На это известие девушка отреагировала однозначно: «Да, некоторые тупые гороскопы называют меня Тельцом. Но я Овен! Ненавижу Тельцов. Я с детства Овен, привыкла к этому и не хочу ничего менять. И мне плевать, что думают на сей счёт астрологи!» В тот вечер мы поссорились, т.к. «на тупые темы она не разговаривает». Это заставило меня задуматься…
Как это часто бывает, вскоре я наткнулась на интересную ссылку, где обсуждали гороскопы. Люди до хрипоты отстаивали «неправильность» астрологии, считая, что гороскопы просто программируют нас на определённые события. И в тот же вечер в новой беседе с моей упрямой знакомой прозвучала точно такая же фраза: «Не надо, не программируй моё подсознание!».
Вот те раз! «Но разве ты сама не можешь „распрограммировать“ своё сознание и настроить его как надо?» — говорю ей озадаченно. Тем более что она сама завела разговор о гороскопах и о том, как они правы. И слышу в ответ: «Могу, конечно. Но я не хочу слушать то, что мне не нравится». Вот и весь критерий! Что нравится, то буду слушать, буду тем программировать своё подсознание. А что не нравится, не хочу слышать!
Почему люди боятся гороскопов?.. Почему люди ненавидят и критикуют гороскопы? Я уж не спрашиваю, почему люди им не верят и не понимают. Да и как можно верить гороскопам, когда на каждом углу нам навязываются «популярные гороскопы». В газетах, журналах, в каждом киоске. И везде одинаковая ерунда. И часто они полностью противоречат друг другу. В чём же дело? Астрология — это бред?
Да, многие к такому выводу и приходят. Но если убрать весь этот пласт «красочных гороскопов ради денег» и оставить именно астрологию, а не то, что мы под ней понимаем, кое-что станет более понятным.
Основные аргументы в пользу неправильности и надувательстве гороскопов — это:
1. На земле 6 миллиардов людей, а знаков Зодиака — 12.
2. Описание моего знака не подходит мне.
И вовсе это не изобличает астрологию во лжи! И причина в этом одна: знак Зодиака определяется по положению Солнца на момент рождения, но ведь остальные планеты могут находиться при этом в совсем других знаках. А недобросовестные астрологи пользуются тем, что собирают всех под обобщённую (порой до абсурда — с таким же успехом можно обобщить информацию обо всём человечестве) гребёнку одной звезды.
Мой муж в первом браке не был счастлив. По гороскопу его бывшая жена — Стрелец, он — Овен. Он всё ломал голову, почему же в гороскопах написано, что их союз благоприятен. Недавно ради интереса попыталась разобраться в гороскопе его бывшей жены. Да она же только по Солнцу Стрелец! А все остальные планеты, в том числе важные в этом вопросе Луна и Венера, в Скорпионе.
Вот оно! Типичный Овен (а муж — типичный Овен,
Вот так и с другими нетипичными людьми, которые возмущаются, что их гороскопы им не подходят. Но ведь у каждого человека получается индивидуальная мозаика планет при рождении.
А в конце хочу напомнить одну очевидную мысль, о которой часто забывают. Что бы ни говорили звёзды, они определяют лишь предрасположенность человека. Характер же складывается из воспитания, он определяется отношениями с обществом и окружающими людьми, ритмом жизни. Слушайте звёзды, но поступайте так, как считаете нужным, как велит сердце и/или разум! Тогда никто не сможет запрограммировать вас против вашей воли.
//старт - следуещее предложение было добавлено позднее
Получается, что ниже тоже самое, вообщем-то, но написано мной было раньше и без терминов
//стоп - следуещее было добавлено позднее
еще критерий научности
Любой экспериментатор получит предсказуемые данные.
я кинул вещь Х
она упадет на пол
уронил Y - тоже на пол
Й ронять не буду, все равно на потолок не упадет
Вот после этой серии экспериментов, склонен верить, что есть притяжение тел, а не то что ему яблоком по башке звиздануло вот и так он с тех пор всю жизнь.
0 Ответить
А если, допустим, иное массивное тело, залетевшее извне Солн.системы отклонит ее внешние планеты?
