Бронетемкин Поносец

> Для того, чтобы назвать все кейсы, как Выв понимаете,
> мне необходимо сделать большой ресерч.

Сделайте маленький ресерч. Все кейсы не надо. Приведите хоть один кейс депортации гражданина США, где ему пытались пришить какие-то прошлые косяки с беженством. С принудительным лишением гражданства США и прочими пирогами.

Возможно, все было не так. Прихватили двойного гражданина за что-то, что подразумевает срок лет эдак в пять. Решил он покаяться и пойти на сделку со следствием. В рамках сделки ему предлагают добровольно выехать в страну второго гражданства и там, на месте, отказаться от гражданства США через посольство. Подобный прецедент действительно был, рожденный в США от саудово-аравийских родителей парень занимался поддержкой исламских экстремистских группировок. Когда его взяли за фаберже, состоялась сделка со следствием, по которой он выехал в Саудовскую Аравию, чье гражданство у него было по родителям, отказался в посольстве от гражданства США и обязался никогда не пытаться в США въехать. В данном случае парня второй паспорт спас от неминуемой "десятки" (а то и больше) в американской тюрьме.

Резюме - беженство не при делах.

Второй сценарий, когда двойной гражданин совершает на территории США преступление, после чего, не дождавшись ареста, валит. В данном случае примером может служить дело известного кинорежиссера Романа Полански, обладающего гражданствами США, Франции и Польши. Товарищ 30 лет назад опоил шампанским с наркотой и трахнул 13-летнюю девочку, после чего сбежал во Францию. Девочка, давно ставшая статной дамой, его недавно публично простила, однако полгода в швейцарской каталажке Полански просидел. Уж не знаю, кто там на Швейцарию надавил, но шансы экстрадиции были достаточно высокие. В данном случае хочется порадоваться (без дураков) принципиальности американской прокуратуры, которая без оглядки на звания и заслуги реально хотела изловить педофила. Но, опять же, двойное гражданство избавило товарища от долгого и вполне реального срока. Ну и, беженство опять же не при делах.

> О моральной стороне: я бы не сказала, что путешествия в страны
> преследования легальны. Скорее, они не противозаконны, но
> воняют они дурно.

Легально = не противозаконно. Учите русский. Без обид. А пахнуть они могут чем угодно, хоть дерьмом, хоть керосином. Насчет "погромных страшилок в посольстве" - радуйтесь, отменили поправку Лаутенберга. На вашу липовую страшилку повелись, вот и радуйтесь.

> Специально вкладывать я никого не собираюсь

Боюсь, что как раз собираетесь. Теперь я хотя бы знаю, к кому точно не пойду заверять юридический документ в Чикаго. И друзьям не посоветую. Без обид.

> Я им советую писать на зарганпаспорте РФ красным по первой
> странице крест-накрест Fuck You и отсылать заказной почтой
> этот паспорт консулу в руки.

Отличный совет от иммиграционного адвоката. Главное, на редкость профессиональный. Точнее, профессиАнальный, бо через то самое место. Nothing personal.

2 Ответить

Лаура Ли, вдогонку:

> Вот ссылка на документ: Fact Sheet on Asylee and legal
> permanent Resident Travel от 27 дек 2006 года.

Я не поленился и прочел этот документ. И вот что скажу:

1. В данном документе рассматриваются исключительно путешествия в страну преследования лиц со статусом asylee, а также лиц, получивших гринки на основании этого статуса. Про граждан США, в том числе получивших гражданство по схеме asylum -> GC -> USC, там нет ни звука.

2. Отделяйте refugee и asylee. Про refugee в документе опять же нет ни звука. Для информации: refugee - те, кто получил визы за пределами США. Asylee - те, кто въехал в США по неиммиграционной визе, после чего подал на убежище "на месте" и получил его.

3. 99% выходцев из бСССР, которые въехали как беженцы - это бывшие refugee (Лаутенберг, "Римские каникулы" и т.д.); asylee есть, но их очень мало (и, кстати, большая часть asylee сами никогда в те края не поедут, бо огребут).

4. Среди asylee есть главный аппликант (категория AS6) и derivative asylee, как правило, супруг(а) и дети (категории AS7 и AS8). Последние могут ездить и пользоваться паспортом страны исхода...

5. Refugee ездят. Опять же, я уже писал, двое моих однокурсников (refugee) так делали: и паспорт меняли в посольстве, и в Москву по нему катались. На интервью они эти паспорта принесли, в анкете N-400 обозначили себя как граждане РФ. Без проблем.

