Церковь давно живет по законам фабрики, по рыночным законам. За обряды берутся немалые деньги, берутся в открытую. Надо постоять в очереди, записаться на дату. Надо хорошо подумать, прежде чем родиться или умереть. Мало осталось храмов, куда можно просто прийти, взять свечу и — если есть возможность — пожертвовать на храм. Все на прилавке, все за деньги.
Если задуматься, в этом нет ничего удивительного: церковь, как и любое предприятие, должна платить за свет, тепло, воду, содержать людей, следовательно, должна зарабатывать. Другой вопрос — как мы к этому относимся.
Для кого-то это становится препятствием на пути к вере. Для других это не имеет никакого значения. Для третьих храм не является пристанищем для души, а посещение службы — просто неплохой способ развеяться.
Наблюдая за тем, с каким энтузиазмом некоторые люди ходят в церковь, я невольно пришла к выводу, что, останься храм Христа Спасителя бассейном «Москва», они посещали бы его с не меньшим усердием. Только вместо длинных юбок надевали б купальники и резиновые шапочки взамен платков.
Такое плевое дело: пробегая мимо храма до автобусной остановки, замедлить шаг, перекрестившись, буркнуть «Прости, господи!», одним глазком приглядывая за автобусом. Кому-то от этого «прости» легче.
А вот мне сомнительно, что возможно получить прощение «на лету». Ведь для спасения надо хотя бы успеть раскаяться. А поскольку люди не могут каяться кому угодно, я нисколько не удивляюсь, что священников ищут по знакомству, как врачей.
Знаю человека, что восьмой год «идет креститься», да все не может выбрать куда. То храм не нравится, то сам себе не нравится. А на самом деле просто не верит еще. По мне — лучше уж совсем не ходить, нежели просто ради прогулки.
На праздник Пасхи служители церкви, освящая пасхальные блюда, обходят ряды верующих с плетеными корзинами. Но если раньше прихожане в корзины клали куличи и крашеные яйца, то сейчас в них преимущественно деньги. И положить туда пятьдесят рублей рука не поднимается хотя бы потому, что хорошо видно, что меньше сотни никто и не кладет. И кулич не положишь. Ну как же? На святое? На деньги?
И поди догадайся, почему люди здесь денег не жалеют, тогда как в обычной жизни не то что на праздники, а на ведро со шваброй для школы не допросишься. Искренне хотят помочь или все еще надеются удивить бога своей щедростью?
И если есть глаза, но нет крепкой веры, все вышесказанное только сбивает с пути к ней.
Есть люди, пришедшие к вере извилистой, длинной дорогой, отступаясь и возвращаясь. Они обрели веру под ударами судьбы, а потому, оказавшись в храме, научились оставаться наедине с Богом даже среди десятков прихожан и просто не замечают всего того, о чем я написала. И в этом проявляется сила их веры.
А для тех, кто все еще сомневается, кого судьба не испытывала на прочность всерьез, но кто все-таки ищет веру, есть другой путь обрести ее — уехать, «ослепнуть» и «оглохнуть» на время, чтобы научиться «видеть душой».
Я вспоминаю Соловки. Первая декада сентября. Шторм. Маленькое суденышко отчаянно прорывается к берегу, но его швыряет по волнам, как спичечный коробок, и путь от Кеми, обычно занимающий от силы полчаса, становится в четыре раза длинней. Сквозь серый ливень смотрю я в слепую даль и не могу понять, где небо, а где все еще море.
И вдруг посреди этой мути возникают прямо передо мной белые стены гигантского «корабля», и купола вдали как маяки горят под пробившимся сквозь хмари солнечным лучом. И я вдруг понимаю, что все страшное позади, больше ничего не случится. Ливень, ветер плюет в лицо солеными брызгами, я не чувствую ног, но почему-то твердо верю, что все будет хорошо.
Ибо на этой святой земле, впитавшей столько человеческой крови, теперь покой. И пока мы помним историю своей страны, эти места, усеянные костями, видевшие то, на какую жестокость способен человек по отношению к себе подобным, будут предостерегать нас от беды и греха.
Там расскажут, как в суровые годы вера спасала людей. Как те, кого пощадило Белое море, ставили на берегу кресты. Там и по сей день братья мастерят кресты и крестики удивительной красоты. Но не продают их, хоть умоляй. Пряниками торгуют самодельными, хлебом, а крестами — нет.
Для тех, кто все еще мается в сомнениях, — это то самое место, где становится ясно: Бог есть.
Зная, чем некоторые батюшки занимаются, какой образ жизни ведут, возникает вопрос, стоил ли вообще посещать церковь
0 Ответить
Когда навязчивые иллюзии появляются у одного человека, это сумасшествие. Когда они появляются сразу у многих, это религия. Кроме того, Повсюду, почти без исключения, служители церкви высокомерны и праздны, паства — невежественна и раболепна; и те и другие полны предрассудков, ханжества и ненависти к инакомыслящим.
1 Ответить
Евгений Сергеевич Шевченко, "1) ??? 2)В этом что-то есть. 3) !!!"
Хорошо излагает ЕСШ .
0 Ответить
Статья, а особенно комментарии заставили пересмотреть фильм "Мусульманин". Особенно то место, где русский паренек, принявший мусульманство в Афганском плену и вернувшийся на Родину, не был принят никем, даже матерью и старшим братом только потому, что он не такой как они все. Он не пил, для него было невозможно пойти воровать комбикорм на колхозной ферме. И когда его довели, он обращается к односельчанам:" Не можете молиться - не молитесь. Не можете креститься - не креститесь. Не можете поститься - не поститесь. Не верите Христу - не верьте. Не верите Моххамеду - не верьте.Не можете верить - не верьте. Но помните, что настанет время и придет сатана и вы поверите ему, потому что он заставит поверить. И будет плохо. Поверьте хотя бы этому"
А зачем человек ходит в церковь - у каждого свои причины.
2 Ответить
"И кулич не положишь. Ну как же? На святое? На деньги?" Браво! Вся статья хороша, но это бесподобно.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Иллюстрация...
Да отличная иллюстрация! Хоть бы не убрали по чьему-нибудь требованию.
Сначала мне стало от нее не по себе. А потом - да, верно. Верно в своей двоякости.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
А никто не задумывался над тем, что если свою православную церковь не поддерживать (или хотя бы постараться не пинать ее), через какое то время будут обязаны поддерживать другую религию, агрессивную, напористую и безжалостную к обидчикам ? Достаточно сравнить количество прихожан или хотя бы захожан в церквях и мечетях. Здесь уже звучали определенные идеи по поводу этого. Я знаю как действует ислам и что происходит в странах где христиане остаются в меньшинстве. Их просто вырезают (даже за подозрение в чтении Библии), без альтернатив, а понятия неверующий в таких обществах нет.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Виктория Миронова, задумывались. Я считаю, что хула на свою церковь, с которой ты по жизни идёшь и проходишь мимо в своём городе, зная её с детства - предательство. Да, можно видеть недостатки и даже пороки. Да, можно головой это понимать. Но нельзя за это осуждать.
Как правительство - оно таково, каков народ. Так и церковь такова, каков народ.
Мы заслужили такую церковь, которая есть сейчас. Своим отречением от любви, беспрестанной критикой и потребительством. Я там выше писала: всё построено на фразе: церковь должна, но она не тянет, позор ей...
Это нам позор, что мы не находим слов благодарности за то, что можем ещё куда-то прийти и пробормотать в душе свои чаяния и посмотреть в глубину своей души с надеждой последней - потому что просто некуда больше идти...
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Маргарита Воложинская, вот интересно - церковь должна.... да никому ничего церковь не должна. Единственное, что она должна - духовно окормлять нас, приводить к Богу. А хотим ли мы этого? Получается интересная картина: я не хочу идти куда-то, но виноват не я, а тот, кто предлагает мне помощь. Т.е. кому-то ваш бог и на фиг не нужен, но виновата все равно церковь. Смешно получается
0 Ответить
Александр Петров, я об этом и говорю. Так что ваш комент тем, кто считает, что церковь должна.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, но ведь не церковь должна тянуть, а Бог... церковь это и институт, и организация, и люди, что в этом копаться и искать что то плохое в ней? Самое главное - это дом Божий и мы идем туда что бы Бога познать, ощутить Его благодать, пообщаться. Все внешнее не должно отвлекать от главного, а это диалог Бог и Вы. Только не нужно говорить про Бога в душе и в сердце, для этого как минимум этим нужно обладать. А если душа черствая, мертвая, что там может обитать? если Божественное отталкивает, нужно уже задуматься почему? и кто или что в этом заинтересован? У меня есть опыт, я могу говорить об этом опираясь на него. и не говорите, святоша какая выискалась )) все грешные, это нам присуще и великие русские святые говорили смердят грехи мои перед Господом, так как даже поборов греховную природу, понимали что не идеальны. Ищите Бога и пусть мелочи от этого не отвлекают. Ну какой же позор? у нас церковь на церковь похожа, и батюшки, а не лезбиянки службы ведут как в Европе, и гей пары в церкви не венчают. Слава Богу не докатились пока до этого и дай Бог не докатимся.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Ходить в церковь ничего не означает...кто - то не ходит и хороший человек, а кто - то соблюдает все посты, ставит свечки в церкви, молится проходя или проезжая мимо церкви, а в жизни человек - дерьмо...Бог должен быть в сердце, а не в церкви...не в каждую церковь хочется зайти, некоторые просто хочется обойти, какая негативная энергетика рядом с ней...Статья понравилась, во многом согласна, спасибо
6 Ответить
Лидия Богданова, Поддерживаю!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лидия Богданова, с некоторыми посетителями сайта ШЖ на одном поле сидеть не хочется, но это не повод не ходить сюда
0 Ответить
Лидия Богданова, согласна!
Мы когда жили на Кипре,частенько посещали небольшую церковь при женском монастыре St Nicolas(Кошачий монастырь),приезжали купить монастырского вина, варенья, там очень красиво и празднично,великолепный сад и маленькая церковь, ключ от входа лежал всегда рядом с дверью, открывай, заходи, бери сколько нужно свечей, деньги положишь,по своему желанию.Все просто и хорошо.В Константинопольском патриархате в Стамбуле тоже очень красиво и спокойно, зашел, посидел, послушал службу, свечи так же лежат в свободном доступе.В мечети шейха Заеда в Абу Даби великолепно,просторно, много света,пришел, сел и думай о жизни,Сулеймание мечеть и мечеть Михримах в Стамбуле тоже очень светлые, все пронизано светом и красотой.
Бог -он в сердце,не важно куда ты ходишь,важно-где тебе хорошо. Для этого не нужно стоять на службах часами, разбивать лбом пол,палить свечи.Бог внутри тебя и это,что внутри тебя не позволяет пнуть кота,обидеть старика и ребенка.
1 Ответить
Наталья Дюжинская, Бог внутри тебя и это,что внутри тебя не позволяет пнуть кота,обидеть старика и ребенка.
Это называется проще. Совесть.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Лена Ленная, конечно
0 Ответить
"Кто и зачем ходит в церковь?"
Церковь - публичное место. "Проходной двор", если хотите. Ходит разная публика. С разными целями. Некоторые - со своей задачей. Кто-то ходит на работу. Кто-то из любопытства. Есть те, кто приходит плюнуть незаметно(есть, есть такие) Кто-то "ищет" бога в церкви и не находит. Профессиональные попрошайки приходят денег насшибать на бухло. Иногда - на хлеб. И наоборот.
На экскурсии приходят. Чуть живых детей приносят на исцеление. Сами едва живые приходят - поправить здоровье. Бандиты приходят перед "делом" - помолится на удачу. Официальные лица приходят пиариться. Все кому не лень приходят. И каждый прав по-своему. Чем больше людей приходит - тем лучше. Вот и всё.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Вячеслав Старостин,
0 Ответить
Ирина Литновская,
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина, некоторые прихожане о. Александра Меня уходили к баптистам. Однако, о. Александр Мень не осудил никого из них. Он винил только себя...
0 Ответить
Для первой половины статьи сгодился бы эпиграф "Церковь близко, да ходить склизко. Кабак далеко, а идётся легко".
Начало статьи во здравие, а конец - за упокой. Но вообще написано стильно, хоть и с путаницей в мыслях.
Оценка: за форму - 4, за содержание и убеждения - 3.
3 Ответить
Сергей Дмитриев, а вы не могли бы привести пример путаницы мыслей у автора? А то я искала-искала и что-то не нашла...
Мне интересно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, мне тоже интересно. Автор вроде против фальшивых церемоний в церкви и в то же время ЗА веру в некоего бога, дескать, он утешит, простит и етсетера.
Тут кому-то я поставил плюсик, что набожность в обиходе просто совесть и незачем ей эта религиозная упаковка.
1 Ответить
Сергей Дмитриев, вы можете привести две цитаты, которые противоречили бы друг другу по сути?
Автор с грустью описывает превращение церкви в явно коммерческую структуру. Но в то же время знает, чувствует - и прекрасно описывает это - что чистая вера и любовь живы в глубинах души человеческой.
Где тут может быть путаница?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, "чистая вера и любовь живы" и без посещения церкви есть чисто "в натуре природы". О путанице бОльшего сказать не могу.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, вы просто по паре слов вытащили, однако сами говорили о концепте статьи.
Идея статьи изложено ясно и понятно - я описала её выше. Если в статье есть несобразности и противоречия - их можно процитировать. Вы принесли несколько слов.
Пока что вывод сделать невозможно.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ирина Литновская, Вы хорошо помните картину И.Репина "Крестный ход в Курской губернии"? Там хорошо прописаны все типы "прихожан", особенно дамочки с иконками. Там и лицемерной фальши немало. НеВдобных воцерковных проявлений в избытке, поэтому путанка в мыслях неизбежна "по определению". Не утруждайте себя опровержениями упёртых лохов.
0 Ответить
Ирина Литновская, удалили, кажется, Царя Борея. Не видно его, во всяком случае. Досадно, ведь начала-то нарываться я, меня бы и с поля...ничего, ещё успеют и меня
. Не люблю самодурства.
а вот и меня главный редактор отправил вслед за ним.
Видите ли, не имею права обсуждать его действий.
Действия модератора - удалять нецензурщину и националистические лозунги.
А встревать в каждую дырку, поучать и не давать людям общаться - вовсе не в его компетенции.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Согласна, что церкви необходимо платить за комунуслуги. Но как плата за какие-то литургические действия отражается на нашей вере в Бога? Люди просто привыкли так это делать, вот и делают.
0 Ответить
карсон маро, это нормально, что люди платят, как-то они же должны демонстрировать, что не привязаны к деньгам перед лицом Бога. Другое дело, что церковь возвела это в ритуал и взвинтила цены.
Опять же - не везде так бандитски.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Читаю и вижу, что весь конфликт дискуссии, если его обобщить, зиждется на потребительских претензиях. Церковь ДОЛЖНА. Она ДОЛЖНА, но вот не тянет.
Должна быть чистой, святой, бескорыстной. Должна обеспечивать чистоту помыслов всяк приходящему, бесплатно выполнять всё, что следует для наставления на путь истинный и помалкивать, если её хают. И вот такая церковь будет хорошей и сильной. Это всё время сквозит то тут, то там.
Церковь - земной институт. Образованный земными людьми. И быть полностью свободной от земного, от земных проказ, она, конечно, не может. Она просто обеспечивает то, что ещё в состоянии. И кстати, обеспечивает. В провинции - запросто. И помолиться дадут, и поговорят, если батюшку попросишь...
Сверх своих сил - не даст церковь. Только то, что ещё может.
Мир раздираем силами, которые сильнее, чем любая церковь. И не с церкви спрос сейчас идёт, а с человека. Человек поставлен во главу угла, а не то, что создано им же. Всё что создано деянием его рук, его воли и разума, будет тихо разваливаться и разрушаться. В том числе и церковь.