У половина людей сразу поменяется судьба, что-ли? У кого то планета, допустим, была Уран, а теперь ее не стало.
Вот вчера ему рассчитали гороскоп на месяц, там или на сколько, а сегодня уже ключевого звена расчетов нет.
тогда как?
0 Ответить
А оказывают ли планеты влияние на людей, которые в данный момент находятся в космосе? На МКС, например. Тем более, что на их судьбу, по идее, еще и Земля влиять должна, как ближайшее небесное тело...
0 Ответить
все-таки еще, добавлю, (посовещавшись с товарищами, т.с.)
извините уж
Может, статью написать? Типа, пудрят мозги или наука?
Итак:читать дальше →
0 Ответить
Ну да. Одно такое чудище пролетит - дети-индиго народятся... Другое - зелененькие человечки... Третье - желтенькие такие, шестилапые...
В том-то и дело, что при всем наукообразии, наукоподобии эти построения не выдерживают проверки здравым смыслом. Еще столетия назад какой-то мудрец высказывался на эту тему так: если в одном месте одновременно родится ребенок у царицы и ребенок у нищенки - значит ли это, что их ждет одинаковая судьба?
0 Ответить
Слушайте звёзды, но поступайте так, как считаете нужным, как велит сердце и/или разум! Тогда никто не сможет запрограммировать вас против вашей воли
Вот уж поистине мудрые слова. Статья мне ваша очень понравилась, хоть и не являюсь горячей поклонницей гороскопов. Особо хотелось бы отметить правильность того, что гороскоп каждого человека строго индивидуален.
А вот в программирование не верю, наверное потому, что отношусь к гороскопам как к бульварной прессе... Они конечно имеют право на жизнь, но я их не воспринимаю серьёзно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо.
А хотите составлю Вам индивидуальный гороскоп? Оцените правдивость.
0 Ответить
Спасибо.
А хотите составлю Вам индивидуальный гороскоп? Оцените правдивость.
За предложение спасибо, но не хочу, по крайней мере сейчас. Я не сомневаюсь, что вы сможете составить по максимуму правдивый гороскоп, но я о себе знаю всё то, что положено знать, а большего мне и не надо.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Хорошая позиция, моё почтение!
0 Ответить
Ответ Вячеславу Кутейникову.
Бог создал мужчину. А потом понял, что способен на большее и... создал женщину !
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо за предложение.
Но у меня тёща пишет гороскопы.
Писала даже зам. министру МВД России.
Всё сошлось, только вот в датах немного сдвинуто, видимо было названо неправильное время рождения.
А практика, как известно - критерий истины.
Груздев Михаил
0 Ответить
Да, судя по тому, сколько людей верят этому бреду,имею ввиду гороскопы, приходишь к выводу, что наше общество действительно серьёзно больно и , что действительно нет предела глупости человеческой. Увы.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
А Вы сами закажите гороскоп у хорошего, профессионального астролога хотя бы на год вперёд.
И сами решите, бред это или...
За день до того, как я попал в аварию, тёща спросила меня, поеду я в другой на своей машине или как? Поскольку я отдал свою машину другому человеку, сказал, что поеду на маршрутке. А у человека получилось вернуть мене машину гораздо раньше. Вот я на ней и поехал...
Тёща потом сказала, что если бы я ехал на чужой машине или общественном транспорте этой аварии бы не было. Поскольку я сказал, что поеду на маршрутке 100%, она просто решила меня не беспокоить.
Практика, как известно - критерий истины. А называть бредом то, что Вы сами никогда не пробовали...
"Я не читал, но скажу что это бред" - знаете, раньне так про писателей диссидентов говорили. А они потом Нобелевские премии получали.
Вот так-то.
Груздев Михаил.
0 Ответить
Ув. Михаил, Вы наверное не читали моих предыдущих постов на эту тему, поэтому даёте мне такой совет, который совершенно неприменим ко мне. Я не хочу повторяться, прочтите и ВЫ поймёте, что это не ко мне, да и не к Вам думаю. Это для женщин бальзаковского возраста.
С уважеением:
Вячеслав Кутейников
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Ну не всем же так повезло в жизни, как Вам !
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Что поделаешь, мне всегда везёт.
Хотите, и Вам будет всегда везти?
