Куда девались фронтовики-инвалиды? К размышлению любителям шумно попраздновать

В статистическом исследовании «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил» значится, что во время войны демобилизовано по ранению, болезни, возрасту 3.798.200 человек, из них инвалидов 2.576.000 человек. И среди них 450.000 одноруких или одноногих.

Читатели постарше — ну очень постарше, такие уже почти динозавры — если покопаются в памяти, вспомнят, что в конце 40-х годов на улицах было много инвалидов. Наследие недавней войны…

Фронтовики

Безрукие, безногие, на костылях, с протезами, а то и вовсе на самодельных тележках — впрочем, это и тележкой трудно было назвать, просто доски на колесиках, на досках сидел безногий инвалид и отталкивался от земли такими «утюжками». Так и двигался. Инвалиды были крикливы, раздражительны, не всегда трезвы, и не всегда чисто одеты… Кто их осудит?

Жили победители тяжело и демонстративно носили на потертых пиджаках боевые ордена. В общем, не красили они собой ни города, ни заботу партии и правительства об инвалидах не демонстрировали. А еще они пели и побирались, просили милостыню по вагонам и рынкам. И это могло бы породить в головах некие крамольные мысли о благодарности советского народа своим защитникам — если бы кто-то об этом задумывался. А самое главное — они никого и ничего не боялись…

Их были сотни тысяч — жертв этой страшной войны, молодых парней, искалеченных и ставших обрубками без будущего. Такое наследие оставляла после себя любая война — а что уж говорить про Вторую мировую…

И вдруг они исчезли…

Их собрали за одну ночь — погрузили в вагоны и вывезли в «дома-интернаты закрытого типа с особым режимом». Ночью, тайком — чтобы не было шуму. Насильно — некоторые бросались на рельсы, но куда им было против молодых и здоровых? Вывезли. Чтобы не оскорбляли своим видом взоры горожан и туристов. Чтобы не напоминали о долге перед ними, спасшими всех нас.

«…нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать. Предлагаю преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом». Документ № 06778. Доклад Министра МВД Круглова 20 февраля 1954 года.

По замыслу благодетелей переселить в интернаты полагалось только одиноких, но на деле никто особо не разбирался — брали всех, кого попало, и те, у кого была семья, даже не смогли передать о себе весточку! У них отобрали паспорта и военные билеты. Исчезли, и все.

Вот там они и жили — если это можно назвать жизнью. Скорее, существование в каком-то Аиде, с другой стороны Стикса и Леты — реки забвения. Там были ветераны Сталинградской битвы, заживо похороненные и выжившие, летчики и танкисты… Снова и снова ходившие в бой, в огненный ад — за нас с вами. И получили награду — ордена и… интернат тюремного типа, откуда не было выхода. А ведь они были молодые парни, им хотелось жить!

По сути дела, в этих интернатах они были на положении заключенных. Им нельзя было оттуда уехать. Такое заведение существовало, например, на острове Валаам.

Интернаты находились в ведении МВД. Понятно, что там была за жизнь. Даже то скудное содержание, которое на них выделялось, разворовывали почти полностью. У них не было даже посуды, и они ели из полулитровых банок. Связи с внешним миром тоже не было. Спрятали их с глаз долой подальше…

«…Категорически воспрещалось не только водить туда группы, но даже и указывать дорогу. За это строжайше карали изгнанием с работы и даже разборками в КГБ. И все-таки кто-то прорывался и все равно ходил туда. Но, разумеется, поодиночке или группочками по три-четыре человека. Надо было видеть потом опрокинутые лица этих людей, их шок от увиденного. Особенно страшно было встретить женщин в возрасте, потерявших мужей на фронте, да еще получивших не похоронку, а извещение „пропал без вести“. Ведь некоторые из них свершали самые настоящие паломничества по таким заведениям. Пытаясь отыскать своих мужей, сыновей, братьев». (Евгений Кузнецов «Валаамская тетрадь»).

Безруких-безногих инвалидов выносили иногда во двор и подвешивали к деревьям — это была прогулка. Случалось, и забывали забрать на ночь, и они замерзали:

«Несмотря на то, что первый контингент был завезен еще в 1950-м году, электричество протянули в то место, где они жили, только в 1952-м. Света не было, помещения не отапливались, и большинство из тех самых „сотен“ как раз и умерло в первые два года. Летом же „самовары“ или „чемоданы“ (так назывались инвалиды без рук и без ног) на весь день подвешивались, иногда по двое, в корзинках на деревья. Бывали случаи, что на ночь забывали снимать…, а ночи в Карелии даже летом холодные…» («Забыты и подвешены», Аркадий Бейненсон).

…Что творилось в душе у молодых людей, победителей фашизма, которых Родина так отблагодарила? Не пожалел ли каждый из них много раз, что не погиб в бою?

А когда они умирали — от последствий ли войны, или от тоски, их даже хоронили без могил. Нет могил, и нет их имен. Просто ушли в землю. Про Валаам хоть что-то известно, есть портреты, отдельные воспоминания, а ведь были и другие такие интернаты — от тех вообще ничего не осталось.

Вспоминают ли о них обвязанные георгиевскими лентами «патриоты» во время крикливого празднования Победы?

Недавно прошел слух (не знаю, насколько верный, пока только слух), что есть мнение: стариков-пенсионеров надо вывезти из больших городов «на природу». В специальные пансионаты, потому что в городах им трудно, шумно и душно, а на природе будет хорошо. Да и квартир сколько освободится!

Нетрудно понять, что эта светлая идея по сути — такая же людоедская, как вывоз фронтовиков в валаамский концлагерь. Что никто их желания не спросит, а уж какой там будет уход — достаточно вспомнить несколько громких скандалов по поводу домов престарелых в Ямме и других захолустьях, где стариков буквально сживали со свету. Остается только надеяться, что идея не осуществится.

Но… если подумать: те, кого «отцам городов» очень хотелось бы вывезти с глаз долой из дефицитного жилья — они в конце 40-х, начале 50-х годов были в самом расцвете молодости. Это они вывозили фронтовиков-«самоваров» на Валаам. А кто не вывозил сам — тот молчал и не спросил: а где они? Куда в одночасье девались все безногие из городов? Не интересовались, не возражали, освободили город от надоедливых и неприятных инвалидов, и ладно.

Ну вот и их черед пришел… А чего следовало ожидать?

«Читатель! Любезный мой читатель! Понять ли нам с Вами сегодня меру беспредельного отчаяния горя неодолимого, которое охватывало этих людей в то мгновение, когда они ступали на землю сию. В тюрьме, в страшном гулаговском лагере всегда у заключенного теплится надежда выйти оттуда, обрести свободу, иную, менее горькую жизнь. Отсюда же исхода не было. Отсюда только в могилу, как приговоренному к смерти. Ну, и представьте себе, что за жизнь потекла в этих стенах.

Видел я все это вблизи много лет подряд. А вот описать трудно. Особенно, когда перед мысленным взором моим возникают их лица, глаза, руки, их неописуемые улыбки, улыбки существ, как бы в чем-то навек провинившихся, как бы просящих за что-то прощения. Нет, это невозможно описать. Невозможно, наверно, еще и потому, что при воспоминании обо всем этом просто останавливается сердце, перехватывает дыхание и в мыслях возникает невозможная путаница, какой-то сгусток боли! Простите…" («Вааламская тетрадь», Евгений Кузнецов).

Теги: СССР, памятные даты, трагедия, жестокость, инвалиды, память, история, война

Комментировать 385

Оценить

Главная страница / Культура / Статьи / Куда девались фронтовики-инвалиды? К размышлению любителям шумно попраздновать

Статья опубликована в выпуске 22.06.2011
Обновлено 22.07.2020

Что еще почитать по теме?

Больше публикаций
Свернуть

Комментарии (385):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

Вячеслав Филиппов Читатель 8 мая 2017 в 12:35 отредактирован 23 мая 2018 в 12:02 Сообщить модератору

Возмущённым о том что это будто не правда: думаете что наши святы? и такого быть не может? Я не говорю что написанное в полной мере правда, но наши думаете были такими пушистыми и хорошими?,бесспредела хватало как с той стороны так и с другой, война есть война.

0 Ответить
Игорь Смирнов Читатель 7 мая 2017 в 23:59 отредактирован 23 мая 2018 в 12:02 Сообщить модератору

Типичное враньё от грантоедов.

Оценка статьи: 1

0 Ответить
Олег Богданов Читатель 31 июля 2015 в 10:54 отредактирован 26 мая 2018 в 11:45 Сообщить модератору

Всевидящее Око (на о.Валаам)

В часовне, где устроен тир,
Был сталинскими соколами.
В часовне, на Валааме,
Оно смотрящее на мир.
Наверно плачет за углом,
На старой пихтовой аллее.
Где инвалидов не жалели
Из Питера, в сорок седьмом.
Стреляли видимо в упор,
Чтоб не платить им за награды.
Какая доблесть Сталинграда
Тут к черту?
Чей там разговор?
Товарищ Сталин, если так,
Пойдешь ты видимо далеко.
Товарищ Сталин, ты мудак -
Право Всевидящее Око.

Максим Супрунюк (по рассказам Олега Достовалова)

0 Ответить
- Владимир Самарин Читатель 31 июля 2015 в 18:14 Сообщить модератору
  
  Какая редкостная ахинея. Полюбопытствуйте, где автор "рассказов" траву берёт.
  
  Оценка статьи: 1
  
  0 Ответить
Лилия Хлебникова Профессионал 10 сентября 2011 в 20:12 Сообщить модератору

Боже, что за страна такая.......
Внутри всё перевернулось от того, что вы написали...
Я не знала об этом...

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- Безфа Наталья Дебютант 11 сентября 2011 в 12:28 Сообщить модератору
  
  Лилия Хлебникова,
  ну да, ну да - Архангельск - совсем другая страна, и как сейчас поживают инвалиды современных войн не видать ни в одном глазу...
  
  Оценка статьи: 1
  
  0 Ответить
Игорь Коваленко Дебютант 18 июля 2011 в 20:24 Сообщить модератору

www.youtube.com/watch?v=H8ZuKF3dxCY&feature=related
Вот урод... Что он себе позволяет вообще!

Оценка статьи: 5

0 Ответить
Карина Ферапонтова Профессионал 25 июня 2011 в 13:21 отредактирован 25 июня 2011 в 13:22 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, все так и есть и сейчас мало что изменилось. Нужны квартиры в престижных районах, но не нужны проживающие в них старики, пусть это будут участники ВОВ (если одинокие, то вообще замечательно), значит они исчезнут. кто искать то будет. Нет человека - нет проблемы. И к нынешним инвалидам отношение не лучше. Метод- не "пущать" у нас самый действенный. Не пущать инвалидов-колясочников в метро, не пущать в самолеты. Никуда не пущать и вообще лучше бы их вовсе не было. Сделать автобусы с подъемниками- да это ж лишние хлопоты. Статья шоковая, я раньше как-то -не думала об этом, а ведь так и было на
самом деле............

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- Люба Мельник Бывший модератор 25 июня 2011 в 13:33 Сообщить модератору
  
  Вот пример современной "заботы" об инвалидах. Среда, как вы понимаете, должна быть безбарьерная, входы в магазины и офисы - оборудованы пандусами социальн. назначения. То, что слева от ступенек - это то самое, что должно бы инвалидам обеспечить комфортное существование. Кто однажды, хотя б ради опыта, садился в инв. коляску - наверняка оценит "заботу". Отмечу лишь: на этот "пандус" с крыши течет вода - естественно, зимой "пандус" еще и льдом покрыт.
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
Игорь Абрамов Профессионал 25 июня 2011 в 09:44 Сообщить модератору

Ветеранам немецкого вермахта, находившимся в плену, и инвалидам Второй мировой войны Германия ежемесячно выплачивает значительные прибавки к пенсиям - от 200 до более 1 тыс. евро. Около 400 евро получают вдовы солдат вермахта, как погибших на войне, так и умерших после ее окончания. Все эти выплаты гарантируются лицам немецкого происхождения, "выполнявшим уставную военную службу в соответствии с правилами ее прохождения и до 9 мая 1945 служившим в немецком вермахте".
Интересно, а сколько получают те, кто служил в СС?
Но суть не в этом.
Сегодня в ФРГ живут около 2 млн российских граждан. Ветеранов, инвалидов Великой Отечественной войны и ленинградских блокадников среди них всего несколько тысяч. И в прошлом году правительство ФРГ «сделало им подарок».
Оно сообщило, что из социального пособия, которое они получают, а это 350 евро (это пособие деклассированного элемента), будет вычитаться ветеранская надбавка к пенсии, которая им порложена в России.
«. Российское правительство, со своей стороны, выплачивает живущим за рубежом участникам войны, инвалидам войны и блокадникам надбавку к пенсии в размере примерно 70-100 евро. Эти деньги, согласно немецкому законодательству, считаются дополнительным доходом ветерана, поэтому "заработанную" сумму было решено вычитать из пособия, которое платит Германия»
Интересно, что ни другие страны, ни Израиль, ни США не претендуют на эту добавку.
Нет уважения к Победителям ни на Родине, ни за рубежом.

Оценка статьи: 4

0 Ответить
- Mаша Романофф Мастер 25 июня 2011 в 10:01 отредактирован 25 июня 2011 в 10:08 Сообщить модератору
  
  Игорь Абрамов, отрицательное решение по этому вопросу было принято еще до вступления решения в силу.Ветеранские, блокадные и инвалидные выплаты России ветеранам войны сохранены для граждан России - ветеранов Великой Отечественной. Дополнительные социальные выплаты и льготы от Германии имеют: дети- блокадники, узники концлагерей, пережившие Холокост российские граждане, граждане, находившиеся на принудительных работах в Германии.
  Побольше верьте отечественной прессе.
  Добавлю еще такой замечательный факт: гражданам Украины, в том числе и инвалидам, и ветеранам, переезжавшим на ПМЖ в Германию, Украина при выезде отказала в выплате пенсий. Уехали - и черт с вами. Никаких пенсий не получите.
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
  - Игорь Абрамов Профессионал 25 июня 2011 в 11:37 Сообщить модератору
    
    Mаша Романофф, и другое.
    В Германии живет несколько тысяч ветеранов ВОВ из России.
    Вы интересовались тем, как они живут, в чем нужна, а ведь это Ваши соотечественники. Россия далеко, а у Вас они под боком.
    
    Оценка статьи: 4
    
    0 Ответить
    - Mаша Романофф Мастер 25 июня 2011 в 15:43 Сообщить модератору
      
      Игорь Абрамов, и не просто интересовались, а способствовали объединению их в клубы и землячества. Клуб москвичей, например, где я состою практически с момента его основания, таких стариков и объединяет. И молодых там тоже достаточно. И пожилая дама-инвалид, посещаемая мною в хосписе, была из таких вот. И помощь ей требовалась не ваша, рекламная, как на фотоподборке, 9 Мая, а постоянная, еженедельная. Ее нет уже в живых.
      А для помощи по дому, покупок продуктов и так далее к каждому нуждающемуся из наших инвалидов войны прикреплен персональный социальный работник, помогающий несколько часов в неделю. Персональный, замечу.
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
      - Игорь Абрамов Профессионал 25 июня 2011 в 15:56 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф, от Вас иного и не ожидал.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
  - Игорь Абрамов Профессионал 25 июня 2011 в 11:20 Сообщить модератору
    
    Mаша Романофф, "отрицательное решение по этому вопросу было принято еще до вступления решения в сил" Да? И сколько же они получает от страны, которая искалечила ему жизнь?
    "Обращения российских ветеранов в германское министерство труда и социальной защиты никаких результатов не дали, несмотря на то, что проблема неоднократно поднималась на специальных слушаниях в бундестаге "зелеными" и Левой партией. Просьбы ветеранов вмешаться в ситуацию были проигнорированы российским посольством в Германии, Пенсионным фондом и МИД РФ.
    Немецкие юристы, констатируют, что единого федерального законодательства на этот счет в Германии нет, эта сфера регулируется местными властями"
    
    Оценка статьи: 4
    
    0 Ответить
    - Mаша Романофф Мастер 25 июня 2011 в 15:54 Сообщить модератору
      
      Игорь Абрамов, вот примерный финансовый расклад для одинокого инвалида, получающего социальную помощь: 355-450 евро в месяц на оплату квартиры. 200 евро в месяц - медицинская страховка. 365 евро в месяц без дополнительных выплат - питание. Передвижение на всех видах наземного транпорта в пределах земли - бесплатно, в том числе и на скоростном поезде. Социальный работник - около 20 евро в час, количество часов зависит от степени инвалидности и тяжести состояния.
      Дополнительные выплаты - до 159 евро в месяц. Считайте, сколько в сумме. В среднем - больше тысячи евро в месяц, около 45-50 тыс.руб в месяц. Перерасход электричества и горячей воды инвалидам оплачивается, операции и курортные реабилитации - в том числе операции стоимостью до 100 000 евро покрываются больничной кассой. Лекарства бесплатно. Вы полагаете этот расклад слишком плохим?
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
      - Игорь Абрамов Профессионал 25 июня 2011 в 16:09 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф, вот комментармий юриста живущего в Гериании, насчет социалных выплат
        "Живущие в Германии и получающие здесь социальные выплаты GSiA российские пенсионеры указанных выше категорий попадают под действие § 82 SGB XII, по которому все нетто-доходы (с учетом затрат на их получение), включая иностранную пенсию (в нашем случае РП), должны вычитаться из ставки социальных выплат.
        читать дальше →
        Исключения из этого правила (§ 82 Abs. 1 Satz 1 SGB XII) допускаются только для следующих видов нетто-доходов:
        Grundrente – пенсия по Закону о социальном обеспечении жертв войны (BVG), предусматривающая выплаты инвалидам войны в зависимости от степени инвалидности;
        выплаты по Bundesentschdigungsgesetz (BEG) – закону о компенсационных выплатах жертвам национал–социализма, не превышающие величину Grundrente nach BVG . К видам нацистских преследований закон относит пребывание в гетто или бегство (эвакуация) от этих преследований.
        На первый взгляд, эти немецкие законы создают законодательную базу для того, чтобы указанные надбавки к РП не учитывать в качестве дохода при назначении выплат GSiA по § 82 SGB XII. Но это не так. Согласно разъяснению Федерального министерства труда и социальной политики, указанные выплаты не считаются доходом только в случаях, когда они выплачиваются в соответствии с немецким законодательством. Аналогичные выплаты в соответствии с законами других стран считаются доходом.
        Тем не менее, министерство допускает, что для еврейских иммигрантов возможно применение § 9 SGB XII «Социальная помощь в особых случаях», который позволяет величину социальных выплат рассматривать в зависимости от конкретных обстоятельств каждого получателя социальной помощи.
        По мнению министерства, местные социальные ведомства должны в каждом конкретном случае проверять, не содержит ли РП таких надбавок, которые не должны учитываться при назначении GSiA. При этом необходимо по аналогии с указанными выше исключениями, предусмотренными § 82 Abs.1 Satz 1 SGB XII, проверять, не могли бы эти надбавки в случае, если бы они базировались на немецком праве, не учитываться в качестве дохода. Говоря иначе, министерство дало понять, что немецкий закон дает возможность считать российскую пенсию инвалида войны и надбавки к ней по Указам №№ 88 и 363 аналогичной немецкой Grundrente, а надбавки узникам концлагерей, гетто и ленинградским блокадникам по Указу № 363 – аналогичными компенсационным выплатам по BEG.
        В этом же разъяснении содержится важный пассаж относительно продолжительности вычетов из социального пособия ранее полученной РП. Признав, что вычеты РП начались недавно и возврат РП за весь период ее получения представляют непосильную материальную нагрузку для пожилых и больных людей, министерство считает допустимым в этом случае применение § 103 Abs.1 SGB XII.
        Этот параграф устанавливает срок давности возвратных выплат не более чем три года. А в особо тяжелых случаях (Hrtefall) по усмотрению чиновника возможен возврат и за более короткий срок, вплоть до полного отказа от них.
        При этом министерство ссылается на то, что социальная политика находится целиком в компетенции земель и коммун.
        Чиновники поступают поэтому по своему усмотрению, что приводит к разбросу результатов: от полного зачета надбавок до полного их незачета.
        Но это не единственная проблема РП. Пенсионный фонд РФ, который переводит РП ежеквартально на счета российских пенсионеров в Германии, не указывает надбавки отдельной строкой, лишая тем самым и российских пенсионеров, и немецких чиновников возможности не вычитать их из ставки GSiA.
        
        http://marischka.ucoz.ru/forum/60-6564-1
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
  - Mike Mike Читатель 25 июня 2011 в 11:11 Сообщить модератору
    
    Mаша Романофф, странно, что никто не вспомнил ветерана, пославшего свои награды Путину.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
andry andry Читатель 24 июня 2011 в 23:11 Сообщить модератору

Выдержка из статьи Ростислава Ищенко "Подонки", Версии
http://www.versii.com.ua/news/234491/

Подонок заявит, что победу купили, гоня солдат на убой пулемётами заградотрядов, что немцев «завалили телами», но не сообщит откуда взяли «тела», если к осени 1942 года была оккупирована территория на которой до войны проживало 75 миллионов человек (почти половина населения предвоенного СССР) и Советский Союз не имел численного превосходства (по населению) над Германией и её союзниками. Более того, к этому времени безвозвратные потери Красной армии (убитые и умершие, попавшие в плен и пропавшие без вести) превысили 6 миллионов человек, а ведь были ещё и раненные. Где взяли «тела» для побед?

Так же поддонок не объяснит почему «не желавшая воевать» армия не развернула танки, пушки, самолёты против заградотрядов и сколько человек надо было держать в этих самых заградотрядах, чтобы заставить воевать многомиллионную махину. Не скажет поддонок и того, что заградотряды (как, кстати, и штрафники) в ту войну были практически во всех воюющих армиях и выполняли схожую функцию – останавливали и пресекали панику, но никак не «заставляли воевать». Невозможно погнать в бой танковый корпус, ни пулемётами НКВД, ни пулемётами СС. К тому же сами заградотряды формировались из тех же строевых частей, а не присылались откуда-то из ведомства Берии. А вот на фронте дивизии НКВД воевали и воевали хорошо.
-------------------------------
Почитайте всю статью.

Оценка статьи: 2

0 Ответить
- Иван Бухой Читатель 26 июня 2011 в 01:07 Сообщить модератору
  
  andry andry, хорошая статья. Вот только здесь как в рекламном бизнесе - эмоциональная составляющая перевешивает голос разума. "Закидали трупами"(c) типичнейший пример.
  
  0 Ответить
  - Иван Петров Читатель 26 июня 2011 в 17:09 Сообщить модератору
    
    Иван Бухой, по официальной статистике соотношение погибших 1:10. Без учета пленных. Здесь соотношение примерно же. Как раз, когда пишут, что это "массовый героизм народа" забывают о голосе разума. Я лично пишу, что немцы в первые полтора года войны захлебнулись в нашей крови. У них амбиций было хоть куда, попросту не хватило пуль, снарядов, чтобы перестрелять, танков, чтобы передавить. В статье речь о том, что не дело тех, кто собой остановил эту махину называть, вшивой пьянью и изолировать. Голос разума не оправдывает тех, кто так поступил.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Владимир Самарин Читатель 27 июня 2011 в 13:03 отредактирован 27 июня 2011 в 15:37 Сообщить модератору
      
      [Комментарий удален модератором после замечаний. В блоге обсуждается статья, все прочее - в личном блоге любого желающего]
      
      Оценка статьи: 1
      
      0 Ответить
      - Люба Мельник Бывший модератор 27 июня 2011 в 17:59 Сообщить модератору
        
        Удаляются и все прочие прения о статистике.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
    - andry andry Читатель 26 июня 2011 в 19:36 Сообщить модератору
      
      Брехливая статистика 1 к 10 из той же серии вранья, где говорится о 2-х млн. немках, изнасилованных Красной армией.
      
      Оценка статьи: 2
      
      0 Ответить
      - Люба Мельник Бывший модератор 26 июня 2011 в 19:43 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        andry andry, достаточно, не надо повторяться. Развить тему, объяснить свое отношение к брехливой статистике можете в своем блоге. Соберется много согласных и несогласных - и уж там-то вы без помех всех откомментируете.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        andry andry Читатель 26 июня 2011 в 19:47 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, принято.
        
        Оценка статьи: 2
        
        0 Ответить
    - Иван Бухой Читатель 26 июня 2011 в 18:10 Сообщить модератору
      
      Иван Петров, дайте ссылку на соответствующие документы. Мысль о том, что "у немцев было меньше патронов, чем у русских людей" - еще один довод в пользу сказанного мной выше.
      Статья претенциозная, и весьма сомнительная в своей достоверности.
      
      0 Ответить
      - Иван Петров Читатель 26 июня 2011 в 19:13 Сообщить модератору
        
        Иван Бухой, простите пожалуйста, но вы всегда передергиваете. Где я писал "у немцев было меньше патронов, чем у русских людей"?
        У немцев патронов было больше, а у нас людей.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 26 июня 2011 в 19:19 Сообщить модератору
        
        Иван Петров и Иван Бухой, эту беседу здесь, в блоге статьи, надо закончить.
        Продолжать можете - общаясь в личных сообщениях, в личном блоге.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Иван Петров Читатель 26 июня 2011 в 19:30 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, Иван Бухой, благодарен и откланиваюсь.
        Светлая память пострадавшим в войне и после нее.
        Никто не забыт, ничто не забыто.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
- Иван Петров Читатель 25 июня 2011 в 11:47 Сообщить модератору
  
  andry andry, а какие подонки гнали эшелон безоружных красноармейцев(среди них мой отец) на фронт в 41-м? Эти подонки никогда не верили своему народу. Завалили фронт эшелонами безоружных(плохо вооруженных), необученных соотечественников. Бей не хочу. Вот отсюда миллионы безногих, безруких. А когда фашисты все-таки захлебнулись в этой крови - подонки нашли способ избавиться от свидетелей. Прилепим им образ "пьяниц", "асоциальных элементов" и в лагерь. Не извиняться же. Этого подонки не умеют.
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
- Алексей Латухов Читатель 25 июня 2011 в 00:14 Сообщить модератору
  
  andry andry, Это факты упрямая вещь..
  
  Оценка статьи: 3
  
  0 Ответить
  - Иван Петров Читатель 25 июня 2011 в 13:00 Сообщить модератору
    
    Алексей Латухов,
    привожу единственный "упрямый" факт.
    
    В 42-м брата моей мамы в возрасте 21 год забрали в армию и направили в ""школу красных командиров. На 3-х месячные курсы. Пока учился писал, прислал 2 фото. Последнее письмо было, что обстановка тяжелая - школу направляют на фронт. После этого исчез. Ни похоронки, ни пропал без вести. Только фотография висела над бабушкиной кроватью до 60-х годов и молитвы читала .
    
    Делаю выводы
    
    В Красной армии был негласный порядок: оружие не только рядовому составу, но и младшим командирам выдавалось уже на передовой, когда позади заград. отряд. Такова была степень недоверия командного состава рядовому. Отсюда громадные цифры уничтожения и пленения наших солдат.
    
    Родные пропавших без вести всю жизнь боялись искать родных. Властям проще было обьявить исчезнувшего предателем (и сослать семью в те же лагеря), чем заниматься его поиском или вопросом каких-либо компенсаций в случае гибели в бою или по вине властей.
    
    Еще в советское время читая официальную 10-ти томную Историю Великой Отечественной войны мне было понятно, что фактов там немного, больше - подтасовка, в основном умолчание. Даже про Жукова.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Алексей Латухов Читатель 25 июня 2011 в 23:47 Сообщить модератору
      
      Иван Петров, Вывода вселенского масштаба делать дело не хитрое. А у меня 6 родных дядей воевало. Трое из которых вернулись живыми и здоровыми, о трое погибло. И вообще общался с ветеранами, ничего такого они не рассказывали. Мне приходится делать вывод, что все это сильно преувеличено про заград отряды. А один родственник был в плену. И что интересно ни в какие его лагеря после не сослали.
      И еще не вижу радости в смаковании всякой грязи о стране.
      Если считать мерзавцами все руководство всех уровней. Следует и признать токовыми все население. Ввиду того, что руководители врядли прилетели с другой планеты, а все свои местные.
      С этим я по понятным причинам, согласится не могу. Да и вам не советую.
      
      Оценка статьи: 3
      
      0 Ответить
      - К. Ю. Старохамская Грандмастер 4 августа 2011 в 13:02 Сообщить модератору
        
        Алексей Латухов, советы давать - неблагодарное занятие. Не надо советовать. Люди сами разберутся, кого кем считать, без ваших указаний.
        
        0 Ответить
      - Иван Петров Читатель 26 июня 2011 в 18:05 Сообщить модератору
        
        Алексей Латухов, я с уважением отношусь к тому, что вы хорошо знаете военное прошлое родственников. У меня здесь статистика такая. Воевали 6 мужчин и одна женщина - моя мать. Из мужчин один пропал без вести, один вернулся без ноги, один с ранением, трое были в плену, один в лагерях после плена. В живых сейчас никого нет. Но всех помним и могилы ухожены. Кому повезло больше? Моим- вашим? А всем не повезло. Ваших нет. Мои до середины 60-х жили с клеймом пленных, болели, рано умерли. Микростатистика по вашей семье совпадает с макростатистикой по стране. Также погибло полармии. Десятки миллионов. Кто-то спокоен - погибли и что. Может даже гордятся чем-то. Кто-то неспокоен - что-же это за победа, где гибнет полармии? Почему оставшиеся инвалидами против их воли в лагерях-интернатах? Вот вы, например, если завтра автор начнет выяснять, почему погибло полармии (а вместе с ними ваши родные) будете говорить, что она копается в грязи? Ваши погибшие родные - грязь? А ведь вы так называете несчастных инвалидов. И мерзавцами все руководство кроме вас никто не называл. И совет ваш попахивает 37 годом. Такие вот дела.
        
        Оценка статьи: 5
        
        1 Ответить
Комментарий удален
- andry andry Читатель 24 июня 2011 в 14:59 Сообщить модератору
  
  Вячеслав Старостин, есть проблемы, кто ж отрицает. Но нет "действительно свободных" в государствах тотального господства капитала. Есть только гламурная видимость свободы в рамках награбленного богатства.
  
  Оценка статьи: 2
  
  0 Ответить
  - Комментарий удален
    - andry andry Читатель 24 июня 2011 в 15:30 Сообщить модератору
      
      Вячеслав Старостин, у Вас первая часть ответа расходится со второй. "Граждане понарошку" никакого героизма и не имели. Что-то не слышал об амерах, закрывающих дзот собственным телом. Или это тоже из области "завалили трупами"? Надо же так издеваться над здравым смыслом.
      
      Оценка статьи: 2
      
      0 Ответить
      - Комментарий удален
        
        andry andry Читатель 24 июня 2011 в 22:05 Сообщить модератору
        
        Вячеслав Старостин, ну и не гордитесь, это сугубо ваше, личное горе, мазохизм какой-то!
        
