Наличие этой патологии еще до совсем недавнего времени ни у кого в официальном мире не вызывало сомнения, как некогда геоцентрическая система Птолемея. При этом вера в систему была столь велика, что только за сомнения в её истинности можно было ненароком сыграть на костёр инквизиции, как случилось с Д. Бруно. Но как бы мы ни относились к великому жрецу, с точки зрения теории относительности, система вполне могла вписаться в анналы академических наук, просто незадачливый звездочёт эклиптику центрального светила принял за его движение вокруг Земли. Подобных примеров в разных отраслях знаний можно привести множество.
Смотрел я как-то передачу ТВ на тему «ВИЧ — миф или реальность?». Вела её насколько эпатажная, настолько и эксцентричная К. Собчак. Её оппонентом был В. Агеев — врач-патолог, КМН из Иркутска. В качестве группы поддержки в студию Ксюша пригласила целый легион юристов, экономистов, психологов, депутатов… и ни одного человека для другой стороны. Откровенно говоря, это была не дискуссия умных людей на умные темы, а травля сворой борзых одного медведя. Даже невооруженным глазом было видно, что передача носила явно заказной характер, ставилась цель любым способом подавить «манкурта-самозванца», посягнувшего на святую истину в самой последней инстанции. Во все стороны из мешка торчали ослиные уши фармацевтических фирм.
Игра в буквальном смысле велась в одни ворота, на поле боя в защите выступал один воин, которого оппоненты не только не хотели слушать, но даже не давали открывать ему рта. Всей аудитории страстно хотелось, чтобы СПИД был. И доказательство было получено. Гип-гип, ура! Победители восторжествовали! СПИД жил, СПИД жив, он еще долго будет жить! Впрочем, такую же передачу, только на более представительном уровне, в канун международного дня борьбы со СПИДом организовал и Вл. Познер. Для поддержки своего реноме он пригласил главного российского трубадура учения
Давайте, однако, хотя бы постфактум и без всякой предвзятости audiatur et altera pars, хотя заранее и с полной уверенностью могу сказать: дай возможность Агееву высказаться по полной программе, Ксюша уже в первом раунде оказалась бы в глубоком нокауте, а её нахрапистый помощник — в положении Тренделенбурга.
Принято считать, что родиной СПИДа является Африка, а первоисточником — приматы, что значительная, едва ли не третья, часть населения континента поражена этой патологией. Что относится она к разряду ООИ (всё-таки хотя и не средневековая, но «чума»). Что передаётся СПИД контактным половым путём или через кровь, а страдают им преимущественно наркоманы и половые перверсы. Что заразиться СПИДом — это прописать себе приговор судьбы, навесить лейбл изгоя, писать завещание, готовить реквием.
Зададимся однако вопросом: если болезнь смертельно опасна и шансов на жизнь практически не оставляет, то как объяснить положение, что в Африке, этом основном рассаднике зла, буквально на протяжении пятидесяти лет количество населения с 300 млн. уже перешагнуло миллиардный рубеж? И почему в Австралии уже давно отказались от этого научного заблуждения-аферы?
Исследовательская группа ученых в составе Эл. Попадопулос, Дюсберга и Макка совершенно достоверно и на конкретном статистическом материале доказали, что такого понятия, как СПИД, в природе не существует. Та же симптоматика, которая выдавалась за клинику СПИДа (длительный субфебрилитет, лимфадениты, слабость, разбитость, анорексия, прогрессирующая кахексия, кожные высыпания и пр.), на поверку оказывались проявлениями ТВС, хронических пневмоний, последствий квашиоркера, тиреотоксикоза и пр., до 60 разновидностей патологий. Во всех случаях, как и следовало ожидать, имело место снижение иммунитета, пускай и приобретенного синдрома (NB!), но далеко не самостоятельного заболевания.
То же самое и с наркоманами. По самому определению синдром не является самостоятельной нозологической единицей. А что означает такой неологизм, как ВИЧ? Если имеется в виду вирус герпеса, то он в ларвированной форме наличествует у любого человека и в момент дебюта, наряду с высыпаниями на губах, по межреберьям или ветвям тройничного нерва (синдром Рамзая-Ханта), вызывает отчётливые серологические изменения в крови — как показатель снижения иммунитета. Почему же так живуча эта заведомо ложная парадигма? Кто заинтересован в её муссировании, навязывании?
Правильно, тот, кто от этого имеет выгоду и в первую очередь — фармацевтические корпорации. Вкладывая миллиарды долларов на содержание вирусологических лабораторий, НИИ, в производство дорогостоящих препаратов и соответствующую рекламу, они сторицей возвращают потраченные средства. По разным оценкам, на затраты в $ 15 млрд чистая прибыль составляет $ 150 млрд.
Как говорится, игра стоит свеч. Когда же дело касается таких баснословных прибылей, их получатели горазды на попрание любых принципов морали и нравственности. Можно быть уверенными, что и в дальнейшем в лабораториях, этих двигателях НТП, будут генерироваться сверхценные идеи, находиться «образования, похожие на вирусы», как, впрочем, всему, так и этому посредством витиеватой риторики будет придаваться наукоподобный вид.
Браво автору! кто против статьи? - те, кто кормится из этой кормушки. Тоже самое и с раком - любое отклонение от "оффициальной медицины" тут же забрасывают камнями. странно, что вашу статью пропустили...
причина гнева - сейчас "оффициальная медицина" вольно или невольно снижает иммунитет населения.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Карин Андреас, Вы совершенно правы!
Иммунитет к идиотизму низок, как никогда.
Правда, не уверен насчет "темных веков", и нам еще есть к чему стремиться.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Что, по сути, представляет собой обсуждаемая статья?
Да ничего особенного: нормальный конспирологический опус, повествующий об очередном заговоре против человечества могучих тайных сил, выступающих под маской медицинской мафии.
А гиц ин паровоз! - как говорила покойная бабушка.
Оценка статьи: 1
3 Ответить
честно говоря, не хотел влезать, но, почитав восторженные комментарии к такому опусу, не могу промолчать.
Учитывая, что статья написана врачом, удивляет небрежное применение мед.терминологии, за которым можно предположить ее элементарное незнание.
Если мне не изменяет память, в мединституте, буквально с первых дней обучения нам разъясняли, что такое симптом, что такое синдром, что такое болезнь (этиология, патогенез, клиника), и почему именно она является нозологической единицей (а не симптомы и синдромы).
Итак, по тексту.
Принято считать, что родиной СПИДа является Африка, а первоисточником – приматы, что значительная, едва ли не третья, часть населения континента поражена этой патологией. Что относится она к разряду ООИ (всё-таки хотя и не средневековая, но «чума»). Что передаётся СПИД контактным половым путём или через кровь, а страдают им преимущественно наркоманы и половые перверсы. Что заразиться СПИДом – это прописать себе приговор судьбы, навесить лейбл изгоя, писать завещание, готовить реквием.
Так принято считать у двоечников-студентов (за то, что путал болезнь и синдром нам реально ставили двойки). Синдромом заразиться нельзя, он не передается, им не страдают. Заражаются возбудителем, он же имеет определенные пути передачи. Страдают от того или иного симптома (боль, повышенная температура, слабость и пр.). А синдром (любой, а не только СПИД) есть набор симптомов, клинико-морфологических признаков со своими лабораторными показателями и их выявляют, обнаруживают. И конечно же, один синдром может быть характерен для ряда заболеваний. Он хорошее подспорье в диффдиагностике (если кто понимает, что это такое). ВИЧ-ИНФЕКЦИЯ (заболевание, у которого есть этиология – возбудитель ВИЧ, патогенез – развитие процессов, приводящих к патологическим изменениям в организме - иммунодедефициту, клиника – как проявление этого самого иммунодефицита - симптомы) клинически проявляется этим самым СПИДом.
Далее по тексту: Исследовательская группа ученых в составе Эл. Попадопулос, Дюсберга и Макка совершенно достоверно и на конкретном статистическом материале доказали, что такого понятия, как СПИД, в природе не существует. Та же симптоматика, которая выдавалась за клинику СПИДа (длительный субфебрилитет, лимфадениты, слабость, разбитость, анорексия, прогрессирующая кахексия, кожные высыпания и пр.), на поверку оказывались проявлениями ТВС, хронических пневмоний, последствий квашиоркера, тиреотоксикоза и пр., до 60 разновидностей патологий. Во всех случаях, как и следовало ожидать, имело место снижение иммунитета, пускай и приобретенного синдрома (NB!), но далеко не самостоятельного заболевания.
уважаемый автор! Длительный субфебрилитет, лимфадениты, слабость, разбитость, анорексия, прогрессирующая кахексия, кожные высыпания и пр. – это и есть клиника СПИДа (синдрома), который характерен для ниженазванных заболеваний. И таки да – повторяю в который раз – синдром не есть заболевание. Удивительно, что для автора это стало откровением именно сейчас, а не на первом курсе мединститута. Лично для меня не нужна была группа ученых в составе Эл. Попадопулос, Дюсберга и Макка с их достоверным статистическим материалом.
Далее звучит это самое откровение: По самому определению синдром не является самостоятельной нозологической единицей. Ура! Прозрели!
Далее: А что означает такой неологизм, как ВИЧ? Если имеется в виду вирус герпеса… (далее по тексту – герпес нас мало волнует). ВИЧ – это не неологизм. Это аббревиатура Вирус Иммунодефицита Человека. Что в этих трех словах есть неологизм?
Если имеется в виду вирус герпеса… нет, не имеется. Вирус герпеса и ВИЧ – разные вирусы. Вирус герпеса – ДНК-содержащий вирус, ВИЧ – РНК-содержащий (на то он и ретровирус). Кто знает, о чем речь – понимает, какую дичь сморозил автор.
Ну, о том, что автор умудряется сравнивать мягкое и теплое я выше уже недоумевал.
2 Ответить
вася пупкин, как читатель благодарю вас за профессиональный разбор статьи. Это важно - "страна должна знать своих героев". Думающий человек хотя бы засомневается, верить или нет таким авторитетам "с 30-летним стажем", которому тут многие бьют низкие поклоны за "смелость" и "альтернативное мнение".
0 Ответить
Васе Пупкину. Вся, вы умный человек. Говорили ли вам об этом ваши сотрудники или знаете ли вы об этом сами? Вы конечно не виноваты в этом.С вашим умищем да еще приклеенной карломарксовской бородой из вас мог бы получиться государственный человек, если бы ваша совиная мудрость не сочеталась с заячьей душой. Не становитесь в апломб, и прежде чем писать комменты внимательно вчитывайтесь в содержание статей, на которые вы даете ответы.Ко всему прочему поштудируйте грамматику, пунктуацию и стилистику русского языка, у вас с этим не всё в порядке. Умение говорить - риторика, умение слушать - искусство, лить грязь на человека ничем не оскорбившего вашу личность - серость, невежество и от самой природы невоспитанность.
0 Ответить
Аркадий Шевкун, Вы, наверное, думаете, что у Вас всё в порядке с грамматикой, пунктуацией и стилистикой?
"лить грязь на человека ничем не оскорбившего вашу личность - серость, невежество и от самой природы невоспитанность" - такая самокритичность радует...
0 Ответить
Аркадий Шевкун,
все (нет, я даже вот так напишу ВСЕ) люди совершают ошибки... даже выскажу свое имхо - мы запланированы на ошибку, ибо без нее ничему не научимся. но умный человек отличается от глупого тем, что вовремя и сам останавливается. глупец же не знает меры. одна характеристик глупости - ее ЭСКАЛАЦИЯ. одна из главных черт глупца - УПРЯМСТВО.
