Галя Константинова Грандмастер

День России: что мы празднуем 20 лет спустя?

Сам праздник — моложе, а вот тому, что послужило его причиной — все 20 лет, круглая дата. Относиться ко Дню России можно по-разному, но это уже наша реальность, как бы мы ни расходились во мнениях.

12 июня 2010 года исполняется ровно 20 лет со дня принятия Съездом народных депутатов России «Декларации о государственном суверенитете РСФСР». Ставшей, как считают многие, своего рода знаковой вехой в процессе распада СССР и возникновения на руинах Союза независимых государств, в том числе и России.

Спустя 20 лет событие это выглядит совсем не так, как в то время. Тогда на волне энтузиазма, вызванного демократическими (в то время — без кавычек) переменами, многим казалось, что можно совместить несовместимое (в одну телегу впрячь «коня и трепетную лань»). Якобы суверенитет России мог сочетаться с сохранением единого союзного государства («и семьи братских народов»).

Справедливости ради надо сказать, что распад СССР начался несколько раньше и совсем в других местах. Историки спорят о том, что стало первым камнем, сорвавшимся с крыши огромного союзного государства: то ли алма-атинские беспорядки 1986 года, то ли Карабахский конфликт, то ли события в Ферганской долине. Но, так или иначе, очевидно одно: как только М. Горбачев чуть отпустил гайки диктатуры КПСС, по всем окраинам необъятной страны сразу начались сепаратистские брожения. Особенно массовый характер они носили в республиках Прибалтики.

М. Горбачев, последний Президент СССР Тогда почему именно 12 июня? Только потому, что впервые о себе заявила Россия. В том числе и о том, что у нее есть собственные национально-государственные интересы. До этого РСФСР была единственной из союзных республик, не имевших собственных полноценных органов власти и управления. Главным властным органом в те уже далекие времена были не Советы, а Компартия. Кстати, вопреки той, старой Конституции. У России своей национальной Компартии не было — такой неожиданный парадокс. Как не было и своей Академии Наук. Почему так «обустроили» СССР — вопрос к предыдущим правителям, хотя ответ ясен. С точки зрения Сталина — да, разумно и подконтрольно, но в конце 20 века изъяны государственного устройства СССР уже серьезно давали о себе знать.

После принятия этой Декларации — пошло-поехало. Затрещало по швам, расползлось, порвалось. И под флагом «парада суверенитетов» часто реализовывались шкурные интересы и амбиции региональных элит — в человеческом сообществе это естественно.

Удивительно, но Декларация о суверенитете была принята практически единогласно, несмотря на то, что в голосовании принимали участие люди самых разных политических взглядов. Чуть ли не единственный документ, который прошел «на ура», по всем остальным вопросам была ожесточенная борьба.

Юридически новое государство в этот день не родилось, родилась политическая воля, как тогда любили говорить. Фактически 12 июня 1990 года было провозглашено создание нового государства, все еще входившего в СССР. При этом впервые было сказано, что законы России имеют приоритет над союзным законодательством (на территории России, разумеется). Кроме того, утверждались «равные правовые возможности для всех граждан, политических партий и общественных организаций» и «принцип разделения законодательной, исполнительной и судебной властей». Что из этого «сбылось», каждый может определить сам.

После принятия Декларации процесс развивался стремительно. Мы помним, что было потом — и военные эпизоды, и Беловежские соглашения. О роли политиков тех лет можно судить, но без ожесточенных споров не обойтись. Ведь для многих все это больное и живое, имеющее непосредственное отношение к сегодняшней жизни.

Невозможно найти общую точку зрения по этому вопросу. Он разделяет, а не объединяет большинство людей. Тем не менее — государственный праздник. А в праздник принято говорить хорошее. Что хорошего можно сказать в этот праздник?

Россия жива, несмотря на то, что оказалась сильно потрепанной всеми политическими и экономическими бурями. Живы и другие страны — бывшие союзные республики. Со своими проблемами, совсем не без этого, но живут-бурлят.

Стало ли больше свободы? Наверное, да. Уж по крайней мере «свобода слова и собраний» почти равна «свободе после слова и после собраний» (если перефразировать старый доперестроечный анекдот).

Открылись ли границы, «как ворота Кремля» (по В. Высоцкому)? Для тех, у кого есть материальные возможности, приглашение на работу и прочее — да.

Развивается ли частный бизнес? Ждали большего и ждали для всех и каждого, получили то, что есть. Но, тем не менее, возможность частнопредпринимательской деятельности жива, несмотря на всяческие бюрократические и коррупционные навесы.

Сохранилась ли культура? Здесь «пациент скорее жив, чем мертв», по крайней мере, все уже не так страшно, как могло показаться несколько лет назад. Говорят даже о ренессансе театра и кинематографа. Выставки и концерты тоже более-менее доступны.

Люди приватизировали квартиры — может, оно и аукнется когда-нибудь каким-нибудь налоговым законом, но для многих это стало первой и чуть ли не единственной частной собственностью.

«Про колбасу» в магазинах — очевидно. Есть колбаса, разных видов для всех размеров зарплат и пенсий. Правда, кусочки — тоже разных размеров, бывает, что и в гомеопатической дозе.

Олег Румянцев, один из авторов новой Конституции РФ и Договора о Союзе Беларуси и России (тоже 20 лет спустя) Произошла даже «автомобильная революция». На наших знаменитых «дорогах» все больше железных коней предельного разнообразия марок. Дороги оказались неподготовленными. Многое оказалось неподготовленным, и все мы это прекрасно знаем. А распад СССР по разрушительной мощи и силе воздействия для многих стал откровенной неожиданностью. Потери были чудовищные, но что-то и обрелось.

Хочется верить, что дальнейшее будет зависеть от нас, пусть даже самую малость. И не единственный это праздник в истории, проявившийся изначально «со слезами на глазах». Взятие Бастилии французы празднуют с большим удовольствием, а сколько крови пролилось в той революции…

Возможно, наберется еще много хороших слов к празднику, хотя все мы понимаем, что нерешенных проблем куда больше. Но праздник — это праздник. А окончательную оценку произошедшему 20 лет назад выставит история (хотя не исключено, что сегодняшние наши споры будут продолжаться нашими детьми, внуками, вплоть до «седьмого колена»). Нам назначили праздник, и пусть он будет. Он дался дорогой ценой. Пусть будет День России — ведь до этого его не было. И должны набраться хорошие слова — ведь «мы» живы.

Живо, кстати, и наше общение, несмотря на разделяющие нас новые государственные границы. В том числе — и на этом сайте.

Обновлено 11.06.2010
Статья размещена на сайте 1.06.2010

Комментарии (124):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Александр Шайдт Александр Шайдт Читатель 17 июня 2010 в 15:38 отредактирован 17 июня 2010 в 17:10
    комм-ий к статье Галины Константиновой "День России ... ."

    Cпасибо Галина !

    Правильно напомнила. Чтобы не забывать вешки-ступеньки в истории страны-Отечества cвоего.
    Всякая власть от Бога. Что заслужили, то и получили. Но выпустили джина из смрадного и загнивающего пространства. В этом отношении праздник.
    Получили независимость от изнуряющего рабства и засилия гегемона-идолопоклонства, идеям – тоталитарного - комм-зма, дьяволом управляемого режима.

    Особенно Россия получила наконец то (после 73 летнего ярма - идолопоклонства), самостоятельность ! Браво.
    Да тяжело, сначало особенно, но не хуже ... .читать дальше →

    Мудрости и духовности всем, дабы научиться улыбаться сердцем своим.

    Обильных всем Божиих благословений.

  • Праздник будет жить!

    Уважаемые девушки и юноши (не зависимо от возраста)! Вам не кажется, что спор действительно беспредметный? Праздник официально существует и будет существовать и чем дальше от "райских" дней социализма, тем меньшее количество людей будет знать о его (социализма) существовании! Спросите сейчас у молодых людей какой праздник праздновался 7 ноября и уверен на все сто, что ответит вам на этот вопрос не больше 5 человек из ста! 20-30-40 лет назад мы все были либо очень молоды либо детьми и были счастливы по определению, совершенно независимо от существовавшего тогда строя, тем более, что на уши постоянно капали, что ...широка страна моя родная...и ... где так вольно дышит человек! Даже в годы страшной войны люди (молодые люди) умудрялись быть счастливыми, любить, рожать детей... Нет больше того государства и в том виде (совершенно точно) уже не будет!!! Как вы бы того ни хотели! Радуйтесь тому, что развалилось оно относительно бескровно (по крайней мере по сравнению с временами его создания), вспомните 30 годы, годы индустриализации, коллективизации! Когда были перемолоты десятки миллионов жизней и судеб! Так, что не ломайте без толку клавы своих компов, праздника вам уже не отменить, а тем более суверенитета России! И с каждым годом число людей уважающих его будет становиться все больше!

    • Анатолий Ермилин,
      Присоединяюсь к сказанному, хотя я родом из СССР.
      Кто-то сказал (обременненные интеллектом подскажут), что, мол, нельзя проклинать те ступени, которые ведут нас наверх. Ты сегодняшний - это твое вчера, твои позоции, взляды, поступки.
      Как уж есть, так оно и сложилось, хотя и все могло бы быть иначе.
      Праздновать не праздную, но прочитал, как-то вспомнилось... Быстро время летит. Только вот по поводу расцвета культуры я что-то не очень уверен. Скорее и литература, и кино, и театр, и телевидение ориентированы на маргинальную публику.
      С праздником вас, сограждане!

      • Галя Константинова Галя Константинова Грандмастер 17 июня 2010 в 17:40 отредактирован 17 июня 2010 в 18:09

        Олег Ветер, согласна. Все мы - продукт вчерашнего дня и тех ступеней (психологи знают нужные термины).

        СССР нет, он умер. Я тоже воспитана так, что не умею пинать мертвецов. Там состоялась (или не состоялась) жизнь сотен миллионов людей. Но не видеть ошибок, глупостей, тотального лицемерия, хамского отношения к людям - странно.
        Кстати, ни в одной соцстране не было такого унижения человеческого достоинства, как коммуналки. Невозможно объяснить, почему весь центр Питера продолжает там жить, очень мало расселено. И коррупция была - слово блат откуда?

        А вот по поводу культуры. Если не брать в расчет телевизор, то я вижу следующую картинку. Фильмы снимаются и приличные, театры заполнены, концертные залы тоже, и музеи, и библиотеки. Отвечаю за то, что вижу, но еще несколько лет назад было по-другому, из чего делаю непрямой логический вывод. ))
        Что пациент скорее жив...

  • По второму пункту. Вы пишете:
    Я говорю о том, что было сильное государство, единство и нашлась кучка негодяев, которые смогли всё поставить с ног на голову и порядок навести невозможно уже 20 лет

    Да, "за державу обидно" - это нормально для каждого нормального человека. Но не работает здесь кучка негодяев и никакая теория заговоров. То есть заговоры-заговорами, негодяи-негодяями, но процессы были ОБЪЕКТИВНЫМИ. Никакая кучка негодяев (шпионов, агентов влияния, и прояих нехороших людей. на которых хочется возложить вину) не способна разрушить огромную страну, если к этому не было объективных предпосылок.

    Валить все на Америку, разведки всякие (а в мире все против всех работают - это нормально) или тех, "кто выпил всю воду" - это удобная, но искаженная картина мира. Еще раз - невозможно развалить сильное, мощное, крепкое.