Отсчёт идёт простой - на количество любви. Чем больше любви, а значит, веры, вложено во что-то, то и будет крепче и сильнее...
Статья хорошая. Объективная. То, что увидел автор - без агрессии и обвинения, то и описал. То, что увидел в Москве, то, что увидел в Соловках...
Никакой провокации - просто попытка написать портрет современности.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Давно пора поставить памятник жертвам насильственного крещения Руси !
1 Ответить
Владимир Курцевич, ну, памятник можно...хотя он и несколько припоздал, лет на тыщу
.
Но вот что на самом деле необходимо - так это отделить церковь от государства. Фактически, а не на бумаге.
Вот и будет всем хорошо.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Царь Борей, где же кровожадно?...когда я сама доброта
. Я очень лояльна к вере. Если человеку нужен бог - ну так пусть он у него будет. Может, человек без него спать не может.
Только пусть он при этом не бьёт пяткой в грудь, что это единственно истинное и правильное существование.
И не истинное, и не правильное...но то, что не мешает другим - имеет место и право быть.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Лена Ленная, очень хорошо сказали!
0 Ответить
Комментарий был удалён с самим комментатором, как понимаю.
Да и моё высказывание тут было удалено. И ещё чьё-то.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Царь Борей, а вот поддержу
попам в светской школе -не место, как и в университетах
1 Ответить
Царь Борей, а вот такое навязывание мне тоже не нравится.
Но моя дочка ему попортила б кровушки. Умная, заразка маленькая, начитанная...в такие дискуссии с учителями вступает, что они боятся её лишний раз спрашивать.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Лена Ленная, мне тоже не по душе поп в школе (хотя умный священник - можно бы), но не по душе и "человек в юбке".
У нас в советской школе с религиозным воспитанием дело обстояло совсем не плохо. В курсах истории и литературы учителя, сталкиваясь с вопросами веры, сообщали многие сведения и отзывались о вере и боге в высшей степени уважительно. И ничего больше не надо. Никаких пересмотров программ, никаких спецкурсов. Иначе сила действия вызовет противодействие. Ханжество хуже безверия. А религиозные войны в школах - Боже упаси!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина, интересно, что услышал Лев Толстой от нынешних неофитов, если бы он сегодня заявил:
- Я не хочу ходить в церковь!...
0 Ответить
Валерий Хачатуров, а что, кто то волоком туда тащит? )) не мусульманство чай, полная свобода выбора. Только ведь Толстой сам к монахам в конце жизни пришел.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Виктория Миронова, / …ведь Толстой сам к монахам в конце жизни пришел…/
... и сказал им, что остался бы с ними, если не надо было ходить в церковь…
0 Ответить
Виктория Миронова, Толстой был глубоко (глубже многих из нынешних воцерковленных) человеком. В Бога он верил. Но, как всякий просвещенный и мыслящий человек, верил в бога своего.
А с Церковью у него был конфликт, который продолжился и после его смерти.
0 Ответить
На праздник Пасхи служители церкви, освещая пасхальные блюда, обходят ряды верующих с плетеными корзинами- освЯщая.
0 Ответить
У меня к церкви неоднозначное отношение. 1. Историческое - нельзя как умалять ее заслуги перед страной, так и забыть негатив. В этой связи церковные и иные постройки рассматриваю с музейной точки зрения. 2. Архитектурное - очень разнообразит как пейзажи, так и гадкую архитектуру из стекла и бетона. Одним словом - радует. 3.Место силы - когда люди думают в унисон - создаются именно такие места. Приятно это место еще тем, что там нет проповеди к насилию и т.п. в соответствии с заповедями. Ведь скопление людей, как правило, вызывает агрессию (начиная с танцпола и заканчивая футболом). А в церкви - не так. 4. Место общения с богом. Скажем, простой способ вхождения в контакт со своей собственной внутренней сущностью путем проецирования ее деяний и надежд через образ - Бога.
Что касается грязи, то где ее только нет.
Но в нашей власти выбирать именно церковь и конкретного священника, как, впрочем, и саму веру.
Для себя установила следующее правило: где есть расценки на свечки - покупаю 2 самые дешевые, а где таких расценок нет (дайте, сколько сможете) - там оставляю существенную денежку. И всегда кладу деньги "на храм" - все-таки историческое и культурное наследие страны нужно поддерживать.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Елена Арефьева, прекрасный комментарий. Вот только п.4 спорный. В церкви Бога нет. Общаться с ним можно где угодно и вне церковных стен.
Вот, вспомнилось
читать дальше →
0 Ответить
Елена Максимовская, стихи Бродского, на мой взгляд, уравнивают и верующих и неверующих. Природа - самое главное божественное проявление.
В этой связи нужно вспомнить, что христианство появилось на Руси сравнительно недавно (по сравнению с историей территории, где мы проживаем - той историей, что не преподается в школах: страна Тартар и далее в века). Но парадокс в том, что, хоть и насильно навязанное, - прижилось. И, более того, органически вписалось даже в природный ландшафт (значительно трансформировавшись внешнее). Пример: греческие храмы и "наш" шатровый стиль.
Один из возможных ответов на вопрос - почему прижилось?: любому человеку для самосовершенствования необходимо поглядеть на себя со стороны. В идеологии церкви такое восприятие прихожанина должно исходить от священнослужителя на предмет следования заповедям. А для чего нужны заповеди - для того, чтобы выжил род.
И еще один важный момент - взгляд на человека со стороны священника должен быть добрым (как родитель, который правильно, но с любовью, воспитывает своего ребенка). Да и не только своего, а всех несмышленых детей. Наказывать - обязанность государства, а церковь должна любить всех людей, и заблудших душ в т.ч.
РПЦ, к сожалению, сегодня ведет себя так. Ну об этом уже много сказано в комментариях.
Создается впечатление, что некие силы хотят разрушить РПЦ изнутри. Причем, делают это довольно успешно.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Елена Максимовская, Бог, безусловно, в душе. Но церковь - это больница для души. Если человек не может справиться с недугом сам - он идёт в место, где специально обученные люди должны вылечить ему перелом, дизентерию и отит.
Так и церковь. Тому, кто справляется сам, она не нужна. А тому, кто не знает, куда идти, она будет пытаться помогать. Она просто призвана лечить душу. И если в этой душе бог завален грудами претензий, обид и зависти, она ему на блюдечке бога не принесёт, конечно. Помочь - поможет. Как и врач. Больной сам должен решать, выздоравливать ему или нет. А врач пытается помочь. Церковь тоже только помогает.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, браво!
0 Ответить
Елена Максимовская, прекрасные стихи. Но вот Ваша фраза* В церкви Бога нет.* несколько удивляет. Позвольте привести высказывание Иоанна Златоуста *«Бог устроил церковь, как гавань, чтобы в ней
укрывшиеся от шума и треволнений жизненного
моря люди наслаждались великим покоем». И далее *Многие современные люди считают себя верующими, но в церковной жизни не участвуют, рассуждая так: «Зачем ходить в храм, ведь можно молиться и дома». И все-таки дома молиться почему-то не получается, а в церкви — длинные службы, сложные и непонятные, как пел В.Высоцкий, «... нет, и в церкви все не так, все не так, ребята». Людям, которые не видят смысла в посещении храма, которые считают возможной веру без Церкви, и адресованы эти строки.
Без церкви выросло несколько поколений советских людей. Веру в Бога большевики пытались заменить верой в коммунизм. Храмы разрушали, верующих преследовали, над ними смеялись, но, тем не менее, веру в народе истребить так и не удалось. Церковь, пройдя тяжелейшие испытания, выстояла, и сейчас мы видим ее возрождение. Само по себе это уже величайшее чудо, над которым стоит задуматься. Людям, не знакомым с Православием, не получившим религиозного воспитания, трудно изменить свою жизнь, многое в церковной службе остается неясным. Литургия и все, что происходит в храме, кажется странным и словно происходящим на чужом языке. Поэтому для многих современных людей вся вера выражается в том, чтобы «зайти в церковь поставить свечку». И целый пласт культуры, уникального духовного опыта, спасительного для потерявшейся души, остается в стороне. Участие в церковной жизни требует усилий, это духовный труд, а трудиться не хочется. Более простые и доступные средства всегда под рукой: можно выпить, развлечься, сходить куда-нибудь — и человек забылся на время, а о смерти лучше вообще не задумываться. Но человеческая душа так устроена, что она все равно тянется вверх, ищет какой-то высшей справедливости, устав от обмана и суеты.
Святые дары
В храме время словно бы остановилось. Православная церковь, как величайшую святыню, сберегла накопленный столетиями духовный опыт. Весь порядок церковной службы, уклад, даже язык остались неизменными. Менялись времена, менялась власть, а в церквях по-прежнему шла Литургия. Не прекращалась она и несмотря на гонения советских властей на верующих. Потому что Божественная Литургия всегда имела и имеет для верующих не условный, а вполне реальный смысл. Во время Литургии человек не только вспоминает о земной жизни Христа, не только молится Богу о своих житейских нуждах, но, что самое главное — реально соединяется с Ним в Таинстве Причащения.
Это таинство установлено самим Господом во время Тайной Вечери. «И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается» (Лк. 19-20.). Значение Евхаристии в том, что в ней человеку открывается доступ к Богу, дается возможность принести жертву своему Создателю, дается возможность соучастия в Голгофской жертве.
Таинство — важнейшее понятие в христианской жизни. Во время Евхаристии пресуществляется вино и хлеб в Кровь и Тело Господни. «Около Евхаристии совершает течение весь круг мирового бытия», — писал о. Павел Флоренский. Как телесные болезни нуждаются в лечении, так и наше духовное существо, поврежденное грехом, также нуждается в лекарстве. И такое «лекарство» — Причастие Святых Христовых Тайн. «Энергия тратится, все разрушается. Если не будет на земле Причастия, мир развалится» — так рассматривал Причастие Л.Н.Гумилев.
Отговорки
Современный человек, окруженный всеми «благами» цивилизации, привыкает к духовной лени, бездействию и сам себя лишает этого живого общения с Богом. Иногда в силу привычки или сложившегося жизненного уклада проходит мимо храма, оправдывая себя всевозможными отговорками. И лишь когда судьба преподносит ему неожиданный удар, он задумывается о Боге, о вечности, о своей душе и, уже не мудрствуя, идет в храм. Потому что «душа сама подсказывает», где искать спасения. Конечно, так бывает не всегда. Человек наделен свободной волей, у него всегда есть выбор: пойти в храм или не пойти. Именно свободный выбор нужен Богу. Сделать этот выбор порой бывает непросто. Иногда к этому шагу Господь ведет человека всю жизнь сквозь испытания, разочарования, сквозь успехи и провалы, счастье и болезнь, потери и обретения. В испытаниях душа человека или закаляется, или надламывается. Храм, помощь священника, молитва помогают противостоять жизненным трудностям, достойно переносить удары судьбы, слишком большие взлеты и падения, богатство и нищету. Церковь учит мудрости и терпению.
Церковь накопила драгоценный духовный опыт, мудрость. «Жития святых», предания, чудотворные образы, приносящие людям чудесную помощь и исцеления в болезнях, тысячи необъяснимых с точки зрения логики явлений постепенно открываются человеку, пришедшему в храм и обретшему веру. Православная церковь примером многочисленных своих подвижников показывает высокий идеал христианства, цель духовной жизни человека и его существования на Земле, учит достойно переносить трудности, закаляет душу, дает опору и защиту. Христианство учит настоящей, самоотверженной любви. Православие дает примеры такой любви. Достаточно вспомнить Преподобного Серафима Саровского, Иоанна Крондштадтского, старцев Оптиной пустыни, столь любимых в народе. Не зная Православной церкви, невозможно понять, в чем сила русского духа, невозможно до конца понять ни русскую историю, ни русскую литературу.
Иногда человек, впервые переступивший порог храма и пытающийся найти истину, надеется увидеть в храме святых и совершенных людей, а натыкается на какую-нибудь старушку, которая его одергивает и делает замечания. Человек сразу чувствует себя здесь чужаком. Его смущает то, что люди в храме, порой даже сами священники, имеют те же житейские недостатки. И тогда ставится под сомнение то самое важное, зачем он сюда пришел — а здесь ли нужно искать спасения? Но нужно помнить, что, приходя в храм, человек приходит к Богу, он приходит молиться, исповедоваться Самому Богу через посредство священника, облегчить свою душу. Заглянуть в себя, именно в себя, а не в душу другого человека. Священников, плохие они или хорошие, и других служителей храма судить может только Бог. И даже если у них есть человеческие недостатки, они поставлены Богом осуществлять свое служение.
Мы приводим ребенка в школу, несмотря на то, что некоторые учителя далеки от совершенства. Ведь мы должны дать своему ребенку образование. Или врач, выписывающий необходимое нам лекарство, может быть скупым, например. Нам это неважно. Мы думаем о том, чтобы избавиться от болезни, а не о том, какими качествами обладает этот врач, является ли он идеалом.
И все-таки, если в нашем несправедливом и жестоком мире и есть островки чистоты и добра, то где их искать как не в храме.
Николай Васильевич Гоголь в ответ на нападки на нашу Церковь западных католиков написал такие строки: «Как нам защитить нашу Церковь, и какой ответ мы можем дать им, если они зададут нам такие вопросы: «А сделала ли ваша Церковь вас лучшими? Исполняет ли всяк у вас как следует свой долг?» Что мы тогда станем отвечать им, почувствовавши вдруг в душе и в совести своей, что шли все время мимо нашей Церкви и едва знаем ее даже и теперь? Владеем сокровищем, которому цены нет, и не только не заботимся о том, чтобы это почувствовать, но не знаем даже, где положили его. У хозяина просят показать лучшую вещь в его доме, и сам хозяин не знает, где лежит она. Эта Церковь, которая, как целомудренная дева, сохранилась одна только от времен апостольских в непорочной первоначальной чистоте своей, эта Церковь, которая вся с своими глубокими догматами и малейшими обрядами наружными как бы снесена прямо с неба для русского народа, которая одна в силах разрешить все узлы недоумения и вопросы наши, которая может произвести неслыханное чудо в виду всей Европы, заставив у нас всякое сословье, званье и должность войти в их законные границы и пределы и, не изменив ничего в государстве, дать силу России изумить весь мир согласной стройностью того же самого организма, которым она доселе пугала, — и эта Церковь нами незнаема! И эту Церковь, созданную для жизни, мы до сих пор не ввели в свою жизнь!
Нет, храни нас Бог защищать теперь нашу Церковь! Это значит уронить ее. Только и есть для нас возможна одна пропаганда — жизнь наша. Жизнью нашей мы должны защищать нашу Церковь, которая вся есть жизнь...» (Н.В.Гоголь. Несколько слов о нашей Церкви и духовенстве. (Из письма к гр. А.П.Т-му).
Иногда будничная рутина мешает человеку посвятить воскресение посещению храма. «Шесть дней работай, а седьмой — Господу Богу твоему», — гласит заповедь. Шести дней в неделю вполне достаточно для решения всех житейских проблем. В воскресный день не в магазин за покупками, не на концерт, а в храм должна стремиться душа.
Молиться можно и дома?
Домашняя молитва отличается от молитвы общей, соборной. «Где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я посреди них», — так учил Господь. Если Он пребывает среди двоих или троих, то там, где десятки и сотни людей собраны во имя Его и молятся вместе, — Он несомненно должен присутствовать, и такая молитва имеет огромную силу.