0 Ответить
вася пупкин, добавлю только, что кошки и обезьяны страдают аналогичной хворобой, вызываемой очень похожим ретровирусом.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод,
да, и это наводит на определенные размышления... заговор, однако!
1 Ответить
вася пупкин, конечно, это ж очевидно для любого, кто наблюдает, как Солнце вертится вокруг Земли: сговорились производители памперсов и наполнителей кошачьих лотков.
Для @Виктор Жигунов: да, вы слышали, что холера - оттого, что скуденты белый порошок сыпали?
1 Ответить
Люба Мельник, кто глупее: тот, кому задают глупые вопросы, или тот, кто их задаёт?
0 Ответить
Виктор Жигунов, ага, так глупость питерских борцов с медиками вы таки ж понимаете? А то ведь в вашу цепочку "случаев" вполне удачно встраивается.
0 Ответить
Люба Мельник, у вас очередной прыжок на какую-то ветку этого дерева, такого развесистого, что нить разговора давно потерялась. Беседуете сама с собой, отвечая на собственные мысли, а мне разыскивать, что за борцы... Да на кой это обсуждение, всё равно все остались при своих мнениях.
0 Ответить
Виктор Жигунов, да-да, и это проходили: "Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном". Да, убогие, вроде меня, не в силах понять тонкость вашей остроты. Как и очевидную попытку выйти из положения - нагрубив, поскольку аргументов нет.
Вообще же вы правы - и неплохо прежде, чем в очередной раз копья ломать, вспомнить о местной норме: статью обсуждать. Разумнее проявлять себя в области профессиональной компетенции. По сути, не мед., а филологический разбор статьи здесь сделан. Вот такого и от вас можно было ждать - а не воспоминаний о заговоре медицины вокруг вас.
1 Ответить
Люба Мельник, разница между мужской и женской логикой в том, что мужчина отвечает на мысль, а женщина на слово. Например, сказано: "Обещали завтра дождь". Ответ мужчины: "Значит, по грибы не пойдём". Ответ женщины: "Депутаты столько обещали!" – и пошло-поехало от Петра I или Рюрика. Вот и у вас рваные слова про "хочут... о непонятном", про какую-то остроту, какую-то грубость (где?). И охота мне время терять на разгадывание шарад, кто что имел в виду, кто как что истолковал, кому что показалось, кто какую реплику вспомнил из давно уехавших наверх...
0 Ответить
Виктор Жигунов, а вам, похоже, не дались ни мысль, ни слово. Умение мыслить и формулировать не сцеплено с полом, оно либо есть, либо нет.
1 Ответить
Люба Мельник, чего хочешь – ответа "Сама дура"?
0 Ответить
Виктор Жигунов, если Вы нить разговора потеряли, просто не стоит продолжать и тем более хамить.
0 Ответить
Марианна Власова, я давно уж отказался участвовать, заявив "на кой это обсуждение...". А нахамлено-то именно мне: "не дались ни мысль, ни слово" – иначе говоря, дурак и бездарь. Правда, я не обиделся, так как знаю, что не соответствует истине. А вы за Любу обиделись – это о чём говорит?
0 Ответить
Виктор Жигунов, "за Любу обиделись" - это вообще перл... Во-первых, если бы Вы не обиделись, то не нахамили бы. Во-вторых, если бы хотели отказаться участвовать, то отписались бы или по крайней мере остановились после замечания о том, что надо обсуждать статью. Ох, много букв пишу, опять проблемы будут...
0 Ответить
Виктор Жигунов, я на вас не обижаюсь, я ж не бранюсь.
0 Ответить
Виктор Жигунов, см
0 Ответить
Адам Шульц, не думала, что средь цивилизованного сообщества надо это объяснять. Историю и литературу надо знать.
Именно - скудентами называли озверелые от ужаса перед холерой лавочники и дворники студентов. Без словарей жили. Именно врачей, посыпающих отхожие места "белым порошком" для дезинфекции, толпа винила в распространении болезни.
Как в прошлом все - так и сейчас. Менталитет не меняется))
1 Ответить
Адам Шульц, еще раз: надо знать историю и литературу. Вам надо знать - в данном случае, если беретесь поучать, не зная вопроса.
Вы поучите Некрасова и Достоевского, поучите всех тех, что на горе вам состряпал "Физиологию Петербурга".
1 Ответить
Адам Шульц, еще раз: читайте книжки.
И не выдавайте своего неграмотного мнения - в частности, о низком уровне издательской обработки книг в 1920е годы - за факт.
0 Ответить
Адам Шульц, ступайте со словарем в личный блог.
0 Ответить
Люба Мельник, и Вы, Люба, продались официальной научной мафии.
Теперь мы все умрем.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, да. Адам останется лишь в личном блоге.
0 Ответить
Для равновесия, тем, кто убежден, что СПИД и ВИЧ - не выдумка и все так и есть, как они верят последние - дцать лет, некоторые имена тех, кто с ними не согласен:
Кэри Муллис (Dr. Kary Mullis), биохимик, Нобелевский лауреат, Этьен де Харве (Dr. Etienne de Harven) заслуженный профессор патологии, Торонто., Роджер Кунингхэм (Dr. Roger Cunningham), иммунолог, микробиолог и директор центра иммунологии Государственного университета штата Нью-Йорк в Буффало, Альфред Хассиг (Dr. Alfred Hassig), профессор иммунологии, бывший директор Швейцарского отделения Красного Креста, президент опекунского совета Международного Красного Креста, Д. Соннабенд (Dr. Joseph Sonnabend) врач скорой помощи, основатель фонда исследований СПИДа, Нью-Йорк.
Для полноты картины можно посмотреть имена тех, кто уверен в том, что СПИД и ВИЧ - не выдумка - можно найти в нете.
Быть убежденным в том, что глупцы первые или вторые, можно начинать тогда, когда сам в данном вопросе будешь не только не путать СПИД с ВИЧ, но и разбираться, хотя бы, в CD4+ лимфоцитах и CD4+ Т-лимфоциты.
0 Ответить
Игорь Ткачев, вот было бы прекрасно, если бы автор обсуждаемой статьи перед ее написанием посмотрел то и это, а не какой-то ролик.
1 Ответить
Марианна Власова, я думаю, он и то, и это смотрел. И многое другое. И знает по предмету разговору поболе нашего с вами. Он человек зрелый и опытный - мы могли бы к нему, как минимум, прислушаться.
Доводить до полнейшего абсурда, делая из него полного идиота, как стараются некоторые, все же не стоит.
В любом случае, есть целый ряд ученых с мировым именем, считающих, что СПИД - мистификация 20-го века. Как мы можем всех их, ни прочтя ни единой строки из их многотомных трудов, сбрасывать со счетов? Просто потому, что привыкли думать, вернее, принимать, на веру другое?
Лично я, зная немного человеческую природу и склонность человека врать, создавать мифы и делать на них деньги, сомневаюсь... и в первом, и во втором.
0 Ответить
Игорь Ткачев, о, вот ниже очень хорошо расписано, почему к автору прислушиваться не стоит - потому что он не сумел даже внятно объяснить суть этого "мифа", путая термины, понятия, слова русского языка.
1 Ответить
Марианна Власова, хотелось бы услышать аргументы автора. Но, похоже, он и не думает аргументировать.
0 Ответить
Зачем 24 часа в сутки с пеной у рта доказывать то, что уже 30 лет считается доказанным? Ненавижу таких упоротых идиотов.
0 Ответить
Читатель Читатель, Ваш идол, простите, сам элементарных вещей не понимает (так случается с людьми в возрасте, многоопытными и далеко не глупыми, и даже чаще, чем с молодыми - мелочи не видны из-за большого). И к тому же, излишне самоуверен, не будучи специалистом именно в данной области (это ровно как мне, допустим, терапевту судить о хирургии с категоричностью, не терпящей возражений, и доказывать хирургу с 30-летним стажем его полную идиотию). Да и слишком много эмоциональной категоричности, не имеющий отношения к теме, по-принципу "Все дураки, а я прав, просто потому что прав".
А уж радикальные суждения неспециалистов, отчего-то полагающихся на то или иное мнение одних специалистов и отметающих доводы специалистов других, - и есть констатация глупости - дремучести. Наверняка не знают, но уверены...
Одни уверены, что Бог есть. Другие, что нет. Никто не знает истины, но в своей правоту уверены и первые, и вторые.
У думающих людей всегда должно оставаться место для сомнения. Если его нет, время задуматься.
Автор статьи, - кстати лучше большинства здесь понимает в данном вопросе. Хотя может и ошибаться, ес-но. Но мы-то откуда в этом уверены?
2 Ответить
Игорь Ткачев, У думающих людей всегда должно оставаться место для сомнения. Если его нет, время задуматься.
Замечательная мысль.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
О, и Мастер подтянулся
О чём бы не петь, лишь бы петь о своём: об идолах, глупости, нонконформизме и т.д.
Игорь Ткачёв, я всего лишь разделяю мнение одного из комментаторов, который, в отличие от многих других, является специалистом, в чём все неглупые, как вы любите говорить, люди имели возможность неоднократно убедиться в ходе дискуссий на медицинскую тему. Так что позвольте уж мне судить о статье самостоятельно на основе моего опыта, мною почерпнутой информации, и мненииий моих авторитетов.
0 Ответить
Читатель Читатель, а какой Ваш опыт? Чтобы судить самостоятельно? Может стоит попридержать коней-то, с таким-то опытом?
Вы поймите главное, откинув мелочи, которые занимают Ваше внимание: уважаемый Аркадий не специалист в данной области, но судит однозначно и категорично тех, кто проблематикой занимается последние 30 лет. А Вы, не имея никакого профессионального преставления о теме, беретесь столь же "категорично" его поддерживать, высмеивая тех, у кого опыта больше чем Вам лет.
Вот в этом общечеловеческая, а не медицинская глупость.
0 Ответить
Игорь Ткачев, а какой у вас опыт, чтобы судить всех подряд? Может стоит попридерджать коней с таким-то опытом? Вы поймите главное, откинув мелочи, которые занимают ваше внимание: уважаемый Аркадий, в отличие от многих и вас в том числе, имеет медицинское образование и огромный стаж работы (анестезиологом, если не ошибась). Оспаривает он откровенные глупости, которые видны даже не профессионалам, а всего лишь почитывающим надосуге не жёлтую прессу, а "Науку и жизнь", например.
30 лет занимаются проблемой не только ваши кумиры. А Вы, не имея никакого профессионального преставления о теме и обо мне лично, беретесь судить и Аркадия, и меня, высмеивая всех, кто высказывает отличную от вашей точку зрения. Берётесь категорично поддерживать невежество. Вот в этом и общечеловеческая, а, возможно, и медицинская глупость.
0 Ответить
Читатель Читатель, я как раз и не сужу. Сторон не принимаю. Я написал - и не раз: я не могу знать с уверенностью.
Кумиры не мои, снова. и снова, уже большими, чтобы было понятнее: Я НЕ ЗАЩИЩАЮ И НЕ СТОЮ ОБЕИМИ НОГАМИ НИ НА ОДНОЙ ИЗ СПОРЯЩИХ СТОРОН. Потому что у меня недостаточно знаний и опыта.
Кстати, даже если у меня нет опыта, я, лично неправ и т.д., это не будет доказывать Вашей правоты, в данном случае. Ошибочность суждений оппонента не прибавляет автоматически собственной правоты. Собственная т.н. правота может оказаться еще более ошибочной, даже в таком случае.
Остальное, простите препирательство по мелочам, моими же словами. Приемы очень слабые для к-л б-м серьезной дискуссии.
Здесь минимум научных аргументов. Почти нет веских доводов про или контра. Зато много "воды".
