Комментарии (34)

• Вячеслав Старостин Мастер 21 ноября 2010 в 13:54   # Ответить 0 +1

  Комментарий был удален

  • Люба Мельник Модератор 21 ноября 2010 в 15:40   # ⇐ Ответить 0 +1

    ))) Поскольку общеизвестно: самые компетентные - это тетки у свечного ящика))

    • Павел Островский Профессионал 28 ноября 2010 в 01:27   # ⇐ Ответить 0 +1

      Люба Мельник, к сожалению, но именно эти "тетки" зачастую наносят вред людям, которые впервые приходят в храм.
      
      Бороться с этим только начали... поэтому видать придется людям еще пострадать...

      Оценка статьи: 5

    • Ксения Печий Профессионал 30 ноября 2010 в 11:38   # ⇐ Ответить 0 +1

      Люба Мельник, этих тёток и сами священники побаиваются! Сама слышала

      Оценка статьи: 5

  • Павел Островский Профессионал 28 ноября 2010 в 01:26   # ⇐ Ответить 0 +1

    Вячеслав Старостин, это не высокомерие, а констатация факта.
    
    Сегодня крайне мало людей, которые знают хотя бы АЗЫ Православия... я уж не говорю о сложных богословских вопросах.

    Оценка статьи: 5

    • Вячеслав Старостин Мастер 30 ноября 2010 в 15:44   # ⇐ Ответить 0 +1

      Павел Островский,.. судя по вашим ответам, у вас тоже есть некоторые проблемы с АЗАМИ православия. А в сложных богословских вопросах - тем более..

• Валерий Сатокин Профессионал 30 ноября 2010 в 10:17   # Ответить 0 +1

  Павел Островский, возможно несколько преувеличена роль церкви в отношении супружества в современном мире.
  И потом, "сожительство" на территории СССР стали именовать "гражданским браком" значительно позже, во второй половине ХХ века. С 1926 по 1944 год этот термин существовал в наших пределах законодательно, обозначая брак, зарегистрированный в государственных органах.

  Оценка статьи: 5

  • Павел Островский Профессионал 30 ноября 2010 в 11:20   # ⇐ Ответить 0 +1

    Валерий Сатокин, от того что его стали именовать "гражданским браком" сожительством оно быть не перестало.

    Оценка статьи: 5

    • Валерий Сатокин Профессионал 30 ноября 2010 в 16:48   # ⇐ Ответить 0 +1

      Павел Островский, конечно не перестало, только у Вас в статье такое использование термина "гражданский брак" отнесено к началу двадцатого века, а это не соответствует действительности.

      Оценка статьи: 5

      • Павел Островский Профессионал 30 ноября 2010 в 17:28   # ⇐ Ответить 0 +1

        Валерий Сатокин, я писал о причинах появления современного сожительства.
        Все начиналось именно с начала 20 века.
        
        Причем я уточнил специально в статье, что отношение Православной Церкви к тем не зарегистрированным бракам и к современному сожительству разное.

        Оценка статьи: 5

        • Валерий Сатокин Профессионал 30 ноября 2010 в 21:05   # ⇐ Ответить 0 +1

          Павел Островский, да по сути Вы, наверно, правы! Я Вам о терминологии толкую тогда - это было одно; нынче другое. А Вы современное название перебросили почти на сто лет назад, а оно тогда другой смысл имело и было законодательно закреплено. В России впервые декретом СНК "О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния», от 18 декабря 1917 г.

          Оценка статьи: 5

  • Ксения Печий Профессионал 30 ноября 2010 в 11:39   # ⇐ Ответить 0 +1

    Валерий Сатокин, вот я прохладно отношусь к штампу, но венчаться бы хотела. А то у меня бывают "приступы" угрызений, что я в прелюбодеянии живу...

    Оценка статьи: 5

    • Валерий Сатокин Профессионал 30 ноября 2010 в 17:05   # ⇐ Ответить 0 +1

      Ксения Печий, бывает... А почему всё-таки венчаться? Почему не законная регистрация? Венчание - это ведь тоже всего лишь обряд, хоть и церковный. И к Богу, по сути, имеет отношение малое, несмотря на повальное увлечение именно с таким объяснением.

