• Рубрики
  • |
  • Теги
  • Мнения
  • |
  • Обсуждения
Биографии
Александр Смирнов Грандмастер
  • 225

Берия - «архитектор страха» или зодчий нового мира?

О человеке, которому посвящена статья, почти каждый имеет собственное мнение. Хотя мало кто пытался разобраться в его личности и жизненном пути более-менее всерьез. Тем не менее мнения эти обычно однозначны. И полярны: от резко отрицательных и эмоциональных до столь же восторженно-одобрительных.

Tobias Arhelger Shutterstock.com

А ведь любая историческая фигура, тем более столь крупная и неоднозначная, должна и может рассматриваться лишь объективно. То есть разносторонне и только в контексте своего времени. Хотя здесь и правда трудно быть объективным!

Тем не менее в этом году исполняется 60 лет с момента, как не стало Маршала Советского Союза, Почетного гражданина СССР Лаврентия Павловича Берии. Думаю, он с лихвой заслужил то, чтобы мы вспомнили о нем, одной из знаковых и наиболее неоднозначных фигур в истории великого СССР.

Коснусь лишь одной из сторон многогранной деятельности Берии, а именно — связанных с его именем объективных достижений.

По интернет-запросу «Берия» одним из первых будет видео под названием «Берия — архитектор страха». Как ни странно, эпитет этот действительно говорящий! Точнее, его первая часть. И по образованию, и по призванию Берия был архитектором. И долго мечтал заниматься не политикой, а именно строительством. Закончил в 1919 г. Бакинское механико-строительное техническое училище с дипломом архитектора-строителя и поступил в Политехнический институт. Для поступления в институт просит отпустить с работы в Советских органах. Второй раз просит о возможности позволить закончить образование в 1923 г.

Было и третье обращение к руководству: отпустите учиться! В 1930 г. Берию не отпустили с должностей Председателя ГПУ Грузии и заместителя председателя ГПУ Закавказья…

Кстати, даже в названном фильме сказано, что Берия мечтал быть именно строителем!

Благодаря «черному пиару» с 50-х годов Берию «знают» в основном как «главного палача Всея Руси», но его реальная деятельность проникнута желанием создавать. Строить. Разумеется, мы ничего не можем знать о чувствах Берии по отношению к собственной деятельности в ОГПУ-НКВД. В любом случае, на всех постах он работал предельно ответственно и добросовестно. А вот созидательной деятельностью он, похоже, занимался еще и охотно. Во всяком случае, руководитель республики не был обязан лично участвовать в проектировании городов…

Вот краткий перечень его должностей.

До 1931 г. работа в Закавказье:

1920 — управделами К П Азербайджана, ответственный секретарь ЧК по экспроприации буржуазии и улучшению быта рабочих.
1921 — зам. нач., затем начальник секретно-оперативного отделения АзЧК.
1922 — то же ГрузЧК.
1926 — председатель ГПУ Грузии.
1927 — нарком внудел Грузии.
1927 — председатель ГПУ Закавказья.

А далее Берия по инициативе обратившего на него внимание Сталина занимается иными делами, став к 1933 г. первым секретарем ВКП (б) Закавказья. Руководя тремя республиками. Не силовыми структурами, а прежде всего хозяйственной деятельностью, отдавая ей все силы. Как Берия зарекомендовал себя, видно по тому, что с 1941 г. он плотно занимается хозяйственной деятельностью уже в масштабах СССР.

О его деятельности в должности наркомвнудела СССР разговор отдельный. Поскольку именно эта деятельность сделала его печально известным уже после смерти.

Сейчас речь о другом. В войну Берия курирует производство боеприпасов и вооружений. В 1944 г. к этому добавился атомный проект, громадная и сложнейшая область.
С 1941 г. — член ГКО, 44 г. — зампредседателя ГКО.
1945 — председатель комитета по руководству работами по использованию внутриатомной энергии.
1946 — член Политбюро Ц К.
1953 — первый зампред. СовМина СССР, министр внутренних дел СССР (в МВД снова объединены разделенные в 1941-м МВД и ГБ).

А вот еще более краткий список того, к чему Берия прямо причастен:

 — ликвидация бандитизма в Грузии;
 — создание в Закавказье современной промышленности; приостановка нерационального для Закавказья объединения в колхозы; переориентация с/х на промышленное выращивание чая и цитрусовых;
 — организация реконструкции Тбилиси, в т. ч. непосредственное участие в проектировании;

 — остановка в 1938 г. репрессий и первая реабилитация;
 — организация работ, обеспечивших ряд крупных прорывов в технической сфере;
 — организация производства вооружений в период войны;
 — организация работ по созданию атомной промышленности и атомного оружия;
 — амнистия и реабилитация заключенных в 1953 г.

И наконец, некоторые награды Берии:

 — ордена Трудового Красного Знамени: Грузинской 1931 г., Армянской и Азербайджанской ССР 1932 г.;
 — орден Боевого Красного Знамени ССР, 1924 г., за подавление меньшевистского восстания в Грузии;

 — орден Ленина, 1935 г., «За выдающиеся успехи Грузинской ССР в течение ряда лет в области сельского хозяйства»;
 — Ленинская премия за книгу «К вопросу об истории большевистских организаций в Закавказье»;

 — медаль «За оборону Сталинграда», 1943 г.;
 — медаль «За оборону Москвы», 1944 г.;
 — медаль «За оборону Кавказа», 1944 г.;
 — орден Суворова I степени, 1944 г., «За образцовое выполнение специальных заданий правительства»;

 — Звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и золотой медали «Серп и Молот» присвоено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 сентября 1943 года «За особые заслуги в области усиления производства вооружения и боеприпасов в трудных условиях военного времени»;

 — орден Суворова, 1944 г., «За образцовое выполнение специальных заданий правительства»;
 — присвоено звание маршала Советского Союза, 1945 г.;
 — медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941−1945 гг.»;

 — орден Ленина, 1949 г., «В связи с пятидесятилетием со дня рождения и принимая во внимание его выдающиеся заслуги перед коммунистической партией и советским народом»;
 — орден Ленина, 1949 г., за успешное выполнение специального задания правительства;
 — Сталинские премии, 1949 и 1951 гг., «за организацию дела производства атомной энергии и успешное завершение испытания атомного оружия»;
 — звание «Почётного гражданина Советского Союза», 1949 г., «За выдающиеся заслуги в укреплении могущества СССР».

Кстати, Берия и Курчатов — единственные в истории СССР Почетные граждане…

Я не перечислил наград, присужденных в связи с датами и юбилеями и пр. А ведь и они честно заслужены, особенно присвоенные за выслугу лет. Только те, что присуждены за конкретные дела на благо страны!

И обратите внимание: основная часть наград получена за деятельность на крупных и ответственных управленческих постах. Лаврентий Павлович не был ученым. Хотя по отзывам последних, разбирался в научных и технических вопросах достаточно для понимания многих конкретных подробностей и эффективной координации работ.

Стоит ли удивляться, что одна из посвященных нашему персонажу книг названа «Берия — лучший менеджер XX века»…

Теги: СССР, интересный факт, личность, власть, история, Лаврентий Берия
Статья опубликована в выпуске 26.11.2013
Обновлено 21.07.2020
Что еще почитать по теме?
  • Больше публикаций
  • Свернуть

Комментарии (225):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Максим Мищенко Максим Мищенко Грандмастер 6 декабря 2013 в 21:49 Сообщить модератору

    Статья понравилась. Всё достаточно объективно.

    Оценка статьи: 5

    1 Ответить

  • Роман Солодов Роман Солодов Мастер 29 ноября 2013 в 00:15 Сообщить модератору

    Ура!!!!! Лучше поздно чем никогда. Надоела эта Елена хуже горькой редьки.