    • Тамара, и последнее по ответу на Ваш комментарий.

      Вы пишете:
      И естественно в России больше чем в других государствах однобоко идёт культ разбогатевших артистов, ведущих шоу- бизнеса, их самолюбование и восхваления друг друга ежедневно на экранах и в прессе или наоборот поливание грязью

      Есть такое дело. А Вы не смотрите. И снова: причем здесь декларация?

      Вы пишете:
      Вот и нам Независимым надо просто жить , создавать а не кичиться своей независимостью, когда народ без работы, без мечты, без духовности(не путать с религией), полуголодный, лишённый многих социальных потребностей


      А в России никто не кичится. Все (многие) понимают, какой ценой. Была исправлена ошибка госустройства - а она была. То есть Россия в Союзе была как бы НАД всем, но при этом ее как бы и НЕ БЫЛО вовсе. Но праздник-то должен быть у страны? Какой? Тезоименитство императора? Так нет давно императора. Праздник революции? Так он никогда не был праздником для всех и каждого. Сделали, как принято во многих странах - праздник, связанный с декларированием своей самости.

      На самом деле, Ваша боль совершенно понятна, проблемы тоже. Не дай бог жить (или родиться) во время перемен - есть поговорка у тех же китайцев. Тяжело, и очень много проблем. Но надо жить дальше.

      • Галя Константинова, может я правда злая, не отрицаю, но мне кажется, что переворот ещё не начинался. Потому что народ в нём ещё не участвовал. А за меня и Васю Пупкина до сих пор пока решали за кулисами режиссёры, где натравят, где подправят. Может я правда злая, но потому и кусаюсь, а не забиваюсь под скамейку. А до независимости ещё как до луны.

  • Галя Константинова Галя Константинова Грандмастер 16 июня 2010 в 22:42 отредактирован 17 июня 2010 в 17:48

    да, Люба, именно такие дома.

    Дописываю. В первую очередь Тамаре.

    Тамара, я попробую ответить по пунктам. Даже не возражать буду, а попробуем посмотреть шире на мир.

    По первому пункту – все правильно. Начались крупные межнациональные проблемы, и без России их решить (было) трудно. Но Россия (тогда – РСФСР) уже не захотела быть девочкой для битья. Вспомните, кажется 1989 или 1990 годы – разгон демонстрации в Тбилиси («саперные лопатки» и прочее). Дальше – скандал, обвинения Горбачева в том, что злодей. И сколько это могло продолжаться? Если бы РСФСР не приняла декларацию, она была бы обязана участвовать во всех конфликтах. А сколько их было за 20 лет? Даже не вспомнить, и все кровавые донельзя.

    Дальше. Посмотрите на благополучную Европу. Вы пишете о сепаратизме и терактах. Великобритания – бесконечные беспорядки в Ирландии (как положено – со взрывами и убийствами). Причина – религиозная нетерпимость. Испания – постоянные теракты басков. Причина – сепаратистские тенденции. А то, что произошло на днях в Бельгии, благополучнейшей стране? Требования разделить страну (валлонцы и фламандцы). Чего делят – того нам не понять.

    В замечательной Канаде периодически выступают квебекцы (франкоговорящая Канада с центром в Монреале) с требованием большей автономии. А вроде очень благополучная страна с полной терпимостью ко всему. А знаете, кто там глава государства? Генерал-губернатор. Сейчас – чернокожая монреалка, до нее – и вовсе китаянка (этнической группы хакка). Вот такие пироги. ))


    Так что мир давно неспокойный. Он и спокойным никогда не был.

  • О хорошей жизни

    Это тоже Россия, Камчатка. Расскажите здесь живущим как они стали хорошо жить.

    • Дарья Гончар Читатель 17 июня 2010 в 01:34 отредактирован 17 июня 2010 в 01:36

      А вот типичные деревенские картинки из Беларуси. Президент её (бывший директор совхоза и единственный депутат парламента, голосовавший против развала СССР) сразу сознался, что не знает как управлять по-новому и будет руководить как в Советском Союзе руководили. И поверьте мне, картинки эти действительно типичны и далеко не самые красивые.
      Это пример агрогородка – воплощенной в жизнь идеи Хрущева о качественно новом уровне жизни сельских тружеников. Такие дома реально предоставляются дояркам, свинаркам и трактористам практически в каждой еще не совсем вымершей Беларуской деревне. Трудись в с-х коллективе, созидай и живи по-человечески.


      Лично я живу в Беларуской деревне, в частном доме. У меня есть всё для комфортной жизни, кроме природного газа. К зиме планируем газифицироваться. И сколько бы нам большой брат не заломил за газ, оплатим, не сомневайтесь. Нас тут кто-то открытым текстом назвал нахлебниками. Россия типа поставляет газ в ту же Беларусь по цене ниже, чем в самой России. Откуда такие сведения? Вот [URL href='/redirect/?url=http%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fpolitics%2F173562.html%3Fsub%3D1' rel='nofollow' target='_blank'

      • Дарья Гончар, когда заключается соглашение о поставках газа, оговаривается множество вопросов, в том числе и соблюдение конкретных условий. О чем договаривались Медведев и Лукашенко, сие нам не известно. По всей видимости не выполнение Лукашенко каких-то условий и позволило Медведеву заявить о газовом долге.
        "будет руководить как в Советском Союзе руководили"- а вот и ключик. Всегда можно найти внешнего врага и все свалить на него. Снижение поставок газа в Белоруссию приведет к снижению поставок в Европу. По русски говоря, газ будут воровать, а Европе наплевать на разногласия России и Белоруссии, контракт есть контракт. Вот и метод шантажа.
        Белоруссия умудрилась поругаться с Украиной из-за поставок Украинской электроэнергии в страны Балтии. Основательно грели руки в ущерб Украинским компаниям. Интернет представляет возможность узнать жизнь страны не по липовым отчетам в духе советского времени.
        "Проехать и полюбоваться - это одно дело. Другое дело - жить в этой стране и знать проблему на понаслышке"

        "Подумала-подумала, а ведь мы скоро все рванем в сёла. Вынуждены будем развести огороды,свинок с курочками завести, чтоб с голоду не попухнуть. Вот вам и сельское хозяйство."

        "А я на рынок сходил. Нечего выбрать. Все покоцанное, жутковатого вида. Только огурцы нормально выглядят. редис весь полугнилой. Яблоки скукоженные. Капуста молодая дорогая и потрепанная, будто ею в футбол играли. Материться хочется."

        А почему Россия должна дотировать убыточное государственное сельское хозяйство и государственную промышленность Белоруссии за счет собственной экономики? У нас своих проблем хватает

        Оценка статьи: 5

      • Дарья Гончар, Вы- то оплатите, только вот батька ваш не платит чего-то, по старым (прошлогодним ценам)! И Вы видимо от этого в сильной обиде на большого брата! Вы приедьте в Россию и посмотрите, по каким ценам меньший брат продает свой товар на Российском рынке! Все Вы горазды только тянуть с брата и пока есть халява - то брат это брат, а если брат требует оплатить товар по цене по которой его покупают все страны (тоже независимые), то брат сразу становится врагом номер !

      • Галя Константинова Галя Константинова Грандмастер 17 июня 2010 в 02:12 отредактирован 17 июня 2010 в 02:13

        Дарья, картинка не прикрепилась у Вас.

        Я не отвечаю за ценообразование, не работаю в нефтянке и не сижу на вентиле. И прокомментировать ситуацию с ценообразованием на поступающий в Беларусь газ никак не могу.

        По поводу конфликтов - зрели давно. Кстати, Россия не первая приняла декларацию, первыми приняли, кажется, Эстония и Грузия. Другие республики также заявили о намерениях, так что выбора по сути и не было. Еще раз: декларация не была выходом из Союза, это уже более поздние события.

        А та резня, которая периодически вспыхивает на окраинах бывшего Союза, - да множество причин. Хотя нормальному человеку трудно понять тот уровень озлобления и кровожадности, который при этом проявляется.

        Нет у меня толком ответа на Ваш вопрос, Дарья.

        • В 1989 г. была по делам службы в Киргизии. Местное начальство все сетовало, что киргизы - народ спокойный и понимающий, а русские воду баламутят, не дают спокойно жить, и чего они лезут со своим мнением, стояли бы себе у своих станков на заводах, мы ж им власть законную обеспечиваем. Так прямо и говорили.

          Оценка статьи: 5

          • Да и я кое-что помню из "той" жизни, Валя. ОТношение к России было скотское, жили чуть ли не беднее всех (была даже закрытая статистика). Причем, это отношение было как с "тех" сторон (республик), так и внутри, от собственной власти.

            Вмешиваться теперь во все эти конфликты....Строго в составе миротворческих сил ООН, хорошо обучив мальчиков и за огромные деньги - и то нужно крепко подумать. Нам драгоценные жизни наших мальчиков нужны. А спасибо им все равно никто не скажет, ни там, где спасать будут, ни здесь. Проверено временем.

            А так да, Россия всю жизнь и во всем виновата. Тоже наслушалась.

    • Евгений Попов, Можно подумать, что так жить они стали вчера...

      • Галя Константинова Галя Константинова Грандмастер 16 июня 2010 в 16:19 отредактирован 16 июня 2010 в 16:20

        По деревням. В следующий раз поеду по трассе Москва-Питер, сделаю снимки. Стыд и позор по главной федеральной трассе. Но деревня не вчера начала умирать. При СССР были крупные богатые совхозы-колхозы, сейчас их уже нет, а было и понятие «неперспективная деревня». О чем, по-Вашему писали еще в СССР писатели-деревенщики? Об умирающей деревне в СССР…А уж если совсем забраться вглубь, отток деревенских жителей в город начался еще при царе-батюшке, усилился во время первой Мировой…При чем здесь декларация?


        Что касается Китая – по моим наблюдениям и разговорам, все не так просто. И сравнивать трудно. Во-первых, единый этнос (небольшие другие племена живут в горах и на островах). Они уже этим – едины. Во-вторых, разделение на богатых и бедных там уже есть (по Шанхаю это особенно видно). Несколько богатейших женщин в мире – из Китая. Кстати, богатые горожане (в деревне по-другому закон работает) вполне могут купить себе право на второго ребенка, но не все хотят, привыкли. ). В третьих, у них древняя культура, которая не позволяет бросать стариков. То есть сын уезжает на заработки, но деньги он шлет родителям исправно. А у нас…Многие старики конкретно брошены, и не вчера это началось. Духовность – она не только в выстаивании церковных служб, а и в отношении к старикам тоже. И здесь декларация не при чем...

        Убегать снова нужно, допишу.

          • Люба Мельник, на фото явно не жилой дом, а какой-то амбар, а вот левее оного видимо дом олигарха виднеется...не иначе!

            • Конечно. Село огромное, в нем местных жителей - 26 человек, остальные - московский народ. И один из этих местных сделал музей. Ну, и свою избу отстроил. Картинка - работа художника Александра Калугина - как раз из этого музея.
              Амбару же, наверное, судьба - оказаться в этом музее, одним из выставочных залов. Занятно - крыт шифером поверх дранки)))
              Село - Учма Мышкинского района Ярославской области, музейщик - Василий Гурьевич Смирнов, изначально - лесник. Графическая работа Калугина - "Пугало".

