Статья дня
Мария Евдокимова Профессионал

ОРВИ: лечим или нет?

Таким заболеванием, как острая респираторная вирусная инфекция, или, как говорят в народе, «простуда», болел, уверена, каждый из нас. Кто-то реже, кто-то чаще, некоторые болеют легко и незаметно, а кто-то лежит в постели и активно лечится. Пожалуй, ни одно заболевание не имеет так много способов лечения, как ОРВИ. Хорошо это или плохо?

Читает Илона Грошева
Скачать в mp3 (3.8 Mb / 05:20 мин.)

Большинство российских врачей стараются назначить при ОРВИ множество препаратов «на всякий случай», считая, что тем самым предупреждают развитие возможных осложнений. А пациенты нервничают, переживают и при первых признаках простуды мчатся в аптеку, дабы продолжить обогащать фармацевтическую промышленность.

Действительно ли ОРВИ чревато осложнениями? И если это так, то какими и почему?
Сколько раз мамы, обсуждая болезни ребенка, говорят: «Ох, а вот мы в прошлый раз вирус недолечили, и у нас был бронхит!» (или ларингит, трахеит и т. д.). Но мало кто осознает, что бронхит — это тоже одно из проявлений вирусной инфекции. И ларингит, трахеит, ринофарингит — все это пресловутая ОРВИ. Ведь как звучит диагноз у «простуженного» ребенка? Например: «ОРВИ. Острый ринофарингит.» Или: «ОРВИ. Острый стенозирующий ларинготрахеит». Сокращение «ОРВИ» лишь отражает происхождение того или иного заболевания!

Вирус, попадая в организм, может вызвать поражение того или иного органа. И, в зависимости от этого, у человека и будет ринит (насморк), фарингит (воспаление глотки), ангина (чаще ангина — это бактериальная инфекция, но бывает и вирусная, ангина — это поражение миндалин), ларингит (воспаление гортани), трахеит (воспаление трахеи), бронхит (воспаление бронхов), тубоотит (воспаление слуховой трубы), средний отит (воспаление среднего уха).

Так как же лечить ОРВИ? Как правило, заболев, большинство людей сразу же бросаются покупать противовирусные препараты и иммуномодуляторы. Есть ли в этом смысл? Многочисленные исследования в ряде европейских стран подтверждают, что использование противовирусных препаратов никак не влияет на течение ОРВИ, не снижает частоту осложнений, не облегчает симптомы. Большинство противовирусных препаратов вообще не проходило никаких серьезных исследований — плацебо-контролируемых и с большой выборкой.

Что касается иммуномодуляторов, то при здоровой иммунной системе эти препараты могут не только не помочь, но и навредить. А у большинства людей иммунная система здорова, и некоторое изменение показателей во время ОРВИ не влияет на ее способность нормально функционировать.

Таким образом, мы отметаем в сторону те препараты, которые больше всего опустошают наш кошелек. Что же остается?

Самым эффективным при ОРВИ будет придерживаться симптоматического лечения. Это теплое обильное питье, жаропонижающее при температуре выше 38,5 градусов, увлажнение слизистой оболочки носа при помощи солевых растворов (аквамарис, аквалор, даже просто обычный изотонический раствор NaCl или солевой раствор домашнего приготовления), полоскание горла солевым раствором, ингаляции со щелочной минеральной водой.

Что делать нельзя?

1. Давать антибиотики при вирусной инфекции. Антибиотики действуют только на бактерии, а ОРВИ на фоне этих препаратов может протекать тяжелее.

2. Сбивать температуру ниже 38,5 градусов, если только у ребенка нет эпизодов судорог в прошлом. Температурная реакция помогает организму бороться с вирусом.

3. Давать ребенку массу ненужных таблеток, тем самым отрицательно воздействуя на его печень. ОРВИ намного безопаснее, чем лекарственный гепатит.

4. Растирать маленькому ребенку грудь и спину — это может вызвать бронхоспазм.

5. Мазать йодом горло, грудь, спину и другие стратегически важные места. В 1 мл спиртового раствора йода содержится 200 его физиологических доз. Думаю, вы понимаете, каковы могут быть последствия (обычно они отдаленные) и насколько это серьезно.

Отнеситесь к «простудным» заболеваниям проще — и выздоровление будет наступать быстрее. И, конечно, при любом ухудшении состояния, необычном кашле, при продолжительности температуры больше 7 дней немедленно обращайтесь к врачу.

Здоровья вам!

Опубликовано 13.03.2010
Дата первой публикации 03.02.2010

ШколаЖизни.ру рекомендует

Комментарии (68):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • В этом месяце сын заболел ОРВИ, как и все вокруг.Но первый раз я не стала его сажать ни на арбидолы, анафероны и т.п..Просто подержала на чаях с эхинацеей, лимоном +гигиена носа и ротоглотки. И обязательно СОН! Мне показалось, что без этих дорогущих препаратов ничуть не хуже, а даже качественнее, болезнь прошла все этапы, понятнее,и конкретнее выздоровление. А насчёт врачей: я перестала к ним ходить сама и водить своего ребёнка. При явной бактериальной инфекции они не назначают антибиотики, потому что "второй день болезни" И плевать , что на 4й день температура явно ползёт за 40. А просто при ОРВИ дают целый список последних выпущенных рекламных лекарств:"попробуйте новый препарат!" Действительно, помогают аптекам в товарообороте. Триста раз умереть можно, пока они дойдут и заполнят бумажки. А лечить не хотят. Я при вызове неотложки(!) врача спросила:"А почему вы не хотите горло у ребёнка посмотреть и лёгкие послушать?" Врач стала ругаться. Вот поэтому и самолечение. И рады бы лечиться у доктора, но таких, видимо, единицы...