        Оценка статьи: 2
        
        0 Ответить
        
        Алексей Латухов Читатель 24 июня 2011 в 16:19 отредактирован 24 июня 2011 в 16:19 Сообщить модератору
        
        Вячеслав Старостин, Но народом не хочется гордиться.. Почему?
        Для меня народ, это не тот о котором здесь в инете пишут "знающие все и вся", а люди которые встречаются в моей жизни. И я с уважением отношусь к ним.
        
        Оценка статьи: 3
        
        0 Ответить
        
        Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 16:31 Сообщить модератору
        
        Ну, вот дискуссия плавно сврнула на милые русскому человеку общие разглагольствования о том, что такое свобода, о героизме, о русском народе, об амерах... А статья-то о вполне конкретной человеческой трагедии. Нет, это никому не интересно. Ну, попали там какие-то несчатные под раздачу, так сами виноваты. Мой слабый писк о том, что и сейчас в домах инвалидов лежат искалеченные участники афганской и чеченской, вообще, остался без внимания. Никто из активных патриотов не кинулся оспаривать: неправда, где?! Оно и понятно - сами в курсе, только нам это не интересно. Нам бы честь страны отстоять.
        P.S. А вот ненавистные амеры своих ребят не сдают .
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Иван Бухой Читатель 24 июня 2011 в 18:35 Сообщить модератору
        
        Алина Еремеева, про "амеров" Вы по фильмам типа "Cпасение рядового Райана" судите, или много общались с ветеранами войны во Вьетнаме ?
        
        0 Ответить
        
        Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 19:08 отредактирован 24 июня 2011 в 19:36 Сообщить модератору
        
        Иван Бухой, я сужу по тому, что вижу здесь. Да, с проблемой ветеранов войны во Вьетнаме американское общество столкнулось нешуточно и, знаете, признало, озаботилось, порешало и сделало всё возможное на будущее. Я вижу, что делается для инвалидов, для семей погибших в военных конфликтах сейчас. И не только государством, но и, как говорят здесь, community (сообществом, рядовыми гражданами, волонтерами). Это не значит, что проблем нет. Но их не замалчивают и не отбрасывают в сторону.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Комментарий удален
        
        Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 17:21 отредактирован 24 июня 2011 в 17:26 Сообщить модератору
        
        Вячеслав Старостин, что я думаю о русском народе, я уже высказала в своей статье, которую Вы, кстати, читали. А конкретика начинается с малого - честно признать неприятный для себя факт, подумать, что можно было сделать и сделать что-то в настоящем. У государства не было денег. И сейчас нет? А ещё у государства была возможность, совсем не затрачиваясь, привлечь внимание к бедственному положению этих инвалидов. Да, свет не без добрых людей, народ мог и скинуться по копеечке, могли не деньгами, так делами помочь. А тех же пионеров и комсомольцев надоумить не песни проникновенно на сборах петь:"Забота наша такая, забота наша простая - жила бы страна родная...", а пойти к этим людям на помощь. Много можно было чего сделать.
        А народ, забывающий свою историю, рискует наступать на те же грабли снова и снова.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 24 июня 2011 в 16:25 Сообщить модератору
        
        Друзья, предполагается, что вообще-то вы тут собирались статью обсуждать.
        За жись поговорить, объяснить друг другу страницы учебников, обличить кого лично и как класс - перебирайтесь к себе в блог.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Комментарий удален
        
        Люба Мельник Бывший модератор 24 июня 2011 в 16:59 Сообщить модератору
        
        Вячеслав Старостин, вообще обсуждение статьи - это беседа о статье.
        читать дальше →
        А о чем статья... "наш народ бессердечно относится к согражданам"
        Статья-то, может, и об этом. Но говорить, как всегда, многих тянет о том, что зато мы делали ракеты, и как невесту Родину мы любим, а кто не любит с нами - тот против нас. И хоть пионер, хоть пенсионер обо всем предпочитает судить с позиций государственных.
        Государству, как известно, на единицу - тьфу. Тем более если эти единицы - "овощи" и "самовары". Даже если эти единицы смотрят на глубокоуважаемое сообщество с этих карандашных рисунков - огосударствелая душа этих рисунков не видит. Или эти глаза все ж язвят душу нелибераста-государственника? Ну, может смутное недовольство проклевывается?
        Эти люди на рисунках - они ж на вас всех смотрят. Это был подвиг художника - найти убогих, калечных, не слышащих, не говорящих - и рисовать их изо дня в день. Геннадий Добров нашел возможность рассказать нам об этих людях.
        Что бы стоило чуткому читателю хотя бы в День памяти и скорби просто-напросто принять на себя грех, разделить вину потомков перед этими людьми? Сострадание, осознание причастности к общей вине - и очищение души в переживании... Нормальная ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ реакция.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        вася пупкин Читатель 24 июня 2011 в 18:51 отредактирован 24 июня 2011 в 18:55 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник,
        принять на себя грех, разделить вину потомков перед этими людьми
        Вы, случаем, причину и следствие не попутали? каким образом потомки приложили руку к их несчастьям? впрочем, если вина касается того, что страну про...рали, то согласен... да того, что кое-кто из ныне живущих на мертвых себе цену набивает - тоже стыдно...
        ПС: а еще стыдно, что потомки никак не разберутся, где - звезда, а где - свастика... я думаю, что эти фронтовики себе это четко представляли...
        
        0 Ответить
        
        Иван Петров Читатель 25 июня 2011 в 14:30 Сообщить модератору
        
        вася пупкин, про вину потомков перед этими людьми. Давайте представим себе, что вам представили возможность поселиться и жить на месте бывшего интерната-лагеря или месте захоронения инвалидов. Откажетесь ведь, даже за большие деньги. Это патогенная зона. Интуитивно вы даже понимаете, что эти люди никуда не ушли. Они существуют, только в иной форме и продолжают страдать. Влияют на все окружающее. Так утверждает современная материалистическая наука. Потомки могут улучшить мир и облегчить их страдания. Надо найти эти захоронения облагородить их, поставить памятники, кого-то перезахоронить. Это будет по людски. Мой отец через 40 лет нашел могилу моего деда, застрелянного продотрядом, поставил изгородь, надгробный камень. Таких, кто хотел бы найти исчезнувшего отца, деда, прадеда, много. Ибо они не исчезли, они все еще в заточении.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
    - Наталья Степанова Читатель 24 июня 2011 в 15:25 Сообщить модератору
      
      Вячеслав Старостин, согласна с Вами. Не дай Бог, если завтра война, нас завоюют за 1-2 дня. Нет сейчас ни героизма, ни патриотизма, да и раньше не было. Только внешняя атрибутика и песни во все горло про "Наше счастливое будущее". Страшно жить в нашей стране, живем каждый день как последний, не знаешь, что дальше "выкинет" наше правительство. Вот уже и "фронт" организовали, против собственного народа наверное, т.к. чувствуют скоро запахнет жареным. А молодежь будет работать до 70 лет и умирать не дожив до пенсии. Те ветераны, которым повезло вернуться с ВОВ еще и пенсии приличные получают(-ли), и квартирами-машинами успели внуков обеспечить, но основная часть все же погибли или остались калеками.
      
      0 Ответить
Комментарий удален
- andry andry Читатель 24 июня 2011 в 14:25 Сообщить модератору
  
  Вячеслав Старостин, если по-настоящему - то свободны все и всегда. Если по меркам социума - то менее всего свободен как раз тот, кто мнит себя свободным. Кто принял за чистую монету посулы государства сделать своих граждан свободными, превращая их в жвачных животных. Свобода баранов, пасущихся на зеленом пастбище тотальной дезинформации.
  
  Оценка статьи: 2
  
  0 Ответить
- Игорь Абрамов Профессионал 24 июня 2011 в 14:21 Сообщить модератору
  
  Вячеслав Старостин, "по-настоящему свободных граждан"
  Расшифруйте.
  
  Оценка статьи: 4
  
  0 Ответить
Комментарий удален
- Иван Бухой Читатель 24 июня 2011 в 18:32 Сообщить модератору
  
  Вячеслав Старостин, скажите пожалуйста, что мешало сдаться ? И еще, "расстрел своими" - очевидно про заградотряды ?
  
  0 Ответить
- andry andry Читатель 24 июня 2011 в 14:03 Сообщить модератору
  
  Что Старостин, что Степанова, оба несут либерастический бред русофобской пропагандны. Вячеслав, Вам это непростительно.
  
  Оценка статьи: 2
  
  0 Ответить
Наталья Степанова Читатель 24 июня 2011 в 10:55 Сообщить модератору

К размышлению любителям шумно попраздновать
Конечно, низкий поклон воинам защитившим нашу Родину. Однако, с недавних пор у меня сложилось мнение (сугубо субъективное), что в ВОВ по сути выжить было невозможно: судите сами - на поле боя оставались в живых только те, кто прятался за спинами товарищей, если выжил - можно было "загреметь" в плен, где сотнями тысяч умирали от голода и холода. Далее, нельзя забывать про ГУЛАГ, откуда тоже возвратиться было невозможно, это тоже сотни тысяч погибших.
Я сужу даже по своим воевавшим дедам - один остался на поле боя защищая Ржев, второй вернулся с осколками в груди и прожил несколько лет. И те ветераны, которые сейчас бодро маршируют на парадах у меня нет вызывают восхищения, ведь действительно, их сверстников покалеченных войной увозили в неизвестном напрвлении, а они боялись в первую очередь за свою ж....у. Получается, что самоотверженные и порядочные люди, к сожалению, с войны, на мой взгляд, не вернулись, защищая нас с вами и тех, кто вернулся здоровым "победителем".
Простите за резкость.

0 Ответить
- Иван Бухой Читатель 26 июня 2011 в 18:36 отредактирован 26 июня 2011 в 18:52 Сообщить модератору
  
  [Комментарий удален модератором, грубить нельзя. Поскольку глубокоуважаемый комментатор ничего более не имеет сказать в отношении статьи - ему следует уйти из этого блога]
  
  0 Ответить
- andry andry Читатель 24 июня 2011 в 13:39 Сообщить модератору
  
  Наталья Степанова,
  У меня отец с 27 года, успел повоевать, приписав себе несколько месяцев. Дед вернулся раненым из-под Сталинграда, дожил лет до 78-ми. Они не прятались ни за чьими спинами.
  
  Оценка статьи: 2
  
  0 Ответить
- Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 11:13 Сообщить модератору
  
  Наталья Степанова, в статье речь об инвалидах, которых уже нет в живых.
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
  - Наталья Степанова Читатель 24 июня 2011 в 12:25 Сообщить модератору
    
    Алина Еремеева, какая разница есть они в живых или нет. На Западе для своих инвалидов все условия создаются. А у нас завалили трупами фашизм, угробили настоящих победителей, да ими гордиться нужно было.
    
    0 Ответить
    - Алексей Латухов Читатель 24 июня 2011 в 16:11 Сообщить модератору
      
      Наталья Степанова, А у нас завалили трупами фашизм, угробили настоящих победителей
      Не понимаю, как человек в здравом уме и твердой памяти может такое сказать...
      
      Оценка статьи: 3
      
      0 Ответить
      - Наталья Степанова Читатель 24 июня 2011 в 16:25 отредактирован 25 мая 2018 в 10:35 Сообщить модератору
        
        Алексей Латухов, а Вы статью то прочитали про победителей-калек? Или так, "на огонек" зашли? А про "завалили трупами" разве не правда? На 1 убитого фашиста было с десяток погибших советских солдат, а то и больше. Высший военный состав в основном расстреляли еще до начала войны, так кому управлять было?
        
        0 Ответить
        
        А Лютый Читатель 27 июня 2011 в 08:01 Сообщить модератору
        
        #, Находил в инете цифры.
        Просто человек посидел собрал цифры численности населения в дореволюционной России, потери Гражданской войны, погибшие в лагерях репрессированные до и после ВОВ, погибшие ВОВ, коэф. прироста населения. И с помощью нехитрых арифметических действий получили численность в России отрицательную!!!
        
        Да и то что на одного немца было 10 и более наших - враньё, прежде чем писать проверьте сами. Найдите численность погибших немцев, вычислите кол-во погибших наших и сравните с численностью населения в СССР до ВОВ, вы будете удивлены (кто то же ещё и страну восстанавливал, выводил её на мировой уровень).
        Да и ещё немцы воевали с русским народом, а наши с фашистами, т.е. военными (это тоже дополнительные потери).
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 27 июня 2011 в 08:07 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        А Лютый, в блоге статьи обсуждается статья, пора, давно пора!!! это понять. О своих изысканиях в инете сообщайте миру в личном блоге.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Иван Бухой Читатель 24 июня 2011 в 18:28 Сообщить модератору
        
        Наталья Степанова, можно взглянуть на Ваш источник данных о потерях СССР во Второй Мировой войне ?
        
        0 Ответить
        
        Алексей Латухов Читатель 24 июня 2011 в 16:40 Сообщить модератору
        
        Наталья Степанова, читал но там про войну не слова и тем более про жертвы. Ни одной цифры. В статье послевоенное время вообще то описывается.
        По моему кощунственно так говорить.
        Еще советую посмотреть численность населения России, за 20 век хотя бы. Не надо быть экспертом великим, чтобы задуматься откуда такие дикие цифры жертв.
        
        Оценка статьи: 3
        
        0 Ответить
    - Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 12:34 Сообщить модератору
      
      Наталья Степанова, деление на "настоящих" - "ненастоящих" слишком категорично. Вы уверены, что знаете точные критерии? Бывало, что люди выживали даже в самых невозможных ситуациях. Сказать, что с войны вернулись трусы - это обидеть многих и многих. Хотя и соглашусь с Вами, что большинства, побывавших в реальных сражениях, уже нет в живых, я бы всё-таки не взялась судить выживших.
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
andry andry Читатель 24 июня 2011 в 09:33 отредактирован 24 июня 2011 в 17:24 Сообщить модератору

С сайта http://pda.computerra.ru/?action=article&id=617963

Даже дисциплинированный, культурный и образованный народ поразительно легко сделать соучастником самых чудовищных преступлений, причём безо всякого раскаяния. читать дальше →
То, что у Достоевского Раскольников переживает за старушку-процентщицу, говорит о том, что Федору Михалычу лучше удавались болезненные и пограничные состояния души, нежели реальность. У граждан Германии, что Западной, что Восточной, с психическим здоровьем было всё в порядке - никаких душевных терзаний.

Большевизм обычно обвиняют в агрессивности. В чём он действительно виноват перед Россией, так это в абсолютно неверном понимании сущности человека, которая приводила к стремлению построить хорошую жизнь всем за счёт своих. Это же позволило немецкому населению Советской зоны оккупации уйти от ответственности за содеянное. Виноваты оказались капиталисты, помещики и неполная дюжина повешенных в Нюрнберге. Двенадцатого, Бормана, там вздёрнули заочно, положив начало традиции, когда за украденный мегабакс предприниматель получает три года условно. Мечты поэта Твардовского, высказанные им в стихотворении "Возмездие", - спросить по полной программе с тех, у кого девочка перед расстрелом "...спросила с детской простотой:/- Чулочки тоже, дядя?", - остались мечтами. Хотя немецкие рабочие от преступлений нацизма, как показал Али, имели наибольший гешефт, говорить об этом было нельзя. Ну как же, пролетарии-лапочки, земляки Энгельса (ненавидевшего вместе с Марксом Россию)!

Появившаяся в конце сороковых концепция Ханны Арендт, которая описывала Вторую мировую как столкновение двух тоталитаризмов, поразительно лжива и несправедлива по отношению к России. Германский народ имел прямые и непосредственные выгоды от войны. Народу России достались кровь и лишения, которыми он оплатил левую иллюзию всеобщего счастья.

Всё, о чём мы говорим, - дело прошлое. Пришло и ушло поколение. Но нынешняя политкорректность, как и коммунизм, стремится надеть людям на глаза розовые очки. Скажем, принято считать женщин носительницами некой особой морали. А вот Сальва аль-Мутаири, телеведущая и политик из Кувейта, предложила недавно скупать в Чечне русских пленниц и продавать их в Кувейте в качестве гаремных рабынь. Так вот, такое дамское благодушие. Разговаривать и с такими, и с теми, кто склонен рассуждать о преступлениях Красной Армии, - только терять время.

Ну и совсем в завершение позволим себе порекомендовать читателям книгу Gtz Aly, Hitlers Volkstaat. Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus. Frankfurt am Main, 2005 (Народное государство Гитлера. Грабёж, расовая война и национальный социализм), на основе которой велось изложение, или её перевод на английский. На русском её, к сожалению, нет, несмотря на бюджеты, ежегодно осваиваемые на патриотическое воспитание.

--------------------------------------------------------------------------------

Оценка статьи: 2

0 Ответить
- вася пупкин Читатель 24 июня 2011 в 10:35 Сообщить модератору
  
  andry andry,
  
  Мечты поэта Твардовского, высказанные им в стихотворении "Возмездие", - спросить по полной программе с тех, у кого девочка перед расстрелом "...спросила с детской простотой:/- Чулочки тоже, дядя?", - остались мечтами.
  
  остались, к сожалению...
  у меня тоже мелькала мысль - а пусть бы такая славная и заботливая Германия, как нам тут поют наши бывшие, расплатилась бы сполна - и не только с инвалидами-фронтовиками, а и со вдовами, сиротами, калеками, восстанавливала бы экономику, и не только СССР, а везде, где ступали немецкие сапоги, в силу как развязавшая мировую войну (а их из этой славной душевной земли в 20-м веке было аж две!) и напавшая сторона...
  что-то не сростается в головах у некоторых... хотя я понимаю - на 2-х стульях одним седаловом не усидишь...
  
  0 Ответить
  - Марианна Власова Бывший главный редактор 24 июня 2011 в 17:10 Сообщить модератору
    
    вася пупкин, как надо было расплатиться Германии, решали победители на Ялтинской конференции. Вот до чего договорились:читать дальше →
    
    "в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры, оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.
    
    По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.
    
    У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина.
    
    4 миллиона пленных немцев потрудились на восстановительных работах в СССР, Великобритании, Франции, Бельгии." Более подробно (англ.)
    
    0 Ответить
    - Иван Петров Читатель 25 июня 2011 в 15:09 Сообщить модератору
      
      Марианна Власова, мой отец, простой красноармеец, (к тому же после плена) привез настенные часы с боем. Исправно работали до 60-х годов пока я, мальчишкой, не разобрал их. В Казани фотопленка и магнитная лента делаются до сих пор на немецких машинах, в университетской абсерватории действует цейсовский телескоп. Но ваш спор не в тему. Никакой приход\расход не оправдывает случившегося с инвалидами.
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
    - вася пупкин Читатель 24 июня 2011 в 19:40 отредактирован 24 июня 2011 в 19:40 Сообщить модератору
      
      Марианна Власова,
      просто сравните те цифры, которые Вы привели и потери ССССР
      читать дальше →
      Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33, в посевных площадях — 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45 и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %. [157]
      Материальный ущерб, нанесённый народному хозяйству СССР гитлеровской Германией и её сателлитами, выражается также в уничтожении и разграблении основных и оборотных фондов СССР в оккупированных немцами районах. На территории СССР, подвергавшейся оккупации, полностью или частично разрушено и разграблено 31 850 заводов, фабрик и других промышленных предприятий, не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений — техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров. [159]
      Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.
      Не меньший материальный ущерб нанесён сельскому хозяйству СССР. На территории СССР, подвергавшейся оккупации, уничтожено или похищено оккупантами 7 млн. лошадей из общего количества 11,6 млн. лошадей, бывших в этих районах до оккупации; истреблено 17 млн. голов крупного рогатого скота из общего количества 31 млн. голов; уничтожено 20 млн. голов свиней из общего количества 23,6 млн. голов; истреблено 27 млн. овец и коз из общего количества 43 млн. голов, находившихся в районах СССР, подвергавшихся оккупации. Подорвана материальная база механизации земледелия: уничтожено или похищено оккупантами в районах СССР, подвергавшихся оккупации, 137 тыс. тракторов, 49 тыс. комбайнов, 46 тыс. зерновых тракторных сеялок, 35 тыс. сложных и полусложных молотилок. Разрушено и погублено 285 тыс. животноводческих построек, принадлежащих колхозам, 505 тыс. га плодовых насаждений и 153 тыс. га виноградников.
      Немецкими оккупантами в оккупированных районах СССР разрушены транспорт и связь, уничтожен и похищен подвижной состав. Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной [160] колеи. Повреждено 15800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 ^пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий' связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.
      Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов.
      Немецкими оккупантами разграблены и уничтожены запасы товаров, сельскохозяйственных продуктов, полуфабрикаты, сырьё, топливо, материалы, готовая продукция и другие материальные ценности. Уничтожено и разграблено более половины домашнего имущества населения в районах, подвергавшихся оккупации.
      В целом потери имущества, т. е. основных и оборотных фондов СССР, или прямой ущерб, который нанесён государству и населению в результате разрушений и разграблений государственного, кооперативного и личного имущества за период войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, оценённый по довоенным государственным ценам, составляет [181] 679 млрд. руб., или 128 млрд. американских долларов. По отношению к национальному имуществу СССР, находившемуся до войны на территории, подвергавшейся оккупации, потери имущества составляют около двух третей.
      прямые военные расходы и дополнительные расходы, вызванные войной, а также потери народного дохода населения и социалистических предприятий составили за период Отечественной войны 1 890 млрд. руб. в государственных довоенных ценах, или 357 млрд. американских долларов.
      
      Материальный ущерб, нанесённый, народному хозяйству СССР гитлеровской Германией и её сообщниками, выражается в потерях продукции и доходов населения и государства от прекращения производства на территории СССР, подвергавшейся оккупации. На значительной территории СССР, оккупированной немцами в период Отечественной войны, было прекращено производство на государственных и кооперативных предприятиях. После освобождения оккупированных районов Советской Армией объём производства в них всё же длительное время остаётся ниже довоенного. В результате на территории СССР недопронзведено огромное количество товаров.
      Только за период Отечественной войны недопроизведено, следовательно, потеряно народным хозяйством в районах и на предприятиях СССР, подвергавшихся оккупации: 307 млн. т каменного угля, 72 млрд. квтч электроэнергии, 38 млн. т стали, 136 тыс. т алюминия, 58 тыс. тракторов, 90 тыс. металлорежущих станков, 63 млн. ц сахара, 11 млрд. пудов зерна, 1 922 млн. ц картофеля, 68 млн. ц мяса и 567 млн. ц молока. Эти колоссальные количества товаров были бы произведены районами и предприятиями СССР, подвергавшимися оккупации, даже в том случае, если бы производство в этих районах и на предприятиях оставалось на уровне 1940 года.
      Ни одна капиталистическая страна за всю свою прошлую историю и в современной мировой войне не имела таких потерь и варварских разрушений от агрессоров, какие имеет наша родина.
      
      0 Ответить
      - Марианна Власова Бывший главный редактор 25 июня 2011 в 23:16 Сообщить модератору
        
        вася пупкин, повторяю, если пропустили: чем за это должна заплатить-поплатиться-отработать Германия - уже решили страны-победители, Ваше мнение веса не имеет.
        
        0 Ответить
      - Иван Бухой Читатель 24 июня 2011 в 19:49 Сообщить модератору
        
        вася пупкин, еще не вечер. Кто-нибудь обязательно вспомнит про "два миллиона изнасилованных немок"(c).
        
        0 Ответить
        
        Иван Петров Читатель 25 июня 2011 в 17:58 Сообщить модератору
        
        Иван Бухой, то была просто приятная обязанность. . . .
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Иван Бухой Читатель 26 июня 2011 в 00:46 Сообщить модератору
        
        Иван Петров, не понял столь глубокомысленного выражения.
        
        0 Ответить
        
        Иван Петров Читатель 26 июня 2011 в 12:43 Сообщить модератору
        
        Иван Бухой, я про двух миллионов немок . . . люблю пошутить . . .
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Иван Бухой Читатель 26 июня 2011 в 18:14 Сообщить модератору
        
        Иван Петров, все остальные Ваши сообщения тоже нужно расценивать как юмор ?
        
        0 Ответить
        
        Иван Петров Читатель 26 июня 2011 в 19:18 Сообщить модератору
        
        Иван Бухой, если про дам - выдам и юмор!
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 26 июня 2011 в 19:23 Сообщить модератору
        
        Иван Петров, хватит.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 24 июня 2011 в 20:00 Сообщить модератору
        
        Иван Бухой,
        Миллионы изнасилованных женщин были, но только не в Германии, как сочинил фальсификатор Бивор, а на оккупированной территории СССР – потому что германские солдаты, в отличие от советских, наказания за насилие не несли. Журнал Zeit Geschichte номер 2011 год.
        Журнал полность посвящен 70 летию начала ВОВ, написан немецкими историками.
        «Наверное настоящими откровениями для большинства немецких читателей указанного журнала оказались материалы, показывающие вермахт, организацией столь же беспощадной к мирному советскому населению, как и СС, и карательные полицейские подразделения. Единственным смыслом этой беспощадности могла быть очистка территории от коренного населения. То, что мне когда-то казалось натяжкой в фильме как «Иди и смотри» теперь подтверждено немецкими историками, поднявшими огромное количество низовых документов, включая домашние фотоальбомы бывших солдат и послевоенные записи разговоров немецких военнопленных. Всё это было. Истребление в деревнях и селах «неместных» - людей, пришедших из городов за хлебом. И огненная смерть деревень вместе со всем населением – во время больших антипартизанских акций, проводимых концентрическим образом, от периферии к центру, когда вырваться из смертоносного кольца было невозможно. И истребление именно детей и пожилых – «бесполезных едоков», которые не могут работать на Германию . Массовая жестокость, садизм и сексуальная разнузданность расцветали под прикрытием распоряжений о неподсудности военнослужащих (приказ ОКВ «Об особой подсудности в районе «Барбаросса» от 15 мая 1941 г. и директивы ОКВ "О поведении войск в России", утверждённая Кейтелем 19 мая 1941)»
        . Авторы номера, в частности W. Wette, объясняют, почему правда о масштабных злодеяниях вермахта десятилетиями скрывалась от жителей ФРГ и остального Запада – западногерманская элита, военная и гражданская, почти сплошь состояла из бывших офицеров вермахта, разведки, гестапо и т.п..
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Иван Бухой Читатель 24 июня 2011 в 22:17 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, спасибо за развернутый комментарий, хотя я в курсе. Все идет к тому, о чем я упомянул.
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 24 июня 2011 в 20:11 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, Иван Бухой, продолжайте не здесь.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Владимир Самарин Читатель 24 июня 2011 в 20:49 отредактирован 25 мая 2018 в 09:47 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, статья вызвала дискуссию, разумеется, раздвигающую узкие рамки "стартового" "материала".
        
        Однако окорот от Вас получают только сторонники одной, довольно определённой точки зрения на статью и её апологетов.
        
        Скажите, пожалуйста, для понимания: идейный и тотальный антисоветизм -- принципиальная позиция данного сетевого издания?
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
        
        Иван Петров Читатель 25 июня 2011 в 15:22 Сообщить модератору
        
        Владимир Самарин, Cоветов нет уже 20 лет. Столько же нет и Антисоветизма. Это для понимания.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Владимир Самарин Читатель 27 июня 2011 в 12:57 отредактирован 27 июня 2011 в 15:44 Сообщить модератору
        
        [Комментарий удален модератором после замечания. Владимир, отпишитесь от получения сообщений о новых постах в этом блоге - ничего нового вы не скажете, лишь плодите поводы для претензий к вам. Прочих участников обсуждения в очередной раз приходится просить: не поддерживайте офтоп]
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 24 июня 2011 в 21:08 Сообщить модератору
        
        Владимир Самарин, регистрируясь в качестве участника ШЖ, вы тем самым выказали готовность соблюдать наши правила. Вот и соблюдайте, пожалуйста.
        Статья - это не "стартовый" материал", а тема обсуждения в блоге статьи. В блоге статьи комментируйте статью, а не комментарии, общайтесь корректно, не переходя на личности.
        И не оспаривайте замечания модератора.
        Комментаторы, которым я адресовала замечание (по крайней мере, Игорь) правила знают - и знают, что продолжать беседу они могут в своем блоге или в личных сообщениях. Все, что имеете сказать в развитие темы, - пишите в своем блоге. Однако, подчеркиваю, в любом случае ваши реплики должны оставаться в рамках приемлемого с точки зрения российского законодательства о СМИ. И, конечно, этических норм.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
  - andry andry Читатель 24 июня 2011 в 13:52 Сообщить модератору
    
    вася пупкин, есть люди, с которыми никогда не будет согласия, которые не хотят понимать нормальных, человеческих вещей, которые толерантно позабывали газовые камеры, матрацы, набитые женскими волосами, перчатки из человеческой кожи, мыло, сваренное из людей, забыли напрочь планы Гитлера расширить жизненное пространство немцев до Урала, оставив населению роль рабов. Они-де покаялись... Да х... там!
    
    Оценка статьи: 2
    
    0 Ответить
    - Иван Петров Читатель 25 июня 2011 в 18:10 Сообщить модератору
      
      andry andry, все ваши комменты не в тему. Автору я отвечаю - наши фронтовики-инвалиды оказались в лагерях-интернатах потому, что именно в это время создавался атомно-водородный щит. Чтобы "с нами считались". Сьедало это половину нац.бюджета.
      Планы и Гитлера и Наполена известны. Это неудачники. Более удачливые расширили свое жизненное пространство не только до Урала, а до Сахалина. Куда только делось коренное население? Но это не в тему.
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
Нафтали Штейман Читатель 24 июня 2011 в 09:12 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, тут некоторые визжат от Вашей статьи: "неправда!", "автору позор" и т.д.
Не слушайте их - все так и было! Более того, все продолжается! Подонков - коммуняк бывших не бывает.
Я живу в Израиле. Есть там организация ветеранов войны. В ней около 30 тыс ветеранов и членов их семей. Командуют в ней бывшие армейские политработники. На праздники ходят - медальками юбилейными трясут. Все, что их волнует, это собственная кормушка. За счет членских взносов у них бесплатные телефоны, поездки, поездки в санатории... Но чтобы хотя бы поздравить прикованных к постелям ветеранов, послать им открыточку ко дню рождения - у них на это нет денег! Не буду голословным. Живет в моем городе единственный в Израиле герой Советского Союза Яков Форсун. Он очень болен, у него отнялись ноги. Вот когда праздник, когда к нему приезжает Российский посол, кинохроника - вот тут все наши руководители сбегаются, высунув язык. А так, он и на дух никому не нужен. А уж простые ветераны тем более.
Так что о чем тут говорить - это в крови совков - плевать на ближнего!

0 Ответить
- А Лютый Читатель 24 июня 2011 в 09:59 Сообщить модератору
  
  Нафтали Штейман,
  В обсуждении статьи заметна одна закономерность (и не только в это, но и в подобных): восхваляют такие статьи те кто живёт за границей. Злобно очерняя и тявкая на на нашу историю.
  Как вы думаете, кто быстренько уехал из страны, как только появилась возможность смогут ли адекватно оценить события истории в этой стране? Я думаю нет, им остаётся только оправдывать своё бегство и злобно тявкать.
  Как я понимаю их там не сильно таки и принимают, от этого растёт их злость которая опять же замыкается на стране которая их вырастила и из которой они уехали. Так сказать извращённая ностальгия. И это всё идёт по нарастающей.
  За границей живут такие же люди и прекрасно понимают, что человек хающий свою Родину - не человек и он точно также будет хаять и приютившую его страну если она перестанет его устраивать
  Ибо предавший раз, предаст второй раз.
  
