Игорь Вадимов Грандмастер

Почему Красная Армия в 1944 году так и не смогла помочь восстанию в Варшаве? Часть 1

На войне полно грязи и крови. На войне вообще редко бывает что-то хорошее. Но когда РККА вышла за пределы СССР, то солдаты радовались. Это означало приближение конца войны и надежду не умереть, а выжить и жить после войны.

Tjomek Shutterstock.com

Войска Рокоссовского блестяще реализовали план операции «Багратион». План предполагал окружение и разгром немцев в Белоруссии и прорыв вначале к Западному Бугу с захватом плацдармов, а затем по возможности — и к Висле, где предполагалось захватить и удержать плацдармы сильно севернее и южнее Варшавы, с которых после подвода новых сил, техники, боеприпасов и горючего впоследствии снова наступать.

Плана захватить Варшаву в этом наступлении не было. Чтобы город остался цел, его собирались захватить обходным маневром. Надо было, чтобы гитлеровцы сами отошли, опасаясь окружения… Так, кстати, в январе 1945 года и было сделано.

А в июле 1944-го в лесах Белоруссии оказались окружены войска группы армий «Центр». Как в Сталинграде. Почти. Дело в том, что в этих лесах за три года до этого, в июне 1941-го, потерянно бродили окруженцы, бойцы Западного фронта. И так же там же теперь бродили немцы — а ведь наши окруженцы сумели ценой своих жизней создать немцам на некоторое время серьезные сложности в снабжении войск, в результате немцам пришлось отвлекать с фронта на их уничтожение серьезные силы.

Теперь те же проблемы грозили РККА. Поэтому часть войск фронта, 65-я и 70-я армии были заняты уничтожением массы войск противника в лесах. А тем временем, не отвлекаясь на частности, 2-я танковая армия шла к последнему намеченному рубежу наступления. К Висле. Они дошли до Вислы в июле. Южнее Варшавы. И немедленно получили приказ: оставив на берегу для предотвращения неприятностей от немцев один танковый корпус, двумя корпусами с юга выйти к Варшаве и отбить у немцев предместье Варшавы Прагу.

Войска пошли вперед и дошли до Праги… Не учли лишь того, что немцы были твердо намерены не дать нашим войскам развивать успех. И смогли подготовиться. Возле Варшавы был сосредоточен ударный кулак из немецких танковых дивизий, в том числе танковых дивизий СС и пехотных.

1 августа 1944 года АК начало восстание в Варшаве. Восстание абсолютно неподготовленное. У командования АК было около 20 000 человек, не обладавших опытом боев вообще и боев в городе в частности (просто потому что такой опыт был в то время только у немцев и у РККА). У командования АК не было запасено оружия. Всего несколько сот карабинов, автоматов, чуть более тысячи пистолетов. На примерно 20000 бойцов, не имевших опыта боев в городе. Против немецкой армии, уже освоившей этот опыт и стянувшей к Варшаве мощные силы.

Если мы не будем считать организаторов восстания клиническими дураками, а признаем их теми, кем они и были — военными профессионалами, то вывод может быть только один: восстание имело шанс не быть подавленным, только если бы в течение 3−4 дней в район боевых действий (в левобережную часть Варшавы) вошла Красная Армия и отогнала немцев.

Только Красная Армия могла спасти восставших, город и его жителей. Но Красная Армия даже не знала о начале восстания. Ей сообщить не удосужились.

2 августа немцы начали свой контрудар, и 2 же августа разведка фронта донесла, что в Варшаве происходит что-то непонятное. Вроде взрывы, вроде идут бои. Рокоссовский сам пробрался на один из НП 2-й ТА и наблюдал издалека клубы дыма над Варшавой.

Контрудар принес немцам локальный успех. Вторая Т А понесла огромные потери (по утверждениям немцев — 337 танков). 3-й танковый корпус 2-й ТА был нацелен глубоко на северо-запад с целью охвата Праги через Воломин. Это был рискованный маневр, и в последующие дни он едва не привел к катастрофе. Корпус прорывался через узкий зазор между немецкими силами в условиях накопления неприятельских боевых групп на флангах. 3-й ТК внезапно подвергся фланговой атаке у Радзимина. 1 августа Радзиевский приказывает армии перейти к обороне, но корпус из прорыва не отводит.

1 августа части вермахта отсекли 3-й ТК, отбив Радзимин и Воломин. Пути отхода корпуса были перехвачены в двух местах.

Однако коллапс окруженного корпуса не состоялся. 2 августа 8-й Гвардейский танковый корпус ударом извне проломил узкий коридор навстречу окруженным. Радоваться спасению окруженным пока было рано. Радзимин и Воломин были оставлены, а 8-й и 3-й танковые корпуса должны были обороняться от атакующих с нескольких сторон дивизий противника. В ночь на 4 августа в расположение 8-го Гвардейского Т К вышли последние крупные группы окруженцев. В 3-м ТК в котле погибли два командира бригад.

Рокоссовский был вынужден отдать приказ на переход к обороне. И спешно, бросив в тылу фронта недобитых немецких окруженцев, приказал 65-й и 70-й армиям двигаться на помощь 2-й ТА. На помощь Варшаве. Однако немцы предусмотрели такое развитие событий — и на 65-ю армию были обрушены фланговые удары немецких танковых дивизий.

Дивизии армии оказались в окружении, связь и управление штаб армии утратил. Возле Западного Буга был окружен и занял оборону корпус Плиева, его снабжали по ночам самолеты По-2. Прийти на помощь избиваемой немцами 2-й ТА было некому.

Продолжение следует…

Обновлено 9.03.2018
Статья размещена на сайте 6.08.2012

Комментарии (48):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Игорь Вадимов, Спасибо за статью! Надо ее распространить по интернету. Рад буду оказать помощь в этом деле. Сервис здесь очень примитивный и ограниченный. Пора разместить сервис соц сетей. Модератор это не реклама а совет.

