Чинкведеа – полумеч, полукинжал, появившийся в эпоху итальянского Ренессанса на волне интереса...
Сегодня в «Летописи войны» я хочу поднять тему, которая поразила меня в самом начале 90-х годов, когда я прочитал в одной из газет сообщение о том, что немецкий летчик Эрих Хартманн сбил за время войны 352 самолета, причем только четыре из них были американские. Чуть позже цифра американских потерь увеличилась до 7, но все равно 352 сбитых противника – показалось чересчур много. Список побед лучшего советского аса Ивана Кожедуба – всего 64 самолета).
У меня в голове не укладывалось, как такое может быть. Еще больше впечатлила расшифровка боевого счета Хартманна. Я возьму только несколько дней лета 1944 года. Навскидку. Итак, 1 июня 6 сбитых самолетов (5 «Лагов» и 1 «Аэрокобра). 2 июня – 2 «аэрокобры», 3 июня – 4 самолета (по два «Лага» и «Аэрокобры»). 4 июня – 7 самолетов (все кроме одного – «Аэрокобры»). 5 июня – 7 самолетов (из них 3 «Лага»). И, наконец, 6 июня – 5 самолетов (из них 2 «Лага»). Итого, за 6 дней боев сбито 32 советских самолета. А 24 августа того же года сразу 11 самолетов.
Желаемое за действительное?
Но что странно: Эрик Хартманн сбил за первые шесть дней июня 32 самолета, а все Люфтваффе по дням: 1-го – 21, 2-го – 27, 3-го – 33, 4-го – 45, 5-го – 43, 6-го – 12. Итого – 181 самолет. Или в среднем более 30 самолетов в день. А сколько же составили потери Люфтваффе? Официальные цифры за июнь 1944 года – 312 самолетов, или чуть более 10 в день. Выходит, что наши потери составляют в 3 раза больше? А если учесть, что в потери немцев входят еще и самолеты, сбитые нашей зенитной артиллерией, то соотношение потерь еще больше!
Как человеку, имевшему к военной авиации непосредственное отношение, мне показалась очень странной подобная арифметика. Я что-то не припомню, чтобы где-то писали о том, что в июне 1944 года немцы имели трехкратное превосходство по количеству сбитых самолетов. Тем более не в первые месяцы войны, когда у гитлеровцев было полное превосходство в воздухе, а менее чем за год до великой Победы.
Так где же собака зарыта? Не от лукавого ли эти хартманновские цифры? Сначала предположим, что все соответствует действительности. И сравним двух летчиков – того же Хартманна и трижды Героя Советского Союза Ивана Кожедуба. Хартманн совершил 1404 боевых вылета и сбил 352 самолета, в среднем на один самолет уходило порядка 4 вылета; у Кожедуба показатели такие: 330 боевых вылетов и 62 самолета противника, в среднем 5,3 вылета. В плане цифр все вроде бы соответствует…
Но есть одна небольшая особенность: как считались сбитые самолеты? Не могу не привести выдержку из книги американских исследователей Р. Толивера и Т. Констебля о Хартманне:
«Остальные пилоты эскадрильи потащили счастливого Белокурого Рыцаря в столовую. Пирушка шла полным ходом, когда ворвался техник Хартманна. Выражение его лица моментально погасило ликование собравшихся.
– Что случилось, Биммель? – спросил Эрих.
– Оружейник, герр лейтенант.
– Что-то не так?
– Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать.
Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и шнапс снова полился рекой».
Достойные внуки барона Мюнхгаузена
Не нужно быть большим специалистом по авиации, чтобы заподозрить неладное. В среднем на каждый сбитый «Ил-2», а именно о победе над такими самолетами заявил в тот раз Хартманн, у него ушло порядка 40 снарядов. Возможно ли такое? Где-нибудь в условиях тренировочного воздушного боя, когда противник сам подставляется, очень сомнительно. А здесь все происходило в боевых условиях, на запредельных скоростях, да еще учитывая то обстоятельство, что те же фашисты называли наш «Илюшин» – «летающим танком». И для этого были основания – масса бронекорпуса в ходе доводки и изменений достигла 990 кг. Элементы бронекорпуса проверялись отстрелом. То есть броня ставилась не с бухты барахты, а строго в уязвимые места…
И как после этого выглядит гордое заявление, что в одном бою сбито сразу три «Илюшина» да еще 120 пулями?
Нечто подобное произошло и с другим немецким асом Эрихом Рудоферром. Вот выдержка из другой книги – «Энциклопедию военного искусства. Военные летчики. Асы Второй мировой войны», вышедшей в Минске.
