Воскресное 11-е апреля 2010 года стало вторым после 11 сентября днем национальной трагедии города Чикаго. Я не оговорилась: когда разбивался об роковую смоленскую землю цвет польской нации, наша американская Полония мирно спала.
Мы еще не знали… Мы только вчера скорбели по катынским жертвам и ждали запоздалых покаянных слов. Еще не просохли мои туфли от пятнишной сырой травы польского кладбища Святого Адальберта с мемориалом Катыни, где всего год назад мы возлагали цветы под новенькой бронзовой скорбящей Матерью-Польшей литья чикагского скульптора Войцеха Северина. Успел старик. Этой ночью он разобьется вместе с польскими поляками как раз там, где был расстрелян 70 лет назад его отец. Войцеху был тогда всего один год от роду, и он еще ничего не знал про самолет, в который его пригласит польское правительство, из Чикаго в Катынь.
Воскресное утро вздыбило город боем церковных колоколов. Распухли улицы толпами у храмов, костелов, часовен, у Польского генерального консульства, у мемориала жертвам Катыни. К восьми утра уже все цветы в Чикаго были сметены с прилавков. Всколыхнулась страна Полония, а с ней и окружающий ее город Чикаго.
Странно, все-таки: есть народы на земле, которым «повезло» иметь по две страны на этом шарике. Армян в США в несколько раз больше, чем в самой Армении. Евреев столько же, сколько в самом Израиле. В одном Чикаго поляков больше, чем в Варшаве. И не ловите меня на цифрах — только легализированных польских граждан США у нас сегодня 1.100.000 человек, а сколько недокументированных — одна матка бозка знает. (Очень многие поляки не хотят легализовываться и принимать американское гражданство, так и живут всю жизнь на польских паспортах без статуса — тоже очень польское явление.) Страна Полония… Так зовут американскую Польшу. Страна в стране.
Основных географических конклавов в Чикаго и Чикагщине насчитывается аж пять! Милями наматываешь спидометр как по Маршалковской в Варшаве — только польская речь, только польские вывески. Кстати, о речи… Говорят наши поляки не на Полиш, не на Инглиш. Полония наша говорит на Поглиш. Это надо с польской вудкой в крови родиться, чтобы вполне насладиться сочностью Поглиша как лингво-социального явления. Это в наших русских сообществах дети теряют русский язык безвозвратно. А в Полонии такие шутки плохи — не дозволям, пся крев! Как скаред хранит гоноровое паньство свой язык, культуру, традиции. Особая заслуга тут именно католической церкви Полонии.
Поляки пришли в Северную Америку еще в 1837 году. Массовый десант рукастых бесшабашных европейских славян в наши прерии (где паны, в основном, и оседали) привнес вольности польские и гордости гоноровые. Это редко в какой стране выходным днем отметят память польского иммигранта, а у нас — есть. Дружно не работаем в день Казимира Пуласки.
Дружно выходим каждое третье мая на парад польской общины уже 115 лет в честь дня Конституции Польши. А чтобы было чем возгордиться за братьев-славян, скажу лишь, что после США Польша — вторая страна в мире, принявшая Конституцию. И первая — в Европе! Это что-то да значит! В 1961 году сам Джон Кеннеди возглавил Парад Конституции.
На третье мая наша Полония ждала президента Леха Качиньского с пани Марией к нам на парад. Но вот так шляхи трафляют… Але ж ешчэ Польска не згинэла, и может, не зря пролилась эта кровь. И как Спас-на-Крови в Питере, вырастет и на этой славянской крови новый храм, где не будет «ни эллина, ни иудея». И моя браницкая кровь примирится с кровью макаровской. И простит мой прадед-жолнер другого прадеда-солдата, за которого я просила пшепрошать паньства на пятнишной траве.
Есть в США чудесный праздник — День Труда. Чтобы судить о вкладе нашей Полонии в развитие страны, достаточно сказать, что именно в этот день начинается национальный польский фестиваль Taste of Polonia. Национальный американский праздник!
Наравне с международным ежегодным кинофестивалем в Чикаго каждый октябрь проходит международный фестиваль польского кино. Вайдовская «Катынь» смотрелась нашей Полонией стоя. (А надо сказать, что не все совсем в порядке в нашей Полонии — сильна Польска раздорами! Есть равнинные поляки, и есть гурали-поляки (горные паны). Чего делить им в наших прериях, уже давно никому непонятно, но селятся порознь и вудку пьют порознь. Анджей Вайда своей «Катынью» стеночку эту как бульдозером снес. Слил Вислу с Одером в одну святую слезу. Получится ли у него чудо подобное с Волгой и Доном?