  • Да,кстати,спасибо Витек Виндекс, за информацию. Я и не думал, что дела в войсках Роскоссовского обстояли так плохо:
    Действующая (2-aя танковaя) армия 4 августа 1944 г. :
    3-й танковый корпус: танков – 35, СУ-85 – 6, СУ-76 – 7; СУ-57 – 2; орудий 76-мм – 12, 57-мм – 6, 37-мм – 6, 45-мм – 2. Минометов 120-мм – 17, 82-мм – 28, М-13 – 6.
    8-й гв. танковый корпус:
    Танков Т-34 – 29; М4-А2 – 57; ИС-2 – 14; СУ-85 – 14; СУ-76 – 12, СУ-57 – 8. Всего – 129.
    Обеспеченность: боеприпасов – 1,5 б/к, дизтоплива – 1 заправка, бензина – 2с – 0,2 заправки.
    16-й танковый корпус:
    Танков Т-34 – 82; СУ-85 – 14, СУ-76 – 16; ИС-2 – 10; СУ-57 – 4. Всего – 127.
    Кроме того имеется на марше 4 исправных танка без экипажей и два танка с экипажами. Обеспеченность: боеприпасами – 1 б/к, дизтоплива – 1 заправка, бензина 2с – 0,8 заправки.
    109 тбр – имеет танков Т-34 – 56, боеприпасов – 1,5 боекомплекта, дизтоплива – 1 заправка.
    9 oпс – танков Т-34 – 5;
    87 омцб – танков Т-34 – 7;
    5 омцб – танков МК-9 – 7; СУ-57 – 7.
    Всего по 2.та (без 3 ТК):
    Танков Т-34 – 186; М4-А2 – 57, ИС-2 – 24; СУ-85 – 28; СУ-76 – 28; СУ-57 – 14; МК-9 – 7. Всего – 344 ( 35 + 15 СУ) = 394

    Во всех корпусах, бригадах и т.п. снарядов ВСЕГО ОДИН БОЕКОМПЛЕКТ, т.е. снарядов ВСЕГО НА ОДИН БОЙ -и никакого запаса во всей армии! И бензиновые танки почти совсем без горючего, а для дизелей ВСЕГО ОДНА ЗАПРАВКА - и без всякого запаса на складах! УЖАС! Почти без снарядов и горючки совсем нет! УЖАС! Спасибо, что познакомили с этим документом!

    • Витэк  Виндекс Витэк Виндекс Профессионал 24 августа 2012 в 20:27 отредактирован 24 августа 2012 в 20:29

      Игорь Вадимов,
      Документ этот советский, архивный, на русском языке доступен уже лет 10, как Вы, занимаясь темой Варшавского восстания, на него не попали?

      Представляете, с днем доклада 4.08.1944 мир не закончился, а в РККА работала такая служба как снабжение. Как все остальные службы советских войск, она работала неплохо.
      И так, согласно рапортам ЦАМОРФ, в книге русского историка Владимира Иванова указана такая информация : "только одного дня 6 августа 1933 1.Белорусский фронт получил 282 цистерны топлива.
      А кроме того 627 вагонов боеприпасов, несколько сот вагонов продуктов питания
      (в большинстве из США, из поставок ленд-лиза - Вы кстати заметили как много американских танков в советских войсках? Все эти: М4 и МК-9 = американские, халявные, подарки), и 13 вагонов со спиртными напитками". Простите, так написано в книге В.Иванова "Варшавское восстание - взгляд из Москвы"

      Поэтому - 8-9 августа войска 1.БФ были готовы!

      • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 28 августа 2012 в 12:12 отредактирован 29 августа 2012 в 05:44

        Игорь Вадимов, Документ этот советский, архивный, на русском языке доступен уже лет 10, как Вы, занимаясь темой Варшавского восстания, на него не попали? - мы с Вами общаемся с декабря 2009го года. И никогда до начала общения с Вами мне и в голову прийти не могло искать какие-то документы о каком-то там восстании. Мало ли их было в ту войну. Да и теперь - поиск чего-то на сети очень трудоемкое дело. Зачем?

        Представляете, с днем доклада 4.08.1944 мир не закончился, а в РККА работала такая служба как снабжение. - верю.

        Как все остальные службы советских войск, она работала неплохо. - комплимент "вонючему стаду, гонимому кнутом"? Да Вас совсем за русофила посчитают!

        И так, согласно рапортам ЦАМОРФ, в книге русского историка Владимира Иванова указана такая информация : "только одного дня 6 августа 1933 1.Белорусский фронт получил 282 цистерны топлива. А кроме того 627 вагонов боеприпасов, несколько сот вагонов продуктов питания (в большинстве из США, из поставок ленд-лиза - Вы кстати заметили как много американских танков в советских войсках? Все эти: М4 и МК-9 = американские, халявные, подарки), и 13 вагонов со спиртными напитками". Простите, так написано в книге В.Иванова "Варшавское восстание - взгляд из Москвы" - Неужто Владимир Иванов написал, что танки по ленд-лизу были "халявными"? Извините, очень сомневаюсь, терминология уж больно Ваша. Разве что Вы творите под этим псевдонимом? И еще - полагаю, в документе указан не 1933й год, а 1944й?

        Давайте все же разберем приведенный Вами здесь документ. Вначале посчитаем спиртное - 13 вагонов со спиртным. На 500.000 человек. По 100гр наркомовской нормы в день, на день уходило 5 тонн спиртного.Сколько в тех вагонах размещалось груза? Тонна? Две? Значит, считая по 1 тонне на вагон, привезено спиртного 13 тонн, или на 2.5 дня жизни фронта. Негусто, но потом ведь привезли еще. Через день-другой.

        Далее посчитаем консервы. По банке в день на одного человека(маловато, но будем скромными). В день 500.000 банок консервов. Более 250 тонн. Если банки были полукилограммовыми. Сколько это десятков вагонов - на один день жизни фронта? А ведь еще и хлеб и табак надо учитывать - еще сотни тонн не учтенные в Вашем перечне.

        Далее боеприпасы, около 1000 тонн. Один снаряд для 76мм пушки весит от 4 до 6.5 кг. Положим 5кг(усредним и упростим счет). На тонну выходит 200 снарядов, итого - до 2.000.000 снарядов. Точное количество орудий 1го Белорусского фронта мне неизвестно, но в начале операции их было около 32.000, плюс 5000 танков. Выходит по 50 примерно снарядов на орудие. Это даже не боекомплект, за хорошую стрельбу много больше выходит. Такое количество боеприпасов надо было привозить ежедневно много дней подряд. И мы еще не говорим о выстрелах крупнокалиберной артиллерии, которая только и могла справиться с аэродромом в Океньче, например. Там уже под сотню кило один выстрел, так что количество снарядов для фронта было все же меньше.

