Влад Светов
- Профиль
- Комментарии
К. Ю. Старохамская, с пользой ли? Может, перечитать, раз, эдак, 10. 
А вообще, очень остроумное замечание, сквозящее раздражением.
Однако, я Вас всё-равно уважаю, как Вы ни старайтесь! 
Марта Мидори, я же не обобщаю всех несогласных, относя их к косным. Полемизирую только с конкретными высказываниями. Как раз и старался всегда разнообразить свой кругозор, учитывая различные мнения. Но, что можно утверждать в этом, действительно интересном мире, так это то, что он разнообразен и...постижим (проверено и сообщено нам - тем, кто "имеет уши", посмею добавить, - глаза и разумение)! Постижение - это задача. Чтобы её решить используются различные рабочие инструменты, проверенные практикой, работающие иногда в неохваченных нашим знанием и пониманием сферах. Эти инструменты нет нужды охаивать (ну не умеешь и не хочешь учиться ими управлять - и не надо), нежелательно их и "пилить", как гирю "золотую" (изобрети свой инструмент, ещё лучше, тогда и...).
Так что, если стал йогином, идти тебе "...на кладбИще хоронить привязанности" (БГ) ))
Аксиомы ведь нет нужды доказывать?! Вот на это я и надеялся, ведя речь о духовных практиках, и не обязательно к ним относящейся медитации, как необходимых, понятных компонентах жизни отдельных людей и, даже, их групп. Неужели Вы также, как НЕКОТОРЫЕ (а не все несогласные), будете считать таковых людей больными психически? Иначе Вы вступите в противоречие со своими утверждениями. Всех Вам благ и здравствования без сансары-нирваны! 
Максим Котов, если провести аналогию понятия "грех" с понятиями "ущерб", "отдаление", "помеха" - может так понятнее станет? Не по силам ноша - не нужно грузить столько. Грех удаляет, мешает человеку приблизиться к цели его Пути, если он на него встал - это же понятно, как 2х2. Цели Пути у религий несколько разнятся по форме, но сходятся по сути - на единении с Творцом. Ну нельзя, не получится просто, по Законам Им созданным соединится в такой нашей неочищенной природе с Ним. Алгоритм работает только при определённых входных параметрах. Это как воду с маслом мешать, максимум - эмульсия под давлением получится. А нам именно самим творцами ЕЩЁ НУЖНО стать, примеси удалить. Никто ж не заставляет - нет сил или желания - нечего претендовать на Горний Мир, вот она и свобода.
Потом, кто сказал, что религии отрицают другие миры и иную жизнь во Вселенной? Как это на Творца влияет? Это ошибка! Не хочется здесь об этом оффтопить.
К. Ю. Старохамская, P.S.: Стругацких рекомендую - "Улитка на склоне".
К. Ю. Старохамская, некорректное сравнение и пример! Человек - не дом, изобретённый самим же человеком, и несущий исключительно утилитарную, прикладную функцию. Если бы мы вели речь о роботах или искусственно созданном нами интеллекте (который в перспективе также может стать самостоятельным) - это куда ни шло! Человеческое сознание и мозг - непаханное, тёмное, бескрайнее поле, на котором роются бульдозеры. Что вырыли - предвзято оценили "норма-ненорма", остальное сами не знают, и продолжают рыть.
Марта Мидори, запретить придётся психиатрию, как внедряющуюся в сознание больных и псевдобольных, часто вводимых ими в полный ступор и анриал. Ну, а, если, не всё в порядке, да и на думку не пробивает... Не, всё ж вернём этих психиатров, пусть себе резвятся... )))
Про практику гипноза - туда же, в утиль (зачем нам копаться в подсознании)? Ну их - эти вещие сны, ну их - эти неосознанные корни проблем... )))
Вот и всё! )
Вячеслав Старостин, а мне не страшно и не темно, если с умом от "здесь и сейчас". Да и угождать, хотя бы себе - меня устраивает (не для самооправданий и бездействия). Другим не навязываю и переубедить меня не получится!