Мой пессимизм имеет свой питательный бульон чикагского розлива: нас, постсоветских совков, тоже почти миллион. Украинцы и тут впереди планеты всей — есть свои церкви, свой культурный центр, своя украинская околица. Голос этой околицы слышно будь здоров как! Но нет русского центра в Чикаго. Нету, и все тут, хотя выходцев из РФ большинство. Есть газеты, журналы, радиостанции, а Центра нет. Вроде и община большая, а сердце в ней не бьется. И рука не поднимется ударить — ведь мы и были самыми радиоактивными в этом реакторе, самыми ядовитыми. Нам Моисея своего надо. Чтобы сорок лет таскать нас по пустыням и рабство из нас по капле выдавливать.
Остается только верить что ешчэ Польска не згинэла, и нас, или прямых соучастников-покрывателей, или просто увечных, с негибкими шеями, чему-то научит. Как учил Вайда в «Пепле и алмазах», из угольных головешек и пепла возрождаться в алмазы. А такими алмазами польской культуры, которая куда как древнее и богаче, чем новоамериканская, Чикаго усеян: Польский национальный музей, Польско-Американская Ассоциация, Польский Национальный Альянс, Польский Гуральский Национальный Альянс Северной Америки, знаменитый на всю страну Коперникус Центр — сердце интеллектуальной общины, два польских театра — театр Шопена и Гейтуей театр, польский культурный Центр, польский симфонический оркестр имени Падеревского…
Моя польская родня раскидана по всей Польше: красавец Вроцлав, печальной памяти Твардогура, где с платформы упал под поезд великий польский актер Ян Цыбульский, позорной памяти город Легница, где стояли костью в горле советские части, силезский город Суббутка, где с горки видно было Германию, старинный пригород Варшавы — пышная Прага, святой Ченстохов, чья матка бозка Ченстоховска поразила Илью Эренбурга: глаза ее выписаны так, что смотрят прямо в твои, где бы в этом костеле ты ни находился… Сегодня моя родня в трауре: черные ленты на рукавах, черные косынки на женских головах. Коленопреклоненно «клёнкают» по костелам, жгут поминальные свечи. И моя скорбная свеча горит. И свечи моих детей. Мы вместе сегодня, Польша.
И тысячами идет чикагская Полония к дому номер 1530 на Лейк Шор Драйв возложить цветы к зданию Генерального консульства Польши в Чикаго, расписаться в книге соболезнований, просто обнявшись постоять в молчании с соотечественниками. А мимо приспущенного флага по скоростному хайвею несутся машины и редко кто не подаст протяжный звук соболезнования польскому флагу. Америка помнит польскую голгофу, чьи жертвы посмертно награждены самым высоким званием чести — Виртути Милитари. Америка будет помнить новые жертвы польской голгофы. Но ешчэ Польска не згинэла, кеды мы жыемы…
Не может быть американской Польши, как не может быть американской России или американского Вьетнама.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Лаура Ли, Вы столько создали лжи и клеветы в адрес Сталина и СССР , что я боюсь даже подумать , что с вами будет, когда осуществится принцип Бога:"Какой мерой мерите, такой и вам мерить будут".Не Бог лично будет что-то вам отмерять, слишком много чести, да и не палач он, но есть справедливость и он позволит ей осуществиться. Прости им , Отче, ибо не ведают, чыто творят. СССР , под руковдством И.В.Сталина , спас весь польский народ от запланированного фашистами полного истребления поляков! Он дал вам возможность родиться и клеветать на него сегодня. Кто, Вы? Я не знаю вас!.
0 Ответить
Михаил Ковалев, Боже, о какой клевете вы говорите! Моего прапрадеда в 39-ом посадили только за то, что человек умел работать на своей земле (мы из Западной Беларуси). А в 41 всех его сыновей отправили на верную смерть. Никто не вернулся. Немцы деда выпустили из тюрьмы. А в 44-ом наши освобожденцы снова посадили его - досиживать. Вот оно: спасение Виссарионыча.
