Игорь Ткачев Грандмастер

Революция на Украине - что о ней говорят?

Интересно и страшно одновременно смотреть новости о событиях на Украине. Интересно и страшно, потому что европейские, украинские и российские СМИ, которые я смотрю, пытаясь понять, что же на самом деле случилось, просто-напросто показывают и рассказывают диаметрально противоположные истории. Словно репортажи со светлой и темной стороны Луны.

Российские СМИ, видно позабыв, что Украина как-никак независимое государство, а не часть Российской империи или СССР, на один высокий голос откровенно нагнетают истерию, раз за разом подавая блюдо под названием «Майдан» с одной и той же подгоревшей стороны, порой с таким запалом и даже агрессивностью комментируя НЕ СВОИ события, рассказывая о какой-то своей Украине, через свою, особенную призму, в которой как-то по-особенному преломляется и свет, и мысль. Односторонне, в нужном свете подается недавняя общая история, односторонне трактуется история вершащаяся. Комментарии и репортажи не лишены здравого смысла, в свете той же общей истории, например, но ощущение такое, что все тексты пишет один агитатор — ни плюрализма мнений, ни попытки объективного независимого анализа происходящего нет. До боли знакомое deja vu из пропаганды советских времен.

s_derevianko, Shutterstock.com

Украинские СМИ, напротив, более сдержанно и спокойно, без истерии и ближе к фактам, сосредотачиваются на происходящих, СВОИХ событиях, порой также не в силах удержаться от высокопарного субъективного пафоса, скорбного траура без попытки понять причины, к нему приведшие, или заунывного повторения робкой надежды на будущее, заменяющей здравый смысл и анализ происходящего.

Европа все больше традиционно нейтрально и спокойно комментирует происходящее, осторожно поддерживая так называемый Майдан и волеизъявление украинского народа, выражая свое сочувствие по поводу многочисленных жертв и обещая помощь.

Послушать российские СМИ, на Украине совершен переворот проплаченными крайними радикалами и бандеровцами. Послушать украинские, на Майдан вышли обычные люди, чье терпение мириться с коррумпированной властью, олигархами и беспросветной жизнью, иссякло. Послушать российские СМИ, применение силы в виде метания булыжников, коктейлей Молотова и нескольких случаев стрельбы из пневматических винтовок радикалами было недопустимо и явилось предтечей многочисленных жертв впоследствии. Послушать украинские, смертельный огонь открыла противная сторона, с крыш домов на поражение стреляли снайперы президента, к мирным протестующим были применены крайние меры. Российская сторона надрывно рассказывает об очередной, проплаченной Западом оранжевой революции с вполне понятными геополитическими интересами. Украинская сторона — больше о революции уставшего духа, народном бунте, борьбе против тирании, за светлое будущее и героях Майдана.

Конечно, лгут или заблуждаются и те, и другие. Российская сторона чересчур усердствует в худших советских традициях в однобокой пропаганде и агитации, а украинская наивно полагает, что уставший от тирании народ взял и сверг своего тирана, и теперь все будет хорошо. Первые весьма грубо и открыто подливают в масло огонь, целиком концентрируясь на антимайдановских настроениях на востоке Украины, где проживает пророссийское большинство и в Крыму, на который они имеют вполне понятные виды. Первые весьма четко цепляются и агрессивно развивают приватные высказывания отдельно взятых представителей радикальных формирований, которые и двух слов толком связать не могут и говорят не от имени народа, а от своего собственного имени, о возмездии «беркутовцам», о предстоящих погромах русскоязычного населения, судах Линча над бывшими соратниками президента, приходу к власти националистов и т. д. Вторые пока больше с искренним чувством оплакивают погибших, то и дело выкрикивают, не понимая до конца, зачем, «Слава Украине! Слава героям!», надеются на помощь от Запада и вход в ЕС, и что все у них будет хорошо.

А правда, как всегда, лежит где-то посередине, где ее никто замечать не хочет, да и нащупать ее не так-то просто. Наивно полагать, что Запад будет только помогать и издали наблюдать за тем, что разворачивается на Украине. Многочисленные визиты различных представителей западных стран, встречи с лидерами оппозиции, а также недавняя история, когда страну раздирала не только внутренняя междоусобица, но на нее имели виды и поляки, и немцы, и англичане, не дает возможности счастливо забыться, слушая призывные западные речи о суверенитете, демократии и процветании в большой европейской семье. Недавние события в Ливии, где была свергнута легитимная власть, или в Сирии, где ее пытаются свергнуть, и что в этих странах происходит, а именно хаос и гражданская война, не дают надежды поверить, что на Украине все будет иначе. Потом, Украина — бедная страна и в ЕС ей будут рады, скорее, как, например, не вылезающей из долгов и нищеты Болгарии, в качестве нового рынка своих товаров, дешевой рабочей силы и т. п.

Также не стоит поддаваться на «дружественную» риторику российских властей, так обеспокоенных тем, «что происходит в братской Украине»: у правительства России свои, вполне объективные геополитические и экономические интересы, которые оно выгодно замешивает на любви к братскому народу, порой искренне в нее, эту любовь, веря. И оно только выиграет от того, если Украина расколется на два лагеря, где богатая природными ресурсами восточная часть страны в том или ином виде примкнет к России, а автономный Крым с российским флотом, вроде Северной Осетии, также захочет войти в состав Российской Федерации и т. д.

Конец Майдана — это только начало. На Украине разворачивается большая игра, и безымянных жертв, не столь героически павших перед объективами телекамер, как на Майдане, будет еще больше. Игра за власть, за ресурсы, умы и чувства простых людей. Политика, как известно, — всегда красиво приправленная ложь. Политики — речистые лгуны, за чьей высокой риторикой всегда стоят довольно земные, корыстные интересы. И большинство им выбирает доверять только по 2 причинам: по святому неведению или по своим корыстным интересам…

Когда-то, в молодости, я занимался гуманитарной помощью «от народа США братским народам бывшего СССР». Первый год я искренне верил в благородство заявленных идей, братскую помощь, все эти Peace Corps, USAID и развитие НПО на деньги Дядюшки Сэма. Был вовлечен и увлечен. Пока не стал задаваться вопросом, а зачем далекой заокеанской стране нужно кому-то за тридевять земель бесплатно помогать? Ввозить сухпайки, которые никто не ест, раздавать использованные средства химзащиты, которым место на помойке, на свои деньги развивать неподконтрольные местным властям организации? Зачем нужны центры культуры и изучения языка, гранты и стипендии? Зачем все это поддерживать и обеспечивать? И разве есть в нашем мире, тем более в устах политиков и экономистов, место неясному понятию «альтруизм»?

В очередной раз насмотревшись истерии в российских СМИ о бесчинствующих радикалах, отрядах самообороны и нехватке продуктов в местных магазинах, я позвонил своим родственникам в Киевской, Ровенской и Запорожской областях. Все они, как один, успокоили меня, сказав, что у них все спокойно, госучреждения работают в обычном режиме, а в магазинах нет дефицита. Разве что цены на некоторые продукты подскочили. Ну и конечно, простые люди думают, переживают — не без этого. А то, что ситуацию на Украине представляют глазами напуганной бабушки или как вырезанное из контекста мнение какого-нибудь крайнего элемента или боящегося потерять свое место чиновника, так это не вся Украина.

Нужно еще быть украинцем, прожить в стране какое-то время, ощутить на себе, как и чем живет народ, какие у него проблемы и трудности. Самому побороться, пострадать, пропустить сквозь себя, что происходит в стране, чтобы делать какие-то выводы за тот самый народ. На себе испытать произвол властей, столкнуться с коррупцией и взяточничеством на всех уровнях, без которых нельзя ничего добиться, наслушаться и насмотреться dolce vita местных олигархов на общем фоне нищеты и бесправия. Иначе, все возмущение или непонимание, а также многочисленные выводы, будут лишь субъективным взглядом со стороны, когда сытый голодного не разумеет или каждый судит по себе.

По-моему мнению, мало хорошего ожидает Украину в ближайшее будущее. Прежде чем станет лучше, станет еще хуже. Местная оппозиция займется дележом кожаных кресел и портфелей — да и на что окажутся пригодны новоиспеченные боксеры-политики или проворовавшиеся с сомнительным реноме политики недавнего прошлого — большой открытый вопрос. Освободилось место у кормушки — на место старым драконам придут новые. Россия будет пытаться перетянуть на свою сторону пророссийские восток и юг, продолжая и дальше разжигать истерию и проводя свою игру под лозунгом любви к братскому народу. Будет стараться приватизировать крупнейшие предприятия на востоке страны. Европа и США также не преминут воспользоваться ситуацией и нарастить свое влияние на Украине, подкупив страну на грани банкротства траншами и кредитами, заманивая украинский народ в европейскую кабалу.

Глядя на все это, вспоминаю грустные строки: «Когда паны дерутся, у мужиков чубы трещат». И еще: «Дивлюсь я на небо — та й думку гадаю: Чому я не сокіл, чому не літаю?». Так хочется вспорхнуть вверх и улететь прочь от этой земной юдоли…

Обновлено 22.03.2014
Статья размещена на сайте 28.02.2014

Комментарии (277):

Обсуждение закрыто модератором.

  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 22 марта 2014 в 17:07

    Похоже, эту ветку тоже следует закрыть для обсуждения, оставив наивные вопросы без ответа...

