не понадобится ли впоследствии другой лозунг? Что-то вроде: «Защитим взрослых от детей!»
А чтобы этого не произошло, "Ни один проступок, не должен оставаться без наказания, иначе порождает рецидив"-писал Владимир Ульянов.
Я не коммунист, и камнями меня забрасывать не надо, но в методике воспитания детей у Ильи Николаевича Ульянова есть чему поучиться.
С рассуждениями автора статьи полностью согласен.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Альф Минор,
бросаться правильными и красивыми фразками и поступать правильно - не одно и то же.
Оно и видно, какие "правильные" дети- чудовища у вашего кумира выросли.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Людмила Вахрушева,
Я специально выделил фразу, чтобы обратили внимание на неё, а не на то кто её сказал. Разве не по такому принципу построена вся судебная система. Только не надо вешать мне ярлык кумира.
Семья-маленькое государство, в котором есть суд и тюрьма.
О чудовищах мог бы поспорить, но уже не хочу.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Альф Минор,
1.вашим кумиром я не вас назвала, а Ульянова
2. Согласна, что для некоторых несчастных детей семья-тюрьма. Хвалиться здесь нечем.
3. про чудовищ-ульяновых даже не пытайтесь спорить.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Людмила Вахрушева,
Вы неправильно поняли меня относительно семья-государство.В семье-государство судьи родители, тюрьма-наказание. Вы никогда не судили своих детей? Не определяли им меру наказания за проступки? Ваши дети живут в атмосфере вседозволенности?
Насчёт кумира я неправильно выразился. Имел ввиду Ульянова И.Н. не надо в список моих кумиров добавлять.
О "чудовищах" вопрос закрыли.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Альф Минор, ни мои родители, ни я никогда не судили своих детей, и уж тем более не приговаривали их к наказанию. Дети ещё не всё знают и не всё понимают, их надо не судить и не наказывать, а объяснять и воспитывать примером. Вот только начинать это надо пораньше - желательно, сразу после рождения ребёнка...
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Евгения Комарова,
объяснять и воспитывать примером.
Не всегда своим примером получится.
Если я курю, доказывать сынишке, что курить плохо своим примером не получится. Проще и лучше результат, шлёпнуть его по мягкому месту со словами:"Не повторяй ошибки отца"
Это только пример. А таких много можно привести. И со стороны мамы и со стороны папы. Без наказания не бывает воспитания. В дет.садах тоже существует своя система наказания. Повторюсь. За каждый проступок должно быть наказание. Это ребёнку пригодится во взрослой жизни. Разве я не прав?
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Альф Минор, наказание, конечно должно быть и будет, сама жизнь накажет, а вот родители и должны предупредить детей об этом наказании, но не физически, да отсохнет моя рука, если я ее подниму на кого - то, тем более на ребенка...
2 Ответить
Дульсинея Питерская,
наказание, конечно должно быть и будет,
Вот вы и выразили полное согласие со мной.
да отсохнет моя рука, если я ее подниму на кого - то,
Ой не зарекайтесь, ой не зарекайтесь, может ведь и отсохнуть
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Альф Минор, воможно, в России не бывает воспитания детей без наказания. До недавнего времени так было и в Англии...Но в целом ряде стран, в том числе в Германии, где я живу, воспитание обходится без наказаний, тем более - без телесных. И уровень подростковой преступности, и число ранних беременностей (не говоря уже об абортах) у нас значительно ниже, чем в России или на моей родине - в Украине...
Наказание за каждый проступок? Да это тюрьма какая-то, а не семья получится! И, кстати, а взрослых тоже надо наказывать за каждый проступок? Пришёл муж домой выпившим - 3 дня домашнего ареста. Подгорели у жены котлеты - один наряд по кухне вне очереди...Как Вам идея?
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Евгения Комарова, вам пора здесь закончить.
Дульсинея Питерская, Альф Минор, - аналогично. Ваши выступления здесь есть переписка по избранной теме, но никак не обсуждение статьи.
0 Ответить
Евгения Комарова,
Шлёпнуть по попке? Самое главное в "телесном наказании" никогда, да именно никогда не делать его рукой. Тапочкой, полотенцем..., Потому что силу приклада к телесам малыша можно не рассчитать. Не верится, что вы ни разу не шлёпнули своё чадо, когда доведёт до седьмого колена.