    0 Ответить

  • вася пупкин Читатель 28 ноября 2013 в 11:29 Сообщить модератору

    не нравится мне эта статья, ну не нравится... поставлю оценку для соблюдения баланса в природе

    Оценка статьи: 1

    1 Ответить

  • вася пупкин Читатель 28 ноября 2013 в 09:58 отредактирован 28 ноября 2013 в 10:06 Сообщить модератору

    Эпоха того времени характеризуется очень низкой ценностью человеческой жизни. С одной стороны – два колоска, с другой – жизнь человека. И колоски перевешивают. И, тем не менее, даже тогда были законы, и была даже Конституция (Основной закон), провозглашавшая свободы совести, слова, печати, собраний и митингов, а также неприкосновенность личности и тайна переписки. (смешно, правда – диктатура и Конституция? Но ведь в конце концов это выбор людей – соблюдать закон или нет. Мириться с произволом или хотя бы говорить о нем вслух. Какой электорат – такие и лидеры. Я не сужу людей той эпохи – свое они уже получили сполна. Речь о нашем времени - даже сейчас, уже мои современники, стесняются назвать события того времени своими именами)

    А ведь Берия был уже тогда ПРЕСТУПНИКОМ – он нарушал законы уже ТОГО времени: пытал и разрешал пытки, подписывал приказы о расстрелах без суда, сам организовывал убийства неугодных, злоупотреблял властью и своим служебным положением, росчерком пера поражал в правах целые народы, выполнял преступные распоряжения Сталина (продолжите список дальше)… И все это стоит под его благовидными деяниями - под «честным и добросовестным трудом на благо страны».

    Германии в некотором смысле повезло больше – после разгрома все преступления были выставлены на всеобщее обозрение, современники дали им оценку. Но страна очистилась, горький опыт осознан и стал уроком, а у потомков нет бремени нераскаявшихся предков.

    В СССР были подобные попытки – разоблачение культа личности, суд Берии, реабилитации. Но все это полумеры - кто же сам себя строго судит? До сих пор преступления сталинизма, сравнимые по своим масштабам (крови и замордованных людей) с преступлениями фашизма, называются скромным словом «перегибы». До сих пор пытаются судить эти самые «перегибы», не давая оценку самому главному - тирании и беззаконию.

    До сих пор «отмывают черного кобеля». Черного не столько по масти, сколько по своей сути.

    Оценка статьи: 1

    1 Ответить

    • Елена Славнова Читатель 28 ноября 2013 в 11:18 Сообщить модератору

      вася пупкин,
      "В СССР были подобные попытки – разоблачение культа личности, суд Берии, реабилитации. Но все это полумеры - кто же сам себя строго судит? До сих пор преступления сталинизма, сравнимые по своим масштабам (крови и замордованных людей) с преступлениями фашизма, называются скромным словом «перегибы». До сих пор пытаются судить эти самые «перегибы», не давая оценку самому главному - тирании и беззаконию."

      По этому поводу рекомендую вам почитать мемуары маршала Голованова "Дальняя бомбардировочная" Стоит отметить, что данные книга не была издана при его жизни. Именно потому, что он не хотел писать "правду", которой хотела от него тогдашняя власть. Кстати, это же стоило ему достойного существования. Чего проще - напиши правду о "кровавом режиме" и перегибах. Т ы же свидетель. Но, видимо, честь русского офицера не позволила.

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

  • Александр Ягольник Александр Ягольник Профессионал 27 ноября 2013 в 20:01 Сообщить модератору

    Когда говорят о Берии, как-то забывают, кто доносил, возводил напраслину, кто ретиво "исполнял законы", кто приводил приговоры в исполнение до оглашения в суде.

    С Гражданской войны шла борьба соседа с соседом, коллеги с коллегой, брата с братом. Это так увлекательно, что трудно остановится.

    У нас сегодня в стране принимают много хороших и правильных законов. Но посмотрите, как их выполняют, кто их выполняет? "Наказать невиновных, наградить непричастных" - это не про Берию. Это как раз про обычную практику российской власти. Которая, как ни странно, очень даже народная, т.к. целиком набрана из народа.

    В условиях массового послереволюционного психоза удивительно, что кто-то что-то строил. И нашелся человек, который не только строил, но создавал что-то абсолютно новое для этой страны.

    Кто были инициатором строительства нового университета в Москве? И для чего потребовалось воздвигать в голодной послевоенной стране этот храм науки?
    И вдохновитель, и главный прораб не дожили до его открытия. Но благодаря миллионам рублей (и жизней, будем честны), вложенных в образование и науку, СССР вырвался вперед и 1957, и в 1961 году. А "ядерная дубинка", хоть и проржавевшая местами, до сих пор оставляет за Россией место в Совете Безопасности.

    Если бы был замечательный рецепт, как в конкретной стране с конкретным народом построить социализм, капитализм, космическую промышленность, гражданское общество, и при этом чтобы никто не упал, не разбил коленку, все бы были счастливы или хотя бы довольны, то не нужны были бы Берии и прочие "кровавые наркомы".

    1 Ответить

  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 27 ноября 2013 в 19:31 Сообщить модератору

    "Берия - «архитектор страха» или зодчий нового мира?" Ни то, ни другое... Так и хочется добавить "Берия - любвеобильный мужчина или Казанова сталинской эпохи?"

    Крематорий Берии. Жертв наркома-насильника уничтожали в усадьбе градоначальника

    читать дальше →



    Здесь

    0 Ответить

    • Елена Славнова Читатель 27 ноября 2013 в 19:43 Сообщить модератору

      Вячеслав Старостин,
      во-первых, Берия действительно развлекался с женщинами. Но он их не убивал. Хотя бы потому, что есть воспоминания участниц подобных разлечений.

      "Общая могила относилась к временам сталинских репрессий. Но чем ближе котлован подбирался к особняку, тем больше скелетов откапывали. Так слухи об изнасилованных Берией и убитых по его приказу женщинах получили косвенное подтверждение."
      Достоверно установлено, кто был захоронен в этой могиле? Когда эти люди были убиты?
      Под Красной площадью тоже множество захоронений было периода революции.

      "в подвале особняка нашли камнедробилку, с помощью которой, по всей видимости, измельчали останки убитых женщин перед их спуском в канализацию..." Следы крови на ней нашли? А вокруг было что-то? Когда уничтожают столько людей, обязательно хоть что-то остается рядом с орудием преступления, в данном случае, рядом с камнедробилкой Об этом ни слова.
      Так же, наличие камнедробилки не является доказательством, что её использовали для подобных целей. Скорее всего строители забыли.
      Это тоже-самое что сказать: раз лежит камень, значит им кого-то убили

      Приведенные цитаты, сплошные домыслы. Ни одного реального факта.

      Оценка статьи: 5

      1 Ответить

  • Сергей Супрун Сергей Супрун Профессионал 27 ноября 2013 в 18:18 Сообщить модератору

    Отличная статья!

    0 Ответить

  • Петр Некрасов Читатель 26 ноября 2013 в 23:21 отредактирован 26 мая 2018 в 14:37 Сообщить модератору

    Елена Славнова, я писал не для таких, как Вы, а для тех разумных, кто, может быть, прочтет.

    1 Ответить

  • Людмила Вахрушева Читатель 26 ноября 2013 в 22:32 Сообщить модератору

    Вот почитаешь комментарии "одобрямсов" и поверишь в то, что Россия- страна иванов, не помнящих родства и мазохистов с короткой девичьей памятью.

    Оценка статьи: 1

    2 Ответить

    • Александр Петров Александр Петров Читатель 26 ноября 2013 в 23:31 Сообщить модератору

      Людмила Вахрушева, позвольте не согласиться. Мы то как раз помним и Вавилова,и Солженицина и Гумелева и многих других.Не забываем кто и как строил форпосты индустриализации. Но не забываем и тех, кто засунул цвет нации в застенки, поэтому восхищаться палачами не вижу необходимости.

      Оценка статьи: 2

      1 Ответить

      • Елена Славнова Читатель 26 ноября 2013 в 23:37 Сообщить модератору

        Александр Петров,
        Гумилев, говорите.... Гумилева власть неоднократно по-хорошему просила не писать тех произведений, которые он писал. Дабы дополнительно не раскачивать ситуацию
        Если бы прислушался и писал что-нибудь нейтральное - был бы жив и здоров

        Оценка статьи: 5

        0 Ответить

        • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 27 ноября 2013 в 18:00 Сообщить модератору

          Елена Славнова, действительно, чем тут возмущаться?!
          "Не такая книжка" - это вполне легитимный повод для умерщвления человека.

          И в средние века так было принято.

          Злопыхатели демонстративно не желают принимать во внимание, что писатель был гуманно и мгновенно расстрелян, ни капельки не мучаясь пред смертью.
          Ведь не на кол посадили и не на медленном огне сожгли.
          А если попытали малость, так во всем же порядок должен быть.