        Далее посчитаем горючее. Скажем, каждая цистерна по 10 тонн. Тогда 282 цистерны - это 2820 тонн горючего, доставленного вагонами... дотуда, докуда поезда ходили. Если считать от начала наступления, г.Могилёв, то это - 600км до Варшавы. 600км без железной дороги. 600км перевозки на автоцистернах. А 600км перевозки на автоцистернах при тогдашней скорости на тогдашних "недорогах" от 20 до 30км в час... Выходит одной непрерывной езды, ежели по прямой - 30 часов. А ежели часов по 15 в день (поверьте, это ОЧЕНЬ МНОГО, водителю на тех дорогах в тех условиях больше не выдержать) - не менее двух дней. В одну сторону. Гружеными. За сколько времени сотня автоцистерн перевезет столько горючего к фронту, к танкам? Полагаю, к концу августа - вполне бы справились. А ведь и им нужно горючее. Сто автоцистерн, на 1200км (600км*2, туда и обратно) за один рейс сожгут (при расходе 30л на 100км, как оно есть у Студебеккера) 1200*100*30 =...3600 тонн! Значит такое количество от Могилева просто не довезти, на перевозку только на один рейс тратится больше, чем привезено! И это - чтобы перевезти около 200тонн танкистам! Только одной танковой армии - считай, одна заправка!
        Ну, южная часть фронта начала наступать позже и прошла до Вислы "всего" 200км. Подставляем новое расстояние... Да то, что было привезено фронту, фронтом же и расходовалось на внутренние перевозки! Ему, фронту, именно столько же требовалось. Никакого запаса для наступления сделать было нельзя.

        Про "кстати, американские танки" - да, я заметил, что в этой армии было аномально большое количество ленд-лизовской техники. Всего танков по ленд-лизу поставили около 7% от общего числа воевавших танков, а тут - аж 16% от общего числа танков! Удивительно! Вот только я бы заметил еще, что
        1. 16% - это все же далеко не большая часть.
        2. Все же американских танков в войсках было всего 7% от общего числа, а значит в другой такой же танковой армияи их просто вообще не было.
        3. попытка 7% объявить "массовым применением во всех советских войсках" - это klamstwo, уважаемый.

        Поэтому - 8-9 августа войска 1.БФ были готовы! раз Вы прочитали мои возражения по предыдущему - полагаю, Вы, если бы захотели, могли бы понять, что данные расходные материалы вовсе не говорили о готовности фронта к серьезному наступлению.
        Но Вы наверняка ничего не захотите понять.

  • "Радзимин и Воломин были оставлены, а 8-й и 3-й танковые корпуса должны были обороняться"
    - А сражение это как называется? Не под Окуневом, что-ли?
    А он сам, Окунев, был отдан немцам или удалось его защитить?

    А 8-й танковый корпус отступал со своих позиций или удержал их успешно?
    И не лежали они в 10 км от действующего нацисткого аэродрома Окенце?
    Стреляли по нему советские пушки или нет? И почему не стреляли?

  • Витэк  Виндекс Витэк Виндекс Профессионал 17 августа 2012 в 20:28 отредактирован 18 августа 2012 в 00:12

    > "У командования АК было около 20 000 человек, не обладавших опытом боев вообще и боев в городе в частности (просто потому что такой опыт был в то время только у немцев и у РККА). У командования АК не было запасено оружия. Всего несколько сот карабинов, автоматов, чуть более тысячи пистолетов. На примерно 20000 бойцов, не имевших опыта боев в городе"

    - Сколько Вам можно повторять, что все источники, включая те изданные в просоветской ПНР, пишут о 35-45 тыс. бойцов АК в Варшаве. Правда, спор малозначительно, потому что оружия было только для нескольких тысяч.
    Поэтому доказывать, что часть из них (бригады диверсии) была неплохо подготовлена к городским боям, опасаюсь, бесполезно.

    > "Вторая ТА понесла огромные потери (по утверждениям немцев – 337 танков)"
    - Зачем цитировать неточные германские данные, если можно ползоваться точными отечественными?
    Справка штаба 2-й танковой армии о потерях, понесенных с 20 июля по 8 августа 1944:
    1. Убито личного состава. – 991
    Ранено личного состава – 2 852
    3. Пропало без вести – 442
    Безвозвратные потери материальной части
    1. Танков «Т-34» – 155
    2. Танков «М4-А2» – 48
    3. Танков «ИС-2» – 4
    4. Танков «МК-9» – 3
    5. Самоходных установок «СУ-85» – 18
    6. Самоходных установок «СУ-76» – 15
    7. Самоходных установок «СУ-57» – 1
    Всего бронеединиц – 244
    8. Разбито орудий – 36
    Начальник штаба 2 ТА полковник Базанов

    Но узнается в сравнении:
    2.TA 8 августа 1944 г. - Наличие БТТ во 2ТА :
    3тк – 54
    8гвтк – 123
    16тк – 162
    Отд.части - 17
    Итого – 356 + 18 СУ-57

    Действующая (2-aя танковaя) армия 4 августа 1944 г. :
    3-й танковый корпус: танков – 35, СУ-85 – 6, СУ-76 – 7; СУ-57 – 2; орудий 76-мм – 12, 57-мм – 6, 37-мм – 6, 45-мм – 2. Минометов 120-мм – 17, 82-мм – 28, М-13 – 6.
    8-й гв. танковый корпус:
    Танков Т-34 – 29; М4-А2 – 57; ИС-2 – 14; СУ-85 – 14; СУ-76 – 12, СУ-57 – 8. Всего – 129.
    Обеспеченность: боеприпасов – 1,5 б/к, дизтоплива – 1 заправка, бензина – 2с – 0,2 заправки.
    16-й танковый корпус:
    Танков Т-34 – 82; СУ-85 – 14, СУ-76 – 16; ИС-2 – 10; СУ-57 – 4. Всего – 127.
    Кроме того имеется на марше 4 исправных танка без экипажей и два танка с экипажами. Обеспеченность: боеприпасами – 1 б/к, дизтоплива – 1 заправка, бензина 2с – 0,8 заправки.
    109 тбр – имеет танков Т-34 – 56, боеприпасов – 1,5 боекомплекта, дизтоплива – 1 заправка.
    9 oпс – танков Т-34 – 5;
    87 омцб – танков Т-34 – 7;
    5 омцб – танков МК-9 – 7; СУ-57 – 7.
    Всего по 2.та (без 3 ТК):
    Танков Т-34 – 186; М4-А2 – 57, ИС-2 – 24; СУ-85 – 28; СУ-76 – 28; СУ-57 – 14; МК-9 – 7. Всего – 344 ( 35 + 15 СУ) = 394

    и Танковый парк частей 9А 4 августа 1944 года:
    - тпд ГГ : 2/тпГГ – 37/35 Pz.IV , 3/тпГГ – 24/20 PzJg.IV
    - 19тд 1/27тп – 52/11 Pz.V ,
    - 73 пд : 5 птдн СС 21/18 PzJg.IV , 118 тб – 1 StuG,
    - 4тд 1/35тп – 63/28 Pz.V , 2/27тп – 67/19 Pz.IV , 49 птдн – 10/6 Мардер
    - 1132 грен.бригада : 1132 птд – 4/4 Мардер, учШтугдив «Бург» -11 StuG, 1 Мардер
    - 17 пд . 1017 Штугбат – 6/6 StuG, 600 учШтугдив – 2/2 StuG, уч.батальон 3 Мардер, гр.«фон Неккер»- 2/1 Pz.IV
    - Резервы Армии:
    - 2/27тп – 5/5 Pz.V , 73/? Pz.IV
    - 743 самоходный птдн (H.PzJgAbt.743) – 27/27 Хетцер
    - часть 2/тпГГ – 17/17 Pz.IV