Разве это не наказание, морально раздавить
Ну какие это "телесные наказания"
С подростковой преступностью у нас действительно серьёзная проблема.
О беременностях и абортах не имею никакой информации, даже поверхностной, ничего не могу пояснить.
А вы женщины разве не наказываете мужей за проступки?
Можете неделю не разговаривать, а отсутствием секса, это же хуже чем садист накажет.
Про котлеты.
Жена жалуется подруге по телефону;"Вон Кутузов Москву спалил-он герой. А меня сегодня котлеты сгорели, так я тварь косорукая"
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Альф Минор,
с уважением отношусь к вам, HO...
Я не люблю сравнения семья-государство. Для меня моя семья- это мой мир. Наказание наказанию рознь. ЛГ говорит о битье, я категорически против. Даже животных бить нельзя, не то что детей. Бить можно только врагов. Мой ребёнок мне не враг. Вкладывать душу, время, разговаривать, а не нудить, интересоваться по- настоящему, поддерживать и всем своим сердцем любить- вот на чём можно строить воспитание.
К сведению, я-мать двух взрослых детей. Атмосфера в семье спокойно- доверительная.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
София Варган, Завоевание мира не может происходить без разрушения нравственных устоев завоевываемых...
Гомосеки, порнуха, "сексуальные революции", массовая культура, а теперь еще и уничтожение основы общества - семьи.
Все это результат целенаправленной деятельности определенной группы, обосновавшейся в соединенных штатах, и, частично, на ближнем востоке...))
Но они забыли историю о Содоме и Гоморре...))
2 Ответить
и совсем о статье: она написана в стиле "желтой" прессы. Типа "Дочь Пугачевой прокляла свою мать" Еще одна страшилка - поэтому не убеждает, а возбуждает. Обращается не к разуму, а чувствам. Причем, таким образом, что собирается толпа и все начинают возмущаться:Вы только подумайте!!!!!!!! Да что вы говорите!!!!!!!!!!!!!!!! В статье на такую серьезную и важную тему хотелось больше трезвых размышлений, а не "страшилок"
Оценка статьи: 1
4 Ответить
старо как мир:
Мартышка к старости слаба глазами стала; читать дальше →
Оценка статьи: 1
0 Ответить
ОК, Софа. А что ты предлагаешь?
Все хреново, но ты знаешь ответ...ДАЙ!
Плиз, как-то...
1 Ответить
Лаура Ли, да знать бы тот ответ!
Вот тут о мартышке и очках писали... А я сижу и думаю, что ситуация-то другая. Жила-была мартышка, и было у нее со зрением все в порядке. И тут вдруг набежали друзья, знакомые, соседи, просто советчики, да и давай рассказывать о том, как с годами зрение портится, как нужно за глазами ухаживать, а вот ежели этого не делать, то от зрения вообще ничего не останется, а глаза высохнут и выпадут.
Мартышка испугалась. Глаза-то родные, жалко! И давай капли капать, мази мазать, упражнения специальные делать - все, как советовали. И начали у нее по вечерам глаза болеть, а утром мордочка опухать. А советчики все советуют... говорят: "Ты, мартышка, не останавливайся! Продолжай капать! Да еще и очки закажи".
И вот сидит мартышка в окружении пузырьков с каплями, тюбиков с мазями, да еще и футляр с очками держит в лапках. И думает - а нах оно мне все надо? Ведь зрение-то хорошее было!
6 Ответить
София Варган, так ведь не друзей-соседей-знакомых слушать надо, а к специалистам-окулистам обращаться! И если уж окулист пропишет очки или капли, тогда только их и использовать...
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Комарова, совершенно верно! Но при этом нужно обращаться не тогда, когда увидишь модные очки, а когда глаза болят. И еще одно непременное условие: к настоящему специалисту, чтоб с гарантией. А то развелось, знаете ли, врачей... как пропишут очки, так не знаешь, куда от них деваться! И как потом лечить последствия этого "лечения".