              • Так вот, в империи этому селу была бы верная смерть. Неперспективное - какие перспективы у села в глубинке, в котором три десятка пенсионеров живут? Дороги нет - а зачем она к неперспективному поселению, да еще имеющему в своей биографии связь с ГУЛАГом? А дачникам зачем оно без дороги?
                Дорогу выстроили недавно - когда Василий Гурьевич музей сделал, когда туда поехал народ.

                • Галя Константинова Галя Константинова Грандмастер 17 июня 2010 в 17:47 отредактирован 17 июня 2010 в 17:47

                  Люба, к сожалению, на всю разруху никаких Василиев Гурьевичей не хватит. Это - уникум, конечно.


                  А деревня в Центральной России продолжает умирать (не знаю, как на севере и на юге - думаю, лучше. Не знаю, как дела в сибирских селах. Отвечаю за то, что вижу). Но умирает она лет 100 или больше, и никакая независимость-зависимость здесь не при чем.

    • Евгений Попов, а Вы к кому обращаетесь?
      Я никому не рассказывала, что стало хорошо жить. Я предлагала найти хорошие слова для праздника, и они у многих нашлись.

      Еще я предлагала не отправлять наших мальчиков гасить новые жуткие кровавые этнические конфликты, как кто-то здесь брал на слабо. Разнимать киргизов и узбеков, не увещевать - стрелять, а потом быть обвиненными в военных преступлениях.

      А такие картинки Вы и в центральной России увидите вдоволь.

  • Итак, дорогие братья и сетры, предлагаю переименовать сию знаменательную дату из праздника в день скорбного поминовения. И вечного напоминания о том, что ломать - не строить. Главное, чтобы потомки НЕ ЗАБЫВАЛИ эту вечную истину.

  • Галя Константинова, о нелепости этого "праздника" говорит хотя бы то, что его трижды переименовывали.

    Лично для меня это день траура и проклятия предателям, бросившим свой многострадальный народ в новую пучину трагедии и испытаний.

    У реформаторов был выбор, но почему-то они выбрали именно "дикий" капитализм, который внук героя гражданской войны почему-то назвал "шоковой терапией". Видимо, были и другие виды терапии (сравни Китай), но взбесившемуся от безвластия правящему классу выгоднее было именно это.

    И пока мы все сами не возьмём свою судьбу в свои руки, это будет продолжаться.

    • Богдан С. Петров, так ее назвал не Егор Тимурович (царство ему небесное), а те кто комментировал его действия! Выше я рассказывал, каково было положение России, когда Гайдар пришел к руководству правительством, то, что он был прав... впрочем Вам бестолку об этом говорить, потому и не буду!!! Думаю, что уже недалекие потомки по достоинству оценят его деятельность!

    • Галя Константинова Галя Константинова Грандмастер 14 июня 2010 в 18:58 отредактирован 14 июня 2010 в 18:58

      Богдан С. Петров, поскольку Вы обращаетесь именно ко мне, я Вам отвечу.

      О "лепости" или нелепости большинства праздников можно, конечно, говорить, а можно оставить эту тему как беспредметную. Многие праздники - это условность и договоренность, так и слава Богу, что доворенность меж людьми может быть достигнута.

      Здесь речь о новом государственном празднике, Вы пишете больше об экономике. Это - не одно и то же.

      Вы понимаете, если бы Россия не приняла бы документ о суверенитете, а все остальные республики приняли бы свои (а это бы рано или поздно случилось), что было бы? РСФСР как часть несуществующего государства (Союза) и ничего более? ВСпомните Югорславию - такой сценарий привел там к большой войне.

      Не декларация о суверенитете погубила СССР, а длительное время развивавшиеся мощные центробежные тенденции. А глубинные причины коренятся еще в той модели госустройства, которая была избрана в 20-ых годах 20 века. Вместо губерний и автономий Российской империи - республики, де юре имеющие право выхода, вместо унитарного государства - федерация с элементами конфедерации (Украина и Беларусь были членами ООН еще в советское время).

      Никто не говорит, что было очень всем хорошо, что не было допущено никаких ошибок. Случилось так, как случилось. Наверное, могло быть и лучше. Но, возможно, могло быть и хуже.

      Россия сохранилась, у нее есть свой праздник. Отношение к нему пока разное, это естественно, - вот и все, что я хотела сказать.

      • Галя Константинова Галя Константинова Грандмастер 14 июня 2010 в 19:49 отредактирован 14 июня 2010 в 19:50

        Богдан С. Петров, вспомнила по поводу чуднЫх (с нашей точки зрения) праздников. Вот 4 мая этого года в Италии были большие торжества - 140 летие присоединения Рима к Италии (если я сейчас все правильно помню с цифрами). Вот вдуматься только....(почему не Парижа ко Франции и так далее). НЕт, абсолютно осмысленный праздник. Столица к стране присоединилась - такой вот праздник. Такова история Италии.

        Понимаю, что когда присоединяются, всегда приятнее, чем когда разъединяются. Но высока вероятность того, что кто-то эти 140 лет назад был сильно против. И аргументы у него были.

  • (Вот ведь и не уедешь толком).

    По крайней мере, понятно, что праздник этот продолжает пока разъединять людей, это видно по комментариям. Будем надеяться, что когда-нибудь он будет объединять. Так с праздниками часто бывает, если повод создания приходится на тяжелую эпоху.

    Спасибо большое всем за отклики.

    • Галя Константинова, читать дальше →

      Оценка статьи: 5

  • У каждого свой личный взгляд на прошлое и настоящее. Ну и пусть у каждого будет свое мнение. А статья хорошая.

    Оценка статьи: 5

  • Без души, без мысли, да и тема так себе.

  • Глупые праздники,как ещё люди на это ведутся? И у нас в Казахстане тоже день независимости тоже имеется. Смешно! Какая независимость, от кого? Кто кого угнетал? Все жили в дружбе и взаимоуважении, все 15 республик. Просто людям было легко и свободно и радостно - был богатый внутренний духовный мир, была доброта, была взаимопомощь, простота общения, была Родина у всех одна и за неё каждый готов был голову положить, т.к. была идея, мораль. А сейчас пустые души, все душатся только за деньги, тряпки, закрученную мебель и машины и не видят ничего святого, и уходят из жизни во злобе, потому что не нахапались. И Родины то нет. Где она? У вас в России есть такое понятие? У нас нет. Какая к чёрту родина,куда бы удрать подальше. Кто повыше в социальной лестнице, пытаются нам врать о долге, о морали, а сами будут загребать всё что можно, пока у власти. У Блока помните? - "и в жёлтых окнах засмеются, что этих нищих провели". Ну а праздник уж устроят для "праздных". Независимость видите ли, ха! Не смешите Господа товарищей-то, последние много чего знают и ещё живы, им только по 50. Конкурсы красоты будущих элитных проституток - это что ли независимость? Сколько доброго можно бы было сделать на деньги , потраченные на подобные конкурсы! Величайшая глупость, а не независимость.

    • Тамара Денисова, спасибо за поддержку,мы земляки я из Кокчетава,ушёл в 62 году в армию, и 30 лет защищал нашу общую Родину СССР.Такое случилось совпадение,я уволился из армии, страна распалась.Некоторые господа,на нашем форуме" считают,то такие люди как я пристроились к кормушке, поэтому жалеем о распаде страны.Что я им могу сказать в ответ, я бы поменял мою"кормушку" на тихую жизнь, но я не так воспитывался, и у меня другие ценности, это современное сорокалетнее потеряное поколение плывёт по жизни без руля и ветрил.

      • Александр Бабич, Никогда не считал военных близкими к кормушке! Отвечай за себя и не трогай другие поколения! Ценности менялись во все времена и во все времена старшее поколение говорило Вот мы... Государств под названием СССР 20 лет назад приказало долго жить и жалеть его самое бессмысленное занятие. Прошлого нет, потому, что его не изменить, будущее не известно - живи настоящим и радуйся жизни самой!!! Поверь жизнь прекрасна и удивительна, надо просто выковырнуть серые линзы из глаз!!!

      • Александр Бабич, "это современное сорокалетнее потеряное поколение плывёт по жизни без руля и ветрил. " вот это сорокалетнее поколение успешно трудится и не "скулит" о безвозвратно потерянном времени.

        Оценка статьи: 5

        • Игорь Абрамов, Что оно создало за 20 лет, чем может гордится Россия?Назовите.

          • Александр Бабич, Зачем обращатся к Кеннеди, у нас песня была в Советском Союзе:Раньше думай о Родине, а потом , осебе.Или слшишком задемократились по американски.Так чем вы можете гордится, ответа нет.Вот такие ваши идеалы:колбаса да собственное лечебное кресло.Больше не пишите мне, идеалы ваши на фото, что я разместил.
            ,

          • Александр Бабич, Кеннеди сказал "Не спрашивай, что твоя страна сделал для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны"
            Я лечил и лечу людей, лечу платно и получаю за это деньги и деньги нормальные. Это моя специальность- лечить.
            Я получил то, что избавился от унизительных очередей, купить могу то, что позволяют возможности, а не мечтать, читаю то, что мне нравится, а не то, что мне указывают, смотрю то, что меня привлекает, а не сказки: свободно пользуюсь Интернетом и т.д и т.п и терпеть не могу анонимов.

            Оценка статьи: 5

    • Тамара Денисова, Какая независимость, от кого?
      1.Жлобов ненасытных от народа. Ах, простите, многоуважаемых господ олигархов и иже с ними от гнусных плебеев чумазых.

      2.Приумленных великороссов, владеющих богатствами недр земных от тех 14 "братьев меньших", которых природа-мать не так наградила залежами полезных ископаемых.

      Да уж, независимость удалась. Веселится и ликует весь народ!

      • Дарья Гончар, Знаете, Дарья, не считайте капусту в карманах чужих, в карманах олигархов то есть! Вам-то кто мешал таковым становиться? Отнять и разделить мы уже проходили! А поводу братьев меньших... Ну во первых братья не захотели сами быть меньшими, во вторых - многие из этих братьев не так уж и обделены природными ресурсами, а в третьих - если братья братьями быть не хотят- то почему Россия должна их кормить на халяву? А кормит ведь до сих пор! Газ в Беларусии дешевле чем в самой России - и мало все! Украина столько лет жила присосавшись к нашей трубе и пока не перекрыли вентиля не успокоилась, Грузия производя пару бочек хорошего вина - заваливала нас Вами вином поддельным... ну и еще много чего могу перечислить! Если ты брат, тем более меньший - то веди себя, как брат, а то получается - Киргизы стреляют друг друга, делят пустую казну, а Россия валит туда гуманитарку! И вообще СССР базировался на силе и халяве! Пока братьев меньших (как вы говорите (услышали бы они вас)) кормили до сыта на халяву и держали вожжи туго натянутыми - были они братьями, как только вожжи эти ослабли - всем захотелось самостийности (причем при сохранении халявной кормежки)!!! Это касается не только 14 бывших советских, это в той же мере касается и всей восточной Европы!