  • Игорь Ткачев, Позвольте напомнить, что РСФСР передала УССР Крымскую область, а сейчас в Россию возвращается Автономная Республика Крым - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
    Образованная в составе Украины Автономная Республика Крым, предоставляла интересы русскоязычного населения полуострова. А зачем статус автономии Крыму в условиях РФ?
    Крымская АССР была образована в 1921 г. в рамках решения проблемы автономии крымских татар. После депортации крымских татар из Крыма, Верховный Совет РСФСР принял закон о создании Крымской области вместо Крымской АССР. Если РФ принимает Автономную Республику Крым, то она обязана восстановить права крымских татар, в той мере, как это сделано в республиках Северного Кавказа. Решая проблему Чечни, Москва нашла Кадырова. Почему же, решая крымскую проблему, нельзя найти лидера из числа крымских татар?


    +

  • Елена Ермолова Елена Ермолова Грандмастер 22 марта 2014 в 14:28 отредактирован 22 марта 2014 в 14:35

    Хорошо. Подчеркнучитать дальше →

    Оценка статьи: 1

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 22 марта 2014 в 14:48

      Елена Ермолова, Вы не поняли. Я не просила указать, с чем Вы не согласны или что Вам не понравилось в тексте. Вы обвинили автора в клевете - заведомой лжи для дискредитации кого-то. Следует обосновать это, приведя доказательства 1) лживости его утверждений, 2) того, что он знал, что они лживы, а не заблуждался.
      Не возьмут Вас в кисилёвы...

      • Марианна Власова, требования расширились? Вы делаете акцент на "заведомо ложные", а я на "порочащие честь и достоинство и подрывающие репутацию". Клевета - недостоверная, и неподтвержденная, и неполная информация негативного характера. Многократно повторенное упоминание истерии - это что же, утверждение на основании клинического диагноза или каких-то объективных признаков? Или мнение - это не информация?
        "ощущение такое, что все тексты пишет один агитатор" - согласна, что высказано мнение, еще лучше было бы сказать "у меня ощущение такое, что". В остальных случаях автор утверждает, что у одной стороны односторонне, агрессивно и пр., а у другой спокойно, без истерии. Подтверждения, если найдутся, могут быть с легкость опровергнуты. Так что подрыв репутации - есть, необоснованная информация - есть.

        Если Игорь живет в России, как сказано в его профиле, он лжет преднамеренно, он вовсе не жертва тенденциозной подачи материала.

        Оценка статьи: 1

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 22 марта 2014 в 17:02

          Елена Ермолова, Вы опять не поняли. Неважно, на чем Вы делаете акцент, важно, что на самом деле означают слова, которыми Вы бросаетесь. Естественно, мнение - это информация. О том, кто его высказал, а не о предмете высказывания. Вот по моему мнению, основанному на той информации, которой я владею, каждое слово в статье Игоря - правда. Как по-Вашему "на самом деле" было лучше сказать, я увидела сегодня в Вашей статье (мне хватило первого абзаца, чтобы немедленно удалить эту мерзость, высказанную об украинцах). Поэтому Ваше мнение остается при Вас, а эту ветку Вы покидаете.

  • Хоть и согласна я с Вами, Игорь, в нескольких пунктах, ставлю кол за клевету.
    Может быть это предусмотрительность? Не секрет ведь, что некоторые считают, что в ближайшие годы нас сотрут с лица земли, и только своевременно выслужившиеся имеют шанс сохранить жизнь.

    Оценка статьи: 1

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 22 марта 2014 в 13:52

      Елена Ермолова, в ближайшие годы Россию ждет возрождение советской власти, и поэтому Вам бояться нечего. Игорю Ткачеву тоже, он не в России живет. "Клевета" - серьезное обвинение, поэтому покажите, где именно в тексте "заведомо ложные сведения, порочащие честь и достоинство другого лица или подрывающие его репутацию". Не покажете - удалю клеветнический комментарий.

  • можно конечно поплакать, постенать, поиграть в партиотов, э.......
    На мое мнение, лучше почитать международное законодательство

  • Да, загляденье...
    Кажется, этот как раз тот самый момент когда текущая обстановка весьма способствует действиям. Увы. Заложники. Противно от бессилья.

  • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 8 марта 2014 в 16:33 отредактирован 8 марта 2014 в 16:56

    Марианна, у меня тут где-то есть статья о Chicago Council of Foreign Relations. У меня там членство, правда я ходила исключительно в восточно-европейскую секцию. Остальное мне было неинтересно, хотя иногда участвовала в пленарных заседаниях. Обычно по тематике докладов и по секционной работе по подготовки предложений можно было наверняка догадываться о предстоящих темах обсуждений в высших кругах, принимающих стратегические международные решения.
    В моей секции меня часто используют для вычитки документов на русском и украинском, доверяют экспертизу переводов, в общем юзают как языковеда, в основном.
    Меня озадачило, что на прошлой неделе мы были ознакомлены с докладом по теме условий договора передачи Крыма Российской империи, в особенности в той его части, где предусматривается возврат Крыма под юрисдикцию правоприемников османлитов в случае если правоприемники Российской империи передают свою юрисдикцию третьей державе.
    Как?
    Вы ж понимаете, где мы со своей игрушечной секцией и где эти люди, принимающие решения. Небо и земля. Но точно также начинались многие инициативы, по которым потом принимались точечные решения наверху. От самодеятельности студентов с их рефератами до грозных меморандумов, оказывается, всего лишь маленький чисто процессуальный шажок.
    А Договорчик, конечно, интересный. Думалось ли Екатерине, что Крым отдадут через СССР в руки УССР. И теперь грядет третья передача юрисдикции. Сам факт, что всплыл текст Договора...Тут репа зачешется, да?
    Мне ужасно интересно насколько глубоко теперь турки штудируют текст. И учтите, Эрдоган идет на выборы - это два. Идея поприрастать землями очень рейтингует лидера.
    А там гуманитарка всякая от янычар крымским татарам - мелочевка по сравнению с необычайным интересом к старым текстам.

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 8 марта 2014 в 17:38 отредактирован 8 марта 2014 в 17:49

      Лаура Ли, красиво. Но несерьезно. Старые тексты следует тоже читать не в отрыве от всей истории взаимоотношений. И наличие каких бы то ни было текстов ничего не изменит, если текущая обстановка не способствует действиям. А выборы да, потрясти бумагами ли, оружием ли ради них - стандарт.читать дальше →

    • Лаура Ли / Думалось ли Екатерине, что Крым отдадут через СССР в руки УССР. /

      Позвольте задать вопрос: а УССР разве не была частью СССР или она была отдельным государством?
      Кстати, когда Ленин заключал первые международные договора, то он не скупился:Эстонии подарил кусочек российской земли, а Турции подарил Арарат...
      Что же касается Екатерины, то она действительно не могла подумать, что через пару веков ее будут обвинять в передаче Аляски Америке…
      Как там поется в известной песне?

      Эх, корона российской империи...
      Екатерина, ты была не права.

      Не валяй дурака, Америка.
      Не обидим, кому говорят.
      Отдавай-ка землицу Алясочку,
      Отдавай-ка родимую взад!

  • Ранее Анкара не раз оказывала поддержку крымским татарам и обещала делать это и впредь."
    И я так понимаю Эрдоган не таясь это сказал Путину по телефону?
    Да Марианна? Или это измышления и ложь, а вы так любите правду и достоверные источники?

    • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 8 марта 2014 в 16:56 отредактирован 8 марта 2014 в 16:57

      Наталья Дюжинская, в Турции проживает огромная община крымских татар, имеющих родственников в украинском Крыму. Прининем, что они захотят обратиться к Эрдогану защитить своих единокровцев в Крыму. Не факт, что так случится, но правовой резон уже есть. Чем он хуже московского?
      Второе, Наташа: Вам известно, что Турция уже дважды на этой неделе гоняла своими истребителями российские военные самолеты из нейтральных воздушных пространств? Они дважды поднимали свои шестерки, они вопреки мореплавательным концидиям пропустили армаду США в воды Черного моря. Не важно, что армада туда вошла, а важно, что она оттуда может не выйти и пробкой закрыть выход из проливов на очень долгое время. А на борту авианосца 90 боевых самолетов. Это не считая мелких брызг боевого флота США вокруг авианосца.
      Вот почему я говорю, что не стоит сейчас тратить свое внимание на "казала-мазала" (о чем, собственно, и статья), а внимательно присмотреться к действиям флота и авиации в акватории Черного моря.

      • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 8 марта 2014 в 20:27 отредактирован 8 марта 2014 в 20:30

        Лаура Ли, читаем конвенцию Монтре ,потом сотрясаем
        все остальное от беззубых старух, которые тут и там разносят слухи по домам.......

  • ну вот, в огороде бузина, а тюрки - бывшие славяне. Они же и пирамиды построили.. И молдоване там плитку клали. Приехали.
    А я накаркала! Анкара заговорила. Ну теперь "Ша в камере!". Послушаем?

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 8 марта 2014 в 11:48 отредактирован 8 марта 2014 в 11:49

      Лаура Ли, и что сказала Анкара? Пока вижу только на BBC (5 марта):
      "Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган провел телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным, в ходе которого обсудил кризис на Украине и ситуацию, сложившуюся в Крыму.

