Советский Союз предлагал Польше военную помощь. Но Польша от помощи отказывалась. 18 августа 1939 года министр иностранных дел Польши Юзеф Бек послам Англии и Франции отвечал следующее: «У нас нет военного соглашения с СССР. Мы не хотим его».
А Советский Союз очень хотел заключить с Польшей военное соглашение, так как становилось ясным, что Германия нападёт на Польшу и немецкие войска окажутся у границы СССР в Западной Украине и Западной Белоруссии, что для Германии намного уменьшит время, необходимое для захвата жизненно важных центров Советского Союза.
Что было делать СССР в этой ситуации, когда ни Англия, ни Франция, ни Чехословакия (под давлением первых двух стран), ни Польша не захотели заключить с СССР договор о взаимопомощи? Что было делать СССР, когда с Запада на него готовилась напасть Германия, а с Востока — Япония, и все западные страны «благословляли» агрессоров?
Руководство нашей страны нашло выход, казалось бы, из безвыходного положения, в которое был поставлен СССР, и… заключило договор о ненападении с Германией. Данный договор, или, как ещё его называют, «пакт», изменил отношение к нам западных держав и Японии. Они начали считаться с СССР.
Сталин лично принимал участие в переговорах с министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом 23 августа 1939 года. В этот день переговоры завершились подписанием вышеуказанным германским министром и министром иностранных дел СССР Вячеславом Михайловичем Молотовым (Скрябиным) советско-германского договора о ненападении. По имени министров его ещё называют «Пактом Молотова-Риббентропа».
Возможно, к договору прилагался секретный протокол, определявший «сферы влияния» двух сторон. Германия обязывалась не вмешиваться в дела восточной части Польши, Эстонии, Латвии, Литвы и Бессарабии, то есть тех территорий, которые до революции входили в состав Российской империи, а после революции — в состав советского государства, и были захвачены Польшей военным путём у Молодой Советской Республики в 1918—1920 годах. СССР обязывался не вмешиваться в дела Польши, кроме Западной Украины и Западной Белоруссии.
Кстати, стоит вспомнить, что Венский конгресс 1814—1815 годов произвёл передел Польши: из большей части Варшавского княжества было создано Королевство (Царство) Польское, переданное русскому царю. Другие польские земли были переданы Пруссии и Австрии. Советское правительство признало за польским народом право на свободное самоопределение и аннулировало все договоры царского правительства о разделах Польши. Польша «отблагодарила» советское правительство тем, что в 1920 году напала на советское государство.
В своей речи 3 июля 1941 года Сталин сказал: «Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора…».
Невозможно не обратить внимание и на то, что в период соблюдения договора Германия поставила нам определённое количество уникального, необходимого промышленности оборудования, которое позволяло нам выпускать оружие в больших количествах и лучшего качества. Поставки определялись целым рядом договоров. В частности, за несколько дней до заключения договора о ненападении (19 августа) было заключено советско-германское кредитное соглашение, а в дальнейшем договоры о поставке оборудования.
Естественно, возникает вопрос: почему Германия позволяла нам возвращать свои территории, предоставляла денежные кредиты, поставляла промышленное оборудование, которое могло быть использовано для производства вооружения? Данные факты объясняю тем, что Германия очень низко оценивала возможности «неполноценных» рас славян и считала, что всё вернёт за несколько недель, и заводы, имеющее немецкое оборудование, в конечном счёте, будут работать на Германию. «Пусть русские их строят для немцев», — рассуждали в Берлине, и играли в опасную игру. Главное, считал Гитлер, что Германия после подписания с СССР договора может спокойно расширять свои владения, накапливая промышленный и людской потенциал, позволяющий без особого напряжения уничтожить Советский Союз.
Советско-германский договор пытаются представить как агрессивные действия СССР те, кто ненавидит Россию и нас, живущих в ней. Ведь этот договор способствовал тому, что мы победили и выжили в этой страшной войне с Европой.