  ЗЫ Работаю в кадрах по набору персонала в крупной компании и первый мой вопрос к поступающему на работу: о предыдущем месте работы, если начинает хаять предыдущего начальника и работу - всё собеседование закончено!
  
  Я надеюсь очернители истории моей страны поняли меня...
  
  0 Ответить
  - Иван Петров Читатель 26 июня 2011 в 18:19 Сообщить модератору
    
    А Лютый, напишите честно понятна ли вам моя следующая мысль: очернителями истории нашей страны является не автор статьи, а конкретные люди, обосновавшие и организовавшие помещение инвалидов в лагеря-интернаты. И с ними все - закончено!
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
  - вася пупкин Читатель 24 июня 2011 в 11:39 Сообщить модератору
    
    А Лютый,
    и не только! есть еще и те, кого эта власть каким-то образом обидела (ну, они так думают)... хотя это тоже только личная проблема... а на обиженных, как известно, издавно воду возят - используют в своих целях...
    
    0 Ответить
  - Нафтали Штейман Читатель 24 июня 2011 в 11:16 Сообщить модератору
    
    А Лютый, а я понял, почему ты такой "защитник своей страны" - потому что ты сидишь у кормушки! Вместо того, чтобы выполнять свои обязанности, в рабочее время сидишь у компа и занимаешься хренотой. Работал бы ты у меня так, я тебя бы сразу к е...й матери вышвырнул как собаку. Я таких "защитничков" насмотрелся в России выше крыши. Как только их от кормушки отодвигают, они совсем по другому визжат. И предатели родины именно из таких "идейных". Почитай воспоминания людей, прошедших плен. Они рассказывают, как сами же коммунисты сдавали немцам своих командиров и евреев. Так что сиди и помалкивай, идейный ты наш!
    
    0 Ответить
    - andry andry Читатель 24 июня 2011 в 13:43 Сообщить модератору
      
      Нафтали Штейман, а Вы все мошной меряете? Сами-то не визжите, а то аж комп глючит от Вашей экспрессии.
      
      Оценка статьи: 2
      
      0 Ответить
    - А Лютый Читатель 24 июня 2011 в 11:34 Сообщить модератору
      
      Нафтали Штейман,
      "Я таких "защитничков" насмотрелся в России выше крыши. Как только их от кормушки отодвигают, они совсем по другому визжат." Вы себя имеете ввиду?
      
      Никогда не был у кормушки ни я ни мои родственники, среди которых есть и репрессированные, но из этих репрессированных никто так не лается на свою Родину как вы.
      
      "в рабочее время сидишь у компа и занимаешься хренотой" А вы?
      У нас уже рабочий день уже закончился, а у вас как я понимаю в самом разгаре.
      
      Алина Еремеева
      "люди перезжают в другую страну по разным причинам"
      И все так же ругают свою Родину?
      
      "те, кто говорят о недостатках современной ситуации, не "хают", а хотят, исправить жизнь к лучшему"
      В этом я согласен, но разве события 60 летней давности являются современными? Не ворошите историю, тем более если в ней не разбираетесь, оставьте это специалистам.
      Я всё сказал.
      
      0 Ответить
      - Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 12:41 отредактирован 24 июня 2011 в 12:43 Сообщить модератору
        
        А Лютый, "те, кто говорят о недостатках современной ситуации, не "хают", а хотят, исправить жизнь к лучшему"
        В этом я согласен, но разве события 60 летней давности являются современными?
        У Вас плохо с логикой - 60 лет назад относится к пункту
        г) те, кто с болью говорит о черных страницах истории своей страны, не "тявкают", а хотят, чтобы это больше не повторилось
        P.S. Видеть недостатки и говорить как о хорошем, так и о плохом не значит ругать
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
  - Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 11:04 отредактирован 24 июня 2011 в 11:06 Сообщить модератору
    
    А Лютый, поскольку меня Вы, очевидно, отнесли к "очернителям истории Вашей(?!) страны", отвечу (тоже, чтобы поняли!)
    
    а) "извращённая ностальгия" это как раз у тех, кому при советском режиме сладко жилось. И спор о том, было ли в СССР хорошо или плохо, бесперспективен (было и то, и другое), а вот что перевешивает, только время сможет рассудить.
    
    б) Россия не Ваша, а наша страна (моей мамы-блокадницы, моего сына, который в ней живёт, моя)
    
    в) Вы отстали от жизни на целую эпоху - во сем мире идёт миграция населения, люди перезжают в другую страну по разным причинам (по работе, к супругу/е, от военных конфликтов и пр.), и только в России некоторые оголтелые элименты по-прежнему клеймят их "предателями родины"
    
    г) те, кто с болью говорит о черных страницах истории своей страны, не "тявкают", а хотят, чтобы это больше не повторилось
    
    д) те, кто говорят о недостатках современной ситуации, не "хают", а хотят, исправить жизнь к лучшему
    
    На этом закончу, а Вы можете продолжать митинговать с пеной у рта, чувствуется "пламенный борец"
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
Безфа Наталья Дебютант 23 июня 2011 в 22:02 отредактирован 23 июня 2011 в 22:08 Сообщить модератору

Их были сотни тысяч – жертв этой страшной войны, молодых парней, искалеченных и ставших обрубками без будущего...
По замыслу благодетелей переселить в интернаты полагалось только одиноких, но на деле никто особо не разбирался – брали всех, кого попало, и те, у кого была семья, даже не смогли передать о себе весточку! У них отобрали паспорта и военные билеты. Исчезли, и все.

Какое наглое вранье - обрубки "без будущего", "брали всех, кого попало"!
Нормальные верили в очень светлое будущее и активно его отстраивали из руин, кто как мог. Мой дед, которому одну ногу ампутировали на фронте (а вторая была так изувечена, что опорой не являлась), вернулся к невесте в сожженную деревню. Женились, пятерых детей родили и вырастили, дом построили. Дед умер уже после Чернобыля. Получал хорошую пенсию, ежегодно имел возможность бесплатного санаторно-курортного лечения, несколько раз получал от государства инвалидский запорожец с ручным управлением и т.д. и т.п.

Но я знала одну фронтовичку, веселую тетку, которая замерзла под забором в пьяном угаре. В период развитого социализма. Не потому что государство о ней не заботилось, а потому что она сама на всех и на все положила.

А то что в голодные и холодные послевоенные годы государство пособирало пусть и увешанных наградами, но АСОЦИАЛЬНЫХ элементов в кучу и взяло на свое обеспечение - только плюс такому государству. А может, и минус. Ведь сколько многодетных вдов тогда водиночку сражалось с голодом и послевоенной разрухой! Были такие, которые не имели даже коровы, чтоб запрячь ее вместо лошади - и запрягались сами, пахали землю. И многим бы очень не помешал бы тогда даже однорукий или одноногий мужской "обрубок". Но некоторым героям гораздо интересней было зарабатывать на пропой бряцаньем своих наград и демонстрацией увечий. Этих-то и пособирали с глаз долой. Чтоб вшей не распространяли.

Оценка статьи: 1

0 Ответить
Владимир Самарин Читатель 23 июня 2011 в 14:28 Сообщить модератору

Автору - позор вовеки
Душещипательность текста обеспечена по всем журналистским правилам, однако его фактическое обоснование -- нулевое.

Автор пишет: "из них инвалидов 2.576.000 человек. И среди них 450.000 одноруких или одноногих". И далее: "большую их часть отвезли на остров Валаам. В Соловки".

Интересно, бывала ли автор на Соловках. Представляет ли она себе, что такое -- разместить более 225000 неспособных к полноценному самостоятельному обслуживанию человек в одном месте. Обеспечить им питание (пусть скромное), уход, простыни, одежду, вывоз отходов...

В общем, статья является небесталанной перепевкой известной антисоветской либерально-демократической легенды, не имеющей фактического подтверждения.

Вот, хотя бы: "Куда в одночасье девались все безногие из городов? Не интересовались, не возражали, освободили город от надоедливых и неприятных инвалидов, и ладно".
Откуда многие безногие на зачастую самодельных (вот это была настоящая проблема) каталках рассекали по улицам Москвы ещё даже в конце семидесятых, если их, оказывается, вывели как класс ещё в пятидесятых?

Автору - позор. Равно как и журналу, решившемуся опубликовать подобный циничный бред в священную для страны дату. Вы бы ещё Солженицына процитировали.

Оценка статьи: 1

0 Ответить
А Лютый Читатель 23 июня 2011 в 06:10 отредактирован 23 июня 2011 в 06:36 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская,
Какие то ужасы написали.
А цифры то откуда, со звёздного неба?

У меня дед пришел инвалидом без ноги и никто его ни в какие лагеря не загонял. Дожил до середины 80-х. Была приличная по тем временам пенсия, даже машину выделили.
После войны у него появилось трое детей. Так что часть информации я думаю выдумана.

Может быть отвозили в лагеря, тех от кого родственники отказались или тех кто вёл антисоциальный образ жизни? Так это уже не вина государства.

0 Ответить
Вадим Гуляев Читатель 22 июня 2011 в 22:23 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, статья возможно и правдива, но слишком уж по-женски эмоциональна. Источник информации один и непонятно насколько он достоверен. И вы явно не представляете себе цифры о которых пишите. Больше 2 млн. героев вывезено - где, эти интернаты-колонии, уж ни в одном Валааме же? У нас в Пермском крае, где колоний и сейчас полно, таких явно не было. Кстати и Сталина уже в 53 году в живых не было. Получается Хрущёв занимался этим.

0 Ответить
- Владимир Аникейчев Дебютант 24 июня 2011 в 19:18 Сообщить модератору
  
  Вадим Гуляев,
  вот и я о цифрах и Хрущёве говорю. Обычный лагерь от 1000 до 10 000 тысяч человек. Это надо было, как минимум, иметь 200 огромных лагерей. А ещё нужна обслуга, охрана, коммуникации, снабжение и т.д. А уголовников где содержать и заставлять их работать.
  А уж как Хрущёв, мягко говоря, "вольно" обращался с законами, это не знает только слепой, глухой и безграмотный.
  
  Оценка статьи: 1
  
  0 Ответить
Алексей Латухов Читатель 22 июня 2011 в 21:17 отредактирован 22 июня 2011 в 21:38 Сообщить модератору

Волнующая тема. Подумалось, а что лучше их оставить на улицах?? Свобода все же лучше? Пусть умирают на помойках гордые и свободные.
Вот нашел приемлемый ответ.
"Преступление сталинского режима - нищих переселили в дома-интернаты по всему СССР.
Нищие прежде всего ведут асоциальный образ жизни. Да, они фронтовики. Но в большинстве своем - это уже спившиеся люди.
Обеспечить им лечение, заботу и уход - вот была задача государства. Как только нашлись средства на выполнение этой задачи, ее претворили в жизнь. Часто те, кто нищенствовал - у них не было ни жилья, ни ухаживающих за ними родственников, и если бы их не отправляли в интернаты они бы умерли под забором. У других инвалидов родственники были. Однако утверждений - "мой отец, дед, дядька... в то время пропал" не слышно. А только что-то типа - "соседка моей бабки слышала в трамвае собственными ушами...".
Может быть можно было сделать что-то лучше ( выделить жилье, трудоустроить ), но видимо не было возможности. Располагая сегодняшними возможностями, можно было бы сделать что-то и по другому, но это было тогда - в тяжелое для страны время. Ведь их не в рабство сдали, и не на улице оставили, как теперь либералы сдают своих детей и инвалидов, а обеспечили и жилье и питание. "

Оценка статьи: 3

0 Ответить
- Владимир Аникейчев Дебютант 24 июня 2011 в 19:08 Сообщить модератору
  
  Алексей Латухов,
  ну да! Как сказал "последний" президент нашей многострадальной страны: "Свобода лучше, чем несвобода!". Вот ещё бы попытался объяснить, что он под этим имел ввиду... Только вряд ли он это сможет сделать.
  
  Оценка статьи: 1
  
  0 Ответить
- Mike Mike Читатель 23 июня 2011 в 00:38 Сообщить модератору
  
  Алексей Латухов, после теперь либералы сдают своих детей и инвалидов можно всерьез не воспринимать этот текст.
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
- andry andry Читатель 22 июня 2011 в 21:26 Сообщить модератору
  
  Алексей Латухов, даже не сомневайтесь: если бы все оставили как есть, все равно полились бы обвинения от поборников специфической "истины".
  
  Оценка статьи: 2
  
  0 Ответить
Витэк Виндекс Профессионал 22 июня 2011 в 20:13 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская,
Моя искренняя признательность за эту статью.
Тема очень, очень неприятная, но может особенно в этот день нужно ее поднимать.
И вместе с такими фильмами как "22 июня. Роковые решения" Алексея Пивоварова делать выводы.
Кто? Как? Почему?
А после прочтения этой статьи у меня еще такой - Россия, использовать человека для целей назначенных политиканами, сумеет без терзаний, но чтобы обеспечить такому государственному (из-за политики государства потерпевшему) инвалиду достойную жизнь - уже государство не при чём. Жуть.
С уважением

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- Владимир Аникейчев Дебютант 23 июня 2011 в 08:45 Сообщить модератору
  
  Витэк Виндекс,
  не смешите. у Пивоварова ВСЁ, и ложь, и правда (которой значительно у него меньше), смешаны в кучу. Для того, чтобы то время понять, надо другие книги читать, фильмы смотреть, а не эти поделки Пивоварова. Да и к рекламе фильма относиться соответствующе. А то: "Надул Гитлера! Надул!", а потом говорится, что об этом пишет в воспоминаниях Хрущёв, который соврёт и недорого возьмёт...
  
  Оценка статьи: 1
  
  0 Ответить
  - Витэк Виндекс Профессионал 23 июня 2011 в 13:15 Сообщить модератору
    
    Владимир Аникейчев,
    Тогда поделитесь "какие книги надо читать, какие фильмы смотреть"?
    Чьё сразу их не вычислили? Только без жуков и мух пожалуйста.
    У меня есть "О великой народной войне Сов. Союза" И.Сталин, 1945 , пойдет?
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Владимир Аникейчев Дебютант 23 июня 2011 в 14:54 Сообщить модератору
      
      Витэк Виндекс,
      Вот ссылка.
      Там Мухин тоже есть, но можно не читать. Но есть Елисеев, Гловер Ферр...
      Можно и на это взглянуть.
      Но это навскидку. Мне, на данный момент, просто нет времени искать - я-то это уже нашёл и прочёл (читаю даже то, что является явной ложью - и есть многое, что я ЗНАЮ лично, особливо то, что касается детей-отказников, больных, детских домов, инвалидов и т.п. - меня не обманешь и я на всякую чушь, вроде изложенной в статье, не поведусь).
      
      Оценка статьи: 1
      
      0 Ответить
Елена Пузанова Дебютант 22 июня 2011 в 20:05 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, даже странно, что находятся люди, которых злит ваша статья. Я очень рада, что она все же появилась. Давно пора, сказать правду никогда не поздно. Спасибо

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- Игорь Ткачев Грандмастер 23 июня 2011 в 10:20 Сообщить модератору
  
  Елена Пузанова, позвольте спросить: а отчего так легко на веру Вы принимаете все написанное здесь? Где доказательство достоверности-то? Чем подкреплено написанное?
  
  Ведь уважаемый автор все-таки проблематикой этой даже не занимался. А всего лишь выудил из интернета то, во что верил еще до написания статьи. А теперь пудрит Вам мозги "фронтовиками-инвалидами, которые были вывезены, заперты, замучены".
  
  В качестве аргумента (мне кажется веского аргумента) передам Вам слова своего деда, полковника танковых войск, прошедшего всю войну и ныне живущего рядом со мной: "У меня было трое боевых товарищей, которые остались после войны инвалидами. Один обгорел, так что мать родная не узнала. Другой был без ноги. Третий контужен, с приступами, почти недееспособный. Всех троих отправляли на лечение за счет государства, в том числе, и в суровые девяностые лечили. Двое дожили почти до семидесяти. Умерли в лоне семьи. Одному сейчас 88.
  Да, нелегко было после войны. И жрать то порой нечего было. И были такие, которых отправляли в интернаты. Я знал таких. Но как правило это были спившиеся люди. Жалко их...".
  
  Вот Вам свидетельство живого участника войны. А не переписки конъюнктурщиков, строчащих "обо всех фронтовиках-инвалидах".
  
  0 Ответить
- Витэк Виндекс Профессионал 22 июня 2011 в 21:03 Сообщить модератору
  
  Елена Пузанова,
  > "странно, что находятся люди, которых злит ваша статья"
  
  - А мне не удивляет совершенно. У многих приверженцев "фатальных дат и идеи" аллергия на правду, на истину...
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
  - andry andry Читатель 22 июня 2011 в 21:11 Сообщить модератору
    
    Витэк Виндекс, может, это у Вас монополия на истину?
    
    Оценка статьи: 2
    
    0 Ответить
    - Люба Мельник Бывший модератор 23 июня 2011 в 07:57 Сообщить модератору
      
      andry andry, ваша тема здесь обсуждаться не будет.
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
andry andry Читатель 22 июня 2011 в 17:52 Сообщить модератору

Крайне наивно и просто неумно ожидать от записных антисоветчиков адекватной информации по всему, связанному с СССР. Факты, взятые отрывочно и перемешанные, толика слухов, фантазии - вот так и выходит вся эта стряпня. Не верю я таким оголтелым "радетелям", для которых сейчас, в криминально-олигархическом полуфеодальном обществе все хорошо, писать не о чем, а вот раз за разом измываться над историей - это всегда пожалуйста. На толику правды - ведро помоев...
А тут еще карикатурные прсвещенные дворяне подтянулись, это вообще капец. С них злоба аж брызжет. А я знаю действительных дворян. Эмигрировали во время войны, почитал недавно их воспоминания (родственники по матери) - антисоветчина, конечно. но в довольно мягкой форме и взгляд весьма узкий, весь еще в том времени. Так им лет уже сколько! А тут такие страсти, нереальные просто.

Оценка статьи: 2

0 Ответить
- Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 18:16 Сообщить модератору
  
  andry andry, моя мама пережила всю блокаду. Она живая свидетельница и участница событий того времени. Она тоже рассказывала, как в Ленинграде было много инвалидов, как потом вдруг стало намного меньше, что их куда-то поместили. Только вот не знала, куда. Говорит, скрывали ведь всё. Вот теперь, благодаря статье, у меня есть ответ и на этот вопрос.
  P.S. От страдающих пещерным антиамериканизмом и имперским шовинизмом ждать объективности и подавно не приходится.
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
  - andry andry Читатель 22 июня 2011 в 21:15 Сообщить модератору
    
    Алина Еремеева, я не говорю, что этого не было. Но как подано! Все замешано на тупо-пропагандистской старой закваске представления СССР как "империи зла".
    ПС. Шовинизмом не страдаю, а антиамериканизм вполне обоснован.
    
    Оценка статьи: 2
    
    0 Ответить
    - Игорь Ткачев Грандмастер 23 июня 2011 в 10:06 отредактирован 23 июня 2011 в 10:07 Сообщить модератору
      
      andry andry, Вам четко дали понять: Ваше мнение здесь не пользуется спросом. Вы не то говорите. И не так думаете. Нарушаете стройный унисон возмущенных теноров.
      
      И если об этом напоминает редакция сайта - время пересмотреть свои мнения. Или ретироваться.
      
      Вообще, интересно следующее:
      
      1) кто здесь является совком. По-моему, те, кто этим термином так здорово жонглируют, с чужой подачи, отменным образом и принимают его стратегию на вооружение.
      
      2) смешно, или грустно, или просто глупо, слушать громкоречивые декларации тех, кто никаким боком к описанному не коснулся. Но, прочитав эту косноязычную правду (безусловно, правду, вернее полуправду, которая хуже самой лжи), восклицают, задрав к небу руки: спасибо, дорогой автор, что открыли мне глаза. И не ведают, что автор, лишь надергал книжных сведений, нарыл нужный ему материал и умело его подал...
      Большинство из нас, здесь, сейчас, лишь праздные говоруны, возмутившиеся за своими компьютерами событиями, о которых они "слышали" или "читали", надерганными правдами. И все - лишь борьба позиций и мнений.
      Глупо.
      
      0 Ответить
      - andry andry Читатель 23 июня 2011 в 14:04 Сообщить модератору
        
        Игорь Ткачев, да, здесь много поборников либерастических "истин". Меня позабавило с самого начала комментов как некоторые пишут насчет "открыли глаза". Надо абсолютно не понимать специфики написанного - как и кто пишет, с какой целью, как мотивирует, как заворачивает следы от фактов в русофобскую обертку, как незаметно (а вообще - весьма заметно!) автор вливает исключительный негатив в освещение истории, короче говоря, надо хорошо затормозить собственный процесс мышления, чтобы так наивно распахивать глаза - ах! Это звери, господа!
        Они, наверно, верят всему, что сообщают западные СМИ и доморощенные оппозиционеры... Флаг им в руки в этом движении в обратную сторону эволюции.
        
        Оценка статьи: 2
        
        0 Ответить
    - Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 22:49 Сообщить модератору
      
      andry andry, приведите конкретные примеры "тупой пропаганды". Я таковой в статье не усмотрела.
      читать дальше →
      При всём "обоснованном антиамериканизме" тушенку американскую во время войны кушать не отказывались.
      О шовинизме:
      «Став народным,—писал в 1927 году Жюльен Бенда,—национальное чувство очень скоро превратилось в национальную гордыню, в национальную обидчивость. Чтобы понять, каким страстным, совершенно иррациональным и удивительно мощным оно при этом сделалось, достаточно вспомнить о шовинизме—роде патриотизма, изобретением которого мы обязаны демократии». Всякий, кого интересуют современные политические страсти и в особенности крайние формы патриотизма и национализма, не может пройти мимо шовинизма—наиболее известного, наиболее очевидного и наиболее часто упоминаемого типа обостренной национальной экзальтации. Все словари и энциклопедии характеризуют это явление примерно одинаково. Речь идет о патриотизме—патриотизме чересчур пылком, агрессивном, воинственном и нетерпимом, доведенном до абсурда и смешном".
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
  - Иван Петров Читатель 22 июня 2011 в 18:26 Сообщить модератору
    
    Алина Еремеева, даже единственный ваш ответ оправдывает старания автора.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 18:30 Сообщить модератору
      
      Иван Петров, и я так думаю. И даже если "забирали не всех", как тут говорят, это людская трагедия, позорная страница нашей истории. Скрывать или оправдывать это - преступление перед нашими детьми. Они и так уже мало, что знают о той войне. Некоторые, к сожалению. уже и по ту сторону баррикад - свастику надели.
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
- Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 18:06 Сообщить модератору
  
  andry andry, спор конечно бесконечный. Но, когда люди заявляют, что они знают правду "было так и было этак" и никак по-другому, при этом лишь где-то углядев или прочитав эту самую "правду", а в конце бросая "вот как, и никак иначе, и баста", это заставляет о многом задуматься.
  
  Такие и с ветеранами на костылях готовы поспорить, если тот заявит "Я любил свою страну, за нее сражался и Сталина любил". А нужно лишь оставить...
  
  Такому: думай как тебе нравится. Только не передумывай. и всякий раз оставляй место для сомнений. завтра ведь уже можешь передумать. У тебя своя правда. Тем более, если ты не из них, "фронтовиков-инвалидов".
  
  0 Ответить
Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 17:11 Сообщить модератору

В газете "Черниговская правда" от 9 мая 2011 года есть статья
"Пасынки победы" более или менее разумно написанная статья
Вот часть ее
читать дальше →
«Большинство инвалидов в невероятно сложных материальных условиях послевоенной Украине обнаружили силу духа, сохранили человеческое достоинство и солдатскую честь. Однако многие тяжело травмированных, брошенных семьями и духовно надломленных ветеранов присоединились к сообществу нищих. Явление нищенствования среди инвалидов фронтовиков вынуждены были признать даже партфункционеры. Знал об этом и Никита Хрущев (тогда первый секретарь ЦК КП (б) У. С нищенством начали «бескомпромиссную борьбу». Правда, преодолевали последствия, а не причины. Уже во второй половины 1945 года Хрущев отдал устный приказ председателю Республиканской комиссии содействия инвалидам Отечественной войны офицерского состава совместно с милицией провести специальные рейды базарами Киева и других городов Украины для выявления искалеченных граждан, попрошайничают. Дальше их забирали из рынков и отсылали в интернаты для инвалидов Отечественной войны или в дома инвалидов. Перед отправкой задержанных группировали по несколько сотен в одном месте, которое тщательно охраняли от нежелательных свидетелей. Некоторые, случайно оказавшись в запрещенных точках, навсегда запомнил жуткую картину этой массы человеческих обрубков, которые кричали, плакали, возмущались, проклинали.
Вчерашних нищих-инвалидов войны пытались как-то пристроить в жизни. Но вскоре на улицах городов, железнодорожных станциях и базарах вновь появлялись старцы в военной форме с орденами. «Очистки» повторялись вновь. Отсюда и впечатление, что инвалиды войны, просящего милостыню, «исчезли с улиц в один момент». Архивные документы показывают, что проблема существовала на протяжении всех послевоенных лет.
Могла государство существенно улучшить положение искалеченных творцов победы в те тяжелые времена? Сегодня мы знаем, что не только могла, но и обязана была это сделать. Однако непомерно большие материальные, финансовые и человеческие ресурсы сталинское руководство направляло на другое – на развитие военной мощи Страны Советов для амбициозной цели распространения социализма во всем мире.»

Полностью тут

Оценка статьи: 4

0 Ответить
александр луговой Читатель 22 июня 2011 в 16:01 отредактирован 25 мая 2018 в 09:48 Сообщить модератору

ЖУТЬ!!!

Оценка статьи: 5

0 Ответить
Иван Петров Читатель 22 июня 2011 в 14:51 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, спасибо за правильную статью. Комментарии убеждают нас, что любители шумно праздновать не способны к размышлениям(мышлению). Чтобы поддержать Вас привожу воспоминания моего тестя. Слушал я их лет 30 назад. Он тоже пришел с войны без ноги. Сколько-бы органы не скрывали "спецоперацию" инвалиды о ней знали по слухам. В результате тесть избежал "призыва" тем, что определенное время просто прятался. И это несмотря на то, что у него была жена и дети и комната в коммуналке. Но сильно боялись инвалиды того, что по слухам, эшелоны с ними должны отправить в карагандинские степи и там всех расстрелять. Последнее по его словам оказалось правдой, но в отношении тех, кто не имел двух конечностей. В последующие годы жизнь уцелевших инвалидов действительно улучшалась. В 1965г он получил на правах инвалида изолированную квартиру.
История Валаама и других интернатов-лагерей более - менее известна. А вот про уничтожение расстрелом инвалидов под Карагандой я не читал и больше ни от кого не слышал. Известно ли об этом что либо кому-то из сообщества?

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- Марианна Власова Бывший главный редактор 22 июня 2011 в 18:24 Сообщить модератору
  
  Иван Петров, "Архипелаг ГУЛАГ": "Заболевших арестантов и инвалидов отправляли умирать в Спасск под Карагандой. В конце 1948 года там было около 15 тысяч зэков обоего пола. При 11-часовом рабочем дне там редко кто выдерживал больше двух месяцев."
  
  0 Ответить
  - Иван Петров Читатель 22 июня 2011 в 18:40 Сообщить модератору
    
    Марианна Власова, спасибо, но это я читал. В моем вопросе речь о инвалидах войны без двух конечностей, которых в самом начале 50-х тайно собирали и эшелоном отправляли в Караганду. Там НКВД вывозил их в степь и уничтожал расстрелом.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
- К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 16:15 Сообщить модератору
  
  Иван Петров, про расстрел я ничего не читала. Но судя по тому, как поступили с кобзарями (тут есть моя статья) и с беспризорниками в 20 годы - легко могу поверить. Нет человека - нет проблемы...
  
  0 Ответить
  - Комментарий удален
    - Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 21:08 Сообщить модератору
      
      Люди которые пыжаться от гордости за свою великую победу 65 летней давности и живущие в ее результате на уровне Зимбабве
      Влад Коган, вы считаете, не будь победы вы жили бы? С фамилией Коган?
      
      Оценка статьи: 4
      
      0 Ответить
вася пупкин Читатель 22 июня 2011 в 13:51 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская,
выдернутый факт (даже такой - бьющий по жалости и состраданию, по эмоциям) из контекста, из целого - какую ценность он имеет? Вы даете на основании этого факта оценку целой эпохе, а заодно и людям, которые в эту эпоху жили и ее же и творили, в том числе и тем инвалидам, речь о которых в статье... Вы вспоминаете о тех, кто вывозил инвалидов и как им сейчас "поделом", когда "отцы городов" хотят освободить элитное жилье, так будьте же последовательны в своей логике - инвалидам-"самоварам" тоже досталось за что-то "поделом" - где-то тоже промолчали, тоже кого-то выслали, кого-то подсидели, а кого-то и грохнули - времечко-то было - только и цепляйся за жизнь - гражданская война, террор, разруха, раскулачивание, голод...

а вообще, вправе ли мы, ныне живущие, осуждать кого бы то ни было, давая свои столь категоричные оценки - будь то строю, государству, людям, жившим тогда? давая оценку чему бы то ни было, мы всегда говорим полуправду, а по большому счету - врем, замалчивая ту, вторую ее половину... не надоело?

извините, но Ваша статья выглядит пиаром...но - меру бы знать - негоже это на костях (чьих бы то ни было) делать...

0 Ответить
- Елена Пузанова Дебютант 22 июня 2011 в 20:00 Сообщить модератору
  
  вася пупкин, статья не пиар, а правда и вы это знаете. Мне муж рассказывал. Он тогда маленький был, но помнит, как инвалиды исчезли. И про учреждения для них говорили, но не открыто, конечно. Людей осуждать мы не вправе, а вот подлый и гнилой строй обязаны. А то он у нас так и будет длиться бесконечно.
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
  - вася пупкин Читатель 23 июня 2011 в 10:55 Сообщить модератору
    
    Елена Пузанова,
    ЛАЙ ВОСЛЕД УХОДЯЩЕМУ КАРАВАНУ: НЕ ДЕЛО ГЛАВНОЕ, ГЛАВНОЕ - ПОНТЫ...
    а чем нонешних крикунов (пардон - борцов) нынешний строй не устраивает? попробовали б они (крикуны) нечто подобное вякнуть, али написать при Брежневе, а еще лучше - при Сталине... лет этак 12-15 изучали бы политику Партии собственной шкурой...
    
    0 Ответить
  - Игорь Ткачев Грандмастер 23 июня 2011 в 09:53 Сообщить модератору
    
    Елена Пузанова, "статье - не пиар, а правда. Помню, мне муж рассказывал"...
    
    Похоже, здесь большинство именно тех, "кому муж рассказывал". И был звон...
    