        • Анатолий Ермилин, точно сказано , прямо в рыльце пушистых и хитрых нахалёнков. То-то до сих пор никто не может выползти на прежний уровень,погрязли в нищете . Зато амбиций выше крыши и тоже отмечают день независимости от России. Хотя я и сама не россиянка. Моя золовка приезжала к нам в Казахстан из житомирской области и когда я поставила на стол обычные котлеты(в которых кстати напихано 50% хлеба, картошки, овсянки для объёма из целей экономии), она сказала, что мясо не ела уже лет 5, денег на него нет и уже забыла вкус его. Вот она независимость гарной Украины. И так везде. В нашем Казахстане средняя зарплата 200 долларов(врачи, учителя,рабочие) и меньше, а если больше, то это уже ого-го(например 300 долларов). Учитывая, что коммуналка и сюда входящие траты забирают ровно половину, на 100 долларов остаётся кушать кашку, молочко ,картошку, мясо по выходным, а сыр и колбасу может быть на новый год. Вот такая сейчас везде независимость. Но голь как говорится на выдумки хитра - живём... Зато независимы. От кого? Не...по...нят..но... Глупый праздник, на фоне нищеты. "И в жёлтых окнах засмеются, что этих нищих провели..."- А.Блок. Парадоксы России тянутся веками и их не искореняет время. Нищета, грязь,пьянство, глупое упрямство, неприятие прогресса и т.д. НИ мы , ни наши пра-правнуки не доживут до порядочной России - без взяток, без воровства,без грязи и нищеты. Лично я удивляюсь как нас не закидали сегодня шапками те же китайцы, американцы. Ведь голыми руками можно взять сейчас. Нет внутреннего стержня даже у нашего возраста - сломали, а у молодёжи тем паче. Независимость... Смешно. Лучше бы отмечали так просто "Праздник Лета" или назвали бы как то "Россия Благодатная", тогда бы и гостей со всех бывших не стыдно пригласить бы было с их танцами и песнями . А то праздники Независимости всех Республик"свободных" прямо показывают - начхать на вас других, вы никто, а мы вот Независимы. От кого? Россия от Казахстана? Казахстан от Киргизии и Узбекистана? Украина от Прибалтики или Грузии и т.д. Но я вам откровенно скажу, что меньшие республики, то есть люди в них ненавидят Россию, и я этому поражаюсь. Национализм в них прёт изо всех дыр. И русским в этих республиках везде облом. Как будто ждали этого момента, этой независимости. Смешно. Нет мозгов, нет правильной идеологии, нет правильных фильмов, книг - только агрессия в средствах массовой инфо да придурковатые "звёзды экранов". Вот в этом независимость есть. Глупый праздник, глупый, народу ненужный, так потусоваться ничего не понимающей молодёжи. Всё это делается для отмазки верхов от народа, чтобы отвлечь депрессию от недоедания, недообучения, недоотдыхания и т.д. Вина и зрелищ и на какое-то время тишина. Ну что ж, каждый народ достоин своего царя, а попросту грех(для царя) не обойти лоха(народ).
          Ваша фраза "Вам-то кто мешал таковым становиться? олигархом ,т.е. - а то что пока мы бесплатно сутками лечили, учили, водили транспорт, пекли хлеб для всего народа, всей страны, воспитанные на патриотизме, настоящей чести и совести за установленные зарплаты( это было советское рабство, да - но это другой вопрос), будущие олигархи успели кто наворовать, кто наторговать, кому повезло в чём-то. А у нас то откуда сбережения с тех то зарплат, а в эту устроенную теми же олигархами денежную реформу пропали всё, что собирали десятками лет,и у нас лично дом пропал как не было , только продали и тут реформа 1:500 - вот что сделали олигархи и власть при них с народом-то. Вот вам и праздник Независимости. Да круто отмечают Независимость Олигархи и Власть при них от вшивого народа. Уж извините, но нате получите, то что видим. Цинизм, грубейший хамский цинизм, а не праздник независимости хоть в России, хоть в Казахстане, хоть где. Полный критинизм. И лёгкая усмешка со стороны нормально развитых стран. ДА ПРОПАДИ ПРОПАДОМ ТАКАЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ С НЕДОСТУПНЫМ КАЧЕСТВЕННЫМ ОБУЧЕНИЕМ, НЕДОСТУПНЫМ КАЧЕСТВЕННЫМ ЛЕЧЕНИЕМ(когда чей то дорогой и любимый и единственный погибает из-за отсутствия средств на лечение) . СТЫДНО должно быть всем правителям и олигархам за все беды своих людей своих стран.

          • Анатолий Ермилин Анатолий Ермилин Читатель 14 июня 2010 в 00:56 отредактирован 14 июня 2010 в 08:58

            Тамара Денисова, Вы меня извините конечно - это не праздник глупый...[Удалено модератором. Блог статьи служит для обсуждения статьи. Личных выпадов, попыток оскорбить собеседников не должно быть. Л. Мельник] Вы принимаете прогресс? Вы лично? Вдумайтесь о чем (ком) Вы тоскуете? Кто пришел к власти в 17 году? Профессиональные революционеры!!! Мне понятно, что такое эволюция - это развитие, движение вперед...что же такое РЕволюция - думаю понятно!!! Помните слова Столыпина? Вспомните и подумайте!!! Скажите мне, вернее покажите пальцем, в какой стране мира получилось что-то путевое из коммунистической идеи??? Кто смог построить что-либо человеческое? Мы целых 70 лет строили непонятно, что, шагали непонятно куда? Законы экономики они, сударыня, так же объективны, как и законы физики!!! Их не придумывают, их открывают! Когда к рукуоводству правительством России пришел покойный ныне Е.Т.Гайдар страна имела золотовалютные резервы 25миллионов долларов! Именно миллионов, не миллиардов, а бюджет страны составлял 20миллиардов долларов, бюджет Нью-Йорка (для сравнения) тогда был в 2 раза больше!!!Но вот внешний долг, в том числе и долг СССР, составлял более 80 миллиардов!!! Сейчас в стране практически отсутствует внешний государственный долг (он столь незначителен, что его можно просто не учитывать), страна занимает 3 место в мире по золотовалютным резервам ЦБ, не смотря на мировой кризис в стране не свернута ни одна социальная программа, Россия единственная страна в мире, которая не отказалась от повышения пенсий, в многих отраслях промышленности снова растет производство. Армия получает новую технику, проводятся плановые учения, летчики летают, моряки плавают, ракетчики пускают ракеты, развивается и весьма не плохо космическая промышленность, по (по прежнему весьма не качественным) дорогам ездит на порядки большее количество авто самых различных марок, набирает обороты малый бизнес, а это столп любой экономики!!! Миллионы людей занимаются именно собственным делом и это сила!!! Сотни тысяч едут на отдых за рубеж, и мало кто из них едет побегать по магазинам и затарится барахлом, едут именно отдыхать! Посмотрите на окраины любого небольшого города - строятся дома, на ту же медицину тратятся такие средства, какие не тратились ни в советские ни в какие другие годы! Проблем разумеется тьма, бардака куча, глупости, тупости, бюрократизма тоже хватает, но и движение вперед налицо и надо просто делать свое дело а не заниматься стенаниями о прошлом! Удачи, Вам, сударыня, и процветания вашему суверенному Казахстану! Кстати - я там в армии служил, да и сейчас живу совсем рядом, практически в нескольких десятках км.

            • Анатолий Ермилин, 1)"Мы целых 70 лет строили непонятно, что, шагали непонятно куда? " А сейчас что ли знаете, что строите и куда шагаете? 2)"Страна занимает 3 место в мире по золотовалютным резервам ЦБ" - ну так пусть теперь народу вернут награбленное за те поганые реформы, что лишили людей всего накопленного, отложенного за десятки лет трудов праведных и сделали в одночасье нищими миллионы граждан. Вот тогда мы и начнём малое предпринимательство за свои кровные. А за кредиты на это спасибо великодушное. 3) "на ту же медицину тратятся такие средства" - куда только они деваются? а я скажу: дорогостоящее оборудование, дорогущие лекарства, евроремонты клиник и тому подобное, к чему очень и очень многим не подступиться, особенно инвалидам с их пенсией,простым труженникам и таким в общем категориям. А на фиг они нужны - пусть сдыхают, никто и не заметит. Так?
              О прошлом никто не стенает, так сравнивает и говорится о том, что можно было не разрушать то достигнутое, а ещё больше укрепить на фоне новых положительных перемен. А ваше пожелание на счёт процветания Казахстана( здесь же и Украины и Прибалтики и Грузии и проч...) оставьте при себе, мне от этого процветания ни жарко, ни холодно. Здесь такой национализм, что только ах! Ни нам, ни нашим детям здесь нет процветания, а выехать отсюда с котомками за плечами тоже глупо. Ждём...с. Выкручиваемся. Из всех высказываний одно понятно: как и всегда сытый голодного не разумеет, как и здоровый больного. Раз мы с вами сидим в инете, значит не последний кусок хлеба доедаем, хотя я и с трудом. А основная масса людей только мечтает о компьютере и в этих прениях не участвует. Так что о добром и вечном в наших Независимых государствах начнут только петь может наши правнуки. И всё-таки от кого они все Независимы? Пусть покажут благосостояние людей работающих, а не звёздных вертихвосток и губошлёпов разных.

              • Тамара Денисова, я живу в России и пишу относительно нее. В статье (вокруг которой здесь столько копий сломано) вопрос ставился именно о государственном суверенитете России. По поводу своей относительной сытости уже говорил - мне 50 лет и из них 5 я получаю пенсию, работником силовых структур и инвалидом не являюсь, как понимаете на 15 лет раньше срока на пенсию так просто не отпускают, так, что сытость свою заработал (не побоюсь этого слова) непосильным трудом и сейчас продолжаю горбатить как Путин на галерах! Строю дом своими руками, и на стройке этой занимаю все ключевые должности от архитектора до чернорабочего и ничего - жизнью доволен.
                На Вас трудно угодить - можно подумать, что полуразваленные и с допотопным оборудованием больницы лучше клиник с евроремонтом и современным оборудованием, по поводу их доступности в Казахстане сказать ничего не могу, но здесь (в Оренбурге) 2 года назад перенес довольно сложную операцию (бесплатную заметьте), но вот за дополнительные физиотерапевтические процедуры (желательные, но не обязательные) платил деньги. Что касается кредитов - я лично из них не вылезаю и очень рад такой возможности, в данный момент выплачиваю 3 кредита. Когда беру не смотрю даже, какой процент и сколько я переплачу - меня интересует сколько я могу получить денег, на какой срок и какую сумму нужно будет выплачивать ежемесячно - если все это меня устраивает - беру незамедлительно и ни разу не пожалел. О том можно ли было не разрушать достигнутое... Вы взрослый человек и понимаете, что ничего бесплатного не бывает и за все кто-то должен платить , понятие плановоубыточное предприятие существовало только в СССР, вдумайтесь в смысл этого словосочетания!!! У нас работали за пятерых...но вдесятером! Предприятия прибыльные оплачивали счета предприятий убыточных. Так, что либеральные реформы были не прихотью Гайдара, а жизненной необходимостью! Когда долги намного превышают доходы, не на что содержать армию (раздутую в те времена) и другие силовые структуры, когда не на что поддерживать в безопасном состоянии громадные запасы химического и ядерного оружия - нашлепанного тогда же, соображать надо быстро и Гайдар на это пошел, заведомо подписывая себе смертный приговор, как политику! Можно ли было сделать все это более мягко, более эффективно? Наверное можно, но, как говорится - задним числом мы все умны...

                • Анатолий Ермилин, труд бывает разный и непосильный тоже, но оплачивается по разному. Там где непосильно, но оплачиваемо, можно создать капитал. А там где так же непосильно, но наоборот и в конце концов разбитое корыто только с минимальной пенсией, попробуй поднимись. А у нас да, ничего бесплатного нет,... негласно, а что-то и гласно. А когда попадаешь в водоворот, тянет всегда ко дну, что и произошло. У каждого Независимого теперь свой спасательный круг и надо выбираться самому.