Львовская газета недавно опубликовала шокирующую статистику: перевес в силах на начало войны у СССР был колоссальный - почти в два раза больше солдат, вооружения. Зорге, а после и все остальные называли точный час начала войны. Но Йося Сталин никого не слушал. И все военные силы пустил на расстрел. Не себя же бросал на амбразуру! Мне не понравился новый фильм Михалкова, но есть там один момент, когда на фронт привезли молоденьких солдатиков, элиту кремля, и как все они пали в первом же бою. Да и бою того было...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Катерина Богданова, О какой клевете? Об этой, которая и здесь и сейчас. Даже краткий перечень биографических фактов говорит о том, что предки ваши сидели за дело. Мой отец 1904 года рождения. Не понимал термин "необоснованные репрессии". Объснил ему, что это те кто был осуждён и даже расстрелян ни за что. Он был уже стар. Долго молчал , потом говорит: "шось я там такых не бачив!"/ сам он сидел и не раз, но не считал, что ни за что/. Что вы знаете о деле ваших отцов? Ничего. Отец был очень удивлен, когда почитал своё дело после реабилитации... Предателей в нашем роду не было и немцы никого не освобождали просто так. Нашли дураков.
Я не понял, кто всё таки выиграл Вторую Мировую войну и освободил Польшу , Сталин во главе СССР или Гитлер во главе Германии ? Боюсь мы с вами никогда не найдём примирения. Вы ненавидите Россию страшно, у меня она единственная и любимая Мать.
0 Ответить
Михаил Ковалев,СТОКГОЛЬСКИЙ СИНДРОМ! К доктору и срочно! Бывают и матери хреновые - 400 тыщ брошеных матерями детей в одной единственной и любимой
Вторую мировую выиграл разум, в привелегии которого ныне России отказано. Сильно сказано - ненавижу...просто присутствую на похоронах страны, откуда я. Когда вижу таких как ты, хочется взять лопатку и утрамбовать понадежней, но там и другие люди есть, не все же богданы петровы...
0 Ответить
Михаил Ковалев, продолжайте свою тему в своем блоге. Здесь ваши комментарии к вашим размышлениям будут удаляться.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А я хотел бы ещё спросить у поляков... Да, Катынь, да, подавление шляхты (Костюшко, Калиновский, "косари"), да, Варшавское восстание... Но помнит ли польский народ и другую сторону медали?
Заморили голодом порядка 80 000 военнопленных в Картуз-Берёзе и других городах в концлагерях после советско-польской войны (1920 г.)? Выдавливание всего белорусского в бывших белорусских землях на Белосточчине? Насильственное окатоличивание и ополячивание на западной беларуси в 20-30 г.г.?
Если покаяние, то взаимное прощение общих обид. Чеснто говоря, даже за границей (Хургада-Египет) неприятно поразил меня их шляхетско-быдляцкий гонор, "ня разумям", когда пообщавшись я им сказал: "до побачення", а не "до видзення", хотя быстрее и легче мне было с ними говорить на русском языке.
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Александр Яковенко, вы лукавите. Я живу по сути между Польшей и Беларусью. Белорусский язык поляки слушают и слышат. Да, могут попасться хамы, но не надо же обобщать. Я отдыхала в Польше, выезжаю туда примерно раз в месяц и никто ни разу мне не сказал: ворочайся за свой Зап. Буг. А в одном польском городе в 30 км от границы уроженец моего города открыл частную муз. школу и училище. Большинство педагогов - Беларусь, Украина. Потому что лучшие. И родители вполне адекватно относятся к учителям, не считая их быдлом. Хотя моя знакомая, которая там работает, по-польски общается с трудом.
Выше я сказала, что дело не в прощении, а в замалчивании факта, в нежелании его признавать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Катерина Богданова, Вы лукавите! Может быть Вам и попадались адекватные поляки... Но я, прожив на Родине - в Беларуси 20 лет и в России встречал лишь... э-э-э, как бы сказать помягче, людей (польской национальности) с повышенным самомнением о своей национальной принадлежности, считающим лишь свой народ превыше всего (ничего не напоминает?), а всех (литовцев, белорусов, украинцев, немцев) притеснителями и долженствующими им. Продолжать дальнейший спор мне неинтересно, ведь каждый видит лишь то, что ему хочется видеть, а исторических фактов (концлагеря для военнопленных в 20-х годах и многое другое) не замечающий...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Может быть, глубокоуважаемые комментаторы обратят все-таки внимание на то, что здесь следует быть комментариям к статье?