    0 Ответить
- К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 16:14 Сообщить модератору
  
  инвалидам-"самоварам" тоже досталось за что-то "поделом" - где-то тоже промолчали,
  
  вася пупкин, верно - молчали. Но они СВОЮ ВИНУ ИСКУПИЛИ. Кровью, на фронте.
  А пиар мне зачем? я никуда не баллотируюсь.
  
  0 Ответить
  - вася пупкин Читатель 22 июня 2011 в 16:25 отредактирован 22 июня 2011 в 17:00 Сообщить модератору
    
    К. Ю. Старохамская,
    ой, как Вы за всех все решили - уже и ВИНОВАТЫ, уже и ИСКУПИЛИ! и прямо ВСЮ! Вы можете измерять меру вины каждого? прямо как Господь Бог... и грехи уж отпустили... не тяжеловата ноша?
    
    0 Ответить
- Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 14:07 отредактирован 22 июня 2011 в 14:09 Сообщить модератору
  
  вася пупкин, возможно, автора многое, вполне понятно, возмущало и возмущает. Представьте навестить такого инвалида далеко не самых сытых условиях... Отсюда - вполне понятное чувство. Несправедливости. Негодования. Возмущения.
  Такой, описанный, пускай огульно и односторонне, подход к инвалидам ведь тоже был. И возмущение и негодование - вполне благородные порывы... только если основаны на более-менее полном знании, с принятием всех правд. Иначе это самое что ни на есть благое намерение, которое может привести - сами знаете куда.
  Статья хороша как субъективное мнение отдельного взятого неравнодушного человека. И имеет право быть написанной... но не больше.
  
  "Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь,
  Дел сегодняшних завтрашней меркой не мерь," - иначе такой замер заведомо будет кривым.
  
  ПС И представьте себя, или кого-то из Ваших, в виде такого "выдернутого факта"... Эпоха прекрасна, жизнь тоже недурна. А вот Вы ее портите...
  
  0 Ответить
  - вася пупкин Читатель 22 июня 2011 в 15:31 отредактирован 22 июня 2011 в 15:32 Сообщить модератору
    
    Игорь Ткачев,
    негодование и возмущение хороши в качестве первичных реакций на увиденное/услышанное, а уж если возникло чувство несправедливости, то тогда вообще лучше себя ущипнуть и остынуть - не благородные это порывы, ни к чему конструктивному не ведут, только к осуждению одного, отрицанию другого, предвзятой оценке третьего... это те самые чувства, за которые так любят дергать манипуляторы всех мастей...
    
    пора бы уж принять свою историю такой, какая она есть, не посыпать свою голову пеплом в угоду непонятно кому и не сравнивать себя с кем-то... каждому - свое, у каждого - свой путь, у каждого есть ошибки и право на них (будь то страна или человек) - банальные до оскомины истины - правда? но ведь кости мыть интереснее...
    
    что касается "выдернутого факта" - то, читайте внимательно - "выдернутого из контекста, из целого"... без них, я считаю, факт теряет свою ценность - им можно вертеть и так, и этак - в угоду чьего-то субъективного мнения, что здесь с успехом и делается (вопрос - почему и для чего?)...
    
    ПС: переходим на личности...
    "Эпоха прекрасна, жизнь тоже не дурна. А вот Вы ее портите"... что ж - кто-то из вышеперечисленных не вписался (эпоха с жизнью, я так полагаю - ну так, на мой субъективный, благородно-негодующий, возмущенный таким положением вещей, взгляд)
    
    0 Ответить
    - Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 16:15 отредактирован 22 июня 2011 в 16:15 Сообщить модератору
      
      вася пупкин, есть разные подходы - в том числе литературный и исторический, например.
      Литературный подход именно и предполагает выражение эмоции, в первую очередь. Негодования, возмущения, восхищения, любви, несогласия - причем, без предложения готовых рецептов "Как нам обустроить, исправить...". И этот подход еще с древних греков имеет право на существование. (Кстати, мне он представляется более близким к истинности - во всяком случае, исповедующие его остаются верны своей правде, нежели подход исторический, когда, как мы все видим, история перекраивается на все лады, в угоду конъюнктуре).
      
      Думаю, описанное всегда трудно будет принять - тем более, если ты сам часть - не лучшая, блестящая такая часть - такой истории (отсюда я и попросил Вас представить себя частью).
      
      На личности - именно на них - считаю, и стоит переходить. (Конечно, не на босяцком языке). Тогда мы не будем столь грамотно отстраненными. И о правде имеет право говорить только тот, кто является частью ее. Не больше и не меньше. В остальных случаях - можно спорить, рассуждать, но всегда памятуя о том, что всего ты знать не можешь.
      
      Правду имеет право говорить тот, кто ее колючей проволокой протянул через свое я. Обдумал. Покаялся. И сказал. Эта правда будет подороже всего здесь написанного.
      
      0 Ответить
      - вася пупкин Читатель 22 июня 2011 в 16:59 Сообщить модератору
        
        Игорь Ткачев,
        литературный не означает односторонний... иначе - полуправда, ложь, предвзятость - та же конъюнктурщина, другим только профилем...
        не вижу проблем с принятием - скажите мне, кто имеет право кого бы то ни было осуждать? кто тут на Земле без греха? может, Вы? нет? тогда какие проблемы могут быть с принятием своих ошибок? примите свои ошибки и станете из оторванной части частью целого... если что-то уже существует на этом свете - оно имеет право на свое существование уже самим этим фактом... а хороший он или плохой, правильный или неправильный, достоин или нет - не людского ума это дело (хотя очень хочется примерить мантию Судьи), ибо, Вы правы, знать всего не можем...
        
        0 Ответить
        
        Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 17:29 Сообщить модератору
        
        вася пупкин, при всей солидарности с Вами сказанным (я ведь тоже не могу разделить позиции многоуважаемого автора, взявшегося за один аспект проблемы и не сумевшего, или не захотевшего рассмотреть, другой, да еще столь обобщенно категоризировав "всех инвалидов-фронтовиков") : мнения - всегда субъективны. В той или иной - но всегда. Предвзяты и больше говорят в пользу того или иного. Порой, с попытками понять и противные стороны. Но все же...
        
        Мнение - всегда отображение своей, собой прочувствованной правды. И в этом случае, автор всегда честен. Правда, не думаю, что автор здесь искренен (слишком он умен для того, чтобы быть искренним в таком одностороннем подходе).
        
        Права судить, может, мы и не имеем. Но права, например, рассуждать, - пускай и ошибочно - а кто глаголет исключительно истинно? - есть у всякого.
        
        Представьте на мгновение, что Вы - тот инвалид? Вы бы не имели права судить и осуждать тех, кто был, в какой-то степени, причиной Вашего несчастья?
        Правда, автор - слава богу, не один из них. И даже, как я понял, напрямую не занимался этим вопросом. Отсюда - он не имеет права на такой суд. Но рассуждать...
        
        Одним словом, написано - задумались - может, это поможет нам в следующий раз отнестись к кому человечнее. Лично нас.
        
        0 Ответить
Эльмира Кадырова Дебютант 22 июня 2011 в 12:11 отредактирован 22 июня 2011 в 12:19 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, Полностью разделяю Вашу боль. И всё-таки. Ну откуда такая тяга к разоблачению прошлого?!? Что Вы СЕГОДНЯ можете? На что Вы сегодня и сейчас имеете право? Предположу, что услышу про "свободу слова, свободу выбора", СВОБОДУ, одним словом. Верно! Нам разрешили говорить, писать и даже показывать абсолютно ВСЁ! Вот мы и развлекаемся, переместившись из кухонь застойного времени в виртуальное пространство. Что дальше? У нас сейчас что ни день, то новое громкое разоблачение (одна Ситтель на телеканале "Россия" чего стоит!) Причём, не о загадочных городах N говорится. Звучат фамилии, должности. И какие! Что-то меняется? Принимаются меры? Летят погоны? Заводятся уголовные дела? Увы. Казнокрадство и взяточничество можно изжить в кратчайшие сроки! И все мы знаем, как это нужно сделать. Но каждому вышестоящему чиновнику НУЖНО, чтобы подчинённый приворовывал. Только тогда он будет молча взирать на то, как ворует его начальство. И так по восходящей.
Вся истерия по прошлому нашему государству чиновничьего произвола тоже нужна! Это очень продуманный метод. Нужно выпятить в прошлом всё самое плохое, чудовищное, чтобы беспредел нынешней власти казался не таким уж и беспредельным. Поэтому и носятся сегодня все со Сталиным, Брежневым. Нынешний президент, к слову, всех обошёл по части публичного осуждения советского периода (иронизирует же чаще всего именно в выступлениях за пределами нашей страны!). Мы ничего не можем изменить в прошлом! Да и имеем ли право? А вот настоящее, в которое мы должны переносить всё лучшее из прошлого, в котором мы не должны повторять ошибок прошлого, пока ещё в наших руках! Во всяком случае, очень хочется в это верить.

0 Ответить
- К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 16:12 Сообщить модератору
  
  Что дальше? У нас сейчас что ни день, то новое громкое разоблачение
  
  Эльмира Кадырова, а при чем тут ваши разоблачения? Я ничего о них не знаю, не живу в России. У нас только прошлое общее. А настоящее - разное. И оно тут к вопросу об инвалидах НИ ПРИ ЧЕМ.
  
  Прошлое НЕ МЕНЯЕТСЯ от того, что у вас в стране не все в порядке. Вы недовольны жизнью? Адресую вам ваш же вопрос: а что вы сделали, чтобы было лучше? Или вы только стонете?
  
  Во всяком случае ваши проблемы и проблемы вашей страны - никак не влияют на мое желание поговорить с молодежью о том, что было, и высказать МОЕ отношение к коммунистам. Я хочу, чтобы МОЯ страна рассталась с позоорным прошлым. И поэтому говорю о прошлом - даже тут многие пишут, что ничего не знали об этом. Так пусть знают...
  
  А ваша - это ваше дело, можете бравировать георгиевскими лентами, пока оставшиеся ветераны умирают в нищете.
  
  0 Ответить
  - Эльмира Кадырова Дебютант 22 июня 2011 в 20:47 Сообщить модератору
    
    К. Ю. Старохамская, А вот это действительно грубо и , как я понимаю, предвзято. Если это не Ваша страна и не Ваши проблемы, нужно говорить о чём-то другом, а не ворошить прошлое "ради словца красного". Если Вас не волнует настоящее и будущее Моей страны, не касайтесь её истории. Она не Ваша! Говорите с молодёжью своей страны.
    
    0 Ответить
    - К. Ю. Старохамская Грандмастер 23 июня 2011 в 13:41 Сообщить модератору
      
      Эльмира Кадырова, СССР такая же моя страна, как и ваша. И у вас разрешения писать о ней я спрашивать не намерена.
      
      0 Ответить
    - Марианна Власова Бывший главный редактор 23 июня 2011 в 00:45 Сообщить модератору
      
      Эльмира Кадырова, условий Вы здесь ставить не будете.
      У нас всех общее прошлое. Только кто-то из его уроков делает выводы, а кто-то... делает странные выводы.
      
      0 Ответить
    - Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 21:36 Сообщить модератору
      
      Эльмира Кадырова, +1000000
      
      Оценка статьи: 4
      
      0 Ответить
- николай русанов Читатель 22 июня 2011 в 13:28 Сообщить модератору
  
  Ужас еще впереди!
  Эльмира Кадырова, я с вами согласен. выпячивают все плохое из прошлого. Я помню этих инвалидов без рук, без ног возле вокзалов. которые попрошайничали и показывали свои култышки, от которых было не по себе. А потом их убрали, потому что им уже нельзя было помочь, это спившиеся люди, на которых родственники махнули рукой. И не надо обобщать, что всех ссылали куда-то. А что сегодня делается?
  Не только инвалидов, но и пенсионеров хотят уничтожить своей антисоциальной политикой.
  
  0 Ответить
  - Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 13:33 Сообщить модератору
    
    николай русанов, а Вы не находите, что это вещи одного порядка - Вам от инвалидов "было не по себе", теперь новым властителям жизни от пенсионеров не по себе?
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - николай русанов Читатель 22 июня 2011 в 13:49 Сообщить модератору
      
      Алина Еремеева, конечно, власть всегда раздражают бедные и социально незащищенные слои населения. Они богатым мешают жить на полную катушку. я читал статью молодого "олигофрена", где он пишет, что мешаются под ногами старики, их надо выселить в деревни.
      
      0 Ответить
      - Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 13:54 Сообщить модератору
        
        николай русанов, "власть" или всё-таки всех нас кто-то да раздражает? Ведь прозвучало же здесь и очень активно поддержано некоторыми, что беспомощным инвалидам было не место в обществе
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 16:21 Сообщить модератору
        
        Алина Еремеева, в том-то и дело. Власть, какая бы она ни была подлая (или не подлая, а глупая) - это еще не народ. Когда нацисты приказали евреям в Дании носит желтые звезды - датчане все надели такие звезды. Они не имели сил противостоять фашистской военной мощи, но они могли не выполнять подлых приказов. А когда дежурная в метро СЛАДОСТНО гонит колясочников и не пускает их в метро (единственный транспорт, куда они влезают с коляской) - это вопрос ее совести. Которой нет. Потом ее дети так же вышвырнут на свалку ее... Об этом я и пишу. А мне тут истерически доказывают, что русский фронтовик неспособен распорядиться своей пенсией - непременно пропьет...
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 16:27 Сообщить модератору
        
        К. Ю. Старохамская, А мне тут истерически доказывают, что русский фронтовик неспособен распорядиться своей пенсией - непременно пропьет...
        -кто-то пропьет, кто-то не пропьет.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 16:27 Сообщить модератору
        
        К. Ю. Старохамская, тут часто упоминается эта история про колясочницу, которую не пустили в метро. Меж тем, не пустили ее вполне законно, поскольку эскалаторы в метро на этой станции не были оборудованы должным образом и не соответствовали требованиям безопасности.
        
        так что как бы вам не хотелось. но сладостно никто никого не гнал, человек выполнял свои служебные обязанности.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 21:53 Сообщить модератору
        
        Екатерина Полякова, десять лет незаконно пускали (а реально пускали колясочников с начала 90-х), а тут основываясь на ВАШЕМ мнении "не пустили ее вполне законно". Что является нарушением ЗАКОНА России и положений ООН.
        
        Желаю Вам, что бы Вы прожили жизнь, не решая для себя проблем: "как проехать (пройти) там где едут (идут) все, но где некоторым "не положено" на "законных основаниях".
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 21:55 Сообщить модератору
        
        Вячеслав Озеров, ну, человек попался принципиальный.
        
        не пойман -не вор, русская же поговорка. Да, наверняка незаконно. у меня на соседней программе сидит сейчас человек и изучает эти кучи всяких стандартов по бзопасности и пр. и пр.... Их не меняли годами....
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 22:28 отредактирован 22 июня 2011 в 22:29 Сообщить модератору
        
        Екатерина Полякова, любые стандарты по безопасности, ниже Закона РФ "О социальной защите инвалидов" и международного права. Ребята не штаны протирайте, а поворачивайтесь, что бы стандарты безопасности отвечали законодательству. А до этого инвалида с коляской, хоть на своих руках спускайте.
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 22:59 Сообщить модератору
        
        Вячеслав Озеров, угу, скажите это например, в аэропорту или при проведении высотных работ....
        
        любые стандарты...
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 23:24 Сообщить модератору
        
        Екатерина Полякова, инвалиды уже начинают отстаивать свои права в суде, а скоро научатся и получать хорошую денежную компенсацию за ущемление их прав, тогда все любители стандартов и обличители в "не законности" будут рады куда надо инвалида и на руках отнести, лишь бы был доволен.
        Наш "собственный российский путь" в этом вопросе повторяет путь Запада. Они лишь начали заниматься этим с конца 40-х, а мы всего 20 лет и могу сказать: то сколько сделали для инвалидов за эти два десятилетия, не сделали и десятой доли за все годы совпедии.
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 23:26 Сообщить модератору
        
        Вячеслав Озеров, дай бог, чтоб так и было!
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 16:53 Сообщить модератору
        
        Екатерина Полякова, на дворе 21-ый век. Во сех цивилизованных странах общественные места стараются сделать доступными для инвалидов. А России, празднующей уже n-ую годовщину Победы, с таким количеством инвалидов всех войн, естественно, недосуг озаботиться.
        Можно выполнять свои служебные обязанности, а можно было просто помочь человеку, как это делают, например, здесь в случае каких-то затруднений.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 17:58 Сообщить модератору
        
        Алина Еремеева, я акцент делала не на общественных местах, а на том, что автор незаслуженно обвиняет службы метрополитена в дискриминации инвалидов. Метрополитен является стратегическим объектом и его оснащение финансируется государством. Службы тут ни при чем.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Нафтали Штейман Читатель 22 июня 2011 в 19:11 Сообщить модератору
        
        Екатерина Полякова, а что - положить 2 рельса на ступени, чтобы люди могли спокойно спуститься в метро - это тоже стратегическая проблема? На это тоже у страны денег нет? В прошлом году был в Москве, проклинал эту суку Лужкова последними словами.
        Видно и мои проклятья помогли этого вора убрать. При чем тут стратегические объект - о людях надо думать! Смотрел я как старики и старухи спускались в метро с чемаданами, как молодые женщины спускали каляски. Ничего удивительного, что с инвалидами государство поступило так же, как со всеми остальными гражданами - оно плевать на них хотело!
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 21:29 Сообщить модератору
        
        Нафтали Штейман, При чем тут стратегические объект - о людях надо думать!
        -тут трудно возразить, да и не хочется. Надо думать, конечно. Но как раз потому, что это стратегический объект, мысли о людях так долго идут и осуществляются. За положенные рельсы можно и место потерять.
        
        Я собственно к чему этот вопрос подняла: считаю пример с девушкой-колясочницей, которую не пустили в метро, некорректным примером. не стоило его приводить в данном контексте. и не подумайте, как Алина Еремеева, что я защищаю эту бездушную магшину. Не защищаю. Просто сталкиваюсь с ней каждый день. и основная задача этого бюрократического монстра -защитить человека от .... самого этого закона путем отписки кучи бумаг. такой вот парадокс.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 21:22 Сообщить модератору
        
        Нафтали Штейман, ну положите 2 рельса на эскалатор))))
        
        я в москве живу и тоже проклинаю эти городские реалии чуть ли не ежедневно. Но я так же понимаю, что рыба -она с головы гниет. Тут задержали финансирование, там просили переподписать что-то, тут решили перенаправить средства, пока то да се -руководство сменилось, давай заново все... И главное -все это в рамках и требованиях закона. Пока бюрократическая машина заводилась да работала, как говорится, дом рухнул и все умерли.
        
        таковы ужасные реалии нашей жизни.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 18:02 Сообщить модератору
        
        Екатерина Полякова, а я, если не заметили, делаю акцент на том, что общественный транспорт должен быть доступен для инвалидов (причём давно!), и на человеческом факторею
        То, что у нас "службы ни при чём", я уже уяснила из наших предыдущих дискуссий, не стоит повторяться.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        николай русанов Читатель 22 июня 2011 в 13:58 отредактирован 25 мая 2018 в 10:35 Сообщить модератору
        
        Алина Еремеева, недееспособная власть, которая не может помочь беспомощным инвалидам. В наше время их просто выбрасывают на помойку из больницы после ампутации конечностей. И это реалии нашей жизни.
        
        0 Ответить
Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 11:41 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская,
я жил в Ленинграде с 3-месячного возраста. В нашей семье было два инвалида ВОВ, мой отец и дядя, муж сестры отца. Отец умер в 1981-м, дядя - в 2009-м, через год после смерти любимой тётки. Жили мы на Средней Подьяческой, в доме 1 (до революции там было издательство-типография Карла Маркса, отнюдь не идеолога марксизма, когда мы там жили - там был цех фабрики музыкальных инструментов, а сейчас в этом помещении и в нашей квартире - университет экономики и права). И у нас только в доме жило два безногих инвалида (подорвались на минах).
Так вот их доски катались они не на колёсиках, а на больших подшипниках, издавая при этом невероятный грохот при езде по асфальту. В 1956-м мы переехали в Автово - инвалиды ещё жили там.
У моего отца инвалидность отобрали при Хрущёве (а не при Сталине), а при Брежневе дали опять, но уже по другим показаниям. У дяди инвалидность не отбирали, хотя он был беспартийный и работал жестянщиком в инвалидной артели. Мало того, ему дважды давали новую квартиру (по мере того, как росла его семья).
Что касается Валаама. Я туда начал ездить лет с 10-ти. Так вот там была с давних времён колония для прокажённых. На тот остров (естественное дело) экскурсантов не возили, но монахи там были всегда. Инвалиды жили на том острове, куда привозили желающих посмотреть на шишкинские места.
В 1990-м я стал работать в Ассоциации "Астрал". Там у нас было подсобное хозяйство, приезжающие сотрудники работали в сотрудничестве с отцом Владимиром. И там никогда не было концентрационного лагеря - был дом для инвалидов. Вы знаете, очень мало в жизни людей, которые любят СМОТРЕТЬ на увечных, но гораздо меньше тех, кто их НЕ ВИДИТ.
И ещё. В 1961-м вступил в силу новый УК (который Хрущёв тут же приказал перекроить, для того, чтобы расстрелять Яна Рокотова с друзьями). Так вот в этом УК появились две новые статьи: БОМЖ-евание и тунеядство...
При этой власти эти статьи отменили одними из первых. Потому что БОМЖей стало невероятно много по вполне понятным причинам, а поиск работы для многих стал проблемой № 1. При Советской власти даже в тюрьме или лагере (не пионерском) вполне можно было жить.
Сейчас - на свободе большинство хуже живёт.
Если это не ваша ложь - хоть не плодите её.

Оценка статьи: 1

0 Ответить
Вячеслав Филиппов Читатель 22 июня 2011 в 11:23 Сообщить модератору

Я в шоке и в тоже время неудивляюсь смотря на чиновников и правителей во все времена.Хорошая статья,мне было интересно спасибо.

0 Ответить
Джулия Робертс Читатель 22 июня 2011 в 10:15 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, статья отличная! а те, кто так поступали с инвалидами, которые стали инвалидами отдав свое здоровье, за тех моральных уродов, котороые их вывезли, Бог им судья...и не сделаешь больше ничего((((
всегда ненавидела, с детства, вонючих коммуняк - террористов!!! вот такие же уроды, раскулачивали, убивали, жгли иконы, книги, ломали церкви (подбивая на это глупый народ, особенно таких же как сами лентяев и уродов, обещая им безработный рай)...это уроды без моральных качеств...это просто природные мутанты и генетическая ошибка природы!!!!
и к сожалению они наплодили себе подобных...половина такого быдла так и осела в бедноте, не сумев вылезти в 1917, а кучка удачливых и самых наглых, сейчас называются (вернее их дети и внуки) депутатами, олигархами и просто "аристократами"))))))))
к слову сказать, для непосвященных, дворянская аристократия и нынешняя богатая типа, "элита" противоположно разные вещи...чтобы не путали.
дворяне большинство, заботились о народе, оказывали благотворительность, строили больницы, церкви...и кстати сами дворяне и настояли на отмене крепостного права и смены строя...ладно, здесь не про это...просто все это уродство, описанное в статье, началось еще тогда с тех коммуняк - террористов - уродов!!!!!!!!!!!!!!!

0 Ответить
- Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 11:51 Сообщить модератору
  
  Джулия Робертс, Вы многое путаете, подменяете.
  Эмоции Ваши понятны. Я отчасти их разделяю. Но, как правило, эмоции редко дружат с рассудком.
  Не надо идеализировать те, "дворянские" времена. Они не только церкви и больницы строили.
  
  0 Ответить
- Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 11:33 Сообщить модератору
  
  " Посвященная" Джулия Робертс, а чего же дворяне и прочие "заботящиеся" о народе, допустили приход Ленина.
  По Вашим рассуждением, так и США создано теми, кого Вы называет: "уроды без моральных качеств...это просто природные мутанты и генетическая ошибка природы" - разве события при истреблении индейцев (при колонизации) в Америки, не похожи на события в России 20 века.
  
  0 Ответить
  - Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 13:22 Сообщить модератору
    
    Вячеслав Озеров, нет, индейцев мы трогать не будем. США - конечно самая демократическая нация в мире. Особенно для тех, кто привык ею восторгаться из-за океана. Ну, или если сам от этой "демократии" что-то имеет.
    
    Самое смешное в том, что вся наша любовь, или ненависть, рождается исключительно по-принципу "а что мы с этого имеем". И тогда, и про индейцев можно посудачить (хорошо, хотя сам не индеец. И про демократию в Ираке и Афганистане поговорить).
    
    Человек - существо сугубо эгоистичное. Даже когда зычно изрекает красивые лозунги.
    
    0 Ответить
Анатолий Рогозин Мастер 22 июня 2011 в 10:03 Сообщить модератору

К.Ю. Старохамская, спасибо, очень сильно. Ещё один кусочек страшной правды. Шокирует, но не удивляет - от этого государства можно было ожидать.

Оценка статьи: 5

0 Ответить
Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 10:02 отредактирован 22 июня 2011 в 10:05 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская,

Во-1-х, тема не для школыру. О таком не пишу наспех, стараясь уложиться в формат школьного изложения. Формат - не тот.

Во-2-х, "их было сотни тысяч, а потом они все исчезли" - при всей правде и стремлению к ней, это, как раз и есть та другая, столь популярная ныне крайность, тема репрессий попавших в плен, тяжело раненых и "неблаговидных", расстрелянных и брошенных. Солженицинская правда. И подход упрощенческий: были - и не стало.

Только на моей памяти трое инвалидов той войны (один без ног, другой с тяжелой контузией, третий лежачий), которые никуда не исчезли. И пускай мало, пускай плохо - да, это верно, но государство платило им пенсии, которые не шли в сравнение с пенсиями других инвалидов (Вы почему-то умалчиваете о том, что была разруха, и все жили плохо, одинаково, а не только инвалиды войны). Были и санатории, и лечение. Хотя, снова Вы безусловно правы, этого было недостаточно.

Вообще, человек - существо крайностей. Вчера было все хорошо, а сегодня, ровно настолько, насколько вчера "было хорошо", стало плохо.

На мой взгляд, гораздо правильнее было бы взять судьбы двух-трех, или одного человека, и рассказать о них. А не писать о "сотнях тысяч", по чьим-то свидетельствам, теоретически. Вы же не были к этому непосредственно причастны, ни с той, ни с другой стороны (как Вы сами пишите).

0 Ответить
- Джулия Робертс Читатель 22 июня 2011 в 10:18 Сообщить модератору
  
  Игорь Ткачев, вы как будто с марса прилетели....в нашей стране , начиная с ссср, кроме уродства ожидать больше нечего...вы точно Солженицына читали?
  
  0 Ответить
  - Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 11:44 отредактирован 22 июня 2011 в 11:47 Сообщить модератору
    
    Джулия Робертс, я внимательно читал "Ахрипелаг ГУЛАГ", например. Как и кое-что другое. И не только читал, но и сравнивал с другими источниками. И, как и многие, вначале был поражен масштабом трагедии. Однако, есть действительно выдающиеся историки и непосредственные свидетели тех событий (тот же Шаламов, который без шума и пыли оспаривает многое написанное АИС), которые оспаривают цифры, приводимые АИС. А он, напомню, историком не был. И приводимые им цифры, да и многие факты его биографии, весьма сомнительны, мягко говоря.
    
    "Кроме уродства" вы ничего от этой страны не ждете? Скажите, а что подвигает Вас на такие радикальные мысли? От какой страны Вы ждете что-то "кроме уродства"?
    
    Ваши декларации ниже заставляют думать о том, что Вы излишне запальчивы и даже несколько кровожадны (а это опасный признак - помните "Убить дракона"? -). Эмоциональны. А вот фактического подкрепления Вашему кровожадному настроению я не вижу-). Начитались?-) О, я понимаю (сам такой). Только фильтруйте, фильтруйте, тем более, такие статьи. Они имеют все признаки литературщины.
    
    0 Ответить
  - Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 10:55 Сообщить модератору
    
    Джулия Робертс, не утрируйте.
    Я не поклонник советской власти, но, будучи беспартийным, работал на больших должностях и не плохо зарабатывал.
    И в СССР люди жили и, не смотря на трудности, жили по разному.
    Но по своей природе социализм (как и нацизм), не терпит свободного человека, а так же не приемлет того, который не может (не хочет) "стоять в рядах" строителей будущего. На России и Германии история провели социальные эксперименты - "строительства светлого будущего" для всех, за счет подавления меньшинства. Надо пожалеть народы России, Германии и другие, попавшие под пяту этих экспериментов, а не злорадствовать.
    
    0 Ответить
- К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 10:18 Сообщить модератору
  
  Во-1-х, тема не для школыру.
  Игорь Ткачев, в следующий раз я именно у вас буду консультироваться - какая тема для ШЖ (а не школыру), а какая нет.
  
  (Вы почему-то умалчиваете о том, что была разруха, и все жили плохо
  А что, кто-то этого не знал?
  А что, это оправдывает такое обращение с фронтовиками?
  
  На мой взгляд, гораздо правильнее было бы взять судьбы двух-трех, или одного человека, и рассказать о них. А не писать о "сотнях тысяч"
  
  Вот и напишите, почему бы и нет. На свой взгляд. А я буду читать и советы вам давать. Мне захотелось написать вообще - а вы напишите в частности.
  
  0 Ответить
  - Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 10:49 Сообщить модератору
    
    Уважаемая К. Ю. Старохамская, давайте придерживаться корректного тона дискуссии. Обсуждения Вами написанного. Конечно, если Вы готовы слышать что-либо отличное от тех идентичных комментариев, которых будет много. Имейте смелость, пожалуйста.
    
    1) Название статьи "Куда девались фронтовики-инвалиды" - некорректное, обобщающее, просто нелепое. Из него следует, что фронтовики-инвалиды (все), как и далее из статьи, были сосланы, заперты, убраны с глаз долой.
    Многие из них "никуда не подевались". Они не не были ни сосланы, ни заперты, ни уничтожены. Многие даже дожили до наших дней. Их лечили, они ездили в санатории, они получали неплохие по тем временам пенсии (как до сих пор получает мой дед, на которую живет целая семья).
    
    2) Конечно, то, о чем Вы пишите, и даже в более страшных формах и видах, происходило. Я знаю такую семью. Но это не говорит о том, что так было со всеми инвалидами, что и следует из Вашей статьи. Многие из них прожили достойно и до преклонного возраста, и вовсе не были куда-то сосланы и заперты.
    Обобщения в статье - мягко говоря, банальный демагогический прием, "приведение крайностей и обобщений, с целью вызвать определенный эмоциональный отклик у читателя". Это не ново.
    
    3) Статья имеет все признаки спекуляции (то есть, субъективного рассуждения о событиях, к которым не был напрямую причастен). Вы, уважаемый автор, насколько я вижу, отталкиваетесь исключительно от прочитанных материалов, не являясь свидетелем того, о чем пишите.
    И, к большому сожалению, еще больше запудриваете юные мозги тех, кто свои представления о той войне только и базирует на том, что прочитал и домыслил. А правда она не столь черная. А гораздо пестрее.
    