     
  • Стрит Бренда Стрит Бренда Читатель 1 октября 2012 в 01:32 отредактирован 1 октября 2012 в 01:33

    Если есть здесь врачи,объясните,пож.,как же быть с тем,что при гриппах надо пить противовирусные препараты в первые часы,иначе не поможет.
    Я сама определить,что это-ОРВИ или грипп-не могу.Участкового ждать день и иногда придёт чужой или даже свой,который считает только число вызовов,тоже на неё надежды нет.
    Вот люди и принимают сразу противовирусные препараты.

     
  • Уважаемые врачи! не с тем злом вы боритесь. есть еще другая сторона, неинформированная, ровнодушная. я говорю о пациентах и родителей больных, которые недолечивают или вообще не лечаться, даже с правильным лечением. а еще бываю такие (говорю про свою свекровь и её внучку), которые считают, что лучщее лечение это погреться на солнышке и покупаться в воде и не всегда зная меры. не применяя даже народные средства типа обильного питья, ингаляции, применяя каждый раз только парацетамол, даже незная для чего он нужен.
    в итоге все перешло в хроническую форму.
    завтра пойду заплочу нашему профессору лору, что бы он объяснил бабушке что и как, почему все это происходит и какие последствия могут быть.

     
  • Мария Евдокимова,
    хочу рассказать про свой опыт лечение вирусных инфекций в Европе. В прошлом году моей дочери было 2 года, и она начала ходить в садик. Естественно, начала болеть так называемой простудой с температурой 38.5-39. Я, наученная советским прошлым, неслать к врачу. Врач вообще не понимал, зачем я пришла. Если ребенок пьет воду и не серо-зеленого цвета, то 3 дня нужно просто сидеть дома с температурой и ничего не делать, никаких лекарств, кроме жаропонижающих и может капель или аквамариса для носа, если забит, и то, только если температура больше 38.5-39. Температура и иммунная система сама борется с вирусом (я говорю о вирусной инфекции). Если через 3 дня температура не падает, тогда надо идти к врачу сдавать анализы, брать мазок и смотреть на наличие бактериальной инфекции и назначать антибиотики при бактериальной инфекции. Хочу сказать, сперва я дергалась, ну как же так, такая температура ребенок кашляет, сопливится, а лекарства не нужны. Потом привыкла. Дочка болела всю зиму каждые 2-3 недели, но я делал как велели, 3 дня ждала и почти всегда, кроме одного раза, когда была ангина, температура на 3й день падала и все проходило само собой. Весной болеть перестали. Это зимой ребенок болел только один раз, в садик она ходит каждый день. Лично я считаю, что это система прекрасно работает. У моей дочери выработался хороший иммунитет. Пару раз она была на грани заболевания, вечером температура, но к утру все проходило. В прошлом году я была в Москве и как раз моя дочь там заболела, темп 38.5, решила вызвать ради интереса врача. Выписали лекарств из 7ми пунктов и еще пригрозили положить в больницу, если температура не упадет. Я чуть не рассмеялась врачу в лицо, здесь такая температура вообще не температура. Толку от лекарств был ноль, я ради интереса все купила и даже давала дочери. Как температура должна была держаться 3 дня со всеми симптомами - кашлем, насморком, так она с этими лекарствами и держалась и симптомы тоже, и падать начала только на 3й день. Так что, думаю, европейцы и американцы не зря отказываются от лекарств, если нет бакрериальной инфекции, повторяю, если, конечно, человек-ребенок пьет, нормального цвета и у него нет судорог от температуры.

     
    • Нина Т, ваш пример - подтверждение правоты европейских врачей-)Увы, очень трудно российским специалистам дается перестройка мышления, тяжело отказываться от возможности "полечить". Поверьте, я много усилий трачу на то, чтобы мои пациенты убедились - ОРВИ можно и нужно лечить без противовирусных и т.д.

       
    • Нина Т, я всю жизнь прожила в России, но, видимо, подсознательно, делала так, как вы сейчас. Какое-то время мой маленький сын (в младшем школьном возрасте) жил с бабушкой, она всегда его укутывала на улицу, дома зимой он ходил только в шерстяных носках. Когда я его забрала и не успевала проследить, он носки не одевал (да я и не настаивала), бегал по дому босиком. Первое время, конечно, чаще болел. А теперь вырос такой здоровяк, что многие завидуют его здоровью. Да я и сама от простуды никогда не лечилась и в больницу по этому поводу никогда не обращалась. Да ещё и радовалась, когда у меня была температура: организм борется! И до сих пор в аптечке у меня практически нет лекарств. Ну разве что бальзамом звёздочкой смазываю крылья носа при насморке (а лучше прямо внутри носа на ночь. И ночью пару раз - наутро насморка как не бывало)

      Оценка статьи: 5

       
      • Каролина Динкелакер, "а лучше прямо внутри носа на ночь" очень жалко Вашу "слизистую" Вы ж её гробите таким "лечением" насморка. А спохватитесь строго по-русски: когда поздно будет!

        Оценка статьи: 5

         
        • Валерий Сатокин, когда пробовала первый раз, побаивалась, думала будет жечь так же как снаружи. А оно оказалось не страшно, зато заложенность носа пробивает мгновенно и можно спокойно дышать хотя бы ночью. Пользуюсь таким рецептом уже лет 10, никаких негативных последствий до сих пор не наблюдаю.