Пребывая в храме, нужно понимать, что здесь происходит нечто очень важное, нужно заботиться о сохранении в своей душе благоговения. Иногда привычка убивает благоговение, приходит бесстрашие и ослабевает ощущение святости места. Это ведет к охлаждению веры и равнодушию к церковным таинствам. «Знаю твои дела, ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3.15,16) Эта так называемая «теплохладность», отсутствие горячей веры и истинной любви свойственна многим. Таковы сегодня и отношения между людьми — в семье между супругами, между родителями и детьми. Холод в душе становится привычным, и так постепенно проходит вся жизнь. Но не такой жизни ждет от нас Господь, не для того человеку дается жизнь, чтобы он провел ее в погоне за материальными благами, получив которые душа все равно не насытится, потому что она создана для более высокой цели.
Духовная лень обычно и есть причина того, что человек не идет в храм. Те, кто считают, что молиться можно и дома, обычно не молятся вообще. Телевизор сегодня для многих заглушает духовную потребность совершенствования живой души, общения с Богом.
Духовный опыт
Примеры горячей веры, истинной любви и действенной молитвы дают православному человеку жития святых, которых в истории церкви было немало и которые, как светильники, освещают его путь. Тысячи случаев исцелений и помощи в духовных нуждах зафиксированы и описаны в православной литературе. Сейчас эти книги доступны, в каждом храме достаточно просветительской литературы для читателей разной подготовки, людей любого возраста и образования. Человек, получивший блестящее образование, в духовном смысле может быть ребенком. И наоборот, не слишком образованный человек может быть духовно мудрым, и даже прозорливым (как, например, святые старцы). Вот почему христиане, посещающие храм, имеют своего духовного наставника. Человеку, неопытному в духовной сфере, необходимы именно духовные советы. Верующему таинственным образом открывается, что только за одно послушание своему духовному отцу Бог являет человеку свою милость.
Через духовника исповедник приносит покаяние Богу в содеянных грехах. И только священник, как Божий помазанник на Земле, имеет власть прощать грехи. На это указывается в Евангелии. Иисус Христос, обращаясь к ученикам своим, сказал: «Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф. 18:18). «Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20:21-23). Апостолы передали эту власть преемникам своего служения — пастырям Церкви Христовой. Именно они, священники, и поставлены в храме принимать нашу исповедь.
Исповедь и подготовка к ней иногда бывают мучительны. На первую исповедь решиться страшно, человек испытывает стыд и неловкость. Но если вспомнить слова Спасителя, то ложный страх уступает место решимости отсечь от себя грех, отделить себя от него. Тайна исповеди непреложна. За разглашение тайны исповеди священника могут отлучить от служения.
Самим Богом человеку дарована возможность очистить свою душу от греха. Разве это не щедрый дар?
Дары исцеления
Профессор философии В.Н Лосский пишет о Церкви, что она есть «средоточие вселенной, среда, в которой решаются ее судьбы. Все призваны войти в Церковь Мир стареет и ветшает, а Церковь непрестанно оживляется и обновляется Духом Святым, источником ее жизни Церковь есть нечто более великое, чем земной рай». (В.Н Лосский. «Очерк мистического богословия Восточной Церкви»).
Существует семь церковных таинств: Крещение, Миропомазание, Венчание, Евхаристия (причащение), Покаяние (исповедь), Священство (рукоположение) и Соборование (елеосвящение). Каждое таинство, совершаемое в церкви — это дар Бога человеку, важное событие в жизни, дающее благодать и духовные силы. Что дает человеку таинство Соборования?
Апостол Иаков говорит христианам: «Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь, и, если он сделал грехи, простятся ему (Иак.5,14 и 15). К таинству соборования (елеосвящения) прибегают болящие, так как иногда (учат святые отцы) болезнь посылается Богом за не исповеданные и забытые грехи. Это таинство имеет большую силу, поэтому во время Соборования в храме так много верующих.
В таинстве Елеосвящения человеку посылается свыше два Божьих дара: исцеление телесное и отпущение грехов. Разве не велики оба эти дара?
И теперь на вопрос «Зачем ходить в церковь, если можно молиться и дома?» — можно ответить: «Чтобы получить великие дары, которых мы, люди, может быть, и не заслуживаем за свои прегрешения, но которые Бог щедро дает каждому, искренне обращенному к Нему сердцем». В Церкви ищет человек спасения, исцеления, примирения с Богом — и находит его.
Говорят, что когда закрываются храмы, открываются тюрьмы. «Приходи в церковь, — учит Иоанн Златоуст, — чтобы в любых положениях оставаться невредимым, чтобы, вооружившись духовным оружием, стать неуязвимым и неподвластным дьяволу».
Л. Ю. /Азбука веры/
1 Ответить
Ольга Емелина, что ж так мало текста? давайте всю азбуку уже сюда
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, Ваше желание - закон. Что пожелаете?
0 Ответить
Елена Максимовская, прелестно.
И осенний Бродский, и бог сермяжный и посконный...вот такие они мне милы оба.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Спасибо, Виктория. Боюсь, только, что это глас вопиющего в пустыне. Мы живем сейчас в такое время, когда идет борьба света и тьмы /которая стремится выдать себя за свет/. Не зря же так много выливается *компромата*, вызывающего праведный гнев у обывателей. А что в школах делается? Некоторые родители готовы чуть не с кулаками бороться с *насаждением религиозности*, забывая как в недавние времена всем именно насаждали в обязательном порядке коммунистические идеи, и никто не возмущался - все ходили на политинформации.... Когда люди поймут, что идет борьба за их ДУШИ, тогда и сделают выбор. А пока, для многих само понятие *душа* является *религиозным бредом*.
1 Ответить
Ольга Емелина, Не стоит забывать о том, что среди нынешних богомольцев, можно встретить немало вчерашних комсомольцев, которые воспитывались в непримиримости к инакомыслию : кто не с нами – тот против нас!
Вчерашние воинствующие материалисты быстро стали воинствующими идеалистами....
1 Ответить
Валерий Хачатуров, благодарю Вас за комментарий. Вы абсолютно правы. Правда, я не очень понимаю таких людей. Резкая смена мировоззрения кажется мне чем-то неестественным, если это только не является демонстративным действием /пример - наши политические лидеры/.
0 Ответить
И вот смотрите-ка, Ольга, если столько нечистых и нечестных людей в религии...то насколько чиста она сама?
Абсолютно ничем не чище и не честнее мирского общества, столь ею презираемого. Ещё и похуже будет, потому что миряне, по крайней мере, последовательнее в своих убеждениях.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Хачатуров, человеку свойственно меняться. Это, простите, не аргумент.
Вчера Вы курили, а сегодня бросили и ратуете за отказ от табака - Вы лицемер? Права не имеете? Нет! Вы просто осознали (лучше, чем тот, кто никогда не курил) вред курения.
Л.Толстой, прежде чем придти к своему общеизвестному гуманизму, участвовал в Крымской войне (довольно лихо убивал людей), любил женщин и вино. Но позже изменил свое мировоззрение. Стал босиком ходить за плугом, деревенских детишек грамоте учить, проповедовать гуманизм.
Он не имел на это права?
В том-то и дело, что он лучше любого трезвенника понял греховность своего прежнего существования, хотя и не был религиозным человеком.
Другое дело, искренен ли человек в своей вере. Или "работает на работе".
1 Ответить
Игорь Ткачев, по отношению ко Льву Толстому, Синод повел себя, как вел себя партком, который говорил человеку, пожелавшему выйти из компартии: «Это не ты покидаешь партию, а это партия освобождается от тебя…»
Что же касается Российской империи, то Толстой, кажется, не забывал, что он офицер русской армии и не высказывал радости по поводу поражения русских войск на Дальнем Востоке.
Не стоит все же забывать тех, кто украсил стены церкви росписью «Лев Толстой горит в аду» и кто изготавливал утюги с изображением графа Толстого, чтоб он постоянно "жарился"...
0 Ответить
Валерий Хачатуров, я не понял, к чему Вы это, в этой ветке.
Я Вам ответил, предметно, по тому, что и вчерашний комсомолец может сегодня стать глубоко верующими тоже. Нам всем свойственно меняться и пересматривать свое мировоззрение.
1 Ответить
Ой Ольга, правы вы правы... каждому время нужно что бы к Богу прийти. Автора жалко, последствий не знает... Это же хула на Бога.. Надеюсь каждый свою дорогу найдет и не заплутает) Бог всем в помощь!
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Виктория Миронова, благодарю за понимание. Вот сколько сразу обрушилось негодования и *праведного гнева* со стороны неверующих людей, и обвинений, и насмешок. А сути не поняли, к сожалению. Все внимание акцентируется на ВНЕШНЕМ, более понятном и легком для критики. Дай Бог Вам мира и понимания.
0 Ответить
Народ опомнитесь!! ну что Вам эти коппешные свечи? Бабули эти необразованные, но стойкие в вере (не побоялись же комуняк в свое время)... они на себе всю работу по храму тащат зачастую не прося ни копейки за это ну шикнула она на тебя, ну и фиг с ней, ты же в храм пришел, ну и прояви смирение. послужи Богу. Вы глубже посмотрите, какова роль церкви. Посмотрите шире что в мире происходит, на что церковь западная с лесбийскими епископами походит? как детишек их совращают с детсада пропагандой лесбиянства и содомиии, для них это реальность, для России готовят тоже самое. Вы хотите видеть парады геев на красной площади, уничтожте церковь и не только парады, за одно высказывание о геях будете сидеть в тюрьмах, как это уже происходит в Швеции, Англии и США. А ювиналка? откуда пришла? а кто ее главный враг если не РПЦ? Америкосы, европейцы уже россиянам завидуют, достаточно их форумы почитать,а ведь не были бы такими прочными позиции России, если бы не церковь и православные нравственные устои. Россия последний оплот семейственности, так как еще жива православная церковь. Смотрите глубже, шире и используйте мозг по назначению и не поддавайтесь на провокации.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
мерикосы, европейцы уже россиянам завидуют, достаточно их форумы почитать
Виктория Миронова, а можно ссылочку на завидующих америкосов? Ну хоть одну?
0 Ответить
Виктория Миронова, бабули эти при коммуняках на партсобраниях громче всех горланили. Это теперь они верующие, потому что модно.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, Вам до этого, конечно, дела нет, но мне режет слух слово "коммуняки". Вроде идеологическая обработка девяностых давно закончилась, и можно быть уважительнее к прошлому
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Царь Борей, уже Дмитрий Донской активно вмешивался в церковные дела. Достаточно вспомнить, как он обошелся с митрополитом Киприаном. Потом церковь стала одной из жертв самодержавной монархии. Большевики, которые пришли к власти в октябре 1917 г. не скрывали своей ненависти к церкви - тот рай, который они собирались построить, в помощи Бога не нуждался. Только в условиях ВОВ недоучившийся семинарист, в сложный для себя момент, понял, что одного учения Ленина мало, и вспомнил Бога.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, этот недоучившийся семинарист был поумнее и пообразованнее любого из нас. И момент был сложный не для него лично.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Виктория Миронова, давайте к статье вернемся. Автора вспомним - и не в суе.
А то, предчувствую, Первый, в новой истории, Крестовый поход сейчас начнется..
Люди участвую в дискуссиях не для того, чтобы слышать других и понимать других. А для того, чтобы их услышали и поняли. И буду стоять на своих позициях до конца-)
0 Ответить
Виктория Миронова, вот любят верующие геев повсюду приплетать, где надо-не надо. Во-первых, педофилы обнаружились и среди православных священников. Но это так, к слову, сей факт мы в микроскоп разглядывать не будем.
- вот что сказал по этому поводу:
А во-вторых, В.В. Путин, на которого верующие чуть ли не молятся, а некоторые священнослужители даже норовят поцеловать ему руку,- видели этот нашумевший ролик?
" Президент Владимир Путин заявил, что в России не должно быть ксенофобии по отношению к гомосексуалистам.
Как сообщает «Интерфакс», президент России сказал: "Ни по одному принципу мы не должны создавать в обществе такую ксенофобию по отношению к кому бы то ни было, в том числе и в отношении людей нетрадиционной сексуальной ориентации".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лена Ленная, не то вы видите... ЛГБТ сейчас мощная политическая сила подмявшая под себя всю Европу, Британию и Америку. Им не вы нужны, им ваши дети нужны и сейчас созданы сильнейшие механизмы промывания мозгов, начиная от подобных статеек до раскрасок для детей где им рассказывают про альтернативные виды любви. В Швеции и Норвегии уже обсуждают законопроект легализации инцеста (это работа полит лидеров членов ЛГБТ), а в Финляндии детей забирают у нормальных родителей только потому, что нужно заполнять частные дет дома (работа феминисток и членов ЛГБТ). Чего ждать, пока гром не грянет? Про педофилию не доказано, обвинения не приговор. докажут, значит накажут в любом случае Бог всем судья.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Как бы не превратить обсуждение в склоку, под светлой (во второй части, по крайней мере), неплохой статьей думающего и чувствующего человека.
Как бы не подтвердилось то, что самые агрессивные - "самые верующие".
Может, попробуем услышать друг друга?
5 Ответить
Игорь Ткачев, конечно, все только за мир во всём мире.
Отчего же "самые верующие", случается, и самые агрессивные в то же время?
Оттого что они не видят и не хотят видеть минусов церкви.
А если и ткнут их носом в грязь, то они заводят свою шарманку: "никто не без греха"...бла-бла-бла...
Не объективность - начало многих бед.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Лена Ленная, полностью с вами согласна!!! Сколько раз в храмах это чувствовала. Очень больно и мерзко видеть и ощущать таких "истинно верующих" в храмах.
3 Ответить
Лена Ленная, любой, если его ткнуть носом в грязь, будет защищаться. Разве нет?
Знаете, мне нравится ходить в маленькие, сельские церквушки, а не в помпезные храмы в столицах. Там другой дух и умиротворение.
Церковь - творение человеческое, хотя и от Бога. И уже поэтому не может она быть совершенной, как нам хотелось бы. Одним мирром все-таки...
Мне кажется, идя в церковь каждый ищет и находит то, что хочет. Одни видят коррупцию. Другие божью благодать.
Но вот про Соловки мне лично очень... там ее, благодати, кажется больше...
2 Ответить
Ирина Литновская, я понимаю, о каких Вы людях... я похожих встречал в глуши, не в больших городах.
Бог внутри - в первую очередь. Не в многочисленных церквях, рясах, иконах. Хотя некоторые его касаются и через церковь и иконы.
Что-то много здесь злости, агрессии. Вроде все правильно, но злоба так и прет... верующие, атеисты...
И те, и другие люди. Все одним мирром. Но у нас ведь как: батюшка в приходской толстый и на джипе - все такие, и Церковь такая. И бога нет-)))
Да, нет. В нас...
0 Ответить
Игорь Ткачев, любой, если его ткнуть носом в грязь, будет защищаться.
А церковь и сама защитится. Ещё как. И даже в гражданском суде, видимо, не надеясь на суд божий.
Ага, выдавая чёрное за белое, грязное за чистое, отрицая очевидное.
Да уж. Таким только и молиться. И замаливать.
Хоть я и атеист, но глубокую чистую веру признаю и уважаю.
Не потому что верю в бога. В библейского и прочих человеческих богов я не верю никак.
А потому что уважаю право каждого человека на чистые и светлые помыслы и желания. И если он нашёл их в вере - пожалуйста.
Я всего лишь вижу массу элементов, дискредитирующих веру и церковь. И чем поборникам церкви с пеной у рта что-то доказывать и опровергать, не лучше ли им показать пример мудрости и спокойствия. Не так?
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Лидия, церкви не строятся *где угодно*, есть определеные правила возведения храмов. По поводу бизнеса - не хочу даже комментировать. Почему-то для одних все бесплатно, для других... ну, сами пониммаете. Каждый видит то, что хочет. Вы, безусловно, имеете право на высказывание своего мнения. Только к вере и православию это не имеет ни малейшего отношения.