          Оценка статьи: 5

          2 Ответить

          • Елена Славнова Читатель 28 ноября 2013 в 11:13 Сообщить модератору

            Аркадий Голод,
            ""Не такая книжка" - это вполне легитимный повод для умерщвления человека." Это конечно не повод. Но нужно понимать, что время тогда было крайне неспокойное. В том числе и брожение умов. Что укреплению государства никак не способствовало. А Гумилев был известным литературным деятелем, чьи произведения могли повлиять на умы людей.

            Любая работа, бизнес и прочее на чем держаться? правильно, на дисциплине. Если её нет, каждый тянет одеяло на себя, интригует, работа выполнена не будет, бизнес рухнет или будет мало результативным. В масштабах государства последствия намного ощутимее.

            Очень характерный пример: в начале века в России были различные политические партии программы которых не совпадали с правительственными. Когда началась первая мировая война большинство из них прекратили политические разногласия, потому что понимали, что страна в непростой ситуации, когда политические дрязги разводить не стоит - нужно оставить их до мирного времени.

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить

            • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 28 ноября 2013 в 11:22 Сообщить модератору

              Елена Славнова, ну не издавали бы - и никакого ущерба государственной идеологии.
              Зачем умертвили?

              Оценка статьи: 5

              0 Ответить

              • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 28 ноября 2013 в 16:50 Сообщить модератору

                Аркадий Голод, хорошо жилось диссидентам-инакомыслящим в РИ. По пять раз сбегали из дальних поселений и возвращались обратно, сам ИВС подвергся таким "ужасным гонениям". Ленину в Шушенское по слухам привозили фортепьяно, ходил себе с ружьишком не охоту.

                Власти не оценили потенциал опасности, за что и расплатились"по полной программе".

                Оценка статьи: 5

                0 Ответить

              • Елена Славнова Читатель 28 ноября 2013 в 11:36 отредактирован 28 ноября 2013 в 11:36 Сообщить модератору

                Аркадий Голод, не знаю. Может, чтобы другим неповадно было.
                Может кто-то счеты сводил.

                Нужно понимать, что у высшего руководства страны физически не было возможности рассматривать все уголовные дела. При том количестве вопросов, которыми они занимались. (те, кто руководит хотя бы крупным предприятием, особенно на начальном этапе его создания или его восстановлении, думаю, со мной согласятся). А у Сталина и Берии круг решаемых вопросов был куда шире.
                Решения о расстреле скорее всего принимались штатными сотрудниками. А валят все на руководство.

                Оценка статьи: 5

                1 Ответить

                • вася пупкин Читатель 28 ноября 2013 в 11:46 Сообщить модератору

                  Елена Славнова,

                  Поразительная логика! А как же «менеджерская эффективность»? «делегирую полномочия, но контроль оставляю за собой» - вот девиз эффективного руководителя. Нет контроля – говно-руководитель.

                  Оценка статьи: 1

                  1 Ответить

                  • Елена Славнова Читатель 28 ноября 2013 в 11:52 Сообщить модератору

                    вася пупкин, давайте без луркморовского жаргона

                    "делегирую полномочия, но контроль оставляю за собой" Все верно. Вопрос в объеме задач. Одно дело, когда их пять, другое, когда много больше. Во-первых, чтобы проконтролировать - нужно на определенном уровне разбираться в проблеме - почитать, с экспертами посоветоваться. Потом с исполнителем задачу обсудить. потом получить отчет о промежуточных результатах. Выслушать. В том числе мнения специалистов близких к данному вопросу. Все это время.
                    Даже по обычному проекту в обычной организации идут многочасовые совещания

                    Оценка статьи: 5

                    2 Ответить

                    • вася пупкин Читатель 28 ноября 2013 в 18:08 Сообщить модератору

                      Елена Славнова,
                      мне вот это место понравилось - выслушать мнения специалистов... особенно если применить его к товарищу Сталину...
                      обычно тогда говорили так: "есть мнение, что..." или "мнение партии по этому вопросу"...
                      мнение партии и мнение Сталина никогда не расходились...

                      Оценка статьи: 1

                      0 Ответить

                      • Елена Славнова Читатель 28 ноября 2013 в 19:31 Сообщить модератору

                        вася пупкин,

                        "мне вот это место понравилось - выслушать мнения специалистов... особенно если применить его к товарищу Сталину...
                        обычно тогда говорили так: "есть мнение, что..." или "мнение партии по этому вопросу"...
                        мнение партии и мнение Сталина никогда не расходились.."

                        Вы видимо мало осведомлены о личности Сталина. Во-первых, с ним спорить не боялись (по воспоминаниям тех, кто принимал участия в этих спорах, и "как ни странно" его пережил). Нередко менял свою точку зрения

                        Во-вторых, Сталин был очень образованным и начитанным человеком. И если начинал изучать какой-либо вопрос, досконально в нем разбирался посредством соответствующей литературы и экспертов (опять-таки по воспоминаниям работавших с ним людей)

                        Оценка статьи: 5

                        1 Ответить

        • Александр Петров Александр Петров Читатель 26 ноября 2013 в 23:58 Сообщить модератору

          Елена Славнова, так вот из-за кого репрессии. Теперь ясно, почему "галерный раб" тоже просит оппозицию не раскачивать лодку. Только вам это не поможет.

          Оценка статьи: 2

          0 Ответить

          • Елена Славнова Читатель 26 ноября 2013 в 23:59 отредактирован 27 ноября 2013 в 00:01 Сообщить модератору

            Александр Петров, ну так в 90-х раскачали. А результат? Люди годами зарплату не получали, картофельные очистки ели. Количество наркоманов выросло в 300 раз ну и так далее.

            Может вы знаете рецепт универсальной системы? Поделитесь.

            Оценка статьи: 5

            3 Ответить

            • Александр Петров Александр Петров Читатель 27 ноября 2013 в 00:04 Сообщить модератору

              Елена Славнова, да без проблем. 1. Вся власть не коммунистам, а специалистам! 2. Каждый должен заниматься своим делом и делать его хорошо. А то говорят одно - делают совершенно противоположное. Примеры то сами знаете, приводить не буду.

              Оценка статьи: 2

              1 Ответить

              • Паша Ткаченко Читатель 15 февраля 2014 в 07:24 Сообщить модератору

                Александр Петров, весьма интересная точка зрения. Каждый занимается своим делом, вся власть специалистам, гм... Вообще-то из этого ничего хорошего выйти не может. Вернее, может, с одной неучтённой вами поправкой. В любой сложной системе есть элементы выполняющие такую функцию, называется управление. Это функция целеполагания действий системы, распределения, их координации и согласования, распределения ресурсов, конкретизации распоряжений вышестоящей власти применительно к отдельным элементам системы (если речь идёт о низших звеньях управления) и т. д. И заниматься этой деятельностью должны специалисты особого рода, специалисты именно в управлении.

                1 Ответить

                • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 15 февраля 2014 в 16:16 Сообщить модератору

                  Паша Ткаченко, П. Капица был спецом и в управлении, наверное поэтому он отказался от работы с ЛП.

                  Оценка статьи: 5

                  0 Ответить

                  • Паша Ткаченко Читатель 16 февраля 2014 в 07:41 отредактирован 27 мая 2018 в 11:17 Сообщить модератору

                    Сергей Дмитриев, далеко не каждый специалист в своём деле одновременно может быть хорошим руководителем, часто приходится выбирать одно из двух. Но, несомненно, управление требует определённого багажа знаний о том, чем управляешь. А если ты управляешь целой страной, то разбираться в некоторой степени должен во всём. Но именно "в некоторой степени", потому что всё охватить просто невозможно.

                    0 Ответить

  • Александр Петров Александр Петров Читатель 26 ноября 2013 в 22:24 Сообщить модератору

    Ну и статейка.
    Все сворачивается к панегирику еще одному "эффективному менеджеру ХХ века", потом перейдем к восхвалению еще одного менеджера, который пашет "как раб на галерах", а мы неблагодарные...

    Оценка статьи: 2

    1 Ответить

  • Разум Искусственный Разум Искусственный Читатель 26 ноября 2013 в 22:16 Сообщить модератору

    Полностью согласен с автором! Берия - лучший менеджер ХХ века!