      Эрдоган заявил российскому лидеру, что разрешение возникшего в стране кризиса - это ответственность прежде всего самих украинцев, сообщает Рейтер со ссылкой на заявление администрации премьер-министра.читать дальше →


      Ранее Анкара не раз оказывала поддержку крымским татарам и обещала делать это и впредь."

    • Валерий Хачатуров Мастер 8 марта 2014 в 06:56 отредактирован 8 марта 2014 в 06:57

      Лаура Ли, / у вот, в огороде бузина, а тюрки - бывшие славяне. Они же и пирамиды построили.. И молдоване там плитку клали. Приехали. А я накаркала! Анкара заговорила. Ну теперь "Ша в камере!". Послушаем? /

      Мне могу лишь ответить стихами одного поэта начала прошлого века: "Читатель тщетно и напрасно / Понять пытается одно:/ Навозну кучу - видно ясно,/ А где жемчужное зерно?

  • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 8 марта 2014 в 00:33 отредактирован 8 марта 2014 в 02:07

    Очень мудро поступила автор другой статьи об украинском кризисе когда закрыла ее для комментариев - тема хрупкая, болезненная, микрохирургии требует. Тут каждое слово - спичка в порох, масло в огонь. А комментарии в этой ветке есть как раз доказательство в пользу решения того автора.

    Статья Игоря спрашивает "что говорят?". А я считаю, не нужно обсуждать нам того, что все вокруг говорят. Лучше послушать тех, кто пока молчит.

    Очень интересно пока молчит янычарская Турция. И я всем советую чутко прислушаться к молчанию той страны, которая и будет фактически решать судьбу Крыма и всей Украины.

    Кстати, слово-то само майдан как раз тюркское.. И слово КЫрым - тоже. А истребители у нее F-16-ые США нехилые, и ключи от Босфор и Дарданеллов, что "Джорджа Буша" со товарищи уже через проливы пропустили) янычарские, а от Гибралтаров - британские. Там с Черным морем может интересный интернационал получиться. А мы тут будем бла-бла-бла кто что говорит...Лучше послушать как молчат янычары. Думаю, скоро услышим мы слово с их майдана.

    Помню, в школу и в универе изучали мы "великого" украинского поэта такого Павло Тычину, мерзавец страшный был. До сих пор врезалось:
    на майдани коло бани
    рэволюция идэ.

    Оказывается это он про Турцию.

    • Лаура Ли, важное замечание (про Турцию). Ко мне не прислушались в этом аспекте крымской истории (а она большая), может прислушаются к Вам. Хотя вряд ли, если честно.

      Для многих россиян, поддерживающих крымский аншлюс к РФ, увы, история не только такая, как им нравится на нынешнем этапе, но и начинается и заканчивается именно там, где им выгодно. А именно со времен Екатерины и до Хрущева.

      А что до молчания, пусть лучше здесь разные точки зрения читают и сами интерактивно мнениями обмениваются, чем смотрят россТВ в одном направлении. мне как раз кажется, что интеллигентским молчанием всегда проигрывались все информационные битвы: молчать можно с умными и думающими. С теми же, кто насмотревшись путинского ТВ, кричит, что все знает, молчать нельзя.

      • Игорь Ткачев, не знаю, сам смотри какая токсичная получилась дискуссия. Кто-то кого-то убедил? А йаду вылилось на целый серпентарий.

        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 10 марта 2014 в 16:24 отредактирован 10 марта 2014 в 16:27

          Лаура Ли, это не яд (во всяком случае, он не смертелен). Здесь хоть диалог возможен. И немало адекватных, думающих россиян. А по всему нету ненависть.

          Согласен про молчание - высшую мудрость и может быть путь к миру. Но ответьте мне: если все умные и мудрые сейчас замолкнут, видя очевидную (подчеркиваю, не у себя в голове, а вполне видимую и ощутимую) неправду, а немудрые, но дальновидные продолжат (росс ТВ) рассказывать про нацистов, фашистов и про русский Крым, куда мы в конце придем?

          Я не знаю, молчать мне или кричать. Но наглая, откровенная, вопиющая ложь (не всегда, нет) от тех, кого там и не было, мне лично этого сделать не дают.
          Не получится ли у нас "Молчи, когда твою жену насилуют, тебе спокойнее будет и она, если расслабится, может еще и удовольствие получит"?

          ПС В Питере снова арестовали пятерых с плакатами "Нет войне". Заметьте, просто "Нет войне", а не "Долой Путина".
          А В Москве снова прошла демонстрация с плакатами "Крым - России!" (Цитирую "Крым - России!")
          Вы не видите в этом сумасшествия, нет?

          Все, я умолкаю...

    • Лаура, как понять Ваше замечание «Кстати, слово-то само майдан как раз тюркское?» Зачем об этом говорить человеку, который заявляет о пользе молчания? Кто изучал русскую историю, тому известно, что немало дочек половецких ханов были матерями многих русских князей и в русском языке многие слова имеют тюрские корни. Значительная часть русского дворянства имела татарские корни, а у истоков русского славянофильства стоял русский человек с татарской фамилией и со скандинавской внешностью.
      Если же говорить о Турции, то надо вспомнить, что в Турции не молчали, когда был убит турецкий журналист армянского происхождения Грант Динк. Убийство российских журналистов воспринимается в России более спокойно.
      Сколько было высказано гневных слов, когда в Таллинне переносили памятник солдату? А за два года до Таллинна в Баку уничтожили целое кладбище. В России тогда промолчали – ни власти, ни верные им политические движения даже не шелохнулись.
      Можно вспомнить события других лет. На закате советской власти газета «Советская культура» возмутилась сносу памятника Суворову в Молдавии, но промолчала, когда памятник Ермолову снесли в Грозном...

  • Ульяна Морозова Читатель 7 марта 2014 в 14:52 отредактирован 26 мая 2018 в 21:25

    Как же вы уже забодали все.... Наши, ваши, любовь, ненависть. Вместо того, чтобы реально объединяться, стоять "брат за брата", вы сёрево развели опять. Нас и вас и всех простых граждан и обывателей разводят, как учителей и ученых на майдане... Мы все лишь пешки в больших политических играх.
    Давайте чо дальше сраться, давайте не останавливаемся!!!! Ведь это ж русские плохие, что политики решили поиграть в танки, а ведь этож народ Украины чертовски плох, что под шумок вылезли нацисты с их политикой.
    Ну когда-нибудь возможно, я надеюсь этого не случится, но все же, из-за такой разрозненности и нежелания понимать осознавать и принимать что твоя жизнь в твоих руках, из-за вечного поиска виноватых из вне, какая-нить сверхдержава возьмет нас тепленькими, а может уже и полуостывшими трупами, а кучка гниющих СЛАВян так и будет догрызать друг друга на форумах и улицах......
    и автор статьи, вы не самый умный человек, чтобы давать оценку тем, или иным, сами еще то подливаломаславогонь!!!!!!!!!!

    • Ульяна Морозова, ну если все уже забодали.. К сожалению идёт мощное информационное давление России. Можете посчитать, сколько раз та же Медкова или Д.Киселев сказали "фашисты", "националисты", "бандеровцы" при упоминании об Украине. К сожалению результаты на лицо - аннексия территории. А это совсем на "грызня", об этом нужно кричать на всех перекрестках - это лучше, чем когда начнут "говорить" автоматы.

      Оценка статьи: 5

      • Юрий Лях, "... как из рога изобилия посыпались громкие заявления о «бандеровцах», «нацистах», «радикалах». Всего за 30 минут передачи с журналистом Киселевым о событиях на Украине я насчитал 58 упоминаний этих самых «нацистов», «фашистов», «бандеровцев» и «радикалов». Смотря российское телевидение, ощущение было стойкое: фашисты повсюду, на Украине снова началась Великая Отечественная Война"...

    • Ульяна, бесспорно, иной раз лучше промолчать. Но не всякое молчание – золото, особенно тогда, когда льются потоки лжи. Есть особая форма лжи – умалчивание. Умалчивание отдельных фактов превращает правду в полуправду, а полуправда – родная сестра лжи…

      • Ульяна Морозова Читатель 7 марта 2014 в 15:27 отредактирован 26 мая 2018 в 21:24

        Валерий Хачатуров,
        дак а зачем НАПАДАТЬ друг на друга????? Кто-то здесь является хранителем ИСТИНЫ по данному вопросу???? НЕТ! все видят ситуацию с разных сторон, но кто-то явно, а кто-то интуитивно ощущает, что это игры в верхах?
        Объясните мне пожалуйста, раз вы здесь все ХРАНИТЕЛИ ЕДИНСТВННОЙ ИСТИНЫ, кто вам всем мешает объединяться, хотя бы в малые группы и бороться за свои права мирным, законным и цивилизованным путем? Чтобы потом не возникало таких ситуаций?
        Я родилась на Украине, у меня там много родственников, живу я в России у меня и здесь много родственников. И я знаю по крайней мере 3 истины)))
        Но смотрю я опять случайно наткнулась на форум самых вовсем разбирающихся ненавидящих друг друга людей, у которых все плохие начиная от соседа и заканчивая господоб богом и судьбинушкой))))
        Дак что продолжаете да парировать и сраться, чем пойти с соседями знакомиться???
        Я до 16.00 московского времени еще посмотрю на вас братья ЛЮДИ!