    Но всё узнается в сравнении, и касается это и сравнений с противником.
    Разгромленная, как хотят обличители советских танкистов советские лже-историки, 2-ая танковая располагала 8 августа 356 танками + 18 СУ-57 (американский броневик с неплохой «6-фунтовкой»)

    Число танков
    и САУ в сосредоточенных на восток от Вислы немецких танковых дивизиях после сражения под Окуневом = ок. 230 танков :
    13.PZD "TOTENKOPF" = 56
    PZD "Hermann Goering" = 51
    19. PZD Kaellnera =28
    4.PZD =40
    5.PZD =45

    Читаем у русского историка Владимира Бешанова:
    „2 августа немцы силами трех танковых и одной пехотной дивизии нанесли контрудар между Седльцем и Прагой. Танковая армия Радзиевского попятилась, но, организовав оборону, отбивалась трое суток, до подхода 47-й армии. К этому времени переправившись через Буг, к Варшаве начали выходить 48-я, 65-я, 47-я, 70-я армии. Противник отступил за Вислу и Нарев и сосредоточил усилия на ликвидации магнушевского и пулавского плацдармов. 2-я танковая армия 6 августа была выведена в резерв."

    • Витэк Виндекс, рекомендую почитать Рокоссовского. Он и про направление ударов своих армий пишет по-другому нежели г-н Бещанов, и про состояние 2й танковой армии.
      Лично я больше верю Рокоссовскому. А Вы?

      • Игорь Вадимов,
        я более верю историческим документам, чем памяти, которая, человеческая, подводит. Вы сами написали, что он, маршал Рокоссовский забыл с кем воюет, или кому помогает. Я, конечно, этой клеветы на великого полководца, не поддерживаю, но допускаю, что лет 20 после войны он мог что-то перепутать, жизнь то у него тяжелая была.... тяжелое следствие, пытки.
        А еще тем более, как человек о себе рассказывает.
        А еще тем более, как его дневники печатают только после его смерти (как в случае с дневниками маршала Рокоссовского

        • Витэк Виндекс, Вы зря юлите. Или Вы верите Рокоссовскому - или не верите. Я ему верю. Жаль, тут не привести его мемуары насчет того времени.
          А насчет документов -конечно, надо им верить. Вы эти документы приводили, но как-то даты перепутали. Видимо, Вам сложно с кириллицей (я, конечно, знаю, почему Вы так написали, просто из вежливости делаю вид, будто это можно оценить не только, как манипуляции с документами.)
          Итак, вот справка о составе 2ТА на 04.08.44:
          Справка штаба 2-й танковой армии о составе и обеспеченности армии по состоянию на 4 августа 1944 г.
          Действующая армия 4 августа 1944 г.
          3-й танковый корпус: танков - 35, СУ-85 - 6, СУ-76 - 7; СУ-57 - 2; орудий 76-мм - 12, 57-мм - 6, 37-мм - 6, 45-мм - 2. Минометов 120-мм - 17, 82-мм - 28, М-13 - 6. Обеспеченность для танков - 1 б/к, оруд. выстр. 76-мм - 0,5 б/к, 57-мм - 2 б/к, 45-мм - 0,5 б/к, мином. 120-мм - 0,3 б/к, 82-мм - 0,3 б/к, М-13 - 3 залпа.
          ГСМ - дизтоплива 1 заправка, бензина 2с - 0,8 заправки.
          8-й гв. танковый корпус:
          Танков Т-34 - 29; М4-А2 - 57; ИС-2 - 14; СУ-85 - 14; СУ-76 - 12, СУ-57 - 8. Всего - 129.
          Обеспеченность: боеприпасов - 1,5 б/к, дизтоплива -*o 1 заправка, бензина - 2с - 0,2 заправки.
          16-й танковый корпус:
          Танков Т-34 - 82; СУ-85 - 14, СУ-76 - 16; ИС-2 - 10; СУ-57 - 4. Всего - 127.
          Кроме того имеется на марше 4 исправных танка без экипажей и два танка с экипажами. Обеспеченность: боеприпасами - 1 б/к, дизтоплива - 1 заправка, бензина 2с - 0,8 заправки.
          109 тбр - имеет танков Т-34 - 56, боеприпасов - 1,5 боекомплекта, дизтоплива - 1 заправка.
          9 one - танков Т-34 - 5;
          87 омцб - танков Т-34 - 7;
          5 омцб - танков МК-9 - 7; СУ-57 - 7.
          Всего по армии (без 3 ТК):
          Танков Т-34 - 186; М4-А2 - 57, ИС-2 - 24; СУ-85 - 28; СУ-76 - 28; СУ-57 - 14; МК-9 - 7. Всего - 344 [1 ].
          Начальник оперативного отдела полковник Г. Клейн
          Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 307. Оп. 4148. Д. 225. Л. 315. Подлинник.

          Обратите внимания - танки почти совсем без боеприпасов и горючего. Боекомплект в танке - снарядов на один бой. А больше в армии не было.
          Вот справка о потерях по 08.08.44
          Справка штаба 2-й танковой армии о потерях, понесенных армией с 20 июля по 8 августа 1944 г. [4J
          1. Убито личного состава .- 991
          2. Ранено личного состава - 2 852
          3. Пропало без вести - 442 Безвозвратные потери материальной части
          1. Танков "Т-34" - 155
          2. Танков "М4-А2" - 48
          3. Танков "ИС-2" - 4
          4. Танков "МК-9" - 3
          5. Самоходных установок "СУ-85" - 18
          6. Самоходных установок "СУ176" - 15
          7. Самоходных установок "СУ-57" - 1 Всего бронеединиц - 244
          8. Разбито орудий - 36
          9. Минометов - 11
          10. Станковых пулеметов - 26
          11. Ручных пулеметов - 58
          12. Бронемашин - 11
          13. Мотоциклов - 102
          14. Автомашин - 82
          Начальник штаба 2 ТА полковник Базанов
          Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 307. Оп. 4148. Д. 226. Л. 105. Подлинник.