И все-таки осознают, каков тот случай, по поводу которого статья написана и опубликована?!
Ну-ка, еще раз, с самого начала:
"Воскресное 11-е апреля 2010 года стало вторым после 11 сентября днем национальной трагедии города Чикаго. Я не оговорилась: когда разбивался об роковую смоленскую землю цвет польской нации, наша американская Полония мирно спала.
Мы еще не знали... Мы только вчера скорбели по катынским жертвам и ждали запоздалых покаянных слов. Еще не просохли мои туфли от пятнишной сырой травы польского кладбища Святого Адальберта с мемориалом Катыни, где всего год назад мы возлагали цветы под новенькой бронзовой скорбящей Матерью-Польшей литья чикагского скульптора Войцеха Северина. Успел старик. Этой ночью он разобьется вместе с польскими поляками как раз там, где был расстрелян 70 лет назад его отец. Войцеху был тогда всего один год от роду, и он еще ничего не знал про самолет, в который его пригласит польское правительство, из Чикаго в Катынь..."
... и так далее, до заключительного абзаца:
"И тысячами идет чикагская Полония к дому номер 1530 на Лейк Шор Драйв возложить цветы к зданию Генерального консульства Польши в Чикаго, расписаться в книге соболезнований, просто обнявшись постоять в молчании с соотечественниками. А мимо приспущенного флага по скоростному хайвею несутся машины и редко кто не подаст протяжный звук соболезнования польскому флагу. Америка помнит польскую голгофу, чьи жертвы посмертно награждены самым высоким званием чести – Виртути Милитари. Америка будет помнить новые жертвы польской голгофы. Но ешчэ Польска не згинэла, кеды мы жыемы..."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, верно. Я пишу об американской Полонии. Мне дела нет до вражбы с могилами
. Это еще 40 лет надоть комментаторам моим, спасибки им на добром слове. И Слава тебе боже, Слава тебе, что живу в честном городе Чикаго, где на могилах не устраивают разборки, а а просто шапки сдирают с башки. Когда у кого горе горькое.
0 Ответить
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, Так ведь каждый читает то, что хочет увидеть... Над гробом я не нудил, а высказал свою точку зрения. Всем известны выражения: польский гонор, шляхетская честь. Родня по отцу есть из Польши, так с нами сквозь зубы и разговаривал, мол, пся крев, быдло и т.д. Поляки на 99% считают себя выше, чем соседи, а случай в Хургаде - характерный, показывает всю национальную польскую спесь.
А погибших мне искренне жаль (как людей, а не как политиков.)
Вторая Мировая: "бандеровцы"-самое страшное оскорбление в Беларуси (Хатынь сожгли именно они, под чутким руководством эсэсовцами), но есть и другая сторона медали - отец моего друга вспоминал, как во время Отечественной войны, на западной Украине поляки поднимали на вилы детей в присутствии родителей и бросали в костёр. Очень много взаимных обид. Надо Помнить, но Надо и Прощать!!!
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Лаура Ли,
А я, как служивший в Польше в нашей Северной Группе Войск в 1983-85 г.г., хотел бы за город Легницу заступиться. Я как раз в окрестностях этого города служил и после службы уже интересовался его историей.
У этого средневекового польского города очень большая история, в которой время нахождения в нём главного штаба СГВ - это только небольшой миг.
Именно возле этого города войска объединённой средневековой Европы после ожесточённого сражения с монгольским войском не пустили его дальше в Европу. Т.е. это была крайняя точка, куда дошли ордынцы.
0 Ответить
Ильгиз Ибрагимов,
еще один из Легницы!
- у меня мой первый шофер в Питере как раз был дембель из Легницы, Володька такой. Может знаешь - он всем хвастался, что лепший дружок Миши Боярского: вместе учились и были как братья. Не обороняй Легницу, жолнер, я ее ни в чем не обвиняю - сама люблю!
0 Ответить
Ильгиз Ибрагимов, горжусь! Мой первый персональный шофер тоже служил в Легнице. Тряпками промышлял, как и всем кому выпало счастье служить в городе, где мои дядьки жили. Кто первые спекулянты были? Русские жолнеры! Неужто легницкий базар забыл, друг? От сигарет до телеков - все от легницкого полка, пся крев! Орда татарская меркла перед ордой радянской, советской, Ильгизик.