    0 Ответить
    - Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 11:22 отредактирован 22 июня 2011 в 11:24 Сообщить модератору
      
      Игорь Ткачев, я очевидец всему написанному. Родился и жил около Московского вокзала Ленинграда.
      В моей детской памяти это событие: были - исчезли, запечатлелось намертво и мучило до 90 -х. Что произошло, я узнал только в начале 90-х, когда вынужден был профессионально заняться социальной реабилитацией детей-инвалидов. Нашел человека, участника этих событий, профессионально занимающегося историей инвалидности в России - он и рассказал всю правду.
      Я согласен с Вами (знал лично), что были и такие, которым повезло: выжила и приняла семья; имел подходящую профессию, позволявшую найти работу; сумел получить профессию после госпиталя и нашел работу (см. про артели) и т.п. Но большинству инвалидов этого не удалось. Они ушли на фронт мальчишками, без профессии, без жизненного опыта, без хорошей семьи, без....
      Вернулись, и что: страх перед голодной жизнью, шок от инвалидности, не понимание (не умение) как выжить достойно с инвалидностью в условиях мира, а не драки ..., т.е. полная безнадюга. Все это толкало к спиртному, к асоциальному поведению, а государству не до инвалидов: разруха, гонка вооружения и т.д. и т.п. Но вина то в этом не людей, а государства, исповедующего идеологии только здорового человека, верующего в "светлое будущее".
      Поэтому, написанное не спекуляция, а боль общества.
      
      0 Ответить
      - Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 17:01 Сообщить модератору
        
        Вячеслав Озеров, могу - конечно, насколько могу, - понять тех, кто оказался за бортом. И я, поверьте, на их стороне. А не на стороне государства. (Словно я, с руками и ногами, сам за бортом не оказывался-).
        Только вот в этой картине, про брошенность и ненужность, отсутствуют серые и светлые тона. Было и лечение. Было обучение специальностям. Были тысячи инвалидов без ног, вставших на ноги, и при помощи государства, в том числе - извините за каламбур.
        Все-таки интересно как-то у нас: от благоговейной, искренней веры в Родину, Сталина, Победу, до полной ненависти, неприятия даже того, что было. Некая пропорциональная компенсация ненависти за ту любовь.
        Не бывает правд столь однобоких.
        И даже у тех, кто на картинке без рук, ног и с болью в глазах, была уйма светлых и радостных моментов, которые, по нашему желанию здесь, остались за ее рамкой. Это лишь один отпечаток, слепок. Отражающий одну эмоцию. Одну минуту. Один день.
        И от государства, каким бы монстром оно нам, на фоне Свободного Запада, или даже нынешних всероссийских колбасных свобод теперь не казалось, было не только равнодушие.
        
        Мне вот, от вида одной картинки, вспомнился мой сосед-афганец Коленька. Такой же, с контузией и дыркой в голове. После Афгана его не один год обследовали и лечили (наверное, недостаточно, но...). И пенсию он получал (наверное, маленькую, но...). И даже какую-то комнату где-то получил (согласен, комнату, не пятикомнатный дом, но...). А вот только пропивал все, что мог. Работать не хотел. Или не мог. А когда умер - можно все свалить исключительно на ту страну, и даже на каких-то конкретных лиц.
        А ОН ТО САМ В ЧЕМ-ТО МОГ БЫ СЕБЯ УПРЕКНУТЬ?
        
        Рисуя какие-то душещипательные картины, не стоит забывать, что объективными они никогда не бывают.
        
        0 Ответить
        
        Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 21:37 Сообщить модератору
        
        Игорь Ткачев, я не менее Вас патриот своей Родины, и думаю, что старше Вас, но, в отличии от Вас, не боюсь сообщать сведения о себе в профиле. Ваш же профиль в полном тумане, поэтому разговаривать с Вами не интересно и не приятно.
        
        Но все же на Ваши инсинуации: " И от государства, каким бы монстром оно нам .... не казалось, было не только равнодушие" ОТВЕЧУ, что от государства по имени СССР в отношение любых инвалидов, как заслуженных, так и нет, было только одно - РАВНОДУШИЕ, прикрываемое (для таких как Вы) громогласными криками в прессе и подачками. Знаю это на военных инвалидах, на своих родственниках, ставших инвалидами позже, на своем младшем сыне и на многих других людях.
        Я сам здоров, детей вырастил, мл. сына, вопреки страстного желания партайгеноссев 80-х, поставил на ноги и сделал самостоятельным.
        
        0 Ответить
        
        Игорь Ткачев Грандмастер 23 июня 2011 в 09:47 отредактирован 23 июня 2011 в 09:48 Сообщить модератору
        
        Вячеслав Озеров, нашли к чему претензии предъявлять: профиль не такой как у меня, как у Вас - общаться неприятно... Так чего же общаться?
        А было бы фото с подробным описанием всех должностей и регалий - нос оказался бы кривой. Или биография не та.
        Право, смешно.
        
        Профиль, возраст и, конечно, безупречное прошлое - это безусловно самые веские аргументы-).
        
        У Вас своя правда, свое видение. И дай Вам бог здоровья. У меня свое понимание. И свои два глаза. Так имейте терпение и смелость слышать не только то, что Вам льстит. и потом, это всего лишь мнения лиц, не имеющего ПРЯМОГО отношения к описанному.
        
        Смешно все это. Под субъективными мнениями автора статьи, сублимировавшего одну сторону вопроса, как и под прочими мнениями праздных дискутантов, разводить столь бурную дискуссию...
        
        0 Ответить
      - Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 12:52 Сообщить модератору
        
        Вячеслав Озеров, такие случаи, безусловно, имели место. Как имела место оправка сотен тысяч в ГУЛАГ. Но, обратите внимание, что статья называется "Куда девались фронтовики-инвалиды" - что уже неверно, и в самой статье, весьма тенденциозно, со ссылкой на некоторые весьма достоверные источники - есть такое, (как достоверна всякая отдельно взятая судьба человека), делается акцент и недвусмысллено навязывается мысль о том, что ВСЕХ инвалидов-фронтовиков, как котов и собак, "подчистили" с улиц и дворов, и отправили на Соловки, в закрытого типа интернаты и т.д. А это ложь. Да и судить по судьбе (страшной судьбе) некоторых обо всех, столь огульно, нельзя.
        
        Я бы мог сходу привести примеры своих двух дальних родственников, которых тоже отправили в больницу, и которые там жили на готовом пайке и где их лечили без "сталинских терапий". И что же, может, и мне написать популисткую статью о том, "как всем инвалидам было хорошо"? Это ведь не показатель. А автор, как раз взялся рассуждать о "всех фронтовиках-инвалидах", о чем и пишет.
        
        И повторю, на такие темы рассуждать можно только будучи их непосредственным участником. С той или другой стороны. Слишком серьезная тема, чтобы нам здесь брызгать слюной. Иначе - чистой воды субъективизм. Рассуждения. Спекуляция. Иначе мы с вами рассуждаем о космосе и прочитанным о нем книжкам (а как же, даже когда-то живого космонавта видели).
        
        Статья - спекулятивная, субъективная теория, основанная на специально отобранных тяжелых судьбах, трагедиях инвалидов. Не без моментов истины. Но, похоже, что сам автор о них лишь подозревает.
        А подавляющее здесь большинство лишь "Слышит звон...". И жмет на эмоциональную кнопку, неистово покачивая
        
        И тем более глупо судить о тех временах и нравах, с высот нашего, пускай и не самого гуманного времени.
        
        ПС Кстати, некоторая прослеживающаяся здесь эмпатия к, например, немецким порядкам, или всюду упоминающихся, как парадигма человечности, американским, в отношении их инвалидов, также весьма показательна. Говорить о довольстве условиями вьетнамских ветеранов, например, было бы неразумно. Подавляющее большинство их также чувствовало себя брошенными на произвол судьбы. Не получало соответсвующего лечения, умирало от послевоенных депрессий, будучи совершенно ожесточенными от равнодуший своего государства.
        Но, конечно, проводить грубую параллель "советский солдат - солдат Вьетнамской войны" - слишком грубо. Иначе можно провести такие параллели и через континенты, время, режимы и получить весьма перекошенную картину.
        Просто я том, что проблема брошенных ветеранов была всегда. И не только в СССР. К прискорбию.
        
        0 Ответить
      - Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 11:57 Сообщить модератору
        
        Вячеслав Озеров, полностью разделяю Ваше мнение - "вина ... не людей, а государства, исповедующего идеологии только здорового человека" Даже вполне упитанных и трудоспособных бомжей запада никто не принуждает к исправительным работам, никто не организует для них интренаты особого содержания, лагеря и прочие находки советского режима, не высылает из городов, дабы вид не портили. Помощь, да, организуют. Но обращение за ней - дело сугубо добровольное!
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
    - К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 10:56 Сообщить модератору
      
      ет все признаки спекуляции (то есть, субъективного рассуждения о событиях, к которым не был напрямую причастен).
      
      Игорь Ткачев, я не знала, что исторические факты может излагать только тот, кто их лично видел. Если я в следующий раз захочу написать про Ивана Грозного - ваши упреки останутся в силе? Является ли любая статья об Иване Грозном - спекуляцией, потому что пишущий ее не был к событиям лично причастен?
      
      0 Ответить
      - Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 11:30 отредактирован 22 июня 2011 в 16:43 Сообщить модератору
        
        К. Ю. Старохамская, если в следующий раз Вы надумаете написать об Иване Грозном, то, как неглупый человек, Вы, конечно, будете понимать, что написанное Вами может оказаться полной выдумкой (ложью), выдумкой частичной (полуправдой), чем-то близким к правде. Но Вы об этом не будете знать. Ваши мнения, при всей блистательности изложения и внешней правдивости, будут субъективны. Литературны. Тенденциозны.
        
        Вы же знаете, что даже именитые историки, десятилетиями специализирующиеся на событиях одной эпохи, строя, режима, и даже всего нескольких эпохальных событий (как Вторая мировая война) занимают полярные позиции в таких "элементарных" вопросах. А здесь, на школеру, тем более, многие лишь подкрепляют свои, по той или иной причине сформировавшиеся мировозрения, теми или иными документами и свидетельствами.
        
        Вы, уважаемая К.Ю., при Вашем уме и опыте, зачем то выбрали одну из двух крайних позиций. Позицию модную - как это не прискорбно: отрицание каких либо прочих тонов и оттенков в такой сложной теме, как ВОВ. Обобщив все одним махом. А это неправда.
        
        А редакторам советовал бы (если я, конечно, смею-), впредь с подобными заголовками быть осторожнее. Не об Иване Грозном все-таки.
        
        0 Ответить
        
        Игорь Коваленко Дебютант 22 июня 2011 в 16:30 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Игорь Ткачев, "школеру" так похоже на "школяру"... Должно быть, совершенно случайно, Вы ведь просто для кратости, правда?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 16:05 Сообщить модератору
        
        Ваши мнения, при всей блистательности изложения и внешней правдивости, будут субъективны. Литературны. Тенденциозны.
        
        Ну и что? Конечно, субъективны. Это МОИ мысли. У вас есть свои? Пишите свою статью. Нету? Мои соболезнования.
        
        0 Ответить
Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 09:33 Сообщить модератору

История вора и мошенника Веньямин Боруховича Вайсмана. "После того как после побега из лагеря ему ампутировали в 1944 году обе обмороженные ноги и одну руку, он выдавал себя вплоть до своего ареста 30 мая 1946 года за инвалида войны и дважды Героя Советского Союза. Обвешанный многочисленными орденами и медалями, он получил от 32 министров или их заместителей, а также от ЦК КПСС свыше 50 000 рублей наличными и товаров на сумму 30 000 - 40 000 рублей. При этом даже чрезвычайно экономный министр финансов Арсений Зверев выдал Вайсману талоны на товары, общая стоимость которых превышала 20 000 рублей. Кроме того, он получил ордер на квартиру в Киеве, направление на регулярные лечебные процедуры и ножные протезы новейшей конструкции."

Оценка статьи: 4

0 Ответить
- Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 11:49 Сообщить модератору
  
  Игорь Абрамов, и сейчас полно мошенников и воров, так что, мы все (и Вы в том числе!) мошенники и воры? Вы понимаете, что огульно оскорбляете людей, которые уже не могут Вам ответить?
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
- Нафтали Штейман Читатель 22 июня 2011 в 11:35 Сообщить модератору
  
  Игорь Абрамов, ну и мразь же ты! Хотел бы я посмотреть на тебя без ног и руки! Каждый крутится как может. А вот хваленый великий маршал, спасатель России, великий мясник, на руках которого кровь миллионов, на котором вина за неготовногсть СССР к войне, Жуков Георгий Константинович? Он что, не волок эшалоны немецкого барахла из Германии? Он не прятал чемоданы с бриллиантами у своей шлюхи Лидии Руслановой? А тут безногий однорукий еврей сумел получить от министров аж 100 тыс рублей. Ну и что! Ты хоть знаешь, сколько стоила буханка хлеба в голодном 1946 году? Тысячу рублей! Так что не подымай хай, что евреи обирали СССР. Тут и среди русских было много спецов по этой части.
  
  0 Ответить
- Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 10:29 Сообщить модератору
  
  Игорь Абрамов, Вы хоть не путайте людей количеством нулей, масштаб цен тогда и сегодня абсолютно разный. Мошенник, на то и мошенник, что бы жить за счет доверия людей. Министры, то же люди.
  
  0 Ответить
  - Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 11:07 Сообщить модератору
    
    Вячеслав Озеров, был такой полковник Павленко, который создал фальшивую армию. Остап ему в подмтки не годится
    
    Оценка статьи: 4
    
    0 Ответить
    - К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 11:23 отредактирован 22 июня 2011 в 11:24 Сообщить модератору
      
      Игорь Абрамов, вы все время приводите факты о каких-то жуликах. Какое они имеют отношение к вопросу о фронтовиках-инвалидах? Ваше участие в дискуссии направлено на троллинг и увод разговора в совершенно постороннюю плоскость. Либо вы не понимаете, о чем статья (она об отношении общества к старикам и инвалидам) - либо сознательно троллите тему с непонятной мне целью. В любом случае ваше участие в дискуссии деструктивно.
      
      0 Ответить
- К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 09:44 Сообщить модератору
  
  Игорь Абрамов, а это к чему? Инвалид Вайсман был мошенником и выдавал себя за ветерана. Ну и что? При чем это к обсуждаемой теме? Отсюда следует, что советская власть правильно угробила сотни тысяч НАСТОЯЩИХ ФРОНТОВИКОВ?
  
  Не хотите ли вы сказать, что раз инвалид Вайсман выдавал себя за фронтовика и украл деньги, то всех инвалидов надо законопатить в интернат лагерного типа, а всех Вайсманов отправить в Аушвиц?
  К чему вот тут эта история вообще?
  У вас плохо с логикой, или вы хотите увести дискуссию в сторону?
  
  0 Ответить
  - Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 10:44 Сообщить модератору
    
    К. Ю. Старохамская,
    у вас плохо с истиной.
    
    Оценка статьи: 1
    
    0 Ответить
    - К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 10:57 Сообщить модератору
      
      Владимир Аникейчев, вероятно, истину определяете лично вы?
      
      0 Ответить
      - Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 13:06 Сообщить модератору
        
        К. Ю. Старохамская,
        Конечно!!! Я её аргументирую собственными знаниями и наблюдениями. Ниже почти всё изложено.
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
  - Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 10:03 Сообщить модератору
    
    К. Ю. Старохамская, а Вам эта истори не понравилась? А мне понравилась тем, как можно облапошить советскую власть, кстати это еще высмеивали Ильф и Петров.
    В своей статье Вы утверждаете, что в послевоенно время шло планомерное и целенапрвленное уничтожение инвалидов ВОВ. Так, или нет?
    Оствить на произвол судьбы тех, кто не имеет возможности трудится, тех кого потерял родственников, тех, от оторых отказались родственники, гуманным.
    А тех которых помещали в Дома инвалидов ВОВ атигуманным.
    Вы ссылаетесть на воспоминания, а правдивы ли они?
    Вы отрицаете документы которые имются в музее Валаама.
    Где документы подтврждающие ссылку инвалидов ВОВ на Соловки?
    Я я в некоторых случаях, это и не отрицаю, если Вам известен контингент лиц находившийся на Соловках. Так это политзаключенные. Но это не массовое направление.
    
    Оценка статьи: 4
    
    0 Ответить
    - Владимир Аникейчев Дебютант 23 июня 2011 в 09:53 Сообщить модератору
      
      Игорь Абрамов,
      на Соловках были не только политзаключённые. Меня весьма удивило, что таковым Лихачёва считали. Я сам видел, как по ящику он рассказывал, что его посадили в 15-летнем возрасте за кражу булки...
      
      Оценка статьи: 1
      
      0 Ответить
      - Игорь Абрамов Профессионал 23 июня 2011 в 11:07 Сообщить модератору
        
        Владимир Аникейчев, вроде СЛОН был ликвидирован в 39 году
        Потом заключенных там не было Тут
        А может ошибаюсь. Есть, наверное, читатели бывавшие там
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Владимир Аникейчев Дебютант 24 июня 2011 в 15:16 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов,
        я попытался акцентировать на несколько другом - Вы неправы, когда говорите, что на Соловках были ТОЛЬКО политзаключённые. Что касается Вашей ссылки, то у Бродского явные нелады с арифметикой.
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
        
        Марианна Власова Бывший главный редактор 23 июня 2011 в 22:22 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, с 1939 по 1957 на Соловках базировалась Школа юнг Северного флота. Заключенных там не было, просто многие смешивают эти северные архипелаги - Валаамский и Соловецкий. Из статьи слово "Соловки" убрала, ясно, что речь именно о Валааме.
        
        0 Ответить
    - Джулия Робертс Читатель 22 июня 2011 в 10:26 Сообщить модератору
      
      Игорь Абрамов, вы коммунист? заметно...
      не поиню при сссср в своем детстве НИЧЕГО хорошего от вашей советской власти...стабильные зп, бесплатный анальгин??? и не надо было голову ломать как работу найти, тебя выпихнут и заставят просто работтаь...все?
      а обратная сторона медали - пионерские песни на голодный желудок, после уроков - дикий фанатизм, я однажды галстук заьыла повязать, МЕНЯ НА УРОКИ НЕ ПУСТИЛИ!!!!
      а пустуе прилавки с тараканами? а талоны?? а давка за коталкой колбасы на новый год??? а одежда как для интернашек одинаковая - пальто в клеточку...кроме голода, томатного сока и морской капусты, и то, что обноски носили, и приходилось моим родителям за три девять земель в москву ехать за одеждой и продуктами - ничего не помню...а по телевизору вечно спящие депутаты на очередном партийном заседании...ТЬФУ!!!!!! рассказывать долго можно!
      а вы наверно из партии Зюганова? а я чистокровная дворянка, и помиом выше описанного ненавижу этих террористов, за то, что моего прадеда обобрали,оскорбили, отобрали одежду, сожгли на глазах иконы и устроили беспредел...вот кто ваша советская власть!
      но одну икону мы спасли, в огороде закопали))) теперь как реликвию передаем из поколения в поколение - назло коммунякам-уродам.
      
      0 Ответить
      - Нина Клычникова Читатель 22 июня 2011 в 13:29 Сообщить модератору
        
        Джулия Робертс, Вы и комментарий написали, как "чистокровная дворянка")))))
        
        0 Ответить
      - Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 11:03 Сообщить модератору
        
        Джулия Робертс, "а я чистокровная дворянка"
        не видно.
        Чистокровная дворянка не унижается до базарных склок.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
      - Эльмира Кадырова Дебютант 22 июня 2011 в 11:01 Сообщить модератору
        
        Джулия Робертс, негоже чистокровной дворянке быть такой безграмотной. При какой власти образование получали, кстати? Вот Вы всё про голод, обноски, талоны... Сейчас, полагаю, и сыты, и одеты. А жить Вам не страшно?
        
        0 Ответить
        
        К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 11:25 Сообщить модератору
        
        Эльмира Кадырова, ваш комментарий очень груб и не относится к теме статьи.
        
        0 Ответить
      - К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 10:42 Сообщить модератору
        
        Джулия Робертс, давайте не будем обсуждать советскую власть вообще - это слишком обширная тема. Я писала тут и про "бесплатное" жилье, и про много другое, но мы не можем обсудить ВСЕ в комментариях к статье про инвалидов.
        Здесь тема вполне конкретная: после любой войны остается много инвалидов, что с ними делать? Мосье Абрамов считает, что советские фронтовики не были способны жить на приличную пенсию, потому что сколько им ни дай - они все пропьют. Такое отношение к своему народу - вполне типично для коммуниста. Как и вывод: раз народ у нас такие подонки, давайте всех НАСИЛЬНО загоним в интернаты и прочие учреждения закрытого типа.
        
        Да и вся страна тогда была учреждением закрытого типа.
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 11:14 Сообщить модератору
        
        К. Ю. Старохамская, "советские фронтовики не были способны жить на приличную пенсию" опять передергивание. Речь шла об инвалидах ВОВ.
        Это Ваш стиль, ложь и пердергивани?
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 11:12 Сообщить модератору
        
        К. Ю. Старохамская, "Мосье Абрамов "
        Я не француз.
        А у Ваш папа не юрист, а то судя по местам обитания в Интернете и инфрмации с самиздата соответствующих авторов, можно об этом подумать.
        Национальность тут не причем и я не собираюсь повторяться о моем отношении к СССР и КПСС.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 11:20 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, ваш вопрос омерзителен. Боюсь, что нам не о чем разговаривать.
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 11:47 Сообщить модератору
        
        К. Ю. Старохамская, один пассаж его "День Победы, отмечаемый Западом 8 мая, Сталин умышленно перенес на 9 мая"
        (ну да разница во времени, это умышленно) и все доверие к дальнейшему материалу нет.
        Все. Свою точку зрения я высказал. Не выдергивайте фразы из контекста и не передегивате, это Ваш стиль.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Марианна Власова Бывший главный редактор 22 июня 2011 в 17:44 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, какая разница во времени? Акт капитуляции Германии подписан в ночь на 7 мая! И только в СССР решили подождать до вступления его в силу 9-го, вдруг фрицы передумают...
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 17:56 Сообщить модератору
        
        "Немцы отмечают День Победы с лозунгом "Кто не празднует, тот снова проиграет" и празднуют 8 мая.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 17:51 Сообщить модератору
        
        Марианна Власова, читайте дальше. Второй акт о капитуляции.
        8 мая. И он имеет юридическую силу.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Марианна Власова Бывший главный редактор 23 июня 2011 в 00:30 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, сами-то прочитали? Политические игры, о чем Вам и говорят.
        
        0 Ответить
        
        Владимир Аникейчев Дебютант 23 июня 2011 в 09:58 Сообщить модератору
        
        Марианна Власова,
        не срамитесь. Игорь прав. Американцы подписали неправомочный акт, который противоречил всем предварительным договорённостям коалиции. Потому и переподписали...
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
        
        Марианна Власова Бывший главный редактор 23 июня 2011 в 22:27 Сообщить модератору
        
        Владимир Аникейчев, Ваше право верить в то, во что верили всю жизнь.
        Игорь Абрамов, я отмечаю 9 Мая, пока есть те, кто считает этот день своей Победой. После них - прекращу.
        
        0 Ответить
        
        Владимир Аникейчев Дебютант 24 июня 2011 в 15:27 Сообщить модератору
        
        Марианна Власова,
        ВЕРИТЬ И ЗНАТЬ - несколько разные понятия.
        Мой отец умер в 1981-м. Когда он стал инвалидом на той войне, меня ещё не было. Но я ни минуты не сомневаюсь в том, что его внуки считают ЭТУ ПОБЕДУ своей. Вы сами-то поняли, что сказали в ответ Игорю?
        Кстати, когда отец умер, старшему было 1,5 года. И я не думаю, что их воспитание ущербно.
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 23 июня 2011 в 09:01 Сообщить модератору
        
        Марианна Власова, "Политические игры, о чем Вам и говорят. "
        при желании, можно все представить политическими играми. Вот только Европа отмечает День Победы 8 мая, а не 7 мая т.к. повторно он был подписан 8 мая в 22.40 по европейскому времени, в Москве было 00.40 9 мая.
        И пусть американцы считют его ратификацией, для нас 9 мая.
        Ваше право его отмечать 8 мая, или 7 мая.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 11:43 Сообщить модератору
        
        К. Ю. Старохамская, ну указали бы конкретно, что часиь информации Вы взяли из стать Шварца Нахамы с сайта и вопрос о документальности отпал бы. А так перепечатывание слухов.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 16:03 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, я перечитала МНОГО сайтов, в том числе и текст Нехамы Шварц. Еще раз: я не считаю нужным давать тут список литературы, это НЕ НАУЧНАЯ СТАТЬЯ, а МОИ МЫСЛИ по поводу тех событий.
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 16:22 Сообщить модератору
        
        К. Ю. Старохамская, это что, приглашение к диалогу отлученного от сего прихода, или так реплика в пустоту?
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 11:37 Сообщить модератору
        
        К. Ю. Старохамская, нашли поод.
        А для меня национальность не имеет значения. будь Вы хоть представительница племени мумбо-юмбо.
        А почему Вы меня записываете во французы, есть русские обращения.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
    - К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 10:13 Сообщить модератору
      
      Игорь Абрамов, здесь пишется не про Соловки, а про Валаам. Документы есть, но это не научная статья по истории, а МОИ мысли о том, как поступили с фронтовиками в СССР. Вы не согласны - пишите свою статью.
      Я уже поняла, что вы не видите никаких вариантов для инвалидов в обществе, кроме двух: (1)оставить помирать на дороге и (2)запереть в интернаты тюремного типа. Поинтересуйтесь, как выходили из положения в других странах, скажем в побежденной Германии...
      
      Требовать у меня каких-то доказательств мог бы редактор ШЖ, если бы считал нужным, но вам я ничего доказывать не обязана. А тем более вам ничего не обязаны доказывать авторы ВОСПОМИНАНИЙ. А то так и до отрицания Холокоста недолго дойти: а правдивы ли воспоминания узников Аушвица? И ведь доходят.
      
      0 Ответить
      - Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 10:57 Сообщить модератору
        
        К. Ю. Старохамская, "Я уже поняла, что вы не видите никаких вариантов для инвалидов в обществе, кроме двух: (1)оставить помирать на дороге и (2)запереть в интернаты тюремного типа."
        Ах Вы любительница сознательного передергивания!!
        Речь идет об инвалидах не имеющих средств к существованию, не имеющих возможности трудится, не имеющих родственников.
        Что Вы подразумеваете "интернаты тюремного типа"
        Вам известно, что большая часть их были алкоголиками, и это реальность? И не надо обобщать, как Вы пытаетесь это сделать и поставить мне это ввину. Этот прием не красит Вас.
        Мне Вы ни чем не обязаны, Вы обзаны это "Правде" в своем материале.
        !00%- х "очернителей" у нас полно. Только нужно отделять мух от котлет.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 11:19 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, что означает ваш оборот "инвалиды, не имеющие средств к существованию"?
        Это бессмыслица полная.
        Задача государства и есть - ДАТЬ им эти средства. И немцы с этим справились БЕЗ ЛАГЕРЕЙ. А вы не можете?
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 11:35 Сообщить модератору
        
        К. Ю. Старохамская,
        "Задача государства и есть - ДАТЬ им эти средства"
        Да задача А Вым известно экономическое положение СССР после войны?
        А Вам известно, что в сложнейшее время на Валаам в начале 50-х было проведено электричество для домов интернатов? А центр России до середины 60-х годов сидел без света.
        И что это Вы с Машей Романофф стыдливо умалчиваете о плане Маршалла?
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 22 июня 2011 в 13:28 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, "стыдливо умалчиваете" и прочие советские штампы оставьте для партсобраний. Ведь и Вам, надо думать, хорошо известно, что план Маршалла был предложен и СССР, но СССР от него отказался. А положение инвалидов войны в Германии было куда более сложным в глазах мирового сообщества - они были НАПАВШИЕ и ПОБЕЖДЕННЫЕ. Какое же гражданское мужество требовалось от их государства - ФРГ - чтобы сказать всему миру - да, мы агрессоры, но это НАШИ солдаты, и мы сделаем для них все. Поскольку государство призвало их воевать - и государство же обеспечит им все возможное для их нормальной послевоенной жизни. Нормальной, подчеркну.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 16:58 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф, молчание, знак согласия.
        
        Такое хорошее имя и такая фамилия. Ну это так отступление.
        Была у меня хорошая знакомая Машка Романова, но это не Вы.
        