          А вот материалы более позднего доклада ген.Радзиевского про состояние армии на 08.08.44, когда она была выведена в тыл для пополнения:
          В докладе командующего 2-й танковой армией гвардии генерал-майора А. И.; Радзиевского начальнику Генерального штаба КА от 1 сентября 1944 г. указывалось, что 2-я танковая армия после проведения боев по захвату городов Люблин, Демблин, Пулавы и подхода к восточным подступам Варшавы была 8 августа 1944 г. выведена из боя. Боевые участки были сданы 47-й армии. В докладе также указывалось, что в это время армия танками не была укомплектована. Всего имелось ,27 танков и 4 САУ. Недоставало 689 танков и 146 САУ разных систем (ЦАМО РФ. Ф. 307. Оп. 4148. Д. 207.,Л. 151-154)
          Итого, ген.Радзиевский доложил руководству, что, 08.08.44, когда армию вывели в тыл, в ней было 27 танков и 4 САУ.

  • > "Плана захватить Варшаву в этом наступлении не было."
    - Угу, не было. План наступления 1-го Белорусского фронта с 27 июля 1944
    Директива Ставки Верховного Главнокомандования от 27 июля 1944 г
    Москва 27 июля 1944 г.
    Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
    1. После овладения районом Брест и Седлец правым крылом фронта развивать наступление в общем направлении на Варшаву с задачей не позже 5–8 августа овладеть Прагой и захватить плацдарм на западном берегу р. Нарев в районе Пултуск, Сероцк. Левым крылом фронта захватить плацдарм на западном берегу р. Висла в районе Демблин, Зволень, Солец. Захваченные плацдармы использовать для удара в северо-западном направлении с тем, чтобы свернуть оборону противника по р. Нарев и р. Висла и тем самым облегчить форсирование р. Нарев левому крылу 2-го Белорусского фронта и р. Висла – центральным армиям своего фронта. В дальнейшем иметь в виду наступать в общем направлении на Торн и Лодзь. "

    - Пояснение для тех у кого нет карты Польши: Лодзь и Торн находятся в 150-200 километрах западнее Варшавы

    • Витэк Виндекс, спасибо, за великолепное доказательство моей правоты. Какая там дата стоит, в том приказе, что Вы привели?! 27 июля.
      А когда началось наступление?
      Да, то-то и оно, что наступление началось много раньше - и никакого взятия Варшавы в нем не значилось. Ну, а уж Рокоссовский так здорово провел операцию.. То почему бы ему же и не назначить рубеж еще дальше? Ох уж эти планы "от достигнутого"...

  • Отличный материал. Интересно и полезно почитать.
    Жаль не видно любителей словесности..

    Оценка статьи: 5

  • Варшавское восстание закончилось поражением. Э. фон дер Бах-Зелевски – один из руководителей СС, используя крайне жестокие меры, вынудил командование Варшавского восстания капитулировать. За 63 дня восстания погибли 10 тыс. повстанцев, 17 тыс. попали в плен, 7 тыс. пропали без вести. Немцы также понесли значительные потери – погибли около 10 тыс. солдат, около 6 тыс. пропали без вести, немецкие войска потеряли 300 танков, пушек и бронеавтомобилей. Погибло около 150 тысяч гражданского населения, большая часть города была разрушена (позже специальные немецкие бригады уничтожали уцелевшие здания), около 520 тысяч жителей были выгнаны из города. Варшава была освобождена в ходе Висло-Одерской наступательной операции 17 января 1945 г. Честь вступить первыми в польскую столицу была предоставлена 1-й армии Войска Польского под командованием генерал-лейтенанта С. Поплавского. Вплоть до освобождения Варшавы, части СС по указанию Гиммлера планомерно взрывали культурные памятники (особенно архивы и библиотеки) польской столицы.

  • 2 сентября сопротивление поляков в центре города было подавлено, и 50 тыс. гражданских лиц покинули район ведения боев. Самые большие зверства, в том числе массовые убийства мужчин, женщин и детей 5 и 6 августа 1944 г. в кварталах «Воля» и «Охота», имели место еще до фактического начала операции по подавлению восстания. Гитлер и Гиммлер даже обрадовались восстанию, решив, что его подавление не только даст им возможность разрушить столицу старейшего врага, но и позволит преподать предметный урок другим завоеванным странам. Рейхсфюрер СС Г. Гиммлер назвал его даже "подарком судьбы". Г.К. Жуков в своих воспоминаниях писал, что возможность начала освобождения Польши и безостановочного выхода советских войск к Висле обсуждалась в Ставке Верховного Главнокомандования 8 июля 1944 г. Тогда же Жуков пытался убедить Сталина в целесообразности нанесения удара на восточно-прусском направлении, с тем, чтобы отсечь немецкую группу армий «Север» и захватить Восточную Пруссию. Однако Сталин по политическим соображениям хотел быстрее выйти на Вислу, оставляя Восточную Пруссию для последующих операций, и отверг предложенный Жуковым план.

    • Гема Гема: "2 сентября сопротивление поляков в центре города было подавлено..."
      - Не в центре города, а в одном из его раионов - Старом Городе.
      Центр Варшавы капитулировал только 3 октябра 1944 г.

  • Сергей Николаевич Сергей Николаевич Дебютант 15 августа 2012 в 19:10 отредактирован 15 августа 2012 в 19:11

    В военном отношении Варшавское восстание выглядело так: Армия Крайовой около 20 000, 1-я польская Армия = 100 000 человек, около 700 000 1-Белорусский фронт. Противостояло Около 800000 немцев при хороших оборонительных укреплениях.
    за 10 дней боев убито и ранено около 5000 бойцов АК, около 1500 солдат Войска польского и около 33 000 советских бойцов.

    Оценка статьи: 5

    • Сергей Николаевич: "за 10 дней боев"

      - Какие 10 дней боев? Или Вы написали про период 10 дней боев (с 14 по 23 сентября 1944), но это было между 44-ом а 53-ом днём борьбы. Всего Восстание длилось 63 дня. Советские солдаты в ним не гибли (кроме сотки добровольцев, бывших пленных, в рядах Армии Краиовой и Людовой).
      Вы, по видимости, не туда попали ...

  • Работал в Кракове в 1975г. (За этот прекрасный город погибло 300000 наших солдат). Тогда еще отношение к русским было неплохое, могилы наших воинов на кладбищах были в несколько раз лучше, чем в России..
    Так вот.. Сами поляки говорили, что в 1944г. они выдвинули лозунг: ни за немцев, ни за русских - самостийны.. И всё..
    Сталин сказал - и пущай..
    А когда петух клюнул полякам, вот тогда и "ратуйте русские братья". По-моему, Рокосовский (могу ошибиться..) танки выдвинул.

    • Гема Гема : "Кракове - За этот прекрасный город погибло 300000 наших солдат."
      Уважаемый Гема Гема, 300 тыс. солдат PKKA погибло при освобождени чуть ли не целой Польши, а не одного города, который, кстати, взяли без больших потерии.