                  • Тамара Денисова, Вы меня конкретно насмешили!!! Я работал на севере, конкретно в Мончегорске, на комбинате Североникель, весь мой капитал - это мои болячки! Все, что имею - зарабатывается сейчас и с "колес" идет на стройку... Ну не нравится Вам жить в Казахстане, езжайте куда хотите, в том числе и в Россию, много регионов где просто острый недостаток той же рабочей силы! Надо самим решать свою судьбу, а стонать о том, как Вас имеют - это самое легкое дело! Да, на север в свое время ехал не за длинным рублем, а за жильем...

                    • Анатолий Ермилин, ага сейчас, разбежались и поехали куда хотим или куда попало. Ни на кого сейчас не работаю, только на себя. И дом 2-ух этажный сколошматила и студентов выучила и проч. Просто я живу среди людей и так вращаюсь, что их проблемы всегда на моём пути и их без работы государства не разрешить, а оно уклоняется, сами голубчики- сами. Не все ж такие шустрые. Много беспомощных, много безграмотных даже и не их вина в этом. Нет независимости, нет. До неё не дожили пока и кричать о ней не надо.

                      • Тамара Денисова, так я и думал!!! Вы, сударыня, будете кричать уже не так, как сейчас если вдруг вернуть те времена сладкие! А вдруг домик двухэтажный отберут и горбатить заставят на государство ...! Немощных конечно много и помогать им обязанность государства, Российское, по крайней мере сейчас делает это все более настойчиво, хотя разумеется и не достаточно, вот Вы мощная - так переживающая за них, помогите паре безграмотным стать грамотными, одной семейке домик построить, ну пусть не двух, хоть одноэтажный! Или сотрясать воздух в интернете легче, чем, что-то делать в реале?

                        • Анатолий Ермилин, ликбесом занимаемся, "удочки раздаём, учим рыбу ловить", а остальное сами. Если понимают и прислушиваются, то и домики строят. Мы и сами когда-то также учились и слушались как жить по-новому, вот и построили. И выборочно помогаем ,пусть одному, но конкретно, второго оставляем вам...с, саркастический вы наш. Мы только реалом и занимаемся, мечтать некогда, время быстрое очень. Жить осталось лет так 10-15, если не меньше, пора уже и отдыхать заслуженно, но никак не получается. Независимость сильно давит зависимостью от многих обстоятельств.

            • Анатолий Ермилин, страна занимает 3 место в мире по золотовалютным резервам ЦБ
              Может, я чего пропустила и новая независимая Россия уже вернула украденные банковские вклады своим согражданам? Тем более, что с внешними долгами уже рассчиталась. Или внутренние долги она всем прощает?

              • Дарья Гончар, Возвращает, хотя и не так быстро, как хотелось бы! Хотя корни проблемы растут тоже из тех (так горячо любимых Вами времен)! Деньги не украли, они обесценились, их съела инфляция - лопнул еще советский экономический пузырь, когда, как нам вещали, не было инфляции, дефицита бюджета и т.д.

            • Анатолий Ермилин, вы такой начитанный и так восклицаете мощно, а на простой вопрос так и не ответили. От кого или чего независимость празднуете-то? Поднатужтесь, попытайтесь-таки ответить. Только, пожалуйста, без восклицаний и порицаний. А то мы, неумные тупицы тоже восклицать умеем, да еще и трехэтажно, но хотелось бы получить простой ответ на простой вопрос.

              • Анатолий Ермилин Анатолий Ермилин Читатель 14 июня 2010 в 21:29 отредактирован 14 июня 2010 в 21:51

                Дарья Гончар, К сожалению времени на чтение катастрофически не хватает, но при малейшей возможности читаю... Что касается Вашего вопроса - могу ответить только то, как это я понимаю лично. Разумеется это всего лишь мое мнение и на истину в первой инстанции я не претендую, но оно (мнение это, как впрочем и Ваше) имеет право быть! Начну немного со стороны... Грузии! Это тоже (формально, юридически то есть) независимое, суверенное государство, но ее правительство и президент в том числе официально и не скрывают этого, получают зарплату от правительства США! Можно ли говорить о независимости такого государства и правительства!? Конечно же нет. Так вот, по моему мнению суверенитет это в первую очередь финансовая независимость государства. Если государство в долгах, как в шелках (имеются конечно научно просчитанное и обоснованное соотношение внешнего долга к ВВП государства, но это мы опустим. Просто понятно, что кредиторы могут диктовать свои условия государству должнику, при отсутствии таких долгов сделать это гораздо сложнее и из этого вытекает политическая независимость. Кроме того наверно можно выделить еще и продовольственную независимость. Как известно (это я уже писал) внешний долг РФ по отношению к ВВП очень не большой, страна богата природными ресурсами, конечно закупается много продовольствия, но ведь и любая другая страна экспортирует продукты, вот и получается, что воздействовать на Россию из вне довольно сложно и можно говорить о ее независимости. Можно конечно отказаться от закупок ее энергоресурсов..., но, как понимаете вряд ли это возможно для той же Европы, помните, как они забегали, когда перекрыли экспортную трубу через Украину, а ведь это только всего один ручеек из многих... Конечно все мы (и люди и государства) от чего-то или кого-то зависим), но в глобальном смысле Россия вполне самодостаточное государство! Ну, а научное толкование суверенитета думаю Вы легко найдете в интернете и прочитаете без меня.

              • читать дальше →

          • Тамара Денисова, посмотрите чуть ниже, я все написал и вижу, что спорить с вами бесполезно!!! Ждите колбасу по 2,20 и любимые очереди за всем!!! Не знаю,как там у вас ноя мясо ем каждый день... и не только мясо. Работать надо!!! И не говори те того чего не знаете!

          • Тамара Денисова, Согласен с вами. Вы ещё и деликатничаете. Зря! Видите как у людей вывернуты мозги и закручены. Прадедова пасека не даёт покоя.. А свою слабо завести что ли?.
            Государственный суверенитет России говорите? А смысл слов вам понятен? Суверенитет русских? Их раздолбадли по границам бывших союзных республик и стали лишать даже права говорить на своём языке. Это свобода слова? Лишили гражданства, затеяли войны. Грузия оккупирована и правит продажный... Бои идут и сейчас в Оше и в других местах... Радоваться , что мы живы? Да мы доживаем в сталинках. Проект того, что мы называем "хрущёвкой", утверждён Сталиным, как способ решения острейшей проблемы с жильём в до тла разоренной войной стране. Да к Горбачевским временам нас "загнали" в гонке вооружений и сумели протолкнуть в руководство дурных и подлых негодяеев. Умные и честные полегли на фронте.
            Это был суверенитет от ума и здравого смысла. И продолжается он и сейчас. Смотрите что называют свободой и суверенитетом сторонники этого вонючего раздрая. Колбасы вам не хватало.. А что б вы... Квартиры мы получали бесплатно / сейчас они миллионы стоят, за авто были очереди , сечас они недоступны рядовым гражданам вообще. Нация расколота , имеет самые несправедливые границы за всю историю и это вы предлагаете праздновать? Ну, не знаю...

            • Михаил Ковалев, Не суверенитет русских, а Россиян!!! Не жалко мне прадедову пасеку, но ее было очень жалко прадеду, потому-что эту пасеку зарабатывало много поколений его предков, а пустили в распыл раздолбаи-голодранцы!!! Что касается меня - то я 21 год оттарабанил в таком дерьме, что если тебе приснится во сне - боюсь не проснешься!!! В 45 лет вышел на пенсию, не являясь при этом ни воякой, ни ментом, ни инвалидом!!! Что бы получить эту бесплатную квартиру - мне пришлось уехать за 3000 верст от родных, близких и знакомых. Сейчас строю дом и на судьбу не жалуюсь, стою в одну харю и построю!!! Интересно, какие же это граждане заполонили улицы городов, что не протолкнуться и не пройти пешком- может это все олигархи? Тогда я рад за свою страну- такое количество олигархов никому и не снилось!!! Ну, а умных и честных ДО ВОЙНЫ полегло больше чем на самой войне! Нацию колят своими воплями такие как вы, но ее не расколоть, она живет, строит современные производства, фермеры растят зерно на гораздо меньших площадях и хватает даже на экспорт! Открой глаза, брателло!!! Посмотри по сторонам, какие люди вокруг тебя, как одеты, зайди в квартиры, посмотри какие дома строят, я не имею ввиду дворцы олигархов, имею ввиду дома именно простых людей, которые вместо того, что бы стонать, ходить по демонстрациям горбатят (на себя горбатят) покупают эти самые машины, квартиры и строят дома! Их миллионы и они именно за такую Россию!!! Что касается граждан оставшихся за границами нашего государство - что ж мне лично их очень жаль и они имеют реальную возможность приехать на историческую родину! Есть специальные программы, выделяются деньги и не маленькие, конечно будет не легко, но у кого есть такое желание едут, обустраиваются здесь и живут! Моей матери 87 лет, так вот она говорит - что живет только сейчас и очень не хочет умирать!!! Горбатила в колхозе с 7-летнего возраста, а 14 лет на ЖД до пенсии и заработала пенсию 74 рубля!!! Это еще до всех перестроек! Так, что не трынди и не мороч людям головы своими сталинками и хрущебами!!!

          • Тамара Денисова, вот Вы и вещаете, как типичный представитель бывшего советского общества. Главное для Вас это "потребительское мерило". Живущему всю жизнь за "колючей проволокой, в колонии" свободная жизнь кажется страшной. Как было - бросили объедки с барского стола и довольны, можно и ручки облобызать, восславить родную КПСС. Тут тебе и рекомендованный список для чтения и фильмы -сказки и фильмы обличения "развенчивающие загнивающий капитализм (только не сгнивал ни как)". Благодать. Халявное обучение, халявное лечение Прекрасссно! А то, что Россия становится самостоятельным государством начхать. Жить стало хуже. Вот хуже и стало тем, кто привык к халявной жизни.
            Если рассматривать Россию, как бывшую империю, утратившую свое могущество, то и отношение к празднику, к суверенитету страны будет негативным - как к акту самороспуска ослабевшей, но от того не менее родной и почитаемой империи. А если говорить о новом национальном государстве, то суверенитет воспринимается позитивно или с надеждой на лучшее. Старшее поколение обращено в прошлое, а ведь есть и молодежь - устремленная в будущее. И новую страну будет создавать новое поколение. Для него день России если уже не наступил, то обязательно наступит.
            Создание новой страны не одномоментный процесс. Объявили независимость и наступило всеобщее благоденствие? Не так не бывает.