«6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Это был, естественно, один из самых больших успехов в истребительной авиации и одновременно один из наиболее противоречивых боев…»
Почему именно 13 самолетов за 17 минут? Об этом нужно спросить у самого Эриха. Его слова никаким сомнениям не подвергались. Правда, нашелся Фома неверующий, спросивший, а кто может подтвердить, этот факт? На что Рудоффер, не моргнув глазом заявил: «Откуда я знаю? Все тринадцать русских самолета упали на дно Ладоги».
Как вы думаете, этот факт смутил составителей книги рекордов Гиннесса? Как бы не так! Имя Рудоффера занесено в эту книгу, как образец самой высокой боевой эффективности.
Между тем, некоторые исследователи подчеркивают, что число реально сбитых самолетов и приписанных составляли соотношение примерно 1:3, 1:4. В качестве примера, тот же Алексей Исаев в своей книге «Десять мифов второй мировой» приводит такой эпизод:
«Возьмем в качестве примера два дня, 13 и 14 мая 1942 г., разгар битвы за Харьков. 13 мая люфтваффе заявляет о 65 сбитых советских самолетах, 42 из которых записывает на свой счет III группа 52-й истребительной эскадры. Документально подтвержденные потери советских ВВС за 13 мая составляют 20 самолетов. На следующий день пилоты III группы 52-й истребительной эскадры докладывают о сбитых за день 47 советских самолетах. Командир 9-й эскадрильи группы Герман Граф заявил о шести победах, его ведомый Альфред Гриславски записал на свой счет два «МиГ-3», лейтенант Адольф Дикфельд заявил о девяти (!) победах за этот день. Реальные потери ВВС РККА составили 14 мая втрое меньшее число, 14 самолетов (5 «Як-1», 4 «ЛаГГ-3», 3 «Ил-2», 1 «Су-2» и 1 «Р-5»). «МиГ-3» в этом списке просто отсутствуют».
Для чего понадобились подобные приписки? Прежде всего, для того, чтобы оправдать большое число потерь со своей стороны. Легко спросить с командира полка, потерявшего за один день 20-27 самолетов. Но если он в ответ расскажет о 36-40 сбитых самолетах противника, то отношение к нему будет совсем иным. Не зря ребята жизни свои отдавали!
Кстати, лучший английский ас – полковник Д.Джонсон – совершил за войну 515 боевых вылетов, но сбил всего 38 немецких самолетов. Лучший французский ас – лейтенант (подполковник в английских ВВС) П. Клостерман – совершил за войну 432 боевых вылета и сбил всего 33 немецких самолета.
Разве они были настолько менее мастеровиты, чем те же Хартманн и Рудоффер? Вряд ли. Только система подсчета была более реальна…
Юрий Москаленко, если вы решили взять пару книжек и посмотреть цыфирки по сбитым самолетам , и при этом еще и нам впаривать ваще личное мнение , то ничиво у вас не получится ....... во первых никому не секрет что ассы люфтваффе былы на голову сильнее чем наши летчики... а говорить так , что типо , я посмотрел в книжку и увидел ( непонятно что вы увидели ) + я же еще путем сложных вычислений столбиком или крестиком ( вышивал) вычислил статистику сбитых самолетов , и оказалось , что нифига ))) ассы люфтваффе просто летать не умеют ))))) .... интересно , что вы привели еще пульки , которымы илы сбивали ( 40 пулек на 3 самолета = 120 ))))))))) вы тут не ошибились )))) . сказать могут что угодно , а ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ, что было дело... а как оно произошло , можно и сказать что 1пулей я подстрелил 3-х летчиков на разных самолетах , летевших строго по линии......
есть такая наука - философия называется ..... прочитайте основной вопрос философии...... и тогда вам все станет ясно......
не знаю как закончить , но ..... навязывать ваше мнение народу , это не правильно . я не пытаюсь защищать ту старону ..... просто это никому не секрет - что это действительно так
Оценка статьи: 1
Комментарий отредактирован 18 февраля 2010 в 08:58
deuter deuter, мне очень печально, что остались еще люди, которые верят геббельсовской пропаганде.
Хотелось бы сразу обратить внимание, что вторым по результативности асом люфтваффе был не Вальтер Новотны, а Герхард Баркхорн ( 301 победа). И почему-то "пулями" автор называет 20-миллиметровые снаряды от авиапушки. Все-таки есть разница, - 40 пуль всадить в самолет, или 40 снарядов! Я не имиджмейкер люфтваффе, но трудно не согласиться с тем, что уровень подготовки советских пилотов был значительно ниже, чем у немцев. Отработал за три месяца взлет-посадку, и в бой! Ну как такого птенца не завалить?! А того же Хартмана призвали на службу в 41-ом, а в первый боевой вылет он вылетел в 43-м, да и то в качестве ведомого! Почувствуйте разницу в уровне боевой подготовки.