    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 15 августа 2012 в 19:03 отредактирован 15 августа 2012 в 19:09

      Гема Гема, беда в том, что и РККА и Рокоссовский - старались, как могли, забыв о том КОМУ помогают.
      Но руководители восстания добились поражения восстания, т.к. не могли допустить, чтобы РККА спасла их всех. В конце концов генералам-руководителям восстания было относительно неплохо и в специальном лагере для пленных генералов.
      А теперь наследники тех генералов требуют ответа - "ведь Сталину не с чего было любить АК?-ДА!? - Так признайтесь, что он восстание и погубил!"

      • Игорь Вадимов: "РККА и Рокоссовский - старались, как могли, забыв о том КОМУ помогают"
        - Вы опять обличаете великого полководца! Какое "забыв"?! Вы, что, путаете маршала Советского СОюза со стариком полном склероза? Бросьте клевету, и извинитесь перед Его славной памятью. Ничего он не забывал!
        И ещё победоносную Красную Армию обижаете!
        Даже если бы её 2-ой главный полководец мог забывать (с кем он воюет, кого спасает), то над ним стоял Верховный Командующий РККА, который бы ему напомнил, что он пoзабыл (и из настоящего, и из прошлого, нп. его судьбу в 1937-39 гг). Таков был порядок в этой армии, а Вы про "забыл".
        Считать маршала Рокоссовского забывающим дураком 50 лет после его смерти - дело безопасное, но уверяю, чести Вам не приносит. На оборот - мерзкий позор!

        • Ох, Витэк Виндекс, Вы все бредите...
          Не придумывали бы Вы чушь за оппонента. Не пришлось бы придуманную Вами чушь "от оппонентов" Вам же "разоблачать".

          • Игорь Вадимов,
            нет, я не написал, что маршал Советского Союза, командующий 1.Белорусским Фронтом, забыл кому помогает. А Вы такую чушь написали. Но могли бы извиниться перед святой памятю великого полководца, а не нападать и обвинять меня...

            • Витэк Виндекс, да я Вам просто благодарен. Тот бред, что Вы тут пишете, только помогает остальным участникам форума увидеть Ваше настоящее лицо. За что Вам лично большое спасибо. Продолжайте и дальше в том же духе.

      • Игорь Вадимов,
        "руководители восстания добились поражения восстания, т.к. не могли допустить, чтобы РККА спасла их всех"

        - Момент, Вы хотите сказать, что руководители Восстания нарочно хотели его поражения ?!?!?!
        Если так, это были немецкие или советские агенты?

        • Витэк Виндекс, они просто "зажигали костер" из праведных жертв и "выкапывали ров" между русскими и поляками на много поколений. Для их высоких целей нужны были жертвы и разрушения.

          После того, как руководители восстания не помогли десанту Войска Польского в расширении и защите плацдармов на Висле,судьба восстания была решена в пользу поражения. И этот выбор - в пользу капитуляции перед немцами - руководство восстания сделало самостоятельно.

          • Игорь Вадимов,
            включите мозг. Вы сами написали, что повстанцев было 20 тыс. и очень скромным ручным оружием.
            Но как они могли ЗНАЧИТЕЛЬНО помочь 1.Белорусскому фронту, который насчитывал 500 тыс. бойцов, 10 армий, в том 1 танковая, 2 воздушные армии с сотками самолётов, несколько тысяч орудий ???
            Держали повстанцы из АК на Чернякуве c 1.08 по 14.09 плацдармы? До 2.09 даже Старый Город, и до 6.09 Повислие, район расположен на побережью Вислы?
            Если целый 1.Белорусский Фронт, с 500 тыс. солдат, 2 тыс. танков, сотками самолётов не мог помочь 6 батальонам Войска Польского, брошенным на западных берег реки, как эти 20 тыс. пистолетов и бутылок с зажигательной сместью могли помочь судьбе Восстания?
            А КАК эвакуировать 500 тыс. мирных жителей на тот берег широкой на минимум 350 метров реки?
            Или оставить их на месть эСэСовцев, и разных советских граждан типа Каминский, Фролов, предлагаете?

            • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 24 августа 2012 в 21:03 отредактирован 24 августа 2012 в 21:16

              Витэк Виндекс, как я рад, что Вы по-прежнему пишете, будто "не включая мозга". Вы пишите больше. А Вас тут будут читать и оценивать.

      • Игорь Вадимов, стоп-стоп... Вы хотите сказать, что здесь была политика на полную программу? В том числе и на уничтожение поляков?
        Матка Боска... Просто развожу руками... И в такой момент.
        Ребята, ко мне, к молодому парню очень хорошо относились поляки и.. ( не побоюсь этого слова полячки, сказочные девушки), но о том что их предавали польские генералы - ни слова... Только Русская Армия, и даже наливали...

        • Гема Гема,
          "их предавали польские генералы" это только в воображении автора этой полной неточности, и прямой лжи (особенно во второй части), статьи.
          Есть такое как проекция в психологии - много объясняет в поведении таких клеветников. (не только польских генералов оскорбляет, но и Русских и советских - даже про маршала Рокоссовского написал, что он "забыл". Поражаюсь наглостью писающего такое!)

        • Гема Гема, Вы лучше прочитайте вторую часть статьи. А есть еще и третья - они в моих блогах.
          А так, если вообще...
          Когда монетку кидают, то она может упасть орлом, решкой, или на ребро. Теоретичски, если броуновское движение в этом месте упорядочится - может и зависнуть в воздухе.
          Вариант победы поляков над немцами - как раз последний вариант поведения монетки.
          Иначе без спасения от РККА им было никак.
          Когда РККА выбросила на ту сторону Вислы десант, у восставших остался ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс "не проиграть" - перебросить все силы к десанту, вместе с РККА расширить плацдарм и дать туда высадиться тяжелой технике.
          Известно, что они сделали и что они предпочли победе над немцами.
          А что поляки этого "не знают"... Так очень многие из них сейчас верят в то, что НКВД-КГД-ФСБ сбило самолет их президента в Смолентске. И что с того, что они и тут не знают правды?

  • Интересно, целостная картина. Только карту бы с дислокациями как-нибудь присобачить. Ну и анимацию во времени: перемещения - совсем было бы шикарно.

    • Юрий Лях,
      забейте в гугле "сражение у Окунева". Там на милитарном сайте подробные карты с каждого дня сражения, данные состава немеских и совестких частей, потери.
      Разоблачает всякие советские мифы о неспособности РККА взять Варшаву и о мнимом разгроме 2.танковой армии.