            Оценка статьи: 5

            • Игорь Абрамов, не кажется ли вам, что 20 лет - это слишком затянувшийся процесс созидания. Сколько же ещё? Ваши слова "Главное для Вас это "потребительское мерило"- смешны. А для вас что главное? Человек живёт в среднем 60 лет и чтобы не думать о потребительском мериле, а творить во благо государства, он должен иметь это потребительское мерило, в которое должны входить не только каши и картошка и даже мясо и чёрная икра, но и обучение и лечение( вплоть до пересадки почек), и достойный отдых. Уж если речь идёт о цивилизованном государстве. Оглянитесь вокруг трезво. Сколько людей едут мимо вас в автобусах, сколько живёт в хрущёвках и коммуналках. И они никогда не построят себе ни особняков и не возьмут машины. Их возможности ограничены их достатком. А это люди с большой буквы. Это интелегенция, рабочие , которые вам строят, пекут, шьют, лечат и учат. Они поставлены в ранг рабов для таких как вы.
              Ещё ваши слова"Халявное обучение, халявное лечение ". На халявном обучении тех времён была создана космическая эра, атомные электростанции и т.д., как и на халявном лечении выросло это поколение, а кто- то, и немало, мог и не дожить, не получи халявной помощи. То время отличалось самоотверженным трудом, истинным патриотизмом, за каждую жизнь шла борьба, даже за жизнь вонючего и грязного бомжа. Идеология была такая. Люди не боялись за то, что будет завтра с ними и их детьми и внуками. Они были социально защищены. Дело не в том,что они не могли тоже купить себе машины и дома, но они знали что получат квартиры и их дети тоже. Но что-то видно неладное началось в 80-е в верхах, но нам про то не докладывали, нам дали военный переворот, и к власти пришли не грамотные политики и экономисты, а полные дебилы и отголоски те до сих пор трубят очень громко. Конечно всё будет строить молодёжь, сколько ж нам то можно, сил уже нет. Но уж не эта молодёжь с раздутыми губами и силиконовыми местами, которую крупным планом только и показывают во все экраны. Они что ли построят государство? А ведь их делают кумирами и на них дают направление равняться. Вот какая сейчас идеология для молодёжи. Хоть какого молодого сталевара, стряпуху, прачку, доярку и пр. показали в пример? То-то. Они рабы, пашут полный день, причём ненормированный за копейки, на которые дома и машины не купишь и на квартиру их на очередь никто не поставит. А таких огромное большинство. Хочется верить, что будет лучше,как вы говорите, но пока не видно. Нужны очень большие реформы во всех сферах.

              • Тамара Денисова, я не знаю ни вашего возраста, ни где Вы живете. Для человека 40-50 годов одно, для 60-90- годов другое. Мне трудно с Вами говорить. Эти темы не один раз обсуждались и ходить по кругу надоело. Насчет "Декларации о суверенитете РСФСР" Внимательно ее почитайте и сравните с Конституцией СССР 77 года.

                "Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
                Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.
                Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую Конституции СССР и учитывающую особенности республики."
                Принятая "Декларация о суверенитете" законодательно закрепила в РСФСР положения Конституции СССР.

                Оценка статьи: 5

                • Игорь Абрамов, то-то и оно.С народом всегда трудно говорить, ему просто вынь и положь нормальную жизнь - чтоб было на столе, чтобы в холод было дома тепло и уютно, чтобы дети получили образование и работали на благо Родины нам на смену и чтоб лечили нас хорошо и относительно бесплатно, а не за десятки тысяч долларов предлагали операции. Мы , т.е народ, законов не нарушаем, просто работаем по требованию правил и даже более. Так что ж нас за дураков-то держать. Да, мы не понимаем теорий экономического развития, не вникаем в политику, отдаём сынов на войны, с нас дерут налоги на полную катушку, короче на нас делают ставки,нас имеют. Это как нормально? А что мы имеем взамен? На свои зарплаты не можем ни лечиться, ни учиться, ни отдыхать. Разговор идёт о празднике Независимости. Не чувствуем мы этого праздника, не испытываем радости. Нет её, т.к.проблемы не решаются этой независимостью, т.к. не наша она. Мы полностью зависимы от всех тягостных вышесказанных обстоятельств. Даже те законы, которые вроде как на нашей защите, мало срабатывают, пока добьёшься своих прав, сколько потов сойдёт. "С сильным не дерись, с богатым не судись" - но это было в царской России, а сейчас нисколько не лучше, так что до Нашей независимости очень далеко. Может правда, наши взрослые 20-30 летние дети что-то лучше нас преобразуют со временем. А сейчас пока работают на частника или в госпредприятии по 10 часов за 150-200 долларов с одним выходным. На что они должны жить, учиться, лечиться, строить жильё, растить своих детей, с чем выйдут на пенсию. Нет у них независимости. Не для нас такие праздники. Пустой звук, ничего не значащие слова. Можно поглазеть, а лучше на дачку уехать, у кого есть или дома пивка попить да посудачить. Не так, как в советские времена мы с радостью и волнением шли на 1-ое и 9-ое мая, одевая лучшие свои наряды, готовясь уже за неделю в предпраздничной суете всей семьёй.А почему? потому что из Казахстана в Москву, на Чёрное Море билет стоил на самолёте половину самой мелко-средней зарплаты . А сейчас этих зарплат надо собрать три. Вот и отдохни красиво! Потому что мы заканчивая школьное обучение знали, что пойдём учиться дальше по своим убеждениям, пойдём служить в армию, выполнять именно наш священный долг и гордились этим и проч... Вам этого наверное не понять, ваши ставки на тех, у кого этажные особняки со всеми припампасами - на них государство не стоит, они как раз таки тянут всё на себя. А что слабо Независимым остановить безобразия в Киргизии? или других местах. В Советское время вмиг тушили, только чуть дым пойдёт. Страна была! Могучая непобедимая и Независимая ни от кого. Декларация , да бог с ней, лишь бы действительно для народа, а не для кучки самовлюблённых особей.

                  • Тамара Денисова, "С народом всегда трудно говорить,"
                    Не надо отождествлять себя с народом. Если Вы бывшая рабочая(ий), врач, или учитель(ница), то Вы должны знать, что потеряли и, что приобрели.
                    Если Вы бывший чиновник(ца), то тут разговор другой.
                    Если Вы не жили в те времена, то разговор особый.
                    Если Вы пользуетесь Интернетом и высказываете недовольство властью, то Вас бы в те времена. Это ли не маленькая часть, что приобрели.

                    Оценка статьи: 5

                    • Игорь Абрамов, почему не надо отождествлять себя с народом, и все предки из народа и дети в нём и внуки туда же пойдут. Что потеряно? Много! Все сбережения, дом в реформы 80-ых,а это немаловажно. А недовольство властью,это второстепенное. Демократию дали, пусть слушают о себе, хотя их это мало колышет, им бы нас поиметь побольше материально. Пока мы их всяко разно и даже заразно, они усмехаются, да нас и имеют. Думать надо, как бы вернуть себе то, что они у нас украли. Вот задача.

                      • Тамара Денисова, Просто не надо говорить от имени всего народа. У каждого наверное (или у большинства) имеется собственное мнение на любую проблему, так, что вещайте от себя.

                      • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 16 июня 2010 в 19:22 отредактирован 16 июня 2010 в 19:23

                        Тамара Денисова, меня всегда умиляет слово "бесплатно". Бесплатное образование, бесплатная медицина, что там еще?
                        Это внушенный самообман. За все Вы платили, только по другой линии. Вы получали меньшую зарплату за свой труд, Вы платили подоходный налог, Вы покупали товары по искусственно завышенным ценам (к примеру себестоимость автомобиля ВАЗ около 800 руб была, а продавали по 6-8 тысяч) и так далее. Денег хватала на минимальную оплату врачам, учителям. Появился источник - нефть, по одной трубе гнали на продажу, по канализационным трубам сливалось т.к. в основном шло на закупку продовольствия, в стране не хватает молока, мяса, зерна. Вы забыли? Главное слово в СССР "достать", не купить, а достать. Ты имеешь вес среди знакомых, если у тебя в друзьях рубщик мяса, или продавец в магазине. Все это забылось.
                        Взяточники, воры пришли из той эпохи, на пустом месте они не родились, просто все это не афишировалось. Когда Гуров, специалист по преступности представил доклад об организованной преступности в Политбюро, его уволили т.к. организованной преступности в СССР быть не могло.
                        Каста небожителей, для которых спецбуфеты, спецбольницы, спецсекции в магазинах. Забыли о них?
                        Они были неподсудны, их перемещали по горизонтали до ухода на персональную пенсию. Вот от этого мы ушли, но шлейф с прошлых времен еще тянется за нами.

                        Оценка статьи: 5

                        • Игорь Абрамов, всё верно, но главное это бесплатное лечение для всех поголовно и любой сложности и второе - бесплатное обучение по выбору нового поколения( это будущее страны) - вот тогда будет независимость. Всё остальное ерунда, кому надо - купит.

                  • Галя Константинова Галя Константинова Грандмастер 15 июня 2010 в 19:34 отредактирован 15 июня 2010 в 19:37

                    Тамара, можно я на секунду встряну в ваш с Игорем диалог?


                    А что слабо Независимым остановить безобразия в Киргизии? или других местах

                    Да, слабо. Не Россия начала кровавые этнические конфликты. НЕ Россия. Это, как я понимаю, одна из причин того, что декларация приветствовалась всеми. Прекращать подобный ужас - дело правительства той страны, где это происходит, в конце концов, ООН.


                    И Вы еще немного смешиваете разные вещи в одну кучу: декларацию, шоковую терапию, особенности местной жизни и так далее.

                    Здесь ниже Богдан Петров предлагал "китайскую модель" реформ. Однако, Китай - мононациональная страна. Почти 100 % - ханьцы (точнее посмотрела - 92 %), понимаете? Им в некотором смысле легче.

                    Я понимаю, о каких проблемах Вы говорите, но такие же проблемы есть везде. В России тоже, а что Вы думали? Что здесь как сыр в масле все катаются? Но и идеализировать СССР все же не стОит - проблемы как раз оттуда.

                    • Галя Константинова, не говорится , что Россия должна решать все конфликты других наций, а как раз и спрашивается ,что слабо теперь всем Независимым от России решать свои проблемы ИМЕННО БЕЗ НЕЁ. Не могут они решить этих проблем, т.к. везде проблемы безработицы, бедности, невозможности жить нормальной человеческой жизнью, нет производства, вот и идёт натравливание людей друг на друга внутри бывших республик, вплоть до национализма. А у правительств этих мелких республик не хватает ни ума , ни силёнок,чтобы развести проблемы. Вот пусть и гордятся на глазах у всех своей Независимостью. Я говорю о том, что было сильное государство, единство и нашлась кучка негодяев, которые смогли всё поставить с ног на голову и порядок навести невозможно уже 20 лет . Сравним с ВОВ , люди после победы уже через 5-6 лет шагали в одном строю, развивалось мощными темпами всё производство, создавались социальные программы( школы, детсады, универы, детские лагеря, санатории и заметьте всё это было в большинстве бесплатно для своих граждан) Разве можно это не оценить. Надо быть полным критином, чтобы это отрицать. Не говорится и о том, что было всё идеально, такого и нет нигде и ждать такого не надо. Но на фоне массы минусов были пусть немного, но зато огромные плюсы. Так вот надо было уберечь именно эти плюсы, а остальное к ним уже лепить. Какие сейчас ценности в любой "Независимой ", я имею духовные. У наших казахов только их юрта, мечети, да их язык - самый ВЕЛИКИЙ в мире, как они говорят и причём говорит-то так их высшая каста, что ждать от простого народа. У россиян одна духовность - церкви, все олигархи там . И естественно в России больше чем в других государствах однобоко идёт культ разбогатевших артистов, ведущих шоу- бизнеса, их самолюбование и восхваления друг друга ежедневно на экранах и в прессе или наоборот поливание грязью. Вот и вся духовность. Вот в этом только и Независимость. А теракты - это тоже одна из сторон Независимости. Просто делом никто не занимается. Мщение какое-то идёт друг другу непонятно за что. Особенно камень на дороге у всех Россия. Почему , непонятно. Потому что кинула всех(жаль что не до конца) . Уж если Независимы, так пусть занимаются своим процветанием. А тут вопрос , а как? Крупная металлургия была в одном месте, добыча угля в другом, газ в третьем, рыба, мясо, пшеница в других. И всё это согласованно распределялось. А сейчас какие-то республики без своих ресурсов и всё надо покупать, а на что? Вот вам и Независимость, упирающаяся в теракты, междоусобицу, безработицу. А в Союзе безработицы не было, рук рабочих нигде не хватало, врачей , учителей не хватало и даже библиотекарей и инженеров простых, рядовых. Поэтому кричать про Независимость смешно и грустно одновременно. Одна надежда что молодёжь появится новая, грамотная, патриотическая, - поистине новая русская, возродит русский стиль жизни, русскую культуру. Вот тогда можно говорить о Независимости. И так же в каждой стране из бывших. И всё на взаимоуважении , а не возвеличивании самих себя. Швейцария, Германия, Канада молчат о своей Независимости, а живут себе и очень даже неплохо. Вот и нам Независимым надо просто жить , создавать а не кичиться своей независимостью, когда народ без работы, без мечты, без духовности(не путать с религией), полуголодный, лишённый многих социальных потребностей.