Читайте мои статьи, (что за беззастенчивая реклама, как не стыдно!)
С уважением, Груздев Михаил.
0 Ответить
Итак, спасибо всем за мнения! Все они имеют право на существование.
Ирина, Ольга, Надежда, Михаил, спасибо за поддержку! Ирина и Надежда, давайте я вам отвечу в личку, чтобы не вызвать новую волну критики?
Спорить не буду. Тут уже не спор пошёл, а простые обвинения. Ни одна сторона мне не кажется правой. Хочу ещё заметить, что моё мнение об астрологии (которое я пыталась выразить в этом материале) никак не совпадает с комментариями "в защиту астрологии" Марины Середы. Это её личное мнение и двойки за её привычку нахамить в споре мне ставить не надо Она сама по себе.
Не судите об астрологии по одному из её адептов. Зрите в корень! Если хочется...
0 Ответить
Очень правильная фраза . Асстрологии, именно как науке по самым скромным подсчётам свыше пяти тысяч лет. Ну, подумайте, если бы прогнозы не сбывались, дожила бы эта наука до наших дней? Я думаю, что нет.
А верить или нет - Ваше право.
Это, как подкова на двери, приносит удачу независимо, веришь ты в это или не веришь. Только, если веришь, удачи приходит больше!
Груздев Михаил.
0 Ответить
И даже нужно.
Хорошие прогнозы надо учитывать, а от плохих можно просто отмахнуться "не про меня это!"
Груздев Михаил.
0 Ответить
Юля! Мне статья понравилась, спасибо! Я как раз отношусь к тем, кто верит и интересуется, не скажу, что поддаюсь программированию, но считаю, что лучше даже не слышать (по радио, например) и не читать, если источники этих прогнозов неизвестны. При знакомстве с новым человеком, когда узнаю его знак, уже имею общее представление о человеке, дальше узнаю саму личность человека, его индивидуальность. У меня и первый, и второй начальники Скорпионы, очень разные люди, но со Скорпионом-руководителем мне легко (я Близнецы и вроде так оно и есть , а если точно - 16.06.1982, 5утра, Одесса . Иногда доходит до смешного, когда все мои знакомые мужчины Львы в одежде (женской) предпочитают красное, а еще, конечно же, они предпочитают лесть-лесть-лесть, я имею в виду, больше, чем другие… Есть, безусловно, общие черты у знаков, поэтому если сомневаться в научности астрологии, значит, просто не хотеть видеть закономерности, которыми она оперирует. Зачем же лишать себя возможности в попытке лучше узнать того, кто рядом с вами?!
0 Ответить
Блажен кто верует. Особенно кто верует в глупости. И тем более блажен, чем глупее глупость. Они унследуют царство небесное.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
А в предсказания Глобы я давным-давно не верю ! Его прогнозы практически не сбываются и потому он - не показатель !!!Астрономию уважала всегда, равно как и людей, хорошо в ней разбирающихся. Но астрология Настоящая - это что-то несколько иное. Объяснить не могу, так просто чувствую. Я бы привела Вам множество примеров из моей жизни, но это нудно и никому не надо.Может быть это ближе мне, потому что я сама вижу вещие сны и когда-то неплохо умела гадать ( но бросила данное занятие, т.к. грех) и т.л. Каждый имеет право на свою точку зрения. Но лично меня запрограммировать сложно. Я - сильный человек в этой жизни и привыкла сама решать свои проблемы. С уважением
Надежда
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А я верю, в астрологию, как в науку ! Что шарлатанов великое множество развелось - это правда. Одни просто делают деньги, а другие может быть недоучились и переоценили свои силы на этом поприще...Отсюда и многочиленные бестолковые предсказания почти во всех журналах и многих газетах.Я читаю про себя и не перестаю удивляться наглости и невежеству данных личностей. С таким же успехом и я могла бы выдумывать гороскопы на неделю... Но всё же для себя в одном из местных журналов нашла "своего астролога ". Её предсказания ( очень краткие) часто подсказывают мне как себя повести в трудной ситуации.Причём бывает так : готовимся мы к ремонту, материалы закупили , а там пишут - многим из вас предстоит ремонт в квартире ! И таких примеров много. Конечно, совсем не всегда констатируются факты, а бывает много нужных подсказок.