1 Ответить
Ольга Емелина, у меня под окном был сквер, качели. И вдруг затеяли строить церковь. Вот что по проекту было (см. фото), а построили одноэтажный кубический желтый ларек 3х3 метра, а на нем огромная золотая маковка. Умора просто.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, сказала же американская атеистка, что вместо церквей надо строить больницы. Опять наползает религиозная тьма. Какая печалька.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, не вместо, а вместе. Со школами и вузами, с дворцами творчества и домами отдыха.
Но Вы правы, тьма наползает.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Ермолова, "гений и злодейство", "конь и лань в одной упряжке" - несовместимы.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, это искусственное разделение. Умный священнник мало отличается от ученого, а глупые сидят каждый в своем корыте и в чужое какашками пуляют. Это безотносительно к религиозности и чему бы то ни было.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, да, отказываться от привычного пейзажа трудно. Но, на мой взгляд, очень аккуратненький маленький храм. В городах вообще мало места, я согласна с Вами и всегда чем-то приходится жертвовать. а если бы на этом месте построили очередной *маркет* Вам бы боьше понравилось? Если есть пятно под застройку - оно обязательно будет освоено. Вопрос только - ЧЕМ? Меня, к примеру, уже тошнит от банков, бензозаправок, стеклянных офисов никому не нужных корпораций и т.п.
0 Ответить
Валерий, спасибо за ответ. Протягивай по возможности всем нуждающимся хлеба-это главное
0 Ответить
Ольга! Все эти избитые вещи, я слышала и не раз, а я пишу о том, что вижу и чувствую. а когда- то. в былые времена меня обвиняли в неустойчивости, что я склонна к религиозности. Потому что, в основном, такие вот четко утверждающие есть всегда. А церковь-это просто административная структура, бизнес на идеологии. Постройте это здание, где угодно, а сейчас именно так и делается, и будет вам то что Вы лично хотите.
0 Ответить
Постоянно слышу "Веришь, не веришь". Во что. Задавая этот вопрос как раз и создается смятение. Есть-значит есть. Управляет миром ну и хорошо. Если это великое что-то, значит управляет и не надо ему церквей, свечей, сжигающих кислород и создающих духоту. Это нужно тем, кто придумал эту идею, и кормится на этом тысячелетия, у всех свой шоу-бизнес. Положительное в появлении и существовании церквей-это возможность людей, особенно одиноких, как-то примкнуть к чему-то, возможность свободно, без особой причины, побыть среди людей. Хотя нищих и заброшенных людей в церквях, почти всегда, выгоняли на паперть. А в нашем обществе много ли уделяется внимания людям, хотя бы просто тем кому слова нужны: старым, одиноким. А многим ли протянута копейка. Да кто-то виновен в своей беде,пропился, но ведь есть хочет, он уже ничего не может изменить в своей судьбе. Но нам не до них, в церковь, о вере размышлять "есть или нет...". Поверьте в одно, что бог призывал заботиться о людях, о мире, а не строить заборы, запоры, ломать лавочки у домов, чтобы никто не мешал. Всем все мешают. Но в церковь пойдут и свечу поставят, но с одной целью, а вдруг повезет и бог полюбит и даст именно тебе кусок сладости жизни побольше.
0 Ответить
Лидия Нагорная, когда мне приходиться читать материалы, которые посвящены проблемам веры, я обычно вспоминаю стихотворение М.Ю. Лермонтова «Нищий».
«У врат обители святой
Стоял просящий подаянья
Бедняк иссохший, чуть живой
От глада, жажды и страданья.
Куска лишь хлеба он просил,
И взор являл живую муку,
И кто-то камень положил
В его протянутую руку».
Тот неизвестный прихожанин храма, который положил в протянутую руку нищего вместо куска хлеба камень, возможно, вел себя вполне прилично, соблюдая каноны веры, но, выйдя храма, он позабыл о том, что «вера без дел мертва есть». Однажды мне встретился отрывок из проповеди одного священника. Он сравнил голую веру с деревом, которое сгнило внутри, но снаружи еще имеет кору и зеленые ветви. «Вы должны знать, - сказал священник, - что только в деле вера остаётся жива, и мы по делам должны судить и о вере человека, и о том, насколько он - истинный христианин. Вера для верующего продолжается только до могилы, а память о добрых делах его и после смерти остается на свете».
1 Ответить
Валерий Хачатуров, спасибо за приведенный комментарий! Карлы-Мырлы тоже говорили, что критерий теории - практика. К сожалению, священники, которые относятся к вере, как в нижнем комментарии, - большая редкость. Но радует, что все таки они хоть иногда встречаются.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Лидия Нагорная, в церковь приходят не затем, чтобы * примкнуть к чему-то возможность свободно без особой причины побыть среди людей*, а общение с Богом, который незримо присутствует там. Людям необходимо регулярно исповедываться и причащаться, и делается это БЕСПЛАТНО. Так что Ваши слова про *шоу-бизнес* считаю просто оскорбительными для православных людей. Извините, это мое личное мнение.
1 Ответить
Чем писать такое, уж лучше бы помолчать. О чем статья? Пол статьи автор церковь с грязью смешивает, в конце концов не понятна вообще ее позиция, так как вроде приходит к выводу, что Бог есть, но не в церкви что ли? Сравнивать церковь с базаром, не кощунство ли? Сказано же Бог-Отец, Церковь-Мать. В церковь приходим, что бы не на прилавки поглядеть на цены и не в корзинки заглядывать, батюшек да машины разглядывать, а почувствовать благодать Божию, да с Богом пообщаться. Ну не ставьте свечку, раз 3 копейки жалко, это же просто традиция, церкви не свечки нужны, а вера людская в Бога. Потом думаю что, есть разные традиции в церквях, да и батюшки разные все. У нас все подтянутые, молодые, что на вес смотреть? если вы знаете как батюшки живут, не писали бы такие гадости. До 12 или часу дня батюшка не ест, если службу нужно служить, какое здесь здоровое питание? и в корзинках я денег никогда не видала, куличи да яйца... думаю каждый ищет свое в церкви, кто то Бога, а кто то дешевенький провокационный желтый материальчик...
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Виктория Миронова,
7 Ответить
К. Ю., хотелось бы в этом храме испытать не купленные свечи, самодельные, в которые своя душа вложена. А вдруг тут не экономическая подоплека? Всякое же бывает.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Ермолова, замечательно было бы, но методику придумать сложно. С двойным слепым контролем
Но церковные бабки не дадут
0 Ответить
Елена Ермолова, покупка свечей в храме - форма жертвования на церковь.
1 Ответить
Марианна Власова, коробит, когда это жертвование ТАК вымогается. По идее у них есть церковная кружка для пожертвований, кому надо, тот пожертвует искренне.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, это норма церковной жизни. Верующих не коробит. "Захожане" часто не знают, что и пожертвования собирают конкретно для священника и он имеет полное право их тратить на свои нужды, если только на кружке не написано "на строительство храма" и т.п.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, а что вы этим хотели показать? что Вам жалко 3 копейки в церкви оставить? Ну в церковь вообще то вход бесплатный, свечи дело добровольное...раньше ими освещали пещеры - секретные места молений, вот и осталась традиция, а молиться можно бесплатно )
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Виктория Миронова, это показывает коммерческий подход церковников, больше ничего.
Мне жалко 3 копейки? На церковь - ДА, жалко. И одну жалко.
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, почему Вы видите во всем корысть? Виктория правильно ответила - вход бесплатный, покупка свечей - дело добровольное. А сколько беняков кормится и одевается в церкви Вы знаете? А скольким людям помогают и едой, и одеждой, и лекарствами? Вам что-то известно об этом? Или Вы видите во всем одну корысть? Извините, но каждый судит по себе...
0 Ответить
Церкви разные. Бывает, что и одна корысть, но вспомним:
Рассказывают, лет пятьсот назад во Флоренции рядом жили католик и иудей. Каждый пытался склонить другого в «истинную веру», В конце концов иудей готов был сдаться, но сначала решил, что поедет в Рим, чтобы самому увидеть папский престол.
Соседи встретились вновь через полгода. Иудей рассказал, что был в Риме, виден Папу, беседовал с кардиналами: «Кардиналы - это шайка разбойников, а Папа их предводитель. Поэтому я пошел в xpaм и просил окрестить меня. Я понял, что если даже таким людям не удалось разрушить Церковь, Она, безусловно, от Бога»
Оценка статьи: 5
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, Увидев на улицах Одессы пьяного человека, который нахамит вам - нельзя утверждать, что все одесситы пьянь и хамы. Согласны?
0 Ответить
Ирина Литновская, ректальные!
Человек рассчитывал на эффект от них, пошёл в храм, дабы молитвой ускорить их действие...а оно вон как...не помогло.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Царь Борей, много Вы лично в церкви денег оставили? по моим подсчетам в среднем я оставляю 3 доллара в церкви в неделю, ходит раз в неделю из 100000 русских в Астане не больше 200 человек. Аж разжились те священники )) с 3х то копеек с человека
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Виктория Миронова, кстати, замечу, что на окраине бывшей советской Империи люди проще относятся к вере: верят или нет, ходят в церковь или нет.
Там, это еще традиционное место собраться русским (православным) и окунуться в душевную теплоту без высокой философии.
Я был - я знаю-)
А копания уже свойственны на своей исторической Родине, особенно в России.
2 Ответить
Царь Борей, "господину нашему ... помолимся... далее перечисляется церковная рать. с какого такого перепуга табачный барон Гундяев стал моим господином?" Лихо Вы завернули. Испытываю глубокое удовлетворение
Во время перечисления "господ" ухожу в свое. И еще есть моменты, когда слышна ложь, которую некому исправить.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Виктория Миронова, Очернить можно только ложью.
В чем же солгал автор статьи? Если же в статье есть такая правда, которая Вам не нравиться, то правда, к сожалению, горька. Сладкой бывает только ложь...
Прошлый год прошел под флагом борьбы с Pussy Riot
Вспомнить о том, что 90 лет назад произошла одна из страшных трагедий в истории РПЦ – кампания по изъятию церковных ценностей, в ходе которой многие представители церкви попали под расстрел - не смогли.
5 Ответить
Валерий Хачатуров, неправда! Сладость и горечь существуют отдельно от лжи и правды. В же не станете утверждать, что сладкое - яд, а пища - то, что горькое, или что сладкое - еда, а горькое - яд, или что всякое - яд, или что не яд ничто. Все четыре сочетания имеют место быть.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Хачатуров, я про ложь не писала в комментарии. А правда в Боге.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Виктория Миронова, можно спросить? Не сказано ли в Писании, что Богу храмы не нужны?
Насколько понимаю, речь больше идет о нашей, т.н. вере. "Посвинтить" куличи - и за стол, праздновать. Такая удобная вера.
1 Ответить
Игорь Ткачев, если вы на Пасху на все службы сходите, не до готовки и стола... А церковь всегда для христианства важна была, появилась она раньше письменных источников.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Виктория Миронова, я очень сомневаюсь в том, что Церковь появилась раньше письменных источников. Раньше них было язычество.
Да и появись она раньше, это разве подтверждало бы, что она непременно нужна?
Церковь - наверняка важна. Но в том виде, в котором она кое-где существует... народ не зря сомневается.
Не хотелось бы здесь спорить. Ведь мы не придем к общему знаменателю.
3 Ответить
Игорь Ткачев, когда Вы не налетаете на меня с нелепыми претензиям, что нас и познакомило, я с Вами очень даже согласна.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь, я имела в виду Писание. Христианская церковь появилась сразу же с появлением Христа, Апостолы начали писать Писание в разное время, но все же после становления церкви. Изначальная иудейская церковь появилась с Моисеем при исходе евреев из Египта (можно в Старом Завете почитать), первый храм построил Соломон. Спорить не стоит, но церковь оскорблять христиане позволять не должны.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Виктория Миронова, спасибо-) Я это все читал, и неоднократно, и даже внимательно-).
Оскорблять, конечно, недопустимо. Но ведь и острую критику, справедливое недовольство можно принять за оскорбление.
К РПЦ есть много справедливых вопросов.
1 Ответить
Игорь Ткачев, а в церкви не люди служат? А батюшка - это кто? тот же смертный, только прошедший особое таинство, а в остальном тот же человек со всем и присущими слабостями. Только с них спрос особый, искушений больше и не нам их судить. Здесь не нужно все в кучу валить, каким бы батюшка не был, благодать Божья одна и только Вам решать пользоваться ею что бы душу спасти или нет. Церковь может дать много больше, вопрос сможем ли бы это постичь и взять? А обряды? ну сколько их в жизни 2 не больше, кристины да отпевание, ну квартиру освятить, 1,5 доллара за 4 свечки в неделю ну еще 1 доллар на записочку с просфорой, да 5 на соборование в год. Сущее же разорение ))) больше на кофе тратим православные )
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Виктория Миронова, как же Вы здесь правы.
По некоторым московским храмам судить - церковь зло. А по другим - добро огромнейшее. Церковь Андрея Первозваного в Каче (Крым) - бедноватенько, но чисто. Где просто, ангелов со сто. Священник в душу глядит. За свечи денег не берут, руку дающую взглядом не провожают, из копилки копейками не брезгуют.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Виктория Миронова, люди. Я об этом и написал несколько раз. Смертные и греховные. Поэтому не стоит через несовершенного батюшку отрицать и Церковь, и Веру.
Это большая сложная тема. Я не хотел бы ее здесь продолжать.
0 Ответить
Игорь Ткачев, если Вы вспомнили об отрицании Церкви и Веры, то предлагаю вспомнить царя Алексея Михайловича.
Когда Русь принимала Крещение, то в самой Византии не было строго чина богослужения – в различных частях империи использовались разные версии, одна из которых попала на Русь. К падению Константинополя у греков возобладал другой чин, отличавшийся от того, который попал на Русь. Можно было бы внести поправки с мягкой последовательностью. Но тогда бы была бы упущена возможность показать царю свою власть. Царь и воспользовался этой возможностью с помощью патриарха Никона. А когда патриарх выполнил задание царя, то царь отправили его в монастырь...
После падения Константинополя, Русь оказалась единственным независимым православным государством. Это воспринималось как факт правильности православия Руси. Естественно, что многие православные не могли согласиться с тем, что вероучение РПЦ надо изменить в соответствии с вероучением ГПЦ.
Причина раскол РПЦ действительно заключается в том, что русская церковь заболела имперской хворью. Только ход болезни определялся не только рамками константинопольских традиций, но и рамками татарских традиций - в титуле православного царя с особой гордостью отмечался титул царя казанского. При Михаиле Романове обе ветви власти ( отец – патриарх, сын – царь) оказались в руках одной семьи. Так что можно понять Алексея Михайловича, не пожелавшего делить власть с патриархом…
Петровские реформы, которые поделили Россию на мужицкое царство и дворянскую империю усилили раскол. Этот раскол, в конечном итоге, и привел Россию к Смуте 1917 г. Причем, если в условиях Смуты начала 17 века, Церковь смогла сказать свое слово, то в условиях Смуты 1917 г. она оказалась бессильной сказать свое слово. Если Иван Грозный жил под страхом Божьего суда, то тот рай, который обещали большевики, в помощи Бога не нуждался, и у большевиков не было причин скрывать свою ненависть к церкви…
0 Ответить
Виктория Миронова, "Сказано же Бог-Отец, Церковь-Мать"
Кем сказано? и кому сказано?
0 Ответить
Наталья Дюжинская,Киприан Карфагенский, сказано христианам.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Виктория Миронова, нравится мне многое в том, как много Вы знаете и видите, но под каждым Вашим сообщением стоит "Оценка статьи: 1", и это знак не христианской терпимости, а прямо противоположного настроя.
Плюсую за знание первоисточников, это дорогого стоит. Но мало знать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Виктория Миронова, спасибо за комментарий. Вы во всем правы. Статья меня возмутила - сплошная провокация.