2 Ответить
София Варган, если продолжить медицинские аналогии, то, во-первых, есть такие глазные болезни, при которых глаза не "болят" - например, глаукома,но от которых слепнут...А во-вторых, обращаться надо действительно к специалистам, а не к шарлатанам с купленными дипломами...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Комарова, при глаукоме глаза не просто болят. Они иногда зверски болят.
0 Ответить
Аркадий Голод, зависит от типа глаукомы...Моя мама ослепла от глаукомы именно потому, что НИЧЕГО не ощущала, а потому и не проверялась...Пока поздно не стало...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
В России ежегодно тысячи детей погибают от рук родителей, в детских домах находится около 600 000 детей, бОльшая часть которых - брошенные дети, оказавшиеся ненужными своим родителям. А ещё в России, по самым минимальным данным, несколько сотен тысяч беспризорных детей. Конечно же, в России совершенно не нужна ювенальная юстиция!
Чтобы усыновить или взять под опеку ребёнка, нужно сдать кучу справок : и о состоянии здоровья, и о жилищных условиях, и о материальном достатке...А чтобы родить - не нужно ничего! Вот и рожают алкоголички и наркоманки, бомжихи и психически неуравновешенные...Никакой ювенальной юстиции! Пусть себе рожают, а потом убивают или калечат детей! Это не страшно, ведь дети - это полная собственность родителей, какие там у них могут быть права?
А девочкам, которые беременеют в 12-13 лет, надо насильственные аборты делать, а не помогать родить и вырастить ребёнка! Ишь, обнаглели-то как! Да кому нужны их дети? В России ведь и так детишек - завались!
А иностранцам - всем! - надо запретить усыновлять российских детей! Нечего российским детям делать в благополучных американских, немецких, итальянских семьях - пусть гниют заживо в родных детдомах! Дома-то, как известно, и стены помогают...Особенно, если о них - головой...
Оценка статьи: 1
5 Ответить
Евгения Комарова, может Вы тогда приведете положительные примеры от введения ювенальной юстиции?
0 Ответить
Иван Иванов, их много, но я, как читатель, не имею права давать ссылки...Расскажу только о том, что знаю ЛИЧНО.
Я живу в Германии, где существует ювенальная юстиция. Моя соседка взяла под опеку и благополучно вырастила девочку, родителей которой по решению суда лишили родительских прав по причине наркомании. Так как в Германии нет детдомов, девочку передали под опеку другой семье - семье моей соседки. Девочка уже стала взрослой женщиной, сама вышла замуж. У моей соседки, кроме этой приёмной девочки, двое своих детей. Это очень дружная и счастливая семья. Что ждало бы эту девочку, Кристину, не будь ювенальной юстиции?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Комарова, а вот на этот вопрос я вам могу ответить, исходя из своего опыта. Потому как жена моего брата родилась в семье алкоголиков, которых по решению суда лишили родительский прав. Была передана под опеку в другую семью, где благополучно выросла, выучилась, поступила в университет, познакомилась с моим братом, вышла замуж, сейчас вот - растят детей. И, заметьте, все это - в те времена, когда не было никакой ювенальной юстиции.
Так подумайте: что принесла ювенальная юстиция, чего не было раньше?
0 Ответить
Евгения Комарова, скажите, а о фактах судебных разбирательств, где истец ребенок, а ответчики родители Вы знаете? Или это страшилки? Бывает такое в Германии?
0 Ответить
Евгения Комарова, в детских домах находится около 600 000 детей, бОльшая часть которых - брошенные дети, оказавшиеся ненужными своим родителям
Все это неправда, если говорить политкоректно..
Вот "КП" от 18,12,12.
"И чудовищная цифра в 654 тысячи 355 детей, оставшихся без попечения родителей (это всего, за все года) – тоже лукавая: 522 тысячи 802 человечка из них – в семьях! Просто социальные службы не снимают «с контроля» эти семьи...
Да, разумеется, 131 тысяча с лишним детей, оставшихся в «образовательных» и «медицинских» учреждениях – читай, детдомах и интернатах, - это тоже очень много."
Но врать все же не надо. А также собирать и размножать многократно всю непроверенную грязь,с завидным упорством достойным лучшего применения.
1 Ответить
Евгения Комарова,А ещё в России, по самым минимальным данным, несколько сотен тысяч беспризорных детей.