1 Ответить

Лаура Ли, я Вас ещё раз попрошу привести прецедент, когда натурализованного гражданина США (не asylee или гринкарточника, а именно гражданина), который за много лет до этого приехал в страну по статусу беженца, депортировали или лишили гражданства за наличие в кармане паспорта страны, из которой они бежали. Тем паче, что страна это уже другая (в случае тех, кто бежал ещё во времена СССР) и времена действительно изменились (получить по шапке где-нибудь на South side гораздо вероятнее, чем, скажем, в Бибирево. Или ещё пример - поток сознания от менеджера среднего звена одной из крупнейших американских компаний о том, как евреи захватили США и как он лично ненавидит Израиль. Слышал лично, т.к. был подчиненным этого товарища, кстати, урождённого гражданина США. В России, возможно, такая гадость и есть на бытовом уровне, но отнюдь не на государственном).

Все эти уголовники, включая того же Иванькова, гражданами не были. Они сидели (или не сидели) в американских тюрягах, а потом из выкидывали к чертовой матери. Кстати, Иваньков обманул власти США дважды: первый раз, когда скрыл свои судимости в СССР, второй раз - когда фиктивно женился. Но если бы он стал гражданином, депортировать его было бы крайне сложно. Хорошо, не успел (он пробыл в США на свободе чуть более 3 лет, с марта 1992 по июнь 1995 года).

А в российскую армию могут загрести даже с синим паспортом, кстати. И посольство точно так же не поможет. Но, опять же, два гражданства сами по себе не являются нелегальщиной. Ни в России, ни в США. Обе стороны это не одобряют, но и не запрещают в явном виде. Вот если начнут запрещать (боюсь, не без стараний таких "ярких" представителей русскоговорящей общины как Вы), тогда будет другой разговор.

Насчёт турвиз - согласно статистике посольства США в Москве, их получает 95% обратившихся (для сравнения - в проамерикански настроенной Грузии данная цифра составляет около 40%).

Ну а почистить - могут, как сделали с урождёнными гражданами США японского происхождения во время войны (и думали даже сделать подобное с немцами, только в этом случае весь Средний Запад бы опустел). Просто войны с Россией, надеюсь, не будет. Ибо последствия подобной войны для обеих сторон, мягко говоря, плачевные. Не до депортаций и выявлений будет, не дай Бог. По жизни, возможно, будут строже рассматривать заявления на гражданство, особенно тех, кто въехал по беженским делам.

Ещё раз - я не говорю о моральной стороне вопроса. Возможно, такое двухстульное сидение на попе и аморально. Но оно, черт возьми, на текущий момент времени легально, как бы Вы не пытались доказать обратное.

1 Ответить

Смею предположить, что в разных странах разные законы о гражданстве. Стран, которые раздают гражданство фактически всем родившимся на территории (т.е. jus soli), абсолютное меньшинство (в тех же США постоянно всякого рода активисты выступают за отмену этого принципа, правда, пока у них руки коротки). В моем кругу есть пример, когда ребенку, родившемуся в Сингапуре от родителей-россиян, выдали местное "Свидетельство о рождении иностранца".

Казахстан вон вообще автоматически лишает гражданства при принятии любого другого (в т.ч. российского). Правда, оформляют казахи выход из гражданства безо всякой бюрократии и прочего геморроя, просто регистрируя его утрату по статье.

Я не поддерживаю чиновников, которые с автором поступили по-свински. Но у автора было 10 (!) лет, чтобы восстановить гражданство. Он этого не сделал. По новому закону он сможет это сделать только на территории России, прожив год по разрешению на временное проживание, еще 5 лет по виду на жительство и отказавшись от американского гражданства. Чего, разумеется, делать не будет.

Ну или - Пресненский (если не путаю) суд города Москвы (по адресу МИДа). В американский суд подавать бессмысленно, консульство находится под дипломатическим иммунитетом.

Как-то так.

2 Ответить

Я не буду (забанят!) говорить здесь то, что думаю про консульских работников. Именно для минимизации общения с этой публикой моя семья сделала новые биометрические паспорта на 10 лет непосредственно перед интервью на иммиграционную визу. Менять их постараемся тоже в России, отдадим должное, там товарищи на местах ведут себя приличнее, нежели раньше.