Мы почувствовали себя песчинками не малыми. Теперь предлагаю разойтись.
Хороших выходных.
0 Ответить
Игорь Ткачев, нет, Мастер, вы как раз постоянно судите. Как только что-то идёт вразрез с вашими суждениями - глупцы, как кто-то с вами согласен - умён на удивление (или на редкость)
Приемы очень слабые для к-л б-м серьезной дискуссии.
Любое здравое суждение вы объявляете "мнением большинства", с которым непременно нужно не соглашаться. Это позиция незрелая, как вам уже было указано в блоге вашней статьи о нонконформизме.
И вам того же.
0 Ответить
Читатель Читатель, воздерживайтесь от перехода на личности. Говорите о текстах.
Предпочтительнее - о статьях.
0 Ответить
Марианна Власова, "говорите о текстах" стараюсь, как могу
О статье моё мнение сформулировано в первом комментарии: печально, что такой слабый материал выдаёт врач. Статья мной не оценена по той простой причине, что я не специалист в этой области (хотя и не профан 
) , гораздо более ценны профессиональные комментарии врача со стажем Аркадия Голода, чьё мнение я в силу своих скромных познаний разделяю. Почему Лилии Шельминой и Игорю Ткачёву взбрело в голову перейти на мою личноть, ума не приложу.
Всем приятных выходных
0 Ответить
Читатель Читатель, мы вроде как здесь. И вроде как о СПИДе и т.п. говорили.
Иначе Вам придется вернуться в мою юность, мое детство и просто припомнить мне мое дурное настроение.
Я также бываю неправ и далеко не умен.
Переход и попытка задержаться на личности комментатора не только не приветствуются на данном ресурсе - как Вы знаете, но и являются отвлекающим от предмета разговора, устаревшим приемом желающего одержать вверх в споре. Когда нет серьезных аргументов оппонировать, доказывать свою правоту. Вы, в одном комментарии пять раз упомянули мое я, и ни разу по предмету статьи - разговора.
0 Ответить
Игорь Ткачев, это очень модная ныне позиция.
Позволяет успешно размывать границу между наукой и чепухой, между знанием и невежеством.
Процесс вполне успешно идет.
Доказывать хирургу с 30-летним стажем его полную идиотию иногда категорически необходимо, дабы пациента не угробил.
А таковы случаи наблюдать приходилось.
В любом случае мнение человека с систематизированными знаниями в данной области ближе к истине, чем полного невежды.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, "камни с неба падать не могут, потому что на небе камней нет" – заявили в 1787 году парижские академики с систематизированными знаниями.
0 Ответить
Виктор Жигунов, совершенно верно.
Точно так же современные ВИЧ-диссиденты отрицают реальность вируса.
Спасибо, великолепная аналогия!
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, у вас ещё и логики нет. По вашему убеждению, люди с систематизированными знаниями правы, а невежды нет. В примере с метеоритами было наоборот.
0 Ответить
Виктор Жигунов, пример с метеоритами - это пример с метеоритами, и только.
Это исторический анекдот, но ни в коем случае не аргумент в дискуссии по конкретному вопросу.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, это не модная позиция. Это позиция просто человека думающего, причем, вне зависимости от сферы знаний, а не выбирающего понравившееся ему мнение и т.з. и доказывающего с еще большим пылом свою понравившуюся правоту.
А судьи кто? Кто идиотию будет доказывать? Не другой ли идиот?
Ведь многое из того, что было непреложным вчера, сегодня - идиотия. И где гарантия, что послезавтра снова не станет истиной?
Вы уверены, что Вы лично не отстали? Вы ведь с не меньшей вселенской глупостию доказываете свою правоту, не понимая этой глупости... такое возможно? Нет?-) Вы, простите, специалист в данной области? Где можно почитать ваши монографии? Научные статьи?
И Вы, лишь в смежной специализации беретесь столь категорично опровергать научные труды тех, кто проблемой СПИДа занимается последние -дцать лет - в статьи вроде были ссылки на таких ученых, их труды, я не ошибаюсь? "Опровергать" - громко сказано. Кроме двух-трех дей-но профессиональных аргументов, остальное - препирательства с местными не-специалистами.
Я лично понимаю, что Вы - спец в своей области, имеете медобразование и разбираетесь лучше остальных здесь в КАКОЙ-ТО области медицины, и вообще, умный и с опытом индивид. Но подобная пространная категоричность характеризует Ваши знания по данному вопросу не намного лучше, чем наши, невежд.
Какой-то странный, как раз, современный "научный" подход, больше похоже на многодневное препирательство "Сам - идиот".
На то ли силы потрачены?
0 Ответить
Игорь Ткачев, Как правило ясную мысль, выражающую правильную позицию, можно выразить лаконичнее, чем обладающую противоположными свойствами.
Сопоставим длину реплик сторонников антинаучной позиции автора и его противников.
И Ваших.
Как там, у Ильича, насчет возможности быть немножко беременным?
А силы потрачены не зря.
Разумным будет полезно. Дуракам - обидно.
Мне от всего этого приятно.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод,
Ильича вспомнили... и снова дураки. Обидно... за Вас.
Разумные, как раз, понимают, что нельзя заявлять о том, что СПИДа нет, пока не доказано обратное. Или что СПИД есть, пока не доказано его наличие.
Не длину реплик сопоставляйте. А их глубину.
Впрочем, я ценю Ваши попытки научного подхода, если не анализа, где-то там, в первой сотне. И поэтому, лично я и не с Вами, и не против Вас.
Хорошего отдыха.
0 Ответить
Уважаемые эскулапы!
Ввиду того что тема меня заинтриговала, я позволю себе подвести некоторые итоги. Ну, а вы мне укажите на неточности или нелепицы, плз.
1. СПИД - это факт. Однако он может быть инициирован не только собственно ВИЧ. Существует масса сценариев болезни, которые могут закончиться для человека именно приобретением иммунодефицита.
2. Вызывает подозрение существование именно вируса, именуемого ВИЧ или ретровирус.
Понятно, что сачком его не поймаешь. Приходится искать косвенные пути идентификации. Выявление антител - это именно такой процесс, имхо.
3. Любой патогенный вирус угнетает иммунитет.
А появлением каких антител сопровождается этот процесс? И не дает ли ВИЧ-тест положительную реакцию на "чужие" антитела?
Тесты беременных наводят на мысль, что где-то что-то с ВИЧ-тестированием не так, потому что беременность приводит к появлению "паразитных" антител, дающих ВИЧ+ результат.
4. Химическая ВИЧ-терапия во многих случаях скорее вредна, нежели полезна. А ее назначение часто весьма сомнительно.
Получается, что копья ломаются только потому, что "хвоста", за который можно крепко ухватиться, у вируса пока не обнаружено. А те хвосты, за которые его вреде бы ловят, могут оказаться и чужими.
Вот как-то так у меня получилось.
0 Ответить
Савушкин Юрий, вы накулемали столько нелепиц, что разбирать их нет смысла.
Чтобы Вы поняли хоть что-то, над с нуля учить Вас азам биологии.
Вот как у Вас получилось, пусть оно так Вам и будет.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Аркадий Голод, простите, Вам следовало бы пойти в воспитатели-педагоги. Значительно бы уменьшилось число глупцов... ну, или возросло бы число закомплексованных, с исковерканной психикой граждан, уверенных в своей неполноценности-).
Пирогов вроде говорил: "Если от одного общения с врачом больному не становится лучше, то следует гнать такого врача взашей".
0 Ответить
Игорь Ткачев, ответ АГ с неудобочитаемым глаголом я воспринимаю просто как очередное безнаказанное хамство в интернете. В данном конкретном случае хамят старшим.
Ну, не в первый и, видимо, далеко не в последний раз я сталкиваюсь с такими содержательными научными аргументами.
Ну, поставим крест на очередной точке общения. Только и всего.
Школа жизни, блин! Учителя, однако!
0 Ответить
Игорь Ткачев, если принять позицию Докинза (а она практически общепринята), то глупость приходится принимать генетически детерминированной. От воспитания-пелагогики толку мало.
Пирогов много чего говорил, но данное изречение впервые озвучил Гиппократ. Не исключено, что столь очевидная банальность изрекалась и до него.
Касательно же до обсуждаемого предмета, процитирую изречение, автор которого абсолютно точно известен:
- Суди, дружок, не выше сапога.
Тут, правда есть место для сомнения: ни Эзопа ли Пушкин перефразировал?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, Вы снова ушли в детали-самолюбование, не имеющие отношение к делу. Прием демагогический, отвлекающий и глупый, простите.
Ваш Докинз с его "общепринятой позицией" давно на помойке истории, снова простите, - несмотря на свою относительную молодость и живучесть. Напиши Вы - или он - "идиотия генетически детерминирована" я бы Вам - и ему - еще поверил. А глупость... это и есть глупость для простаков.
В остальном Вы правы - про Пирогова и пр. Только это снова не по теме... но вроде как должно служить аргументом?
И далее пространная болтовня, еще более втискивающая Вас в общество нас, простаков и дураков.
Потрепались? Можно идти?-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, Свободны.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Вот и обходите стороной. Вам туда дорога.
0 Ответить
Лилия Шельмина, реакция показательна
Сейчас, только вот плюсики Аркадию Голоду, взявшему на себя труд биться об стену дремучести непроходимой, поставлю и пойду. Счастливо оставаться и приятного чтения. Главное маникюр не делайте и всё будет хорошо!
0 Ответить
Обычно такие статьи обхожу стороной. Автор, как водится, - очередная девочка-припевочка или обчитавшийся страшилок впечатлительный вьюноша. Открываю профиль - и глазам не верится: ЭТО пишет человек с медицинским образованием?!
0 Ответить
Игорь Ткачев прав, есть серьезные ученые во всех странах. И что вы думаете, они договорились, просто так говорить о ВИЧ?
Но даже если бы его не было, его стоило придумать. Многих информация заставит быть предусмотрительным и ответственным за свои действия. Народ призывают: «Распространение ВИЧ можно остановить, изменив поведение», «Верность – лучшая защита от многих заболеваний, в том числе и от ВИЧ» «Косметические процедуры(маникюр, педикюр, пирсинг) опасны»
Но что бы не говорили ВИЧ живет и ситуация с его распространением не думает меняться в лучшую сторону, распространяется он быстрыми темпами и по плохому сценарию.
0 Ответить
Адам Шульц, а Заратустра что говорил?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, после прочтения статьи и, безусловно, всех комментариев, я призадумался. Для вынесения вердикта (исключительно для себя) мне не хватает информации.
Однако Ваша амбициозность и непрекрытое презрение к оппонентам только отталкивают меня от Ваших аргументов и резонов.
Если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, Вы ставили перед собой именно такую цель, столь агрессивно участвуя в обсужнении неоднозначной статьи?
0 Ответить
Савушкин Юрий, статья совершенно однозначная.
Я ставил перед собой цель предостеречь читателей этой мерзости от доверия к ней и ей подобным.
А также к другим писанинам данного и ему подобных авторов.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий, если честно, то Вы ушли от прямого ответа на поставленный мной вопрос.
Не смею больше беспокоить.
PS. Насколько мне известно, в маленькой и не очень благополучной Армении тоже нет детей-сирот и, соответственно, детдомов. Что вызывает лично у меня уважение и к ней, и к Израилю.
0 Ответить
Савушкин Юрий, их также нет, например, в такой же небогатой Туркмении. Есть один на всю страну Дворец сирот.
Как и в Армении, сирот берут к себе родственники.
Кстати, там всего несколько домов престарелых, где, 95% - старики славянского происхождения.