          Оценка статьи: 5

           
  • Олеся Кирсанова Олеся Кирсанова Читатель 18 марта 2010 в 12:47 отредактирован 18 марта 2010 в 15:44

    Мария Евдокимова, так и не дождалась я от вас ответа и решила купить. очень давольна заказала в интернет магазине. я очень рада этому )) всем саветую

     
    • Олеся Кирсанова, а Вас есть Интернет.
      Наберите в поисковике "Онлайн консультация по педиатрии".
      Будет целый список педиатров. Поищите при крупном педиатрическом центре.

       
  • Мария Евдокимова,могу ли я обратиться к Вам всем врачам за практическим советом по ОРВИ .Ребёнок 3,5года не вылазит из этого диагноза..Сначала сухой поминутный кашель и шмыгание носа.Лечим народными средствами,т.к врач ничего не прописывает,даже народных средств не предлагает.Само всё пройдёт.А ребёнок всё кашляет до боли в животе. Спать не может ,есть не хочет. Даём питьё.Дочь говорит ,что парить в горчице ножки не надо,горчичники ставить не надо и вообще ничего не надо,Тк. при ОРВИ ничего не помогает и суёт ей таблетки тавигила,этот кашель считает аллергией на пыль. Хотя мы ребёнка на аллергию не обследовали .Врач не даёт этого диагноза.Так ,чем лечить.Я не могу смотреть на муки ребёнка и ждать ,когда это всё закончится.3 недели назад лечили,4 дня ходила в садик и опять ОРВИ .И это уже 3 месяца.Умные врачи, помогите,дайте правильные рекомендации.У нас здесь не таких врачей!!!!

     
    • жанна штотц, возможно, что ребенку становится хуже, если вы лечите его народными средствами - можно очень сильно этим навредить(у нас был ребенок с бронхоспазмом, которого "добрая" бабушка растирала мазью, не понимая, как это опасно). Не даете ли вы какие-либо травки при ОРВИ(они могут вызывать аллергические реакции и сильный кашель в результате)?

       
      • Мария Евдокимова, нет ,травками мы не лечим ! Я только парю ножки и давала кисель банановый! Вчера выписал врач от кашля и ей стало лучше,но заложен нос и спать не может.Ничем я не её не растираю.

         
  • Кто подскажет помогают ли ингаляторы????

    Добрый день!
    Кто подскажет помогают ли ингаляторы ?? и если да то какой выбрать чтоб подходил и ребенку и врослым!!! И вообще стоит его покупать???
    заранее всем спасибо

     
  • Дмитрий Астин Дмитрий Астин Читатель 15 марта 2010 в 00:11 отредактирован 20 марта 2010 в 15:04
    ОРВИ - это не простуда!

    В статье есть принципиальная ошибка. ОРВИ - это вирусная инфекция, и она возникает путём заражения организма воздушно-капельным путём от окружающих носителей вируса (при чихании и кашле последних). А автор пишет, что это "простуда". Простуда - это не ОРВИ, а ОРЗ! При охлаждении каких-то участков тела, в этих местах начинают активизироваться бактерии (а не вирусы!), они начинают размножаться, выделять токсины, которые разрушают ткани, - это и называется "простудой", или ОРЗ. Разница между ОРВИ и ОРЗ весьма большая, и, соответственно, лечение должно быть очень разным, ибо вирус и бактерия - это совершенно разные микроорганизмы. Я интересовался этими вопросами и так понял, что такое явление, как простуда, на самом деле крайне малоизучено (несмотря на то, что сейчас 21-й век на дворе). Например, почему при охлаждении ткани в ней начинают размножаться бактерии, насколько влияет охлаждение, его величина и продолжительность на рост бактерий - всё это, как я понял, вообще мало кто изучает, то есть, у медицины весьма смутное представление обо всём этом.
    Хотя, казалось бы, это очень насущные вопросы.

     
    • Дмитрий Астин, ОРЗ и ОРВИ практически являются синонимами. ОРЗ более старый термин и практически в настоящее время мало употребляется.
      Простуда - термин используемый больными, такого диагноза нет.
      Есть диагноз назофарингит, ринит и т.п.
      Грипп так же ОРВи, но так как имеет свои особенности, поэтому рассматривается отдельно.
      Вирусы ОРВИ могут локализоваться в верхнем отделе дыхательных путей, нижнем отделе дыхательных путей и начальная симптоматика сходна.
      А правильный диагноз - острая респираторная инфекция дыхательных путей невыясненной этиологии. Этот диагноз, практически врача, ни к чему не обязывает, так как лечение в основном симптоматическое.

       
  • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 13 марта 2010 в 15:03

    Хорошая статья. Наблюдаю на своих детях, как меняется схема назначений у врачей. Занятно вот что: раньше, когда дети были маленькие, назначалось именно симптоматическое лечение - в первую очередь уход за носом и горлом, - сейчас, на подростках, врач в первую очередь назначает то, что принято называть "иммуномодуляторами". Спросила как-то - зачем это назначается? Так рекомендуется, сказали, но можно и не применять...

    Оценка статьи: 5

     
  • Мария Евдокимова, и люди ,которые пишут комменты, вы пишите,что надо обращаться к врачу,Я живу на хваленном Западе и хожу к врачу при первых признаках ОРВИ и вы думаете ,что нам ,что- то прописывают или советы дают,или наблюдают за нами больными,нет,Нам скажут просто- "само пройдёт ." Хорошо,что я опыт жизненный имею,советских врачей помню и их рекомендациями до сего дня пользуюсь. И Спасибо Богу Святому!