    1 Ответить

  • Петр Некрасов Читатель 26 ноября 2013 в 21:55 отредактирован 26 мая 2018 в 14:37 Сообщить модератору

    Наташа Десли, я согласен, что судить надо по результатам деятельности. У Сталина (а сабж служил именно ему) вовсе не было цели "поднять страну" и т.д., он хотел мировой революции, а Россия была для него только средством. И это средство он безжалостно израсходовал. До, во время и после войны погибло столько народу и была произведена такая отрицательная селекция, что популяция просто обречена на вымирание. Что мы и наблюдаем. Это как раз результат.
    Все, сейчас пyтин с дружками еще чуток пограбят, потом немного людоедства, когда нефть подешевеет, и станет тут Китай. А точка невозврата была как раз там, при эффективных наших...
    Как-то так.

    0 Ответить

    • Паша Ткаченко Читатель 15 февраля 2014 в 07:41 Сообщить модератору

      Петр Некрасов, войны вряд ли можно было избежать, так что народу в любом случае много погибло бы. Что до отрицательной
      селекции, то по-моему вы слишком вольно интерпретируете теорию естественного отбора применительно к способностям человека.

      0 Ответить

    • Наташа Деспи Наташа Деспи Профессионал 27 ноября 2013 в 02:19 Сообщить модератору

      Петр Некрасов, у Вас странные познания в намерениях руководства нашей страны.. Сталин как раз то и не хотел мировой революции, за это и велась борьба с Троцким. Если уж отвлечься на Сталина, то именно при нем наше государство впервые в своей истории достигло могущества, которого ранее никогда не было..
      А про Путина..Вы почитайте геополитику, тогда и поговорим, кто кого грабит..

      Оценка статьи: 5

      1 Ответить

    • Елена Славнова Читатель 26 ноября 2013 в 22:09 отредактирован 26 ноября 2013 в 22:13 Сообщить модератору

      Петр Некрасов, мировой революции хотел Троцкий. Когда Сталин выиграл политическую борьбу у Троцкого , он как раз свернул идею мировой революции. Сказал, что коммунизм будем строить в отдельно взятой стране.


      "До, во время и после войны погибло столько народу и была произведена такая отрицательная селекция" Отрицательная селекция была произведена немцами. В 600 белорусских деревнях люди были согнаны в сарае и сожжены заживо. не говоря уже о других "подвигах"

      Оценка статьи: 5

      2 Ответить

  • Наташа Деспи Наташа Деспи Профессионал 26 ноября 2013 в 20:03 Сообщить модератору

    Если Вы заметили, то когда какой-то руководитель России (Российской империи, ССР, неважно) делает страну сильной и независимой, то для потомков он легкой руки писателей и мемуаристов всегда становится тираном, душегубцем (Иван Грозный, Петр) или просто дурачком (как Павел), а вот развалил Россию - то душка и друг всего прогрессивного человечества (Горбачов).
    Политиков такого масштаба как Сталин и Берия нужно судить по результатам их деятельности. Как правильно отметил автор, эту деятельность надо рассматривать в контексте той эпохи.
    Конечно, они не были безгрешными,но их злодеяния очень сильно преувеличены, потому что боролись с коррупцией среди чиновников и элиты, чего эта элита им и не простила, вымарав грязью.. Вранье про реки крови и миллионах невинно убиенных - это элемент борьбы за власть.

    Оценка статьи: 5

    5 Ответить

    • Елена Ермолова Елена Ермолова Грандмастер 26 ноября 2013 в 23:28 Сообщить модератору

      Наташа Деспи, почти уверена, что Ваш пост оставят без внимания, чтобы не мешал судить.

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

      • Наташа Деспи Наташа Деспи Профессионал 27 ноября 2013 в 02:13 Сообщить модератору

        Елена Ермолова, я тоже солидарна со всеми Вашими здравыми высказываниями.. эмоции, основанные на художественных домыслах, это совсем не факты..а есть конкретные цифры о сидевших и расстрелянных, большая часть из которых за реальные преступления.

        Оценка статьи: 5

        1 Ответить

        • Елена Ермолова Елена Ермолова Грандмастер 27 ноября 2013 в 07:05 Сообщить модератору

          Наташа Деспи, очень больно, когда "лес рубят - щепки летят".
          И очень противно потом, когда с тем же рвением, с каким прежде "лес рубили", набрасываются на всякую возможную жертву.
          Указано, кого следует травить, - и понеслось.

          Оценка статьи: 5

          0 Ответить

          • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 27 ноября 2013 в 18:16 Сообщить модератору

            Елена Ермолова, кем и кому указано?
            Давайте посмотрим, как интересно получается.

            Власть понемногу закручивает гайки.

            В бумажной и сетевой печати имеет место массивный вброс мемуаров Берии младшего о любимом папе: какой он на самом деле был душка и совсем не страшный.

            Выходит многосерийный фильм про Василия Сталина, где Лаврентий Павлович выведен прямо-таки ангелом-хранителем всеми обижаемого юного генерала-пропойцы.

            В очень популярной передаче ЖЗЛ на телевидении, посвященной Лаврентию Палычу, оный представлен отнють не душкой.
            Но жестким и эффективным руководителем. Строителем.
            (Совсем как царь Ирод-Строитель, весь из себя просвещенный и эллинизированный.)

            Надо ли быть Шерлоком Холмсом с его могучей дедукцией, чтобы понять:
            заказная статья - вот это самое глумление над безвинными мучениками, которое мы столько здесь мусолим.

            И не случайно она появилась именно сейчас.
            И не случайно автор и приспешники обвиняют всех несогласных в ангажированности.

            "Держи вора!!!" - на любом базаре орет именно сам вор.

            Оценка статьи: 5

            1 Ответить

  • вася пупкин Читатель 26 ноября 2013 в 19:34 Сообщить модератору

    берию расстреляли в 1953 году, сейчас 2013. маршала и почетного гражданина не стало 60 лет назад, а не 63, как в статье.

    Оценка статьи: 1

    2 Ответить

  • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 26 ноября 2013 в 16:44 Сообщить модератору

    Это мода сейчас такая - реабилитация негодяев?
    Автор явно в мэйнстриме.

    Оценка статьи: 5

    4 Ответить

  • вася пупкин Читатель 26 ноября 2013 в 16:23 Сообщить модератору

    Автор заявил объективном взгляде на эту неоднозначную личность, а получилась опять полуправда, которая все-таки завуалированная ложь.
    Что Берия с «лихвой заслужил», так это чтобы его вспоминали не раз разными словами. Его «достижения», за которые он получал ордена и медали, его «конкретные дела», замешаны на крови - и тут уж не получится «мухи отдельно, котлеты отдельно». Всякий продукт имеет свою цену. А здесь цена - океан крови. Конечно, не он один в нем один купался. Но, тем не менее, его карьера, да и просто его физическая жизнь, осуществились благодаря тысячам загубленных других жизней - вначале своей карьеры он сам расстреливал, просто из страха, а потом подписывал приказы. Так что вполне «честно заслужил» и старался «на благо страны».

    «Лучший менеджер 20 века»?... если к голове человека приставить дуло пистолета, то им очень даже легко можно управлять…

    С таким подходом к историческим личностям можно и о Гитлере сказать:

    «Хотел быть просто художником. Карьеру сделал, начиная никем, без гроша в кармане. Поднял экономику Германии, ликвидировал безработицу, был человеком года 1938 (могу в годе ошибаться). Да – еще скромняга – был просто фюрер, не генералиссимус, и даже не маршал. Простой ефрейтор. И еще вегетарианец – тоже можно в плюс. Ну а про все остальное вы и сами знаете – чего его освещать».

    Оценка статьи: 1

    3 Ответить

    • Елена Славнова Читатель 26 ноября 2013 в 16:32 Сообщить модератору

      вася пупкин,
      "А здесь цена - океан крови. Конечно, не он один в нем один купался." А можно по подробнее...в литрах. А если со ссылкой на источник, желательно документальный, так вообще здорово будет

      " вначале своей карьеры он сам расстреливал, просто из страха" А вы откуда знаете. Он вам сказал? Или очередной журналист

      Оценка статьи: 5

      2 Ответить

      • вася пупкин Читатель 26 ноября 2013 в 20:39 Сообщить модератору

        Елена Славнова,

        Черного кобеля добела не отмоешь. Кобель хоть и чистый получится, но все равно черный. Занятие бессмысленное, но почему-то очень увлекательное. И эта увлекательная бессмысленность совершаемых действий невольно наводит на вопрос: «А в какой реальности человек живет?»