0 Ответить
Ильгиз Ибрагимов, в этом городе происходит действие фильма "Малая Москва" с русскими актерами (Ходченкова, Дмитрий Ульянов и др.). Думаю, вам должно быть интересно. Вот статья из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Катерина Богданова,
Да, я видел этот фильм. У меня и фотография прототипа этой женщины есть. И она действительно там похоронена. Но мы там служили много позже и обстановка была гораздо мягче, чем в фильме. К нам, простым солдатам, отношение было очень хорошее.
0 Ответить
Так ведь речь - не о мироощущении "простых солдат" из СГВ.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Впечатлило.
0 Ответить
Нейтрален ли Бог в вопросе жизни и смерти каждого отдельного человека? БОГ БЕРЁТ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ИЗ ЭТОГО МИРА мира в такой момент, когда у него наибольшие шансы спастись, когда дальнейшая жизнь для него большее зло , чем прекращение этой жизни. Сто человек яростных противников Сталина СССР и России почти добились своего от нынешних властей России: признание расстрела поляков фашистами, преступлением НКВД. И в день "торжества" гибнут все! Что хочет Бог нам сказать этим? Обращаюсь к верующим, остальные и так взвоют. И всё-таки? И хоронить с всемирными почестями не даёт Бог извержением вулкана в Исландии. С чего бы это? Да, какой-то гуманный вулкан, никто не погиб даже из тех лётчиков, которые могли и должны были погибнуть. Потом окажется, что и пепел повсеместно повсит урожайность земель... Что это за знаки? Ничего? Ну да, хуже всякого слепого тот , кто не хочет видеть. Правы были противники поляков по катыньской трагедии, а не те кто в самолёте сидел. Лгавшим преднамеренно не стоит отдавать большие почести. Бог взял, что бы они не грешили больше после Смоленска. Кто-то и спасётся и это было милосердие. Бог не палач и никого не карает. Он держит мир на пути наименьшего зла.
0 Ответить
Михаил Ковалев, "Что хочет Бог нам сказать", забирая их на Пасхальной неделе? Что они-то спасутся, став укором потомкам палачей, тем, кто палачей оправдывает и не хочет покаяться?.. Вопрос риторический.
0 Ответить
Михаил Ковалев, мы не в том статусе, чтобы говорить за Бога. Если вы смотрели "Катынь", то могли заметить, что да, когда убили просто так, за погоны, это страшно. Но еще страшнее, когда семьям не говорят о том, что стало с их близкими. И мне кажется, этот лейтмотив в фильме важнее собственно расстрела. Когда людям в глаза говорили - вы едете к мужу, а увозили в безвременье. Я знаю это, потому что мой прадед был похоронен на территории Западной Германии, и только сейчас я узнала о том, что у него есть могила (благодаря - не поверите - исследовательской работе КГБ Беларуси). А все эти 65 лет мои близкие этого не знали. Моя прабабушка умерла в твердой уверенности, что ее муж погребен без документов в общей канаве.
Понимаю, в Катынском расстреле виновна группы советских политиков, но не вся страна, тем более современная. Но быть может, эта жертва была нужна для другого? Как раз для примирения? Я вижу, что поляки готовы простить.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Катерина Богданова, Чем вам не нравится статус человека , образ и подобие Бога? Почему вы решили , что бога нет в мире и мы принципиально неспособны понять его обращения к нам? Да, тот кто не хочет ,считает невозможным слушать Бога, тот не услышит его. Какое примирение и с кем? С соратником Гитлера Степаном Бандерой и эсэсовскими холуями из "легионов"?
Искупление вины перед кем? Когда? Кто искупит вину перед народами СССР?! 27 млн жизней , в том числе и за освобождение поляков , Вам что, ЭТОГО МАЛО? Допустим 30 тысяч/это ложь/, поляков , допустим невинных / делать Сталину и Берии нечего было, как убивать невинных поляков перед самой войной/, разве русские жизни и жизни народов СССР ничего не стоили? Или это не мы освободили Европу от фашизма? У нас до тла разорили две тысячи городав, 93 тысячи сел, дестки тысяч км железных дорог...