Вот таково моё отношение к астрологии. Сама я - Дева, родилась в 5.05 утра 31 августа 1956 года в г Александрове Владимирской области Считаю себя не полностью типичной Девой, но во многом " совпадаю ". Добавлю ещё - кто не верит, тому видимо и не нужно это.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ув. Надежда Кирилова , да я же и говорил, что кого програмирует, а кого нет. Но астрология это не наука. 100% . Вам трудно, как не специалисту понять, каую лажу (простите за жаргон) они гонят. Употребляя астрономические термины к месту ,а большей часть совершенно не к месту, придают своим прогнозам псевдонаучную фразеологию и врут, на чём свет стоит. На любой мали- мальский вопрос объяснить значение того или иного термина употребляемого ими они несут ахинею. Я не ученый астроном, но я практик и астрономия мой рабочий инструмент. О строении вселенной, я знаю во сто крат больше их, но конечно не так как настоящий астроном, и смею заверить всё, что они, якобы предсказывают - лажа. Ни какого влияния звёзды не в состоянии оказывать на человека ввиду их неимоверноого, просто чудовищно большого отстояния от Земли. Многиие созвездия находятся уже не на том месте, где мы их видим, а многие звёзды уже физически не существуют, но свет от них ещё идёт многие и многи годы. Даже если бы, чисто теоретически какие-нибудь физические поля этих звёзд и созвездий и могли в принципе влиять на человека, они заглушаются современными техногенными полями наших Земных систем (телевизионные и радио передатчики, компьютеры, просто различные электроприборы, телевизоры, сотовые телефоны и пр. и пр.). А самое простое объяснение против астрологии - какие черты характера они бы приписывали человеку, если бы созвездие Овен (Баран) - упрямый,идущий впереди стада, они назвали созвездием Червя, или Жабы, или Мухи? Кстати созвездие Мухи есть. То, что т.н. астрологические прогнозы программируют, это бессомнения. Программирует и гадание на кофейной гуще и цыганки, но только людей с определённой психикой. Все эти прогнозы могут представлять только чисто развлекательный интерес, интересно всё-таки. Все люди любознательны. "Предсказатель" и астролог Глоба не мог предсказать себе счастливую семейную жизнь, не мог найти себе подходящую жену по гороскопу. Смех и грех.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Отлично. Сам когда - то сочинял шуточный гороскоп для радио-шоу, но в предпочитаю в них не верить.
0 Ответить
Не знаю, программируют или нет, вероятнее всего впечатлительных людей программируют, как и гадание на кофейной гуще.
Но нет такой науки - Астрология. Астрономия есть, а астрология это лже наука. Я об этом сужу как профессионал, я моряк дальнего плавания и мореходная астрономия (т.е. практическая астрономия) мой рабочий инструмень. Т.н. астрологи нахватались вершков из астрономии и употребляют массу астрономических терминов к месту и не к месту, не понимая сути и значения этих терминов. Хотя в астрономии существует ещё более терминов относящихся к координатам звёзд и планет, о которых т.н. астрологи и не подозревают. Названия знака Зодиака были придуманы в глубокой древности, люди обладали недюжинной фантазией, что смогли рассмотреть в трёх совершенно далёких и отстоящих друг от друга на фантастически огромных расстояниях очертания барана (Овен). Кстати за это время созвездие Овна уже переместилось на значительное расстояние от т.н. точки Овна. Но дело даже не в этом. Наделив созвездия названиями животных, гораздо позже- когда возникла эта лженаука, астрологи стали приписывать людям черты характера или особенности этих животных. А если бы в созвездии Овна они увидели червяка и назвали его Червяком? То что бы говорили о родившихся "под этим" созвездием? Абсурд. Кстати у разных народов эти созвездия называются по разному, но приняли почему-то латинские названия.
Астрология - лженаука чистейшей воды, А т.н. астрологи - шарлатаны и малообразованные в самой астрономии.
(Вячеслав Кутейников - штурман дальнего плавания)
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Я с Вами согласна. Сама увлекаюсь астрологией, именно практической.