        План Маршалла и политика Эрхарда сыграли свою роль, за короткое время экономика ФРГ достигла довоенного уровня.
        И хотя по плану Маршала Германия получила очень мало, а львиную долю получила Великобритания.
        На конференцию в Париж по этому вопросу приехал и Молотов но он отказался участвовать в обсужении, мотивируя это тем, что СССР потеряет суверенитет.
        Пенсионно обеспечение любой страны, это огромная нагрузка на бюджет, а послевоенные годы особенно. Что могло сделать государство в то время, это создать для такой группы инвалидов Дома интернаты, а так как .большая часть из них это спившиеся люди, то и нужны по отношению к ним соответствующие меры. Я думаю и Вы не знаете истиное положение инвалидов войны в послевоенные годы в разрушенной Германии.
        А ведь они были в Италии, Испании, Румынии и тд. и что, все они там жили в раю? Вот только в СССР их сознательтно истребляли.
        Уже договорились до того что их свозили под Караганду и там расстреливали.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 22 июня 2011 в 17:13 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, ну видите, канву событий с планом Маршалла вы себе вполне прилично представляете по школьному учебнику вашего детства. Отказ СССР от этого плана имеет куда более серьезные причины - но это не по теме статьи. Что касается того, представляю ли я положение инвалидов в послевоенной Германии - да. И очень прилично представляю. Эта тема волнует и меня, и моего сына на протяжении последних лет десяти. Я беседовала с очень многими и продолжаю это делать. Потом, Игорь, я просто вижу, как они живут, и что для них делается государством. И сравниваю.
        А имя и фамилия - да. Мне они тоже нравятся. Кстати, замечательный хирург Абрамов спас однажды жизнь моему сыну. Но это точно не вы. Милосердие - вряд ли по ведомству сторонников лагерей.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 17:41 Сообщить модератору
        
        Если Вы прилично представляете положение инвалидо в послевоенной Германии в период с 1947 по 1955 годы, то не можете ли Вы сказать, а сколько их было?
        "я просто вижу, как они живут, и что для них делается государством. "
        А вы наверное забыли чем занимался СССР до 91 года, что творилось в России с 91 по 2000 годы?
        И Вы что, хотите за 10 лет пройти путь который прошла Германия после 45 года до настоящего времени?
        "сторонников лагерей" а это что за пассаж? И с чего это взято? Поясните.
        Профессия врача делает человека циничным, но не до такой степени.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 23 июня 2011 в 14:28 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, отвечаю на ваш вопрос со ссылкой, как обычно.
        Gerhard Schreiber: Der Zweite Weltkrieg, Beck, Mnchen 2002.
        Количество инвалидов войны по данным на 1949 год в Германии составляло около 2 526 200 человек. В этом году к ним еще не были приравнены инвалиды-труженики тыла и узники-инвалиды. Напоминаю, что Германия выплачивала огромные репарации, затем была разделена, а в 1991 году, после объединения, присоединила к Закону об инвалидах ФРГ еще и всех инвалидов Восточной Германии. Так что расходы в связи с инвалидностью своих ветеранов несла не просто огромные - чудовищные. Но считала и считает это справедливым и, кстати, не кричит об этом на всех перекрестках. Ваша фраза о "пути за 10 лет" странна - я лично видела дом для инвалидов в Тверской области, соединенный в шестидесятые, по словам местных жителей, с сумасшедшим домом. И в этих условиях инвалиды войны доживали свой век в СССР. А о врачебном цинизме я судить не могу - не врач. Ныне покойный хирург Исаак Вениаминович Абрамов - спаситель моего ребенка - для меня навсегда святой человек. Но это уже не в тему статьи.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 23 июня 2011 в 14:59 отредактирован 23 июня 2011 в 15:00 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф, ну вот, примерно цифры совпадают.
        Расходы на содержание инвалидов огромные, особенно в разрушенной стране. Могла ли Германия создать хорошие условия для инвалидов не имеющих родственников? На какие деньги?
        Да минимальные условия могла. А какие эти условия? А что, немецкие инвалиды не пили? Они мучились от горечи поражения, советские инвалиды мучились от недостатка внимания со стороны государства.
        Для Германии это пройденный эта, она живет сегодняшним днем.
        СССР нет, он развалилися, рассыпался,а проблемы его перекочевали в современную Россию.
        Ну что теперрь каждое утро будем посыпать голову пеплом и кричать, как я несчастлив, что родился СССР?
        Ббыли и в 60 годы интернаты, которые Вы видели. А Вы знаете его профиль, на какой контингент инвалидов он был растмитан?
        Или Вы считаете, что все инвалиды психически здоровые люди?
        Ну так глубоко ошибаетесь. А если на это еще наслаивается алкоголизм?
        Я уже спрашивал и еще спрошу, что гуманнее, осьтавить инвалида умирать под забором, или поместить его в Дом инвалидов, где будем минимальный, но уход и обслуживание.
        Уже говорили, на одном, двух отрицательных примерах не бобщают.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 23 июня 2011 в 15:37 отредактирован 23 июня 2011 в 16:20 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, полагая ваши вопросы не риторическими, отвечу и на них. Да, Германия создала после войны Дома инвалидов, особенно при церковных общинах. Но на государственные деньги. Человек, поступавший в такой Дом, мог уйти оттуда когда и куда захочет. Никакого принуждения. На психологическую поддержку инвалидов были брошены все силы психологов и священников. Понимаете - принуждения не было. В этом-то вся и разница. Не было принуждения - выбор был. Даже в послевоенную разруху.
        Я, кстати, единственная в этой дискуссии, кто не обобщает, а оперирует фактами, цифрами, ссылками. И, похоже, единственная, кто видел такой Дом инвалидов собственными глазами. Будьте добры, приведите ваши ссылки о количестве инвалидов в СССР на начало пятидесятых. Слова "цифры совпадают" не поясняют ничего.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 23 июня 2011 в 18:08 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф, сложно найти конкретные цифры, но кое-что есть.
        «Согласно одной из новейших публикаций Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации, во время войны было демобилизовано около 3,8 миллиона солдат с ранениями и по состоянию здоровья, из них 2 576 000 покинули армию как непригодные к службе инвалиды. Остается неизвестным, сколько из них было вылечено или умерло от ранений. Последующие подсчеты проводились уже не военными учреждениями, а народными комиссариатами (с марта 1946 года -министерствами) социального обеспечения, которые ограничивались республиканским уровнем. Переписью офицеров ведали военные комиссариаты. Официальные данные этих учреждений никогда не были опубликованы, в нашем распоряжении нет даже приблизительных цифр. Поэтому масштабы проблемы инвалидов войны остаются до сих пор неопределенными.
        Существуют, правда, данные, согласно которым весной 1945 года на территории всего Советского Союза насчитывалось около 2 миллионов инвалидов войны. Поскольку после войны к ним добавились лица из демобилизованных, репатриированных и партизан, то количество инвалидов должно было бы существенно превышать эти показатели. По самым минимальным предположительным подсчетам, оно должно было бы составлять 2,7 миллиона. Таким образом, число советских инвалидов могло равняться 8% общего состава армии (34 миллиона солдат) - довольно низкий показатель, если учитывать невероятную жестокость развязанной немцами войны на уничтожение, а также беспощадное обращение с человеческими жизнями в Красной армии. Эта пропорция не отражает реального числа ранений и заболеваний и должна трактоваться исключительно как результат сознательно жесткой практики признания инвалидности.»
        Шишкин A.П. Спорные вопросы санитарных последствий войны // Советская медицина и здравоохранение в годы Великой Отечественной войны. Материалы научной конференции, май 1990 г., г. Москва. M., 1991. С.
        РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 117. Д. 511. Л. 106
        
        Я не знаю о наличии психологов в начале 50 годов в СССР и тем более священников.
        Вы меня простите, но я не представляю, как оставить на улице без жилья инвалида, без ног, спившегося, больного тберкулезом, а то и сифилисом, гонореей.
        У нас с Вами разные понятия о гумманизме.
        Можно было создать ночлежки, оборудовать там бани, организовать медпункт. Так?
        Нет решиди создать дома-инвлидов.
        Да, может и так было в Германии, захотел, остался; захотел нет; помер и слава богу, нет нужды возиться.
        Вот по все видимости и были организованы ночлежеи, уа уже потом, когда позволили экономические условия были организованы Дома престарелых.
        "Клава" барахлит, бывают пропуски букв.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 23 июня 2011 в 20:15 отредактирован 23 июня 2011 в 21:10 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, боюсь, Вы просто не хотите понять и принять иное, отличное от советского, отношение к пьющим, безногим-безруким, ослепшим солдатам Второй мировой. Отличие коренное в том, что Германия никогда - ни тогда, ни теперь - не стыдилась своих изувеченных солдат. Не прятала их подальше, чтобы картину не портили. А заботилась и помогала всем, чем только могла. Эта категория людей всегда была приоритетом номер один для страны - вот и вся разница. Побежденные солдаты Третьего рейха - они, и победители, освободившие от фашизма Европу - наши. Как вы думаете, победителей может стыдиться их страна, убирая с глаз подальше? Игорь, мерзость есть мерзость, и как ни объясняй ее государственной необходимостью, мерзостью она и останется.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 23 июня 2011 в 20:45 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф, если Вы читали комментарии, то мой первый комментарий состоял в том, что такое отношение к инвалидам, это одна из позорных страниц.
        Государство довело инвалидов до такого состояния. И по сути дела города заполонили безногие, безрукие нищие инвалиды.
        Надо было что-то с ними делать. И тут был единственный выход - Дома инвалидов.
        Инвалид, вернувшейся с войны, лишен денег за свои ордена, лишен инвалидности, или снижена инвалидность и соответственно он меньше получает через собес, или отказано вообще, его работа, если имеется, не дает возможности ему прокормиться, а большая часть без работы. Вот где государство бросило их.
        А долбо...ов у нас хватает и как это все решалось на местах, можно представить
        Мы с Вами говорим о разных этапах отношения к инвалидам. Немцы не дали опуститься своим инвалидам до скотского состояния, а в СССР опустили их до этого состояния.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 24 июня 2011 в 05:43 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, я рада последнему вашему комментарию. Хорошо, что Вы понимаете эту раницу - опустили и не дали опуститься. Спасибо за понимание.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 24 июня 2011 в 08:12 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф, что-то мне пришлось потратить уйму времени на это.
        Конечно,я не обладаю такими писательскими способностями, как В.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Алексей Латухов Читатель 23 июня 2011 в 20:39 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф, в чем же мерзость? В том что инвалидов поместили в бесплатные пансионаты. Причем инвалидов у которых не было родственников или от которых отказались родственники. А то что персонал с ними плохо обращался, то люди не ангелы к сожалению. Уж не думаете вы, что это была государственная политика.
        Эта болезнь черствости, присуща всем национальностям и во всех странах. А не только тем кто живет в нашей стране.
        В чем вы нас, заодно с автором статьи настойчиво хотите убедить.
        
        Оценка статьи: 3
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 24 июня 2011 в 05:56 Сообщить модератору
        
        Алексей Латухов, да. Думаю, что жестокость персонала, безразличие парторганизаций, лицемерие начальства по отношению к этим несчастным было государственной политикой. Люди эти были отработанным материалом - с глаз долой, из сердца вон. Их стыдилась собственная страна, не пожелавшая обеспечить нормальных человеческих условий реабилитации.
        А они, отдавая за нее жизни, не стыдились этого делать. Вас не напрягает это маленькое противоречие?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Алексей Латухов Читатель 24 июня 2011 в 15:52 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф, а откуда такая уверенность что страна стыдилась.
        А я думаю, что она, эта страна то есть, пыталась помочь этим несчастным.
        Факт один а выводов - минимум два. Есть пословица русская. Про то, что каждый на свой аршин все измеряет.
        
        Оценка статьи: 3
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 24 июня 2011 в 18:44 Сообщить модератору
        
        Алексей Латухов, да-да. Именно на свой. Особенно не видевшие этого ужаса.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Иван Петров Читатель 23 июня 2011 в 21:33 Сообщить модератору
        
        Алексей Латухов, мерзость в том, что после "чистки" граждане да и родственники инвалидов просто закидали ЦК и газету "Правда" словами благодарности. Архивы эти недавно раскрыты - можете полистать лично.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Алексей Латухов Читатель 23 июня 2011 в 21:56 Сообщить модератору
        
        Иван Петров, и что? Всем теперь посыпать голову пеплом?
        Немцы вон полмира грабили, убивали, в концлагерях мучили, в газовых камерах жгли. Живут себе припеваючи и еще этим воякам инвалидам на американские деньги не хилые пенсии начисляли.
        Вы считаете, что мы вправе их судить тогдашних жителей страны? Не плохо сейчас у компа прихлебывая кофе с коньяком, думать о высоком.
        
        Оценка статьи: 3
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 24 июня 2011 в 05:40 Сообщить модератору
        
        Алексей Латухов, немцы признали это. Понимаете - признали все зверства, творимые ими. И несли, и несут свою историческую вину достойно на протяжении нескольких поколений - последнее даже уже и не виновато ни в чем, но разделяет с родителями и дедами их вину и делает все, чтобы не повторился ужас.
        Я не сужу тогдашних жителей СССР. Я говорю об идеологической машине, сначала загнавшей своих победителей в такие инвалидные дома, в условия, сопоставимые с концлагерем - я видела, и хорошо знаю, о чем говорю - а потом рыдающее о жертвах войны везде и повсюду. А посыпать голову пеплом и вспомнить - никогда не мешает. Человечнее будете.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Алексей Латухов Читатель 24 июня 2011 в 15:47 отредактирован 24 июня 2011 в 15:48 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф, вы так легко отвечаете за целые народы. Немцы признали, мы не признали.
        А я думаю, что и мы признали. И не вижу оснований каяться по прошествии почти 70 лет. Может еще за Бородино перед французами извинится.
        
        Вы увидели один инвалидный дом своими глазами. А выводы о целой стране делаете. И не о персонале там работающим, а сразу о государстве. Лихо.
        А я вот на днях видел в новостях, как персонал дома для умалишенных в Англии, издевается над пациентами. Отчего то мне не пришла мысль в голову, что это прямое указание английской королевы...
        
        Не может быть такого, что в пределах нашей страны живут сплошь бесчеловечные и жестокие люди, а за пределами нашего государства все белые и пушистые, просто агнцы божие.
        Если конечна не брать во внимание, что за последние 200 лет, они эти "ангелы с крыльями" приходила на нашу землю глобальной войной, как минимум дважды.
        
        Оценка статьи: 3
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 24 июня 2011 в 18:42 Сообщить модератору
        
        Алексей Латухов, я ни разу не сказала о бесчеловечности людей России и СССР. Я говорила лишь о том, что видела и вижу своими глазами - имею возможность сравнивать на протяжении довольно долгих лет. Еще раз? Давайте еще разок поясню, для обитателей танков: эти несчастные, изувеченные ДОЛЖНЫ были быть для государства приоритетом номер один. И доживать свой век в подмосковных санаториях и на Южном берегу Крыма. И вообще как сыр в масле кататься - ими страна была спасена. Но упрятывали их в такую глушь и обрекали на забвение. Победителей.
        А страна, где все сплошь были побежденные, своим ветеранам почему-то в Баварии и Шварцвальде дома инвалидов создавала. Чтобы все лучшее - им. И сейчас, до сих пор, им - все лучшее из возможного.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Алексей Латухов Читатель 24 июня 2011 в 19:17 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф, извините, я останусь в танке, забыл что вы у нас единственная.... Которая знает все о грязном в нашей стране.
        Меня вы не убедите в том что немцы самые человеколюбивые и самые сердечные люди. Я так буду думать о тех кто рядом со мной живет.
        
        Как говорится, лучше верить своим глазам, а не чьим то "правдивым словам".
        
        Оценка статьи: 3
        
        0 Ответить
        
        Безфа Наталья Дебютант 24 июня 2011 в 22:17 Сообщить модератору
        
        Алексей Латухов, извините, я останусь в танке, забыл что вы у нас
        А Вы не извиняйтесь - представьте, что бы сказали этим Машам НАСТОЯЩИЕ фронтовики в ответ на их сказки о том, как всё у фрицев хорошо. Я точно знаю, но скромно промолчу...
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 24 июня 2011 в 22:32 Сообщить модератору
        
        Безфа Наталья, что вы, не стесняйтесь. Вы вправе говорить от имени фронтовиков? Слушаю вас внимательно. Пока что, кроме "спасибо, доченька" ничего от фронтовиков не слышала. Извольте отвечать за свои слова. Причем за каждое.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 24 июня 2011 в 21:27 отредактирован 24 июня 2011 в 21:28 Сообщить модератору
        
        Алексей Латухов, мы говорим с вами о разных вещах. И вы не желаете признать справедливость моего утверждения о том, что изувеченные ветераны должны были - обязаны были быть для государства категорией номер один. И что именно им должно было быть отдано самое лучшее в стране. И даже это самое лучшее не оплатило бы и малой толики их страданий. Немцы это поняли, СССР - нет. И нынешняя Россия, и лично ваш лиричччский герой - тоже этого не понимают. Да, я и забыла - ведь для вас показатель благополучия России - количество иномарок в вашем лично дворе.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Алексей Латухов Читатель 24 июня 2011 в 23:53 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф, о разных вещах возможно. Но ваши рассуждения припахивают расизмом, видимо немецкий воздух сыграл с вами злую шутку...
        У вас все отличные ребята, кроме бывших соотечественников. Нам вы отказываете в человечности, а жаль.
        Я повторюсь некто не имеет право говорить за народ. Этот что то осознал, а другой нет. это ваше личное мнение такое, а уж никак не истина в последней инстанции.
        Вы услышали какую то чернуху и с радостью ее повторяете.
        А ветераны и сейчас для нашего государства категория №1. Неплохие пенсии и еще квартиры дают от государства.
        
        Да, я и забыла - ведь для вас показатель благополучия России - количество иномарок в вашем лично дворе.
        Не только иномарок, еще наличие в магазинах российского шоколада и присутствие российских банков тоже...))
        
        Оценка статьи: 3
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 25 июня 2011 в 00:14 Сообщить модератору
        
        Алексей Латухов, Но ваши рассуждения припахивают расизмом, видимо немецкий воздух сыграл с вами злую шутку... Приведите доказательства. Во мне, дражайший, столько кровей - в том числе и та, которая большинству русских националистов особенно не нравится - что о расизме и речи нет. И свое отношение к национализму любого рода я выразила в статье о камнях преткновения. Кстати, ваши сторонники за нее вчера трояков налепили немерено.
        Что касается моего кредо и отношения к России, гражданство которой я имею - я изложила его предельно четко в своей статье о ментальности.
        Говорить за народ - да нет же. Осознание чего- либо проявляется в делах. Поступках. Поступки немцев свидетельствуют об осознании.
        Я могу судить о том, о чем вы и понятия не имеете - я могу сравнивать. И делать выводы. Данный формат дает мне возможность этими выводами делиться. На истину в последней инстанции ни вы, ни ваши сторонники, ни я - претендовать не можем. Но каждый из нас имеет право на собственное аргументированное мнение. Поэтому давайте бесплодную полемику закончим - у вас есть что-то по теме статьи?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Алексей Латухов Читатель 25 июня 2011 в 00:23 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф, тут дело не в генах и крови. А в ваших высказываниях.
        Закончим полемику.
        
        Оценка статьи: 3
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 24 июня 2011 в 21:58 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф, сейчас в России около 1 млн ветерана ВОВ
        Есть у Вас данные сколько ветеранов войны В ФРГ?
        Есть ли у Вас категории - труженики тылы, малолетние узники концлагерей и блокадники?
        А ведь они приравнены к втеранам ВОВ
        
        " Пятый год подряд команда www.murzik.ru организует праздники для ветеранов Великой Отечественной Войны в деревнях и сёлах далеко от Москвы, в сельской глубинке. Традиционно одним из мест является Борисоглеский район Ярославской области, бедный и малонаселенный, но большой - площадью 1750 квадратных километров. Вот по такой территории и разъезжали "мурзики" 9 мая, чтобы персонально поздравить каждого ветерана с праздником Победы.
        Кадры, которые я предлагаю Вашему вниманию, сняты на ходу, в процессе выполнения мною и других функций, прежде всего, организационнных, поэтому особых возможностей находить ракурс не было, зато снимки идут почти в кинематографической последовательности, так что отражают суть происходящего."
        А ведь это один эпизод
        
        Все те,кто громче всех кричит о бедственном положении ветеранов, что Вы лично сделали для улучшения их положения, кроме ваших воплей.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 24 июня 2011 в 22:42 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        ))) Борисоглебский район Ярославской области - "Бедный и малонаселенный, но большой..."
        Этот район по площади - на 12-м месте в области. Весьма небольшой, очень компактный и с приличными дорогами.
        Игорь, то, что вы приводите как пример - всего лишь ритуальные мероприятия - не случайно на снимках присутствуют глава района и его жена. И совершаются эти мероприятия раз в год - когда положено, перед 9 мая. Примерно к 60-летию Победы утвердилась такая практика ритуала празднования 9 Мая: стариков - воевавших ли, тыловиков ли, а заодно и прочих ветеранов труда раз в году поздравляют открытками, разносят коробки конфет. Тех, кто может ноги передвигать, - собирают для поздравления от начальства послушать, по три гвоздички от юных школьников получить, выпить/закусить и концерт самодеятельности посмотреть. Торжества на День пожил. человека не носят масштабного характера, больше зависят от кошелька организаций/предприятий, готовых устроить для ветеранов застолье. Ну, День инвалида - не торжество, никак не отмечается, лишь работники собеса демонстрируют, что они всегда готовы прийти на помощь.
        А старики эти круглый год живут. В течение года ходят по кругам бюрокр. ада: дрова, скажем, выписать, добиться ремонта крыши, выпросить ремонт колодца, выпросить зимой дорогу расчистить, а весной - подсыпать, выпросить трактор - усадьбу вспахать. К счастью, населенные пункты эти - не бог весть какая глухомань, это дачная местность, в которой московские, питерские и ярославские дачники живут иногда не только летом, но и ранней весной, и поздней осенью - покидая деревни лишь в глухозимье. Но и то - нанимают сторожей, давая трудоспособным родственникам этих стариков возможность заработать, не отъезжая в города. Вот эти-то дачники и не дают умереть деревням - поддерживая и деревни, и местных престарелых жителей. Они и дорог добиваются, и ночного освещения, и устройства или ремонта колодцев, и установки телефонов.
        Я помню, как в том здании, где сейчас эта Высоковская богадельня находится, была полноценная больница с койко-местами, с нормальным составом медперсонала. Сейчас и старым, и малым жителям села Высоково и его ближней округи за медпомощью, за обследованием надо путешествовать в райцентр.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 25 июня 2011 в 11:31 Сообщить модератору
        
        Люба!
        А что, Ветераны живут в пустыне, нет других жителей в округе?
        Ладно, допустим в округе все старики и инвалиды, а разве нет Совета ветеранов ВОВ на районном или областном уровне?
        Чем они заняты? Дележом подарков между собой и распилом бабла, которое пступает?
        У нас на 65- летие Победы они передрались между собой деля подарки
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 25 июня 2011 в 12:06 отредактирован 25 июня 2011 в 12:07 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Игорь Абрамов, в иных деревнях - да, других жителей нет в округе. Старики и дачники - и все. Старики в богадельню (типа той, что на снимках) не стремятся - ни в прошлые времена, ни в нынешние. Почему - см. статью. Хоть старый, хоть еле ноги двигает - а будет жить САМ. Как жил, например, мой сосед (на фото) - умер недавно.
        На социальных работников удается рассчитывать лишь в населенн. пунктах покрупнее - поселках, селах - центрах сельских округов. Почту привозят раз в две недели.
        Эти стариковские деревни окормляют мошенники: объезжают, впаривают сказки об обмене денег, представляясь соцработниками, например, или посланниками от администраций. Судя по суммам, которые, по сведениям РОВД, у этих "домашних" стариков изымают мошенники (а также грабители и насильники), запасы у престарелых людей имеются изрядные - "гробовые", конечно же.
        Советы ветеранов ведут работу - собираются на пленумы, представляют ветеранов в каком-то общественном совете, выпрашивают у местных властей и гендиректоров предприятий деньги на День пожилого человека, ежемесячно списком публикуют в местной газете поздравления тем ветеранам, у кого на этот месяц день рождения пришелся. Последняя работа - требует собранности, внимания: скажем, СВ прислал в газету эту коллективку в конце мая - с поздр. на июнь. А кто из июньских и помер!
        Составляют эти советы ветеранов, как правило, те люди, которые в армии были политработниками, на производстве - парторгами, профоргами - то есть люди с активной жизненной позицией.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 25 июня 2011 в 12:33 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, и я об этом говорю.
        И еще. Живут такие ветераны одни-одиношеньки, а стоит получить квартиру, так объвляется с десяток "любимых и обожаемых" родсьтвенников.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 25 июня 2011 в 12:38 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, деревенские старики не получают квартиры, они доживают в своих домах. У того городского старика, инвалида войны, который на снимке, есть дочь с квартирой, внуки с домом. Но он, будучи в хороших отношениях с дочерью и внуками, жил один. С котенком)) Принимал помощь от родных, от соседей - и предпочитал самостоятельное, деятельное одиночество.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 25 июня 2011 в 12:44 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, везде свои тонкости и капризы.
        Стариков можно понять.
        Но в городах, особенно пригородах, много частных домов и там жили ветераны одни. Помощь получали только от соседей и иногда местных властей. И вот они часто получали квартиры.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 24 июня 2011 в 22:11 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, вот фильма у меня нет - я как-то не думала о пиаре в детстве, когда вместе со своими родителями отвозила еду и деньги этим самым инвалидам в Дом инвалидов в Тверской области. Каждое лето, пока живы были они. Своих инвалидов - семейных - никуда не сдавали. Здесь вот посещала в течение года почти дальнюю знакомую - инвалида войны - в хосписе. Читала ей вслух, привозила сладости. У нее вообще никого не было - муж умер раньше. Да не хотела обо всем этом писать - ваше попросту хамское слово "вопли" заставило. Вам следует извиниться - и как можно скорее. И не хочу в подробностях о помощи кому бы то ни было - очень личное это и пиару не подлежит. Кто меня знает - тот знает.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 25 июня 2011 в 08:02 Сообщить модератору
        
        Mаша, да я, в принцине. не о Вас.
        Читая Ваши статьи я могу предствить Ваши действия.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        вася пупкин Читатель 24 июня 2011 в 15:32 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф,
        Я не сужу тогдашних жителей СССР. Я говорю об идеологической машине...
        ох, не лукавьете - не сУдите! а как это - идеология без людей? просвятите, а? что за зверь такой? а в чьих головах сидела эта самая идеология? кто эти самые идеи материализовывал? чьи рученьки постарались? пришельцев? или "тогдашних жителей СССР"?
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 24 июня 2011 в 18:35 Сообщить модератору
        
        вася пупкин, исполнитель приказа виноват в меньшей степени, чем отдавший приказ. Не так?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        вася пупкин Читатель 24 июня 2011 в 19:24 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф,
        Вам никогда приказ не отдавали? Вы знаете, его можно исполнять по-разному - со всей рьяностью или спустя рукава... к примеру - колоски выдирать из рук ребенка, или отвернуться невзначай...
        а добровольное доносительство, цветущее махровым цветом в те годы? а ведь таким образом люди решали свои многие проблемы...
        а вспомните давку на похоронах Сталина ("тирана и людоеда" - по-нашему) - это ли не показатель "идейности" людей того времени?
        мы сейчас взираем из нашего времени на ту эпоху и выносим свои оценки "жестоко", "безнравственно", "бесчеловечно"... но это был выбор людей той эпохи, они же сами ее и творили...
        история - процесс объективный и закономерный, и то, что происходило тогда, тоже закономерно, хотя с человеческой точки зрения - "жестоко и безнраственно"...
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 24 июня 2011 в 21:20 Сообщить модератору
        
        вася пупкин, мы не имеем возможности смотреть на ту эпоху "из той эпохи". Еще и еще раз - мы имеем возможность сравнивать сейчас, как относились и относятся к своим ветеранам победители - и побежденные. У побежденных почему-то получается милосердно. У победителей - почему-то нет. И систематически - нет. И до сих пор - нет. И этот вопрос - почему так - и есть ключевой вопрос. Вопрос нравственности власти по отношению к своим солдатам.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Игорь Коваленко Дебютант 24 июня 2011 в 20:00 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        вася пупкин, или отвернуться невзначай... Ага, звучит хорошо, а на практике? "Чего это в твою смену, Вася Пупкин, враги народа совсем не ловятся, а Степан вон благодарность за благодарностью получает? Плохо бдишь, Вася, плохо... Делай выводы, пока Родина СВОИ выводы не сделала...", как-то так...
        выбор людей той эпохи Ага, выбор... Обхохочешься... Стадный инстинкт вкупе с промытыми мозгами и потаканием рефлексам, что в СССР, что в Германии, окуеть выбор...
        И вообще, причём здесь Россия? Что Вам всем нападки какие-то мерещятся? Россия - не более чем "хостинг" для гнилого "движка" в виде гнилого же режима... Было и что-то хорошее в том режиме, но скорее вопреки, чем благодаря... Было потому, что просто не могло не быть, талантливый продукт талантливых людей, например...
        Если все "движки", сайты на хостинге зарвались, под раздачу и хостинг косвенно попадает, хотя формально он не причём, физическая база, не более... Ну и разве стоит на это так яро реагировать?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Алина Еремеева Профессионал 23 июня 2011 в 15:46 отредактирован 23 июня 2011 в 16:33 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф, "я ... похоже, единственная, кто видел такой Дом инвалидов собственными глазами" Нет, Маша, не единственная. Тут пошли такие ярые нападки на автора, что я решила покопаться в интернете. Вот, пожалуйста:
        "Мне пришлось очень много ездить по стране (еще тогдашнему СССР) и подобные дома инвалидов мне встречались, иногда. Иногда - не потому, что они были редки (я просто этого не знаю), а потому что они были очень незаметны и не бросались в глаза...или даже были сокрыты от глаз.
        Сокрыты по-разному: названием, месторасположением, ну и отношением к ним населения. Если обитатели подобных домов не имели родственников в городе, то они и были там отверженными, забытыми, незаметными, никакими..."
        
        А вот ещё:
        читать дальше →
        "В 1984 году дом для инвалидов войны и труда переехал в село Видлица, что в Олонецком районе. До сегодняшнего дня из бывших фронтовиков не дожил никто. Но, слава Богу, что в интернате решили восстановить фамилии ветеранов, изучить свои архивы. Этим занимается фельдшер Любовь Щеглакова, она сама родилась на Валааме, начинала работать в доме для инвалидов еще на острове, многих помнит.
        - Раньше не было такого внимания к участникам войны, – говорит Любовь Павловна. – Жили они как обычные люди. Конечно, всякое бывало: и пьянство, и драки, и смерти. Медали они иногда надевали, я это помню.
        - А куда подевались награды, документы?
        - Не знаю. В архивных делах только у одного обнаружила красноармейскую книжку. ...
        У остальных обитателей интерната практически нет никаких фронтовых документов, упоминаний о наградах. О том, что это участники Великой Отечественной войны можно судить лишь по годам рождения и медицинским записям о болезнях, там фиксируется, если человек получил травму на фронте. В основном это сильные контузии, слепота, отсутствие нижних или верхних конечностей. ...
        ... сегодня в село приходят письма из разных городов, в которых люди просят помочь отыскать своих родственников. Пока по обращениям никого найти не удалось. Не все архивные дела перевезли в Видлицу, часть, как предполагает Любовь Щеглакова, возможно, отправлены в город Сортавалу. Но для Валаамского природного музея-заповедника и полсотни восстановленных фронтовых имен – большая победа. Как рассказал его директор Владимир Высоцкий, предполагается облагородить кладбище на острове и поставить общий памятник всем захороненным здесь ветеранам Великой Отечественной войны с указанием фамилий. Справедливость должна восторжествовать и надо вспомнить их имена".
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 23 июня 2011 в 16:23 Сообщить модератору
        
        Алина, так оно и было - незаметный, удаленный от больших дорог, сокрытый, спрятанный под другой вывеской в хрущевское уже время.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 21:14 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, у меня один только вопрос: все ли инвалиды, которых кто-то где-то наблюдает -участники Второй мировой? Даже если предположитть, что кому-то в 42, например, было 16, то сейчас ему должно быть 85! Мужчина, напомню. Инвалид, т.е. уже с проблемами со здоровьем. Дожили до нынешнего времени единицы, которые из дома раз месяц если и выйдут (в силу здоровья) -уже хорошо!
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 21:22 Сообщить модератору
        
        Екатерина Полякова, "42, например, было 16, "
        Такого быть не может. В армию призывали с 18 лет и строго следили. Может и были единичные случаи, когда подделывали возраст.
        Мой отец с 25 года, в 43 его привали, год в училище и на фронт мл.лейтенантом. Умер в 80 лет.
        Да, втеранов практически не остается и обидно, julf сейчас те, кто доживает последние дни не могут их прожить достойно.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 21:40 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, это я самый крайний пример привела, ведь инвалидами могли быть не только участники войны. брату моей бабушки оторвало три пальца на руке, когда он в 15 лет помогал нашим солдатам и в лесу дотронулся до какой-то взрывчатки.
        