        Оценка статьи: 1

        3 Ответить

        • Елена Славнова Читатель 26 ноября 2013 в 22:05 отредактирован 26 ноября 2013 в 22:06 Сообщить модератору

          вася пупкин,
          а до бела никто отмывать и не собирается. Хочется объективности - понять сколько человек НА САМОМ ДЕЛЕ сделал хорошего и сколько плохого. Понятно, что на такой должности и при тех условиях человек полностью "белым и пушистым" быть не мог"
          опять-таки по поводу вашего отверждение про "океан крови". Тут сразу возникает ряд вопросов:
          1) Сколько было в реальности репрессированх (хотелось бы узнать более или менее конкретную цифру из архивных документов или источников, заслуживающих доверие). А то непонятно 1 миллион, 2, 10, 50, 100?
          2) Сколько из них было людей, реально совершивших преступления. Более того, когда кто-то говорит, что его родных, друзей, знакомых репрессировали "ни за что" они а) могут не знать, чем человек реально занимался "свечку не держали" б) знали об этом, но кто ж признается, что близкий человек сделал что-то плохое, проще ведь обвинить режим. Но, безусловно, кто-то сидел или был расстрелян действительно ни за что
          3) в контексте данной статьи: сколько репрессий, в том числе неоправданных было на совести конкретно Берии? мне почему-то кажется, что определенный % дел велось его окружением, среди которых наверняка попадались люди либо недобросовестные, которым проще было посадить/расстрелять человека. нежели грамотно вести следствие и во всем разбираться (сейчас, кстати, подобных людей среди представителей следственных органов немало и не только в нашей стране), либо люди жестокие по своей натуре, либо тех, кто пытался выслужится перед начальством "вот какой я молодец - сколько врагов народа посадил"

          Оценка статьи: 5

          3 Ответить

  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 26 ноября 2013 в 13:26 Сообщить модератору

    Например, здесь я читал

    0 Ответить

    • Елена Славнова Читатель 26 ноября 2013 в 15:03 Сообщить модератору

      Вячеслав Старостин, на мой взгляд, когда журналист или историк описывает то или иной событие, ему нужно встать над своими эмоциями и отношением и излагать только факты. А то получается, что автор сознательно формирует у читателей определенное отношение. Что не профессионально.
      Где гарантия, что мнение автора объективно? Тем более, когда не являешься свидетелем событий.

      Оценка статьи: 5

      2 Ответить

    • Елена Ермолова Елена Ермолова Грандмастер 26 ноября 2013 в 13:59 Сообщить модератору

      В первой же строке - "могила кровавого наркома", то есть сразу ясно, по чьим следам писалось.

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

      • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 26 ноября 2013 в 14:22 Сообщить модератору

        Елена Ермолова, я не хочу уводить обсуждение статьи в сторону. Автор статьи предлагает "ответить" на вопрос: "Берия - «архитектор страха» или зодчий нового мира?"

        Мое мнение: Берия - это зло. Однозначно. Страну поднимали люди. Под страхом смерти и репрессий всех членов семьи. Проектировали что-либо специалисты, которые тоже боялись. Якобы руководил нарком. Ощущение, что великий ум Берии во всё вникал и всё видел насквозь?.. Великий менеджер Берия?.. Тупым Берия не был - это точно.

        Ах, ах.. Злой гений!.. Хрень! Берия - говно и умер обосравшись. Точка.

        3 Ответить

        • Елена Славнова Читатель 26 ноября 2013 в 14:54 отредактирован 26 ноября 2013 в 14:56 Сообщить модератору

          Вячеслав Старостин,
          "Страну поднимали люди. Под страхом смерти и репрессий всех членов семьи." Попробуйте что-либо поднять без должной организации. Тут какую-то вшивую гостиницу построить не могут, а вы говорите - завод. Или ГЭС. Да еще в условия ограниченности ресурсов. Тут нужен недюжий талант руководителя (кто руководит чем-то более или менее серьезным, думаю, согласятся)
          "Под страхом смерти и репрессий всех членов семьи" боюсь, это очередной миф. особенно, если пообщаться с поколение, которое жило в то время (у кого еще осталась такая возможность)
          "Проектировали что-либо специалисты, которые тоже боялись." Боюсь, тоже миф. Тут стоит поискать мемуары этих людей. Они есть. И уже потом делать выводы

          Оценка статьи: 5

          3 Ответить

          • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 26 ноября 2013 в 16:49 Сообщить модератору

            Елена Славнова, Под страхом смерти и репрессий всех членов семьи." Попробуйте что-либо поднять без должной организации.


            Выходит страх смерти - синоним должной организации.
            Это ж какой ужас царит там, где Никита туфлей по трибуне колотил и догнать-перегнать грозился.
            Правда, сжалился на запуганными и бросил гоняться.

            Оценка статьи: 5

            2 Ответить

            • Елена Славнова Читатель 26 ноября 2013 в 16:57 Сообщить модератору

              Аркадий Голод,

              "Выходит страх смерти - синоним должной организации." Вряд ли. Синоним должной организации это талант руководителя.

              "Это ж какой ужас царит там, где Никита туфлей по трибуне колотил и догнать-перегнать грозился." Не знаю...что-то наши бабушки ни про какой ужас не помнят...Помнят, как работали во время войны на нужды фронта,как параллельно учились.
              Помнят, как были молодыми, как работали в поле, пели песни......
              Только вот про "дуло пистолета на ухом" почему-то не говорят...Хотя, "кто дуло пистолета держал" уж давно умер. Бояться нечего. Почему бы "страшной правдой" не поделиться

              Оценка статьи: 5

              1 Ответить

              • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 26 ноября 2013 в 22:33 Сообщить модератору

                Елена Славнова, "Почему бы "страшной правдой" не поделиться".
                Делюсь.

                «Закон о трёх колосках» (также закон «семь восьмых», «закон от седьмого-восьмого», «закон о пяти колосках», указ «7-8»[1]) — принятое в исторической публицистике наименование Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности»,

                Раздел 2
                Категории расхитителей и мера социальной защиты, которую необходимо к ним применять:

                1. По делам об организациях и группировках, организованно разрушающих государственную, общественную и кооперативную собственность путем поджогов, взрывов и массовой порчи имущества — применять высшую меру социальной защиты — расстрел, без послабления.

                2. В отношении кулаков, бывших торговцев и иных социально-чуждых элементов, работающих в государственных (промышленных и сельскохозяйственных — совхозы) предприятиях или учреждениях, изобличенных в хищениях имущества или растратах крупных денежных сумм этих предприятий или учреждений, а также должностных лиц государственных учреждений и предприятий, применять высшую меру наказания; при смягчающих вину обстоятельствах (в случае единичных и незначительных хищений) высшую меру наказания заменять десятилетним лишением свободы.

                При хищениях, хотя и мелких, совершенных лицами указанных социальных категорий, но влекущих за собой расстройство или остановку работы госпредприятий (хищения частей агрегатов и машин, умышленное уничтожение или порча совхозного инвентаря и т.п.) — также применять высшую меру наказания.

                3. В отношениях кулаков, бывших торговцев и иных социально-враждебных элементов, проникших в органы снабжения, торговли и кооперации, а также должностных лиц товаропроводящей сети, изобличенных в хищении товаров или продаже их на частный рынок и растратах крупных денежных средств — применять высшую меру наказания, и лишь при смягчающих вину обстоятельствах, в случаях незначительных размеров хищений, высшую меру наказания заменять десятилетним лишением свободы.

                Той же мере наказания подвергать и спекулянтов, хотя непосредственно в хищениях не участвующих, но спекулирующих товарами и продуктами, зная, что товары эти похищены из государственных учреждений и кооперации.

                4. В отношении лиц, изобличенных в хищении грузов на транспорте, применяется высшая мера наказания, и лишь при смягчающих обстоятельствах (при единичных случаях хищений или хищений незначительных размеров) может быть применено десятилетнее лишение свободы.

                Если хищения на транспорте производятся при участии железнодорожных служащих и рабочих, то к ним должна применяться та же мера репрессии.