     
    • жанна штотц, это здорово!! Здорово, что западные врачи понимают нецелесообразность лечения ОРВИ. Как ни странно, западные пациенты замечательно живут и здравствуют с таким подходом - нелечения ОРВИ-)А российские пациенты все жаждут, чтобы их как следует "полечили"-)))

       
  • Мария Евдокимова, ОРВИ - пример почти божественной власти медицинских чиновников над природой. Пока не превзойдён эмидемиологический порог врачи в диагнозах пишут "ОРВИ", как только превзойдён - "грипп", хотя вирус тот же самый.
    Более того, почти все случаи ОРВИ это грипп, просто в легких случаях может сам вирус не вызывает тяжёлой болезни, либо этой формой вируса люди уже переболели и организм уничтожает вирус на начальной стадии болезни.

    Оценка статьи: 5

     
    • Анатолий Григорьев, с чего вы взяли, что почти все случаи ОРВИ - это грипп?-) У вас есть научно обоснованные данные по этому поводу, или это просто ваше предположение? Грипп имеет характерную клиническую картину и должен быть подтвержден соответствующими исследованиями, определяющими возбудителя.

       
      • Мария Евдокимова, да, наука у нас конечно на высоте. Правда сколько я не болел гриппом, ни разу никаких анализов для науки у меня не брали. Просто если приходил к врачу до официального объявления эмидемии гриппа, мне писали в больничном ОРЗ или ОРВИ, а если после - грипп. Вот и вся наука вместе клиническими картинками.

        Оценка статьи: 5

         
  • Мария Евдокимова, Вы описали только осложнения со стороны верхних дыхательных путей (не считая отита), а ведь грозным осложнение ОРВИ является пневмония, частое осложения ОРВИ - менингиты, миокардия, нефриты, синуситы.
    Сможет ли больной уловить развитие осложнений?

     
    • Игорь Абрамов, но ведь пневмония далеко не всегда является осложнением ОРВИ. Часто это первичное заболевание.И вряд ли это такое уж грозное осложнение - ведь в 80% случаев пневмония замечательно излечивается амбулаторно при помощи антибиотиков.
      И с каких пор менингиты, нефриты и миокардиты являются частым осложнением ОРВИ?Это редкие заболевания в принципе. И потенциальный риск, возникающий при нецелесообразном применении противовирусных препаратов и антибиотиков перевешивает редкий риск развития серьезных осложнений, тем более, что противовирусные и антибиотики никак не снижают этот риск. Перестраховываться в случае ОРВИ просто нецелесообразно, лечить надо не заранее и на всякий случай, а когда в этом есть необходимость, разве нет?

       
      • Мария Евдокимова, а я говорил о применении антибиотиков для профилактики?
        Я говорил о том, сможет ли больной заметить развитие осложнений.
        Вам известно, что пневмонии стоят на первом месте, как осложнение ОРВИ? Кстати ОРВИ вызывают более 200 вирусов.
        Часто наблюдается малосимптомное развитие пневмоний и лечение в запущенных случаях затруднительно. И смертность в последнее время от пневмоний растет.
        Не у всех развиваются осложения при ОРВИ, это верно. А разве врач не должен предусмотреть развитие осложнений и в этом случае принять необходимые меры.
        Вам известно сколько людей болеют хр. синуситами, фронтитами в результате не правильного лечения? Так ли редки миокардиты от перенесенной на ногах ОРВИ?
        А Вы призываете к самолечению ОРВИ.
        В идеале врач должен наблюдать такого больного, что бы не пропустить возможные осложнения. Вопрос в другом, а где этот идеальный врач и где этот идеальный больной, который выполняет рекомендации врача?

         
        • Игорь Абрамов, я не призываю к самолечению-)Где я такое писала? Я призываю при любом ухудшении состояния немедленно обращаться к врачу. Но при этом не позволять врачу необоснованно назначать лишние лекарственные препараты.
          Хр.синуситами и фронтитами болеют не в результате неправильного лечения, как правило. Причинами хронизации процесса являются анатомические дефекты в полости носа, чаще всего. Российские врачи склонны переоценивать значение ОРВИ.
          Миокардиты редки, я считаю - ведь если взять число всех ОРВИ и число больных с миокардитами, получится, что это редкое осложнение.

           
          • Мария Евдокимова, Вы призываете усомниться в целесообразности назначения врачом соответствующего лечения.
            А если врач подозревает у больного интерстициальную пневмонию? Ему на пальцах объяснять больному, что это такое, а если больной пришел в врачу, то врач несет ответственность за данного больного.
            А если сомневаешься в квалификации врача, то сиди дома и занимайся самолечением. А смертность при интерстициальной пневмонии высока.

             
            • Игорь Абрамов, разумеется, врач, любой - обязан(и по совести, и по закону) на пальцах растолковывать пациенту все, связанное с его заболеванием, и обосновывать все свои назначения. Очень плохо, что редкие врачи в нашей стране дружат с совестью и с законом и комментируют свои назначения. Я никого ни к чему не призываю, но добровольное ИНФОРМИРОВАННОЕ согласие еще никто не отменял-)) И врач должен знать, что в наше время каждое его назначение будет проверено и должно быть пациентом одобрено.

               
              • Мария Евдокимова, то, что Вы написали верно для риновирусов, которые вызывают "простуду" и действительно специфической терапии от риновирусов нет, в основном симптоматическое лечение.
                Но, как врач, Вы должны знать, что на долю ОРВИ приходится около 90% заболеваемости от всех инфекционных болезней в мире и ежегодная смертность от ОРВИ составляет почти 4,5 млн человек (для сравнения - смертность от туберкулеза - около 3 миллионов).
                К вирусам-возбудителям ОРВИ относятся вирусы гриппа, парагриппа, аденовирусы, респираторно-синцитиальный вирус, и некоторые другие и клиническая картина у всех более или менее сходная, однако по тяжести течения они различаются, а пневмовирусы у маленьких детей смертельно опасны.
                Вы почему то не считаете, что при ОРВИ возможны осложнения, а они этим и опасны.
                Больной должен доверять врачу, а не оспаривать его назначения. Если больной врачу не доверяет, пусть занимается самолечением. А доверие больного надо заслужить. А о каком доверии может идти речь, если врач не может выслушать больного, не умеет послушать больного, не знает, что такое перкуссия.