ВАМ не стыдно говорить , что что-то осталось неискупленным и есть вина наша перед кем бы то не было?. Ну ладно в Бога не верите и принципиально его слышать не можете, но разум же и здравый смысл никто не отобрал : посмотрите на эти факты, ведь они вопиют!И и за неблагодарность , отвечать придётся. Что хотел сказать Бог, забирая их ? Он хотел сказать , что пребывание этих ста человек на земле среди людей есть большее зло , чем смерть и для них самих и для других людей. Это старая проблема "теодицеи" , ответственности Бога за то , что люди совершают зло. Нет "отвественности". Люди творят зло по своей воле и Бог не лишает их её, но держит в руке своей меру и направляет жизнь каждого человека в отдельности и всех людей по пути НАИМЕНЬШЕГО ЗЛА. Бог приходил в наш мир Лично в Сыне Своём Иисусе Назорее и каждый может посмотреть , что Он говорил, что делал и как поступал. Это высший авторитет из всех возможных. На Сталина вылили столько лжи / а ведь по словам Иисуса Христа , Дьявол есть Лжец и Отец Лжи/, что он давно уже святой на Небесах. Кстати, это к ужасу его, приснилось и монархисту Шульгину , прочитайте в заключении его книги "Три столицы". Невероятно? Ну почему же? Что в душе человека знает только Бог и никто больше! А нам он сказал : "не судите , да не судимы будете"...Вся свистопляска вокруг "Катыни" лжива от начала до конца и тяжкий грех . Это в честь юбилея победы такое 2примирение" и фильмы? Лживое примирение по лживым фактам... И ещё спрашиваете, чего это Бог вмешался?
0 Ответить
Михаил Ковалев,
Погибло не 27 млн. человек (это на фронте), а значительно больше, если с учётом умерших в тылу, в оккупации, в концлагерях их и наших. Или они не советские были люди, и не от военных тягот умерли? И почему гибель 27 млн. не справедливая, а гибель 100 человек (вернее 96) - допустимая, если Бог их забрал, посчитав, что их пребывание на земле большее зло, чем их жизнь? Непонятно.
0 Ответить
Ильгиз Ибрагимов, Гибель 27 млн человек ради уничтожения фашизма оказалась меньшим злом, чем победа фашистов при сохранении этих жизней. У Сталина ведь тоже был вариант капитуляции, как в "цивилизованной" Европе. Кроме Сталина во главе СССР фашизм уничтожить оказалось никому не по силам. Мы отблагодарили его полстолетием гнусной клеветы на него.
Речь идет не о "СПРАВЕЛИВОСТИ ,или НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ". РЕЧЬ ИДЁТ О БОЛЬШЕМ ИЛИ МЕНЬШЕМ ЗЛЕ. Зло , и большое и маленькое, всё равно зло. Но Бог не даёт осушествиться большему злу. "Так нет воли Отца Небесного, чтобы погиб хоть один из малых сих",- сказал Иисус Христос. Он показал на толпу пришедших к нему лечиться. Бог хочет чтобы каждый человек спасся, т.е. не губил душу злом.Раз Он забрал этих СТО , очевидно не по вине людей, значит это и впрямь меньшее зло для них самих и всего человечества.
0 Ответить
Михаил Ковалев,
Думаю, что победи фашизм, и эти пусть 27 млн. человек не остались бы в живых, и гораздо больше не выжили бы. А если у Сталина был свой план капитуляции, то почему вы его защищаете? Фашизм победил не Сталин. И без него справились бы. Может даже быстрее и с меньшими потерями.
По приведённым вами словам Иисуса Христа, Отец Небесный не допускает, чтобы погиб хотя бы один из малых сих. Значит для Него нет разницы и предпочтений - большее или меньшее зло в гибели одного или многих людей. А в самолёте погибли не 100, а 96 конкретных людей.
0 Ответить
Ильгиз Ибрагимов, хоть и оффтоп, но вмешаюсь. "Погибло не 27 млн. человек (это на фронте)". Путаете.
Потери военнослужащих: на фронте - 7 млн убитых и 4 миллиона пропавших без вести и попавших в плен.
27 миллионов - общие потери СССР, т.е плюс потери гражданского населения.
0 Ответить
Игорь Абрамов,
В таком случае я ошибаюсь вместе с авторами статей в Новой газете: "Только преступники могли сорить своим народом" - №46 от 06.05.09., "Сорок три миллиона" - №65 от 22.06.09. и "Запретные цифры" - №22 от 28.03.05. Одним из авторов является всемирно известный писатель-фронтовик Вкиктор Астафьев.