Договор был заключён для повышения безопасности народов, живущих на территории СССР. Нам бы гордиться этим дипломатическим, политическим решением, но многие жители вторят клеветникам России и готовы каяться за то, что такой договор был подписан. И никак не поймут, что нам есть чем гордиться, но не за что каяться. Нашим народом, нашим правительством в то время сделаны миллионы дел, дающих право гордиться своей Родиной и своим народом. Взять хотя бы тот факт, что даже при наличии договора о ненападении с Германией наше правительство сумело сделать так, что СССР не был втянут в войны Германии в Европе.
Елена Гончарук, да то то уж не защита тамошних белорусов и украинцев от немцев? Это просто модная версия, замешанная на архивной идее "от моря до моря".
Вам, как профи, "вопрос на засыпку": исполнялась ли песня "Священная война" во время войны на ...немецком языке?
А также, какие песни распевали немцы "в белоснежных полях под Москвой"? И не только.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, об идее Междуморья пишут польские историки. Информацию об этом я находила в переводе с польского на украинский. Не знаю, насколько это представлено на русском. Идея возрождения Польши в пределах границ до 1772 года была очень популярной среди поляков в течение всего 19 века. Но вопрос в том, насколько она была реализуемой в условиях борьбы сверхдержав за мировое господство. На то время - шансов практически никаких. Да и сейчас тоже. Имперские амбиции и идеи восстановления исторической справедливости свойственны не только России. Вопрос только в возможностях их реализации.
По поводу песен не в курсе. Расскажите, интересно узнать.
1 Ответить
Елена Гончарук, по песням я ж задал Вам вопрос, как профессионалу.
Что Вам стоит раскрутить эту незаезженную тему?
Недавно здесь(в Сети) рассказали, какое воздействие на состояние немцев по Сталинградом оказывали передачи из громкоговорителей в их сторону. Метроном методически, по секундам сообщал о погибших в котле.Эти мраки перемежались песнями из мирной жизни.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, это больше касается темы пропаганды и психологических войн. Есть литература по военной психологии и психологии массового поведения. Может, как-нибудь напишу, но боюсь, читателям сложно это будет воспринять. Многие методы используются и сейчас.
0 Ответить
Елена Гончарук, "Многие методы используются и сейчас"
Именно так и это видно невооруженным глазом
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Гончарук, напишите, напишите - как-нибудь разберёмся. Особенно с примерами пропагандистской вакханалии по месту жительства.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, по месту жительства я наблюдаю массовую попытку спрятаться от пропаганды. Многие мои знакомые и я в том числе, уже перестали смотреть новости по телевизору. У нас каждый канал принадлежит конкретному олигарху. И все новости канала "Интер" гонят на Коломойского, а новости "1+1" Коломойского постоянно разоблачают других олигархов. Канал "Украина" половину новостного времени прославляет Ахметова. "5 канал" прославляет Порошенко. В целом уже все знают, кому какие мас-медиа принадлежат.
0 Ответить
Елена Гончарук, спасибКИ!!! Вот что значит непредвзятая оценка реалий историком ! Поздравляю! "То ли ещё будет, ой-ё-ёй."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вы пишете, что не было фото совместного парада. Вы просто их не сильно хотели искать. Можете прокомментировать вот эту ссылку с фотографиями? http://eska.livejournal.com/2137032.html
Может, я ошибаюсь и это фото парада в другом городе?
А какова судьба Плишевского и Радзишевского? Может, после того, как рассмотрите вопросы главных сражений, напишете об этих людях? Интересно узнать вашу точку зрения на эти события
0 Ответить
Раньше я думал, что парад - это когда войска маршируют...
А совместный парад - это когда войска совместно маршируют.