0 Ответить
Ольга Емелина, церковь - сама против себя наилучшая провокация. Другим даже и стараться нечего.
Оценка статьи: 5
7 Ответить
Лена Ленная, Вы давно были в храме? Или только смотрите и слушаете СМИ? Вас кто-то обманул, обокрал, заставил *вывернуть кошелек* при входе? Или с Вас запросили непомерную плату за что-то /если вообще запросили/? Вас чем обидели или оскорбили в церкви?
1 Ответить
Ольга Емелина, Представьте, ДА. За крещение - такса и ценник, за отпевание - тоже такса и ценник. Мало того, поп пришёл не в назначенный час, а много позже и "под мухой". И не надо говорить, что такого "не может быть": я и все родственники были тому свидетели, когда ждли "батюшку" более часа, а потом неслись как угорелые на погост - время, оно, однако, расписано в светской жизни.
0 Ответить
Игорь Чувашов, я Вам искренне сочуствую. Наверно это уникальный случай. Гораздо чаще я слышу о хмельных врачах, приезжающих на вызов к больному. Но это не повод обвинять ВСЮ медицину в некомпетентности.
0 Ответить
Ольга Емелина, в ответ на ваш комментарий, да, меня обидели и оскорбили в церкви. Дело вообщем то давнее, уже перегорело, но вот с тех пор я как и Лена Ленная считаю, что церковь - сама против себя наилучшая провокация. Моя коллега разбила уже несколько семей, всё искала побогаче мужа и повыгоднее, где то у нее получалось лучше, где то хуже деньги отсасывать, наконец угомонилась, увела из семьи от двоих сыновей подростков отца + новенькую дорогую машину, пару гаражей, долю в квартире ( понятно, голый то он ей и не нужен совсем) прикрыла всё большой любовью и повела венчаться в церковь этот свой кошелёк, привязать хотелось покрепче. Я батюшку спросила, да как же можно святым благословлением такой подлый расчет и цинизм прикрывать? Святой отец ответил, что в глазах церкви блудливая коллега моя безгрешна, а вот я должна попросить у нее прощения!!! Значит я виновата? Живу в браке, людям гадостей не делаю, заповеди божьи чту и дожна каяться? так церковь считает в лице своего служителя. С тех пор церковь и бог у меня как то параллельно, ведь бог дал десять заповедей, а для церкви всё приемлемо.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ирина Литновская, извиняться должен тот кто виноват, а значит вина гордыни больше, чем вина в разрушении семьи?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Светлана Нестерова, да, вина гордыни однозначно больше. Потому что именно гордыня тащит человека на место Бога.
А разрушение семьи может быть заложено в судьбу этих описанных вами участников, и эти люди должны пережить этот урок каждый для своего личного душевного и духовного развития.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Маргарита Воложинская, "должны пережить этот урок каждый для своего личного душевного и духовного развития" Ой, не надо такого развития. Разрушение семьи - грех, однозначный грех, вина огромная, и ничуть она не меньше сиюминутной гордыни.
Другое дело, что каждый действительно пусть исправит свое малое, а не указывает другому на его большое. Больше добра от мира с собой, чем от войны с другими.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Ермолова, но ведь Бог допустил это )) Значит, семья должна была развалиться, а уж кто в этом повинен - опять же только Бог будет судить.
Но нельзя забывать также, что крепкую семью разрушить нельзя. Разваливается то, что имеет трещину. А именно гордыня чаще всего и запускает программу разрушения внутри семьи.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Нет. Дал свободу и не дал разрешения. Должна была не развалиться. Во время развала такой суд происходит, что хуже не надо. Но чаще над одним, а второй в это время как муха в сиропе.
Крепкие семьи рушатся на раз. А семья с трещиной, как битая посуда, два века живет. Потому что нет ничего более постоянного, чем временное.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, хорошее рассуждение. Так бог и убийства допускает, раз они случаются. Может, и в этом случае так рассуждать - убили кого-то, значит, так надо было? Бог его накажет, а мы отпустим?
Отлично, отлично...
2 Ответить
К. Ю. Старохамская, не так, вывод неправильный. Бог допускает всё, поскольку действует его же закон свободы воли. Но спрашивает за содеянное тоже именно он.
То есть, человек волен выбирать - нарушать ему этические законы или соответствовать. Ему дана техника безопасности жизни во Вселенной - в виде заповедей. Таким образом, человек считается предупреждённым. И чтобы он не путался и не забывал про предупреждения, был создан институт церкви.
Про "отпустим" не поняла. Куда мы его отпустим? И кого его? убийцу? Убиенного?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Маргарита Воложинская, вот ведь и не хочется на личности срываться, но вам и детям вашим на жизненном пути такую щучку для своего личного душевного и духовного развития встретить .....тьфу тьфу тьфу, дурные мои слова! живите спокойно. Удачи.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Светлана Нестерова, мне кажется, каждой женщине судьба своих щучек подложит для развития )) И у меня были случаи, а один и вовсе судьбоносный, когда меня развели с любимым. Я правда, щучкой не называла, она красивая была женщина и умная - залюбуешься.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Да, Ирина! каждому по делам его! спасибо за комментарии. Удачи.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Светлана Нестерова, Маргарита Воложинская опередила меня. Полностью ее поддерживаю. Каждый сам за себя отвечает.
0 Ответить
Александр Петров, вот и ответ на ваш вопрос, почему мне церковь не нужна.
Каждый человек нужен мне ровно в той мере, в какой мы с ним взаимно отвечаем друг за друга. Кто-то нужен очень, а кто-то совсем чуть-чуть, а кто-то и вовсе не нужен.
А раз в церкви каждый только сам за себя, то и зачем она мне?
Церковники грешат и покрывают грехи, и отвечают сами за себя.
Я грешу и отвечаю сама за себя. Вы грешите и отвечаете сами за себя. Нет объединяющего начала.
...хотя...ведь церковь грехи отпускает? То есть отвечает за вас, получается.
Славно.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Светлана Нестерова, вы знаете, вам правильно ответили. Понимаете, церковь не роется в судьбах людей, если люди не хотят эти судьбы демонстрировать. Люди пришли - и их повенчали по их желанию. Чтобы повенчаться, не нужно сдавать экзамен на чистоту помыслов. Церковь даёт возможность каждому приблизиться к Богу таким образом, каким хочет человек. Церковь не судит. Не решает, не анализирует. Она даёт возможность. Если человек этой возможностью не воспользовался - церковь не отвечает за него. Последнее слово за Богом, а не церковью. Это Бог будет решать, правильно эта женщина поступает или нет.
Вы же своей осведомлённостью и анализом чужой судьбы символически поставили себя на место Бога. То есть, взялись судить её. Поэтому вам предложили просить у неё прощения за попытки осуждать и даже сомневаться в её праве обвенчаться, хотя это решаете отнюдь не вы.
Получается, сам Бог даёт человеку свободу выбора, а вы эту свободу решили не давать.
Так что батюшка абсолютно прав.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Маргарита Воложинская, сила церкви в том, что она даёт людям четкие ориентиры, и десять заповедей именно об этом, и есть поступки богом и людьми осуждаемые, а если церковь, это представительство Бога на земле, жизнь прихожан своих божьими заповедями не меряет и ориентиров не дает, то кто тогда вообще скажет, что хорошо, а что плохо? и зачем тогда жить по христиански? грешить и каяться выгоднее и проще.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Светлана Нестерова, разве человек сам не может жить по человеческим законам, законам совести,не убивать, не грабить, не ворвать, не обижать и помогать другим? Неужели для этого нужны указания и разъяснения церкви?
Как в Налоговом Кодексе -филиалы, представительства и обособленные подразделения. А БОГ зарегистрировал в установленном порядке эти филиалы? Где свидетельство о регистрации? Нет? Стало быть самоназначенцы.
"Представительство Бога" забавно звучит
4 Ответить
Наталья Дюжинская, ну вы же прекрасно видите, что человек не может жить сам. Иначе у нас было бы светлое и доброе человечество. Не умеем мы жить сами праведно, спотыкаемся и ошибаемся.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, абсолютно никакой не аргумент.
Поскольку человечество не жило праведно и под эгидой церкви. Точно так же происходили и преступления, и кровавые резни, и войны...да ещё благословляемые церковью, и во имя церкви.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лена Ленная, а человечество и не будет жить праведно. И я не уверена, что жизнь на земле задумывалась, как жизнь во всех отношениях праведная. скорее всего она задумывалась, как всего лишь попытка пробовать жить праведно. Земля это всего лишь школа, и судя по всему - начальная.
Церковь нужна, чтобы КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ НАПРАВЛЕНИЕ. Куда делать шаг, чтобы не совсем уж пропасть. То есть, декларировать и поддерживать заданный Богом ориентир, который не даёт скатиться в полное вырождение.
А праведно жить или неправедно - решает за нас не бог. Решаем мы сами.
И как показывает история, праведный путь человечеству малодоступен пока. Даже несмотря на то, что каждая конфессия не устаёт декларировать ориентиры.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская,решает за нас не бог. Решаем мы сами.
Сами, всё сами. Он только накажет.
Мне не нужен такой насяльника, который не хочет отвечать вместе со мной.
Понимаете, хороший начальник тем и хорош, что всегда несёт ответственность за подчинённых. А бог ни за что не отвечает.
Я не пытаюсь сваливать ответственность за свои поступки на кого-то. Виновата - казните.
2 Ответить
Елена Ленская, Бог не наказывает. Бог - это Абсолютная любовь. То есть, независимая, безусловная. Наказывает себя сам человек. Когда попирает законы.
Вот бурная река. Группе туристов говорят из окошка крайнего дома: там ключи, сбивают с ног. Лучше не ходить. Но все идут. Первое непослушание. дальше видят реку, двое понимают, что житель был прав и остаются на берегу, остальные начинают переправу. Второе непослушание. Двоих сбивает с ног возле берега и протаскивает по камням, кое-как они выбираются на берег с травмами, но живые. Остальные продолжают путь. Третье непослушание. На тот берег не возвращается никто.
Кто виноват? Уж во всяком случае, не житель - его дело предупредить.
Житель - это бог, глупые туристы - это мы.
А те двое, что остались сразу, поженились, и у них родились дети, которые уже с молоком матери впитают законы.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Маргарита Воложинская, Вы даете прекрасные развернутые комментарии, вот только они натыкаются на глухую стену непонимания. Переубеждать атеистов - дело бесполезное. Они не виноваты, но любая информация, связаннная с вопросами богопознания отвергается почти бессознательно. Этому есть причины, но затевать объяснение и почти вероятное обсуждение этого вопроса не стоит, я думаю. Тема, все-таки, обозначена автором статьи... Удачи Вам.
1 Ответить
Ольга Емелина, да я не переубеждаю, я просто на вопросы отвечаю. )) Пока будут вопросы - я буду отвечать. Хоть атеисту, хоть троллю, хоть самому чёрту ))))
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, ну последнему персонажу может не стоит..
. Мне кажется только, что таким образом Вас искушают, именно втягивая в спор...Ну, а кто искушает, Вы и сами понимаете
0 Ответить
Ольга Емелина, ну шо я могу сказать... )) ну, польщена вниманием такого персонажа ))) Иова тоже искушали-искушали...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита, а можно я на вас перекинусь? Ибо Ольга от меня устала.
Никто вашей веры не искушает, больно надо...я понять хочу.
Ведь религия - это страшная путаница. Ну, посудите сами:
В каком случае человек негодует? Когда он не ожидал пакости, предательства.
Как может негодовать бог? Когда он не человек, когда он всё знает, ко всему готов, без его воли волос не упадёт...
Как он может удивляться и огорчаться человеческим поступкам?
А, главное, как он может НАДЕЯТЬСЯ на правильный выбор человека, когда он уже ЗНАЕТ о том, что будет?
0 Ответить
Елена Ленская, да не негодует бог... Ну как может негодовать энергия? Точнее, источник энергии? Понимаете, путаница происходит, потому что бога все чувствуют по-своему. И когда начинается разговор, никто не договаривается о терминах. Каждый хватает свою часть слона и трясёт ею.
Прежде чем решить вопрос - нужно принять общие знаменатели.
Что такое Бог? Это Создатель. Прежде всего. Вы согласны?
А дальше идёт сплошная физика вообще-то... в которой я недостаточно, кстати, сильна, ибо филолог я ))) Но я думаю, что вряд ли тут есть специалисты по квантовой физике. А если есть - пусть поправляют.
Есть мир тонкий - энергетический. Вот бог, ангелы, демоны, мысли и чувства - там. Есть мир материальный. Среди него - наша Земля. Тут вода, песок, человек, тигр, Канары и доллары.
Материальный мир - результат работ, проводимых в тонких слоях.
Миры связаны законом подобия. Подобное притягивается к подобному. Это один из главных законов Вселенной.
Всё остальное - вопрос энергетики. Земля понизила вибрации энергетические - на ней начинают рождаться низшие души, с большим разрушительным потенциалом. Повысила земля энергетику - притягиваются возвышенные души, Учителя, наставники...
Всё это пронизано законом кармы. Ещё один закон Вселенной. То есть, закон воздаяния. По-русски это звучит: Что посеешь, то и пожнёшь )) В физике средней школы: действие равно противодействию. ТО есть, если ты сделал зло - оно к тебе вернётся. Не успеет вернуться - дети твои получат сполна.
Вот, собссно... общая, крайне примитивная схема...
Где тут гневающийся бог? Человек сам палец в розетку сует, а потом обижается, что его Бог не спас...
Нет для Бога людей. Он находится в пространстве, лишённом пола, возраста - вообще времени. Для него важны энергии.
Мы для бога - всего лишь энергетические потоки большей или меньшей степени свечения. Ну или более высокого или более низкого уровня вибрации. И то это опять человеческие определения...
так что Бог не удивляется и не огорчается. Это метафоры. Но это правильные метафоры, пытающиеся описать, что происходит ТАМ.
А там какие-то, ну скажем, сияния становятся ярче, если мы сеем доброе.
Представьте, было радости х, а стало х+у. Стало больше )) То есть, говоря поэтическим языком, небо улыбнулось нам персонально ))
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Маргарита Воложинская, то что Вы тут изложили и есть демоническая чертовщина, т.е. мракобесие в чистом виде типа "возвышенная душа, энергитические потоки, законы кармы и СоздаВАтель Бог".
1 Ответить
Сергей Дмитриев, я ж вам не велела приходить без доказательств, а вы опять с принципом "стрижено-брито" )))
Вы найдите нарушение логики в моей развёртке (хотя, собственно, не в моей, а довольно общепринятой) вот тогда будет интересный разговор.
А то вы только эпитеты приносите пока ))
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, "Превозмог себя", как Калинин, и перечитал Ваши компиляции с бору по сосенке. Увольте, я пас, пас продолжать где бы то ни было эту тягомотину.
0 Ответить
Маргарита Воложинская, удалено после замечания.
0 Ответить
Маргарита Воложинская, продолжать обсуждать вашу тему с Сергеем вы можете в личном блоге. Здесь ваша беседа создала уже изрядные трудности для других посетителей блога статьи - в котором обсуждается статья, всего лишь.
0 Ответить
Люба Мельник, да, я уже поняла.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, вы не просто филолог, а чуть-чуть побольше... Простите, это чувствуется по излагаемому Вами материалу. Ибо программа филфака не включает в себя информацию, которую Вы приводите. еще раз удачи.
0 Ответить
Ольга Емелина, я просто как Елена Ленская, очень хотела разобраться )) И разбиралась.... лет 10 )))
))
И что интересно - доразобралась уже тут, в сети. Когда прочитала у одной сетеподруги о том, что человек творился на разных уровнях. И не вдруг, а миллионы лет. А потом мы уже с ней поняли, что процесс творения человека продолжается до сих пор. И не кончится никогда. отсюда и вытекает доктрина бессмертной души.