      Оценка статьи: 5

      • Ксения Печий Профессионал 30 ноября 2010 в 17:16   # ⇐ Ответить 0 +1

        Валерий Сатокин, нет ну отчего же -- я бы и зарегистрировалась Меня ведь две бабушки и мама до двадцати лет воспитывали, что женщина, проживающая без мужа -- это сожительница и это плохо. Это вроде как принадлежность к неблагополучным или криминальным кругам. Так тогда было.
        Сейчас же всё наоборот, последние лет пять женщины рвут блузы на грудях и кричат о свободе личности и свободе выбора.
        А я вот такая... старомодная...
        А насчёт венчания -- я всё таки верующая. Не до фанатизма. И (свинюшка) не каждое воскресенье в церковь хожу. В отличии от моей мамы, которая каждое воскресенье ходит, и постится, и за всех нас домашних молится, службы заказывает. Но просто как-то так в моей жизни сложилось, что в Богая верю не потому, что все, или принято, а потому что в советское атеистическое время сама к этому пришла, нашла у бабушки катехизис, тайком прочитала и поняла, что вот такой вот добрый всёпрощающий друг мне нужен в жизни. "Отче наш" сама выучила, и молилась вечерами. Так как-то оно случилось. И крестик стала носить три года тому. До того медальйон носила.
        На одном участке работала, сын хозяина (6 лет) три дня наблюдал, не выдержал, спросил:"А почему ты всё время вот это носишь?" А я ему сказала:"Это крестик -- символ веры. Я его ношу, потому что верю в Бога."

        Оценка статьи: 5

        • Валерий Сатокин Профессионал 30 ноября 2010 в 20:34   # ⇐ Ответить 0 +1

          Ксения Печий, так у Вас всё в порядке! Очень рад за Вас!

          Оценка статьи: 5

        • Вест Неруш Читатель 30 ноября 2010 в 23:34   # ⇐ Ответить 0 +1

          Комментарий был удален

          • Павел Островский Профессионал 30 ноября 2010 в 23:48   # ⇐ Ответить 0 +1

            Вест Неруш, объясняю почему необходима регистрация до венчания.
            
            Если раньше люди свое слово данное человеку считали самым весомым доказательством и стояли за него даже до смерти, то сегодня, к сожалению огромнейшему, это явление мы встречаем редко.
            Вот и получается, что иногда люди сначала просят повенчать их, а затем обещают расписаться... Батюшка венчает их, а они через пару дней ругаются и расходятся... и все... А по закону они вроде бы даже и не муж и жена...
            Важно понимать отношение Церкви к законам гражданским. Еще Христос сказал: "Кесарево кесарю, а Божие Богу."
            Вот и нужно сначала все сделать по закону, тогда и Бог благословит брак этот.

            Оценка статьи: 5

          • Ксения Печий Профессионал 1 декабря 2010 в 10:37   # ⇐ Ответить 0 +1

            Вест Неруш, а оно у меня уже было!

            Оценка статьи: 5

      • Павел Островский Профессионал 30 ноября 2010 в 17:30   # ⇐ Ответить 0 +1

        Валерий Сатокин, венчать можно только после регистрации - это раз.
        Венчание - это не обряд, а таинство. Если вы не знаете разницы между таинством и обрядом, то советую ознакомиться скорее с этим вопросом.
        К Богу имеет самое прямое отношение, так как по определению венчать может только Бог.

        Оценка статьи: 5

        • Валерий Сатокин Профессионал 30 ноября 2010 в 20:51   # ⇐ Ответить 0 +1

          Павел Островский, на пышные словеса церковь, особенно православная, всегда была горазда. Зачастую, кстати, говорят: таинство брака - обряд венчания. Конструкция эта появилась не одновременно с христианством, а значительно позже. Про Россию Вы в статье сами указали: было окончательно закреплено царским указом. Всё, с этим связанное, придумано и установлено людьми. Ну и где здесь Божественное предопределение? Это как причисление к лику святых обыкновенных смертных - надо же церкви авторитет и денежку зарабатывать. (Яркий пример история с Жанной д'Арк).