Трудно общаться на короткой ноге, тем более, дистанционно, с косными людьми. Самодостаточным в этом внешнем мире людям, которых всё устраивает, только позавидовать можно, наверное, порадоваться за них. А кому то, как мне, например, понятно без квантовой физики, что мир не ограничивается видимым и ощущаемым.
Каким образом практику медитации можно причислить к симптому псих.заболевания??? Зачем так откровенно глупо показывать незнание предмета и того же внешнего мира? Может быть наши буряты (чтоб далеко не ездить), монголы, китайцы, индусы...упс, уже больше половины землян получилось, - оказались воспитаны и жили параллельно с творящимся вокруг сумасшествием? И с 5 утра китайцы выходят на улицы, того же Пекина, просто чудаковато подвигаться? Утверждать об автоматических деструктивных (болезненных, требующих вмешательства) отклонениях психики при духовных практиках - это как... ))) в общем, умудриться нужно!
Вопрос об отрешении от внешнего мира интересный... Да не отрешение, а взгляд с другой стороны, шире. Неужели эффект от расслабления тела в тех же спа-салонах, банях-саунах - просто реклама через СМИ, людей, от предков, на которую многие "попадают"? А раз есть положительный эффект от расслабления тела, почему, даже логически, не понять, что можно расслабиться и мысленно, дав отдых мозгу? Как тело, отдохнув и расслабившись, начинает свежО и больше осязать пространство, так и мозг начинает делать то же самое в своей вотчине. Поэтому, не достаточно бывает просто логически подумать, тем более, если требуется не только решение проблемы, но и быстрый, и эффективный отдых, сопряжённый с подпиткой энергией (осмеиваемой не желающими даже поинтересоваться о ней). Смейтесь уж также над тёмной материей космоса астрономов и космологов - её ж тоже никак не засекли до сих пор, только её влияние на известные и измеряемые нами объекты.
Естесственно, далёким от практики товарищам, также смешно слышать об энергетических меридианах и коллатералях, пронизывающих наше тело, на которых расположены акупунктурные точки. И опять же - никто их не нашёл ещё научно, не исследовал, кроме традиционной восточной медицины. Почитайте, вот мельком хоть, не труды, а историю жизни великого врача Гаава Лувсана (не чурайтесь - наш человек, ну разве, что в Монголии родился ) ). Так какого же ляда, - позволю я вопросить у самодостаточных наших индивидов-материалистов, - эти практики делают в стенах наших родных поликлиник, больниц, профилакториев, изучаются в мед.академиях??? Неужто всё на службу маммоне поставлено?! Ан нет! Брейтесь чаще, господа, продолжительно лежащие в мед.боксах и занимающие койко-места - это работает, потому что! Дабы Вас быстрее и эффективнее вылечить и профилактику мощную сотворить от, почему то, наверняка, Вами же нелюбимых болезней!
Статья с отклонениями от "нормы", - пользуясь лексиконом грандмастеров! )
В медитации можно концентрироваться на чём-либо, а можно предаться Пустоте и воспринимать все мысли, как отстранённый поток сознания.
Все видения и галлюцинации, начинающие активно рулить и переключать сознание, суть - побочка, которая нежелательна и требует спец.действий по их устранению.
Медитация может быть статической и динамической, обязательным приложением к боевым искусствам и отдельной практикой, школ и целей масса.
Тема затронута, но не раскрыта и несколько искажена.
Наталья Марченко, Джордано Бруно "покушался" на устои системы, что автоматически не требовало с ним манерничать. Что мы и сейчас наблюдаем в любой из систем, выбранных нами наугад. Это один из принципов её существования - самозащита. Интересно другое, - в системе часто находятся, и много, помимо их воли (не знают или не задумываются) или, наоборот добровольно (стремясь её улучшить или, по большей части, пассивно соглашаясь с её ОСНОВНЫМИ принципами), фактически посторонние люди, думающие и ведущие себя несколько иначе, чем декларируется этой системой. Вот и печально, когда начинается размашисто-огульное клеймение неустраивающей системы, то, заодно, попадают под раздачу буквально все её члены, раз они в ней присутствуют. Поэтому то часто в сути и не нужно никому разбираться.