        • Ульяна Морозова, что касается меня, то, я кажется, не выступал с заявлением, что являюсь хранителем истины – я с уважением отношусь к постулату: « Правом на монополию абсолютной истины не обладает никто».

          Вспомним Владимира Высоцкого: «Некий чудак и поныне за Правду воюет,- Правда, в речах его — правды на ломаный грош: -Чистая Правда со временем восторжествует, Если проделает то же, что явная Ложь.»
          В отличие от беззаботной правды, ложь вынуждена принимать правдоподобный вид. Что касается нынешних событий в Украине, то часто звучала ложь, которая, явно, имела неправдоподобный вид…

          Один из русских праведников - Кирилл Белозерский (1337-1427), основатель Кирилло-Белозерского монастыря, считал, что у каждого человека своя правда, что пока люди не научатся видеть и уважать чужую правду, цепь злодеяний останется непрерывной. Многие ли из тех людей, которые считают себя православными, помнят о том, что говорил Кирилл Белозерский?

  • Юрий Лях, давайте по порядку: написал Игорь конкретные города и вывод - РТВ лжёт. Я на это написала, что показывают. И что, похоже, выводы делают, как те мудрецы: трогал ногу - на шланг не похоже, значит тот, кто трогал хобот - безбожно врёт и зомбирует сознание масс.

    Конечно, все мы понимаем где идёт борьба и за что.
    По поводу вашего "гонят чернуху": смотрю про Донецк, люди говорят здравые вещи о назначении новых губернаторов и требуют референдума. О референдуме начали говоритьт сразу, как стали показывать события.

    Конкретно сейчас показывают переписку литовского премьера и Кличко о том, что пришло время к более радикальным действиям и с просьбами о дополнительных деньгах. Литва - не опровергает подлинность, но, по давней традиции, не комментирует. Кличко заявляет, что всё ложь и подделка. А я склонна верить, что не подделка. Сейчас так просто говорить, что российские СМИ врут - даже доказывать не надо, надо только его прекратить транслировать и громко орать о том, что в России зомбоящики, а не в России ящики кристалльно честны)))
    Я вижу двойные стандарты в поведении правительств ЕС, США и Украины. Буквально сейчас говорят о журналистке Эби Мартин из Russia Today, как она в прямом эфире сказала, что против вмешательства России в дела Украины. И КАК за это ухватились! А она добавила - что она миллионы раз говорила о недопустимости вмешательства США в дела Украины и очень удивлена, что на это никто не обратил внимание.

    Давайте по поводу заметки - поищите её, пожалуйста, и сканируйте сюда. Мы это с вами расследуем и реально поможем нашим народам победить информ войну, которую развязывают политики, ведут журналисты, а страдают люди (цитата из зомбоящика, 1 канал Время, сегодня)

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 6 марта 2014 в 23:24 отредактирован 17 ноября 2016 в 17:39

      Татьяна Павликова, "реально поможем нашим народам победить информ войну, которую развязывают политики, ведут журналисты, а страдают люди" - не получится. Российское телевидение говорит чистую правду. Перемежая с такой ложью, что уши вянут. Например, сегодня сказали, что кто-то что-то выложил в Фейсбуке - и заявили, что это он про весь Крым и Восточную Украину написал "Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки. …А вешать… Вешать их надо потом»". Ну сколько людей полезут в интернете искать эту запись и то, что он написал в ней про крымчан? Сотни? А миллионы услышали, поверили и мнение готово. И то, что мы напишем в этой ветке, ничего для них не изменит, этого они тоже не увидят.

      Поэтому давайте не забивать ветки обсуждения статей лишней информацией, кто где что сказал и как опровергнуть - ее слишком много. Достаточно того, что читатели пишут свою информацию и мы говорим о ней.

      • Имя неизвестно Читатель 14 марта 2014 в 15:31 отредактирован 26 мая 2018 в 21:17

        Марианна Власова, поражает наличие таких людей как Вы и автор статьи... простите подобную ересь могут писать либо недалекие люди либо купленные подонки.. выбирайте что вам ближе... извините, просто сил нет смотреть и читать подобное либерастическое пустобрешество... даже доказывать и спорить нет сил, подобные вам "прекраснодушные идиоты" развалили страну в 17 и в 91 , и именно на руках Вам подобных кровь миллионов людей погибших в хаосе переворотов... заткнитесь уж... можно и нужно спорить с властью, но спор должен быть конструктивным по конкретным вопросам а не ор истеричный из категории "сам дурак", "разрушим до основания а затем" - ничему Вас уроки истории не учат,наша интеллигенция поражена этим вирусом негилизма и пессимизма и истерии навечно... радостно что Вас мало - 70% народа поддерживает президента, и хочет жить в нормальной и сильной стране...так что осознайте наконец что Вы моральные и умственные маргиналы и открывая рот 100 раз подумайте что говорите

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 14 марта 2014 в 18:38

          Людмила Тушенцова, здесь подумать нужно было Вам, прежде чем писать подобное. 70% поддерживает войну, а кровь, оказывается, на руках интеллигенции, которая пытается ее остановить...

          • Марианна Власова, в течение многих лет советской власти людей убеждали, что октябрьская революция – это ни злой умысел Ленина, а объективный ход развития истории.
            Если же верить нынешним эрудитам, то какие-то «прекраснодушные идиоты" развалили страну в 17 и в 91». Как известно, в 1991 г. развалилось государство, которое было создано Лениным, причем оно развалилось в тот период, когда Европа объединялась.
            Почему? Не потому ли, что созданное Лениным государство стояло на плохом фундаменте?

        • Валерий Хачатуров Мастер 14 марта 2014 в 16:30 отредактирован 14 марта 2014 в 16:35

          Людмила Тушенцова, в полемике вполне допустима определенная резкость в выражениях. Однако в полемике совершенно недопустима грубость. Грубая полемика не имеет права называться полемикой. Кстати, у Вас был великий предшественник. Его звали В.И. Ленин. Как и Вы, очень не любил интеллигенцию, ставил на человеке клеймо каторжника, а потом доказывал, что человек неправ.

      • Марианна Власова, а он сказал про кого-то конкретного? И это в корне меняет суть на вовсе противоположную?
        Я начала писать только потому, что от читателей посыпалась не информация, а обвинения, основанные на слухах. Ну и, вроде, по теме статьи. Полезно же знать - что же в реальности говорят и пишут.

        Кстати, в мировых СМИ ни одного упоминания о разговоре Эштон с эстонским министром. Вот это - зомбирование. Ясно и последовательно настраивают людей против России. И, как вы точно заметили, люди не полезут разбираться и сравнивать информацию из разных источников.

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 марта 2014 в 00:06 отредактирован 7 марта 2014 в 12:37

          Татьяна Павликова, "это в корне меняет суть на вовсе противоположную?"
          Ну представьте, некто написал бы: "Сегодня был у бабушки с дедушкой. Они, слава богу, здоровы. Во дворе у них шумят гопники. Я прошел мимо, связываться не стал. Когда же подохнут мрази..." - и вокруг этого поднялся бы крик, что он смерти желает бабушке с дедушкой. Меняет суть то, что он не уточнил, кто мрази?

          • Марианна Власова, представить можно всё, что угодно, даже "казнить нельзя помиловать". Кого он вешать-то хотел? Неужели, обидчиков бабушки с дедушкой, вторгнувшихся марсиан etc, а всё переврали?

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 марта 2014 в 12:34

              Татьяна Павликова, а, то есть Вы тоже не догадались?

              • Марианна Власова, а я не люблю недомолвок, ведут они нас к недопониманию и прочим неясностям. Вы начали говорить о чём-то, приводя факт, как доказательство лжи, а теперь каждый должен строить свои теории?

                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 марта 2014 в 15:54 отредактирован 8 марта 2014 в 01:01

                  Татьяна Павликова, а я не люблю передергиваний и выхватывания из контекста, а вот непонимание - вполне простительно, но когда тот, кто не понимает текста и контекста, начинает строить теории заговора - это я тоже не люблю, мягко говоря... Я ссылку дала, пойдите и спросите Бориса Филатова, кого собирался вешать, если эта фраза идет после рассуждений о политиках.

                  А теории строить не нужно, нужно давать информацию или воздерживаться.

                  • Марианна, перечитала и не понимаю вашей позиции. Уже одно упоминание "мразей" и "вешать" не создаёт ощущения взвешенности. Автор и сам рассчитывал на эмоциональный эффект, его и получил - его заметили, о нём сказали. Каков посыл, такова и реакция. Не надо делать из него агнеца, а из тех, кто пересказал, адских лжецов. Обе стороны достойны друг друга.

                    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 марта 2014 в 19:30

                      Татьяна Павликова, моя позиция: не надо, процитировав одну фразу из этого текста, рассказывать на многомиллионную аудиторию, КОГО хотел вешать автор. Это именно адская ложь. Независимо от того, кого оболгали, будь он хоть дьявол во плоти.