  • Сергей Николаевич Сергей Николаевич Дебютант 15 августа 2012 в 11:50 отредактирован 15 августа 2012 в 12:43

    Если Витек не отвечает процитирую:

    Витэк Виндекс Дебютант 6 августа 2012 в 19:42
    ….
    Разве армия, которую "окружили и пробивалась" имеет самые минимальные потерии среди всех армиий фронта
    Донесение штаба 1-го Белорусского фронта в Генеральный штаб Красной Армии о потерях войск фронта с 1 по 10 августа 1944 года : ?
    48-я армия – убито – 737, ранено – 2 352 чел.;
    65-я армия – убито – 842, ранено – 2 487 чел.
    28-я армия – убито – 651, ранено – 2 963; .
    70-я армия – убито – 158, ранено – 563;
    47-я армия – убито – 1045, ранено – 3146 чел.;
    1-я поль.армия – убито – 290, ранено – 684, пропало –565;
    8-я гв.армия –убито – 1769, ранено – 7415, пропало–482.
    69-я армия – убито – 1418, ранено – 3958;
    2-я танковая армия – убито – 409, ранено – 1271, пропало без вести – 589 человек.

    Теперь мой комментарий.
    Если просуммировать все потери, это 33790 человек убитыми и ранеными. Это потеряли «не желающие помогать» 20 000 человек, из которых многие остались в здравии.

    Оценка статьи: 5

    • Сергей Николаевич,
      Путаете горячее с лёгким.
      Солдаты Красной Армии хотели помочь восставшей Варшаве, я читал много воспоминаний, свeдетельствyюших об этом.
      Но приказы Верховного Командующего РККА тов.Сталина были другие.
      И еще одно - число потери в боях с нацистами отнюдь не означает реальной помощи восставшей Варшаве. Был приказ оттолкнуть фашистов на запад, и на берегу реки Вислы остановиться, пока национал-социалисты не вырежут "белополяков", тоже фашистов.

      А про "20 тыс. человек, из которых многие остались в здравии" - восстание начало ок. 40 тыс. человек, с этого 16 тыс. погибло, на день 3.октября 1944 5 тыс. было тяжело раненых, и еще больше легко раненых.
      В здравии осталось меньшинство даже тех, которые попали в плен (а попало в немецкий плен ок. 22 тыс. людей, т.е. около половины сражающихся повстанцев).
      Так Ваш коммент не очень-то справедлив.

      • Витэк Виндекс, Витэк Виндекс, Витэк Виндекс,Вы не ответили на мой комментарий к теме статьи "Почему Красная Армия не помогала восставшей Варшаве У меня просьба. так как вы лично изучили так подробно цепь событий связанных с восстанием в Варшаве.Сравните события лето 42 года наступление немецких войск в сторону Кавказа и последствия, когда крупная группировка немецких войск втянулась в городские бои в Сталинграде. Итог такого наступления всем известен. Планом восстания руководили из Лондона - это факт. Возможно у Вас возникнет желание проследить цепь событий связанных между восстанием и планом "Валькирия". Буду очень признательный, так как это в первую очередь касается Польского народа, которого постоянно натравливают на восток (с братьями - по крови славянами). Ваша политика на почве национальной неприязни привела к довольно неутешительным результатам в экономическом развитии, на современном этапе. Все крупные бизнес проекты прошли мимо вас - это тоже очевидный факт. Но главное почему ваша политическая элита, как и перед войной, так и сейчас проводит политику не в пользу собственного народа (в войну - явное предательство). Поэтому я могу с полной ответственностью заявить, что политическое руководство "купленное" финансовыми кругами Великобритании и стран Европы.Надеюсь оценка вашего мелкого бизнеса, который процветал а в настоящее время он практически составляет малую долю в общем валовом продукте государства. Вы вступили в Европейское содружество пройдет время и у вас возникнут вопрос почему экономика Польши в полной зависимости от других государств. Соответственно и ваша политика будет соответствовать другим интересам. Надеюсь она совпадать будет с вашими потребностями, но вряд ли ваши представители будут в кругу самых влиятельных финансовых и промышленных кругов. Бизнес есть бизнес. Развернете ПРО - жаль на вас будут направлены "Эскандеры" соответствующие меры по нейтрализации этих средств повторяю стратегических. Не думаю, что вы теперь будете спокойно спать когда в программы полетов ракет будут введены координаты объектов на вашей территории. Логики вашей политики в безопасности здесь совершенно не видно. Возможно любой доход в том числе и аренда принесет прибыль , но потери не сравнимы. Проект "Валькирия" продолжается! Что удивительно просматриваю интернет и постоянно наталкиваюсь на эту тему Варшавского восстания. Посмотрите как по заказу из Лондона "проливают свет" на эти события. "Что могут мертвые пленные. Советско-польская война (Польша) 2010 год." если нет доступа найдите: этот документальный фильм в интернете. Режиссер: Анна Ференс Польский документальный фильм "Что могут мертвые пленные". Фильм Анны Ференс посвящён советским военнопленным в польском плену во время польско-советской войны и использования этой темы в России в пропагандистских целях. Ни одна из сторон в ходе войны не достигла поставленных целей: Белоруссия и Украина были разделены между Польшей и республиками, в 1922 году вошедшими в Советский Союз Особо тяжелой была участь пленных красноармейцев, попавших в польские лагеря для военнопленных. Сведения о количестве пленных очень противоречивы, как и почти полностью отсутствуют сведения о пленных поляках которых тоже было немало. В лагеря так же попадали солдаты возвращавшиеся с фронта Первой мировой войны, которые являлись солдатами еще царской армии. Альтернативный взгляд - статья "Кто ответит за русских пленных в 1920 году?" - Одним словом вы лично стали на путь поддержки "плана Даласса" (сознательно или нет не знаю). Мое личное мнение одно и переубедить вы меня не смогли. Сталин, как главком и командование Красной Армии в тех условиях приняли правильное решение. Возможности вести боевых действий после завершения операции "Багратион" по освобождению Варшавы - не было. Попытки оказания помощи были , но неоправданные понесли тяжелые потери. Дальнейшее проведение боевых действий ограничивалось отсутствием достаточных средств и самое главное могло привести к событиям однотипным, как под Сталинградом. Это было выгодно "союзникам", чтобы Красная Армия втянулась в городские бои при отсутствии достаточной системы снабжения войсками. В последствии могло послужить причиной перенесения на более длительное время полного уничтожения фашисткой Германии. Не допустить Красную Армию в Восточную Германию, где находились главные научно-технические объекты в том числе и "оружия возмездия". Захват их и соответственно специалистов позволило быстрее разработать ядерное оружие для СССР. Есть те кто оценивает события охватывая только отдельные эпизоды, есть те кто обязан был действовать из стратегических соображений. В этом случае Сталин поступил правильно. Вопрос о предложении делить территорию Луны перед "союзниками" со стороны Сталина говорит о многом. Он был не сумасшедший а видел дальше чем руководство Америки и Великобритании. Как сказал фронтовик прошедший войну, плен, репрессии: "За то, что он так поступил с нами "простыми солдатами" - я его расстрелял, но за то как он руководил страной- поставил памятник. Когда освободили Рокоссовского из под ареста, на первом совещании у Сталина, главком был удивлен тем, что Рокоссовский не осведомлен в технических вопросах военной техники. Рокоссовский оправдывался: "Так я сидел" на что ему Сталин прямо ответил: "Достаточно сидеть надо идти и воевать!" Он некогда не говорил и не действовал в отношении одного человека. Всегда говорил для всех и в интересах всех и всего государства. Это его было право и обязанность как главкома. У генерала больше времени на обдумывание приказов, но и время ограничено, и моральность их действий в степени сохранения собственной должности да и самой жизни в тех условиях была не в меньшей степени сравнима с простым солдатом. За все нужно было отвечать, за взятую высотку (с большими потерями) с необученными солдатами и офицерами, которых они посылали на смерть. Что они могли в тот момент сделать по другому, изменить ход событий, сохранить жизнь солдатам или самому оказаться в штрафном батальоне. Когда сам осознает, свои ошибки, которые привели к неоправданным потерям - приставить пистолет к виску, уйти в штрафной батальон и воевать, как простой солдат. Для высшего командования - это трусость, на грани предательства.На его место назначен будет еще более неопытный и будут еще и еще потери и смерти, пока не ПОЛУЧИТ опыт и знания. Солдату идущему на смерть в атаку очень тяжело подняться из окопа, это надо перебороть самого себя. Многие смотрят и думают почему он под огнем не упадет не перекатится, перебежками и т.д. Но вы не можете понять, что лучше солдату один раз перебороть себя перед смертью, чем потом это пережить еще раз, когда упадешь. Жизнь на передовой обычного "штыка" в первой шеренги самая незавидная и остаться в живых, практически сведена на минимум. Это все знали и осознавали и для них было главное не за Сталина, не за Родину а в первую очередь закончить эту войну, эту бойню. Немецкий солдат для них не былом человеком - он враг, которого нужно уничтожить, любыми средствами. И говорить о каких то моральных устоях в войне, со стороны простых солдат в отношении восставших в Варшаве не стоит. Они вам бы ответили просто : Извините, но везде стреляют и везде гибнут люди и удивить их, а тем более оскорбить их чувства это выше, чем кощунство. Лично я на их месте воспринял это как оскорбление. Меня больше всего удивляет, почему вы вопрос в своей статье адресовываете непосредственно всей армии, а не конкретно командованию. Почему вы своей статьей подмываете роль Красной Армии в победе над фашизмом. в освобождении всей Европы. Почему нет анализа в действиях вашего правительства до войны, во время войны и сейчас. Какую роль играет постоянно в вашей политике правительство Великобритании? Почему ваше правительство, что в начале войны предало польский народ. К войне не готовились, рассчитывали на помощь союзников. И сейчас из за "бугра" так льются потоки "грязи", подмывания фактов и подмена ценностей межнациональных отношений. Особенно между Западными и Восточными славянами. Вы думаете, что Англия и США заинтересованы в сильно развитом государстве как Польша? Которая может таким стать при условии тесной дружбы не "с туманами" или "за океанами", а реальными сопредельными славянскими ( братьями по крови) народами! Вы опять совершаете историческую ошибку! У вас уже нет собственной национальной политики, а есть "туманная" политика быть зависимой от Запада. Посмотрим, к чему приведет такая политика (разворачивание ПРО) и ненависть в славянском мире (события ЕВРО 2012). Вас медленно превращают в марионеток! И ту территорию, которую вы получили не благодаря Великобритании а именно СССР. Это мог только братский народ так поступить. И ваши интересы отстаивали именно СССР. Но увы, как всегда поступаете как"Европейский лис" слова Черчилля. Вы его должны кажется ненавидеть, а целую его и правительство туманов в за.. С такой политикой стать Речью у вас нет преспективы. Сори если отошел от темы статьи. Но цель вашей статьи, если не осознали - бог вам судья.