                      • Тамара Денисова, Начать видимо надо с того, о чем здесь уже неоднократно говорилось - сильное государство развалить не способна ни кучка, ни куча ни даже курган негодяев!!! Государства бывшего СССР сами возжелали независимости и Россия, не смотря на свои имперские амбиции (по мнению этих же республик) ничего против их независимости не имела. Но независимость оказалась палкой о двух концах... кушать хотелось и независимым тоже! Оказалось что газ, нефть, электричество и даже банальная вода стоят денег и не малых и хочется получать все это как меньшие братья, а вот в остальном быть независимыми!
                        После войны... да действительно страна довольно быстро оправилась от разрухи, ног какой ценой! И надо все это ставить в заслугу государству и режиму, как и саму победу в той ужасной войне! Мы, все сообща победили не благодаря, а вопреки!!! Перед самой войной армия была оставлена практически без командного состава, десятки тысяч высшего и среднего командного звена были не посажены даже а уничтожены, были практически полностью разрушены приграничные оборонные сооружения. А после войны - вместо того, что нормально сосуществовать с окружающими странами страна была ввергнута в страшную и забирающую все все ресурсы гонку вооружений. Из страны изгонялись все прогрессивно мыслящие люди, изгонялись те, кто был всемирно известен и просто угробить их было даже тем властям. Уверен на все сто, что даже поделиться всеми своими мыслями и негодованием Вы бы не смогли, существуй режим того плана, который был тогда. Я уже говорил здесь - сам я работяга и на пенсию ушел таковым, матери 87 лет и я и она, большую часть жизни прожившая именно в то время и на пенсию ушедшая до всех реформ, говорит сейчас, что только теперь я живу! Все Ваши маленькие плюсики ничего не значат и просто убиваются теми громадными минусами, что были тогда! Вы сами будете кричать благим матом - верни сейчас те времена вместе с теми минусами, дефицитом тотальным и закрытостью гробовой! Проблем сейчас много, но все они разрешимы, надо только поменьше надеяться на кого-то, в том числе и на государство и правительство, а шевелиться самим, поверьте, сейчас для этого есть все возможности, думайте головой, поменьше считайте деньги в карманах успешных людей, не завидуйте им по крайней мере черной завистью, учитесь быть успешной сама. А встретив человека успешного не вскипайте к нему лютой ненавистью, а ... пожелайте успеха и удачи, хотя бы мысленно! Поверьте не Абрамович и Потанин (не знаю ваших громких имен) виноваты в том, что Вы влачите жалкое (по Вашим же словам) существование и даже не государство с кучкой негодяев, которые у Вас якобы, что-то отняли, а в первую очередь Вы сами!!! Когда Вы до этого дойдете и проанализируете саму себя - поверьте, жизнь измениться к лучшему! Вместо того, что бы ломать копья о прошлом в том же интернете - зарабатывайте здесь!!! И вообще, есть прекрасный афоризм Козьмы Пруткова ^@ Хочешь быть счастливым - БУДЬ ИМ!!!"

                        • Анатолий Ермилин,вы только о себе пушистом и с усами, а я вам об основной части людей - основной, которой вы кстати за то, что они на вас ишачат, платите гроши, но учите как жить надо. А уж если вы перешли на личности, то без ваших "дельных советов" для попрошаек, я уже три года зарабатываю в инете и бросила государственную медицину к чёртовой матери, чтоб не во сне есть бананы, а наяву,чтоб не заниматься здоровьем таких успешных, сидя самой в депрессии от всех нехваток. Сейчас кого хочу, того лечу и только дорого,а в основном занимаюсь бизнесом. Я вам о независимости тех, кого не хотят видеть. Один из моих друзей был крепким мужиком и бац! трагедия и инвалидность 1-ой группы и вылечиться можно хотя бы на 50%, а не на что. Пенсия швах. А дети ещё школьники, а жена медсестра. Вот что вы тут будете? учить или окажете хотя бы помощь мизерную парню этому. Не о личном разговор, а о независимости, которой нет у народа, простого и просто работающего народа - колхозника, рабочего, интеллегенции. Каждому своё. Просто цены несоизмеримы с самыми необходимыми вещами. Не хватает властям мозгов сесть и посчитать сколько же человеку надо необходимого( в это необходимое между прочим и походы в театр не мешало бы включить, чтобы люди оставались людьми, а не рабочей скотиной). А то что отняли всё, да отняли и продолжают это делать, но кто похитрей, не отдаёт, а доверчивые ещё ведутся. Пушистенький вы наш, только свою шкурку да мамы своей вылизываете.

                          • Тамара Денисова, у вас претензии к статье или к Анатолию Ермилину? Здесь обсуждаем - статью. На личности не переходим. Можете продолжить свою тему в личном сообщении к оппоненту.
                            Из поста в пост вы говорите одно и то же. Ваши собеседники ваше отношение к путям развития России уже поняли, не надо повторяться.

                            • Люба Мельник, тогда вообще прекратите все обсуждения, а то сами себе оценки ставите и вы в том числе мне это не в личку отправили, а в общий стенд, так что будьте любезны сами в первую очередь быть объективными.

                    • Галя Константинова, Ну если бы г. Петрова не надолго "окунуть" в Китайские реформы он бы завыл еще сильнее,чем сейчас! Китай мононациональная страна, в основном аграрная и несравненно нищая (даже относительно нас) и если их громадный ВВП и золотовалютные резервы разделить на душу населения- то получится гораздо меньше чем у нас. Китайский режим даже коммунистическим назвать сложно, сами называют свой социализм - социализмом с Китайским лицом, скорее его можно сравнить с режимом Пиночета. И это ведь Китайцы дуром прут в Россию на заработки, а не наоборот. Наши же едут туда в основном за товаром дешевым или, как туристы.

    • Тамара Денисова, Знаете, Тамара, трудно с Вами спорить и не потому, что в чем-то правы! Государственный суверенитет любого государства - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ!!! Когда это Вы жили дружно и счастливо? Где это было? Я, в общем-то тооже не вчера родился, но, что-то такого не помню! Именно в том государстве раскулачили моего прадеда, у которого была все лишь пасека! Именно в том государстве мой дед, всю войну пробывший в Бухенвальде и освободивший себя сам (вместе с другими узниками конечно) и не уехавший, как сделали многие тогда, на запад, в знак благодарности получил от Родины 20 лет лагерей!!! К счастью вождь крякнул в 53 году и отсидеть ему пришлось всего 8 лет!!! Так вот, он знаете, что говорил? - Бухенвальд был курортом, против нашего Магадана!!! Именно при той власти и в том государстве врагами народа были Туполев и Королев, Сахаров и Ростропович с Вишневской, которых просто вышвырнули вон, за излишнюю духовность видимо!!! Кстати именно от хорошей жизни в 80-е годы у вас в Казахстане была довольно крупная заваруха, а в Новочеркасске в 60-е!!! Мой отец, прошел всю войну от звонка, до звонка, даже больше - с 38 по 46 год и никогда при жизни не имел за это никакой благодарности, кроме юбилейных побрякушек и палки вареной колбасы в юбилейные даты со дня Победы, за то мать, в настоящее время, как вдова ветерана войны и сама труженица тыла, получает довольно приличную копейку! К хорошему быстро привыкаешь и просто перестаешь это хорошее замечать. Бесконечные очереди за всем, пустые прилавки магазинов, пачки финского маргарина засунутые в пасть "дорогому Леониду Ильичу" - в Ульяновске, на родине не менее одиозного Ильича!!! Все это было..., а Вы говорите счастье! Американцы (в те времена) говорили: "Русские (имея ввиду всех в СССР) счастливые люди - они не знают насколько плохо они живут!!! Когда один из моих хороших друзей приехал из ФРГ, а было это в 82 году и рассказал нам, как "загнивают" побежденные немцы - мы (все, кто его слушал) были просто в шоке!!! И это не смотря на то, что тур.группа больше чем на половину состояла из сотрудников (штатных и нештатных) КГБ и их буквально водили за ручку, не позволяли общаться с местными жителями и т.д.

      • Анатолий Ермилин, наша семья тоже пережила немало таких трагедий в те времена( тем более, что по отцу мы богатого панского рода, а по матери из зажиточных донских казаков , ну что сделаешь, Россия всегда уничтожала своих продвинутых соотечественников. Это её особенность. Я имею ввиду спокойные советские детали - бесплатное , ну всем доступное обучение в любом самом высшем заведении. А сколько сейчас поистине талантливой молодёжи за бортом обучения из-за отсутствия средств на это.У моей подруги не пропустили дочь по гранту на обучение - она одна шла на три свободных гранта на 2-ой курс , была одна из лучших студенток, умница, красавица, но у неё не было денег на взятку. Одна на три грантовых места! Куда ушли эти три гранта? Гробовое молчание.Я и о бесплатном лечении - когда могли вызвать вертолёт в дальний колхоз, чтобы доставить тяжелобольного в центр и спасти его - и всё это бесплатно и это было нормой жизни той эпохи. А когда основные моменты жизни комфортны, остальные можно коррегировать. Но проще разрушить, чем преобразовать в лучшее. Что и произошло. Всё разрушили, не взяли ничего лучшего той эпохи, а извратили всё и выпустили на арену всех монстров, каких только нашли. И чем страшней, тем больше их афишируют. Просто жизни-то нет, сплошной напряг и фальшь. А эта Независимость - это так пустые слова, которые для людей бьющихся за копейку( а таких большинство среди и интелегенции, и рабочих),ничего не значат.

        • Анатолий Ермилин Анатолий Ермилин Читатель 13 июня 2010 в 18:50 отредактирован 13 июня 2010 в 19:02

          Тамара Денисова, одна из моих сестер закончила школу в 1968 году. Спортсменка, красавица, комсомолка! Экзамены в ВУЗ сдала с одной 4 и не прошла по конкурсу!!! В институт брали, но без общаги, так вот у моих родителей не было возможности оплачивать ее квартиру!!! А оба работали на железной дороге! А вот дочка подала документы в 3 ВУЗа, в 2 сдала и прошла, выбрала один, проучилась 3 курса получая повышенную степендию, потом стала заниматься ерундой и просто вылетела из института! Я ей сказал, что денег не дам ни копейки ни на обучение ни (тем более) на взятки! Устроилась на работу, восстановилась в ВУЗ на заочное отделение (разумеется уже платное) часть платила сама, часть помогали мы вот защитила диплом!!! Не верю, что талантливый человек не прорвется! По поводу взяток - взятки берут исключительно потому, что их дают!!! В жизни никогда и никому взяток не давал и не дам!!! И Вам не советую!!! Тянут взятку - соглашайся и в ментуру!!! Кстати - какое это образование было доступно? Политех, да пед. Или может у вас есть знакомые закончившие Иняз или МГИМО???