А как можно прокомментировать рассказ о том, что будто офицеры РККА (они бы морду набили тому, кто бы их офицерами назвал) угощали пивом немецких офицеров? Тот кто это написал сам это видел? Тот кто это написал видел видеозаписи - тогда видеоаппаратуры еще не было.
А как можно прокомментировать фото, на которых некто в советской форме стоит рядом с немецкими офицерами? Ну - стоит. А раз он стоит - значит он и есть парад?
А отделение красноармейцев рядом с поляками и рядом с немецким оркестром на обочине дороги - это парад? Или все же что-то вроде статистов?
Где парад-то?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, мы много чего можем думать о значении слов. Но даже Википедия на русском, немецком и английском языках использует термин "Совместный парад вермахта и РККА в Бресте". Можно конечно оспорить это слово, но это должны делать историки уровня повыше нашего - кандидаты и доктора наук из разных стран на совместной международной конференции.
0 Ответить
Елена Гончарук, не надо даже спорить.
Давайте оценим факты. И те, что дает Википедия и те, что дают историки.
И получим, что в противовес государству рабочих и крестьян мировая демократия выкормила нацистское государство, в надежде, что оное нападет и задушит ненавистные ими Советы.
Для этого выдавались огромные займы, поставлялось оборудование, давалась максимальная возможность построить мощную армию и ВМФи закрывались глаза на все нарушения Германией ограничений, наложенных на нее по результатам Первой Мировой.
Все новые договора с нацистами ограничивали их(нацистов) только в движении на запад. Натиску на восток давалась зеленая улица (дранг нах остен). Особенно хорошо это видно в документах мюнхенского соглашения.
Особенно ярко это подталкивание было видно летом 1939 года.
И тут подлый и кровавый Сталин смешал все карты, не стал ждать нападения Германии, а заключил с ней договор о ненападении.
И в сентябре 1939 года у покровителей Германии не получилось столкнуть СССР и Германию.
Мне вполне понятно их огорчение. Но нам-то с чего огорчаться на то, что война пришла к нам почти на два года позже, что за это время Гитлер успел наломать столько дров, что страны запада были уже рады взять в союзники (и помогать в войне против Гитлера) даже СССР.
И в результате война началась на несколько сот километров западнее, не под Нарвой, в паре сот км от Питера, а на Немане, не под Минском, а на Буге.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Игорь Вадимов, совершенно верно. Подписание договора во многом было связано с необходимостью отодвинуть границы Советского Союза дальше на запад. Еще в 1928 году началось строительство укрепрайонов, впоследвии известных как "линия Сталина". После 1939 года началось строительство "линии Молотова". То есть Советский Союз укреплял границы, несмотря на договор о ненападении и совместное сотрудничество в военной сфере.
Каждая страна в первую очередь думает о своих интересах. И это нормально. Если бы границы не были отодвинуты на запад, то скорее всего Москву немцы бы взяли. А так немецкая армия была задержана на территории Украины и не получилось блицкрига.
И об этом можно написать более объективно. А не так, как пишет автор в стиле советских учебников - славная Красная армия освобождала угнетенные народы. Может, уже пора отойти от мессианской риторики и писать так, как оно было на самом деле?
0 Ответить
Елена Гончарук, "Может, уже пора отойти от мессианской риторики и писать так, как оно было на самом деле?"
А на "самом деле" было так: Украина остановила блиц криг фюрера, а потом вместе с польской армией пошла освобождать с зоны( концлагеря) Бендеру , ну и по пути освободили Освенцим.Слава хероям...
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Елена Гончарук, те армию фюрера задержали на Украине и не было Сталинграда, Курской дуги, не было блокады Ленинграда и обороны Москвы.Дальше Украины фюрер не пошел
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталья Дюжинская, о, началось. Посмотрите хронологию, Сталинград и Курская дуга были уже после. Блокаду Ленинграда никто не отрицает. А еще посмотрите хронологию и длительность обороны украинских городов в 1941 году. Именно из-за того, что держали оборону на территории Украины, немцы не смогли реализовать план блицкриг, как они это сделали в Европе. Что такое блицкриг, почитайте в интернете. Если бы границы Советского Союза были на 300 км ближе, то кто знает, как бы развернулись события в 1941 году.