Мы правда не сошлись во взглядах на грехопадение. Но я решила сделать перерыв до весны
Спасибо, и вам удачи ))
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, с изложенной информацией согласна на 100%. Спасибо, Вы все кратко и четко.
0 Ответить
Ольга Емелина, ну, здорово, значит, не зря я возилась ))
Конечно, это не новости всё, это где-то уже есть в готовых материалах, но самое главное - это должно быть пропущено через собственное чувство. Должна быть увидена картинка. Когда я её наконец увидела - я обрадовалась )) Она очень красивая - картина мироздания - и очень слаженно и логично работает, но, к сожалению, нашим языком это сложно описать ))
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, вот я и повторю *Вы - не просто филолог. А чуть-чуть /а может и не чуть
/ побольше. А Вы скромничаете... Позвольте Вам порекомендовать: В.Д.Плыкин, доктор тех.наук, академик Международной академии информатизации ООН *Новая модель Вселенной*, *След на воде*. /можно в Яндексе набрать/. Не пожалеете.
0 Ответить
Ольга Емелина, да я, если честно, кем только ни была
) Но нет-нет, совсем другие стороны жизни всё равно. Последняя работа, с которой я ушла - режиссёр молодёжного театра 
) Далеко от эзотерики ))
Спасибо за ссылку, посмотрю обязательно. Новая вселенная уже вот как нужна )) В смысле, новое сознание.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ольга Емелина, я задала элементарный вопрос:
Почему у совершенного бога получились несовершенные создания? Может, он сам тогда не совершенный? Почему всё пошло не по его сценарию? Он же всевидящий, а тут не увидел.
Вот и ответьте элементарно.
А то стена, стена.
1 Ответить
Елена Ленская, Бог создал людей свободными, наделенными правом выбора. Он же создавал не слуг, а детей. Дети сделали СВОЙ выбор, несмотря на предупреждения. И мы также ежедневно делаем СВОЙ выбор.
1 Ответить
Ольга Емелина, так получается, что бог ЗНАЛ, что люди его ослушаются по своему выбору?
0 Ответить
Елена Ленская, да, знал. Он сделал людей подобными Себе - всемогущими и свободными. Всемогущество люди утратили вместе с первородным грехом, а свобода осталась.
0 Ответить
Ольга Емелина, плюс стопицот ))))
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Маргарита Воложинская, благодарю. Не стоит...
0 Ответить
Ольга Емелина, но не буду придираться к слову всемогущи).
Ну так вот, если бог ЗНАЛ, что люди его ослушаются, то всё идёт так, как он и планировал на самом деле?
0 Ответить
Елена Ленская, Вы же наверняка, хоть мимолетно, заглядывали в Библию и знакомы с описанием Апокалипсиса... А происходящие события, как мне кажется, говорят сами за себя...
0 Ответить
Ольга Емелина, то есть, и Апокалипсис в планах значился с момента создания мира.
Мир был создан богом не для любви. А для уничтожения.
0 Ответить
Елена Ленская, вы правы, но только отчасти. Надо писать "и для уничтожения тоже". Поскольку старое должно отмирать, то есть разрушаться. И давать путь новому.
Рождение и разрушение и снова рождение - таков путь материальных миров.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Ленская, мир создавался для любви. Повторяю в тысячный раз про свободу выбора людей. Каков выбор - такой и сценарий. Что тут непонятного. Впрочем, мне кажется Вам просто хочется поспорить...
0 Ответить
Ольга Емелина, отнюдь
Просто я сомневаюсь в основополагающем постулате религии, что бог всевидящ.
Нет, он не всевидящ. Если б было так, то он не негодовал бы, не возмущался, не устраивал бы Апокалипсиса.
И не всемогущ. Создавал, видите ли, для любви...а какие-то человечишки планы его нарушили...не слушаются, воюют, бесчинствуют...
У всемогущего и всевидящего всё идёт по намеченному. С точностью до мулиметра).
0 Ответить
Леночка, Вы имеете полное право и сомневаться, и негодовать, и задавать вопросы. Для этого есть специальные сайты, на которых ответы дают священносужители /совершенно беслпатно/. Мы же здесь обсуждаем определенную тему. Кстати, вот Вам и ответ на вопрос, поставленный в заголовке статьи - зачем мы ходим в церковь? Чтобы получать ответы на возникшие у нас вопросы.
1 Ответить
Ольга Емелина, меня оттуда выгонят, за въедливость. хочу всё узнавать досконально, до точки. Потому и спрашиваю простых захожан.
Быстренько же вы меня отфутболили...к батюшке. Спасибо вам.
0 Ответить
Елена Ленская, я Вас не *отфутболила*, а хочу Вам помочь разобраться с возникающими у Вас вопросами. Я ведь не заканчивала Духовную Академию и не являюсь пастырем, чтобы правильно толковать все разделы Библии. Этому, как и любой науке, специально обучаются не один год. Я же являюсь пока простым учеником - читаю, слушаю, вникаю... Простые захожане могут ошибиться, как это нередко и происходит. А боитесь зря, если Вы спрашиваете по существу, а не просто из желания поспорить и указать на какие-то несответствия в Писании, то никто Вас не выгонит. Думаете Вы такая одна въедливая? Повторю - определитесь с целью.
0 Ответить
Ольга Емелина, всемогущими? Эк вы хватили! Это даже и я, атеист, понимаю, что всемогущими, то есть равными богу, они быть не могли.
1 Ответить
Елена Ленская, могли-могли... Для этого и создавались... Соратники, а не слуги.
0 Ответить
Ольга Емелина, и могли создать твердь и воды, и звёзды, и сотворить такие же миры за 7 дней?
1 Ответить
Елена Ленская, 1 день, описанный в Библии не равен нашему земному. Другая система координат.
0 Ответить
Ольга Емелина, а это я знаю.
Но они могли, как бог, создавать миры?
А главное, были всевидящи? Ну, раз были, как говорите, как бог.
0 Ответить
Елена Ленская, они еще были как дети. Ну, Маргарита уже все подробно описала, я могу с ней согласиться....
0 Ответить
Маргарита Воложинская, послушные дети - это хорошо.
А почему у такого правильного бога получились такие непослушные дети, как Адам с Евой?
Я понимаю ещё, когда у человека...но у бога!
1 Ответить
Елена Ленская, интересный вопрос... А вы где видели вообще хоть раз совершенных детей? Хоть чьих-то? )))
Как правило, даже те детёныши живой природы, которые сразу же бегут на ножках за матерью - даже они пока несовершенны, им предстоит учиться, и мать их учит. Прятаться от врага, ловить мышку. Отличать чистое от поганого...
Ни одно дитя на свет совершенным не родится, иначе нечему будет учиться ему и незачем развиваться - и мир встанет, а потом умрёт. Именно ощущение несовершенства и движет вперёд - и человека, и весь мир. Это и есть двигатель всего - стремление к совершенному, к тому, что светит вдали.
Всё как раз очень разумно и умно.
Напоминаю, что материальный мир совершенным быть не может. Совершенен только тонкий мир. Про него мы мало знаем, но хочется предположить, что ангелы - то есть, чистые энергии - как раз более совершенные, нежели человек. Вы не забывайте, что это тоже дети Бога.
Хотя... даже и среди ангелов, как гласят мифы, один-таки прокололся )))
Ну а на земле... думаю, что по сравнению с человеком гораздо более совершенное, например, такое дитя Бога, как здоровое семечко. Оно проклюнулось вовремя, вовремя развернуло листочки, вовремя даст плод и вовремя уйдёт с земли - без обид, без ревности, без стремления к обогащению.
Разве это не совершенство? разве не послушание, не служение законам природы?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, это софизмы или ещё хуже: какие-то рассуждалки на переправе.
1 Ответить
Сергей Дмитриев, ну почему же софистика? Это не софистика, а простая аналогия. Для учеников примерно 8-летнего возраста. Я решила пока этот уровень применить к вам. Вам что-то непонятно даже в рассуждалках на переправе?
) Вы спрашивайте-спрашивайте, а то нас попросят скоро, мне кажется ))
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, mutual, Ваши построения "на уровне" 8-леток застыли в развитии. ДывлУс я, как такое возможно "в наш век промеж планет" и интернет(а)
0 Ответить
Я никак не пойму - вы с чем спорите? Что-то вам не нравится, я вижу, а что - не определено.
Вы просто поделитесь тогда своей альтернативной системой взглядов. Каковы ваши точки отсчёта в мировоззренческих и религиозных вопросах?
А то мы правда только время теряем...
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Дмитриев, причём софизмы в духе Свидетелей Иеговы.
.
Это они такие примеры обожают приводить
0 Ответить
Елена Ленская, да,"разбивать мозги на части и заплетать извилины" они ещё те мастера со времён римских авгуров.
Сейчас их полку прибыло, так что тёмные очки Вам не понадобятся.
0 Ответить
Елена Ленская, прА-лнА !
0 Ответить
Наталья Дюжинская,
спасибо за комментарий и юмор!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталья Дюжинская, шутка про филиалы забавна. А насчет человеческих законов очень ценное замечание. И врут те, кто утверждает, что человек без церкви неизбежно становится скотом. Боюсь сказать, но может они правы, и животные куда более нравственно благополучны, чем человек в пароксизме религиозного фанатизма.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Елена Ермолова, конечно врут.
0 Ответить
Светлана Нестерова, вы всё время хотите видеть церковь силовой структурой. Меряющей, осуждающей. В этом случае она как раз и потеряет силу. Церковь не силовая структура и не товарищеский суд. А священник - не мировой судья. Он только может подробно описать как правильно следует жить. А уж меняться или нет - решает сам человек. Сила церкви в том, что она даёт возможность человеку самому осознать свои неправильности, давая ориентиры.
Ещё раз: от Бога человек получил великий дар для развития души - свободу воли, свободу выбора. И церковь должна соответствовать этому божественному направлению.
Вам указали на вашу склонность осуждать. Указали правильно. Надо помнить, что Бог великодушен, он умеет прощать всех. И человек должен идти по его следам.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Маргарита Воложинская, я поставила плюсики на ваши комментарии, потому что считаю правильным ваши слова и оценила статью высшим баллом, за четко отмеченную автором фальш современной церкви, сила в единстве взглядов и правил, вот поэтому, моё мнение, будущее за исламом с его четкими законами всем мусульманам.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Светлана Нестерова, я благодарна Маргарите Воложинской за ее точные правильные мудрые разъяснения и согласна с Вами насчет фальши и нередкой продажности. Она возникает от того, что церковь не решается существовать по своим же собственным законам, боится пропасть в мире других ценностей.
Но слова про ислам будто ударили.
Мне понятна суть христианства, ислама - нет. Коран читала запоем, но как свод правил, суть не видна. Там может таиться что угодно. Предполагаю, что настоящий глубокий ислам и настоящее христианство - это одно и то же. Но в глубину мало кто проникает, а поверхностные различия ведут к резне. И противопоставление ислама христианству - это повод для кровопролития.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Елена Ермолова,
церковь не решается существовать по своим же собственным законам
Золотые слова!
Скромный честный безгрешный пастырь - вот образец церковника, живущего по божьим канонам. Монахи, уединившиеся в кельях. Да разве ж так хотят жить все из них? Вот и нечего было тогда идти на труд и глад, фигурально выражаясь. Шли бы в бизнес, что, впрочем, и делают.
А когда видишь скандал на всю страну, как глава РПЦ, считай лицо православной церкви отсуживает квартиру из-за нанопыли...да ещё верующие за него пасти рвут. Будь я верующей - устыдилась такого пастыря. Да и зачем он мне, как будто и без того мало нам бесчестных правителей..
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лена Ленная, есть еще история про игумена Мартирия, когда церковь отреставрировали за счет связей его матери, а потом обязали отдать квартиру, полученную из того же источника. Даже у довольно объективного Николая Митрохина в его книге об актуальных проблемах православной церкви говорится об этом как о получении квартиры-подарка священнослужителем, хотя подарок в виде огромного реставрационного ремонта получила церковь.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Елена Ермолова, сейчас немного почитала о Мартирии.
Уехал в Австрию и перешёл в католичество.
Мило. Ну, впрочем, бог ведь един.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Лена Ленная, он сначала здесь не один год провел, ожидая мирного разрешения конфликта и допуска к служению. Но, увы, ниц не пал и прощен потому не был.
Мне симпатичны экуменисты. И пусть будет единая святая соборная Христианская церковь.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Елена Ермолова, а я уж и не понимаю, кто мне симпатичен, ибо всех стало так много.
Но знаю твёрдо одно, и никогда не сомневаюсь в том, что если в любом человеке душа чиста и ум не заморочен, то он нутром чует добро и свет, хоть богом назови его, хоть нет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вот именно. И граница между добром и злом проходит не по церковным оградам.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Ермолова, но человек может элементарно запутаться, заблудиться между добром и злом, особенно сейчас, когда происходит смешение понятий. И церковь для таких случаев и предназначена. Если туда прийти за разъяснениями - расскажут очень вразумительно - где добро, где зло.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дай то Бог!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А Дивноморск?
Хотя есть другой пример - помещения на юге, в которых отдыхают неверующие, нуждающиеся в помощи. Никакой обработки "дабы привести к вере" там не ведут. Врачи, работающие от церкви, очень много пользы приносят, не в последнюю очередь своим противостоянием некоторым перегибам мирской медицины. И тоже не ради того, чтобы новых сторонников вербовать и доить. Ничуть не бывало.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Ермолова, "Но в глубину мало кто проникает, а поверхностные различия ведут к резне. И противопоставление ислама христианству - это повод для кровопролития"
Совершенно верно!Я думаю,что исполнители терактов и рядовые боевики Коран в руках не держали. Им сказали.....
1 Ответить
Наталья Дюжинская, держали, наверное, но понимали так, как сказали.
+1
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Светлана Нестерова, боюсь, что будущее за исламом. Боюсь - потому что не вижу ислам своей душевной дорогой. Для меня это чужое. Но картина на сегодняшний день такова, что он побеждает и силой, и устремлением, и верой, и правильным для женщин ориентиром.
Всё равно грустно...
За плюсики спасибо, хоть я особенно на них не гляжу ))
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Светлана Нестерова, я Вам искренне сочуствую. Ваш случай далеко не ординарный и вызывает у меня удивление. Такое поведение нехарактерно для священнослужителей, так как к вопросу венчания подход очень серьезный и *абы кого* не венчают, это не ЗАГС. Вы, разумеется, ни в чем не виноваты в данной ситуации, а вот Ваша коллега заслуживает и мирского и церковного осуждения. Это мое убеждение.
1 Ответить
Ольга Емелина, то есть, в грешников камень бросать нужно? Христос просто юродствовал, когда говорил свою знаменитую фразу? И это случайно застряло в веках?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, камень - нет. Но и попустительствовать нельзя.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, ни в коем случае. Вопрос то был как поставлен? Якобы для *церкви всё приемлемо*. А это далеко не так. Священнослужитель несет ответственность за свои действия, и не перед мирским судом. Почему в церкви не отпевают самоубийц? Какая разница, если *уплочено*? Ан нет. Я знаю, что перед венчанием обычно проходит собеседование и вступающих в брак по третьему, четвертому разу не венчают. Да много еще ограничений. Вот поэтому меня удивил вышеописанный случай.
0 Ответить
Ольга Емелина, согласна. Мне слово "осуждает" бросилось в глаза.
Мы не знаем точно, как и для какой цели скрещивает Божественный план судьбы людей, поэтому осуждать не имеем права.