                 
                • Игорь Абрамов, конечно, доверие больного надо заслужить. И о каком доверии может идти речь, если пациент приходит к врачу, а он ему на 5 день болезни назначает антибиотики без общего анализа крови, если он пациенту без доказанного иммунодефицита назначает иммуностимуляторы, если больной уходит из кабинета врача с внушительным списком бессмысленных препаратов? Осложнения при ОРВИ минимальны, риск их невелик, но этот риск резко возрастает при назначении противовирусных, иммуномодуляторов, бесдумно назначенных антибиотиков.

                   
                  • Мария Евдокимова, я, иногда, думаю, а врач ли писАл эту статью?
                    То у Вас появляется врожденный иммунитет на вирусы. И тогда вопрос, зачем делают прививки. Да, есть видовой врожденный иммунитет, на некоторые вирусы, например человек не болеет чумкой и др.
                    Анализ на иммунодефицит. Это что? на СПИД? Делается иммунограмма. А Вы знаете сколько она стоит? А признаки пониженного иммунитета знает любой врач.
                    Если врач назначает антибиотики на пятый день заболевания, значит появились осложнения.
                    Общий анализ крови ОБЯЗАНЫ делать и врач получит "втык" от главврача, если не написАл направление, как и общий анализ мочи в том числе и флюорография.

                     
                    • Игорь Абрамов, а что такое врожденный, или неспецифический иммунитет?-)По большому счету, все сводится к выработке большого количества интерферонов и интерлейкинов, верно? Причем здесь видовой врожденный иммунитет?? Врожденный иммунитет по другому называют неспецифическим, это синонимы))-)
                      Какой смысл в иммунограмме? Развести пациента на деньги? Признаки выраженного иммунодефицита и так будут налицо, если он есть, и тогда уже появляется необходимость в иммунограмме. Просто не надо назначать иммуностимуляторы и противовирусные никому, кроме лиц с доказанными иммунодефицитами(да, к примеру. это ВИЧ)
                      ОАК делать обязаны, да, только почему тогда большинство наших докторов не соизволят СНАЧАЛА сделать анализ. а ПОТОМ, увидев признаки бак.инфекции, назначать антибиотики, а если признаков нет, так и не назначать? Как, любопытно, осложнения-то вычисляют?-))))))))Да я знаю огромное количество врачей, которые до сих пор пользуются более чем устаревшими данными и назначают антибиотики при бронхитах, катаральных и даже экссудативных отитах и даже ринитах и фарингитах(вообще ни в какие ворота)!

                       
                      • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 19 марта 2010 в 07:19

                        На мой взгляд потребителя медуслуг, Игорь, вы все время слегка передергиваете))) И навязываете дискуссию там, где ее быть не должно. Одно дело - уровень статьи для потребителей, другое - для специалистов. Специалист на ровном месте готов увидеть тень.
                        Неаккуратно нарезая хлеб, некто может слегка царапнуть палец ножом. И привычная реакция - поднять руку вверх, обмазать зеленкой, замотать бинтом, и так далее, в меру сформировавшихся у человека навыков самолечения. Или - вызвать "скорую"; тыкать бригаде в нос окровавленной конечностью, требовать переливания крови? Второе - не смешно, а норма, если у человека проблема со свертываемостью крови.
                        Суть ведь в том, чтобы знать себя, знать свои реакции на болезнь - и быть способным оказать себе помощь. Хотя бы - не навредить себе. Об этом в статье говорится.
                        Как пример легкой подтасовки:
                        "Общий анализ крови ОБЯЗАНЫ делать и врач получит "втык" от главврача, если не написАл направление, как и общий анализ мочи в том числе и флюорография." Как мы из своего опыта знаем, при остром заболевании анализ крови и анализ мочи назначаются - а вот чтоб в этом же списке назначений флюорография стояла?

                        Оценка статьи: 5

                         
                        • Люба! О! Флюорографию Вы, не врач, заметили. Автор не обратил внимание.
                          Действительно, флюорография проводится раз в 2 года, некоторым раз в год, по показаниям. Я это называю "тест на вшивость".
                          А так у меня к статье две претензии. 1. Легкомысленное отношение к ОРВИ и 2. Оспаривать назначения врача. Все.

                           
                          • Игорь Абрамов, лучше я, как врач, буду проще относиться к ОРВИ, чем назначу кучу ненужных препаратов.
                            Относительно второго - в реалиях российской медицины пациенту приходится изучать информацию о различных способах лечения заболеваний самостоятельно, благо, есть интернет, дабы не оказаться во власти врача, который забывает, что мы ничем не хуже Запада, что ОРВИ - это банальное заболевание, не требующее лечения, что процент осложнений при лечении и нелечеии ОРВИ примерно одинаков, при неверном лечении(противовирусные и иммуностимуляторы) процент выше, чем при отсутствии назначений. К сожалению, российские врачи продолжают придерживаться странного принципа в лечении под нзванием "системный подход и патогенетическая терапия", и до сих пор считают себя приближенными к Олимпу и непогрешимыми.
                            Считаю своим долгом предупредить пациентов, в конце-концов, кто предупрежден, тот вооружен.
                            Игорь, мы должны сотрудничать с больными, а не считать их своими врагами или бессловесными существами, ничего не понимающими в медицине.