1 Ответить
Елена Гончарук, я привыкла доверять историческим документам,можно ,конечно, о блиц криге ( молниеносная война) в украинской новой энциклопедии читать не буду
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталья Дюжинская, так почитайте в русской. Хронология событий одинакова практически во всех энциклопедих.
1 Ответить
Елена Гончарук, спасибо,что надоумили, где найти
корона всезнания не жмет?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Наталья Дюжинская, мне показалось, что вы не знаете. искренне хотела помочь, предложила помощь. Прям как Советский союз Польше помощь предлагал, а она отказалась. И вы почему-то отказываетесь. Странно, почему? Я ж искренне, от души
1 Ответить
Елена Гончарук, "А то - одному показалось одно, другому - другое..." (И.Вадимов).
Я, как и вы, много не знаю, поэтому стараюсь читать, чтобы не казалось, и стараюсь не давать советы, если их не просят.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Елена Гончарук, "Люблю людей и по наивности // открыто с ними говорю. // Я жду расхристанной взаимности, // а после ...горестно курю." (С)
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Дмитриев, это точно
0 Ответить
Елена Гончарук, искал цитату, которую Вы привели "славная Красная армия освобождала угнетенные народы" - не нашел.
Что это за стиль - придумывать за автора, а потом разоблачать?
Может быть, если Вы прочитаете статью, Вы измените свое мнение о ней?
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Вадимов, у автора вышла следующая статья под названием "Какие народы взял под защиту СССР в Польше в 1939 году?" Разве не похоже на идеи мессианства? Как по мне, очень даже в стиле советских учебников.
0 Ответить
Елена Гончарук, поздравляю!
Ловко Вы меня надули!
Заставили внимательно прочитать и ту статью.
В ней тоже указанная Вами фраза отсутствует.
ВРАТЬ ГРЕШНО.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, какая именно фраза?
0 Ответить
Мой пост от 11:45 сегодня.
Елена Гончарук, искал цитату, которую Вы привели "славная Красная армия освобождала угнетенные народы" - не нашел.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, так я это не цитировала. Это моя фраза, я так образно высказала свое мнение по поводу ряда статей, написанных автором.
0 Ответить
Елена Гончарук, критикуя автора - лучше критиковать не собирательный образ, а конкретные высказывания.
А то - одному показалось одно, другому - другое...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, это всего лишь мое скромное мнение. И оно может отличаться от вашего. Но ваше мнение мне тоже интересно. А мнение автора понятно из статьи. Форум предназначен для высказывания разных мнений. Или это не так?
0 Ответить
Елена Гончарук, разумеется, каждый имеет право на свое собственное мнение. И Вы и я и автор.
Но когда Вы приписываете автору несказанное им, и за это его критикуете - это нечестно. Это не критика.
Вот, скажем, автор сказал, что 2 * 2 = 4.
Вам это не понравилось. Обоснуйте, что именно Вам не понравилось, не обвиняйте автора в высокомерии и/или мессианстве. Докажите Вашу, иную от автора, точку зрения.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, я считаю, что автор пишет свои статьи в стиле советских учебников. Мне это не нравится. Потому что при написании нужно следовать принципам объективности и всесторонности. В данной статье представлена только одна точка зрения, и так осталось непонятным, почему же все-таки Польша отказалась от помощи.
Доказывать свою точу зрения - это надо садиться и писать целый ряд статтей на эту тему. И рассматривать один вопрос с разных точек зрения - как это писали советские, российские, украинские, польские, немецкие историки.
Но вопрос в том, что чители не хотят слышать других точек зрения. Вот читательница Наталья написала, что она не собирается читать украинские энциклопедии. И думаю, она не одна такая.