                      • Марианна Власова, к сожалению, данную "ложь" не повторяют по ТВ, и вчера не повторяли, не могу оценить "со слуха". Оцениваю с ваших слов и остаюсь на своей позиции.
                        Оболгать - это не то, что произошло. Интерпретировали по своему угрозу, изложенную в посте. Никакой замены понятий не было, просто автор не прописал адресата, диаметрально смысл не изменился - "убивать будут кого-то, кого посчитают мразью, а вдруг - вас?". А ля гер ком а ля гер, думать надо, что пишешь. А вот то, что он это написал (и таки: про кого? не хочу гадать, страшно гадать, кого же вешать собираются после того, как со всем согласятся?) это само по себе не должно поддерживаться. Тем более вами, с подписью "главный редактор" под именем. Тут о лжи даже не этично говорить.

                        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 марта 2014 в 21:01 отредактирован 7 марта 2014 в 23:17

                          Татьяна Павликова, а вот где я поддержала намерение вешать кого бы то ни было, я что-то не припомню... Нельзя лгать, Татьяна Павликова, даже с целью обозначить монстра монстром. Для этого достаточно сказать правду - и только правду. Если он и правда монстр.

                          • Марианна Власова, я вам ответила: я не поддерживаю вашего мнения о том, что его "оболгали". Аргументы выше.
                            Насчёт, где я увидела, что вы поддержали. А это как в троллинге: вы вычленили в кошмарном контексте то, что по форме о контексте сказали не так, как, вам кажется, думал автор, и уже спорите об этом. А суть-то его поста не меняется. Но от неё дискуссия уводится. А зачем? Тут уже я позволю себе догадаться... Извините, если не права! Может, вы не заметили сами, но впечатление именно такое. У меня.

                            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 марта 2014 в 23:16 отредактирован 8 марта 2014 в 01:00

                              Татьяна Павликова, что Вы ответили выше, может видеть каждый. И троллите здесь Вы, хватаясь в каждом комментарии за то, что можете использовать для увода дискуссии от исходной точки. Мы ведь не о посте Филатова дискутировали.

                              • Марианна Власова, зря вы так. Я не троллю, исходной точки придерживаюсь. Вы привели этот пост Филатова в доказательство того, как лживо говорят в России. Я ответила именно на то, что вы написали, что выглядит это не так.
                                читать дальше →

                                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 8 марта 2014 в 00:58 отредактирован 8 марта 2014 в 01:02

                                  Татьяна Павликова, если ради экстраординарных событий мы отступили от правила "обсуждаем статью, а не ее тему", это не значит, что нужно который раз игнорировать мои намеки на то, что Вы ведете себя неправильно. Разные точки зрения у нас представлены статьями. В блогах желательно информацию дополнять.

                                  • Марианна Власова, да-да, тут чего только не обсуждают, с какими только идеями не приходят, строят умозаключения о том, "что было бы если", зачем-то уже пишут про турков. И всё ок. А я веду себя неправильно? Может потому, что я добавляю не ту информацию, которую вы хотели бы видеть? Вы СМИ? Где беспристрастность, которую вы сами требуете от всех? Оставь вы то, что я написала, без оспаривания, я бы и продолжать не стала. Вам эти факты не давали покоя, на мой пост вы привели пост в фейсбуке и всё время пытаетесь мне доказать, что я не могу его расценивать так, как я его расцениваю.
                                    Марианна, беспристрастность СМИ - великая вещь! Начните с себя.

                                    • Татьяна Павликова," Марианна, беспристрастность СМИ - великая вещь! Начните с себя."
                                      Поддержу 100%
                                      Пристрастность очевидно видна

                                      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 8 марта 2014 в 17:47 отредактирован 8 марта 2014 в 17:47

                                        Наталья Дюжинская, Вы неправы. Третий раз повторять, почему, не буду. Просто Вы покидаете ветку.

                                    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 8 марта 2014 в 11:34 отредактирован 8 марта 2014 в 11:35

                                      Татьяна Павликова, я не могу требовать от людей беспристрастности. Это люди, а не роботы. Но здесь и не место для выплескивания страстей. Я - не СМИ. СМИ - не форум. Повторяю: разные точки зрения у нас представлены статьями.

                                      Отмотайте ветку назад и посмотрите - я выделила свои замечания Вам. Вы продолжаете флудить - повторять одно и то же, привлекать внимание к тому, что кажется важным Вам и не кажется больше важным никому (никто к разговору не присоединяется). Это неправильно. Покиньте ветку. Заведите свою и обсуждайте там любые посты в Фейсбуке.

                        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 марта 2014 в 20:57 отредактирован 8 марта 2014 в 01:01

                          Татьяна Павликова, "А ля гер ком а ля гер" - вот именно. Если помните, этот пример я привела, говоря как раз о том, что в информвойне Интернета с телевизором исход предрешен. Это Вы почему-то хотите обсудить всё, за что можно тут зацепиться, хотя я уже несколько раз писала, что нежелательно засорять ветку рассуждениями.

                          • Марианна Власова, зря вы меня обвиняете в каких-то рассуждениях и желании зацепиться. Я всего лишь вам ответила.
                            Про информ войну я приводила цитату российского канала НТВ: развязывают политики, ведут журналисты (и такие вот блогеры - от себя добавляю), а страдают люди.

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 марта 2014 в 00:02

          Татьяна Павликова, "в мировых СМИ ни одного упоминания о разговоре Эштон с эстонским министром. Вот это - зомбирование."
          Странно, мне гугл показывает и www.theguardian.com, и CNN, и много чего другого. Может, Вы фамилии неправильно набираете?..
          А главное - о чем тут упоминать-то? О том, что Паэт ошибся?

          • Марианна Власова, а что, уже известно, что ошибся? Расследование закончилось? У вас опять информация, ещё никому не известная! Меркель вот сегодня не могла ею похвастаться, сказала, что будут расследовать.

            Фамилию набираю правильно, спасибо за тонкую подсказку, но это не мой случай))) Фишка в том, что рядовому европейцу надо знать, что это надо искать, а он в принципе не слышал о данном факте, по ТВ не говорят, и на страницах новостей этой новости нет. Грамотно ведут информационную войну. Кстати, ссылочки киньте на CNN и Guardian! Можно в личку, чтобы не засорять. Я хоть отправлю людям инфу из заслуживающих доверия источников.
            Зато уже сказали, что визы давать не будут. Это о том, что понимают рядовые европейцы из информации по ТВ.

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 марта 2014 в 01:21

              Татьяна Павликова, ошибся в том, что расследовать не будут. Оказалось, что расследование ведется. Интересно, сколько еще раз это нужно повторить...
              Ссылочки: читать дальше →

              • Марианна Власова, если вы потрудились повторить, то и я повторю, что уже писала: он не говорил "не будет", он сказал "не хотят". А что они хотят, чего не хотят... - вы уж точно знать не можете, это его впечатление как наблюдателя ЕС. Так что тут об ошибке речи быть не может.
                За ссылочки - спасибо огромное! Комменты прямо подтверждают то, что я написала выше - эту новость пустили "боком", в headline по теме Ukraine их не было. Грамотно, что скажешь...

                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 марта 2014 в 12:36 отредактирован 7 марта 2014 в 12:40

                  Татьяна Павликова, ах, какая важная новость - Паэт (кто-то слышал эту фамилию до 5 марта?) сказал, что кто-то чего-то не хочет делать, в то время как это уже делают. Но у него впечатление, что не хотят! вот что важно! вот что достойно первых полос мировых СМИ и метровых заголовков с восклицательными знаками!

                  • Марианна Власова, да, новость важная. Потому, что наблюдатель ЕС в разговоре сказал о растущей уверенности в том, что стрелков нанял не Янукович, а "новая коалиция". А верховный представитель ЕС на это ответила: "да? это интересно... это надо расследовать".

                    Не надо переводить этот разговор в удобное для вас русло. Разговор был не о том, кажется ли ему или не кажется, знала ли она или нет, хотят или не хотят, будут или не будут. То, что шокировало её (Gosh!), это то, что снайперы были наняты НЕ властью Януковича. И это бы шокировало больше читателей новостей CNN The Guardian, если б появилось в топе новостей.
                    Вот и всё, и я думаю, возвращаться к этому уже не стоит. Факт есть - голый и на приличном и понятном английском. Тут и "интерпретировать" нечего.

                    • Татьяна Павликова, снайперы были "уполномочены" российской стороной. Привести вам весь список фактов?
                      Чем не "опция"?

                      • Игорь Ткачев, не надо. И я вам не буду приводить противоположное. Пока всё это домыслы, их использование ведёт к ажитации масс, а на пользу не идёт. Подождите хотя бы до того момента, когда стороны начнут приводить каждая свои доказательные аргументы.

                        • Татьяна Павликова, и я о том же. Мы не знаем. Но, думаю, россТВ будет убедительнее, чего бы это ни касалось.

                          А массы на то и массы, что глубоко копать не будут.

    • Игорь Коваленко Игорь Коваленко Дебютант 6 марта 2014 в 21:52 отредактирован 6 марта 2014 в 23:25

      Татьяна Павликова, обожемой, гебельс-тв во всей красе.
      Да хотя бы сравните подачу на укр. И рос. Каналах, для этого необязательно знать украинский же.

      На том же первом канале в сюжете про яроша и близко ничего не было про взлом (пусть даже "якобы"), и что ПС открестились от обращения к кадырову, хотя к тому времени прошли уже почти сутки.

      • Игорь Коваленко, во-первых, не надо пытаться меня оскорбить.
        Во-вторых, о том, что "правый сектор" сказал о взломе, сказали сразу же, 1 марта. Конечно, сказали про "якобы", ибо доказывать никто из правого сектора ничего и не стал. И говорили везде. 2 марта аккаунт заблокировал Роскомнадзор.