                             
                            • Мария Евдокимова, есть такой документ "Международная классификация болезней (МКБ-10) и в разделе Болезни органов дыхания перечисляются все болезни связанные с инфекцией верхних и нижних дыхательных путей тут и самым последним идет "Острая инфекция верхних (нижних) дыхательных путей неуточненная" т.е. то, что называю врачи -ОРВИ, а пациенты - простуда.
                              И этот диагноз ставится в трех случаях:
                              1. Когда непонятно.
                              2. Когда некогда.
                              3. Когда не требуется конкретная информация
                              А все остальное исходит из этих трех случаев, в том числе и лечение.

                               
                              • Мария Евдокимова Мария Евдокимова Профессионал 19 марта 2010 в 09:59 отредактирован 19 марта 2010 в 09:59

                                Игорь Абрамов, а вы врач? Если врач. то почему такой ляп? Диагноз "Острая инфекция верхних (нижних) дыхательных путей неуточненная" ставится при неуточненной локализации процесса. А так, руководствуясь МКБ-10, мы ставим диагноз, например,"ОРВИ. Острый назофарингит". Или "ОРВИ. Острый ларинготрахеит". И если вы врач, то должны прекрасно понимать, что за неуточненную острую инфекцию можно получить нагоняй от страховых компаний, а если вы не врач- то к чему этот спор?

                                 
                                • Мария Евдокимова, ну вот, добился конкретных ответов.
                                  И назофарингит, и ларинготрахеит. А то все у Вас шло под грифом "ОРВИ", без конкретики. Хоть тут прогресс.
                                  А какой нагоняй от страховой компании, если Вы не предлагаете конкретное лечение?

                                   
                                  • Игорь Абрамов, а где конкретные ответы-то?
                                    Настоятельно рекомендую почитать вам зарубежную литературу-))Что, назофарингит или бронхит лечатся по-разному?-)))))))))Ну если только в нашей отсталой в медицинском плане стране(хотя я свою Родину очень люблю и уезжать не собираюсь)
                                    Нагоняй от страховой компании за непоставленный диагноз-))
                                    По всей видимости, вы не работаете в медицине?
                                    Действительно, дискуссия бессмысленна, тот, кто хотел услышать - услышит. Надеюсь, что благодаря статье хоть кто-то откажется от противовирусных и иммуностимуляторов.

                                     
                                    • Мария Евдокимова, ну если назофарингит и бронхит лечатся одинаково, тогда все понятно. Диагноз ясен.

                                       
                                      • Игорь Абрамов, да, предпочитаю лечить по принципам доказательной медицины, руководствуясь западными стандартами лечения по принципу "не навреди". Путь к пониманию этого был тернист, но надеюсь, что все врачи в нашей стране до этого дойдут, и мы будем брать от запада лучшее, а не худшее.

                                         
                                        • Мария Евдокимова, ну,путь у Вас не очень большой и не Вам пока говорить об опыте лечения больных. Но грош цена врачу, который не может поставить диагноз - ринит, ларингит, фарингит, трахеит, бронхит, который забывает о том, что все лабораторные методы используются для подкрепления диагноза, а не для постановки его, что лечение должно быть направлено на устранение причины заболевания, а не симптомов заболевания. У Вас поверхностные понятия о доказательной медицине (модное словечко, надо употребить).
                                          Вы забываете о том (тьфу, тьфу, постучал по дереву), что в случае смерти больного Вас будут судить по Российским стандартам, а не Американским.
                                          И на этом действительно закончим. Продолжайте учиться, высокое самомнение с переоценка своих качеств может сыграть злую шутку.

                                           
                                          • Мария Евдокимова Мария Евдокимова Профессионал 19 марта 2010 в 23:59 отредактирован 20 марта 2010 в 00:00

                                            Игорь Абрамов, на РМС врачи с большим опытом работы думают точно так же, как я. И между диагностикой и лечением есть большая разница. Самомнением не страдаю, считаю, что мне еще учиться и учиться, и в 30, и в 40, и в 50 - всю жизнь, как и любому врачу. Просто мне хочется, чтобы люди понимали тот необоснованный риск, который возникает при назначении неадекватного лечения.
                                            И не надо давить авторитетом и возрастом-) В 30 можно найти свой путь, а в 50 еще даже его не нащупать. То, что написано в моей статье, я могу подтвердить и рекомендациями ВОЗ, и соответствующими исследованиями с грамотным дизайном.
                                            А наш спор показателен для пациентов, надеюсь, что они что-то из этого вынесут для себя.

                                             
                                            • Мария Евдокимова, вот не угомонитесь!
                                              Свои претензии к статье я высказал. Я ни где не говорил о назначении антибиотиков в качестве профилактической меры.
                                              При лечении ОРВИ, врач преследует две цели 1. Облегчить состояние больного 2. Предупредить возможные осложнения.
                                              Для выполнения второго пункта должен четко ставиться диагноз. Не может быть такого -"У Вас ОРВИ. Больше жидкости, соков, поливитаминов, чеснок, лук." Если врач пишет ОРВи, на первы раз мы его наказываем материально и мораль, на второй раз - увольняем, без сожаления.
                                              Рекомендации, есть рекомендации. У врача должна быть голова на плечах и он должен думать.
                                              Тем более качество жизни у нас не сравнить с качеством жизни,к примеру, во Франции, Англии, США.