          Оценка статьи: 5

          • Павел Островский Профессионал 30 ноября 2010 в 22:42   # ⇐ Ответить 0 +1

            Валерий Сатокин, "пышные словеса" понятие растяжимое. Если мудрые слова выглядят пышно, то пусть так... главное, чтобы они помогали людям обрести Истину.
            А если за "пышными словесами" стоит обман, то тогда это безусловное зло. Вы уж определитесь в каком именно контексте употребляете это выражение. И если во втором, то укажите на ложь.
            
            "Зачастую говорят" - это не аргумент совершенно. Богословские понятия "таинство" и "обряд" радикально разные; и если вы этого не знаете, то не надо даже начинать богословский диспут.
            
            Конструкция всего литургического предания Церкви появилась позже появления христианства, и это вполне обоснованно, так как на строительство Церкви ушли века.
            Изначально венчание молодоженов закреплялось просто объявлением всеобщим о создании семьи и совместным причастием Святых Христовых Таин.
            Как отдельное действо венчание сформировалось к 7 веку, и остается таким же до наших дней. А при Петре Первом была введена метрическая книга, а не само венчание.
            Про такие сложные богословские вещи, как Божественное Предопределение, как почитание святых, канонизация святых в свете вашего не знания различий между таинствами и обрядами я даже не буду начинать писать.
            
            Жанна д`Арк имеет такое же отношение к Православию, как и вы к знаниям Православия.

            Оценка статьи: 5

            • Валерий Сатокин Профессионал 1 декабря 2010 в 08:11   # ⇐ Ответить 0 +1

              Павел Островский, а мне все равно какая церковь обманывает! Или Вы хотите сказать, что Православие святее всех святых? Да само по себе наличие великого множества христианских конфессий, служители каждой из которых утверждают истинность именно своего направления, говорит о том, что церковь и Бог мало общего имеют. Если конкретно, то церковь есть разновидность бизнеса. Причем не самого чистого ибо играет на чувствах людских.
              А исторические подробности мне и без Вашего экскурса ведомы. Можете не затрудняться. Я Вам совершенно о другом говорил в соответствии с темой статьи.
              Вы справдливо заметили, что "на строительство Церкви ушли века", однако оставили в стороне вопрос о том, кому и зачем это было нужно? Сам я убежденный атеист, но полагаю, что действительно верующему человеку для общения со Всевышним церковь со всеми ее причандалами абсолютно без надобности. Это ловкачи от религии (хоть православные попы, хоть ксендзы, хоть жрецы египетские!) за многие годы постепенно приучили народ к посещению своих заведений и попутно соорудили массу обрядов (таинств, если хотите), за сотворение которых взимается немалая мзда.
              По моему глубокому убеждению причины любых исторических явлений сокрыты в экономике. И церковь здесь не исключение. А все эти канонизации, сонмы святых и прочая, прочая, прочая - сопутствующая мишура.

              Оценка статьи: 5

              Комментарий отредактирован 1 декабря 2010 в 08:12

              • Люба Мельник Модератор 1 декабря 2010 в 08:32   # ⇐ Ответить 0 +1

                Валерий Сатокин, вы ошиблись, вообще-то, здесь не диспут о любви и дружбе или о религии и атеизме. Это блог статьи на конкретную тему. О своих религиозных или антирелигиозных воззрениях вы можете сообщить городу и миру в своем блоге или своей статье. Будучи убежденным атеистом, выкажите себя цивилизованным человеком и проявите, пожалуйста, уважение к праву других людей делать выбор.
                В блоге этой статьи для вас миссия закончена, дальнейшие ваши выступления здесь будут удаляться.

                • Валерий Сатокин Профессионал 1 декабря 2010 в 09:30   # ⇐ Ответить 0 +1

                  Люба Мельник, извините, конечно, но вообще-то я отвечал автору статьи.