                5. В отношении кулаков, как проникших в колхоз, так и находящихся вне колхоза, организующих или принимающих участие в хищениях колхозного имущества и хлеба, применяется высшая мера наказания без послабления.

                6. В отношении трудящихся единоличников и колхозников, изобличенных в хищении колхозного имущества и хлеба, должно применяться десятилетнее лишение свободы.

                При отягчающих вину обстоятельствах, а именно: систематических хищениях колхозного хлеба, свеклы и других сельскохозяйственных продуктов и скота, хищениях организованными группами, хищениях в крупных размерах, хищениях, сопровождающихся насильственными действиями, террористическими актами, поджогами и т.д.— и в отношении колхозников и трудящихся единоличников должна применяться высшая мера наказания.

                7. В отношении председателей колхозов и членов правлений, участвующих в хищениях государственного и общественного имущества, необходимо применять высшую меру наказания и лишь при смягчающих вину обстоятельствах — десятилетнее лишение свободы.

                Оценка статьи: 5

                2 Ответить

                • Сергей Супрун Сергей Супрун Профессионал 27 ноября 2013 в 18:36 Сообщить модератору

                  Аркадий Голод, простите, а с какого боку Лаврентий Палыч имел отношение к закону о трех колосках? Ну, а за хищения на ж/д транспорте виновным надо строго грозить пальчиком и лишь в исключительных случаях ставить в угол?

                  0 Ответить

                  • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 27 ноября 2013 в 18:40 Сообщить модератору

                    Сергей Супрун, да боже ж мой! Никакого, ясен пень.
                    Дисциплинированный исполнитель, он просто следил за исполнением закона.
                    Вот за что следовало бы его осудить, так это за недостаточную испонительность.
                    Не свех, ох не всех врагов народа он искоренил.

                    Оценка статьи: 5

                    0 Ответить

                    • Сергей Супрун Сергей Супрун Профессионал 27 ноября 2013 в 21:06 Сообщить модератору

                      Аркадий Голод, не всех, увы! И ГДР ликвидировать не успел и родную коммунистическую партию - боевой авангард усего советского народу не успел! Что поделаешь, человек предполагает, а Бог - располагает!

                      0 Ответить

                      • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 27 ноября 2013 в 22:26 Сообщить модератору

                        Сергей Супрун, подлянка со стороны Всевышнего.
                        Не дал поганцу полностью леса, поля и реки от людей очистить.

                        Оценка статьи: 5

                        1 Ответить

                        • Сергей Супрун Сергей Супрун Профессионал 27 ноября 2013 в 23:09 Сообщить модератору

                          Аркадий Голод, а он, что, поганец ентот, собирался очищать?

                          0 Ответить

                          • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 27 ноября 2013 в 23:15 Сообщить модератору

                            Сергей Супрун, не знаю, собирался или нет, но очистил основательно.

                            Оценка статьи: 5

                            0 Ответить

                            • Елена Славнова Читатель 28 ноября 2013 в 00:14 Сообщить модератору

                              Аркадий Голод, а можно в цифрах
                              Или опять пальцем в небо.

                              Оценка статьи: 5

                              0 Ответить

                              • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 28 ноября 2013 в 00:23 Сообщить модератору

                                Елена Славнова, можно. Но только сразу после Вас.
                                Старое хорошее воспитание, знаете ли.
                                Даму вперед.

                                Оценка статьи: 5

                                1 Ответить

                                • Елена Славнова Читатель 28 ноября 2013 в 02:02 Сообщить модератору

                                  Аркадий Голод, а мне зачем искать. Мне и так все понятно

                                  " собирался или нет, но очистил основательно." Основательно - это, позвольте, в каком объеме

                                  Оценка статьи: 5

                                  0 Ответить

                                  • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 28 ноября 2013 в 02:15 Сообщить модератору

                                    Елена Славнова, это только за 1937 - 38 гг более 11 000 только офицеров РККА.

                                    По высшему командному составу могу дать поименно.

                                    Оценка статьи: 5

                                    0 Ответить

                                    • Елена Славнова Читатель 28 ноября 2013 в 02:19 Сообщить модератору

                                      Аркадий Голод, возможно. Правда есть мнение, что определенная часть РККА готовила военный переворот с целью свержения власти. А что будет делать любой организм, если ему угрожает опасность? правильно, защищается. Всеми возможными способами

                                      Оценка статьи: 5

                                      0 Ответить

                                      • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 28 ноября 2013 в 02:29 отредактирован 28 ноября 2013 в 02:29 Сообщить модератору

                                        Елена Славнова, правда есть мнение, что Вы агент марсинских ударных сил.
                                        И Вас необходимо истребить, защищая Землю любыми возможными способами.
                                        Правильно?

                                        Оценка статьи: 5

                                        1 Ответить

                                        • Елена Славнова Читатель 28 ноября 2013 в 02:46 Сообщить модератору

                                          Аркадий Голод, это снова демагогия.
                                          А теперь включаем логику. Существует два типа руководителей: те, которые укрепляют страну и те кто её разрушают (вторые обычно живут безбедно в дружественных государствах, получают престижные международные награды).
                                          Чтобы вы ни говорили, но люди,стоявшие у власти в тот период все-таки относятся к первому типу (иначе после 22 июня забрали бы золотишко из госказны и под шумок всеобщей неразберих отправилось бы греться под латиноамериканским солнцем). Даже из почти захваченной Москвы не уехало.
                                          Так вот, для того, чтобы посадить такое количество офицеров в условиях надвигающейся войны (а руководство страны не строила иллюзий по поводу её начала) нужна была очень веская причина.
                                          Во-первых, в политике никогда просто так ничего не делается.
                                          Во-вторых, не забываем, что борьба за власть в СССР окончательно завершилась в 1939 году (вы как раз ссылаетесь). (и многие преступления, преписываемые, в частности Берии, были совершены другими людьми, оставшимися в тени)

                                          а вы про марсиан...несолидно как-то

                                          Оценка статьи: 5

                                          1 Ответить

                                          • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 28 ноября 2013 в 07:06 Сообщить модератору

                                            Елена Славнова, это не демагогия.
                                            Это интерес к истории и знание материала.
                                            Так своим нанимателям и передайте.
                                            Дескать не у всех уши под вашу лапшу заструганы.

                                            Про марсиан и вправду несолидно.
                                            Пусть будет бразильская разведка. За связь с ней было расстреляно после зверских пыток немало народу.
                                            А Вы чем лучше?

                                            Оценка статьи: 5

                                            0 Ответить

                                            • Елена Славнова Читатель 28 ноября 2013 в 10:57 Сообщить модератору

                                              Аркадий Голод,
                                              "Это интерес к истории и знание материала." У меня тоже интерес к истории и знание материала.
                                              Только вот вопрос, с какой стороны подходить:
                                              можно выработать определенное отношение к человеку, негативное, к примеру и искать доказательства только этой точки зрения.
                                              Можно попытаться хоть чуть-чуть установить истину. Только не руководствуясь текстами в интернете и мнением журналистов и писателей. А, к примеру, почитать хотя бы мемуары свидетелей тех событий, документы (не взятые из интернета - их можно как угодно подредактировать, а настоящие архивные) Кстати, с мемуарами тоже нужно быть аккуратнее. К примеру, мемуары Жукова, изданные при его жизни и после отличаются по содержанию. Не трудно догадаться, в какую сторону.


                                              Кстати

                                              Оценка статьи: 5

                                              1 Ответить

                • Наташа Деспи Наташа Деспи Профессионал 27 ноября 2013 в 02:37 Сообщить модератору

                  Аркадий Голод,
                  Вот сейчас, народ недоволен коррупцией и наглым воровством у народа..везде только и кричат, что сколько можно, почему власть ничего не делает и тоже ворует.. и 90% населения поддержало бы закон о казни за воровство в особо крупных размерах, и с радостью припаяло бы лет 25 какому-нибудь чиновнику.. чем же ситуация тогда отличается от сегодняшней? а надо учитывать, что годы были предвоенные, военные и послевоенные.. Если бы не такие жесткие меры, что было бы со страной? власть не имеет права быть либеральной, особенно в России..