                                               
                                              • Мария Евдокимова Мария Евдокимова Профессионал 20 марта 2010 в 09:41 отредактирован 20 марта 2010 в 09:43

                                                Игорь Абрамов, по-моему, это вы никак не угомонитесь-)). Не надо думать, что раз у нас якобы качество жизни хуже, чем в Европе, наши больные являются отбросами, которых можно лечить с риском для здоровья. Это не так, это неправильно, лично я так не могу и не буду. Кому то хочется совершать преступление и назначать муколитики при бронхитах(а ведь даже в российских руководствах уже написано, что эти препараты являются препаратами группы Д и их назначение вообще в принципе нецелесообразно!) - пусть назначают. Кому-то хочется капать в нос непонятные капли - пусть капают. Кому-то хочется назначать противовирусные и, тем самым, утяжелять течение заболевания - да ради Бога. Но только пациенты должны знать о том, что это - безграмотность.
                                                Какая связь между тем. какой диагноз(локализацию) я поставлю? Пациенту от этого легче не будет. Разумеется, я говорю - у вас вирусная инфекция, ринофарингит - и объясняю, что это всего лишь означает, что горло красное и насморк, ничего страшного, 3-5 дней, и все пройдет, просто надо солевым раствором полоскать горло. И так далее.
                                                Уж лучше я буду в согласии со своей совестью, чем с бездарными стандартами, давно устаревшими.

                                                 
                                                • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 20 марта 2010 в 09:48

                                                  Игорь, вы можете развивать свою тему в своем блоге. Здесь, в блоге статьи Марии, дальнейшие выступления ваши неуместны: они ничего не прибавляют к предыдущим высказываниям, вашу позицию обозначили ясно, повторяться, загромождая блог, - некорректно и бессмысленно.

                                                  Оценка статьи: 5

                                                   
                                                  • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 20 марта 2010 в 10:42 отредактирован 20 марта 2010 в 10:43

                                                    Люба Мельник, читать дальше →

                                                     
                                                    • Игорь Абрамов, я прекрасно знаю подход к лечению ОРВИ в нашей стране. До сих пор многие врачи придерживаются, к сожалению, этих принципов. Для меня мнение ВОЗ более авторитетно, чем мнение русского медицинского журнала. в котором до сих пор утверждают, что существует такое заболевание, как дисбактериоз, например(смешно, но это так, можете воспользоваться поиском по РМЖ). И посмотрите на список литературы, которая использовалась при написании той статьи - ни одного достоверного источника,вы не заметили? Наберите в пабмеде использование противовирусных препаратов при ОРВИ - убедитесь, что толковых исследований не проводилось.
                                                      Зачем верить псевдостатейкам, когда можно опираться на доказательства? Я была поражена, когда прочитала в вашем резюме, что вы придерживаетесь принципов доказательной медицины, и при этом считаете РМЖ надежным источником, противовирусные при ОРВИ - приемлемыми(((((

                                                       
                                                      • Индивидуально.

                                                        Мария Евдокимова, вот не хотел я приводить печальных примеров, да придется. Именно потому, что "продвинутый" (причем достаточно близко знакомый) врач, опираясь на современные методы лечения, заявляя как и Вы о банальности ОРВИ и вредности лекарств, применил примерно Ваши принципы диагностики и лечения, моя сестра в итоге умерла от мелкоочаговой пневмонии. Могу еще несколько образчиков привести, ну да ладно.

                                                        Оценка статьи: 5

                                                         
                                                        • Валерий Сатокин, а я знаю немало случаев, когда тяжелые последствия возникали после неправильного лечения. И после стандартного лечения ОРВИ тоже возникали осложнения, в том числе и с летальным исходом. И где логика? Если частота осложнений одинакова, и при гиперлечении даже больше. тогда зачем перелечивать?

                                                           
                          • Люба Мельник Люба Мельник Бывший модератор 19 марта 2010 в 08:44

                            читать дальше →

                            Оценка статьи: 5

                             
                        • Люба Мельник, полностью согласна.
                          А насчет флюорографии я как-то упустила из вида - вообще флюорография назначается совсем по другим показателям, и уж не при каждом ОРВИ. А если уж есть подозрение на пневмонию, назначается рентгенография, Игорь, вы должны это знать-).
                          А вот смысл назначения общего анализа мочи при ОРВИ без жалоб или определенной симптоматики вообще считаю нецелесообразным. Лучше бы, вместо ненужных исследований и ненужных препаратов делали ремонт в больницах и покупали нужную аппаратуру и нужные препараты.

                           
          • Мария Евдокимова, я не говорю о пневмоних, синуситах, фронтитах, менингитах и т.д., как о самостоятельных заболеваниях, которые так же имеют свою причину.
            Я говорю об осложнениях ОРВИ. Причин возникновения этих заболеваний множество, а ОРВИ может послужить фактором вызывающим это заболевание. Даже неумение человека правильно сморкаться, может привести к развитию синусита, фронтита, этмоидита, ср. отита и т.д. Я подчеркиваю, может, а раз может, это не всегда происходит и этому множество факторов.
            Задача врача не "проморгать" возможные осложнения.
            Вполне пониманию молодого врача и его нежелание заниматься больным с ОРВИ.

             
            • Игорь Абрамов, я как раз-таки занимаюсь лечением больных и с ОРВИ в том числе, и убеждаю людей не применять вредные препараты при этом заболевании. Зато мои пациенты знают, что если уж я назначила какой-то препарат, значит, он действительно нужен.

               
  • Самолечение.