Насчёт 30000 замученных голодом в польских концлагерях. Это были военнопленные Красной Армии, а РСФСР, как и СССР впоследствии, не подписал Женевской конвенции о правах военнопленных. Поэтому неизвестно, кто больше виноват в этих жертвах - поляки, видевшие в них побеждённых агрессоров, или собственная власть.
И вообще, если больше и дальше будем искать виноватых у них, а они у нас, тогда мы вечно будем ссориться, а то и воевать. Никому не будет ни пользы, ни покоя.
0 Ответить
Ильгиз Ибрагимов, можете познакомиться тут
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
МОСКВА “ОЛМА-ПРЕСС”
2001
0 Ответить
Игорь Абрамов,
А война разве была не Отечественной и погибали только в рядах Вооружённых Сил?
За ссылку спасибо. А вы посмотрите те статьи в Новой газете, которые я указал. Там официоз, а здесь неангажированный взгляд на проблему.
0 Ответить
Ильгиз Ибрагимов, а отукда термин" Великая Отечественная", сорри? Не было такой войны. Была Вторая мировая. Но Раша, как всегда, свой дрын из забора старается вынуть и что-то на свой лад застолбить. Весь мир - ВСЕ участники-союзники по Второй Мировой отметили тихой панихидой, помянули погибших во всем мире в войне против фашизма. Только Рашка умудрилась пивной маскарад феодальный устроить, да и то днем позже, не как все люди нормальные. И еще хотят всех носом потыкать, что когда они драпали, весь мир виноват, что не вместе с ними, а как-то воевать умели покуда СССР гвоздями и гайками для производства простейших машин не оснастили. Люди, вы хоть книги-то нармальные читайте, с цифрами. Все доступно. Единственный парад Поебды войск каолиции состоялся 7 мая в Берлине, Жуков-убийца командовал. С какого бодуна Раша его отпраздновала дома только 23-24 июня? Прав был усатый - не надо было Раше вообще этот День праздновать. Нечего, сорри. До Постдама было еще далеко как каравай делить. Поминки превратили в маскарад. Мускулами ржавой техники на площади с мертвецом играли. Не понимаю, блин, почему мне стыдно, хотя на Рашу давно того, а патриотам - не-а. Да и какая Победа, если союзник-кормилец еще до 6 сентября, до Хиросимы находился еще в состоянии войны с Японией. Белены объелись? Война продолжалась после мая и до осени, если кто-то дальше калитки нос желает высунуть. ВОТ ЧЕГО ДУМАЮ: плохо вас в школах учат. Ни хрена истории не знаете и не интересуетесь.
0 Ответить
Лаура Ли,
Термин "ВОВ" от того самого усатого. А раз он сказал, значит и все должны так говорить. С тех пор так и идёт. А истории в самом деле в школе настоящей не было. Я для себя официальной версией отечественной истории уже очень давно не пользуюсь. А от того, во что нас заставляют верить, я уже для себя решил перебраться куда-нибудь поближе к тем краям, где вы обитаете.
А ВОВ, как и вся 2-я мировая, была продолжением 1-й мировой. Та закончилась в 1918 г. не так, как задумывалась её устроителями, вот и понадобилось продолжение. И начало ВОВ планировалось не так, как произошло. Всё знал усатый о том когда, кто и какими силами попрёт на СССР. Спровоцировал начало войны, стал не агрессором, а защитником, правда не рассчитал силы и чуть не проиграл всё, да союзники помогли. Специально угробил побольше своего народа, профессионалы и победители ему были ни к чему, и выиграл. Но его союзники тоже были не белые и пушистые. Свой интерес имели. Кое что у них получилось, кое что - нет.
А вообще это не тема этой статьи.
0 Ответить
Ильгиз Ибрагимов, есть общие потери Красной Армии, а есть убитые на фронте. Официально на фронте погитбло 7 млн, часть историков считают, что эти цифры занижены. Кроме того умирали больные и раненые в госпиталях,несчастные случаи, растреляные по приговору трибуналов, убитые по пути следования на фронт и т.д. и общая сумма погибших в Красной Армии 20-22 миллиона.
0 Ответить
Михаил Ковалев, почему вы передергиваете мои слова? Где написано, что я не верю в Бога. Быть может, вы провидец, что можете видеть то, что ведомо Ему?
Какое примирение и с кем? С соратником Гитлера Степаном Бандерой и эсэсовскими холуями из "легионов"?
