Евгения Михайлова (ESenia)
- Профиль
- Комментарии
Наталья Алатырцева, и что вы предлагаете? Многоженство у нас?
Еще раз - НЕ ПРОЙДЕТ.
А если так уж нужно много детей, пускай мужики С ОДНОЙ женой их заводят, как это всегда было на Руси. и ОБЕСПЕЧИВАЮТ всю семью.
А для этого надо поднимать престиж этой самой семьи и роли жены и матери в ней. А сейчас эта роль - ниже плинтуса. Ниже роли содержанки. я удивляюсь, как хоть кто-то еще выходит замуж и рожает, с таким хамским отношением к женщине-жене и матери в обществе.
Наталья Алатырцева, ну и получают за свой труд официальное вознаграждение. Не зависящее от воли мужа-"хозяина"
В скобках замечу - общеизвестно, что лучшие повара - мужчины...так что, увы, мимо
Наталья Алатырцева, а как вы собираетесь ее решать? Вводить мусульманство? Напишите свой проект реформы семьи в Госдуму, может, пройдет
Я уже писала: начать пришлось бы с того, чтобы лишить женскую (т.е. бОльшую) часть нашего населения права голоса
Переписать действующую конституцию
Это было бы только начало...
Что дальше - и представить себе страшно...
Наталья Алатырцева, ну все когда-нибудь кончается. Но хотя бы пока они живут относительно хорошо, в том числе и женщины. Нам бы их проблемы
Марианна Власова, а в чем оффтопик? Я пытаюсь выяснить у майка, какое отношение его речи об инстинктах имеют к теме статьи. Так что мои посты оффтопиками не являются.
Елена Славнова, как-то не верится в авторитетность источника. И на основании какого-то киббуца нельзя делать глобальных выводов.
Наталья Алатырцева, ну не хочет сегодняшняя западная, а вместе с ней и российская, женщина, чтобы эта проблема решалась за ее счет, за счет подавления ее личности и ущемления прав. Ну не хочет. Не хочет быть родильной машиной, не хочет только сидеть дома, не хочет не иметь права голоса, не хочет терпеть все от мужа. Примеры, которые приводите вы и Елена Славнова, - это редкие исключения. А мы говорим о правиле.
Опять же, сегодня у женщины есть выбор. Хотите жить в домострое, рожать и не иметь никаких прав, - вам никто этого запретить не может. Ищите себе соответствующего мужчину, живите в гареме, рожайте по 10 детей...кто против-то? Вы хотите другим навязать такой образ жизни? не получится по многим причинам. И прежде всего потому. что содержать гарем и всех детей у нас сможет один мужчина на несколько тысяч, если не на миллион А быть женой БЕДНОГО мужика в гареме - так это вообще жить, как скотина. Врагу не пожелаешь))) А бедных в России-матушке подавляющее большинство...так что все останется, как есть. У богатых и так "гаремы", им не нужно никакое законодательное право А у бедного слава Богу, если и одна-то жена, и один ребенок есть, их бы прокормить)))
Елена Славнова, это все известно, однако нельзя обобщать, вы сами говорите Есть такие, кто чувствует себя людьми второго сорта, есть и такие, кто живет счастливо. Судя по тому, что не очень-то стремятся назад 9подавляющее большинство), даже "люди второго сорта" предпочитают жить там, а не здесь. Про обучение наших детей у нас, если это не престижная школа, наслышана Есть у меня знакомая, преподает русский и литературу в обычной школе в спальном районе уже много лет. Всегда любила свою работу, пользовалась уважением...но сейчас, говорит, наша школа - это что-то страшное. Если на весь класс есть три человека более или менее с мозгами и хоть с каким-то интеллектом, то слава Богу...но это так, отступление
Я, опять же, про "загнивание Запада", о котором слышу с детства и который так хорошо "загнивает", что наши как текли туда рекой, так и текут...правда, не всех принимают Речь у нас с вами о том, какой образ жизни нашим людям вообще, и женщинам - в частности, больше по душе. Легко вычислить. Скажите, пожалуйста, какие языки наши люди в основном изучают? Арабский? Турецкий? Хинди? боюсь, что нет. Лидируют, как и раньше, английский, немецкий, французский и испанский. Потому что наши ориентируются все-таки на Запад и его ценности, а не на восток, в массе своей И себя считают скорее европейцами, чем азиатами. С фактами трудно спорить
Mike Mike,
Евгения Михайлова,
Вы опять "забыли" свои ссылки на мусульманские страны в предыдущих постах.