Сергей, возможно у нас разный источник информации, я брал и немецкие, и русские. Там, где пули, там були, но и от снарядов доставалось, конечно...
сергей калашник, хартман летал на Bf 109, а в эго вооружение входили только пулеметы (пулеметно-пушечное было на Fw 190), да и чтоб сбить самолет в него нужно сначала попасть, и упоминать философию как это сделал deuter deuter просто не уместно
Не надо рассуждать о том, что не знаете.
Для начало ликвидируйте свои пробелы в следующем:
1. Конструкция и ТТХ ИЛ-2 (в части деревянных элементов и его уязвимых мест)
2. Наличие стрелка (в части всегда ли он был)
3. Тактика ведения боя люфтваффе (кстати взятой на вооружение советскими ВВС только через год)
4. Подготовка немецких летчиков (время обучения, методика обучения, в том числе и количество часов налёта)
4а. Подготовка советских летчиков.
5. Ознакомтесь с биографией Хартмана и Вашего английского аса. (Хотя бы для себя узнайте, велись ли активные боевые действия Английскими ВВС с Германией до открытия второго фронта). Хартман летать начал в 10 лет (не один), а в 16 был инструктором! После войны за то, что он хорошо воевал дали 25 лет. Отсидел 10.
6. А в довершении ознакомтесь с Мессершмитом 109, хотя бы с 109F его ТТХ. Кстати по отзывам специалистов из России и зарубежных стран Лучший истребитель Второй Мировой Войны.
Эрих Рудофер (222 победы) был сбит 16 раз. Назовите мне хоть одного советского летчика, чтобы он смог спастись из нашего самолёта столько раз???? Любое попадание в дерявенные крылья и рули управления в щепки разносило всю конструкцию... а цельнометаллический Мессершмит садился с несколькими пробоинами от выстрелов 20 мм-30 мм пушек, не говоря о пулемётных пробоинах.
6а. Ознакомтесь с ТТХ наших самолётов, кроме тихоходного и не очень повортливого ИЛ-2, который был неполностью деревянным в отличие от большинства советских истребителей.
6б. Почитайте о проблемах с двигателями и планерами, вызванными жестким потоком и отсутствием времени на доработку.
Узнайте как сами лётчики называли ЛАГГ-3 и ряд других истребителей.
7. И в довершении не забывайте, что костяк немецких лётчиков составляла не только молодёжь типа Хартмана, но и летчики "Кондор", которые обучали молодых и не только в бою.
8. Да, а если хотите узнать почему мы не сбили столько, в том числе и Кожедуб - почитайте Василия Сталина, Покрышкина, да и немецких асов, доживших до конца войны.
9. Анализируйте факты, а не высказывания отдельно взятых личностей из мемуаров. Сравните численность Люфтваффе и ВВС СССР перед войной и в годы войны и добавьте к ним производство Англии и США со дня начала ленд-лиза и после открытия второго фронта, а если считать и Африку, то третьего. Вас перестанут смущать Хартманы. Их было намного больше, чем официально сбили немцы. А Хартман действительно сбил больше всего самолётов и неважно было их 300 или 330.
Победа далась нам большими потерями - мы по победили! Но нельзя принижать чьи-то заслуги, даже если это были наши противники. Мы сражались за Родину, за Сталина! Они за Дойчланд, за Гитлера. Они все были солдатами и выполняли свой долг.
Что касается немецких асов - мой совет, посмотрите фильмы о них, почитайте книги, среди них есть свои Мересьевы. Они также не жалели своей жизни, они также бились до последнего и они в порядке вещей считали сесть на чужую территорию и спасти своих товарищей из подбитого самолёта.
Да и насчёт подсчётов, Вы ничего не выдумывайте, а почитайте Липферта, Руделя, посмотрите как велась статистика. Ознакомтесь с Хлопотовым "История военной авиации", с Мансоном, почитайте Василия Сталина, и другими. Посмотрите наши последние фильмы "Освободители" Истребители, Ударная сила, Крылья России, фильмы ВВС и другие советские, российские и зарубежные фильмы.
Проще принизить чьи-то заслуги, чтобы на этом фоне свои казались выше.