                  Оценка статьи: 5

                  0 Ответить

                • Елена Славнова Читатель 26 ноября 2013 в 22:51 Сообщить модератору

                  Аркадий Голод, а что вам не нравится
                  пункт 1. В стране острый дифицит промышленного и иного оборудования после первой мировой и гражданской войны. Мы это оборудование со скрипом закупаем за золото и ресурсы. Западные страны вообще в какой-то момент прекратили выполнять официальные заказы ссср на поставку необходимого оборудования. (приходилось идти окольными путями договариваться с нужными лицами, покупать дороже стоимости)

                  И если то, что с таким трудом удалось достать, кто-то сознательно уничтожает, что должно делать по-вашему государство. Да еще в условия надвигающейся войны. Пожурить, 15 суток впаять?
                  По-моему, в сложившихся обстоятельствах только высшая мера могла прекратить или свести к минимуму подобную деятельность

                  пункт 2-7. Элемент борьбы с коррупцией. (в китае до сих пор применяется). Или можно предложить более действенный способ? Опять-таки в условиях подготовки к войне и восстановления страны.
                  Да, согласна, очень часто перегибали палку, отбирая все до последнего. Как рассказывают очевидцы тех событий, подобными изятиями занимались люди, не обладавшие особыми моральными принципами. Увы, издержки времени.

                  Оценка статьи: 5

                  3 Ответить

  • Марк Блау Марк Блау Грандмастер 26 ноября 2013 в 12:57 отредактирован 26 ноября 2013 в 12:59 Сообщить модератору

    Спешу поделиться находкой. Похоже, замазанная потолочная роспись на вокзале в Ебурге (бывшем Свердловске). Шарик, скорее всего, из плутония.

    Оценка статьи: 3

    0 Ответить

  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 26 ноября 2013 в 12:53 Сообщить модератору

    Я же читал, что его расстреливали после ареста. Расстреливали те, кто и арестовывал. Вел себя Берия не по-мужски: чуть ли не на коленях ползал и выл. От страха в штаны наделал в буквальном смысле. "Вонища была..."

    С лозунгами ходили и ходят до сих пор плебеи. Многие и рады бы встать в полный рост, но государство наше до сих пор народ гнобит.

    3 Ответить

    • Елена Ермолова Елена Ермолова Грандмастер 26 ноября 2013 в 13:01 Сообщить модератору

      Вячеслав Старостин, это журналистское задание так отрабатывали. Я, ясное дело, лично на опознании трупов в доме Берии не присутствовала, но та самая народная память хранит не газетные версии событий.

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

      • Сергей Супрун Сергей Супрун Профессионал 27 ноября 2013 в 18:44 Сообщить модератору

        Елена Ермолова, недавно прочитал довольно интересную и вполне объективную монографию о Л.П.Берии вполне либерального, даже ультралиберального, историка Б.Соколова (чего от него никак не ожидал). Официальную версию о расстреле в декабре 1953 года он ставит под большое сомнение.

        1 Ответить

  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 26 ноября 2013 в 12:33 Сообщить модератору

    Хитер-бобёр, товарисчь автор-ЛГ: или - или.. Берия - «архитектор страха» или зодчий нового мира?

    Предложил "драму" или дихотомию (как вам будет угодно), а публика и рада - или хороший, или плохой. У кого больше аргументов?

    Царь Ирод тоже о народе своем заботился. Однако стал именем нарицательным. Память народа избирательна: Берия - говно. И умер при расстреле обосравшись. Точка.

    2 Ответить

    • Елена Ермолова Елена Ермолова Грандмастер 26 ноября 2013 в 12:45 отредактирован 26 ноября 2013 в 13:55 Сообщить модератору

      Вячеслав Старостин, не успел бы. Когда простреливали очередями его дом на Качалова вместе с хозяином, смерть наверняка наступила внезапно.

      Да, память народа избирательна. И во времена Хрущева говорили, что Сталин был волей страны, Берия был умом страны, и не стало у страны ни воли, ни ума. тем хрущевское время и запомнилось.

      Нашлось описание, добавляю в старый пост клочок для поиска в сети: "на нашу базу приехал заместитель министра Круглов. Он был в генеральской форме, в сопровождении двух человек в штатском. Круглов с ходу, без всяких предисловий, заявил, что Берия готовит антиправительственный переворот и необходимо его остановить и что нашему подразделению отводится ключевая роль в этом деле. Впечатление от его слов было шоковое. После смерти Сталина Берия был вновь назначен министром, причем сохранил за собой пост первого заместителя председателя Совмина, авторитет его в органах был очень высок и он только что приступил к глубокой реорганизации всей системы государственной безопасности. ...
      Начиная с этого дня к нам стали поступать агентурные материалы на Берию и его ближайшее окружение. Эти досье привозил человек Круглова, которого мы знали под именем Николая Коротко. Обычно он был в штатском, но однажды приехал в форме подполковника МГБ. Все особенности поведения, маршруты, расположение помещений в особняке на улице Качалова, состав охраны Берии были изучены досконально. Было разработано несколько сценариев ликвидации.
      Так прошли три недели, с каждым днем обстановка в группе становилась все более гнетущей. Наконец 26 июня, примерно в 6 утра, нам сообщили, что операция будет проведена сегодня. Вначале предполагалось, что будет использован вариант "Автокатастрофа", но к 8 часам поступила команда на вариант "Особняк".
      К 10 часам на трех "Победах" мы подъехали к дому Берии на Качалова, 28. Группой руководил Коротко. ... Убитых было трое: два охранника и сам Берия, у нас потерь не было, сказались подготовка и неожиданность акции. ..."

      Оценка статьи: 5

      2 Ответить

  • Елена Славнова Читатель 26 ноября 2013 в 12:20 Сообщить модератору

    Спасибо огромное автору за статью. К сожалению, за последние десятилетия мы были свидетелями мощнейшей антисоветской пропаганды. Создана масса различных мифов о событиях и людях того времени.
    Когда начинаешь серьезно копаться в истории, волосы встают дыбом от количества ничем неподтвержденной лжи.

    Мы не должны забывать, что эти люди работали в очень непростое время. Безусловно, были ошибки, перегибы. Но когда их совершает обычный человек, никто не замечает, когда тот, кто находится в руководстве государства, масштаб, увы, больше. И "доброхоты" этим пользуются.
    Прежде чем говорить о человеке плохо, стоит посмотреть соотношение того, что человек сделал во благо и того, что во вред. И на этом основании делать выводы

    Оценка статьи: 5

    1 Ответить

    • Марк Блау Марк Блау Грандмастер 26 ноября 2013 в 12:29 Сообщить модератору

      Елена Славнова, самая большая антисоветская пропаганда - это деятельность всех этих "соколов".
      А все разговоры об ошибках и перегибах заканчиваются в тюремном предбаннике, когда Вам полезут в задницу проверяя (по инструкции, кстати), а не засунуто ли туда чего-нибудь запрещенное. И - привет на 25 лет!

      Оценка статьи: 3

      3 Ответить

      • Елена Славнова Читатель 26 ноября 2013 в 12:34 Сообщить модератору

        Марк Блау, а кто же тогда построил порядка 10000 промышленных предприятий, объектов энергетики, выиграл войну, укрепил обороноспособность страны Точнее не так. Кто организовал строительство этого всего. Это самое трудное.
        А потом, вы можете со 100% уверенностью сказать, что те, кто сидел, сидел ни за что? (безусловно, были и такие. но подобные люди присутствуют в любой стране при любом режиме)

        Оценка статьи: 5

        1 Ответить

  • Марк Блау Марк Блау Грандмастер 26 ноября 2013 в 07:14 Сообщить модератору

    Собственно говоря, поганой метлой надо было бы гнать всех, кто работал со Сталиным и под Сталиным. И чем выше работали, тем с большей вероятностью гнать. Я только что прочел книжку про Аденауэра, о том, как конкретно проводили в Германии денацификацию и от души пожалел советскую страну, что десталинизации она не прошла.

    Оценка статьи: 3

    4 Ответить

  • Марк Блау Марк Блау Грандмастер 26 ноября 2013 в 07:10 Сообщить модератору

    А давайте обсудим, какой классный правитель был Тимур-Тамерлан! Как славно управлял империей! Как заботливо чистил арыки! На фоне картины Верещагина "Апофеоз войны"

    Оценка статьи: 3

    2 Ответить

  • Елена Ермолова Елена Ермолова Грандмастер 26 ноября 2013 в 06:10 Сообщить модератору

    "О его деятельности в должности наркомвнудела СССР разговор отдельный. Поскольку именно эта деятельность сделала его печально известным уже после смерти" Может я чего-то не знаю, но расстрел десятков или сотен, расстрелявших миллионы - благое дело. При пожизненном заключении их бы потом освободили, и - на колу мочало начинай сначала.