Ну а все действующие паспорта на интервью по гражданству - принесу, конечно, чего мне скрывать-то... Кстати, двое моих однокурсников выехали в 1998 и 1999 году по беженству (через посольство), оба обновляли паспорта, оба ездили в Россию неоднократно, детям оформляли гражданство России. Интервью на гражданство США прошли без проблем. Мать одного из них потом вернулась в Москву, теперь катается по двум паспортам.

1 Ответить

Сейчас я чуть-чуть раздам как автору, так и экс-помощнице иммиграционного адвоката, а ныне простому нотариусу. О себе: живу в Чикаго, приехал по выигранной гринкарте. После получения американского гражданства от российского отказываться не планирую (это не нарушение законов обеих стран, ссылки дам ниже). Более того, даже выписываться из собственной квартиры в Москве не планирую.

Для начала немного перемою кости г-ну Солодовникову. Вы, как я понимаю, выехали еще из СССР и по тогдашним правилам обязаны были выписаться из собственной квартиры. В конце 1991 года СССР рухнул, РФ был принят тогда еще первый Закон о гражданстве. Теперь смотрим основания, по которым Вы могли бы проходить:

Ст. 13 ч. 1 - Вы не проживали на территории РФ по состоянию на 6 февраля 1992 года, поэтому гражданства России в порядке регистрации ни Вы, ни Ваша супруга не приобрели. Гражданство СССР утратилось в связи с распадом такового.

Вы могли восстановить гражданство РФ по 20 статье в период действия закона, и вот теперь вопрос: что Вы просили, когда обращались в консульство? Выдать Вам паспорт просто как гражданину РФ или восстановить в гражданстве РФ и затем выдать паспорт гражданина РФ? Судя по всему, более похоже на первый вариант. Вы пришли в консульство России с паспортом уже несуществующего государства, явочным порядком выдали себя за гражданина РФ, заплатили 40 уев госпошлины и получили в паспорт печать "Гражданин РФ". То бишь, Вы себя выдали за гражданина РФ, таковым не являясь. Консульство, не имея технической возможности Ваши слова проверить, Вам поверило на слово и соответствующую пометку в паспорт поставило. Мне рассказать, что в США сделают с иностранцем, который при общении с местным госчиновником любого ранга выдаст себя за гражданина США или сами погуглите? Так что скажите спасибо, что Вам в Россию хотя бы визы выдают. В США за такое пожизненный запрет на въезд. После отсидки, разумеется.

Теперь лично г-же Лауре Ли о якобы незаконности множественного гражданства на территории США. Читаем на сайте travel .state. gov (ссылки вставить не могу, сорри):

Dual Nationality

Dual Nationality means that a person is a citizen of two countries. A person who is a dual national owes allegiance to both countries... U.S. law does not require a person to choose one citizenship over the other. Ну и т.д., там много чего про обязательства человека перед всеми странами, чьим гражданином он/она является и про возможные противоречия...

В российском Законе о гражданстве от 2002 года также указано, что российское гражданство не утрачивается в случае приобретения гражданином РФ гражданства другого государства.

Насчет клиента Лауры Ли, которого злобные чикагские пограничники задержали в аэропорту. Здесь нет ряда вводных о данном товарище:

1. Он мог быть беженцем (категория гринкарты AS6) из РФ (именно РФ, не СССР!), после чего посетил страну преследования. Это действительно крайне не рекомендуется делать до гражданства. Данный случай не касается автора, так как бежал он из СССР, а ездил в РФ, где обстановка была (да и осталась) другая.
2. Он мог бОльшую часть времени проводить в РФ и приезжать в США от случая к случаю, а на въезде попытался соврать что "отъезжал на недельку". Также чревато... Вплоть до депортации...

Насчет того, что получение российской пенсии поставит под удар американские бенефиты, я слышал. Но я мало что об этом знаю и поэтому высказываться не буду.

Слова Лауры Ли о том, что у двойных граждан отберут синий паспорт и депортируют за мнимое нарушение закона, я также комментировать не буду. Буду считать это бредом, пока не увижу тут ссылку хоть на один прецедент.

Ну и совсем вдогонку. В форме I-485 (получение статуса постоянного резидента США) вопроса о посещенных странах нет. В форме N-400 (получение гражданства) есть вопрос о всех посещенных странах с момента приобретения статуса постоянного резидента. Каких-либо специальных вопросов о посещении страны исхода ни там ни тут нет.

2 Ответить