        я к тому, что их сейчас почти нет в живых, мало очень, единицы, наверное.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 23 июня 2011 в 09:15 Сообщить модератору
        
        Екатерина Полякова, раньше к участникам ВОВ, инвалидам ВОВ относились толко лица, которые участвовали в боевых действих,
        потом это понятие расширили
        Да и те, которым исполнилось 18 в 44 году или в в самом начале 45 года, то им сейчас83 -84-85 лет.
        По нынешним меркам это не очень много.
        Нужно еще вот что учитывать. В 90-х годах всех участников боевых действий практически "автоматически" приравняли к инвалидам ВОВ.
        А участнииов ВОВ у нас много. Ведь есть люди, которые всю войну просидели на тыловых должностях и, как говорят, и пороха не нюхали.
        Было желание у власти прирвнять их к участникам боевых действий, но возмутились ветераны, а как сейчас обстоят дела, я не в курсе.
        А ведь есть люди, котрые трудились на заводах, фабриках, их бомбили немцы и они получали ранения и есть среди них инвалиды без ног. А вот как к ним относится. Ведь они не участники боевых действий, а трженики тыла?
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Екатерина Полякова Профессионал 23 июня 2011 в 13:09 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, продолжительность жизни мужчины в России -56 лет.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 23 июня 2011 в 14:00 Сообщить модератору
        
        Екатерина Полякова, я не говорил о продолжительности жизни.
        А для некоторых фронтовиков 80 лет не предел.
        Не кажется Вам странным, что несмотря на тяжкие условия войны, тяжелый порслевоенный период так относительно много фронтовиков с возрастом за 80 лет?
        Умирают, конечно умирают, всему есть предел, но все-таки?
        Да и я, наверное сущуществую в виртуале, как и мои друзья.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 13:41 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф, прошу меня простить, но я отрешен от этого прихода и ответить Вам не могу.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 09:17 отредактирован 22 июня 2011 в 09:31 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, все о чем Вы пишите, я видел собственными глазами. Помню:Ленинград 1953 годы, Кузнечный переулок, Кузнечный рынок. На панели толпы инвалидов, а сентябре все исчезли - все на Соловки, надо же было "трудоустроить медбратами" бывших охранников.
Помню как плакал от бессилия отец - здоровый мужик, когда в 1958, при организации Совнархозов, предложенных Никиты Хрущевом, уничтожили все артели инвалидов ("пеку плюшки", "тачаю обувь", "паяю чайники", "лужу кастрюли", "точу ножи", "строгаю" ...), организованные в конце войны. Отец - блокадник, был один из инициаторов их организации и создал несколько артелей в своем ведомстве (было трудоустроено человек 70). Многие инвалиды благодарили отца за предоставленную возможность быть нужным семье, обществу, Родине.
Уничтожили очень просто: артели из всех ведомств перевели в состав Промкооперации и дали госПЛАН, как для здоровых. А ПЛАН - ЗАКОН!!" Через год всех инвалидов из артелей вытеснили и заменили здоровыми - в частности, "надо же было трудоустраивать всех наехавших" из глубинок страны в стольный град Питер. Совнархозы "накрылись", а артели для инвалидов не возродились.
Остались только в системе ВОС (слепые) и ВОГ (глухие) - так они ещё с 23 года были и всегда работали, как "министерства рабства инвалидов" - ибо другого способа выживания инвалидов при социализме не было.

0 Ответить
- Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 10:42 Сообщить модератору
  
  Вячеслав Озеров,
  согласен с Вами - многое произошло гораздо позже, чем об этом пишет КЮС.
  
  Оценка статьи: 1
  
  0 Ответить
  - Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 11:48 Сообщить модератору
    
    Владимир Аникейчев, не понял, что "многое произошло гораздо позже"?
    
    0 Ответить
    - Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 13:04 Сообщить модератору
      
      Вячеслав Озеров,
      что непонятного - при Хрущёве БОМЖи и попрошайки (сиречь - тунеядцы) стали преступниками.
      
      Оценка статьи: 1
      
      0 Ответить
      - Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 22:07 Сообщить модератору
        
        Владимир Аникейчев, при Хрущёве БОМЖики и попрошайки не выжили бы (дворники и участковые свою службу блюли), а тунеядцев брали на поруки и перевоспитание.
        А "преступникам" мог бы стать любой с 16 лет.
        
        0 Ответить
        
        Владимир Аникейчев Дебютант 23 июня 2011 в 11:12 Сообщить модератору
        
        Вячеслав Озеров,
        до него-то выживали... А по началу ответственность за особо тяжкие наступала с 14-ти лет. Потом появились спецшколы и специнтернаты для малолетних преступников. Хотя однажды, в 1973-м, я встретился с мальчишкой, которому ещё не было 16-ти, а он уже сидел на строгом режиме на Севере, если не ошибаюсь, на Кольском полуострове, уже несколько лет. За что, спросить не рискнул, хотя мальчик был вполне тихий, адекватный и не по годам взрослый.
        При Хрущёве бардака (именно бардака) стало просто больше. Многие обрадовались, когда его убрали...
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
- К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 09:32 Сообщить модератору
  
  Вячеслав Озеров, что ж, еще одна подлость советской власти из бесконечного ряда.
  
  0 Ответить
Нафтали Штейман Читатель 22 июня 2011 в 08:52 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, что там говорить! У моего друга украинские следопыты в прошлом году нашли останки отца, пропавшего без вести в 41 году под Киевом. Украинские власти отказались достойно перезахоронить эти остатки солдата на государственном кладбище под предлогом отсутствия у него красноармейской книжки, а фактически вымогали деньги. Останки перенесли на ЧАСТНОЕ кладбище под Киевом с воинскими почестями, за что следопытам низкий поклон. И еще. У М.Веллера есть роман "Самовар" об этих несчастных инвалидах. Можно найти его в Интернете.

0 Ответить
Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 08:49 Сообщить модератору

Если отбросить эмоции и чуток подумать, то что из себя представляли эти люди, без ног, рук или с одной рукой, варианты разные? Это,как правило нетрудоспособные, спившися люди, не имеющие родственников. И было принято решение создать для них Дома инвалидов ВОВ и поместить их туда. Или лучше их оставить на улице, пока они не вымрут, что гуманнее?
Пенсию сделать больше? Так у них нет ни дома, ни семьи по современной терминологии БОМЖ.

".....Наша страна стала морем разливанным слез и горя. И Валаам, как капля воды, отразил всю эту картину народной трагедии. Здесь в 1950 г. был организован Дом инвалидов для участников Великой Отечественной войны. На приютившем их острове поселились бывшие фронтовики со всей Карелии, оставшиеся без родных и близких, потерявшие руки, ноги, слух,
зрение. Сюда же приезжали с разных концов страны, нередко не менее обездоленные войной люди, для формирования состава обслуживающего персонала. И для тех и для других Валаам стал второй родиной. Постепенно Дом - интернат для фронтовиков превратился в Дом инвалидов и престарелых общего типа, что послужило причиной некоторой перестройки социальной среды на острове. И, тем не менее, эхо минувшей войны не умолкавшее в жизни и судьбах многих валаамцев, продолжает звучать и сейчас." отсюда

Оценка статьи: 4

0 Ответить
- Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 11:46 отредактирован 22 июня 2011 в 12:57 Сообщить модератору
  
  Игорь Абрамов, "что из себя представляли эти люди, без ног, рук или с одной рукой, варианты разные? Это,как правило нетрудоспособные, спившися люди, не имеющие родственников" Всё так.
  Маленький нюансик: спились они во многом благодаря фронтовым ста граммам, которыми родное правительство подбадривало их идти под танки с гранатами, прикрывать их трусливые зады и зад сбежавшего в критический момент из Москвы Великого Вождя Народов. Спились, потому что, вернувшись Победителями, оказались никому не нужны, всем помехой.
  И ещё в Вашем же комментарии хочу обратить внимание на слово "люди". Это были такие же ЛЮДИ! И никто не вправе за человека решать, где и как ему жить. Если они предпочитали жизнь на воле (пусть и в вонючей канаве, под мостом!), а не тюрьму-интернат, это их право! Даже если бы они от такой жизни окончателдьно спились и нашли свою смерть под забором - это был их выбор! И не Вам и никому другому их судить!
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
  - К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 16:01 Сообщить модератору
    
    никто не вправе за человека решать, где и как ему жить. Если они предпочитали жизнь на воле (пусть и в вонючей канаве,
    
    Алина Еремеева, это невозможно растолковать СОВКУ. Совок уверен, что ОН знает, как ИМ лучше. Насильно загнать в счастливую жизнь - в этом и есть суть советской власти. Ну жизнь показала, что это химера, порочная политика, которая НЕИЗБЕЖНО ведет в лагеря. Потому что нельзя насильно осчастливить никого. В самой благополучной стране есть какое-то количество бродяг - и пока они не нарушают ЗАКОН, их не трогают: это ИХ ЖИЗНь. Но только не совки, которые лучше загонят всех в тюремную палату, приставят охрану и будут уверены, что "этот народ не может сам решать свою судьбу". Как же надо свой народ ненавидеть-то?
    
    0 Ответить
- Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 10:28 Сообщить модератору
  
  Игорь Абрамов,
  Благодарю за ссылку... Это, в отличие от статьи, намного ближе к истине.
  
  Оценка статьи: 1
  
  0 Ответить
  - К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 10:38 Сообщить модератору
    
    Владимир Аникейчев, по ссылке говорится, что инвалидов швыряли в вагоны, как бревна. Этого я даже не написала...
    
    0 Ответить
    - Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 13:01 Сообщить модератору
      
      К. Ю. Старохамская,
      Дайте ссылку на ссылку - я там ничего подобного вашим словам просто не нашёл. Лгать - не хорошо. Повторять вслед за лжецами невероятную ложь - глупо, если нет злого умысла. Третьего - не дано.
      
      Оценка статьи: 1
      
      0 Ответить
- К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 08:51 Сообщить модератору
  
  Игорь Абрамов, это чьи слова про то, что гуманнее было загнать их в концлагерь, чем обеспечить жильем и дать возможность достойно жить? Ваши или цитата?
  
  0 Ответить
  - Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 09:04 Сообщить модератору
    
    К. Ю. Старохамская, в какой концлагерь загнать? На Соловки?
    Так это миф известно кем придуманный.
    http://www.solovki.ca/disputes/falsification_solovki_02.php
    
    Обеспечить жильем и к каждому приставить сиделку и медсестру? Кто за ними будет ухаживать?
    Вот и строились Дома инвалидов для участников ВОВ.
    А ужасное положение сегодняшних инвалидов в большей степени связано с тем,что многие из них живут в домах построенных в 50 годы, которые сейчас являются аварийными.
    
    Оценка статьи: 4
    
    0 Ответить
    - К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 09:37 Сообщить модератору
      
      Игорь Абрамов, по ссылке тоже пишется, что инвалидов бросали в вагоны как дрова и везли на Валаам. Из гуманных, конечно, соображений, молодые призывники забрасывали их в кузов вместе с медалями. Вот теперь внуки этих призывников выкинут их самих из городских квартир в деревенские "пансионаты". А то ведь "кто ж за ними будет ухаживать? не приставишь же к каждому старику медсестру". Ну отсюда единственный вывод - стариков надо просто утилизировать. Ну не ухаживать же?
      
      0 Ответить
      - Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 12:51 Сообщить модератору
        
        К. Ю. Старохамская,
        Валаам - это архипелаг в Ладожском озере... Попытайтесь рассказать читателям, как поезд туда ходит, аки по суху (с божьей помощью или язык без костей - из него стЮдню не сваришь?!!!).
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 22 июня 2011 в 17:19 Сообщить модератору
        
        Владимир Аникейчев, а до озера поезд тоже не идет?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Владимир Аникейчев Дебютант 23 июня 2011 в 10:12 Сообщить модератору
        
        Mike Mike,
        до Сортавалы. Так обычно наши сотрудники на работу, на Валаам, ездили. А там уже катерок их возил. Вагоны в катерок не поместятся... А из Ленинграда и Питера напрямую ходили корабли (что гораздо дешевле ЖД). Да и инвалиды на Валааме были разные. Я со многими общался. И бруснику у них покупал (там у них деньги вообще имели странную ценность, больше даже предлагать будешь - ни за что не возьмут).
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
    - К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 09:31 Сообщить модератору
      
      Игорь Абрамов, ваше рассуждение довольно универсальное. Освободить крепостных? Так они ж сами не смогут жить, без барина! Дать инвалидам приличную пенсию и жилье? так они ж все пропьют!
      
      Отношение к своему народу - как к порочным тупым идиотам, не способным жить самостоятельно. Отсюда закономерный вывод: всех в лагерь. Начальство знает, что народу лучше. А чтобы не уклонялись - охрана...
      Какая подлая и тупиковая позиция. Разве в других странах не было инвалидов и нетрудоспособных? Почему НИГДЕ они МАССОВО не спивались, а русские инвалиды почему-то не могут жить сами на пенсию, и их надо принудительно осчастливить в интернат закрытого типа?
      Это русофобия какая-то - считать весь свой народ потенциальными алкашами и тунеядцами...
      А Соловки не миф. И инвалиды на Валааме - не миф. Есть много свидетельств, воспоминаний и документов.
      
      0 Ответить
      - Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 09:50 Сообщить модератору
        
        К. Ю. Старохамская, "так они ж все пропьют!" Кто это утверждает? Вы? Я нет.
        В "Докладе МВД в Президиум ЦК КПСС о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства" 1954 года есть "п 8. Пересмотреть существующее пенсионное законодательство в сторону увеличения размеров пенсий."
        "Почему НИГДЕ они МАССОВО не спивались" А Вы знаете? Почитайте Ремарка, хотя он и описывает 1 мировую, а 2 мировая была пострашнее.
        Да, наверное в других странах Дома престарелых, даже в той же Германии это миф.То, что Вы умеете передергивать комментарии,то известно
        Пора бы знать, что существовали артели в которых трудились инвалиды, об этом писали, но трудились те, кто имел родственниов.
        Сколько не имело родственников, не имело жилья? Вот о них и идет разговор, вот они и спивались и нищенствовали.
        В довоеннок время инвалидность была "привязана" к ограничени трудоспособности, а не к состоянию здоровья и это позволяло органам социального обеспечения не давать соответствующую группу и соответствующю мизерную,но пеннсию. Что и заставляло нищенствовать.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 10:18 отредактирован 22 июня 2011 в 10:19 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, насчет существование артелей, я написал ниже. А про то, что "так они же все пропьют!" - это было не только расхожее мнение, но во многом правда. Инвалиды жили с родственниками или в коммуналках, своих семей не имели, работать не могли - не умели, специально оборудованных рабочих мест не было, да и учить надо - "не до них", тут детей (рост рождаемости) учить негде и не кому. А многие инвалиды и не хотели работать - "Мы и так послужили стране, спасли Вас". Воровали из дома, продавали у рынка постельное белье, посуду - не раз видел у Кузнечного рынка "разборки" разъяренных женщин, отбирающих у инвалида "уведенные" из дома вещи.
        
        Исключительно к "способности трудится", инвалидность была привязана всегда только в "самой передовой стране" - СССР. Смотрите статью об инвалидах на моей страничке.
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 11:00 Сообщить модератору
        
        Вячеслав Озеров, ""так они же все пропьют!" - это было не только расхожее мнение, но во многом правда. "
        Объясните не мне, а Г-же Старохамской.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Игорь Коваленко Дебютант 22 июня 2011 в 16:24 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        Игорь Абрамов, грубо говоря, "не ваше собачье дело"... Побираться и бухать при рынках или идти в какой-то конченый интернат - тоже сугубо личное дело...
        И почему это никто не убирает бомжей, наркош и бухариков, ночующих на улице чуть ли не возле самого Белого Дома в Вашингтоне?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 16:40 отредактирован 22 июня 2011 в 16:42 Сообщить модератору
        
        Игорь Коваленко,читать дальше →
        и не только у Белого Дома в Вашингтоне. В Париже в самом центре есть цветочный рынок. На ночь он сворачивается, и там располагаются бомжи на ночёвку. Как-то раз я решила встать пораньше и посмотреть как просыпается Париж. Пошла по набережной, свернула к этому рыночку и вижу такую картину: бомжи сворачивают свои матрасы, собирают пожитки, а мимо спокойно прохаживаются полицейские, присматривают за порядком. Заметьте им и в голову не приходит охаживать народ дубинками, разгонять, "не пущать" и пр.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 11:17 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, и что? Это оправдывает такую судьбу?
        А ведь пьяницы есть и среди здоровых пенсионеров, не так ли?
        Может, и им не платить пенсии, а тово... на Соловки всех без разбору?
        А почему только пенсионеров?
        давайте - всех в лагеря!
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 11:30 Сообщить модератору
        
        К. Ю. Старохамская, не путайте пьниц и алкоголиков.
        Создается такое впечатление , что Вы не видите между ними разницы.
        А объединяет их все одно - неуемная страсть к алкоголю и удержать от поисков алкоголя может только соответствующий режим.И не все были пьяницами и алкоголиками, но большая часть.
        Одна из причин этого алкоголизма, это наркомоские 100гр (так считают некоторые исследователи).
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 09:58 отредактирован 22 июня 2011 в 10:00 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, про артели тут все написал читатель В.Озеров на основании лично известных фактов: артели были, но их уничтожили.
        
        Вы не ответили мне, к чему привели тут историю про мошенника Вайсмана. Трогательно подчеркивая, что его звали Беньямин Борухович. Выглядит так, что эта история приведена в доказательство правильности того, что инвалидов надо было законопатить в закрытые интернаты без связи с миром, потому что разные Вайсманы массово присваивали себе ветеранские деньги? Пойдите дальше, и согласитесь, что и Вайсманов надо было тоже куда-нибудь законопатить?
        
        Я не понимаю вашу позицию, честно говоря. Вы пишете много комментариев, из которых следует, что во-первых советская власть НЕ ЗАГОНЯЛА инвалидов на Валаам, а во-вторых, что она ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛА, что их туда определила, потому что они все как один были недееспособны.
        Победить фашизм они были дееспособны, а вот жить как люди - ну никак не могли.
        
        0 Ответить
Галина Иванова Профессионал 22 июня 2011 в 08:18 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, какая Вы молодец, что написали об этом. Обязательно постораюсь найти книги указанные в Вашей статье!

Оценка статьи: 5

0 Ответить
Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 08:08 Сообщить модератору

Президенту России отправлено письмо, есть и ответы на него, более подробно можно ознакомиться тут
"Дома-интернаты для инвалидов Великой Отечественной Войны
Ноябрь 10, 2009 - 18:28 — Чанова Екатерина

Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!

В статистическом исследовании "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ" приводятся данные об убытии военнослужащих из вооруженных сил во время Второй Мировой войны:
Демобилизовано по ранению, болезни, возрасту 3 798 200 человек. Из них стало инвалидами 2 576 000 человек.

читать дальше →
«После войны советские города были наводнены людьми, которым посчастливилось выжить на фронте, но потерявшим в боях за Родину руки и ноги. Самодельные тележки, на которых юркали между ногами прохожих человеческие обрубки, костыли и протезы героев войны портили благообразие светлого социалистического сегодня. И вот однажды советские граждане проснулись и не услышали привычного грохота тележек и скрипа протезов. Инвалиды в одночасье были удалены из городов.
Ссылали не всех поголовно безруких - безногих, а тех, кто побирался, просил милостыню, не имел жилья. Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами.
Их собирали за одну ночь во всех городах специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в дома-интернаты - на Валааме, под Харьковом в посёлок Высокий, в Стрелечьем, под Бахчисараем, в Омске, в Барнауле, на Сахалине и в Армении и др.- вся страна, как сетью, была покрыта подобными интернатами. У них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве милиции».
Евгений Кузнецов « Валаамская тетрадь»

Документ № 06778. Министр МВД Круглов докладывает 20 февраля 1954 года Маленкову и Хрущеву, что "несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство. Во втором полугодии 1951 года задержано 107 766 человек, в 1952 году - 156 817 человек, а в 1953 году - 182 342 человека. Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду - 20%, профессиональные нищие - 10%". Называется и "производная" роста попрошайничества: "…отсутствие достаточного количества домов для престарелых и инвалидов и интернатов для слепых инвалидов".
"Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать". Тут же предлагается "преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом".

В 1950 году по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР на острове Валаам в здании Зимней гостиницы разместили Дом инвалидов войны и труда.
Архив дома-интерната для инвалидов с о. Валаам перевезен на большую землю . Адрес :
186007 Республика Карелия,
с.Видлица, Олонецкого р-на,
ул. Школьная 24.
Видлицкий дом инвалидов.
тел.+7(81436)27-290,
+7(81436)27-329.

Просьба!!! Где, в каком ведомстве можно узнать адреса всех тогда созданных домов- интернатов, чтобы можно было отправить запрос для поиска и проверки информации о людях там проживавших.
Кто-то из них после войны не вернулся домой, чтобы не быть обузой для своих близких. От кого-то в то время родственники просто отказались. Многие потеряли и свои дома, и своих близких, и им некуда было возвращаться. Но до сих пор дети, внуки и правнуки пытаются найти хоть какую-то информацию о своих близких, которых считали пропавшими без вести или погибшими, а сейчас спустя столько лет узнают, что их родные выжили, но получили тяжелые увечья.

ИХ ПРОДОЛЖАЮТ ИСКАТЬ!!!"

Оценка статьи: 4

0 Ответить
- К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 08:54 Сообщить модератору
  
  спустя столько лет узнают, что их родные выжили, но получили тяжелые увечья.
  
  вот ужас какой - столько лет оплакивать деда и отца, и вдруг узнать, что он все это время БЫЛ ЖИВ и заперт в вонючей палате, где и умер без родного лица?... это еще страшнее, чем погиб на войне! Поистине нет такой подлости, которую не совершили большевики...
  
  0 Ответить
  - Владимир Самарин Читатель 23 июня 2011 в 15:03 Сообщить модератору
    
    Поистине нет такой подлости, которую не совершили большевики...
    К. Ю. Старохамская, поистине нет такой подлости, которую Вы не смогли бы озвучить в адрес родной (?) для Вас страны.
    
    Интересно, Вы за идею воюете?
    
    Оценка статьи: 1
    
    0 Ответить
    - Люба Мельник Бывший модератор 23 июня 2011 в 15:28 Сообщить модератору
      
      Владимир Самарин, в блоге статьи обсуждается статья, статья же и оценивается.
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
      - Владимир Самарин Читатель 23 июня 2011 в 23:07 Сообщить модератору
        
        Люба Мельник, если что нарушил -- приношу извинения.
        Статью же оценил, как она того и заслуживает: на твёрдую единицу.
        
        Интересно, как в канву обсуждаемого нагромождения антисоветских эмоций укладываются жизни и судьбы Зинаиды Туснолобовой-Марченко, генерала Лукина, генерала Василия Петрова, автора знаменитого письма Сталину Кирилла Орловского?
        Что делать с моими личными воспоминаниями -- моё детство пришлось на 1970-е годы, и я отлично помню десятки безногих инвалидов, шустро катающихся по улицам на импровизированных каталках? И это в той Москве, которая была приспособлена к передвижению инвалидов гораздо хуже, чем сейчас.
        
        По-серьёзному же на проблему инвалидов органы внутренних дел СССР обратили внимание ещё во время войны. Стоит прочитать работу "ОПЕРАТИВНАЯ РАБОТА ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ НКГБ СРЕДИ ИНВАЛИДОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ В 1943 - 1945 годах" Вольхина А. И. (к.и.н., доцент Академии ФСБ РФ), опубликована в сборнике "Исторические чтения на Лубянке, 1997 год". Есть в сети, никто не прячет.
        
        Маленький фрагмент:
        "НКГБ СССР в течение 1943–1944 годов направил по линии 2-го Управления местным органам госбезопасности ряд директив, требуя обеспечить через агентуру изучение процессов, происходивших в среде инвалидов войны. Была поставлена задача информировать партийные и советские органы о недостатках в деле трудоустройства и оказания необходимой материальной и медицинской помощи инвалидам войны, выявить и арестовать организаторов антисоветской деятельности, предателей и агентов разведывательных органов противника. Выполняя директивные указания центрального аппарата, органы НКГБ организовали агентурное освещение работы госпиталей, местных советов и органов социального обеспечения по вопросам медицинского обслуживания, трудоустройства инвалидов, своевременного установления и выплаты им пенсий и пособий, оказания реальной помощи в разрешении жилищно-бытовых проблем".
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
        
        Mаша Романофф Мастер 24 июня 2011 в 05:51 Сообщить модератору
        
        Владимир Самарин, надо же... Я выросла в Москве приблизительно в те же годы, что и вы, может, пятью годами попозже - что и вы - а вот этого десятки безногих инвалидов, шустро катающихся по улицам на импровизированных каталках? не видела и не помню. Что же мне делать с моими личными воспоминаниями?
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
  - Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 09:13 Сообщить модератору
    
    К. Ю. Старохамская,
    а Вам известно, что в фильме "Вечный зов" история Кирьяна докуметальная.
    И вот "катается" такой безногий в поезде, просит милостыню, спивается, а к родственникам не идет, не хочет быть обузой. А мало ли было случаев, когда родственники отказывались от них и спихивали в Дома престарелых, а мало ли таких случаев сейчас. Нет предела человеческой подлости.
    
    Оценка статьи: 4
    
    0 Ответить
    - Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 14:30 Сообщить модератору
      
      Игорь Абрамов, согласна. подлость не имеет политической окраски.
      
      Оценка статьи: 4
      
      0 Ответить
Юлия Сухова Дебютант 22 июня 2011 в 08:02 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, мало что изменилось и сейчас, взять к примеру Питер, где инвалидов- колясочников не пускают в метро!

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 11:35 Сообщить модератору
  
  Юлия Сухова, так они же "попрошайки, пьяницы", а в метро приличные люди! Вот и в Москве старикашки путаются под ногами у "новомосковских"! Выселяли их, выселяли из центра в спальные районы, так они сопротивляются, заразы! Ну, тогда поедут за кольцевую, в Город Солнца
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
Ольга Князева Профессионал 22 июня 2011 в 07:23 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, О таких показательных страницах нашей истории в учебниках, рекомендованных Минобром не пишут. Те же дети, которые об этом откуда- то узнают ( из рассказов учителя, родственников, интернета и пр) на встречах ветеранах спрашивают: " зачем Вы защищали Родину, если бы при фашистах Вам бы самим намного лучше жилось?"

0 Ответить
- Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 14:27 Сообщить модератору
  
  Ольга Князева, наивный детский вопрос. откуда у многих уверенность, что при фашистах нам жилось бы лучше? при фашистах нам бы вообще не жилось.
  
  Оценка статьи: 4
  
  0 Ответить
Андрей Сугоняко Дебютант 22 июня 2011 в 04:27 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, спасибо, статья очень сильная и берет за душу.
Я думаю, что множество людей, в первую очередь молодых, даже и не знают об вещах, которые Вы описали. Поэтому не совсем правильно ставить им в обвинение "крикливое" празднование Дня Победы...
Конечно же, надо не только праздновать,но и заботиться об оставшихся ветеранах (и не только ВОВ). И конечно же помнить и чтить память несчастных людей, попавших под политический каток времени
Хочешь изменить мир - начни с себя!

Оценка статьи: 4

0 Ответить
Юрий Сунгурцев Мастер 22 июня 2011 в 02:05 Сообщить модератору

Какая боль!!! Эти люди столько испытали!!! Самое страшное, что они не имели возможности дать достойный ответ тем мерзавцам, которые их заживо хоронили. Я думаю, что те молчаливые проклятия, которые они мысленно не раз произносили в адрес "счастливого" окружения и своей несчастной родины до сих пор висят на России. Проклятая страна, проклятый народ... Сколько же должно уйти поколений, чтобы проклятие было снято? Боже! Прости нас!

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- Владимир Самарин Читатель 23 июня 2011 в 15:02 Сообщить модератору
  
  Сколько же должно уйти поколений
  Юрий Сунгурцев, что Вам мешает прямо сейчас уйти из этой "проклятой страны" и отмежеваться от "проклятого народа"?
  
  Что Вы натворили, что публично здесь просите у Бога прощения?
  
  Оценка статьи: 1
  
  0 Ответить
  - Иван Петров Читатель 23 июня 2011 в 17:17 Сообщить модератору
    
    Владимир Самарин, не забывайте, что недавно именно в нашей стране уничтожили всех священнослужителей и все храмы. Уйдут уничтожители. Страна останется.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Владимир Самарин Читатель 23 июня 2011 в 22:27 Сообщить модератору
      
      Иван Петров, Вы действительно считаете, что "именно в нашей стране уничтожили всех священнослужителей и все храмы"?
      
      Вы обвиняете во лжи покойного патриарха Алексия II, заявившего в ноябре 1991 года: "Русская Православная Церковь, состоящая из 76 епархий (более 70 архиереев), имеет около 7,5 тысяч храмов и 16 монастырей"?
      
      А "уничтожители" правят нами с конца 1980-х. Они уничтожают не ими выстроенную страну -- а укрепляемое во многом за счёт госбюджета православие этому потворствует.
      
      Оценка статьи: 1
      
      0 Ответить
Наташа Алекс Профессионал 22 июня 2011 в 01:49 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, Боже мой, какой ужас... Просто нет слов, один ком в горле.

Оценка статьи: 5

0 Ответить
Юлия Георгиева Читатель 22 июня 2011 в 01:39 Сообщить модератору

Как я понимаю, сталин был таким же фашистом, как и гитлер. Сейчас инвалидов из интерната сразу отправляют в дом пристарелых. Как будто, если у человека нет рук или ног, он головой работать не сможет - осталось только доживать. Вот, не дай Бог война, лично я за нашу страну воевать не буду.

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- Владимир Самарин Читатель 23 июня 2011 в 14:51 Сообщить модератору
  
  Как я понимаю, сталин был таким же фашистом, как и гитлер
  Юлия Георгиева, возможно, Вас это удивит, но при Сталине в программу средней школы был введён курс логики. Науки, учащей людей правильно мыслить, думать, рассуждать.
  
  Довольно скоро, при Хрущёве, в 1956 году этот курс из программы средней школы был изъят.
  
  Ваша фраза, увы, говорит всего лишь о том, что Вы - ещё одна жертва "хрущёвского волюнтаризма".
  
  Оценка статьи: 1
  
  0 Ответить
  - Люба Мельник Бывший модератор 23 июня 2011 в 15:38 Сообщить модератору
    
    Владимир Самарин, не надо комментировать каждый из комментариев, не надо переходить на личности, не надо отвлекаться от темы. А тема здесь - статья. Если вам нечего сказать по поводу статьи - просто отпишитесь от получения сообщений о новых постах в этом блоге.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
- Владимир Аникейчев Дебютант 23 июня 2011 в 10:19 Сообщить модератору
  
  Юлия Георгиева,
  вы тихо умрёте. От опасных продуктов, дорогих, но поддельных, медикаментов и т.п. И так и не поймёте, что такое фашизм, чем отличался Сталин от Гитлера...
  
  Оценка статьи: 1
  
  0 Ответить
- Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 14:25 Сообщить модератору
  
  Юлия Георгиева, в ней же ваши дети ....
  