    В павильоне "Космос" ВВЦ работает интересный дедушка, рассказывающий то ли правду, то ли фантазии про ритуальные убийства в те времена, логичное продолжение всяких дореволюционных столоверчений. Берия одолел осатаневший оккультизм, скрутил в бараний рог инквизицию тридцатых-сороковых, за что, естественно, все эти нетоварищи заповедали ненависть к нему.

    Оценка статьи: 5

    1 Ответить

  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 26 ноября 2013 в 04:52 Сообщить модератору

    "Что вам мешает в работе?" - спрашивал на планёрках ЛБ и убирал помехи. В его активе немало позитивных оргрешений.

    ...Но и невинной крови и смертей в избытке в этом "активе".

    Смерть в тюрьме Николая Вавилова, брата Президента АН в напряжённом 43-м году на его совести. Как можно было "шить дело" о шпионаже и пр. со стороны прагматика ЛБ?

    Головотяпство процветало, что и говорить.

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

    • Елена Ермолова Елена Ермолова Грандмастер 26 ноября 2013 в 06:16 Сообщить модератору

      Сергей Дмитриев, про Вавилова мог и не знать. Власть в самом деле не знает всего. И Вавилов мог быть далеко не бел и пушист. Хотя отдельные судьбы - это сильные доказательства, все-таки нельзя ожидать от человека божественного всеведения и всепрощения. Из зол приходилось выбирать меньшие.

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

      • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 26 ноября 2013 в 22:09 Сообщить модератору

        Елена Ермолова, про Вавилова эта кровавая тварь не могла не знать.
        Как раз в то время, когда великий ученый умирал в тюрьме, ему присудили Нобелевскую премию по биологии.

        "Вавилов мог быть далеко не бел и пушист"
        Да это вполне достаточный повод для мучительного умерщвления!
        Кстати, как у Вас самой насчет белизны и пушистости?

        Оценка статьи: 5

        5 Ответить

        • Елена Славнова Читатель 26 ноября 2013 в 22:20 Сообщить модератору

          Аркадий Голод, а вы знаете истинную причину его ареста?

          Оценка статьи: 5

          1 Ответить

          • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 26 ноября 2013 в 22:47 Сообщить модератору

            Елена Славнова, Знаю.
            Противостояние Лысенке и лысенковщине.

            Ну, еще создание контрреволюционной организации, лишний академизм, пропаганда буржуазного вейсманизма - морганизма...

            Вот постановление о его аресте:
            http://istmat.info/node/35334

            Установлено, что в целях опровержения новых теорий в области яровизации и генетики, выдвинутых советскими учеными ЛЫСЕНКО и МИЧУРИНЫМ, ряд отделов ВИР'а по заданию ВАВИЛОВА проводили специальную работу по дискредитации выдвинутых теорий ЛЫСЕНКО и МИЧУРИНЫМ.

            Оценка статьи: 5

            3 Ответить

      • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 26 ноября 2013 в 06:39 Сообщить модератору

        Елена Ермолова, ха, не знал! Не смешите народ. Н.Вавилов был именно "белым и пушистым" учёным, его коллекцию злаков не съели даже в блокадном Ленинграде.

        Оценка статьи: 5

        0 Ответить

        • Елена Ермолова Елена Ермолова Грандмастер 26 ноября 2013 в 12:07 Сообщить модератору

          Сергей Дмитриев, то, что делал Вавилов, могло быть отличным прикрытием для шпионажа. И, с другой стороны, чтобы уничтожить важного для страны ученого, достаточно было выставить его шпионом.
          Вавилов видел и доброе, и дурное, наверняка общался с теми, кто был в оппозиции, и своим недюжинным интеллектом, возможно, здорово помогал им. А может быть его просто хотели убрать дорогие коллеги-бездари, дело-то обычное.
          А непостоянство урожаев запросто могли посчитать вредительством. В те времена агрономов сажали тысячами. Потому что вопрос продовольствия был важнейшим, с голодом никакая индустриализация не нужна. Тогда полагали, что если в один год с неудобренного гектара взяли 200 центнеров проса, то 55 центнеров на следующий год с удобренного гектара - это происки империалистов и всякое такое. В те годы было искреннейшее убеждение, что жизнь должна улучшаться логичным образом: добавил удобрение - получил урожай. И для таких логичных товарищей Вавилов определенно выглядел вредителем, который что-то там сочиняет для защиты соучастников подрывной деятельности. А в том, что Вавилов не бросил старых друзей задолго до того, как их репрессировали, сомнений нет и быть не может. Так что с точки зрения следователей (с мозгами, сложенными из кирпичей кондовых знаний) он определенно был виновен.
          Не понимаю, как можно требовать лично от Берии высочайшей компетентности в агрономии, превосходящей убеждения современников-агрономов?

          Оценка статьи: 5

          1 Ответить

  • Татьяна Горшкова Читатель 26 ноября 2013 в 04:24 Сообщить модератору

    Как же заср..ы у людей мозги, что они не хотят видеть реальных дел великого человека, которого смертельно боялись враги Советской власти и потому старались всячески обгадить его имя, придумывая и приписывая ему всяческие злодейства.

    Оценка статьи: 5

    2 Ответить

  • Людмила Зиборова Людмила Зиборова Дебютант 26 ноября 2013 в 04:13 Сообщить модератору

    Это что, попытка убедить всех,что гений и злодейство всё таки совместимы ?!!
    О наградах...
    Лично у меня мнение такое за тот период - малое количество наград или полное отсутствие оных является прямым свидетельством честности и порядочности человека...

    3 Ответить

  • Роман Солодов Роман Солодов Мастер 26 ноября 2013 в 02:01 Сообщить модератору

    На мой взгляд статья эта, просто обратная сторона медали. На самом деле, как автор и пишет, это была глубоко противоречивая фигура с позиций сегодняшнего дня. Но тогда... Я приведу один пример: когда прошло удачное испытание бомбы, к Берии пришли за наградами. Как будем награждать, товарищ Берия? А вот так. Он вытащил из ящика стола список. Это был список тех, кто причастен к созданию бомбы. В нем были назначены наказания в случае провала. Тех, кто в этом списке был приговорен к расстрелу - наградили званием Героя соцтруда. И так далее, по списку... Меньшее наказание соответствовало меньшей награде. Как вы догадываетесь, Берия не шутил. И начичие его подписи под указом о расстреле поляков в Катыни отрицать тоже нельзя. А амнистия его коснулась на 90% уголовников, и страна погрузилась в кровавый комшмар. Было такое? Было. Мститетелн он был? Еще как! Старостин - был такой легендарный футболист - сидел только потому, что проходил Берию на футбольном поле как стоячего. Это тоже факт. Пользу Берии для развития страны переоценить трудно - это был по-настоящему умный человек, понимавший, в какой ситуации находится страна после смерти "эффективного менеджера". Боялись его в Политбюро? Еще как! Они-то знали,с каким зверем имеют дело. Дураком он оказался в ситцуации переворота? Еще каким - тоже мне министр МВД, прошляпивший заговор против себя. Ну, тут уж спасибо Игнатьеву - настоящему убийце, которому дали сдохнуть в его постели. Много можно писать о Берии - это был личность. Вне всякого сомнения. НО не овечка, как он смотрится из этой статьи.

    3 Ответить

  • Людмила Вахрушева Читатель 26 ноября 2013 в 01:55 Сообщить модератору

    Ну не убеждают меня длинные перечни должностей и наград этого людоеда.
    Слова "честно заслужены... присуждены за конкретные дела на благо страны!" воспринимаю как оскорбление памяти репрессированных и депортированных.

    Оценка статьи: 1

    3 Ответить

  • Марк Блау Марк Блау Грандмастер 26 ноября 2013 в 00:33 Сообщить модератору

    Ну, такой был душка Лаврентий наш Павлович!

    А вот о существовании звания Почетного гражданина СССР узнал только из этой статьи.

    Оценка статьи: 3

    2 Ответить