  • Андрей Владимиров Читатель 15 августа 2012 в 11:11 отредактирован 16 августа 2012 в 11:16

    Очень точная трактовка тех событий. Я бы всё же добавал и то, что РККА ДОЛЖНА была помогать АК только в случае массового помешательсва всего политического руководства СССР.

    Оценка статьи: 5

  • Да, завидное знание оперативной обстановки впечатляет.
    Что-то мне кажется, что бурного обсуждения не последует, к сожалению. Как-будто все комментаторы выдохлись на Витэке.
    Кста.., нас из оккупации освободили в Латвии км в 100 от Риги. Мать обращала внимание, что хутор-богатое поместье покидали холёные, крупные немцы, а занимали его уставшие, неказистые советские солдаты. Мы переживали смену власти в лесу, там был целый лагерь цивильных.

    • Сергей Дмитриев, еще чуть-чуть. Есть люди, которые, буде увидят эту статью, начнут сразу же клеймить мое "klamstwo", ибо - и карабинов было не "несколько сот", а 1000 или чуть больше и пистолетов было кажется до 2000-3000, и людей было не 20.000, а возможно, 25.000. И они все были очень обученные. Учились всю войну.
      И Рокосовский с Жуковым уже 08.08.44 предложили Сталину план наступления на Варшаву и помощи восстанию. Правда для этого им нужна была лишняя танковая армия. И, если я помню правильно, эту армию собирались высадить на плацдарм за Вислу в десятках километров от Варшавы и пустить наступать до Варшавы по той стороне реки...
      А самое главное - что Сталин запретил Черчиллю и Рузвельту летать над Варшавой, помогать восставшим. И сам не помог. В самом начале. А когда начал помогать, уже было поздно.

    • Сергей Дмитриев, с 2009го года меня пытаются просветить поляки. В том числе и на тему ВВ. Поскольку каждый раз у них появляются новые аргументы, пришлось почитать и Википедию и мемуары Рокоссовского и иные мемуары.

      А про "смену власти" и вид оной, я читал давным давно роман одного диссидента "Бабий Яр". Кажется, Кузнецов его фамилия. В романе описана оккупация Киева с точки зрения пацана лет 10-12. Там тоже затронута тема ухода-прихода, в 1941 уходили заморенные, худые, на дрянных лошадках, а приходили молодые, холеные, на шикарных битюгах и машинах, а потом, в 1943м уходили замызганные, потерявшие лоск, сожравшие своих битюгов и заменившие их на местных лошадок... А пришли такие же замызганные, грязные, на таких же замучанных лошадках.
      Видимо, карма... ?

  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 15 августа 2012 в 02:06 отредактирован 15 августа 2012 в 06:56

    "Ответ Витэку" производит впечатление более убедительное, спасибо за такую трактовку событий.