  Оценка статьи: 4
  
  0 Ответить
Mаша Романофф Мастер 21 июня 2011 в 22:27 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, спасибо Вам. Видела в детстве такой дом для инвалидов в Тверской области. На всю жизнь остались горечь и ужас Особенно сейчас горько мне, когда вижу, как живут инвалиды-побежденные здесь и сравниваю с Россией. Разрушенная, нищая послевоенная Германия своим солдатам оплачивала протезы. Всем. Без всяких различий. И сразу же выплачивала пенсии по инвалидности.

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 08:13 Сообщить модератору
  
  Mаша Романофф,
  "Разрушенная, нищая послевоенная Германия своим солдатам оплачивала протезы"
  Интересно, а в какой зоне оккупации?
  
  Оценка статьи: 4
  
  0 Ответить
  - Mаша Романофф Мастер 22 июня 2011 в 10:57 отредактирован 22 июня 2011 в 11:05 Сообщить модератору
    
    Игорь Абрамов, поясню со ссылками на немецкие законы. В 1920 году был принят весьма гуманный закон о медицинском обслуживании, патронате и трудоустройстве инвалидов Первой мировой. Он просуществовал до 1945 года.читать дальше →
    В 1950 году Бундесрепублик Дойчланд принимает еще более гуманный закон "О помощи и поддержке инвалидов войны". По этому закону инвалиды войны имеют право на: бесплатное протезирование, персональный уход в Домах престарелых и инвалидов, пенсию по инвалидности, доплату к заработку членов семьи, ухаживающих за инвалидом, обязательную - и хорошую - медицинскую страховку, персональную помощь врача-психотерапевта по первому требованию, без ожиданий, льготы при проезде, социальное жилье, часто с символической оплатой, право на трудоустройство с помощью государства, поскольку любое предприятие Германии имеет так называемую инвалидную квоту. После войны инвалиды, организовавшие свое дело, освобождались на долгий срок от налогов и получали вспомоществование на организацию дела. В законе есть до сих пор специальный пункт - он называется "оплачиваемые целиком государством блага для инвалидов войны". Организованы практически в каждом городе - и они существуют до сих пор - специальные клиники Бундесвера, специализирующиеся на обслуживании инвалидов. При этих клиниках созданы мощные отделы психологической реабилитации и так называемые "школы пользования протезами" - этому учат специально. Каждому ослепшему инвалиду полагалась специальная собака-поводырь, содержание которой оплачивало государство.
    А теперь представьте, сколько было инвалидов в послевоенной Германии , и какие средства тратило государство, честно неся обязательства перед своими изувеченными солдатами. Вам не горько и не больно за российских несчастных стариков-инвалидов? Мне - очень. Особенно в сравнении.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Игорь Абрамов Профессионал 22 июня 2011 в 11:23 Сообщить модератору
      
      Mаша Романофф, я не случайно Вас спросил о зонах оккупаци.
      Надеюсь Вам извстно, что существовали ГДР о ФРГ. О какой стране Вы пишите?
      А чем Вам не понравилось мое отношение к инвалидам ВОВ. У меня отец инвалид ВОВ. Умер в 80 лет. У нас в доме сейчас проживают 5 инвалидов ВОВ, живут с женамии детям регулярно помогают, благо пенсия это позваляет.
      Так в чем мое прогрешение?
      В том, что в этой статье я во многом не согласен с автором?
      
      Оценка статьи: 4
      
      0 Ответить
      - Mаша Романофф Мастер 22 июня 2011 в 12:04 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, я не случайно упомянула Бундесрепублик - то-есть, ФРГ. В ГДР дело обстояло несколько по-иному, но пенсии по инвалидности, бесплатное протезирование и Дома инвалидов были и там.
        Никаких прегрешений ваших - я не о них. Я о том, что эта позорная страница истории советской, а теперь и российской - хамское и жестокое отношение к инвалидам войны - присутствует. И горько именно от этого.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Mike Mike Читатель 22 июня 2011 в 17:10 Сообщить модератору
        
        Mаша Романофф, только ли к инвалидам войны...
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
Комментарий удален
- Владимир Самарин Читатель 23 июня 2011 в 14:35 Сообщить модератору
  
  "Эти" мешали строить социализм
  "Эти" его и восстанавливали, и дальше строили.
  
  Как они могли быть обозлёнными на руководителя страны и партию, которые организовали спасение страны и победу в войне?
  
  Оценка статьи: 1
  
  0 Ответить
- Алина Еремеева Профессионал 20 июня 2011 в 20:14 Сообщить модератору
  
  А ещё я где-то читала, только уже точно не припомню, что тех, кто побывал в Германии и других странах, зачастую эшелонами отправляли прямиком в Сибирь в лагеря - слишком много там увидели, сравнили, стали задумываться. А ведь эти люди прошли такое, что им теперь море было по колено, им ничего уже не было страшно в этой жизни. Да, Сталин боялся победителей.
  
  Оценка статьи: 5
  
  0 Ответить
  - Владимир Самарин Читатель 23 июня 2011 в 14:44 Сообщить модератору
    
    А ещё я где-то читала
    Кое-где написано, что мир создан за шесть дней.
    
    Есть статистика. Давно опубликована.
    
    В период войны из числа освобождённых военнопленных более 90 процентов направлялись в войсковые части или на работу в промышленности.
    
    После войны было освобождено 4.199.488 советских граждан (2.660.013 гражданских и 1.539.475 военнопленных), из них 1.846.802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2.352.686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран. Из них на 1 марта 1946 года в распоряжение НКВД было передано 46740 гражданских (1,76%) и 226.127 военнопленных (14,69%).
    
    При этом, кто бы мог подумать, большая часть власовцев и иных немецких прихвостней получила всего по 6 лет спецпоселения.
    
    Именно благодаря удивительной гуманности советской власти всевозможные дожившие до сего времени бывшие эсэсовцы, оуновцы и всевозможные "лесные братья" могут маршировать и охаивать прошлое.
    
    Оценка статьи: 1
    
    0 Ответить
  - К. Ю. Старохамская Грандмастер 20 июня 2011 в 20:17 Сообщить модератору
    
    Алина Еремеева, и это было. Счет подлостей поистине бесконечный.
    
    0 Ответить
    - Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 14:23 Сообщить модератору
      
      К. Ю. Старохамская, сейчас в меня наверное тапками кинут или еще чем... Сталин боялся победителей. и то, как обращались с "этими" -это низко, подло, кощунственно. Нет этому оправдания. Это наша вина, которая из поколение в поколение переходить будет, если мы не забудем, конечно,и не дадим забыть нашим детям.
      
      Но слабым объяснением подобных действий может быть то, что это были люди с искалеченной психикой. а стране нужно было срочно восстанавливаться, расти.... наверное посчитали, что они уже ля растущей страны ничем не могут быть полезны, а их нарушенная психика -большая проблема. у истощенной войной страны не было возможности им помочь восстановиться...
      
      Вспомните солдат, прошедших Чечню -те еще психи (при всем моем уважении к ним). Я хорошо знаю одного военного корреспондента, который обе чеченские войны прошел с камерой в руках. Сколько всего насмотрелся, даже не воевал, а с нервами ни к черту! Что ж говорить о тех, кто с оружием в руках там был, рядом с кем умирали товарищи?! А ВОВ -это вообще мясорубка! Я предполагаю, что причина была в этом. Хотя это не оправдывает, конечно.
      
      Оценка статьи: 4
      
      0 Ответить
Алина Еремеева Профессионал 20 июня 2011 в 19:24 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, а сейчас много есть таких же беспомощных, но живых инвалидов афганской и чеченской. Кто о них вспоминает? Что делается для них, ушедших на войну за чьи-то интересы, вдохновленных высокими речами об идеалах? По-моему, только их близкие.

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- К. Ю. Старохамская Грандмастер 20 июня 2011 в 19:42 Сообщить модератору
  
  Алина Еремеева, что не делается - конечно, плохо, но их хотя бы не загнали в концлагерь пожизненно, без возможности выйти оттуда, связаться с родными?
  Не говоря уж о том, что все-таки сравнивать эти войны с Великой Отечественной не совсем корректно.
  
  0 Ответить
  - Алина Еремеева Профессионал 20 июня 2011 в 19:55 отредактирован 22 июня 2011 в 05:29 Сообщить модератору
    
    К. Ю. Старохамская, а я войны и не сравниваю, а вот положение ивалида без всех конечностей в интернате для инвалидов не намного лучше. Многим тоже не выйти - ни родителей, ни жены.
    А насчёт не давать возможность связаться с родными - этим приёмчиком и в наши дни не брезгуют: забрали, повесточку вручили и прямиком из военкомата и отправили, всё - you're in the army now, а родители мечутся, морги обзванивают
    Но то, что так расправились с теми, кто спас страну, кто спас мир от фашизма - это особый цинизм! Как говорится, вот вам наше душевное спасибо. Я представляю, что делалось в душах этих людей! Думаю такая мука была пострашнее физической.
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
Комментарий удален
- К. Ю. Старохамская Грандмастер 20 июня 2011 в 10:43 Сообщить модератору
  
  Вячеслав Старостин, вот и я об этом. Все подлые людоедские приказы о выселении народов, инвалидов, о массовых репрессиях, заградотрядах, об уничтожении слепых кобзарей и отобрании последней картошки у крестьян - так и остались бы приказами, если бы их кто-то не выполнял. А выполняли их те же духовные, отзывчивые и интернациональные советские люди, то есть МЫ, советский народ...
  
  0 Ответить
  - Владимир Самарин Читатель 23 июня 2011 в 15:00 Сообщить модератору
    
    Все подлые людоедские приказы о выселении народов, инвалидов, о массовых репрессиях, заградотрядах,
    Что вы знаете о выселении народов?
    
    Что, Советскому Союзу надо было брать на гособеспечение всё чеченское или крымскотатарское нетрудоспособное население , после того, как по законам военного времени почти всё трудоспособное население подлежало расстрелу? ИХ выселение в отдалённые от фронта регионы и организация оного -- признак вопиющего гуманизма соввласти.
    
    По поводу массовости "массовых репрессий", надо полагать, Ваши данные на уровне солженицынских.
    
    По поводу загрядотрядов -- даже не смешно. Всё давно опубликовано: сколько, кто, где, кого.
    
    Почему вы ненавидите Россию?
    
    Оценка статьи: 1
    
    0 Ответить
    - Иван Петров Читатель 23 июня 2011 в 17:01 Сообщить модератору
      
      Владимир Самарин,
      перечислю "вопиющий гуманизм соввласти" в моей семье:
      
      дед по отцу расстрелян продотрядом в 21 году. Со слов очевидцев в деревне договорились, что излишки не сдаст никто. Их просто не было. Продотряд почему-то первым пришел к деду, не самому богатому. Он отказался сдавать. Зачитали постановление о расстреле за саботаж. Деда закрыли в амбар на окраине и наутро нашли расстрелянным.
      
      деда по матери в 29 м сослали в Пермьский край на лесоповал. За то, что был бывшим священнослужителем. Но над ним то ли бог сжалился, то ли сам схитрил. В 33-м упавшее дерево сломало ногу и как нетрудоспособного отправили домой. Там нашел дом сожженным. Но семья была цела. Хромал до конца жизни.
      
      отца в сентябре 41 г забрали на фронт. Подготовки никакой не было. Сразу в эшелон и повезли под Ленинград. При приближении к фронту многие стали требовать оружие. Политрук говорил: "оружие добудем в бою". Несоглассных паникеров расстреливал на месте. В результате на переправе через Волхов всем эшелоном попали сначала под бомбежку потом в плен. Из плена бежал в 44-м с территории Германии. От НКВД спасли польские партизаны заботливо проводив по своей территории и снабдив необходимыми документами. Ранен под Берлином 26 апреля 45г.
      
      Если автор на каждую из этих тем напишет отдельную статью - это будет исторической правдой. Я и многие россияне будут благодарны.
      
      Не надо ничего путать. Всегда тот, кто с помощью оружия отнимает чужое имущество\жизнь - бандит. Ни вы ни СССР - не Россия. 60 лет в истории страны - краткий миг. О коммунизме и коммунистах в мире уже сейчас мало кто знает. Живите спокойно.
      
      Оценка статьи: 5
      
      0 Ответить
      - Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 10:15 отредактирован 24 июня 2011 в 10:17 Сообщить модератору
        
        Иван Петров, поскольку статья о злодеяниях советского режима в умах некоторых каким-то странным образом вызвала мысли о его гуманизме, присоединюсь к Вам для дополнения картины о "вопиющем гуманизме соввласти":
        читать дальше →
        Бабушкину семью по отцовской линии вытряхнули из родового гнезда на Дону (иди, куда хочешь, с малыми детьми), дом сожгли. Хорошо местные крестьяне приютили! Бабуля, благо образование имела, пошла учительствовать. На её мизерную зарплату все и жили - и старики родители, и она с сестрой. Потом вышла замуж. Родились малыши (мой отец и его брат). Однажды ночью явились НКВДэшники, деда забрали. Бабулю вышвырнули из дома и с работы - жена врага народа. Зимой, погрузив на саночки старушку-мать и мальчишек, отправилась пешком в город к сестре. Муж сестры их не пустил, испугался - семья врага народа. Опять добрые люди приютили, взяли на свой риск на работу.
        
        Во время войны старший сын (брат отца), приписав себе возраст, сбежал на фронт.
        
        Деда расстреляли, а брат отца погиб во время бомбежки по пути на фронт. Позже мы о них ничего не смогли найти в архивах, какие бы запросы ни делали - страна не считала своих жертв.
        
        Отец мечтал стать морским офицером. С красным дипломом его не приняли ни в одно военное училище - член семьи врага народа.
        
        По маминой линии деда тоже чудом не посадили (я об этом писала в статье "Реальность как зеркало русской души?"), зато посадили дядю, инвалида Первой мировой. Сгинул в лагерях.
        
        Во время блокады столько наших родных умерло! Но мамина семья выжила. А вот в начале перестройки, когда пенсионерам задерживали пенсию по несколько месяцев, точно бы умерла, если б мы с братом не помогали.
        
        Я могла бы ещё много, что порассказать, о "вопиющем гуманизме соввласти" из того, что коснулось непосредственно нашей семьи и знакомых , но, понимаю, что это не совсем в тему, да и тем, кто уверен, что всё можно оправдать "целесообразностью", ничего не докажешь, увы. Я это пишу здесь для тех, кто не разучился думать, для молодежи (вдруг забредут на сайт, прочитают ), чтобы знали, как было.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
  - Игорь Абрамов Профессионал 20 июня 2011 в 10:57 Сообщить модератору
    
    К. Ю. Старохамская, "если бы их кто-то не выполнял"
    Есть такая притча, или анекдот, не знаю:
    "Когда Хрущёв выступал со своей знаменитой речью о преступлениях Сталина, кто-то выкрикнул из зала:
    — Где же вы были, товарищ Хрущёв, когда убивали ни в чём не повинных людей?
    Хрущёв запнулся, молча осмотрел зал и сказал:
    — Кто это сказал, встаньте!
    В зале воцарилась мёртвая тишина. Никто не встал.
    — Что, страшно? — спросил Хрущёв. — Так вот, и мне тоже было страшно."
    
    Это сейчас не страшно.
    Фронтоыик обращается к руководителю какому-то насчет квартиры.
    Тот ему открытым текстом
    - Когда вы все передохните.
    И это не выдумка, эта история была в Интернете и ' это г. Москва и фамилия называлась этого руководителя и это наше время 2010 год.
    
    Оценка статьи: 4
    
    0 Ответить
    - Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 10:08 Сообщить модератору
      
      Игорь Абрамов,
      Хрущёв не молчал. Он был одним из организаторов НЕЗАКОННЫХ репрессий (были и вполне законные) наравне с Робертом Эйхе и т.д.
      
      Оценка статьи: 1
      
      0 Ответить
Игорь Абрамов Профессионал 20 июня 2011 в 09:20 Сообщить модератору

Позорнейшая страница нашей истории.
На Эхо Москвы была такая передача. Есть ее стенограмма.
Там также было сказано :
"Виталий Дымарский: Существуют захоронения?
Дмитрий Фост: Мы обсуждали это с Минутко - не всех инвалидов довозили до специальных домов, которых пытались организовывать, так называемых «неисправимых» - от них избавлялись.
Дмитрий Захаров: То есть, просто уничтожали.
Дмитрий Фост: Да, вывозили, и известны места захоронений. Но это вопрос, который нуждается в дополнительном изучении, и только тогда, когда будут эти захоронения обнаружены и вскрыты, тогда можно будет с уверенностью об этом говорить. На сегодняшний день... доступа к этой информации нет, безусловно. (Дмитрий Фост. Сталин и поколение победителей. Ведущие: Дымарский Виталий и Захаров Дмитрий. Передача "Цена Победы", Эхо Москвы. Москва. 15.02.2010) "

Оценка статьи: 4

0 Ответить
Комментарий удален
- К. Ю. Старохамская Грандмастер 20 июня 2011 в 09:33 Сообщить модератору
  
  Вячеслав Старостин, ну может быть кто-то хотя бы просто узнает об этом. Не сейчас, так потом задумается...
  
  0 Ответить
Игорь Коваленко Дебютант 20 июня 2011 в 00:03 Сообщить модератору

просто доски на колесиках, на досках сидел безногий инвалид-»самовар» и отталкивался от земли такими «утюжками».
Точно, пару лет назад мимо меня пролетел чувак на таком "скейте" и виртуозно въехал в лифт поликлиники, лавируя между людьми...
Ещё попадалось про одного военного инвалида, у которого не было рук или рук и ноги, не помню... Возможно, даже просто несчастный случай, не помню, но он был военный... Так вот, он каждый день катался по полу, выгибался, прыгал, чтобы обеспечить физическую нагрузку, ток крови... Конечностей-то нет, кровь качать некуда...
А ещё один "самовар", за которым заботливо ухаживала жена, и которого часто "садили" смотреть в окошко, умудрился зубами уцепиться за штору и выброситься... Не помню, откуда это...
ЗЫ: Это они вывозили фронтовиков-самоваров на Валаам. А кто не вывозил сам – тот молчал и не спросил: а где они?

Ну и зачем здесь это? И вообще, много кто тогда не молчал, при Сталине?

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 14:08 Сообщить модератору
  
  Это они вывозили фронтовиков-самоваров на Валаам. А кто не вывозил сам – тот молчал и не спросил: а где они?
  Игорь Коваленко, очень согласна с вами. простой математический подсчет покажет нам, что упомянутые "отцы" были на момент этих событий детьми.
  
  Оценка статьи: 4
  
  0 Ответить
- К. Ю. Старохамская Грандмастер 20 июня 2011 в 00:09 отредактирован 20 июня 2011 в 00:12 Сообщить модератору
  
  Игорь Коваленко, ну вот и домолчались.
  И потом, ну ладно, при Сталине боялись. А после? Во время оттепели? кто-то вспомнил о них? они еще живы были до 80-х годов.
  
  0 Ответить
  - Екатерина Полякова Профессионал 22 июня 2011 в 14:09 Сообщить модератору
    
    К. Ю. Старохамская, это была секретная информация, потому во время оттепели и не вспоминали, что мало кто знал.
    
    Оценка статьи: 4
    
    0 Ответить
  - Игорь Коваленко Дебютант 20 июня 2011 в 00:44 Сообщить модератору
    
    К. Ю. Старохамская, а после фиг его знает... С глаз долой - из сердца вон, суета, бла-бла-бла... И вообще, это вопрос больше к родственникам, чем к тем, кто молчал... И о условиях содержания тоже инфы не было...
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
  - Игорь Коваленко Дебютант 20 июня 2011 в 00:16 Сообщить модератору
    
    К. Ю. Старохамская, действительно, лучше умереть, а о детках советская власть позаботится...
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
Алина Еремеева Профессионал 19 июня 2011 в 21:03 отредактирован 19 июня 2011 в 21:04 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, мороз по коже! Не знала, что так расправились с инвалидами Великой Отечественной. Очень сильная по эмоциональному накалу статья, отлично написано.
Да, и стариков-москвичей туда же, правильно, по-сталински: нет человека, нет проблем

Оценка статьи: 5

0 Ответить
- Владимир Самарин Читатель 23 июня 2011 в 14:30 Сообщить модератору
  
  Очень сильная по эмоциональному накалу статья, отлично написано.
  Вот только к реальным фактам отношение имеет весьма отдалённое, а так -- талантливо, да.
  
  Оценка статьи: 1
  
  0 Ответить
- Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 10:01 Сообщить модератору
  
  Алина Еремеева,
  я бы посоветовал Вам не реагировать так восторженно на всякую ложь.
  Подробно и аргументированно изложу ниже.
  
  Оценка статьи: 1
  
  0 Ответить
  - Юлия Золотырева Дебютант 31 июля 2015 в 15:11 Сообщить модератору
    
    Владимир Аникейчев, конечно это ложь, ведь "святая" советская власть не могла так поступить с людьми...
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
  - Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 11:31 Сообщить модератору
    
    Владимир Аникейчев, хочу заметить, что я не в восторге, а в шоке
    
    Оценка статьи: 5
    
    0 Ответить
    - Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 12:36 отредактирован 22 июня 2011 в 12:40 Сообщить модератору
      
      Алина Еремеева,
      извините, но я этого не заметил.
      Я в 90-х довольно часто и довольно долго бывал в доме ребёнка на Бобруйской, где до 1998-го главным врачом был Василий Михайлович Середа, создавший несколько сообществ и ассоциаций помощи бомжам, беспризорным и больным детям. В 1997-м его убрали (я преступников нюхом, если так можно назвать, чую) - хорошего человека отстранили от добрых дел. Объяснять, почему, не буду - догадывайтесь сами, как на безответных и больных детях "можно" делать невероятно большие деньги.
      Это несколько созвучно с темой, затронутой в статье - и никакой лжи (просто я в курсе, какие бешеные деньги в валюте на этих детей шли от благотворительных организаций, руководителей и представителей в РФ которых я лично знал). Деятельность современных "хозяев" домика от Горздрава, к сожалению, мне неизвестна, но уверен, что она вполне достойна тщательных прокурорских проверок (только подумать - убрали из ТАКОГО учреждения главного врача и бухгалтерию - и передали эти функции кому-то в Горздраве!!!). Вопрос только, кому и для чего эти функции так нужны.
      
      Оценка статьи: 1
      
      0 Ответить
      - Александр Залтик Читатель 22 июня 2011 в 13:50 Сообщить модератору
        
        Владимир Аникейчев,
        странное у вас доказательство лживости статьи А.К.Старохамской.
        Скорее, ваша реплика доказывает, что человечности в отношении руководителей сталинского времени и нынешнего к своему народу как не было, так и нет. Сейчас просто-напросто правда выпирает из всех щелей, а раньше закрытость от правды была одним из важнейших условий жизни советского народа.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Владимир Аникейчев Дебютант 23 июня 2011 в 10:30 Сообщить модератору
        
        Александр Залтик,
        ложь прёт со всех щелей ещё со времён Никиты Хрущёва. Сейчас её ещё больше. Фальшивка, озвученная МДА (ДАМом назвать тоже можно, как куклу-обещалку) про Катынь тому пример. Илюхин опубликовал фотодокументы по этому поводу (и меня даже не удивляет, что он скоропостижно умер, как Гладков, Собчак, Ельцин и многие другие, умершие ОТ ВНЕЗАПНОЙ ОСТАНОВКИ СЕРДЦА).
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 23 июня 2011 в 13:28 Сообщить модератору
        
        Владимир Аникейчев, продолжайте в своем блоге.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Владимир Аникейчев Дебютант 23 июня 2011 в 14:14 отредактирован 23 июня 2011 в 14:16 Сообщить модератору
        
        [Комментарий удален модератором после замечания]
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
      - Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 12:45 Сообщить модератору
        
        Владимир Аникейчев, "извините, но я этого не заметил" А Вы повнимательней, повнимательней! Видите, написано: "мороз по коже" - подобные фразы не предназначены для выражения всторга, не так ли?
        Что касается приведенного Вами примера с детским домом, то я что-то не уловила, к чему это Вы? Что на инвалидах в тех домах грели руки? Это очевидно. На ком у нас не грели? Только попади в зависимость!
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Владимир Аникейчев Дебютант 23 июня 2011 в 10:51 Сообщить модератору
        
        Алина Еремеева,
        я даже цитировать не хочу - и так видно, что вы восторгаетесь до "мороза по коже".
        Я привёл пример про Дом ребёнка - это совсем не детский дом, хотя при Советской власти я и в детских домах бывал (и наблюдал огромное количество инвалидов, содержавшееся институте экспертизы на ул. Смольного, в двух шагах от колыбели революции). И поэтому для вас очевидно, что при Советской власти было мерзко, потому что вы не хотите знать и видеть, как при этой власти омерзительно и бесчеловечно в подобных учреждениях...
        При Советах детьми на запчасти не торговали, а после китайцев наши потомки будут вспоминать, что китайцы нас не ели...
        Так что нынешнее время несоизмеримо грязнее и недостойнее, чем сталинское (я имею ввиду время, а не извраты власти, которых на местах всегда хватало). И сейчас историю извращают по одной простой причине - чтобы отвлечь очевидцев от преступлений нынешней власти, которые несоизмеримо значительнее и циничнее, чем проблемы того времени.
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
        
        Алина Еремеева Профессионал 23 июня 2011 в 15:11 отредактирован 23 июня 2011 в 15:11 Сообщить модератору
        
        Владимир Аникейчев, ну, раз Вам "и так всё видно", то о чём тут говорить? Да, есть такая специфическая общность людей, которым всегда всё видно, они даже думают за другого. И логика уних своеобразная - раз "нынешнее время несоизмеримо грязнее и недостойнее", то сталинское - уж точно рай на земле.
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
        
        Владимир Аникейчев Дебютант 24 июня 2011 в 07:38 Сообщить модератору
        
        Алина Еремеева,
        я при сталинском времени успел пожить. И у меня есть возможность сравнить (то, чего нет у вас). И наблюдал, как отец мучился из-за гноящихся ран многие годы. А потом, когда сам стал работать, позже, когда был незаконно осуждён, читайте - репрессирован, не только "думал за других", но и решал проблемы тех, кто сам за себя ответить не может, не то, чтобы что-то решить. И я где-либо говорил, что "сталинское время - рай на земле"? Жили трудно, но достойно. И не кормили воров у власти.
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
        
        А Лютый Читатель 23 июня 2011 в 11:49 Сообщить модератору
        
        Владимир Аникейчев,
        "И сейчас историю извращают по одной простой причине - чтобы отвлечь очевидцев от преступлений нынешней власти, которые несоизмеримо значительнее и циничнее, чем проблемы того времени."
        Вот с этим согласен, тоже приходили такие мысли.
        
        То что почитаешь сейчас про наше прошлое (и даже к сожалению в "Школе Жизни") возникает вопрос, а в какой стране прошло моё детство? Вроде то, что пишут не было. Спроси сейчас 20 летнего, что было при СССР - скажет пустые полки в магазинах, репрессии и больше ничего сказать не смогут.
        А то что отсталая страна в кратчайшие сроки сумела стать мировой державой, с которой считались про это как то умалчивается.
        
        И очерняют наше прошлое для того, чтобы люди не задумывались, что уровень жизни у нас уже скоро на уровне стран Африки будет. А народ хавает подобные статьи и подпевает, да да да как же мы плохо жили, зато сейчас всё отлично.
        
        0 Ответить
        
        Владимир Аникейчев Дебютант 24 июня 2011 в 07:56 Сообщить модератору
        
        А Лютый,
        про репрессии говорят много, а по сути - даже не понимают и не осознают, что репрессии - это способ защиты общества от его врагов, преступников. Я - противник смертной казни (знаю, что расстрел обратной силы не имеет, а вероятность судебных ошибок непомерно велика). Но мне не жаль, к примеру, вот эту конкретную особь...
        Несправедливости хватало всегда. Иногда это можно понять, но не оправдать - не всем хватает ума правильно оценить свои действия, не говоря уж о чужих. А уж о целесообразности - многие об этом даже не думают.
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 24 июня 2011 в 08:16 Сообщить модератору
        
        Владимир Аникейчев, ну это уголовник.
        А можно ли бросать в лагеря людей за их убеждения и часто "без права переписки"?
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Владимир Аникейчев Дебютант 24 июня 2011 в 08:57 отредактирован 24 июня 2011 в 08:59 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов,
        если говорить о репрессиях, то это большей частью судебные решения, если это не внесудебные тройки.
        Отвечу вопросом на вопрос: "А за преступные убеждения, которые обращаются в преступные действия, СУДИТЬ нужно?"
        Или Вы считаете, что в сталинские времена уголовников не было - все сплошь убеждённые?
        Инвалидов никто до Хрущёва не сажал (даже не за убеждения). И если что и случалось на местах, то извращение гуманной меры в социально ориентированном государстве, направленной для организации ухода за одинокими инвалидами, которые сами себя обслужить не могут, (говоря юридическим языком - эксцесс исполнителя). В Советское время я бывал в психоневрологическом интернате, где инвалиды жили ГОДАМИ. Сейчас этого интерната нет (неужели у нас не стало инвалидов детства?!). Я в Питере, в метро, часто наблюдаю инвалидов без рук и ног с сумочкой на шее для подаяния. Многие из них меня знают в лицо (надеюсь, почему, объяснять не надо?). А инвалиды-фронтовики умирают. В нашей семье уже никого не осталось.
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
        
        Игорь Абрамов Профессионал 24 июня 2011 в 09:05 Сообщить модератору
        
        Владимир Аникейчев, "Инвалидов никто до Хрущёва не сажал (даже не за убеждения)."
        Сажали, к сожалению сажали, тут кто-то приводил данные НКВД, забирали втихую, что бы никто не видел, опасаясть возмущения людей.
        
        Оценка статьи: 4
        
        0 Ответить
        
        Владимир Аникейчев Дебютант 24 июня 2011 в 18:19 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов,
        понятно, что про ЭКСЦЕСС ИСПОЛНИТЕЛЯ Вы как-то не прочли, а я именно это имел ввиду. Мне доводилось встречать в МЛС и инвалидов, и стариков лет за 80. Инвалиды - чаще членовредители (к примеру, карманники себе лишние пальцы отрубали), старики - сидевшие за убийство или педофилию. Но ведь, я так понимаю, речь не идёт, в данном случае, о преступниках?
        А о жертвах исполнителей ЦУ - ну так это другое дело (иными словами - вешай на покойного, он всё равно молчать будет).
        Как у Бродского - "через Соловки прошло больше миллиона заключённых". Интересно, у одной дамы цифра жертв репрессий не ограничивается 100 млн человек (и где столько народу нашлось при населении меньше 200 млн).
        
        Оценка статьи: 1
        
        0 Ответить
        
        Люба Мельник Бывший модератор 24 июня 2011 в 08:21 Сообщить модератору
        
        Игорь Абрамов, ваш собеседник по своему обыкновению, несмотря на замечания, все ж предпочитает офтопить. Вольно ж вам вестись и поддерживать этот неприличный позыв!
        
        Оценка статьи: 5
        
        0 Ответить
- К. Ю. Старохамская Грандмастер 19 июня 2011 в 21:16 Сообщить модератору
  
  Алина Еремеева, у меня тут есть похожая статья о кобзарях и лирниках. Тоже мороз по спине. Радикально решали вопросы.
  
  0 Ответить