Дело, как Вы понимаете, не в доходах "на голову населения". А в традициях, местном менталитете и политике гос-ва, которая весьма традиционна.
0 Ответить
Аркадий Голод, спасибо Вам большое. Я даже не буду статью убирать в личный архив автора, чтобы обсуждение не пропало.
1 Ответить
Так мы этот заговор и обсуждаем – ВИЧ, которого не можете предъявить. Моё вознаграждение в местной валюте жертвую в ближайший к вам детдом.
0 Ответить
Виктор Жигунов, у нас нет детдомов.
Обсуждать с вами нечего. У вашей братии нет рецепторов для восприятия достоверной информации.
Оно и к лучшему.
Не лечитесь и не предохраняйтесь. Способствуйте оздоровлению генофонда.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, в Москве на вопрос японцев, где ближайший ночной ресторан, М.Светлов ответил: "Я думаю, в Хельсинки". Вот и я пожертвовал в ближайший к вам детдом. А насчёт рецепторов: где достоверное фото ВИЧ? Раз не предъявлено, то исследованность вируса аж до генома – преступное вранье.
0 Ответить
Виктор Жигунов, а какое фото Вы соизволите счесть достоверным?
Что такое для Вас достоверность?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, пока что здесь не было никакого фото ВИЧ. Видно, даже поддельных нет, так о чём рассуждать?
0 Ответить
Виктор Жигунов, жду Вашего заключения.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, пока что вижу лишь, что предъявлено какое-то изображение неизвестного происхождения. Я медикам не верю просто по опыту: из всех врачей, с которыми имели дело я и моя семья, лишь один реально помог, и то в простом случае – составил сломанную кость. Остальные – кто зуб щипцами вывернул с корнем без наркоза (лень было распилить коронку), кто детей так лечил (предварительно устроив им болезни) что я трижды спасал от верной смерти, в том числе однажды выкрав из больницы. У родственницы определили ложную беременность и лишь когда погубили плод, ойкнули: оказывается, настоящая была. Так что моё отношение к вашей науке – от жизни. Чем спорить с неспециалистами, наберите лучше в поиске "спида нет" и опровергайте.
0 Ответить
Виктор Жигунов,
а ведь прав А.Голод - "рыбак рыбака"... "везет" Вам на врачей... вот один из них статейку эту накропал... как специалист он, ну как бы помягче это сказать, ну врач-троечник, не больше... а Вы ему верите. вот в который раз, что в жизни, что здесь, в ШЖ - одни и те же грабли и танец на них...
1 Ответить
вася пупкин, не верю я ни автору, ни Голоду, я только против бездумного "урря!", если КПСС велела. Одного репрессированного тюремщик пристыдил: "Ведь ты же был коммунистом". Тот ответил: "Я был коммунистом, когда за это сажали. А вы всегда вступаете в ту партию, которая сажает". Вот и Голод – в той партии, которая у власти. Это не в первый раз проявилось, он не принимает ничего, что не утверждено свыше и не написано в учебниках. Если возобладает противоположное мнение, он будет так же свысока учить наоборот.
1 Ответить
Виктор Жигунов, это еще одно конспирологическое чудище: власть в науке, сговор ученых.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Виктор Жигунов,
предъявлено какое-то изображение неизвестного происхождения.
судя по Вашему ответу, Вы не отличите микроскопию мазка крови от, допустим, гистологического препарата среза печени. зачем тогда требовать от А.Голода фото электронной микроскопии ВИЧ?
0 Ответить
вася пупкин, чтоб самому в Яндексе картинки не искать.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод,
да не - это мышление стереотипами. в этих дисседентских статьях одним из первых аргументов является - "фото ВИЧ до сих пор нет!". нет бы самому уважаемому оппоненту поставить знак вопроса после этого утверждения, а не повторять, как попка, эту глупость. печаль...
1 Ответить
вася пупкин, Знаете, чем Дольше я наблюдаю за конспиролухами, тем отчетливее формируется убеждение в некоторой особенности их психики.
Эти люди не утратили свойственной новорожденным способности к импринтингу!
Вы помните эти опыты Лоренца с утятами и мячиком...
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод,
Вы знаете, беда, наверное, не в том, что не утратили. Беда в том, что ничего не приобрели.
1 Ответить
вася пупкин, а это уже следствие.
Когнитивная блокада.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Виктор Жигунов, а зачем?
Идиотизм не лечится. А насчет Вашего жизненного опыта, так известно же - рыбак рыбака...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, я не понял, при чём тут "рыбак рыбака". Я никому зубов не ломал, никого до смерти не доводил, ничьего младенца в утробе не угробил. Всё это сделали такие же самоуверенные, как вы.
0 Ответить
Виктор Жигунов, Я не верю в Ваши росказни.
Слишком много шишек на одного Макара.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, "а рубль дам – поверишь?" – так я отвечаю тем, кто сомневается в моих словах. Я никогда не вру: ещё в юности понял, что проще говорить правду, а то ведь надо помнить, как соврал, и в другой раз соврать так же... Кроме рубля, как ещё доказать, если документов не осталось? – не морду же бить. Сообщите, куда прислать рубль.
0 Ответить
Виктор Жигунов, никуда. Все равно не верю.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Адам Шульц, транспАрантик.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, пачпорт Митробы ведь потребуют - и справку с места жительства.
0 Ответить
Люба Мельник, а когда предъявят, скажут, что поддельные.
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Адам Шульц, это география и количество в СНГ - как справведливо заметил Жванецкий, "эсэн" - по еврейски - "кушать".
А у нас в Израиле детских домов нет. Если случается несчастье и погибают родители, сирот забирают родственники и растят, как своих родных детей.
не слишком ли странный контингент для исследований новых лекарств: социально не защищенные люди?
Нет, самое оно - прекрасно укладывается в
"мышление параноика, которому мерещатся заговоры против него самого. Приверженцы теорий заговоров полагают, что всё направлено против групп, к которым они принадлежат или с которыми они себя идентифицируют".
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/CONSP.HTM
Скажу Вам по секрету: я тоже участник заговора - здравомыслящих против звезданутых.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Адам Шульц, любой бизнес - он на несчастье людей.
Скажем, хозяин пекарни наживается на голодных людях, а производитель табуреток - не несчастных, которым не на чем сидеть.
Недавно один китайский подросток продал почку за айфон и айпод.
На несчастном ребенке нажились сразу две мафии - электронная и медицинская.
А в том, что он таким дураком уродился, виноваты Вы и ваши подельники по заговору.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, Вы профессиональный перегибатель палки, поздравляю! Ваши примеры о наживающихся на чужих бедах никчёмны. Поскольку голод и желание посидеть на удобной табуретке испытывает каждый, даже Вы. И эту проблему даже придумывать не нужно, а вот СПИД - это безнравственная идиома, удачный рекламный ход, ставший неким ограничителем, контролирующим процесс разложения социальной сферы, начавшейся в середине 20-го века. Сначала миф о СПИДе был пугалом для тех, кому надоели обыденные рамки взаимоотношений, а затем его раздули до до межпланетного фантома наноалхимики.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Каравай Каравай, не надо много слов.
Пойдите в любую лабораторию, диагностирующую ВИЧ инфекцию, возьмите там образец с несуществующим вирусом и, обмакнув туда иголочку, кольните себя в любое удобное место.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Аркадий Голод, И я заражусь вирусом гепатита, пневмонии, или целого букета иммунноразрушающих инфекций, но никак не каким-то определённо запрагромированным вирусом-разрушителем. Вирус СПИДа тот же самый бог для церковников - его существования до сих лично не засвидетельствовал ни один, но многие убеждены, что он существует, кто-то даже уверен, что ему посчастливилось найти именно следы его существования, а не уникальной игры природы.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Каравай Каравай, я потрясен Вашей великолепной логикой!
Вот только не могли бы Вы назват хоть один цветок из "целого букета иммунноразрушающих инфекций", избирательно поражающих Т-лимфоциты и дающего столь характерную электронно-микроскопическую картину?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий Голод, дело ведь не в том, что СПИДа нет. Нет совсем.
Что же до такого абсурда доводить-то?
0 Ответить
Игорь Ткачев, а что же передается с кровью?
Злой дух или инфекционный агент?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод,
Я тоже считаю, что здесь нет никакого глобального заговора, но людей просто дурят наживаясь на страхах.
В вашем примере про хозяина пекарни давайте немного изменим ситуацию: в погоне за прибылью он решил вместо муки использовать к примеру песок, при этом подняв цену и прорекламировав, что его изделие гораздо лучше утоляет голод. Вот это как раз лучше описывает ситуацию вокруг спида и прочих гриппов.
Раньше когда испытывали мост, инженер сконструировавший его, становился под него - подтверждая, что он прав.
Сейчас предпочитают туда поставить бомжа.
Я думаю почему так происходит вам понятно (естественно применительно к медицине)?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А Лютый, ну где Вы такой чепухи набрались?
Впрочем, где - это неважно, главное, что чепуха.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Беременным о тестировании на ВИЧ.
Вы даже не подозреваете, что вас нагло дурачат этим тестированием.
Вы даже не подозреваете, что результат тестирования это обман.
Вы даже не подозреваете, что назначаемая Вам и Вашему ребёнку в целях якобы химиопрофилактики терапия на самом деле не только совершенно не нужна, но совсем наоборот, является причиной инвалидности и даже смерти.
Прежде чем давать согласие на тестирование на ВИЧ, посмотрите этот ролик. Возможно он побудит Вас задуматься, и это убережёт Вас и Ваших детей от участи наивных жертв циничного обмана...
Заговор против беременных.
youtube.com/watch?v=cwbIwtxkU6o
1 Ответить
Вячеслав Морозов, когда узнаете о заговоре против идиотов, сообщите мне, пожалуйста.
Гарантирую благодарность в любой валюте.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Аркадий Голод,
А вы заговор против идиотов и не найдёте.
Есть заговор против нормальных людей, а идиоты просто его не видят.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А Лютый, совершенно верно, мы это проходили по психиатрии.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
А еще презирвативы это мировой заговор против рождаемости. Хотя они нифига не помогают - обычное средство для выкачивания бабла.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Есть два способа доказать:
Либо аффтар вколет себе пару кубиков инфицированной крови.
Либо он приведет серезное исследование.
По мне так пускай лучше убъет себя апстену.
А редактуре ШЖ - мое фи. Превращамеся в желтую прессу товарищи.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Вопрос веры (потрясающе, но это так): одни верят в то, что СПИДа нет, другие в то, что есть.
За исключением 0,1% здесь нет специалистов по данному вопросу. Но зато много горячей веры и обрывков знаний.
Автору спасибо за альтернативу.
0 Ответить
Игорь Ткачев, здесь нет специалистов по данному вопросу, но зато есть люди, которые придерживаются мнения специалистов.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Константин Марсов, для того, чтобы их придерживаться, в них, простите, лучше разбираться. И чем лучше разбираешься, простите за калабмур, тем лучше. Иначе получается по-бабушкиному принципу: что милее - тому и верю.
И заметьте, на той стороне, есть серьезные ученые. И их немало.
Шопенгауэр, вроде как, говорил: всякая истина непременно проходит три стадии - сначала над нею смеются, потом на нее ругаются, и потом ее принимают.
Может не стоит нам смеяться и злиться? И не торопиться?
1 Ответить
"Что милее, тому и верю" - разумеется, мне милее теория СПИД-диссидентов, лучше бы действительно не было никакого ВИЧ. Однако, реальность не всегда совпадает с нашими желаниями.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
В 80е говорили о об "утечке" вируса из Штатовских лабораторий
0 Ответить
Василий Кузнецов, а в 60е говорили о вреде телевизоров, в 10е - о вреде электрического освещения.