А вы хоть поинтересуйтесь, что такое аул и какое он вообще имеет отношение к "забытым" мною мусульманским странам
Поинтересовалась. И вот вам цитата из статьи в Википедии:
"На Северном Кавказе славянское население традиционно называет аулами все населённые пункты сельского типа с нехристианским населением. При этом по ОКАТО аулами числятся сельские населённые пункты с адыгским (черкесским), абазинским и ногайским населением в Адыгее, Краснодарском крае и Карачаево-Черкесии. В других республиках региона, а также Ставропольском крае (ногайские, туркменские) такие населённые пункты официально числятся сёлами, но в быту и публикациях зовутся аулами."
Думаю, что вы не станете спорить, что господствующей религией черкесов является ИСЛАМ. Т.е. мусульманство, на традиции которого вы ссылаетесь
Так что аулы все ж имеют прямое отношение к обсуждаемой теме
А если социум много чего подавляет, то значит, ЕСТЬ что подавлять. То бишь те самые инстинкты, о которых вы твердите в каждом посте. Инстинкты. которые есть как у мужчин, так и у женщин. И поэтому непонятно, почему речь идет только о многоженстве. Тогда уж и многомужество давайте принимать.
Конечно, у женщин ЕСТЬ подобные инстинкты, это вроде бы ежу понятно. Но их подавление социумом ничего не говорит о различиях с мужскими, а лишь о наличии. "Поэтому непонятно", при чем тут вообще многомужество или многоженство, это дело социума, формальность.
Ну наконец-то вы признали, что "подобные инстинкты ЕСТЬ у женщин". Это уже большое достижение И "ежу понятно, что есть и различия с мужскими. Непонятно только, каким образом это связано с темой статьи, предлагающей признать за нашими мужчинами право на многоженство. Почему из некоторых различий в инстинктах мужчинам должны быть присвоены определенные права, в которых отказано женщинам, вы так и не объяснили. Где связь?
Ну от, опять вы все в кучу.
Рожать вы просто физически не можете, даже если были бы склонны.
Ух ты, мы на правильном пути Оказывается, есть физиологические различия... Глядишь, доберемся до психологических.
Я вот тоже думала, что вы на правильном пути...но, видать, ошиблась Опять вы сели на своего конька - "психологические различия", которые не имеют никакого отношения к ИНСТИНКТАМ, а являются продуктом социума и навязываемых им ролей. Но социум меняется, вы сами это признали. И поэтому эти самые "психологические различия" НЕ МОГУТ служить основанием для дискриминации по половому признаку. Это еще имеет место, да. Но постепенно сходит
на нет.
а вот ходить или не ходить на охоту - это навязанная обществом роль.
Девочкам чуть ли не с рождения суют куклу, мальчикам - машину...при чем здесь инстинкты?
А вот мед.энциклопедия с вами не согласна
"Половой диморфизм, наличие морфофизиологических различий между особями мужского и женского пола. Проявляется в широком спектре соматических, физиологических и поведенческих различий.
Медицинская энциклопедия может быть согласна или не согласна с чем угодно. Но с фактами не поспоришь - амазонки охотились, и им это очень даже нравилось. И в древнегреческой мифологии есть богиня-охотница - Артемида...то есть такое не только в принципе возможно, но и существовало в реальности, и тому есть подтверждение в мировой культуре Еще раз - модели поведения НАСИЛЬСТВЕННО насаждались, за отклонение ждала кара...вспомните хотя бы всем известный старый фильм "Гуссарская баллада", с Яковлевым и Голубкиной"...Причем здесь инстинкты? Это УСЛОВНОСТИ, СТЕРЕОТИПЫ. А они могут меняться, что постоянно и происходит.
А что касается сексуального инстинкта, то он в одинаковой мере присущ обоим полам.
Еще раз - наличие предмета никак не определяет его свойства"
Да кто бы спорил.
Но какое это имеет отношение к дискриминации по половому признаку? вы так и не объяснили
Наталья Алатырцева, я имела в виду ваш тезис о "нежизнеспособности" Западного общества, куда, однако, наши дамы так стремятся, а вовсе не на "жизнеспособный" восток
Хотя и такие есть, а потом не знают, как ноги унести оттуда
Не устраиваются на западе ленивые, которые не хоят повышать свой образовательный уровень или перепрофилироваться. ну кому, скажите на милость, нужна там наша учительница русского языка, пусть и хорошая? Ну а вторая дама тоже, если не захотела образование получать,- это ее дело. Что уж говорить о тех, кто даже не удосужился выучить язык... я не о них Хотя с чисто материальной точки зрения, думаю, ваша учительница русского языка выиграла, - думаю, что, украшая торты, она получает там в разы больше, чем если бы продолжала бы работать учительницей в нашей средней школе)))
Елена Славнова, правильно. Женщина хочет жить полной, интересной жизнью, а не быть домохозяйкой. Потому что патриархальная семья в цивилизованном мире себя давно изжила. Восточная модель нам не подходит - не тот культурно-исторический контекст. Единственный выход - всемерная поддержка женщины-матери и домохозяйки обществом и государством, как моральная, так и финансовая. Другого выходя нет, имхо.