Многие не верят в астрологию, только потому, что не совсем соотвтетствуют своему Солнечному знаку. А многие могут просто лукавить, чтобы их не особенно выдали. Встречаются и такие люди.
с Кстати, 12 основных знаков Зодиака соответствуют 12 основным типам людей в психологии. Спасибо, интересный материал, который, может помочь людям разобраться в психологии.
С уважением, Ольга
0 Ответить
Интересная статья, люблю гороскопы.
0 Ответить
А я вот еще в детстве прочитала, что женщины-Скорпионы опасны и коварны, и уводят мужчин из семей. Фу ты! - думала я тогда, примеряя свой перый страшненький лифчик-"нулевку". А сейчас я живу с мужчиной, который ушел ко мне из семьи. Ну и ну! - думаю я, одевая любимые трусики.
Программа?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
=))) По-моему, всё глубоко индивидуально. И каждый человек - это в большей степени воспитанная личность.
А некоторые знаки очень совместимы со Скорпионами, но явно не мы - огненные
0 Ответить
Для гороскопы - это что-то туренней шутки, которая иногда сбывается. Никогда их не воспринимал в серьёз, как и свой знак зодиака.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ваше право. Хотя знак у Вас довольно ярко выражен.
Гороскоп - это не предсказание - это анализ того, что есть, т.е. предрасположенностей.
Шутливые предсказательные гороскопы чаще всего составляют совершенно "левые" люди. Просто для денег. Я же про настоящую астрологию говорю.
0 Ответить
Отчасти действительно программируют. Но пять заслуженная! Честным образом! Интересно, а что про меня скажет гороскоп. Или я тоже хочу посмотреть, в какой планете, какая была в день моего рождения.
0 Ответить
Напишу Вам в личку=)
0 Ответить
5!
(Юлия, людей, родившихся под тем или иным знаком, принято писать с прописной: Телец, Скорпион и т.д.)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ой, Галина, спасибо!
Общаясь в инете, порой забываешь, что некоторые слова пишутся не так, как слышатся... похоже, я становлюсь аффтаром=/
0 Ответить
Астрология
Классический и любимый пример лженауки. На него часто и много ссылается в своих статьях и публичных выступлениях сопредседатель упомянутой комиссии нобелевский лауреат Виталий Гинзбург. По классификации Леонида Корочкина, астрология — это псевдонаука, потому что она произвольным образом смешивает научные астрономические факты с глупым вымыслом. Гинзбург утверждает, что в прошлом астрология была даже просто наукой, безо всяких приставок. Но она строилась на ложной гипотезе — о связи личной судьбы человека с движениями светил. Потом, когда стало ясно, что такой связи нет, эксплуатация этой ложной идеи превратила астрологию в лженауку.
Если считать, что в основе научного метода лежат рациональная критика и экспериментальная проверка, то со второй компонентой у астрологии всё в порядке. Экспериментальных подтверждений хоть отбавляй. Одни только хрестоматийные гороскопы Кеплера чего стоят! С рациональной критикой дело обстоит хуже. Но астрологи давно уже перестали претендовать на научность своих занятий. Чтение последних страниц самых разнообразных журналов, содержащих гороскопы (равно как и сочинение этих самых гороскопов в редакциях этих журналов), давно превратилось в любимую народом забаву независимо от того, верить им или нет.
0 Ответить
Спасибо за такой замечательный отзыв. Зачиталась!
А по-моему, астрология - это как спички: дай дураку, обязательно что-нибудь случится, а нормальные люди способны их с пользой применять... нет?
0 Ответить
Если сильно хочется, то все можно.
Если есть время так развлекаться - почему б и нет?
В том и польза, чтоб мозги об эту осину почесать, ум, тэк скэть, поострить
0 Ответить
Именно!;)
0 Ответить
Ну-ка, подумайте: кто я, и почему все время себя лошадью чувствую?
0 Ответить
Люба, вы не лошадь!