          • Анатолий Ермилин, здесь взятка - норма жизни, конечно не афишируется, но тихо передаётся по инстанциям и причём дать надо каждой инстанции. А заявишь в "ментуру", сам там же и останешься и надолго. Дело не в том что не было возможности учиться, была. Дело в том, что на три грантовых места была одна студентка и сама своим трудом вышла на этот грант, но не подпустили. За кулисами сказали, сколько надо дать и кому, но было решено на семейном совете этого не делать, а учиться дальше в том же порядке, на платных основаниях. А три гранта одну единственную студентку куда делись? Вот о чём речь. Или вы не понимаете, о чём говорится.

  • Статья - хороша, а "праздник" - не праздник. Если бы не сообщали в СМИ, то не вспомнил бы.

    Оценка статьи: 5

  • Галя Константинова,
    Прекрасный "разбор полётов"! Пять

    Оценка статьи: 5

  • Анатолий Ермилин,плаваете вы, батенька,на исторических просторах нашей Родины.Все либерасты в один голос кричат, сама ,наша страна, под названием СССР развалилась, столетиями стояла, а потом в одночасье взяла и развалилась. Скажите мне честно, вы думали, что наша страна может развалится?Только честно, уверен, вы никогда не думали об этом, и вообще таких предпосылок не было, так зачем наводить тень на плетень.В том и беда нашего народа, что он думал, советская власть дана от бога, и сносу ей не будет.Гобачёв и Ко, затевая перестройку, тоже об этом не думали.Это впоследствии, плутократия провернула тихий переворот, под названием "путч",думаю что это такое вам известно.

    • Анатолий Ермилин Анатолий Ермилин Читатель 12 июня 2010 в 19:25 отредактирован 12 июня 2010 в 20:03

      Александр Бабич, Страна под названием СССР не простояла и одно столетие, а всего лишь 74 года или 27000 дней! И слава богу, что не простояла! Нет конечно - скажем в 80-е годы я такого исхода предположить не мог бы, свято венрил, что Великий и Могучий на века. Но к концу 80 в этом уже не оставалось сомнений! Но вот одно могу сказать - учась в школе в 10 классе я постоянно пытал своего учителя по обществоведению- почему в США и других кап.странах не происходит революция, ведь там везде последняя, загнивающая стадия капитализма - империализм!!! Тогда от него я не получил вразумительных ответов... Мда...однако, приписал великому м могучему лишних 7 лет...

  • Хороший вопрос вынесен в заглавие статьи. Объявление Ельциным независимости России, которой никто до сих пор не может понять ( от кого независимость?), было одним из эпизодов борьбы Ельцина за самый высокий пост в стране. Не мог он стать президентом СССР, так станет хоть президентом независимой России. А что развалится великая держава, на создание которой ушло 800 лет трудов русского народа, его князей и царей, так наплевать, главное - его амбиции.
    Просто удивительно, что в России всё ещё празднуют эту идиотскую дату, что говорит о преемственности власти Ельцин - Путин, одного поля ягоды, просто Путин чуток покультурнее законченного пьяницы Ельцина.

    • Анатолий Григорьев, туго видимо у Вас с пониманием, уважаемый!!! От кого? Да от всех! В составе СССР Россия-матушка таковой не была, это уж точно!!! Не помню точно, что бы царь-батюшка приложил руку с созданию великой державы - СССР, который безусловно успешно развалился бы и без участия Горбачева-Ельцина! Просто агония империи продолжалась бы несравненно долго и сколько бы еще народа было бы похоронено под ее обломками одному богу известно!!! Видимо Вы частенько выпивали с г. Ельциным, раз так хорошо знаете уровень его алкоголизма! Преемстевенность власти наверно никто и не отрицает, ведь уходя именно Ельцин благословил Путина на этот пост, а мы его поддержали, причем 2 раза подряд, а затем и третий раз - избрав его ставленника - Медведева! А высказывая мысли, подобные Вашим, нужно все же говорить, что это именно Ваши соображдения, а не вещать от имени всего народа, который Вам так4их полномочий точно не давал!!!

      • Анатолий Ермилин, действительно туго, особенно с пониманием Вашего ответа. Но попробую ответить на Ваш комментарий по порядку.
        1. Как это "от всех"? Она же была главной республикой в СССР, на её территории находилась столица страны и вдруг она объявляет себя независимой - что-то похожее на отречение монарха от престола.
        2. Про царя-батюшку я вообще-то ничего не писал, но многие историки говорят, что орден "Октябрьской революции" за №1 следовало бы вручить Николаю II. Своим упрямством, непониманием значения проиходящих событий он сделал для революции больше, чем все революционеры вместе взятые.
        3. Про Горбачёва не думаю, что он принимал участие в развале СССР, будучи его президентом, а вот Ельцин сделал всё возможное. Объявление независимости России ни к чему особенному не привело - она по-прежнему подчинялась союзному руководству. Но Ельцин продолжил своё грязное дело, благо националисты всех мастей теперь кивали на Россию - она мол, первая вышла из состава СССР. А вскоре подвернулся путч, а за ним и сговор в Беловежской пуще, всё тем же Ельциным организованный. Там в России продолжают в том же духе - и скоро Москва окажется центром московского княжества. По крайней мере, именно такую судьбу предрекают России западные политологи.
        4. В истории не принято сослагательное наклонение. Может было бы и то что Вы пишете, а может "империя" вообще не развалилась бы.
        5 С Ельциным я не пил, но по телевизору видел и слышал, как он свалился с моста в реку, как дирижировал немецким военным оркестром, как проспал встречу в Исландии и т. д и т. п.
        6 Я как раз и высказываю свои мысли. Один Вы поняли это как "вещание от имени всего народа".

  • Гал, хорошо написала. Наверное, это было нелегко.

    Оценка статьи: 5

  • Галя, с праздником! Очень хорошо написано.

    Оценка статьи: 5

  • Метатрон Кононов Читатель 12 июня 2010 в 12:21 отредактирован 24 мая 2018 в 08:54
    Однако

    Официальное название праздника не такое патриотическое

  • 12 июня Государственный праздник России

    Россию конечно нужно было реформировать, но вся её беда в том, что реформаторы попались ни к чёрту негодные.Посмотрите внимательно на эти 2 лица:Ельцина и Горбачёва.Жажда власти низвела их в положение Иуд, особенно Горбачёва.Про пьяницу Ельцина, и говорить особенно не хочется, только в России, с её отношением к пьяницам,пьян да умён, два угодья в нём, мог появится у руля государства человек, подобный Ельцину.Если говорить коротко,потомки, ещё долго будут плеватся при упоминании этих фамилий.

    • ...потомки, ещё долго будут плеватся Что характерно, все время находятся люди, которые предпочитают свое личное мнение преподносить как мнение народное; свое отношение к неким личностям выдавать как общепринятое; свои сегодняшние суждения выносить в качестве суда потомков.

      • Люба Мельник, безусловно есть и те и другие, т.е. те которые плюются уже сейчас. Как правило это те, которые в те времена были поближе к заветной кормушке, а сейчас их от нее отодвинули!

    • Александр Бабич, а отвечая на вопрос вождя с плаката - сложно живется, тяжело живется! Но все же именно живется а не существуется!!! И чем лучше жилось нашим отцам при вашей диктатуре, а нам при развитом социализме?!!!?

    • Александр Бабич, давайте будем корректными, и по отношению к ныне живущим, и по отношению к ушедшим.

      Равалить то, что не готово развалиться - невозможно. Попробуйте чего-нибудь крепкое развалить

      А отношение к происшедшему у общества, конечно, диаметрально противоположное. Нет единого мнения, но праздник есть, и пусть будет. С праздником Вас!

    • Александр Бабич, думаю, что история все расставит по своим местам. Фигуры Горбачева и Ельцина конечно не однозначные, но именно Горбачев начал эти перемены, да наверно очень не уклюже, хотел реформировать систему, которую невозможно было реформировать в принципе! Которую нужно было просто ломать...до основанья (как это у нас ужу было однажды...)!!! Горбачев на это не решился, он всего лишь ослабил гайки, но ... на это решился Ельцин! Решился будучи частью этой системы, частью НОМЕНКЛАТУРЫ!!! Наверно, что бы решиться на такое, что бы взять на себя ответственность за такие деяния - надо иметь большое личное мужество! А жажда власти... Горбачев и Ельцин - политики, а для них это свойственно! Зачем идти в политику, если не стремиться к власти? Именно она, власть дает возможность осуществить задуманные перемены!

  • Демократия без кавычек...

    Мне кажется, что демократию не стоит загонять в кавычки и сегодня, ее вполне достаточно, особенно если сравнивать с 30-80 годами включительно! Сожалеть и лить слезы о великом и могучем тоже не стоит, рухнуло то, что должно было рухнуть, то, что прогнило в от основания до крыши и роль М.С.Горбачева (как мне кажется) в процессе ослабления гаек - минимальна! Гайки ослабли бы и без его непосредственного участия, просто резьба уже была сорвана! Россия жива и это очевидно!!! Не смотря на постоянные (на протяжении всех 20 лет) траурные речи наследников КПСС. Нам твердят, что сельское хозяйство полностью разрушено и грядет голод - но на прилавках все больше продуктов, а Россия вновь стала экспортировать зерно и это при сокращении пахотных земель чуть ли ни в 2 раза и доля своего продукта на прилавках магазинов растет. Жив и фермер, хотя надо признать, что зачастую не благодаря, а вопреки! Жив и неуклонно развивается малый частный бизнес, хотя доля его конечно же очень мала, по сравнению с развитыми странами, но если учесть, что в нас 70 лет давили предпринимательскую жилку что само слово "частный" было практически ругательным, то сегодняшнее его положение совсем не плохо и миллионы людей работают на себя, опять же вопреки чиновничьему беспределу, несовершенству законов и т.д. У меня лично уже сформировалась стойкая аллергия на общение с местными чиновниками ! А потому, что бы не покрываться аллергической сыпью - я просто пишу (о возникшей проблеме) либо президенту, либо премьеру! Пинок сверху от их имени очень стимулирует местных чинуш! Так, что мы живы и будем таковыми!!! С Праздником Россия!!!

    • Галя Константинова Галя Константинова Грандмастер 12 июня 2010 в 11:28 отредактирован 12 июня 2010 в 11:32

      Анатолий Ермилин, согласна, что ситуация была уже такова, что "ослабление гаек" так или иначе произошло бы, но преуменьшать роль тех, кто это сделал, не стала бы.


      ВЫ з наете, мне кажется, что российский чиновник при любой власти таков, какой есть (вспомним хотя бы русскую литературу). Это вне времени и вне политики. Так что аллергией все мы и навсегда обеспечены, тем более, что писать письма на самый верх не приучены.

      Да, удивительно, но фермерство существует, хотя в центральной России - их (фермеров), честно говоря, практически не осталось.


      Но мы живы, и будем жить. Никаких вопросов.

      С проаздником Вас и спасибо за отклик.