Сейчас говорят о напущении порчи на погоду американской же геофизической установкой HAARP.
Как страшно жить!
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Василий Кузнецов, да, конечно такое говорили, как и то, что человек не был на Луне.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Статистика по России.
В 2009 году по данным Федерального СЦ умерли при СПИД 3327 человек. При этом 2142 человека умерли на АРВ-терапии. Далеко не все из них попали под машину, и сами же врачи утверждают, что "подавляющее количество умерших на АРТ умерли от СПИД".
Далее ещё интереснее.
В 2010 году по той же статистике умерли при СПИД 2336 россиян. И в этом же году умерли на АРВТ 2787 россиян.
То есть на терапии было даже больше умерших, чем числится умерших при СПИД.
В итоге так и получается, что подавляющее большинство умерших при СПИД умерли на терапии. АРВТ убивает.
И возникает вопрос: а где же тогда те, кто отказался от приёма этой отравы, и поэтому умер? где эти умершие СПИД-диссиденты?
А их просто нет. В статистике они не числятся. Даже в липовой. Умершие от СПИДа диссиденты это миф, который создан для одурачивания наивных обывателей.
Нужно добавить, что АРВ-препараты имеют столько негативных побочных эффектов, что из тех, кто умер во время их приёма, по разным данным - половина в первые полгода-год, в среднем не доживают до 2 лет приёма, и уже мало кто вынес их 3 года.
Ну конечно же больше тех, кто пока ещё жив. Но. Ежегодно бросают приём из-за побочных эффектов больше россиян, чем умирают от этих препаратов. Вот бросают и всё. И слава Богу живы.
Вы сами можете найти и проверить все эти сведения.
0 Ответить
Вячеслав Морозов, у Вас есть ВИЧ? Нет? Тогда зачем Вы советуете то, с чем абболютно незнакомы? А вот те люди, у которых этот вирус есть, при отказе от терапии мучаются и доходят до грани смерти. При возобновлении приема лекарств, у них значительно улучшается самочувствие и они возвращаются к нормальной жизни. И это реальная жизнь, реальные примеры а не россказни каких-то далеких от этой проблемы людей.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Константин Марсов, а у Вас есть ВИЧ? Нет? Ну так что же вы тут комментов настрогали с таким усердием? И чем у Вас больше оснований уверять, что Вы в этом разбираетесь лучше?
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Вячеслав Морозов, // Ежегодно бросают приём из-за побочных эффектов больше россиян, чем умирают от этих препаратов. Вот бросают и всё. И слава Богу живы.//
Железная логика!
Подавляющее большинство людей умирают в больницах или при другом участии медицины.
Закроем больницы, запретим медицину - вечно жить будем, братцы!!!
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Аркадий Голод, Ваш коммент - типовая манипуляция. Если от конкретного лечения умирают больше, чем от самой болезни, то возможно проблема в лечении. Сделать отсюда вывод "Ага, давайте тогда запретим медицину!" может только демагог-манипулятор.
Ваш оппонент не предлагал медицину вовсе запретитить. Хотя довольно большое количество лекарств не способствуют исцелению, поскольку борятся с последствиями, а не причинами болезней. И существуют только ради роста прибыли фармкомпаний.
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Павел Ивашкин, "довольно большое коичество лекарств" вообще ни на что не действует.
Именно поэтому были разработаны критерии доказательной медицины, по которым много чего было отправлено на помойку.
Знаете сколько ярых врагов у доказательной медицины и как здорово они пишут?!
Нам с Вами до них, как до Луны на самокате.
У меня к Вам вопрос.
Следует ли бороться с пожаром, если не удалось побороть его причину?
Пусть горит?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
"Автор - смелый человек." ...Да глупый просто...
Если в неё веришь, то и болеешь. Не веришь - не болеешь.(полностью согласен с вами)
0 Ответить
дфь дфь, повторите опыт профессора Петтенкофера.
Он не верил, что данный микроб вызывает холеру, так выпил целый стакан культуры холерного вибриона и не заболел.
Возьмите в ближайшей лаборатории ВИЧ инфицированный материал и вколите себе.
То же самое предлагаю проделать автору.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Обычная конспирологическая болтовня, со стандартной премедикацией Джорданами Брунами (и с обычной чепухой но поводу состава его преступления) и с пришито-пристебатой к ним теорией относительности.
Вполне типично игнорирование достоверных научных фактов.
Если автор не желает их знать, так они и не существуют.
Чего тут непонятного?
Закрыл глазки ручками - Бука исчезла. Все дети до трех лет это точно знают.
Применение паралогизмов в качестве аргументов (уже отмечено глубокоуважаемым Васей Пупкиным).
Ну, и патетика. Куда же без неё...
//я рискую потерять уважение и доверие своих коллег, посеять сомнения в своём профессионализме.
//
Не рискуете. Уже потеряли.
Здесь не любят ссылки, поэтому желающим знаний, а не развлекательной брехологии, предлагаю самим найти исчерпывающую информацию, задав поисковым системам слово ретровирус.
Оценка статьи: 1
4 Ответить
Аркадий Голод, безусловно ваша фотография неопровержимо доказывает, что СПИД вызывается именно ВИЧ и ничем иным, ага. Отошлите ее нобелевскому лауреату Кэрри Мюллису, открывшему метод диагностики PCR, а то бедняга так и умрет в заблуждении. Он ведь сказал: "Я был убежден в существовании вирусного происхождения СПИДа, но Питер Дюсберг утверждает, что это ошибка. Теперь я тоже вижу, что гипотеза ВИЧ/СПИДа - не просто научная недоработка: это адская ошибка. Я говорю это как предупреждение".
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Павел Ивашкин, почему надо верить Дюсбергу, а не другим?
Потому что Вам Дюсберг нравится?
Скоро четверть века исполнится его писанине.
Много чего с тех пор открыли и выяснили.
Кроме того, "Нобель" не инидульгенция от ерунды.
Достаточно вспомнить Полинга с его витамином С.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Адам Шульц, позвольте спросить, КТО ОПЛАТИЛ исследования Коперника, Левенгука, Галилея, Циолковского, Фарадея, Лилиенталя...?
Я имею в виду из числа ТЕХ, КТО их ВСЕГДА ИНТЕРПРЕТИРУЕТ.
Или назовите, или не порите чушь. Она уже визжать устала.
Эти снимки сделаны не мной.
В лабораторных условиях.
Методика подготовки биологического препарата к сканирующей электронной микроскопии.
Цели и задачи - визуализация вируса иммунодефицита человека, дабы каждый дурак мог его увидеть, а увидев, не понять,
несмотря на наличие подробного разъяснения, в котором подробно разъяснено, "что это за черно белые конструкции".
Официальная версия меня вполне устраивает.
Своими словами? Пожалуйста.
Нв снимке изображен лимфоцит, пораженный ВИЧ, в стадии, непосредственно предшествующей распаду клетки и освобождению произведенных ею вирусов.
Элементарный здравый смысл говорит о том, что сушествует множество болезней, которые при самом правильном лечении не излечиваются.
Сахарный диабет, атеросклероз, эпилепсия, шизофрения - эти недуги неизлечимы, но правильное лечение позволяет значительно продлить жизнь пациентов и улучшить её качество.
Некоторые авторы к этой же категории неизлечимых недугов относят и глупость.
Мне, к сожалению неизвестна правильная методика её лечения, поэтому ничем не могу Вас обнадежить.
Статья написана совсем не о том, что Вам кажется.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Аркадий Голод, наконец-то адекватный комментатор пришел. Жму Вам руку!
Оценка статьи: 1
0 Ответить
СПИД он как порча от колдуна. Если в неё веришь, то и болеешь. Не веришь - не болеешь. В Азии, Африке, Южной Америке про СПИД мало знают, потому редко кто там им болеет и население растёт. В Европе и США про СПИД знают почти все потому он там и "чума 20-го века" и европейцы потихоньку вымирают.
2 Ответить
Такой косвенный факт, тем не менее, имеющий отношение к фармакологической мафии (а здесь не надо ничего доказывать - она есть): колоссальное число людей ежедневно принимают к-л таблетки, БАДы и т.п. Средний американец в 2009 г. принимал их от 7 до 12 ежедневно, по разным оценкам. Россияне не обходятся без палитры различных медпрепаратов, стоит им чихнуть, кашлянуть, пукнуть.
Это уже в генах: чихнул - прими таблетку!
Я долгое время борюсь со своими бывшими родственниками, которые пичкают моего ребенка разного рода медпрепаратами, надо или не надо, подозревая у него десяток болезней, разве что кроме родильной горячки.
В поликлинику попадешь пломбу поставить - выпишут от пяти до десяти разного рода препаратов. Не дай бог что серьезное, будет медикаменты пачками есть.
Между тем, я сам не принимаю ничего, кроме активированного угля. И не болею последние десять лет ничем. Даже недавняя инфекция, ктоторую мне советовали лечить антибиотиками, при помощи горчицы, лимона и горяего чая, прошла через 24 часа.
Но может я не прав, и насквозь болен.
О чем это я? Да о том, что да, это кому-то выгодно. Новые страшные "звериные" болезни. И сотни препаратов для борьбы с ними.
4 Ответить
Игорь Ткачев, "Да о том, что да, это кому-то выгодно."
Ну это то понятно кому - фармакологом. И не потому что они такие злые человеконенавистники. Нет. Как говорится, ничего личного просто бизнес и закон рынка. Активизировать спрос или вообще создать спрос на товар. Для этого все средства хороши.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Алексей Латухов, а продовольственная мафия создала спрос на еду.
Ужас, как они на этом наживаются!
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Аркадий Голод, наживаются дей-но здорово. Профит иногда 100 и выше%. Говорю неголословно.
0 Ответить
Игорь Ткачев, на поп-корн "профит" - 1000%.
Ну и что?
Не покупайте и не будет им, гадам, профита.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, я не покупаю. Как не покупаю много чего, понимая тот вред, который наношу своему здоровью.
Но многие поддаются. Не понимают. Не знают.
Да-да, Аркадий, это совращение младенцев. Что же здесь удивительного? Не у всех Ваши мозги и железная воля-)
А многие пока поймут, может, поздно будет.
А в том, что Мавроди обокрал пенсионеров - им надо было думать-знать. А Мавроди - красавчег-)
А в том, что 12-летние с пивом за углом - их родители, не те, кто пиво производит, рекламирует и продает. Последние вообще ни при чем.
А те, кто паленую водку купил, должны были предвидеть. Или вообще не пить. А не те, кто ее нафигачил и ввез, не имя совести, ЗНАЯ, продал.
Короче, Вашими словами, виноваты не табачные монополисты, владельцы кабаков, те, кто чернуху с порнухой по росс ТВ крутит, а исключительно те, кому от 5 до 15.... что не дотумкали...
Взрослый дядька, а не понимаете.
И я не принимаю сторон - виноваты все. Но пытаюсь быть объективным.
1 Ответить
Игорь Ткачев, взрослый дядька не понимает, что проблема не решается методом Манилова: вот хорошо было бы, если бы все стали хорошими.
Неужели Вы всерьез думаете, что если вдруг запретят продавать всякую дрянь, наступит всеобщее благоденствие?
Все вдруг станут пить зеленый чай без сахара?
Это мерзкое пойло!
Щас прямо.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, нет, не верю. Я вообще не верю во всеобщее благоденствие, и прочие egalite, fraternite, liberte. Их нет в нас, каждого из нас - их не будет и среди нас.
Не упрощайте, доводя до абсурда, - я ведь не о том - "взять и осчастливить".