    Мария Евдокимова, Ваша проба "разобраться" с ОРВИ достойна уважения. Между тем, замечу, что есть такое определение: "Симптоматическое лечение направлено на устранение отдельных проявлений (симптомов) заболевания (напр., назначение обезболивающих средств)". Или, в расширенном виде: "Лечение без целенаправленного воздействия на основную причину болезни и механизмы ее развития, направлено чаще всего на устранение отдельных проявлений заболевания. Часто применяется для безнадежных больных, с целью облегчить их страдания". А Ваша пример больше похож на самолечение. К врачу лучше всё же обращаться сразу. Если 7 дней ходить с температурой, то можно запросто "излечиться от жизни".

    Оценка статьи: 5

     
    • Мария Евдокимова Мария Евдокимова Профессионал 13 марта 2010 в 08:11 отредактирован 13 марта 2010 в 08:11

      Валерий Сатокин, дело в том, что в цивилизованной Европе и США лечение при ОРВИ является только симптоматическим. А массовые исследование, проведенные с правильным дизайном, подтверждают, что противовирусные препараты и другие лекарства, активно применяемые при ОРВИ, не имеют эффективности, а, следовательно, просто облегчают кошелек пациента, что недопустимо. Конечно, самолечение не должно проводиться, и обращаться к врачу надо, но при этом если врач решил "полечить" вас арбидолом, вифероном или антибиотиками, надо, как минимум, попытаться донести до доктора точку зрения на лечение ОРВИ ВОЗ и цивилизованного медицинского мира.
      То, о чем Вы пишете, называется устраревшим "системным" подходом к лечению, принятым еще в советские времена. К сожалению, в институтах до сих пор учат этому подходу, забывая о доказательной медицине и доказательных методах лечения и обследования.

       
      • Мария Евдокимова, смею заметить, что симптоматические препараты опусташают кошелек, наверное, даже в большей степени. Особенно новомодные. И я хотел обратить внимание, что лечение такого рода устарняет только внешние проявления болезни, а устранению причины способствует в малой степени или даже усугубляет. Глотнул человек какой-нибудь coldrex и шагом марш на работу. А чего: насморка нет, кашля нет, температуры нет. Но болезнь-то нукуда не делась! Думаю всю эту муть придумали (и продолжают придумывать!) не без активного участия работодателей, чтобы таким образом сократить количество "больничных".
        И зря Вы так о "наших". Как пример. Журнал "Клиническая фармакология и терапия": "..индивидуальный опыт и личность врача всегда имели и будут иметь важное значение. Однако сегодня было бы неправильным при выборе лечения ориентироваться только на чувства и игнорировать результаты труда исследователей, специально занимавшихся соответствующей проблемой. В конечном итоге практика доказательной медицины предполагает сочетание индивидуального клинического опыта и оптимальных доказательств, полученных путем систематизированных исследований".

        Оценка статьи: 5

         
        • Валерий Сатокин, почему болезнь-то никуда не делась?-))Иммунная система человека сама замечательно уничтожает вирусы, ведь врожденный иммунитет еще никто не отменял. А насчет симптоматических препаратов - никто не заставляет покупать колдрексы и иже с ними - теплое питье и жаропонижающее по необходимости...
          Да, я знаю, что российские источники тоже, наконец-то, начали писать о доказ.медицине. Но! При этом продолжают предлагать использование иммуностимуляторов, противовирусных и т.д. тогда, когда они не нужны. Кто спорит, что если у человека вирусный гепатит,то ему нужны препараты интерферонового ряда? Никто. Но при ОРВИ...Зачем?? Зачем назначать этиологическое лечение при заболевании, которое пройдет само за тот же самый период времени(а, как показывает практика, даже быстрее)?
          Зайдите в пабмед и поищите "лечение ОРВИ". И будете удивлены.

           
          • Мария Евдокимова, правильно. Не зря же появилось присловье: лечишься - 7 дней болеешь, не лечишься - неделю. Никогда не лечила простуду лекарствами, только народными средствами, потому как нет побочных эффектов. А то одно лечим - другое калечим. И температуру до 38 никогда не сбивала, это же организм борется с инфекцией, а мы мешаем борьбе.

            Оценка статьи: 5

             
          • Мария Евдокимова, не так уж и наконец-то. Моя цитата из августовского номера журнала за 1999 год. А иммуностимуляторы по большей части рекомендованы к применению как раз сторонниками доказательной медицины.
            А как определить силу и наличие врожденного иммунитета самому? Опытным путем?

            Оценка статьи: 5

             
            • Валерий Сатокин, нет,сторонники доказательной медицины не могу порекомендовать назначение иммуностимуляторов, потому что многочисленные исследования подтверждают нецелесообразность их применения при ОРВИ-)

               
              • Не навреди.

                Мария Евдокимова, лишний раз убеждаюсь: каждый видит и слышит то, что хочет. Никакой строгой однозначности по этому вопросу я не отыскал в Инете, да и знакомые врачи ответили по-разному.
                Вы, кстати, в комментарии жанны штотц тоже увидили только свою идею-фикс. Она совсем о другом пишет: "Хорошо,что я опыт жизненный имею,советских врачей помню и их рекомендациями до сего дня пользуюсь".
                А вот с Игорем Абрамовым я полностью согласен: "Вы написали верно для риновирусов, которые вызывают "простуду" и т. д.
                Улачи Вам в исполнении главной заповеди врача: не навреди!

                Оценка статьи: 5

                 
          • Мария Евдокимова,
            "ведь врожденный иммунитет еще никто не отменял" Да?
            А зачем прививки против оспы, бешенства. гриппа?

             
            • Игорь Абрамов, не стоит сравнивать банальные риновирусы, например, с оспой и бешенством. Несколько неуместное сравнение, на мой взгляд. Зачем поддерживать иммунитет в тех случаях, когда он и так нормально работает?