Елена Славнова,
", а постаревшая за это время жена осталась в дурах - ни мужика, ни карьеры. Как милостыню, получает жалкие крохи. один выход - проявлять "мудрость" и "не замечать" очевидного. А были бы деньги - пинка под зад козлу, и сама живет - не бедствует. почувствуйте разницу."
Почему вы все сводите к деньгам. А любовь, а годы прожитые вместе? Дети, в конце концов (не в плане финансового обеспечения, а в плане полной семьи). Кто выгонит, а кто-то переживет и простит.
Все больше первых. Т.е. тех, кто выгонит.
Потому что все больше женщин, у которых есть гордость, и все меньше тех, кто в роли жалкой псины, которую захотели - погладили, надоела - пнули ногой, а она стерпела.
Когда денег нет, то ПРИХОДИТСЯ терпеть. И это УНИЖЕНИЕ.
А когда они есть, то есть выбор.
Если женщина ВЫБИРАЕТ, простить или нет, - тут уже унижения нет. Плохо, когда деваться некуда. Мужэто считывает и пользуется этим - дескать, куда денется...
А в реале количество разводов сейчас чуть ли не равно количеству заключаемых браков. И инициатором этих разводов в 80% выступают ЖЕНЫ.
Про возможность устроить свою жизнь с детьми от другого, при отсутствии карьеры, будучи дамой за 30 и домохозяйкой... ну сами подумайте, какая вероятность этого Если только у нее хорошая квартира...
Некоторые богаты люди вообще несколько "семей" содержат. Женщины знают друг о друге, о других детях и ничего. Их это устраивает. Это их жизнь и их сознательный выбор.
А теперь прикиньте. какой процент богатых мужчин по отношению ко всем остальным на просторах нашей необъятной Родины. Еще про Рублевку расскажите
У нас после технического вуза часть девушек повыходила замуж, нарожали детей, выкладывают В Контакте рецепты пирожков. Они счастливы. на работу не стремятся. Как их жизнь сложится - никто не знает. Может проживут всю жизнь как за каменной стеной, может разбегутся, выйдут второй-третий раз замуж и также будут рецепты выкладывать. Тоже вариант
вариантов много. А воз и ныне там.
Ну не хочет наша среднестатистическая российская женщина быть домохозяйкой и рожать много детей. Это исключение, а не правило.
Mike Mike,
Евгения Михайлова,
Если лично вы хотите брать пример с аулов, то это ваше право.
Снова непонятные выдумки и снова неуместное упоминание почему-то теперь уже аула
Вы опять "забыли" свои ссылки на мусульманские страны в предыдущих постах. Какое это имеет отношение к цивилизованному миру, не понимают не только все остальные. но и вы сами, по-моему, тоже
Вы правы. К ИНСТИНКТАМ эти сожжения никакого отношения не имеют. Они имеют прямое отношение к ПОДАВЛЕНИЮ этих инстинктов.
Ну, то есть вы снова не о предмете. Социум много чего подавляет.
Это вы в очередной раз не о предмете. Опять какая-то невнятная попытка доказать непонятно что.
А если социум много чего подавляет, то значит, ЕСТЬ что подавлять. То бишь те самые инстинкты, о которых вы твердите в каждом посте. Инстинкты. которые есть как у мужчин, так и у женщин. И поэтому непонятно, почему речь идет только о многоженстве. Тогда уж и многомужество давайте принимать. Или - ни то, ни другое. как сейчас.
Про "склонности" - опять плод вашего воображения. Сколько людей, столько и склонностей, независимо от пола.
Какая чепухня, есть общее, есть частное. Я вот рожать не склонен, причем "независимо от пола" А может быть, вы склонны ходить на охоту?
Ну от, опять вы все в кучу.
Рожать вы просто физически не можете, даже если были бы склонны.
а вот ходить или не ходить на охоту - это навязанная обществом роль. Про амазонок доводилось читать? Вкусы формируются обществом и к инстинктам не имеют никакого отношения. Девочкам чуть ли не с рождения суют куклу, мальчикам - машину...при чем здесь инстинкты?
А что касается сексуального инстинкта, то он в одинаковой мере присущ обоим полам. Так что почему у мужчин тут должны быть какие-то привилегии, непонятно
Наталья Алатырцева, тем не менее "народная тропа" наших женщин туда не зарастает Азначит, жизнь там СЕЙЧАС очень привлекательна для нашихженщин. Которые устали быть только средством, а хотят быть также и целью.
Наше общество все-таки ориентируется на Запад, а не на Восток. Так что пропагандировать у нас мусульманские "ценности" бесполезно. Не привьются.
Елена Славнова, вот и я о том же. Только детей в этих семьях не по 5-6, как надо обществу, а по 1-2. И мама обычно работает, т.к. денег не хватает.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...