Следующее: для выживания есть масса способов и их комбинации. Не всегда необходимо что то доказывать и убеждать. Вы о конкуренции? Да прозаичнее всё. Одному достаточно авторитета, кто то на..... изойдёт с пеной у рта - доказуя, другому ближе силовой метод, и он работает. Мозг, может, и покруче животной силы будет, да только этим же мозгом, исключительно на своё благо, пользуются группы и группки людей, стремящихся строить свои системки, пытаясь вовлечь в них каждого из нас, дабы доить нас, и не факт, что долгосрочно. Они что, умнее? Убедительнее? Не факт!
Кому наши мудрствования и правда нужны, когда знаешь, что выше не просто иерархия, не порядок и Закон - а только "качалка" для человеческого фарша? Себя, конечно, из самолюбия и необходимости высокой самооценки, приятно идентифицировать НОРМАЛЬНЫМ. В то же время, многое из сегодняшнего "нормального" когда то было совсем иным, бредовым, буквально. Гении - все нормальны? Альтернативщики, неформальщики - все нормальны? А ведь давали и дают нам всем "пищу", дармовую, часто без доказательств. Если дальше - то уже вопрос о понятии нормы можно раскрутить, долгий и нудный, такой же парадоксальный и бездоказательный. Живём в узкой системе координат любых (пространственных, временных и т.д.) - одна норма, берём другой масштаб - другая.
Вот я и предлагаю для каждой системы координат свои базисы и надстройки обозначить, чтобы не плутать в трёх соснах, натыкаясь на делянки возмущённых соседей - окружающих.
Теперь, ближе к делу! ) Про статью или её составляющие конкретно. Во многих местах сквозит слово "обязан". Да никто не обязан ничего и никому, если нет регуляторов. Поэтому статья - о благих намерениях вычистить авгиевы конюшни бездоказательности, хотя бы в рамках ШЖ - может кануть в лету и остаться сотрясшей воздух, без реальных последствий. А стоило бы предпринять какие-либо потуги и выдать предложения. Может, Кодекс участника ШЖ какой изобрести и прочесть его по скайпу (под аудиозапись), как клятву, присягу, кому что ближе. "Вступая в ряды участников ШЖ, торжественно клянусь...! Быть адекватным, вежливым, доказывать и убедительно обосновать каждое своё высказывание, утверждение, кроме очевидных..." ).
Скатываясь на философию: вот об аудитории был в комментах отзыв оставлен, дескать, научная общественность приемлет только цифры и факты, при повторяемости результата. Однако, автору хочется распространить научный подход и на другие сферы, что весьма утопично. Нас открыто "кормят" сверху откровенным шлаком, без доказательств, так чем же мы хуже - берём пример и "кормим" друг-друга.
Вот автор сетует и на доставших его троллей, и мутные мыслеобразы, массово, и щедро изливаемые повсюду. И чудится скорый "...огромный вал разнообразных утверждений, ...обрушившихся на мир" и "царство хаоса". Стоп! А что, этого сейчас нет?! Есть! Так сколько же "бросивших все дела, чтобы ...опровергать"? Да, ничтожно мало! Суета не даёт плода, кушать хочется.