1 Ответить
Елена Гончарук, "На польский - выпяливают глаза // в тугой полицейской слоновости, // откуда, мол, и что это за // географические новости?" (ВМ)
История вообще зыбкая наука, она, как дышло, куда повернул, туда и вышло.
Отвечаю попросту на мутящий Вас вопрос, почему Польша отказалась от помощи перед угрозой Германии? - От присущей кичливости, заносчивости и высокомерия в отношении прочих "братьев"-славян.
Вы, как профи, можете почитать, какую пургу несли польские политики и пресса во времена заирывания и "дружбы" с Гитлером против СССР.
Этот трЭнд расцвёл буйным цветом ныне и в Польше и в Прибалтике, даже в "незагранице" Болгарии.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Дмитриев, более того, кроме кичливости и заносчивости, в Польше были популярными идеи возрождения Речи Посполитой "от моря до моря". Еще в годы Первой мировой войны Пилсудский выдвинул идею создания конфедерации Междуморья на территориях Польши, Украины, Беларуси, Прибалтики. Большинство стран, в том числе и СССР, выступили категорически против этих идей. Так что ввод советских войск - это не только попытка отстрочить столкновение с Германией, отодвинуть свои границы на запад, но и возможность избавиться от правительства соседней страны, которое заявляло о возможных будущих территориальных претензиях. Но уж никак не жест искренней помощи полякам и не защита от Гитлера.
1 Ответить
Елена Гончарук, читатели готовы услышать чужие точки зрения. Вот только хотят их услышать здесь, а не бегать в поисках неизвестно чего.
Да, чтобы доказать свою точку зрения - надо садиться и писать. Как это сделал автор этой серии статей. И по-другому - никак.
Вы считаете, что " автор пишет свои статьи в стиле советских учебников" и Вам это не нравится. Но, судя по тому, как Вы представляетесь на этом форуме - советских учебников Вы не видели. Просто слышали от кого-то, что это - гадость. Попробуйте, прежде чем осуждать - прочитать. И подумать над прочитанным.
В данной цикле автор высказал свою точку зрения, опираясь на факты. Вам не понравилось? Факты вовсе не обязаны кому-то нравиться. Вы знаете факты, доказывающие противоположную точку зрения? Приведите эти факты.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Игорь Вадимов, до 9 класса я училась по советским учебникам в школе. И потом тоже доводилось читать, когда училась на историческом факультете. Сейчас, к счастью, уже не читаю. Есть много другой литературы. Из советских изданий - только мемуары, но как исторические источники.
0 Ответить
Елена Гончарук, "противника надо знать в лицо"
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Елена Гончарук, граница "9й класс" появилась в середине-конце 90х.
А советские учебники по обществоведению, истории и пр. закончились уже в 92-93 году.
Похоже, Вы согласились с остальными положениями моего поста? Я рад.
Может быть - приведете факты, опровергающие автора? Или его стиль Вам настолько неприятен, что Вы и опровергать не хотите?
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Вадимов, в том то и дело, что не закончились в 1993 году. В 1991 году оказалось, что по старым уже учиться нельзя, а новые еще не написали. По истории Украины нормальные учебники появились быстрее, в конце 1990-х городов, по всемирной только лет 5-7 назад. Когда я писала диплом по истории Ирландии (бакалаврский в 2000) и магистерский в 2002 году, то использовались в основном книги советские и британские. Книг ирландских историков почти не было. Сейчас уже с этим проще, хоть в Интернете можно найти.
Что именно опровергать? Я задала автору вопрос, ответ на который неясен из статьи: почему Польша отказалась от помощи Советского Союза? Автор не ответил. Когда он ответит, тогда и будем продолжать дискуссию.
1 Ответить
Я про учебники по общественным дисциплинам, а мне в ответ - про книги по истории Ирландии...
Ай, как жаль, что не нашли именно ирландской литературы...