Вот ответы государственного человека Павла Астахова, (уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка)
"Сейчас многие утверждают, что в России беспризорных больше, чем в СССР после войны, и что якобы у нас на улицах живут миллионы детей. Это даже не преувеличение, а просто вранье.
Сирот действительно больше, чем после войны, но 75% из них живут в приемных семьях. А в детдомах находятся 130 тысяч."
2 Ответить
Алексей Латухов, в этом ответе нет ни слова о беспризорных детях, а только о тех, кто живёт в детдомах и приёмных семьях...
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Евгения Комарова, А ещё в России, по самым минимальным данным, несколько сотен тысяч беспризорных детей.
Это вы лично считали? Почему я их не вижу, хотя и живу здесь.
пусть гниют заживо в родных детдомах Это только в больном воображении происходит.
2 Ответить
Алексей Латухов, я лично не считала - считал Росстат...Гугль Вам в помощь...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Комарова,
–" Ты врёшь так гнусно и ненатурально, что я протрезвел.
А.Грин. "Алые паруса""
Журналисты из «Правды.Ру» получили разрешение на съёмки и сунулись на Курский вокзал с целью выяснить, каково живется им, беспризорным. С удивлением обнаружили, что беспризорных нет. То есть – совсем нет. Опрошенные сотрудники вокзала пояснили, что сами давненько не видели этой публики. И тем не менее каждый день в СМИ появляются новые вбросы: «В России нет централизованного учёта беспризорных детей, но, по данным экспертов, их насчитывается стопиццот миллионов».
Внимание, господа эксперты! В России нет учёта беспризорных, потому что их ловят, отмывают, дезинфицируют и отправляют в детский дом (место пребывания).
Вот нагуглил.
3 Ответить
Алексей Латухов, а больше ничего не нагуглили? Это - единственный источник? Вы бы не жёлтую прессу, а доклады правительственных комиссий, госчиновников и статистические данные почитали...
Всё, разговор с Вами закончен. Он подобен беседе с немцем времён нацизма, читающим исключительно "Фёлькишер Беобахтер" и "Майн Кампф".
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Евгения Комарова, и Машу Арбатову
0 Ответить
Алина Еремеева, а Маша чем вам не угодила?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Евгения Комарова,
Вот и рожают алкоголички и наркоманки, бомжихи и психически неуравновешенные.
Не надо сбрасывать со счетов наследственность.
Ребёнок, рождённый алкоголиками, наркоманами, шизофрениками, где бы он не воспитывался, в Америке, в Германии..., с большей вероятностью повторит путь биологических родителей. Рождённый ползать-летать не может.
Это не плод моих фантазий. Много примеров реальных, не где-то в инете, а вот рядом.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
читать дальше →
5 Ответить
Сайт "Однако"- леонтьевский сайт, я ему верю гораздо меньше, чем самой обычной русской Вике...Мы с Вами, похоже, в разных интернетах ковырялись...Гляньте в Вике статью "Усыновление", там достаточно цифр. "Желтее" Леонтьева разве что о.Чаплин...
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Правильная статья. Спасибо. Вижу примеры к этой статье из жизни своего 10-летнего внука. Причём, должен сказать, что и школа и класс - вполне приличного уровня, учительница (он учится в 4-м классе) - квалифицированный и искренне любящий детей человек. И, тем не менее, дети поражают иной раз своими выходками. Причём девочки становятся даже агрессивнее мальчиков. Подробно писать не буду, но их моральный облик удивляет: посмотрел, что и как пишут некоторые "славненькие тихони" в Интернете (в первую очередь, в ВКонтакте) - волосы (вернее, их остатки) встают дыбом - матерщина на каждом шагу.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Слишком многое в обществе нагнетается . Цель одна - разрушениесемей , развращение детей . Уже традиционные сказки в некоторых сранах вне закона - якобы неправильные , вншают гендерные стереотипы .Говорят о "правах" всяких неполнеоценных извращенцев , говорят о "правах" детей . Все , что нужно , давно написано в Библии и закреплено в наших традицях . Все идет к тому , что нормальные , полноценые и без отклонений люди просто не станут заводить детей . Пора мир спасать от всякой нечисти , рано или поздно придется .
0 Ответить