Ещё хотел поднять вопрос про ценность утверждений. Воспользуюсь изречением мною нелюбимого тов. Ульянова: "Лучше меньше, да лучше!" Это к тому, что общественно важные события и их интерпретация находят наибольший отклик. Так давайте все вместе меньше изливать, а больше накапливать, и только потом, "переварив", выдавать на-гора! Вот как Дао дэ цзин, например ). Компактно, стройно... ах, да-ааа...грешит бездоказательностью и неконкретикой. Но, ведь, не зарубили же! )
К. Ю. Старохамская: утрированно, вскользь и обобщённо-пренебрежительно писать о жизни группы людей, объединённых верой - Вас не красит! Я лишь пытаюсь, видимо тщетно, обратить внимание на "настоящих" носителей веры (к коим себя не причисляю, но, очень интересовался/интересуюсь), а не среднестатистических, которые совершенно ничего общего не имеют с фанатами и эдакими простаками тщедушно-безмозглыми. Каждый Ваш отзыв на эту тему лишь дополняет (о моде) моё общее впечатление, что Вы совершенно не в теме "внутренней духовной работы" и жизни именно отдельных людей и общин, а не "каши из верующих". Бравировать какими то знаниями - это пустое, никак к вере и её смыслу, заметьте, не относящееся. А про табу - не нужно лукавить! Если бы Вы создали свои табу, в своём законно выделенном, табуированном месте (Вам, скорее, ближе понятие только частной собственности), причём, с однозначным извещением и доведением до "посторонних" или людей не Вашего круга, Ваших принципов - а эти принципы намеренно и неуважительно попрали, то каковы были бы Ваши действия...? Или негодование и право защиты своих табу Вы у верующих отняли, подменив их, на Ваш выбор, необходимостью всепрощения? Несколько отклоняюсь в данных комментах от прямого обсуждения Вашей статьи, но, считаю, что косвенно они имеют к ней отношение, тем более, что Вы автор.
К. Ю. Старохамская, ну вот, если про веру или духовность, сразу - фанатики! Так же нельзя мешать - кислое с пресным, хотя, смотря на чей вкус! Я не о стаде вёл речь, ведомом и пипл-хавающем, а о индивиде, который анализирует свой опыт, хоть немного. "Ни о чём не заботятся" - это атеистическое суеверие о верующих! А внутренняя работа, да и дела внешние - это не в счёт?
Мантры - наследие не нашей культуры, там они не стараются "противников посрамить", а собирают ими же почти уничтоженные "драгоценные жемчужины" и пользуются во благо. Всему своё время - дойдёт и до мантр. Мы же юзаем массу изобретений, даже без теоретической базы под ними и понимания принципов работы. Банально, но что такое электричество - кто-нибудь из человечества понял? Попрошу, Максвелла не штудировать! )
К. Ю. Старохамская: не согласен про огульное применение принципа "бремя доказательств на авторе". Есть исключения, как раз, и особенно, в сфере религиозной ПРАКТИКИ, а не диспутов. Вами же утверждается, что "...неважно – это утверждение научное, бытовое или религиозное". С таким подходом можно все основы любой веры с корнем выкорчевать, а идущему по духовному Пути придётся весьма подзависнуть в продвижении вперёд, решая всяческие квесты. Хотя и Вивекананда призывал сомневаться, однако, это как один из вариантов Пути, более близкий для особого склада характера конкретного человека. То же самое про мантры и звуки - тысячи лет практики - вот авторитет для людей, почему это используется и сейчас без доказательств. В общем то, главное, как мне кажется, - это индивидуальные дела и плоды, которые будут или персональной наградой, или персональным разочарованием, независимо от того, на какой точке зрения останавливаться. Но, раз человек, также по сложившейся веками проверенной практике, ИМЕЕТ ПРАВО УТВЕРЖДАТЬ БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, даже если их у него требуют, значит, и вывод-утверждение, что "бремя доказательств лежит на том, кто высказал утверждение" - не совсем верный. Жизнь человека, исходя из его опыта и момента жизни, да и сиюминутно по разным вопросам, может вмещать в себя и тот и другой подход, однако! Что то потребуется, для себя, в первую очередь, доказать, а что то будет достаточно принять на веру и...проверить, т.к. "вера без дел - мертва!".
Не сильно обременяя себя логикой очень быстро можно понять неслучайную взаимосвязь всего происходящего в этом мире.
Спасибо на добром слове, Карл-Август Аванти. У американцев и мафия - с американским колоритом. В Италии, кроме сицилийской мафии есть еще...