С остальным согласна. Но может быть, там как раз были пройдены все нужные церемонии.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, да, я написала слово *осуждает* вполне осознанно. Потому как знаю, что разводы далеко не *приветствуются*. А также свободное сожительство мужчины и женщины, и даже браки, зарегестрированные в ЗАГСе, но не венчанные, считаются грехом. Жизнь, разумеется, вносит свои коррективы... Но церковь, все-таки, должна оставаться консервативным учреждением, строго придерживающимся Заповедей.
1 Ответить
Ольга Емелина, хватит с меня того, что у нас тут буквально впритык к дому идёт нескончаемое строительство колокольни, грохот стоит и мат-перемат рабочих. Скверик весь распахали, изуродовали, гулять стало негде.
И то я ничего против не имею. Хоть и атеист...вот оно мне надо? А терплю...не то что вы, нетерпимые вы наши религиозные.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Лена Ленная, главное мат и грохот колокольни не связывать с Церковью, и тем более, с верой. А то, знаете, как бывает: батюшка плохой и толстый - значит бога нет, верить я не буду и в церковь не пойду-)
2 Ответить
Игорь Ткачев, ясное дело, лес рубят - щепки летят.
Хотя мне по душе другое высказывание: Чистое дело делается чистыми руками. А не так что согрешили - покаялись.
И опять согрешили - и опять покаялись. Действительно, религия удобная штука.
Да и мне-то что, я не верую. Это всё для верующих. Пусть они от церкви добреют, хорошеют, умнеют и здоровеют...
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Лена Ленная, религия вовсе не удобная штука. Это просто возможность. Это возможность осуществить связь с высшими силами Вселенной. И это вовсе не легко и не сиюминутно, это требует и энергетических затрат и большой душевной работы.
Те, кто считают, что прощение вымолить просто - ошибаются.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лена Ленная, напрасно Вы так агрессины. Строительство - это для всех людей испытание, несмотря на то ЧТО и КТО строит. Вы считаете верующих нетерпимыми? Это Ваше право и Ваша точка зрения. Мне всегда казалось наоборот. Чуть где-то что-то коснется вопросов веры, религии, церкви - начинается такой ропот и возмущение, как будто речь идет о жизни и смерти. Тема такая злободневная, понимаю. И провокаций в СМИ досаточно - все одно к одному. Вопрос в следующем - КОМУ все это ВЫГОДНО? От чего отвлекают наше внимание?
1 Ответить
Ольга Емелина, очень правильно говорите, но и оппоненты правы. В церкви есть люди величайшей терпимости и смирения, нам до такого расти и расти. Но есть и те, кто понял, что церковь - надежная крыша и сильная власть, и под той крышей творят себе грязные дела, и мирской суд их не трогает, а церковь - не ясно. Не видно, что там. Не чисто, но вроде чистится, и тогда нормально все, нормальная жизнь со своим неизбежным ритмом загрязнений и очисток. И грязи-таки много.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Ермолова, спасибо за комментарий. А позвольте задать такой вопрос - как и каким образом Вы можете определить чистоту или грязь в духовном учреждении? Давайте не будем кивать на СМИ - это просто клоака. Вот Вы зашли в храм чтобы исповедаться и причаститься, на что Вы обращаете внимание? Каким образом выставляете оценку? Или Вы присуствуете на богослужении - что Вы оцениваете? Как можно судить о священнослужителе /как, впрочем, и о ЛЮБОМ ЧЕЛОВЕКЕ!!!/, не будучи с ним ЛИЧНО знакомым. На основе слухов? Мне вот все это непонятно. Другое дело, если есть ЦЕЛЬ найти негатив в чем-то или в ком-то. Я думаю, каждый из нас может *накопать* достаточно убедительных аргументов. Вопрос только ЗАЧЕМ? Мы приходим лечиться или следствие проводить?
1 Ответить
Ольга Емелина, полный ответ невозможен, потому что это уже профессиональное. Постюнгианская психология, определение психотипа человека по лицу и речи. Известно по каждому типу, в чем его сила и слабость. А дальше наблюдение: обуздал ли слабость. Если справился, то вдвойне силен, и можно доверять (не забывая учитывать типные особенности). А если слабость как узда в руке дьявола, то и всех прихожан на тот же лад испортит. Правда, прихожанами будут ему подобные или подходящие, остальные тихо уйдут.
Со священником, которому исповедовались, мы лично знакомы. Не факты биографии, но душу его знаем не хуже, чем он нашу. А есть еще и факты, и они создают приверженцев. К примеру, отец Евгений в Севастополе сам лично в любое время года с молитвой спускался с мыса Фиолент (Фео - бог, ленд - земля, с него на крымскую землю ступил Андрей Первозванный), находил у скалы Святого Георгия крупный камень, похожий на череп, и поднимался с ним вверх, а это 785 нестандартных ступеней. И камней этих он наносил не один десяток. Попробовали б, а? Видно ведь, что за человек, не правда ли?
Даже если нет Бога, а есть лишь мысли о нем таких людей, то уже достаточно, чтобы верить вместе с ними.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Ермолова, благодарю Вас. Вы все прекрасно видите и понимаете. Плюс профессиональные знания, как я понимаю. К сожалению, мало таких как Вы людей. Сами можете судить покомментариям. Основная мысль -* церковь бяка, поп- обманщик. Мы- *сами с усами.* А ведь исповедать и причастить самому себя невозможно. Но люди, видимо, не понимают этого.
1 Ответить
Ольга Емелина, исповедать и причастить самому себя невозможно...а главное, как понимаю, смыть грехи.
А тут вроде как и полегчало, бог добрый, через проповедника всё простит.
Утрирую, конечно. Но разве не так?
Прощать надо, понимаю. Но не всегда и не всех. И меньше всего самого себя.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Лена Ленная, грехи не смываются, а отрабатываются духовно. Далеко не всем и не всегда дается отпущение. Это факт. Я понимаю Вашу позицию, но все обстоит намного сложнее. Грех - это не метафора, а невидимый вирус, недиагностируемый обычными лабораторными методами, который постепенно разрушает внутренние органы /отсюда так много болезней, которые не подаются обычному медикаментозному лечению, или поддаются слабо, и человек становится *хроником* - сердечником, язвенником и т.п./. Впрочем, это отдельная тема.
0 Ответить
Ольга Емелина, меня всё мутит вопрос, чем отличается грех от преступления? В чём сходство и отличие?
0 Ответить
Сергей Дмитриев, если совсем просто: грех - это отступление от любви. Это отступление может быть невидимым, неслышимым. Просто в душе. А преступление - это мирское понятие, оно совершается в материальном мире, оно видно и наглядно. И является следствием греховности души.
Хотя в 10 заповедях перечислены и грехи и преступления.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, как бы не так? Решение пойти на преступление принимается в той же душе, что и на грех. Меня просто забавляют эти "душевные" перегородки.
"Душа - слепая соучастница" - сказал поэт А. Вознесенский.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, нет никаких перегородок. Прежде чем произойти преступлению, в душе происходит переворот. Который является отречением от Божественной Любви. То есть, поворот к греху. Всё логично и закономерно.
Вы спросили, чем отличается. Можно так сказать: грех - начальная стадия, поскольку грех может быть невидим. Преступление - заключительная стадия, поскольку оно обнаружено.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, "Сколько образования на один биСтекс!" (А.Райкин) и сколько объяснений на один грех или преступление.Если такая ясность, то почему тянутся грехи и преступления?
0 Ответить
Сергей Дмитриев, потому что люди более склонны нарушать законы, нежели соблюдать. Это более в человеческой природе - возненавидеть соперницу, чем желать ей добра. Это проще - ревновать, чем превратить ревность в милосердие.
Человек идёт на поводу у своих страстей. И долго ещё будет ходить.
Поэтому грехи и преступления всё тянутся.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, и что же всемогущий бог? Бессилен перед тайною грехов, как "наука перед тайною Бермуд"?(С)
БожеЦкие возможности явно преувеличены, если вообще они есть. В этом свете я в упор не понимаю упований на бога - все эти веры и молитвы чистейшая фикция, сибурдЭ в худшем смысле.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, почему бессилен? Он просто ждёт, чем дело кончится.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, положение патовое. "ОН" застыл в ожидании, как китайский мандарин на горе, ожидающий исхода схватки тигров в долине. Какие невыносимо кухонные построения! И что "осмысливать" в этих заплетениях в извилинах? Увольте, лучше потолковать о чём-то осязаемом.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, я пошутила, господи... Вы же не хотите всерьёз говорить, остаётся только прикалываться )))
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Дмитриев, примеры преувеличений божецких возможностей, в студию )) Я очень не люблю беспредметных разговоров по типу: а я так считаю, а я в упор не понимаю.
Раз идёт дискуссия, должны быть доводы и аргументы.
У вас есть аргументы? Кроме того, что вы в упор что-то не понимаете?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, все разговоры о религии именно БЕСпредметные, потому что предмета, т.н. бога-Создателя-Спасителя никто не может предъявить, притащить за бороду в студию. Какие ещё аргументы и примеры бессилия господня? Все Ваши "аргументы" не более, чем прёмчики авгуров на площадях Рима во времена оны.
"Мир кромешный кавардак // и душа ,безрадостна и мглиста." (С)
1 Ответить
Сергей Дмитриев, то есть, контрдоводов у вас нет?
))
Так я и думала )))
Обратите всё-таки внимание на структуру нашего общения. Вы задаёте вопросы, я на них отвечаю. Причём, подробно. То есть, выкладываю для вас лично материал для осмысления и обсуждения.
Теоретически вы, имея этот хоть какой-то материал, должны были бы им хоть раз воспользоваться. И найти в них несобразность. Раз вы со мной не соглашаетесь, вы должны были найти какую-то нелогичность у меня...
Однако вы просто объявляете это ересью. То есть, вам даже покопаться лень
Так дискуссии не ведутся, мой уважаемый собеседник. Этот ваш принцип называется "стрижено-брито" и никуда не ведёт.
Стоит ли за него держаться?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Дмитриев, так и есть.
Лично я ещё могу понять, когда богом называют не библейского сказочного персонажа, а стремление человеческой души к добру и свету, равно как и всё лучшее, сопряжённое с этим стремлением.
Но оборотистые нахрапистые люди быстро сориентировались и приплели к чистому стремлению религию с коммерцией.
Да мне и не жалко. Но ведь зачастую только коммерция и остаётся.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, знаком ли Вам аутотренинг?
В чем отличие от молитвы?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Ермолова, всё-таки аутотренинг ближе к делу и к телу. А молитва? Так..., изнурительное времяпровождение абсолютно без последствий, полнейшая иллюзия утешения. Лучше обойти церковь и подобрать бумажки мусора в радиусе метров 20-ти.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, Про бумажки - сто раз да, причем с молитвой предпочтительнее. А вот про молитву и аутотренинг...
Знаете что, если не лень, выберите в молитвослове пару фраз, которые для Вас значимы. И - десять тысяч раз, как в аутотренинге. После этого разговор другой будет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Ермолова, не и не просите. Чтобы я ещё тратил время на молитвомногословие.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, первое - это выбор.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Елена Ермолова, в личный блог, пожалуйста, Сергей последует за вами.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, ну конечно, кто-то рождается, чтобы просто бумажки подбирать, это вообще дело почётное - убирать свою планету. Хотя и не исключает умения обращения с мирозданием.
По поводу молитвы. Говоря современным языком это ключ. Правильная, грамотно составленная молитва - это ключ вхождения в канал связи с энергоинформационным полем вселенной.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, не смешите мои новые тапочки этим "ключём к молитвам". "Грамотно составленная молитва" - это иезуитство, заклинание и хорошо, что без последствий. А все Ваши подтверждения воздействия молитв - все в пределах закона случайностей и точности замеров или статистики.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, почитайте следующую заметку.
Ученые о благотворном воздействии молитвы на человека.
Опубликовано 20.06.2012
читать дальше →
0 Ответить
Ольга Емелина, не прочитал ещё, но авансом не верю. Почитаю во второй присест. Уж действенней кажутся медитации йогов.
0 Ответить
Елена Ермолова, можно я скажу? )) отличие есть )) Аутотренинг и вообще большинство практик НЛП заточены на эго человека. То есть, во главу угла ставится человек, котороый сам вершит свою судьбу. В результате возрастает его гордыня - я всё смогу.
Молитва - если она правильная - не подпитывает эго, напротив, подчёркивает вторичность человека и человеческого, то есть, в молитве человек подчёркивает, что он зависим от божественных сил и признаёт это. Таким образом, происходит блокировка эгоистических структур, потому что точка опоры в этот момент переносится с земли в космос.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, насчет НЛП и аутотренинга не соглашусь, на счет молитвы соглашусь вполне.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, не надоело бисер метать? Вы же троля кормите
0 Ответить
Александр Петров, сам такой.
0 Ответить
Александр Петров, троллями от хорошей жизни не рождаются )) Значит надо человеку.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Воложинская, ему надо одно, что бы его заметили. И так в каждой обсуждаемой статье.
0 Ответить
Александр Петров, ну это не есть смертный грех )) Каждому человеку нужно, чтобы его заметили.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Петров, ему надо высказаться, пообщаться, получить информацию. Как и всем. А что его в сторону уносит - ну пытаемся удерживать в рамках. Никакой он не тролль.
0 Ответить
Марианна Власова, как же не троль? Ему отвечают, он пишет в ответ: не читал, но все равно не верю и уводит дискуссию в сторону
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Марианна Власова, Да уж, е него речи не мальчика, но и не мужа. Спишем на возраст
0 Ответить
Александр Петров, не стоит предполагать худшее. Может и впрямь человек выясняет то, что ему важно. А выглядеть это может по-всякому. Но презумпцию невиновности никто не отменял.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, Грех – извращение человеческого естества вследствие отпадения от Бога, впадение человека в противоестественное (нижеестественное) состояние, беззаконие как нарушение нормы (закона, порядка) человеческого бытия, определенного Богом.
"Грех есть добровольное отступление от того, что согласно с природой в то, что противоестественно (противоприродно)" (св. Иоанн Дамаскин). Грех есть уклонение от цели назначенной человеку по природе (блаж. Феофилакт Болгарский).
Слово грех – перевод греческого слова αμαρτια, которое буквально означает промах или непопадание в цель. Грех и есть несоответствие человека цели своего существования...
0 Ответить
Ольга Емелина, монастыри, лишение католических "носителей крестов" иметь семьи не есть "грехи в законе"? Каково семейное положение его преосвященства,Патриарха Кирилла?
Если бы удалось "второе пришествие" Христа, он бы упразднил монастыри и освободил служителей от обетов безбрачия.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, я не совсем поняла к чему этот комментарий. При чем тут католичество и семейное положение патриарха? Я ответила на Ваш вопрос. Полное описание грехов можно найти в любом Молитвослове. Мы же статью обсуждаем...
0 Ответить
Ольга Емелина, если не совсем, то и совсем не надо. Замнём для ясности.
0 Ответить
Ольга Емелина, Вы понимаете, о чем Вы говорите?
Это же действительно отдельная мощнейшая тема.
Если напишу - в порошок сотрут. Уже стирали.
Правда, после публикации 12.12.12 об открытии наноассоциатов в порошок добавляют значительно меньше яда, но все равно не сладко.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Ермолова, я к сожалению /или к счастью?/ очень хорошо понимаю о чем говорю. Все проверено на себе и не только на себе и не раз и не два... а на протяжении многих лет. Люди, на мой взгляд, должны понемногу получать определенную долю информации и адаптироваться к ней. Время сейчас такое - сами видите какое началось противостояние добра и зла.
0 Ответить
Ольга Емелина, в первой строке я игралась с мнимой агрессией, а переживать приходится настоящую, потому что этот вопрос озлобляет и "нормальных" ученых, и тех, кто ненавидит ученых. Меж огнем и полымем...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Ермолова, я хотела бы добавить, что и вне церкви много людей с высокими нравственными позициями.