Ай-ай...
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, конечно жаль. Если бы была возможность читать книжки, изданные в разных странах, то и кругозор людей был бы шире. А так переписывают старые советские штампы и считают, что это правильно.
А что вы подразумеваете под общественными дисциплинами? Насколько я знаю, история - одна из наук, которая относится к общественным.
0 Ответить
Елена Гончарук, мы обсуждаем конкретную статью, или автора "ва-а-аще"?
Про ту статью пишите в блоге той статьи.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Вадимов, ну в этой статье мессианства тоже хватает: Советский Союз предлагал Польше военную помощь. Но Польша от помощи отказывалась.
А вот почему - ответа нет. Глупые поляки, мы им такую помощь предлагаем, а они не хотят. Ну и сами виноваты.
А еще хватает позиции несчастной жертвы, которую все ненавидят: Советско-германский договор пытаются представить как агрессивные действия СССР те, кто ненавидит Россию и нас, живущих в ней.
Это прям как в сказке про лисицу. Ах, бедная я, несчастная, меня никто не любит...
1 Ответить
Елена Гончарук, какое мессианство? Голая правда.
Предлагал военную помощь? -- Предлагал.
Отказались поляки? -- Отказались.
А выдумывать - почему поляки отказались - было бы враньем.
Представляют ли агрессивными действиями советско-германский договор? Да, представляют. Совсем недавно, наш газовый договор с немцами про Северный поток поляки обругали совершенно неприлично (с их точки зрения) - мол, это "новый договор Молотова-Риббентропа!"
Так что автор просто правду написал.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Вадимов, Польша не у дела осталась?как всегда не спросили?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Если бы автор еще описал штурм Брестской крепости в сентябре 1939 года, судьбу польского генерала Плисовского и совместный немецко-советский парад 22 сентября 1939 года, то статья бы более полно раскрывала причины заключения договора о ненападении.
0 Ответить
Елена Гончарук, вопрос парада мною освещён в статье "Какие народы взял под защиту СССР в Польше в 1939 году?" Остальные вопросы не рассматривал, так как в оставшееся до Дня Победы время необходимо рассмотреть вопросы главных сражений нашей армии.
1 Ответить
Забавно - ни один "демократический оппонент" не решился выступить с опровержениями "грязных прокоммунистических инсинуаций"
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Игорь Вадимов, см. комент №1 и среагируйте. Во многом ИВС не откажешь, но и "шалости" допускал.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Враждебность Англии, Польши - идет из глубины истории. Нестандартно поступил товарищ Сталин, заключив договор о ненападении. Позволило выиграть время. Заполучить передовую технологию и оборудование. В Германии народ технически грамотный. Не перестаешь удивляться прозорливости Иосифа Сталина. Мудрый он был.
3 Ответить
Самое прискобное предательство совершили Франция и Англия после вторжения Гитлера в Польшу. Они сидели за линией Мажино и за Ла-маншем, наблюдая, как истекает "кровью на Монте-Касимо" польская армия. Если бы они чисто символически двинулись с мест наблюдения, это "исказило бы пейзаж" уверенности фюрера.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
многие жители вторят клеветникам России и готовы каяться за то, что такой договор был подписан
В справедливый упрек Сталину можно поставить его непонятное доверие Гитлеру: когда было очевидно, что Германия стягивает войска в границе, вождь считал донесения разведчиков ложью и провокацией.
Но, очевидно, автор скажет об этом позже.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Олег Стражников, В справедливый упрек Сталину можно поставить его непонятное доверие Гитлеру:
Конечна можно поставить в упрек, но откуда у нас такая уверенность в этом. Что то я не уверен в том, что существуют документальные подтверждения доверия Сталина Гитлеру.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Алексей Латухов, да хотя бы то, что с обращением к народу обращался Молотов. Можно предположить, что Сталин был в потрясении.
Оценка статьи: 5
0 Ответить