Это вот у меня мама лошадь, отдала мне сейчас в новую квартиру свою стенку, а свои вещи теперь складывает в коробки=)
А Вы - бык! Именно быки, по-моему, должны быть ответственными секретарями=)
Раз уж Вы спрашиваете, ввела Ваши данные в программку для составления натальной карты. Именно так сейчас в основном и составляются "на заказ" индивидуальные гороскопы, ведь программка генерирует и примерный текст - описание. И вот что для Вас описАлось (если Вы родились в Ростове):
Солнце в Близнецах - легкость во взаимоотношениях;
Луна во Льве - яркая эмоциональность;
Меркурий в Близнецах - живость ума, коммуникабельность;
Венера в Овне - активные чувства, импульсивные желания;
Марс во Льве - активность в проявлении своего "Я";
Юпитер в Водолее - социальная неуживчивость;
Сатурн в Козероге - аскетичность, целеустремленность;
Хирон в Рыбах - двойственность подсознания;
Уран во Льве - неприятие власти над собой;
Нептун в Скорпионе - пессимизм, подчинение слепой стихии;
Плутон в Деве - коллективная аналитическая работа;
Прозерпина в Весах - мелкие необратимые изменения в отношениях с окружающими;
В.Узел в Деве - эволюционный путь развития Личности - служение долгу;
Н.Узел в Рыбах - эволюционные истоки развития Личности - познание мировой гармонии;
Селена в Тельце - взаимодействие с силами добра в вопросах материального накопления;
Лилит во Льве - взаимодействие с силами зла в проявлении своего "Я", в любви и творчестве.
Всё, конечно, очень примитивно. Но если хотите, свои соображения на сей счёт могу кинуть Вам в личном сообщении. Мне, как начинающему астрологу, было бы полезно попрактиковаться=)))
0 Ответить
Ой, практикуйтесь, ой, кидайте, только я не ростовская, я родилась между 8 и 9 ч. утра в г. Тутаеве. Год рождения там пока еще правильный, кажется, но все время борюсь с желанием изменить его века на 2-3-4-5 в прошлое...
А что ж я себя лошадью чувствую тогда?! Лягушек боюсь...
0 Ответить
А быки лягушек не боятся?..
По-моему, любой ответственный секретарь чувствует себя лошадью=) Хотя быков ведь тоже часто используют аналогичным образом - чтобы огороды пахать...
Данные записала, результаты вышлю в личном сообщении.
Как здорово, что некоторые быки соглашаюстся побыть подопытными кроликами! А то уже всех друзей, родственников и знакомых вдоль и поперёк изучила=)
0 Ответить
Лженаука и власть
Самое неприятное происходит, когда аудитория, открытая завиральным идеям, расширяется благодаря власти. Если Леонид Ильич Брежнев доверял свое здоровье только Чазову и Джуне Давиташвили, то при Борисе Николаевиче Ельцине Кремль наводнили целые полчища целителей, черных магов и астрологов. В МЧС были взяты на работу несколько десятков экстрасенсов, которым надлежало разыскивать пропавшие в тайге вертолеты, предсказывать землетрясения и теракты. И мне трудно удержаться от мысли, что из Кремля поступали средства на поддержания различных сомнительных телепередач и периодических изданий.
В советские годы поисками лучей смерти, исследованием людей с паранормальными способностями, слежением за НЛО и «работой» с «контактерами», умевшими «открывать канал общения» с внеземным разумом занимались во многих исследовательских организациях, входящих в различные силовые ведомства. Академик Александров, решившийся в 1991 году заговорить публично о работах, которые выполняются по закрытой тематике, показал публике только верхушку айсберга. В более поздние времена, когда на науку бюджетных денег тратилось меньше, меньше их тратилось и на лженауку. Зато больше их потекло из неких «внебюджетных источников». И всё-таки не совсем ясно, кто финансировал приказ заместителя генерального директора РКК «Энергия» килограммами доставлять на космическую станцию «Мир» камни, заряженные в пресловутых пирамидах Голода, и закапывать такие же камни по периметру Москвы, чтобы защитить город от надвигающейся эпидемии гриппа (интересно, не в мэрии ли это придумали?)
Вероятно, президиум РАН поступил бы логично, если бы обвинил в потворстве проникновению псевдонауки во все слои общества существующую систему власти или, по крайней мере, определенные ее структуры. Но РАН настолько вписана в систему власти и настолько зависит от нее финансово, что не смогла адресовать ей обвинение, так и повисшее в воздухе.
0 Ответить
5.
0 Ответить
Спасибо!
0 Ответить