Но я о том, что можно больше, а можно меньше-)
Можно сделать так, что пить, курить и болеть СПИДом, или чем там, будет большинство. А можно так, что меньше. И это уже "всеобщее благоденствие"-)
И чем Вам зелчай так не угодил? Не водка, не пиво, не кола и даже не черный, жженый порошок, называемый "черный чай". А подсушенные цельные листья зеленого чая? Чем он так плох?-)))
Неужели его хуже пить, чем все остальное? Просветите. Я ведь допускаю, что и с ним, как со СПИдом, что-то не так-)
1 Ответить
Игорь Ткачев, не берусь решать мировые проблемы.
А что касается чая, так это дело вкуса.
Черный и зеленый чай одинаково натуральные. Разница только в способе приготовления листьев.
Для зеленого - сразу нарезают и сушат, а для черного - разминают и оставляют влажными для естественной ферментации.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, одинаково натуральные, но ведь есть разница между тем пьете вы настой из подсушенного листа или из подгоревшей пыли и даже из того-же термически обработанного листа.
Не буду повторять истины, но зеленый чай полезнее "жженого" черного и тем более жженой пыли в пакетике (об этом можно вдоволь почитать здесь, за углом-).
Не вижу повода для спора и даже для дискуссии. И не приглашаю всех пить зелчай.
И все, что хотел сказать, лучше пить чай или воду, чем то, что пьет наша молодежь, например.
0 Ответить
Игорь Ткачев, "можно больше, а можно меньше" - отлично сказали! Можно сделать так, чтобы люди меньше болели, а можно оставить все как есть - на болезнях наживаться. "Только бизнес, ничего личного".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Стражников, когда мне, на то, что я что-то там не ем или не пью, говорят: "И жить вредно!" я отвечаю, что дело не в том, чтобы есть и пить исключительно здоровое - "всеобщее благоденствие" - а в том, чтобы уменьшить риск потребление всякой дряни.
Ведь можно ускорить свой конец, а можно отсрочит, и жить счастливее.
Может я не прав, я не буду спорить. Только не болею и ни на каких медпрепаратах не сижу.
0 Ответить
Игорь Ткачев, конечно! Лучше жить здоровым, в чем-то себя ограничивая, чем больным без всяких ограничений в образе жизни (которые неизменно его при такой жизни настигают). Мне рассказывала массажистка про председателя колхоза. Она даже не могла "пробиться" сквозь слой жира. При этом пациент повторял "я жрал, и буду жрать".
не болею и ни на каких медпрепаратах не сижу
Стараюсь приблизиться, в последние пять лет не брал больничные (простуда обычно не чаще раза в год и достаточно легкая - горло слабое место).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Стражников, напомнили анекдот про долго жителя и его отца.
Но какое отношение имеет вся эта болтовня к обсуждаемый статье?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, миротворческое-)...
Ведь помните, "Tradidit mundum disputationibus".
0 Ответить
Аркадий Голод, отчасти вы правы. Много из того, что производит пищевая промышленность человеку не нужно, а часть этих продуктов, просто вредны для здоровья.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Алексей Латухов, Вас что, под пистолетным дулом заставляют покупать вредное и ненужное?
Я водку и табак не покупаю, никто в кутузку не тащит за это белобразие. У вас иначе?
Кстати, назовёте хоть один продукт абсолютно для всех полезный и безвредный?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, поедание огурцов 100% приводит к летальному исходу. Еще нико не выжил больше 100 лет.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Аркадий Голод, представьте, на минуту, что Вам 16 лет. Вы отовсюду, по ТВ, с биллбордов, в нете видите и слышите: "Не дай себе засохнуть!", "Все будет Кока-Кола!", "Не тормозни - сникресни!" и т.д.
Большинство Ваших со-товарищей сидят на гамбургерах и хот-догах, хлещут ту самую коку и т.д.
Вы каждый день заходите в маркет, чтобы купить что-ить полезненькое, но отовсюду, слева-справа на вас смотрят те самые чипсы, кола, гамбургеры.
Вы не соблазнитесь, через год, через три, подсесть на один-два-три из этих продуктов?
И Ваш опыт пришел ведь не сразу: сколько было прочитано, проанализировано, продумано?
Ведь проникновение в подсознание происходит незаметно, суавно, постепенно и постоянно.
И дело не в том, что вредно все. дело в том, что можно пить зеленый чай без сахара, а можно Кока-Колу каждый день. В минимизации вреда.
Вы взрослый умный дядька таких простых вещей не понимаете, простите меня-)
1 Ответить
Игорь Ткачев, только эта "система" не применима к данной теме. Что ВИЧ существует - давно доказано, а если кто-то сомневается, пусть докажет обратное.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Игорь Ткачев, где уж нам.
Спасибо, просветили своим набором штампов.
Но на самом деле все гораздо сложнее, чем в действительности.
Попейте зеленого чаю без сахара и хорошо подумайте.
Но лучше с сахаром - полезно для думательного органа.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод,
зеленый чай с сахаром - не вкусно.
0 Ответить
Элоиза Фульбер, согласен. Пусть его Игорь пьет.
А я - черный с ликером "Амаретто".
Очень рекомендую.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, а человек, тем более, молодой, и есть набор штампов.
Я Вас не собирался просвещать - я Вам предметно, и понятно, напомнил, как мыслит, или, скорее, не мыслит большинство.
Вы, как всякий поживший и многоопытный человек, накладываете свой богатый опыт на менталитет подростка или просто того, кто имеет опыт иной, искренне горячась: "А че эти дураки ничего не понимают?"
0 Ответить
Аркадий Голод, Нет. Не заставляют. Так я и не покупаю, то что мне не нравится.
Почему один продукт, я много могу назвать полезных и безвредных для меня.
А за других отвечать не хочу. Так как многие у нас активные потребители фармакологов. Для них день начинается с порции таблеток.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Алексей Латухов, предложите больному сахарным диабетом, Ишемической болезнью сердца и гипертонией - самое обычнон сочетание - отказаться от этой порции таблеток.
Как Вы думаете, как долго еще продлятся его болезни и как скоро он от них навсегда избавится?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Игорь Ткачев, точно! Мою племянницу от банальной простуды запичкали антибиотиками до дисбактериоза, вместо того, чтобы повышать у ребенка иммунитет. А зачем? Это медленно, долго и утомительно! Куда проще таблетками закидываться!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Стражников, никаких таблеток, блин!
Лук, чеснок (особенно молодой), мёд, черный перец и пр. пряности! А также бараньи и перепелиные яйца для мужчин и мидии-кальмары для всех.
И чихать на все инфекции с присвистом!
Совсем забыл. Молодое вино!
1 Ответить
Савушкин Юрий, ну здесь тоже фанатиками не нужно становиться. Лук, чеснок, физдеятельность и т.п. - очень важны, но есть ряд заболеваний, с которыми без медпрепаратов не обойдешься.
Позиция "Если веришь - СПИДом не заболеешь" отдает средневековым мракобесием.
Опухоли не уйдут у большинства, верь-не верь, также как вирусы не разбегутся.
И от гриппа можно умереть, если не принять мер и не справляться с последствиями.
0 Ответить
Чем меньше знаем, тем увереннее судим?
Публикация превосходна, есть о чём поразмыслить, господа!
По поводу прививок свиного гриппа я не разрешила ни одной и выразила готовность быть уволенной, статины вызывают у меня реакцию быка на красную тряпку - но прежде всего и тогда, и теперь полагаю необходимым... подумать!
И спасибо автору за возможность это сделать!
1 Ответить
Правильно, тот, кто от этого имеет выгоду и в первую очередь – фармацевтические корпорации. Вкладывая миллиарды долларов на содержание вирусологических лабораторий, НИИ, в производство дорогостоящих препаратов и соответствующую рекламу, они сторицей возвращают потраченные средства. По разным оценкам, на затраты в $15 млрд чистая прибыль составляет $150 млрд.
Не хочу спорить с автором о существовании ВИЧ, ВВИЧ-ИНФЕКЦИИ, СПИДа, как терминальной стадии ВИЧ-ИНФЕКЦИИ. Меня смущают предложенные аргументы в пользу отрицания ВИЧ и всего, что с ним связано. Скажите, а каким таким образом наличие аферистов (пусть даже и в виде фармкорпораций) отрицает существование самой проблемы? Разве предлагаемые миллионными тиражами чудо-средства от рака (и миллионные барыши от них) отрицают само существование рака? Или раздуваемая истерия вокруг гриппов (опять же с целью наживы) отменяет само существование штаммов и смертность от них?
4 Ответить
Ни один человек на земле не видел и не обнаружил вируса СПИД. Эту болезнь создали в штатах при производстве лекарства против рака, но ввиду отрицательных результатов было выбрано другое направление, чтобы не пропали затраченные деньги. Тогда даже желтуху определяли как СПИД, признаки СПИД можно найти даже у беременных.
3 Ответить
Nikolas Maximov, чистейший бред. Как же ВИЧ никто не видел, если уже давно его увидели с помощью электронного микроскопа? Помните, как Галилей утверждал, что вокруг Юпитера вращаются 4 спутника, а ему никто не верил? Тогда он просто предлагал взглянуть на Юпитер в телескоп и убедиться воочию. Многие смотрели и признавали правоту ученого, но многие и отказывались, чтобы не разрушать своих иллюзий. Хотелось им так... Вот и Вы можете с легкостью удостовериться в существовании ВИЧ. просто взглянув на него в микроскоп...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Nikolas Maximov, вы,с моей точки зрения, совершенно точно указали на очень серьезный факт: не выявлен вирус,а вакцины(якобы вакцины) создаются.Это деньги,деньги и деньги.И живой материал для экспериментов.В условиях существования идеологии современной элиты о необходимости РАДИКАЛЬНОГО сокращения населения планеты совершенно не удивляет появление(создание искусственным путем) болезней,призванных уносить жизнь тех,кто относится к группе риска.А дальше как всегда:лес рубят -щепки летят.
Резюме политики Подразделения ООН по вопросам народонаселения, март 2009 г…
«Что бы предпринять, чтобы ускорить сокращение рождаемости в наименее развитых странах?»
Билл Гейтс, основатель «Майкрософт»…
«В мире сегодня 6,8 миллиарда человек. Численность населения стремительно приближается к 9 миллиардам. Если мы сейчас действительно хорошо поработаем над новыми вакцинами, медико-санитарной помощью, помощью в области репродуктивного здоровья, возможно, мы сможем понизить его процентов на 10 – 15».
Пол Эрлих (Paul Ehrlich), советник по науке экс-президента США Джорджа У. Буша…
«Каждый человек, который сейчас появляется на свет, вносит диспропорцию в окружающую среду и системы жизнеобеспечения планеты».
Жак Кусто (Jacques Cousteau)…
«Для того, чтобы стабилизировать численность мирового населения, мы должны ежедневно уничтожать 350 тысяч человек».
Принц Филипп, герцог Эдинбургский…
«Если бы я перевоплотился, то хотел бы вернуться на землю вирусом-убийцей, чтобы уменьшить человеческие популяции».
Вот и живем в условиях "молот-наковальня".Не рак,так СПИД,не СПИД,так гепатит С.Человечество изобретательно и цинично по отношению к себе подобным.Главное в этой игре оказаться по нужную сторону баррикады.Вот такая фигня,малята.