        Пока то, что я вижу - это грязные методы информ войны с вашей стороны. Без уважения к оппонентам, как в выбираемых словах, так и в отсутствии предъявления доказательств. Это наводит на определённые мысли не в пользу ни вас, ни в пользу "правого сектора".

        • Игорь Коваленко Игорь Коваленко Дебютант 6 марта 2014 в 22:53 отредактирован 6 марта 2014 в 23:09

          Татьяна Павликова, _не надо пытаться меня оскорбить_
          Чините детектор.

          _сказали сразу же_
          В дневном выпуске не было, хотя слушал вроде как внимательно).

          _грязные методы информ войны с вашей стороны. Без уважения к оппонентам, как в выбираемых словах, так и в отсутствии предъявления доказательств. Это наводит на определённые мысли не в пользу ни вас, ни в пользу "правого сектора"._

          Ох лол. Надо закруглять полемику, а то ведь таки попытаюсь оскорбить же

          • Игорь Коваленко, приятно, что вы держите себя в руках. И ещё искренне приятно, что со стороны ваших оппонентов никто не размещал карикатур на новое украинское правительство. Комментарии очень много показали, спасибо автору.

  • Смотрю российское ТВ, не показывают Ровно, не показывают Феодосию. Там тихо и никто про них ничего не придумывает (странно даже, если следовать логике обвинителей "зомбоящика")
    Показывают столкновения в Донецке и заседание городской рады в Василькове.
    Это как про слепцов и слона: тот, кто трогал слона за хобот обвиняет того, кому досталась нога в "безбожной, наглой и отвратительной лжи".

    • Татьяна Павликова, потому что реальная борьба идет не за Ровно, а за восток - вот про него и гонят чернуху. Как-то на днях встретил в ростовской газете (не помню, какой - уже все на один манер) - приглашались молодые люди для поездки в Донецк и демонстрации там, что мы их в беде не оставим . Такие милые намерения. В то же время у нас на работе много сотрудников, у которых родственники в России - все они дружно срочно приглашают к себе из, якобы, очага военных действий - из Питера, вот, даже билеты к себе купили. Наши им долго объясняют, что у нас все в порядке, не стреляют и чтоб поменьше слушали свои зомбоящики (видать, у нас много обвинителей ваших зомбоящиков). Вот такие разные они, россияне: одни едут на завоевание, другие реально переживают и стараются спасать.

      Оценка статьи: 5

  • Снова, откровенная деза российских СМИ: только что (в 30 раз) подробно общался со свое русской мамой, что под Ровно (Запад).

    "Радикалы, сумятица, столкновения, не выплачивают зарплаты, пенсии, дефицит...?" "Нет, ничего подобного. Все тихо, только напряженно. Но это в головах людей - у страха глаза велики.
    О нацистах и радикалах, о которых рассказывают россканалы не слышала, не видела, не сталкивалась. Пенсии выплатили. Дефицита нет. На рынке говорю по-русски"... "Российское ТВ врет безбожно - наглая, отвратительная ложь"...

    Звоню в Феодосию, белорусам: "Что у вас ?" "Да, ничего. Погода хорошая, весна. Этих бандеровцев в глаза не видели, только пугают ими по российскому ТВ. Магазины работают. дефицита нет. Только гривна подешевела.
    А что больше пугает, так это присутствие непонятных людей с оружием, которые "прибыли нас защищать"...

  • Игорь Ткачев, можно услышать заявления, что в Украине действуют бандитские элементы. А разве после октябрьского переворота, названного Великим Октябрем, не было бандитских элементов?

  • Хлопчики, вы майданьте каждые 10 лет — и вас по ВВП обгонит Сомали

    • Наталья Дюжинская, помайданим и закусим, обязательно.
      Поделия Урфина Джюса из Крыма отзовут, вообще хорошо будет. Больно смотреть же, как их журналисты вкупе с населением озал.. озадачивают :3

  • Получил от родственников инфу, что "всю ночь было заседания Совбеза ООН и уже начали выводить войска"...
    Какие войска и кто начал, пока не знаю.

    • Игорь Ткачев, Из Октябрьской Белгородской области (10км по прямой до границы с Украиной)бронетехнику никто отводить не собирается (меня больше Харьков волнует - есть конкретный шанс оказаться в зоне военных действий). Интересно - тоже будут дурака валять без опознавательных знаков, чтоб многие думали, что это местные формирования мирных жителей?

      Оценка статьи: 5

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 4 марта 2014 в 16:33 отредактирован 4 марта 2014 в 16:33

        Юрий Лях, по CNN видел видео, что уже было столкновение со стрельбой (украинские военнослужащие с украинским флагом приблизились вплотную к "военным без опознавательных знаков" и те открыли стрельбу в воздух).

        Наверняка будут и другие провокации.

  • Юлия Евдокимова Читатель 4 марта 2014 в 00:48 отредактирован 27 мая 2018 в 10:06

    Спасибо Игорю Ткачеву за поднятую тему и за то, что не оставил без внимания мой более ранний где-то здесь затерявшийся комментарий.

    Думаю что, сейчас для Путина и его команды, настало идеальное время, чтобы провести обвал рубля и обвинить в этом Украину. После дефолта под всеобщее одобрение россиян, жаждущих крови виноватых в их обнищания, провести «маленькую победоносную войну» и превратить Украину в Чечню. Этим выстрелом Путин и его команда убьют «сразу нескольких зайцев» (и кучу ненужных россиян особенно мужского пола). Россияне же по уже сложившейся традиции будут кричать, жаловаться на барина и плакать, но мы же теперь понимаем, русским очень нравится, когда барин их насилует. Это любовные игры такие здесь.
    Ну и на здоровье

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 4 марта 2014 в 09:54 отредактирован 4 марта 2014 в 09:55

      Юлия Евдокимова, между маленькой Чечней и Украиной все же есть немаленькая разница: Чечня была и осталась частью РФ, Украина более 20-ти выстраивала отношения с Западом как независимое гос-во. Войска РФ находятся на территории НЕЗАВИСИМОГО государства, какие бы экономические и братские связи не связывали два гос-ва. Де- юре и де-факто.
      Пока не знаю, не слышал ни об одном гос-ве, которое бы поддержало действия России.

      Также поступает все утро информация, что готовятся провокации против российских военнослужащих. Кем? Остается гадать, но если они случаться, ясное дело, кто будет виноват.

      Нам же остается, насколько возможно, сохранять холодную голову и реагировать по ситуации.

      • Есть особая форма лжи - умалчивание исторических фактов.
        Может быть, стоит все же вспомнить о том, свои первые границы Украина получила по условиям Брестского мира, который, как известно, был подписан Советской Россией по предложению Ленина.

        • Валерий Хачатуров, как бы то ни было, в своих нынешних границах Украина пребывает с 1991 г. как независимое гос-во.
          Иначе нам придется вспомнить, как Россия прирастала Сибирью, Кавказом, Калининградской областью и Карелией.
          Могу вам поведать, как прирастала Туркестаном (я там жил, знаю историю и знаком с национальной памятью местного населения). Это очень неблагодарная для России тема.

          • Игорь Ткачев, вспомнить том, что было, не означает отрицанием того, что есть. До революции Ленин говорил, что Россия не будет удерживать Украину. Но потом, пришел к "мудрому" выводу, что Советская Россия не может жить без украинского хлеба...

            • Валерий Хачатуров, Ленин - одиозная историческая фигура в глазах большинства россиян. Не стоит на него так ссылаться.

              Вчера вот Лужков выступал в "Прямом эфире" и требовал назад Крым. Было смешно наблюдать за дураковатой (другого слова не нахожу) публикой, которая слушала того проворовавшегося городового, открыв рот, аплодировала и поддакивала, как дельфийскому оракулу. Которого она освистывала год тому. Дающего советы в прямом эфире из Лондона - "Отобрать и поделить".

              • Игорь Ткачев, прошлое не исчезает. В 1917 г. Россия расплачивалась за грехи царизма, а сейчас – за грехи большевизма.

                • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 5 марта 2014 в 10:42 отредактирован 5 марта 2014 в 10:43

                  Валерий Хачатуров, прошлое, конечно, не исчезает, но апелляции к тем историческим фигурам, которые, мягко говоря, сомнительны в самой российской и советской истории, очень "забавны". Повсплывали и Ленин, и Хрущев и даже вору Лужкову в рот заглядывают, как он предлагает отобрать Крым, все его снова полюбили - вот ведь закавыка-)

                  И раз уж Ленин тут определяет что-то, отчего тогда не вернуть весь СССР? Туркестан был. Прибалтика...

                  • Игорь Ткачев, Не торопимся ли мы забывать Ленина?
                    Во время революции тоже делаются глупости — эти слова Фридриха Энгельса Ленин любил повторять. Делают и преступления. Ленин, как известно, оправдывал зло, там, где зло, по его мнению, совершалась во имя революционных целей. Короленко выступил против революционного зла и был назван Лениным жалким мещанином. Именно тогда Ленин заявил, что интеллигенция не мозг нации, а дерьмо ( тов. Ленин употребил более революционное слово)

                    • Валерий Хачатуров, Ленина и иже с ним забывать не стоит. И поучиться у них - у истории - стоит многому.