                  Оценка статьи: 5

                  • Люба Мельник Модератор 1 декабря 2010 в 11:38   # ⇐ Ответить 0 +1

                    читать дальше →

                    Валерий Сатокин, а я вам делаю замечание. Поскольку в блоге статьи обсуждается статья, а не ваше отношение к религии. И к свободе совести вообще.

                    • Валерий Сатокин Профессионал 1 декабря 2010 в 19:11   # ⇐ Ответить 0 +1

                      Люба Мельник,читать дальше →

                      да я ж не возражаю! Я лишь кратко пояснил причину появления моего комментария, за который получил от Вас замечание.
                      Я не люблю недосказанностей и вынужден некоторым образом резюмировать произошедшее.
                      В своем первом комментарии я довольно аккуратно и обоснованно указал на не вполне корректное использование в статье термина "гражданский брак" "...в начале 20 века в России.... появилось множество так называемых «гражданских» браков, то есть семей, которые не были никак зарегистрированы."
                      Но автор, впоследствие, почему-то сосредоточил свое основное внимание на моем косвенном высказывании, обращенном Ксении Печий.
                      А дальше вообще перешел на личности, дойдя даже до оскорблений в мой адрес, одно из которых Вы благополучно удалили. Спасибо.
                      Впрочем, уж точно, об этом не здесь.

                      Оценка статьи: 5

              • Павел Островский Профессионал 1 декабря 2010 в 11:28   # ⇐ Ответить 0 +1

                Валерий Сатокин, приведите мне пример хоть одного обмана Православной Церкви, и я не буду считать вас лжецом.
                Множество конфессий христианских - это вы о чем? Православие, католицизм, протестантизм - всего три.
                Истинность Церкви определяется по четырем параметрам (соборность, апостольство, святость, единство); каждый человек, который будет интересоваться историей религий, общецерковной историей, сможет с легкость определить причины расколов и кто в них был прав, а кто нет.
                Общаться с вами совершенно не хочется, так как вы, к сожалению, не напоминаете мне атеиста (человек с материалистическим мировоззрением), а скорее похоже на сектанта - а ля генерала Петрова Мерогора. ;)
                
                Прошу не писать в моих статьях комментариев, так как они позорят вас и отвлекают других от заданной темы.

                Оценка статьи: 5

                Комментарий отредактирован 1 декабря 2010 в 11:29

• Ольга Конодюк Грандмастер 30 ноября 2010 в 11:40   # Ответить 0 +1

  Павел, спасибо за интересную статью.

  Оценка статьи: 5

• Андрей Гайдаш Читатель 30 ноября 2010 в 15:42   # Ответить 0 +1

  Статья как раз для меня. В настоящее время мой друг, глубоко верующий человек, готов к разводу, но сомневается.
  Надеюсь, теперь сомненья уйдут, так как церковь, судя по статье, в его случае развод разрешает.

  Оценка статьи: 5

• Антонина Баранова Читатель 30 ноября 2010 в 17:50   # Ответить 0 +1

  спасибо. очень интересная статья )))

  Оценка статьи: 5

• Марианна Власова Главный редактор 1 декабря 2010 в 00:12   # Ответить 0 +1

  Гм, хорошо, что Дамиану де Вёстеру жениться не надо было... Это же надо, "Учитывая, что в 99 случаях из 100 виноват в этих болезнях сам больной", приравнять проказу к сифилису...

  • Павел Островский Профессионал 1 декабря 2010 в 11:20   # ⇐ Ответить 0 +1

    Марианна Власова, когда принимали эти правила на дворе был 1917 год; медицина тогда и сегодня - слишком разные ступени.

    Оценка статьи: 5

• Натали Портман Читатель 1 декабря 2010 в 10:04   # Ответить 0 +1

  Я и не думала, что все так вот обстоит

• Василий Смирнов Читатель 3 декабря 2010 в 14:14   # Ответить 0 +1

  Павел Островский, интересная статья. Узнал новое - снохачество.