4 Ответить
Наталья Марченко, "В условиях существования идеологии современной элиты о необходимости РАДИКАЛЬНОГО сокращения населения планеты"
Вот именно, только сторонники радикального сокращения населения, как раз и распространяют информацию о том, что ВИЧ - это миф. Более того, уверовав, что ВЧИ/СПИД не существует, люди перестанут принимать меры профилактики и тогда наступит эпидемия. Вот вам и массовое уничтожение населения. Пусть люди отказываются от лечения и умирают. Неужели это так трудно понять?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Константин Марсов,никто не утверждает,что нет необходимости лечиться при выявлении симтомов ВИЧ.Но загвоздка в том,что проявляются они у каждого пациента своей особой клинической картиной и по-разному протекает болезнь.А лечат каждый раз новоиспеченными препаратами(фармацевтические концерны своего не упустят,чтобы не нажиться) и результаты тоже разные.Смущает ,что при якобы одном вирусе наличествуют мультиварианты патогенеза.И мнение сторонников сокращения чесленности я привела не в отрицание проблемы,а в потверждение. Более того-это открытые высказывания,а есть закрытые "воплощения".Вот и не могут найти официальное подтверждение версии СПИДа.Он многолик,как многолики и разнообразны спецлабораторные "достижения"
0 Ответить
Наталья Марченко, Вы не видите парадокса? Допустим, фарм-компании хотят нажиться, тогда при чем здесь сокращение населения? Ведь в этом случае, фарм-компании были бы заинтересованы в долгожительстве тех пациентов, которые применяют препараты...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Наталья Марченко, что такое "мультиварианты патогенеза"?
Просветите, пожалуйста.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Подобный активно вопрос обсуждался, уже какое-то время тому, на ТВ разного рода учеными (никто автора не побьет, он не нов). Но был быстро затерт.
Был ряд публикаций. В основном в желтой прессе, которая, как Вы понимаете, не вызывает доверия.
Среди серьезных ученых, в кулуарах, также активно обсуждался. Но не для широкой публики.
А дискуссии с Собчак, этой клоунессой, и прочими клоунами, которые из всего делаю шоу и скандал, просто смешны.
В статье, большее половины, воды с литературными, простите, вензелями - лучше бы заменили их на фактологические доводы.
"Половые перверСы"? Вы, скорее всего, имели в виду "перверТы".
Довод "В Африке СПИД был выявлен - почему там все еще не вымерли?" несостоятелен. Он был дей-но там выявлен, впервые фактически зафиксирован. Но, во-первых, получил свое развитие в странах Запада, по ряду заявленных причин. Такое бывает - болезнь появляется в одном месте, но получает свое распространение в другом.
Во-вторых, со СПИДом и ВИЧ люди живут десятилетиями. Это не бубонная чума. В-третьих, прирост населения в странах Африки выше убыли по причине СПИДа и даже военных конфликтов.
СПИД или ВИЧ, факт остается фактом: сотни тысяч людей умерли по причинам, связанным с ними. О происхождении, достоверности информации и пр., автор прав, можно спорить и сомневаться. Но уже не с нашим, далеким от медицинского образованием.
Спасибо за иной, отличный взгляд. Или хотя бы напоминание о том, что не все стоит принимать за чистую монету.
0 Ответить
Я бы еще могла согласиться насчет мифологизации "свиного гриппа" и прочих "звериных гриппов".
Но в нашей стране повсеместно существует такой анализ, как анализ на антитела к ВИЧ. Антитела в теле человека либо есть, либо их нет - и это неоспоримый факт. И вряд ли эти антитела - просто что-то вроде лампочки, которая зажигается на планете Кин-дза-дза, чтобы различать пацаков (ВИЧ-инфицированных) и чатлан.
Насчет размножения африканцев: а причем тут СПИД? Чем выше смертность, тем выше рождаемость!
0 Ответить
Альфия Шафикова, я удивляюсь Вашей логике, особенно выражению: "Чем выше смертность, тем выше рождаемость".
"Антитела в теле человека либо есть, либо их нет - и это неоспоримый факт."
И что Вы этим хотели сказать? Есть ВИЧ, будут и антитела к нему, нет ВИЧ и антител нету.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Адам Шульц, смешно. Для здравомыслящего человека, высказывания "ВИЧ - это мистификация", ничем не отличаются от "На Солнце растут синие помидоры. Ну бред же!
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Интересное мнение.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Маргарита Ромашкина, это мнение врага рода человеческого.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Константин Марсов, врага народа. Надо его к стенке поставить!
Где-то я уже это слышал-(
0 Ответить
Игорь Ткачев, Вы что-то путаете. "Поставить к стенке" - это антигуманизм и ему нет места в цивилизованном обществе.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Я настолько не специалист в этой области, что даже не знал, что такое "положение Тренделенбурга"
3 Ответить
Марк Блау, иногда это положение спасает жизнь.
На всех пультах управления операционными столами, что я видел за свою длинную профессиональную жизнь, кнопка, приводящая стол в это положение, красного цвета.
Чтоб моментально найти и привести в действие.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Марк Блау, Я тоже не великий специалист, но когда узнал, что только в США фармацевтические компании гребут на борьбе с холестерином 120 миллиардов долларов, мне что-то не захотелось выкупать в аптеках лекарства от холестерина, которые мне постоянно пыталась всучить моя семейная врачиха. У меня давно есть подозрения, что семейный врач есть не врач, а агент по продаже лекарств.
7 Ответить
Анатоль Штейман, что касается холестерина, очень советую почитать Жореса Медведева "Холестерин: наш друг или враг". Похоже, интуиция Вас не подводит.
0 Ответить
Анатоль Штейман, я ради интереса посмотрел состав лекарства, которое прописали знакомому с атероскрелозом. 90% - омега3 (которую можно получить и из других источников). Цена лекарства - тысяча рублей.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Стражников, а остальнын 10% так же легко получить?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
И не только семейный. Медицина и фармакология - две ладошки-мафиози.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Стражников, что не мешает ему успешно лечить людей.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Олег Стражников, интересно, откуда растут ноги у этого мнения? Наверняка, эту информацию распускают сторонники сокращения населения. "Пусть люди отказываются от лечения и умирают" - таков их девиз.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Константин Марсов, "пусть люди не болеют, живут долго и счастливо". Медицина должна заниматься прежде всего профилактикой болезней, а не "лечением". "Пациент был почти здоров, пока врач не узнал, что он миллионер".
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Олег Стражников, кому "медицина должна"? Вам?
А что Вы ей успели дать?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, медицина должна человечеству. Раз уж врачи приносят клятву Гиппократа.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Стражников, вы приносили военную присягу?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Олег Стражников, это мне напоминает рассуждения о том, что производители антивирусов сами же эти вирусы пишут.
1 Ответить
Олег Стражников, не лечитесь, это Ваше право. Только не агитируйте за отказ от лекарств!
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Константин Марсов, заодно и генофонд очистится.
Оценка статьи: 1
3 Ответить
Аркадий Голод, да пусть живет и здравствует Олег. Но все равно, адекватные люди знают, что его мнение - чистый бред.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Константин Марсов, а разсе не бред, признавшись в собственном невежестве, с колоссальной глупостью рассуждать о тех материях, в которых не разбираешься?
И что, уже не кажешься себе такой уж мелкой песчинкой?
Что меня уже не потрясает, нет, я привык, - все все знают, и уже простой менеджер по продаже тарелок профессору медицины докажет его неправоту. Причем сходу-)
1 Ответить
Константин Марсов, представитель адекватного человечества! Медицина - лечит симптомы. Фармакология выпускает лекарства для этого. Где бред?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Олег Стражников, вот в этом самом замечании.
Вернее, не в самом бесспорном утверждении, а о его подтексте.
Вы считаете лечение симптомов и выпуск лекарств для этого ненужным?
Или я ошибся. Тогда приношу извинения.
Кроме того, выпускается множество средств для патогенетического лечения. И не всегда можно провести четкую границу. Это весьма расплывчатые множества.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, лечение сиптомов - "кому выгодно"? Очевидно, фармацевтической промышленности. Выпей порошок, и симтомы насморка пройдут.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Стражников, Вы считаете выпуск лекарств для симптоматического лечения делом ненужным?
Такие лекарства не нужны?
Ответить конкретно - ДА или НЕТ - Вы можете?
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Ответить конкретно - ДА или НЕТ - Вы можете?
-- Я сказала, отвечай -- да или нет! На простой вопрос
всегда можно ответить "да" или "нет", по-моему, это не трудно.
-- Представь себе, трудно, -- вмешался Карлсон. -- Я
сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься.
Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай -- да
или нет?
У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот
упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла
вымолвить ни слова.
-- Ну вот вам, -- сказал Карлсон с торжеством. -- Повторяю
свой вопрос: ты перестала пить коньяк по утрам?
-- Да, да, конечно, -- убежденно заверил Малыш, которому
так хотелось помочь фрекен Бок.
Но тут она совсем озверела.
-- Нет! -- закричала она, совсем потеряв голову.
Малыш покраснел и подхватил, чтобы ее поддержать:
-- Нет, нет, не перестала!
-- Жаль, жаль, -- сказал Карлсон. -- Пьянство к добру не
приводит. (Астрид Линдгрен. Малыш и Карлсон)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Стражников, у Марка Твена это гораздо лаконичнее:
- Вы уже перестали бить свою тещу по пятницам?
Но Ваша реплика - выстрел мимо цели.
Я задал Вам вполне корректый вопрос. Поэтому приберегите Ваше остроумие для другого, более подходящего случая.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, Олег Стражников. "Ты перестал бить своего отца?" – шутка античных софистов, а Твен и Линдгрен спёрли.
0 Ответить
Аркадий Голод, выпуск таких лекарств - дело ненужное.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Олег Стражников, тогда будьте последовательны.
Когда у Вас заболит зуб, до обращения к стоматологу не принимайте обезболивающих, а при обращении - откажитесь от местной анестезии. пусть сверлит и рвет на живую.
Вы же не поступитесь принципами, правда?
Когда подхватите грипп - никаких жаропонижающих, чаев с малиной и прочих водок с перцем.
Лекарств, убивающих вирусы, пока не изобрели. А симптоматические Вам ни к чему.
Случится изжога (скушали не того или выпили, бывает) - никакой соды! Ни в жисть. Терпите!
А если прохватит, не приведи, Господи! - так никаких дурацких Имодиумов или киселей из черники! Ни-ни!
Кладите в штаны, но принцип юбер аллес!
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, по-возможности, не принимаю болеутоляющих. Жаропонижающих - никогда. Зачем снижать температуру как защитную реакцию организма? Пример со стоматологом - это именно лечение, а не пресловутое воздействие на симптомы.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Стражников, "по возможности" или не принимаете?
А что боль сама по себе, как таковая, способна убивать - это Вам известно?
Вы никогда не принимаете жаропонижающие.
значит жара еще не было.
Вот когда подойдет к 40 градусам, пойдут другие песни.
Вы где-то прочитали, про "защитную реакцию" и ринулись сокрушать устои медицины своим великим знанием.
Эта защитная реакция очень легко перерастает в самоубийственную реакцию.
Механизмов тут несколько.
При температуре выше 40 начинается денатурация белков,
происходят фатальные изменения функции ЦНС, как следствие - нарушения гемодинамики, ведущие к смерти.
Поддержание высокой температуры требует энергии - термоднамику в организме никто не отменял. Расходуются ресурсы организма, что ведет кбыстрому истощению
Усиленный обмен веществ - чтобы грело, надо сжигать - ведет к накоплению в крови недоокисленных промежуточных продуктов. Это ведет к сдвигу кислотно-щелочного баланса в кислую сторону. Это есть нарушение одной из наиважнейших констант организма, котрое вызывает целый каскад нарушений, вполне способных укокошить.
На эту тему тома написаны - кровью, как всё в медицине.
Постарайтесь в другой раз не вещать глупоси с умным видом.