                      Просто интересно получается: мы цитируем тех личностей, подкрепляя наши мнения якобы их цитатами, когда предали их анафеме и сдали в утиль. Все-равно, что назвать оппонента полным дураком, чтобы через неделю начать его цитировать.

                      Получается некая проституция: где нам выгодно - мы с Лениным и т.д. Где нет - мы против.

                      • Игорь Ткачев, Позвольте уточнить. Революция, как известно, это резкая реакция на кризис в обществе. Кризис в обществе - это последствия ряда ошибок, ошибок, которые во время не были в свое время устранены. В ходе революций люди то же допускают ошибки, делают такие вещи, которые не надо было делать.
                        И когда противники украинской революции говорят про ошибки Майдана, они просто предают забвению слова Энгельса: во время революции тоже делаются глупости. Только не надо глупости революции «исправлять» по ленинской методе, который устроил в октябре 1917 г. контрреволюционный переворот.

                        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 7 марта 2014 в 12:29 отредактирован 7 марта 2014 в 12:30

                          Валерий Хачатуров, ясное дело, что революции не бывают бескровными. Хотя бывали почти бескровные перевороты и не все они одинаковы.

                          Но согласитесь, что развитие нынешних событий получило ход уже после того, как Россия начала вмешиваться в дела Украины. Сейчас мы можем только гадать, что было бы после Майдана, т.к. мы сейчас имеем новую ситуацию.
                          Не забывайте, что до введения россвойск в Крым, аккурат после Майдана националисты вроде Яроша и Тягнибока набирали всего-то 1 и 2,5% голосов - каковы масштабы нацистов и радикалов, о который во всю силу легких верещало россТВ, а?
                          Теперь их популярность вырастет до 10-20-30% - и это понятно.

                          Настоящий пожар разжигает именно сейчас. Русскими. Забудьте про братство и прочую риторику. Про Майдан и прочие игрушки.

  • Катя Марьина Катя Марьина Профессионал 3 марта 2014 в 22:02 отредактирован 3 марта 2014 в 22:07

    "Официальный курс евро превысил 50 рублей,
    Очень хорошо красит российскую экономику, а точнее ее отсутствие. А заодно подводит черту под "экономическим чудом нулевых", ибо наглядно демонстрирует, мы ничего не производим, а сырьевая экономика, которая держится на западных товарах, уязвима при попытке хоть как-то показать Кузькину мать!".

    • Комментарий удален
      • Катя Марьина Катя Марьина Профессионал 3 марта 2014 в 22:16 отредактирован 3 марта 2014 в 22:19

        Вячеслав Старостин, вы новости знаете? США сказала, что обеспечит России экономическую изоляцию в случае вторжения в Украину, "Дошло до того, что Америка, которая еще пару месяцев назад была готов ввести войска в Иран, теперь стала стратегическим партнером этой страны, то есть Ирана. Это было сделано для того, чтобы обезопасить страны Европы от давления России на них через газовую политику. Как бы если что Европа может обойтись и без российского газа, используя иранский (или те, что идут через Иран), а вот Россия и 3-х месяцев не удержится без финансовых вливаний в госбюджет европейских нефтегазовых долларов".

        • Катя Марьина, США это смотрящий всего мира? Властелин, да?
          Заткнулись бы уже,говоря о вторжении( память коротка с Югославией, Ливией, Сирией). миротворцы хреновы.

          • Наталья Дюжинская, тот факт, что США ведут себя как всемирный полицейский как-то оправдывает такое же поведение российского правительства? По извечному принципу "Так делают другие - чем я хуже?"?
            Ведь здесь никто не говорит, что США чем-то хороши.

            "Вторжение" и "агрессия" - вполне очевидны.

            И выбирайте выражения, пож-ста.

        • Комментарий удален
          • Вячеслав Старостин, "В Армении митинги по поводу России. Армения за майдан)))) российский рубль рухнул. Биржа показывает негатив. Азербайджан тоже за майдан, а правительство азербайджанское уже тесно сбраталось с Европой (как экономически, так политически), т.е. они не с Россией. Грузия, ну про нее говорить и нечего, Грузия целиком с западным миром. Казахстан уже в открытую говорит о том, что они уже реально теряют от вступления в Таможенный Союз. А глядя на украинцев, в голове у многих белорусов уже зреют идеи по поводу того, чтобы послать российского ставленника Лукаша куда подальше и устроить в Минске беларусский майдан. Мы наблюдаем медленное но эффективное начало падения России на внешнеполитическом уровне"

            • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 4 марта 2014 в 14:00 отредактирован 4 марта 2014 в 14:03

              Катя Марьина, кто то желаемое выдает за действительное
              "Мы наблюдаем медленное но эффективное начало падения России на внешнеполитическом уровне"-ага, дурак думает и думками богатеет
              Скоро большие и обязательные в такой ситуации вопли прекратятся и все встанет на свои места.
              Надеюсь,что Украина переживет предстоящий дефолт и начнет развиваться

            • Катя Марьина, все решают свои экономические и политические интересы, в том числе и Россия.
              Евросоюз, скорее всего, произнесет много красивых слов о солидарности, В Киев приедут европарламентарии, они помашут флагом, но… Посмотрите, что происходит на политическом ландшафте Европы. Партия Ангелы Меркель с огромным трудом выиграла выбор в октябре 2013 года, после чего несколько месяцев не могла сформировать правящую коалицию. Это говорит о том, что те силы в Европе, которые настроены помогать проблемным странам, стремительно теряют поддержку избирателей. Французы не переизбрали Николя Саркози, который выступал за помощь, Меркель в Германии победила, но с очень небольшим перевесом. В этих условиях выделить сколь-нибудь значимую сумму Евросоюз не сможет просто потому, что это вызовет бурные протесты избирателей. Лидеры ЕС готовы выразить поддержку Украине, но тратить деньги налогоплательщиков они побоятся. Любая партия, которая выступит за масштабную помощь, будет своего рода политическим камикадзе.
              Не будьте так уверены за всех. Нищих никто не хочет бесплатно кормить.

              • Наталья Дюжинская, "все решают свои экономические и политические интересы, в том числе и Россия." - продолжайте же - путем захвата территорий других суверенных государств. Нормальненько.

                " Нищих никто не хочет бесплатно кормить." - там мы и хотели выскочить их этих "нищих" убрав главных коррупционеров, а , благодаря "братской помощи" ничего не изменится или изменится в худшую сторону.

                Оценка статьи: 5

                • Юрий Лях, ну я еще ничего и никого не захватывала, я написала свое видение происходящего в Украине,есть много пизиций,много мнений, мое мнение-Украина и Крым сами должны решать где и с кем им быть.А вы думаете Украине Евросоюз, МВФ бескорыстно помогут. я где то в комменте писала, что выделить сколь-нибудь значимую сумму Евросоюз не сможет просто потому, что это вызовет бурные протесты избирателей. Лидеры ЕС готовы выразить поддержку Украине, но тратить деньги налогоплательщиков они побоятся.
                  Свое отношение к бывшей власти в Украине я тоже где то высказывала,что да, коррупция и воровство довели страну до предела, а поступки бывшего президента -поступки не президента и я бы добавала,что и не мужской поступок, когда он бросил страну.

              • Наталья Дюжинская, да? а не в интересах США размещение военных баз на территории Украины?

                • Катя Марьина, в их их и в миротворческих, как всегда, целях.И не только размещение баз, это открытый рынок сбыта

                  • Наталья Дюжинская, "и в миротворческих, как всегда, целях." - этот ваш сарказм навел на мысль, что, если бы в Феодосии, к примеру, была американская база, то Путин хорошо бы подумал, прежде чем начинать авантюру. И, в данной ситуации, кто миротворец, а кто захватчик? А вашем комменте это звучит как советский штамп, а в данной ситуации - как издевательство.
                    Кстати, если от Украины что-то останется (спасибо брату), то просто я не вижу другого пути, как, таки, проситься под крыло НАТО или завести пару ядерных боеголовок, увы, а мнение о России, как о захватчике, останется на несколько поколений, как в той же Прибалтике. Еще, если мы как-то сопротивлялись ассоциации с ЕС, торговались с ней и т.д., то теперь придется остаткам Украины ложиться под Запад на ее условиях, поскольку они и кредиты предоставят, и сейчас выступают против агрессии. А условия такие: увеличить пенсионный возраст, убрать социал, увеличить коммуналку на 40% и т.д. Что по этому поводу думаете?

                    Оценка статьи: 5

                    • если от Украины что-то останется (спасибо брату), то просто я не вижу другого пути, как, таки, проситься под крыло НАТО или завести пару ядерных боеголовок
                      Юрий, во-первых, не надо каркать.
                      Во-вторых, Украина передала свои ракеты России в обмен на ядерное топливо для атомных станций.

                      Оценка статьи: 5

                      • Олег Стражников, " во-первых, не надо каркать" - сам не хочу, но этот сценарий я как-то рассказал одной знакомой еще во время олимпиады...
                        "Украина передала свои ракеты России в обмен на ядерное топливо для атомных станций." - и в обмен на безопасность (Будапештский меморандум). В результате, с ядерным топливом какие-то проблемы, про Будапештский меморандум лучше вообще не упоминать. Понравилось выступление Путина - этот меморандум, по его словам, заключался с другой (???) Украиной и сейчас не действует. Мог бы добавить, что и не он лично подписывал этот меморандум.