Только не пишите про Гебельсовскую пропаганду, если у Вас не будет, кроме этого никаких аргументов. Да, если Вы опираетесь на книги написанные в СССР, то с таким же успехом можно утверждать про коммунистическую пропаганду, особенно про статистику по выстрелам или любой другой ерунде, которая не ссылается ни на какой официальный документ Люфтваффе, регламентирующим подсчёты сбитых самолётов.
Просто ответьте мне на вопрос куда же делись произведённые в СССР 157 000 самолётов с 1939 года по июнь 1945, а также полученных по ленд-лизу более 20 000, а таже произведённых в Англии и США со времени открытия второго фронта в количестве более 300 000 самолетов только с 1943 года по август 1945 - против 120 000 самолётов, произведённых в Германии с 1939 года до конца войны и это на всю войну в Африке, Европе, а потом на Восточном и с 1944 года и на Западном фронте???????
А для добивки на начало войны Германия на Восточном фронте
имела 6 200 самолётов, из них истребителей 1036!!
СССР- от 5 000 до 6 000 только истребителей
Комментарий отредактирован 20 апреля 2010 в 21:50
Мощно отвечено.
Оценка статьи: 5
Вспомнился анекдот, как одессит вернулся из Америки с чемоданом денег. Рассказывает приятелям, как было дело: сажусь я на корабле в картишки переброситься, и тут один объявляет, что у него "карэ". Все сбросили, я говорю - покажи. Он говорит: у нас тут все джентльмены и мы верим друг другу на слово. Вот после этого, братцы, мне и попёрло...
Оценка статьи: 5
О.Д. Хлопонин "История военной авиации"
Крис Бишоп "Эскадрильи Люфтваффе"
Гельмут Липферт "Дневник гауптмана Люфтваффе"
А.Покрышкин "Познать себя в бою"
К.Беккер "Военные дневники Люфтваффе"
К. Мансон "Истребители и бомбардировщики второй мировой войны"
Ганс Ульрих Рудель "Пилот штуки"
Фильм "Асы Люфтваффе второй мировой войны" Германия 1997
Фильм "История Люфтваффе" Германия 2002
Фильм "Освободители. Истребители" 2010 Россия
А.С. Яковлев "Цель жизни"
Комментарий отредактирован 19 апреля 2010 в 23:10
Просто к сведению
ИЛ-2
Расчётная скорость 400 км/час
Фактически при полной 400-600 кг нагрузке (нормальной) не более 370-380 км/час.
Защита на горизонтальной проекции составляла не более 9,5% поверхности самолёта.
Крылья, стабилизатор с рулями высоты, задняя часть фюзеляжа защиты не имели. Хвостовая часть деревянная.
Инструкции для немецких летчиков при атаках ИЛ-2:
- вести огонь по масляному радиатору (нет брони)
- вести огонь по хвостовой части (деревянная)
- вести огонь по центроплану
Пулеметная очередь полностью разрушала хвостовую часть штурмовика, не говоря о пушечном попадании.
"Бомбер цемент" - немецкое название штурмовика ИЛ-2.
Ограниченные маневренные характеристики при достаточном мощном вооружении делали штурмовик слабозащищенным по отношению к немецким истребителям и достаточно несложной добычей в воздушном бою. Пулемёт стрелка с ограниченным сектором обстрела проблемы решал частично.
Выпущено было более 36 000 к концу войны осталось менее 2000. Ежедневные потери составляли более 30 самолётов. Особенно большие потери были при использование штурмовика без сопровождения истребителей и ещё большие потери на период выпуска данного штурмовика без стрелка.
Комментарий отредактирован 20 апреля 2010 в 21:39
Юрий Москаленко.
Статья лично мне понравилась. Да, немцы были сильным противником, но наши деды и мой, в частности, их победили. В книге Исаева «Десять мифов второй мировой», на мой взгляд убедительно, говориться о том. что потеря одного немецкого асса наносила большИй ущерб немецким ВВС, чем потеря советского летчика. Также где-то читал (извините, забыл конкретную статью и автора), что немцы победой считали количество двигателей на сбитом самолете, т.е., например, один сбитый Б-17 считался ими как 4 победы. Ну и на слово им тоже верили.
Согласен с Владом Паньковым, что 40 выстрелов, это вероятнее 40 снарядных 20/30-мм выстрелов, в крайнем случае, 40 крупнокалиберных пуль, что тоже серьезно. Да даже и 7,92 мм пуля - не подарок.
Для Андрея Кожина. СА - это я так понимаю, Советская Армия. Да, и в СА приписки имели место быть, но все же, в ВОВ воевала и победила РККА, т.е. Рабоче-крестьянская Красная армия (1918-1946 г.г.) Только в 1946 г. РККА была переименована в СА. Будьте в этом моменте точны.