Мало ли что Вы там себе принимаете-не принимаете.
Себе Вы хоть в петлю лезте. Это Ваше личное дело.
Вы другим мозги не пудрите.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Аркадий Голод, Вы спросили - я ответил. И 40,5 было один раз. Промежуточные продукты - для этого нужно пить больше воды. Кому я "мозги пудрю"?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Стражников, Вы нашли удивительно простое решение сложной проблемы метаболического ацидоза.
Ничего подобного в медицинской литературе найти не удалось.
Попробуйте запатентовать свой метод.
Но осторожно.
Щупальца фармацевтической мафии, знаете ли...
А мозги Вы запудрили свои. Теперь стряхиваете излишек пудры на чужие.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, Вы так любите ставить диагнозы и давать непрошенные советы. Совет Вам - ставьте диагнозы своим пациентам.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Стражников, я этим успешно занимаюсь и без потешных советов.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, и очень хорошо! Есть повод в очередной раз погордиться собой. Только советы и ярлыки оставьте для своих пациентов.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Та же фигня происходит и с птичьими-свиными гриппами. И осмелюсь сказать даже с раком! Примеры и доказательства приводить не буду.
Оценка статьи: 5
8 Ответить
Вот-вот! Каждый год находят что-то новое и напускают истерию ("в Исландии уже умерла кошка от птичьего гриппа!")
Оценка статьи: 5
1 Ответить
товарищ автор, не Алексеев, а Агеев! зав.кафедрой патанатомии гор. Иркутска!
2 Ответить
HELEN NECHAEVA, спасибо, поправили.
0 Ответить
HELEN NECHAEVA, прошу заметить, он не вирусолог а патанатом! Дожили... еще бы ювелира пригласили...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Аркадий, влепил Вам двойку за явные ляпы типа "родиной СПИДа является Африка" (правильно - ВИЧ), "передаётся СПИД контактным половым путём" (ВИЧ же) и т.п.
Но хуже то, что пропагандоны ВИЧ-афёры будут давать ссылки на Вашу статью с целью дискредитации разоблачителей этой мистификации (типа вот видите, они пишут что СПИДа никакого нет...) Если уж Вы на стороне Добра, то матчасть должны знать назубок, от и до. Иначе заклюют.
Оценка статьи: 2
3 Ответить
Павел Ивашкин, ну вот такой уж уровень у сторонников теории заговора - путают всё, от фамилий и названий до существенной информации.
1 Ответить
Павел Ивашкин, "Аркадий, влепил Вам двойку за явные ляпы"
Автор статьи либо специально вводит читателей проекта в заблуждение, либо просто его знания находятся на уровне третьеклассника.
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Аркадий, увы, "низачот". Вы путаете в статье СПИД и ВИЧ. СПИД, безусловно, существует. Более 90% людей у которых диагностирован СПИД относятся к одной из этих групп: гомосексуалисты, проститутки, наркоманы. Изначально СПИД даже назывался "болезнью гомосексуалистов"...
Мистификацией 20-го века является не существование СПИД (это бесспорно), а то, что он вызывается ВИЧем. Соответственно, поиски "вакцины от ВИЧ" никак не спасут от СПИДа. Зато на эти поиски тратятся гигантские деньги. Уж такой этот вирус неуловимый, все требует и требует миллиардов долларов ежегодно! И пока их выделяют - афёра будет продолжаться. За наш счет.
ВИЧ-положительные люди могут спокойно прожить хоть 20 лет не боясь никакого СПИДа, если, конечно, не относятся к одной из трех вышеприведенных групп. И если не будут лечиться от ВИЧ, поскольку лекарства от него (безумно, кстати, дорогие) сами по себе, без мифического ВИЧ, разрушают иммунитет и доводят человека до собственно СПИДа.
Наркотики сами по себе разрушают иммунитет, без всякого вируса. Поэтому наркоманов не спасают одноразовые шприцы. Отсюда известная легенда, что якобы "героин заражают ВИЧем" (даже если бы это было возможно, с точки зрения продавцов наркоты ужасно глупо травить своих потребителей).
Отсылаю интересующихся темой к книге "СПИД. Приговор отменяется", там многие вопросы рассмотрены взвешено и аргументированно.
Оценка статьи: 2
3 Ответить
Павел Ивашкин, "Более 90% людей у которых диагностирован СПИД относятся к одной из этих групп: гомосексуалисты, проститутки, наркоманы."
Так было 30 лет назад, но сейчас ВИЧ уже вышел из всяких групп риска и диагностируется у представителей разнообразных социальных групп.
"Мистификацией 20-го века является не существование СПИД (это бесспорно), а то, что он вызывается ВИЧем."
1) Такая мистификация никому не выгодна. А вот отрицание ВИЧ наоборот, выгодно тем, кто стремится уничтожить большую часть населения.
2)ВИЧ давно был сфотографирован на электронном микроскопе
3)У всех больных с диагнозом СПИД в крови обнаруживается высокое содержание ВИЧ.
4) То, что ВИЧ вызывает СПИД может проверить каждый. Достаточно ввести себе кровь ВИЧ-инфицированного и наблюдать за состоянием. Это будет ужасно, поэтому разумный человек никогда такое не сделает.
"Зато на эти поиски тратятся гигантские деньги. За наш счет."
Типичное мнение жестокого человека, который не болеет ВИЧ и которому наплевать на больных людей.
"ВИЧ-положительные люди могут спокойно прожить хоть 20 лет не боясь никакого СПИДа, если, конечно"
Есть так называемые нонпрогрессоры. Это люди с ВИЧ, у которых долгое время не развивается СПИД. Однако рано или поздно, он все равно наступит без специального лечения. Нонпрогрессоры имеют целый ряд особенностей, которых нет у других ВИЧ-инфицированных. Но таких людей очень мало - буквально единицы. Их детально изучают, чтобы найти эффективное средство против ВИЧ.
"лекарства от него разрушают иммунитет и доводят человека до собственно СПИДа."
Бред. Если человеку в предСПИДном состоянии назначить ВААРТ, его состояние значительно улучшится и он вернется к нормальному образу жизни. И наоборот, без терапии ВИЧ-инфицированные умирают в течении 12 лет.
"Отсылаю интересующихся темой к книге "СПИД. Приговор отменяется"
Эта книга написана авторами, которые не являются специалистами по ВИЧ, поэтому их мнение равносильно мнению балерины о квантовой теории поля.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Константин Марсов,
"Такая мистификация никому не выгодна." Разве?
А фарм-компаниям - которые получают на это огромное финансирование.
Вспомните психоз по поводу птичьего гриппа.
Сколько человек от него умерло?
А сколько от обычного гриппа?
Зато какой ажиотаж то был, сколько средств осело у фарм-компаний.
И обратите внимания, как только народ стал меньше бояться птичьего гриппа появился свиной и т.д. Скоро появится рыбий грипп, тараканий ...
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Автор - смелый человек.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Нина Клычникова, мы здесь обсуждаем статью, а не автора. Но если Вы уж заговорили о его личности, то должен сказать, что этот человек является противником долгожительства и выступает за сокращения численности населения (здесь имеются его статьи на эту тему). Вполне возможно, в данном случае, у него цель запутать ВИЧ-инфицированных, чтобы они отказались от лекарств и умерли.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Так был ли мальч... вирус??
2 Ответить
Mike Mike, был, есть и... надеюсь, что когда нибудь, его не станет.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Константин Марсов, а я уж думал, Нобелевскую премию зря выдали
0 Ответить
Mike Mike, да смешно читать, что 2+2 не = 4
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Очередной шизофренический бред. То, что ВИЧ вызывает СПИД и что от этой болезни умирают люди - бесспорный факт. У меня есть знакомые ВИЧ-инфицированные, поэтому я знаю об этом недуге не понаслышке. Я не буду доказывать автору, что он не прав, ибо это так же очевидно, как существование Солнца на небе.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Константин Марсов, то, что ВИЧ вызывает СПИД, фактом не является. Может быть поэтому десятки миллионов ВИЧ-положительных людей не болеют СПИДом? И если среди Ваших знакомых есть "ВИЧ-инфицированные" еще не делает Вас специалистом ни в этом вопросе, ни в каких других.
Оценка статьи: 2
8 Ответить
Павел Ивашкин, как раз-таки фактом и является. У Вас нет элементарных знаний в области вирусологии, биологии, иммунологии... Поэтому я считаю, что с Вами нельзя дальше продолжать диалог. Всего доброго.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Константин Марсов, слив засчитан.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Павел Ивашкин, у автора слив эпичный! Как ему не стыдно называться медиком...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Константин Марсов, что вы можете сказать насчет того, что Австралия отказалась от СПИДа, как от самостоятельного заболевания?
5 Ответить
Гоша Саха, как это понимать? СПИД - это не самостоятельное заболевание, это комплекс симптомов. А вот ВИЧ - это как раз и есть самостоятельное заболевание, которое приводит к СПИДу.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Константин Марсов, как понимать: ВИЧ - это как раз и есть самостоятельное заболевание? Если вирус – заболевание, то туберкулёз – это палочка? Коха. И, насколько мне известно, вирус за 40 лет (!) так и не смогли выделить и предъявить. Притом, что современные микроскопы показывают даже атом. То же самое, что со спутника разглядели бы москвича, а Москву никак не могли бы найти. А если, как написано ниже, бяку якобы увидели, то почему никак не найдут, чем её укокошить? Убить нельзя только того, кого нет.
0 Ответить
Виктор Жигунов, наш признанный специалист Аркадий Голод уже ответил на этот вопрос.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Константин Марсов, простите, не укажете ли, где он ответил, будто ядро разглядели? Про геном ВИЧ было, а картинки протона с нейтроном что-то я не заметил.
1 Ответить
Виктор Жигунов, Вирус давно найден, выделен, сфотографирован, прочитан его геном, с ним небезуспешно работают. Нобеля за все это получили.
Если Вы этого знать не желаете, поскольку Вам так удобнее, так это проблема исключительно Ваша.
Некоторым даже об открытии Америки еще неведомо.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, вы не ответили, почему пойманного таракана, изучив его аж до генома, никак не могут убить. На помещённых вами ниже фотографиях, по вашим же словам, – лимфоцит, поражённый ВИЧ. А где фото ВИЧ? С таким же успехом вы могли бы предъявить собственный портрет во весь рост с подписью: "Кишечник".
1 Ответить
Виктор Жигунов, пойманного таракана убить очень легко.
Достаточно просто высушить. Или прогреть выше 50 градусов более 5 минут.
Проблема в том, что проделать это надо внутри живого организма, не нанося самому организму непоправимых повреждений.
Использую Вашу аналогию.
Легко пристукнуть таракана тапком на полу.
Пристукните его глазу.
О результатах опыта прошу сообщить общественности.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, невероятными дураками надо быть медикам и фармакологам, чтобы за 40 лет, доскональнейше изучив таракана, не найти, что убивает именно его. Недаром я всю жизнь тем и другим не верю, а то давно бы залечили – четырежды находили рак, рецепты выбрасывал в первую же урну. И своих детей несколько раз спасал от дур в белых халатах.
0 Ответить
Виктор Жигунов, Невероятно умными надо быть физикам, чтобы за пятьдесят лет не овладеть термоядерным синтезом, детально изучив примитивный процесс слияния простеньких ядер.
С жертвами спасения от дур мне приходилось иметь дело.
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Аркадий Голод, ядро разглядели? Всё-всё-всё в нём поняли, как в ВИЧ? А благодаря "жертвам" имею внуков – значит, был прав. Сам жив, хотя рецепты всегда выбрасывал, – тоже прав.
0 Ответить