1 Ответить
Наталья Дюжинская, если не больше. Потому что церковь диктует, и думать как будто не надо. Люди безнравственные очень любят прикрыться богом и церковью, им там как медом намазано. Видно, из-за склонности идти прямо к своей цели. Виноват, нужно прощение - долго не мучаясь, не заморачиваясь, идем и прощение получаем.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Елена Ермолова," если не больше"
По моим наблюдениям -больше
0 Ответить
Наталья Дюжинская, и вот из людей, пусть одинаково хороших, я больше доверюсь неверующему.
.
Почему? Да потому что верующий, если подведёт меня, то огорчится, а потом всё замолит.
А неверующего за его проступок будет совесть точить и точить.
Мне вовсе не надо, чтоб он источался и истончался
Но он человечнее. А стало быть надёжнее.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Лена Ленная, согласна
1 Ответить
Елена Ермолова, да! Причем очень удобно обижать людей, а прощение просить у бога.Он ведь все простит, свечку поставил и готово, зачем какие то мучения совести.Зато в церковь сходил, бог то только там.....
2 Ответить
Наталья Дюжинская, как раз в церковных текстах и сказано, что бог везде. Что не в свечке дело. И надо пойти в церковь, чтобы об этом узнать, по-настоящему. Встретиться с богом в церкви, чтобы потом узнавать его присутствие везде. Примерно так. Но не обязательно только так.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ольга Емелина, чтоб вы были так агрессивны, как я!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лена Ленная, ну вот Вы и обиделись. А по существу так и не ответили. Мне кажется, Вы часто сталкиваетесь с сектантами, которые действительно бывают излишне навязчивыми и агрессивными.
1 Ответить
Ольга Емелина, вообще-то я ржунимагу, а не обижаюсь. Честно. Не обидчивая.
, уважительность к чужим воззрениям, духовные искания...
А по существу...я в церковь не заходила. Что-то удерживало меня буквально на пороге, хотя даже и платок приготовила голову покрыть.
Ну, я же не верующая, мне там не место. Хоть и туристы толпой заходят, но я не могу так. Стыдливо отчего-то. И трепетно.
Возможно, могла бы я стать и верующей. Есть к тому предпосылки
Но вот как гляну на иных религиозных...так и отторгаюсь.
Знамо дело, не надо глядеть на людей, надо глядеть в свет и своё сердце.
Но быть с ними? Спасибо, не надо.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Лена Ленная, спасибо за понимание. Не смотрите на людей, люди разные. Вот Вы приходите в поликлинику - смотрите кто там и какой? И сравниваете себя с пациентами? Вряд ли. У Вас другая цель в данном учреждении. Так и везде. Не нужно стремиться стать верующей. Это, действительно, внутренний духовный опыт человека, а не внешние предпосылки или чьи-то уговоры. Главное - не запутаться в духовных исканиях и не смотреть на окружающих, иметь свое мнение по всем вопросам. Удачи Вам.
1 Ответить
Ольга Емелина, спасибо за пожелание. И Вам добра.
.
. Но таково убеждение моё.
На пациентов особо не смотрю, смотрю, каков врач
Но поликлиника - и не церковь.
Храм должен быть на порядок выше, чище. Уж такое это, пардон, учреждение.
Наконец-то оформилась неосознанная мысль моя, которая давно зрела. Вызрела.
К богу люди должны приходить не очищаться.
А уже чистыми. Если они уважают бога своего.
Ересь несу, понятно
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лена Ленная,К богу люди должны приходить не очищаться. А уже чистыми.
Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.(Евангелие от Луки, гл 5, стихи 31-32)28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;(Матф.11:28)
Однажды в ответ на мои такие же слова, как в первой части статьи один человек спросил меня:"А ты в церковь к попу идешь или к Богу? Тогда какое тебе дело до того, какой священник человек? Он сам за себя перед Господом ответит, а ты за себя отвечай".
0 Ответить
Александр Петров, а если так, то и поп ни к чему...по дороге человека к богу. И церковь тоже.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лена Ленная,да не можете-же вы без попа-то.По вам видно, вон в голове каша какая. Очень много комментирующих еще дети в вере, их за ручку вести надо. А кто поведет? Привели ребенка в первый класс, Ах, он учиться здесь не будет - учительница толстая, в другой школе еще придирки к учителю, так и останется ребенок неучем?
0 Ответить
Александр Петров, сейчас мой бог - это музыка.
Слушаю Второй концерт Рахманинова...и воспаряю.
Музыка выполняет функции бога, будит всё самое лучшее, что есть в моей душе.
Только потому, что этот великий композитор и другие гении, создавшие для человечества много прекрасного, да и просто хорошие простые люди верили в бога, только потому я и терплю всех этих церковников и иже с ними. А то бы...
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Лена Ленная,А то бы... Что? Зарезали, или расстреляли? Вот такие настроения и не пускают вас в церковь
0 Ответить
Александр Петров, в церкви чувство юмора атрофируется, это понятно. Но неужели настолько сильно?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Лена Ленная, в церковь не ходите, что за чуство юмора боитесь?
0 Ответить
Ирина Литновская, каждый видит своё.Не ищите грязи там где её нет.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Ирина Литновская, почему же не увидела? Провокация направленная против церкви четко озвучена. Печально видеть такую реакцию и отношение к церкви русских людей.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
А какая, Виктория, может быть реакция, если мне, например, на тех же Соловках, о которых, кстати, автор так хорошо написала, хлеба в монастырской пекарне, когда я попросил, не дали?
Или вот, есть у меня статья, здесь, на сайте, о Жеринской церкви. В отличие от Соловков, Валаама, не нужна она РПЦ. Орловская епархия не только руками, но и ногами отпихивается - НЕ НАШЕ! "Не наше", потому что в неё деньги вкладывать надо, а не наоборот. Отжать с неё, в отличие от Валаама, Соловков и многих других доходных объектов, нечего.
А как тогда с никем не отмененным, ещё дореволюционным законом, гласившим, что всё, пожертвованное Господу, является собственностью Церкви, как его законного представителя на этой грешной земле?..
2 Ответить
Константин Кучер, ну попросите хлеба в булочной бесплатно, что дадут? из-за такой малости дуться на всю РПЦ? за всю Одессу не скажу,могу только сказать что в моем городе происходит. 4 новых церкви за 3 последних года, 2 новых воскресных школы, столько же молодежных отделов. Всех кормят бесплатно, хотя бы печенюшками, а маленьких детишек еще и кашками ) церковь финансирует кучу бесплатных курсов для прихожан, включая изучение английского языка... что вам до тех денег? от главного отвлекаетесь )
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Виктория Миронова, значит есть у РПЦ деньги
а налоги не платит
2 Ответить
Наталья Дюжинская, какое верное замечание!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Ермолова, в последнее время стала напрягать это напористое внедрение в светскую жизнь. В школы полезли, в университеты.
0 Ответить
Наталья Дюжинская, однажды в школе увидела объявление: "Мамам и попам входить не разрешается" (Мера предосторожности после Беслана). Это была просто опечатка. Но какое дружное одобрение она вызвала!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Елена Ермолова,
0 Ответить
Ирина Литновская, это было бы правильно, если бы церковь была нравственным, а не экономическии институтом. Ведь налоги принуждали бы брать деньги - со всеми вытекающими. Как Центр лечебной педагогики просто вынужден был ради продолжения существования прекратить помогать полностью бесплатно (педагоги периодически работали только за идею).
А вышло, что церковь оказалась успешнейшим предпринимателем в первую очередь, а духовным пастырем - во вторую.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ирина Литновская, да церквоь отделена от государства и не является участниками отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах,
Для меня это ни хорошо, ни плохо, так как в услугах РПЦ не нуждаюсь
0 Ответить
Наталья Дюжинская, ага, это только касательно налогов.
А во всё другом так "отделена", что на любых совещаниях всех уровней сидят попы. Так и лезут в политику. Безудержно.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Лена Ленная, да! лезут везде, напористо и агрессивно!И это не есть хорошо
2 Ответить
Наталья Дюжинская,
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Лена Ленная, я считаю,что Любая религия деструктивна по своей сути и православие не исключение. Посмотрите на картинки которым они молятся: все сплошь плачуще-стенающе-скорбящие - ни одного светлого лица, только вселенская скорбь. Любая религия калечит психику людей, прививая им фобии и комплексы, и убивает стремление к познанию.
3 Ответить
Наталья Дюжинская, жму вашу честную руку, вполне солидарна с вами.
Вспомнить крестовые походы, крещение огнём и мечом...и прочее и прочее...
Никакая светлая цель не оправдывает столько пролитой крови.
Но не одобряю и коммунистов, взрывавших храмы. Что построено - то построено. Надо было беречь как памятники старины и архитектуры.
А то, что сейчас церквушки растут как грибы после дождя - тоже маразм. Лучше бы детские сады строили.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Лена Ленная, да, коммунисты натворили дел с храмами в России.Даже турки при взятии Контантинополя не разрушали церкви и соборы, они поступили более рационально-пристроили минареты, штукатурили мозаики и фрески,которые благодаря этой штукатурке и сохранились, и сейчас весь мир может любоваться красотами былой Византии.
0 Ответить
Лена Ленная, ответное рукопожатие
Заметьте, крестовые походы, крещение огнем и мечом ,истязания, сжигания десятков тысяч женщин на кострах инквизиции , все это делалось во имя господа.Коммунисты тоже наделали дел.
" А то, что сейчас церквушки растут как грибы после дождя - тоже маразм. Лучше бы детские сады строили"
100% согласна, и еще считаю, что попам в светских школах нечего делать,детей надобно хорошо учить математике, физике, химии, русскому языку и литературе и многим другим предметам, чтобы вырос человек разумный.
1 Ответить
Наталья Дюжинская, "100% согласна, и еще считаю, что попам в светских школах нечего делать,"
В точку. Если я, как говорится, нац меньшенство, или за свою жизнь пришёл к убеждению, что православие не моя религия, почему мой ребёнок должен будет в школе слушать попа? Пусть поживёт и сам определится с той религией, какая ему ближе. Согласен с тем, что надо в школе преподавать не ПРАВОСЛАВИЕ, а основы ВСЕХ мировых религий. Не так уж их и много: православие, иудаизм, буддизм и мусульманство. Только кто это будет преподавать? Учитель, априори настроенный на православие, или приглашённые священники от каждой конфессии? Первый вариант - плохой, и второй - не лучше. Вот, как-то так.
0 Ответить
Игорь Чувашов, преподавать может умеренный атеист.
0 Ответить
Наталья Дюжинская, именно так.
А тем временем, церковь борется за исключение из школьной программы стихотворения Пушкина о Балде. Может, уже и добились своего, не слежу уже... Мне было так противно за этим наблюдать, что аж бросила.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Лена Ленная, надеюсь не добились
2 Ответить
Ирина Литновская, монахи не обслуживающий персонал, им по правилам нельзя с мирянами разговаривать тем более с женщинами, они для этого и в монастырь ушли, что бы вдали от суеты что бы всецело служить Богу. Другое дело в некоторых современных монастырях существуют послабления, и это им не на пользу конечно.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Виктория Миронова, сама чистота
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Лена Ленная, а судьи кто?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Виктория Миронова, да шучу я, понятное дело.
Над особенностями вашего зрения, не позволяющими вам видеть грязи там, где её хватает.
И на Солнце бывают пятна...что уж там о церкви и церковниках говорить.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Хорошие мысли.
Бог есть. И есть он не на Небесах, а в наших сердцах. Ну, или скорее, его нет (там же).
Но мне кажется, не стоит быть категоричным (русский человек - человек крайностей и обобщений): большие дела всегда начинаются с малых мыслей. Или поступков.
Сегодня ты крестишься на ходу - возможно это и есть то горчичное семечко, из которого могут "произрасти" Соловки - большая вера, когда кресты не продают?
Есть вера, а есть Вера. Вы это наглядно описали. И кто поспешит сказать, что соловецкие монахи - это не Вера, от которой по телу проходит дрожь даже у самых скептически настроенных?
Спасибо за статью на данную тему. Здесь много о насущном, материальном. И мало о духовном.
2 Ответить
В больной революцией России Вл. Соловьев ставил свой вопрос:
О, Русь! в предвиденье высоком
Ты мыслью гордой занята;
Каким же хочешь быть Востоком:
Востоком Ксеркса иль Христа ?"
И в наши дни этот вопрос стоит перед Россией
Катеван, героиня фильма «Покаяние» говорила, что улица Варлама к Храму вести не может, а в ряде российских городов к Храму ведут улицы Ленина, Дзержинского, Чекистов....
0 Ответить
В миру жесточайшая битва идет за наши души, а в храмах и того сильнее.Ну заметила я что-то,а кому это на пользу? Уж не мне с моими бревнами."Замечая" и "обличая" все-таки постоянно сторожиться надо,чтобы не порадовать этим нечисть. Важно в храм не с болью приходить, а с радостью.А то,что в храмах иногда с таким непотребством сталкиваешься, то a la gar comme a la gar...лес рубят,знаете ли.
0 Ответить
Что Бог есть, не сомневалась никогда. А вот в церковь практически не хожу, почему-то чувствую себя не очень комфортно в ней.
1 Ответить
Спасибо за статью! Не скажу, что я оголтелый атеист, но, в то же время, и не фанат веры. В церкви мне не нравится именно их коммерческий подход к приходящим туда людям. А еще очень раздражают "околоцерковные старушки", которые каждый твой неумелый шаг(ну не знаю я церковных обрядов) и действие в церкви злобно одергивают. И святой отец уж больно лощенный, мало он похож на радетеля веры.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
«Не стройте храмов на земле, стройте храм в душе вашей».
Оценка статьи: 5
2 Ответить
"Церковь давно живет по законам фабрики, по рыночным законам. За обряды берутся немалые деньги, берутся в открытую "
РПЦ в суде доказала ,что ничего они не продают , а отдают бесплатно !! А люди просто жертвуют им !!! За такие клеветнические слова можно под новую статью " об оскорблении чувств верующих" попасть . И отдать свою квартиру в качестве моральной компенсации . По отжиму квартир в РПЦ есть профессиональный специалист по фамилии Гундяев .
3 Ответить
Владимир Курцевич, продают невидимый продукт и не платят налогов
1 Ответить
УГу, "жертвуют"...
А как же расценки, которые в каждой церкви висят? И попробуй "пожертвовать" меньше! Услугу не окажут!
0 Ответить
Ольга Леонова, если Вы обратили внимание, на прейскуранте сказано *примерная стоимость*. Никто не вымогает деньги у бедных людей. И даром все делают. Проверено лично.
1 Ответить
Спасибо вам ))
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Хорошо.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А я люблю разглядывать людей в церкви. За батюшкой могу "следить" - такая интересная смесь церковного и человеческого. Показухи бывает полно. На людей с настоящей болью пришедших не смотрю - не мешаю горю.
"Здесь созданы достойные условия для отправления религиозных нужд верующих"... Режет слух или нет?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Литновская, не "освЕтиться", а "освЯтиться", если уж в церковь ходите. Так, на всякий случай...
1 Ответить
Но если раньше прихожане в корзины клали куличи и крашеные яйца, то сейчас в них преимущественно деньги. И положить туда пятьдесят рублей рука не поднимается хотя бы потому, что хорошо видно, что меньше сотни никто и не кладет. И кулич не положишь. Ну как же? На святое? На деньги?
Неужели автор-ЛГ настолько зависим от чужого мнения, что даже идя к Богу, озирается на окружающих?.. Значит, не искренен он. А если обидит кто из людей по дороге к храму?.. На всех обидится автор-ЛГ и с расстройства в церковь не пойдет?
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Ирина Литновская, только честно!.. Разглядываете других - кто как одет в церкви?.. Пусть даже мимолетом.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Вячеслав Старостин, сналёту прочитал "Чёрт возьми!?"
0 Ответить