А вы не помните, что до 22 июня 1941 года главным соратником Гитлера был Сталин? Да таким, что когда в мае ему назвали точную дату нападения, он этому не поверил.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Катерина Богданова, Не могу не ответить на назойливую клевету в адрес Сталина по поводу "доверчивости" его к Гитлеру и "сотрудничества ". Клевета очень подлая , ибо мёртвые не могут оправдаться. 39 год. Абсолютно все государства / и будущие союзники по коалиции/ отвергли предложения Сталина о договорах защиты от фашистов. Никто , и Гитлер тоже / см. Майн Кампф/ не скрывал своих намерений воевать с СССР. Гитлер "откликнулся" и предложил заключить договор о ненападении, стандартный, такой у него был уже со всеми соседями, на которых он вскоре и напал. Сталин и Гитлер не верили друг другу ни единого мгновения, но Сталин ни на кого не мог нападать, ещё свежи были события интервенции 14 государств против Советов. Войска были рассредоточены в глубину, чем Сталин не дал уничтожить их одним сражением возле границы. Не поднял войска по тревоге и уверял за неделю до начала войны в дружбе с Гитлером, чем не дал спрвоцировать подлый мотив, вроде начала войны против Польши. Приведи Сталин войска в готовность и весь мир во главе с Гитлером завопил бы об агрессивности СССР и Сталина. Вы же и сами ищете "вину " Сталина, коей и духу нет. Есть холодный , гениальный расчёт и он ВЫИГРАЛ ВОЙНУ, а не приграничное сражение. А наших солдат и жителей убивал Гитлер своими войсками, а не Сталин. Стыдно за наше отношение к Сталину.
0 Ответить
Катерина Богданова, "Прощайте и прощены будете. Ибо если будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, А если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших"/Мф.6:14-15/. Где тут сказано, что надо 80 лет няньчить свои обиды и проклинать обидчиков? Где тут скзано, что Сталин и весь советский народ из-за атеизма не люди и им нельзя ничего прощать? "А я говорю любите врагов ваших, - сказал нам Бог в Сыне Своём,- благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас..."/Мф.5:44/ . Но Сталин вас не гнал и не проклинал и простил немецкому народу, в отличие от западных союзников , прегрешения их , сказав на предложение расчленить Германию и уничтожить: "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся". В какой-то степени я провидец ибо могу правильно читать и понимать то, что написано в лежащей предо мной книге под названием "Новый Завет". Или провидец у вас нечто язвительное? Чтить Бога устами и сердцем быть далеко напрасно, говорил Иисус Христос .
0 Ответить
читать дальше →
Лаура, вам удалось сказать ТАК, как надо. Спасибо.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люба Мельник, да уж что как очепятнулось... Я потихоху влезаю в ваши, ребята, ворота. Спасибо, что к Юрьеву дню тиснули. Уж как старалась сказать ТАК!
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Я восхищаюсь поляками. Их национальным самосознанием, единением. В прошлом году 2 августа мы с семьей были в Варшаве, возвращались с моря. Между поездами решили добраться в супермаркет за игрушками детям (были в районе Прага). После шоппинга стоим на остановке, ждем трамвай. Подходит, но не наш. И тут... Весь транспорт встал, вой сирен... Мы не понимаем, в чем дело. Через две минуты все стало в норму - машины поехали, мы добрались до вокзала. После на баннере я прочла, что в этот день отмечается годовщина Варшавского восстания. Так поляки почтили эту дату.
Так было и теперь - когда привезли тело Качиньского, вся страна на две минуты остановилась. Люди не сговариваясь несли свечи: у нас - к консульству, в мелких городах - к костелам, в Варшаве - к президентскому дворцу. В субботу в каждом втором доме висел флаг с траурной лентой. Это то, чего не умеем делать мы, белорусы (не скажу за остальных соседей). Нам просто некуда пойти в подобной ситуации.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Это верно, Катя. Даже поколение, родившееся уже без советской власти, все равно - бацилоносители ее отравы. Говорю же - нам 40 лет карантина от советскости надо. А молодым - прививки. Сегодня еще один траурный день в мире - день памяти Холокоста. Несмотря на горе, постигшее наших поляков, они нашли место и время выразить свое соболезнование. Да, у нас такого эмоционально братского состояния не было в городе с 9\11 - народ плакать не стыдится. Коснулось лично каждого. И что знаменательно - нет никаких грязных инсинуаций насчет аварии в польской общине.
0 Ответить