                        Оценка статьи: 5

                    • Юрий Лях, ни в коем случае не думала издеваться! Упаси боже! Я против войны, и думаю, почти уверена, что ее не будет. Но вот дефолт на Украине скорей всего будет. Очень тяжелая мера, но скорей всего нынешнее правительство на нее решится, кроме того все последствия можно свалить на предыдушее ( это я не в плане издевки и осуждения).При таком внешнем долге Украины, скорей всего дефолт произойдет.На помощь Евросоюза и МВФ сильно тоже не стоит расчитывать. Много не дадут, а спросят по полной.

                      • Наталья Дюжинская, читать дальше →

                        Оценка статьи: 5

  • Катя Марьина Катя Марьина Профессионал 3 марта 2014 в 21:17 отредактирован 13 марта 2014 в 11:44

    Согласна с Сашей, то, что происходит поражает. Они думают, что путиновизор им правду покажет, промыли мозги основательно. Я люблю Россию, но не путинскую Россию, читать дальше →



    Статья адекватная.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 3 марта 2014 в 19:54 отредактирован 3 марта 2014 в 20:08

    Вокруг меня (а я живу в Саратове) нет ни одного человека, кто бы не верил всему тому, что в каждом доме говорит российский телевизор. Сочувствие братскому украинскому народу, когда люди разговаривают между собой, выражается буквально так:
    «Давить их танками, как когда-то в Венгрии и Чехословакии давили, не церемонились, расстреливать, вывозить труппы за город и там закапывать, а еще лучше бомбу хорошую на голову им бросить»
    (Я была в шоке)


    Да, интересно.
    А вообще, СТРАШНО...

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 3 марта 2014 в 19:46 отредактирован 3 марта 2014 в 19:47

    Все-таки поискал: Кудусов заявил: «Нам придётся немножечко обратиться к истории. Во-первых, крымско-татарский народ — это коренной народ. Во-вторых, он репрессированный. То есть, в 1944 году там ни одного крымского татарина не осталось. Сталин решил уничтожить крымских татар потому, что это не раболепствующий народ, он никогда не знал рабства. А Сталин привык управлять рабами. Поэтому ему очень нравились русские — бывшие рабы, потомственные рабы. Тысячелетнее рабство, ничего тут не сделаешь».

    Думаю, хотя Кудусов, известной причине, превозносит свою нацию, а других приземляет, в этом есть здравое зерно - если вчитаться в весь текст, а не в вырванную цитату. Небольшое такое зерно, а не вся правда - тем более без эмоциональной попытки оскорбить, унизить (русские дей-но долгое время были под Игом - это история). И при Сталине чем не по-рабски многие, вынужденно, жили?

    Белорусы имеют сервильное сознание (почти всю свои историю вынуждены были жить то под поляками, то под советами). Те же украинцы сколько терпели своих олигархов - чем не своего рода раболепие?
    Во всем этом есть своя правда. По-моему, только глупец увидит в ней желание оскорбить и унизить и ничего больше.

  • Юлия Евдокимова Читатель 3 марта 2014 в 19:38 отредактирован 27 мая 2018 в 10:06

    Столкнулась с парадоксальной, на мой взгляд, ситуацией.
    Вокруг меня (а я живу в Саратове) нет ни одного человека, кто бы не верил всему тому, что в каждом доме говорит российский телевизор. Сочувствие братскому украинскому народу, когда люди разговаривают между собой, выражается буквально так:
    «Давить их танками, как когда-то в Венгрии и Чехословакии давили, не церемонились, расстреливать, вывозить труппы за город и там закапывать, а еще лучше бомбу хорошую на голову им бросить»
    (Я была в шоке)
    И это те же самые люди (а они не быдло трущобное, образованные люди), которые негодуют здесь в России и по поводу плохого образования, и медицины, и пенсионного обеспечения, и коммунальных услуг, и цен, и судов, и воровства, и церкви, и чиновников, и власти, и всего-всего, что касается их лично. «Как не повезло всем этим прекрасным людям родиться в этой проклятой стране. Что они здесь делают, ведь они рождены для другой, цивилизованной жизни, возможно, в другое время и в другой стране» - думала я, слушая их эмоциональные речи, но лишь до той поры пока на Украине не случилось ЭТО…
    А когда на Украине случилось ЭТО,
    они все обернулись патриотами-националистами. Теперь им только Гитлера не хватает во главе. Они бы эту Украину стерли с лица земли, как будто все зло: и плохое образование, и медицина, и пенсионное обеспечение, и коммунальные услуги, и цены, и суды, и воровство, и церкви, и чиновники, и власть, и все-все, что касается их лично, все это дело рук проклятой Украины.
    И я даже не смотрю на них теперь….
    Я страшно в них разочарованна…
    Спасибо Украине, что избавила меня от дурацких иллюзий относительно страдающих людей России. Они страдают высокомерием жертв. И это парадокс для меня.
    Больше не испытываю к ним никакого сочувствия
    Они живут, так как им нравится.
    Ну и на здоровье

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 3 марта 2014 в 20:00 отредактирован 3 марта 2014 в 20:09

      Юлия Евдокимова, вот так и проявляется братская любовь к братьям-славянам. Думаю, это показательно - для многих русских. Вы-то своих с трудом терпите, не то что "братьев".
      Увы, есть такой опыт.

      Да, интересное замечание: дешевый патриотизм из зомбоящика объединяет. Чем примитивнее твое сознание, тем больше ненависти ко всеми иному.

      Когда был и потом кончился Афган, многие (большинство) надрывно уверяли, что "правильно делали, что шли туда мочить духов, чтобы на стенку, машину и т.д. заработать" - цитирую одну учительницу.
      В приватных разговорах злоба и ненависть переливаются через край.

      Почему? Да потому что своя жизнь не радостна. Потому что проблем полно. В стране бардак. Ипотеку надо платить. И если не решить проблемы, так хотя от.издить таджика, ядом поплеваться в украинца, унизить приезжего молдаванина.
      Агрессивность - есть такая русская черта. Увы. Я сам русский...

      ПС Кстати, Украину уже стирали. Читайте историю. Оттуда и ноги т.н. украинского национализма растут.
      А в природе все закономерно - просто мы не все понимаем.

  • Комментарий удален
    • Вячеслав Старостин, не, русские конечно не рабы, но чтобы устроить свой майдан - этослабоваты. Привыкли у барина за спиной жить

      Оценка статьи: 5

    • Вячеслав Старостин, при чем здесь комплекс имперской неполноценности?
      "Не обращать внимания" - разве не к цивилизованности и демократии стремящемся сообществе мы все живем, хотим жить?
      "Не обращать внимания на то, что говорят" у простого человека ведет к эгоцентризму и вседозволенности. У государства к гегемонии и тирании.

      По-моему, о русских - "потомственных рабах" или ч.п. никто не говорит (я смотрю постоянно европейцев и американцев) - и я сам русский, заметьте: кроме самих россиян, склонных с самоуничижению, никто и нигде такого не произносит. А вот у россиян, напротив, есть такая привычка. Про других и себя.

      Когда я жил исключительно в русском пространстве (культурно-ментальном и т.д.) мне тоже казалось, что все хотят русских поработить, обидеть, унизить. Отчего? От того, что пропаганда та же. Когда вышел из этого пространства увидел, что ребята, вы в страшной иллюзии живете. Языков вы не знаете, другие культуры знать не желаете, но что все вас хотят завоевать и унизить, видите очень хорошо (наверняка, и украинцы вас в этот раз унизили и оскорбили). Это не так. Хотя, да, есть определенные геополитические интересы у тех же США - не овечки они. У Европы поменьше. Но как вы себе это представляете - это что-то.

      Думаю, после вторжения в Крым, комплекс неполноценности некоторых россиян (некоторых) отпустит - ничто так не успокаивает некоторых русских, как бряцанье оружием и вид чужой крови. Когда раздастся первый выстрел (а он раздастся), вам станет еще легче. А когда начнут приходить гробы с теми голубоглазыми телятками, что сейчас патрулируют дороги Крыма, он разгорится в вас еще сильнее. И виноваты будут все вокруг. Но только не вы.

      Мнение собственное право иметь имею, или все только из ящика должно быть?

      • Игорь Ткачев, колебаться вы должны только с генеральной линией партии. Иначе хоть "МИРУ - МИР!" кричите, а в кутузку попадете за сопротивление полиции и пять человек уже сидят за это, после митинга против ввода войск в Украину

        Оценка статьи: 5

      • Игорь Ткачев, какие гробы с телятками? откуда у вас такая инфа, что дороги патрулируются именно российскими военными, а не крымскими?

        • Татьяна Черных, смотрел интервью, и не одно. Откуда вы? Из России. Where are you from? From Russia. Woher seid ihr? Aus Russland.
          А какими еще они там патрулируются? Татьяна, очнитесь: пошли третьи сутки российской интервенции.

      • Комментарий удален
        • Вячеслав Старостин, читать дальше →

          Оценка статьи: 5

        • Вячеслав Старостин, я не буду искать. Не знаю, в каком контексте это было сказано, под какими эмоциями - они сейчас у всех зашкаливают. И если так, то, конечно, не имел права и прав не был.

          Но снова: слова отдельно взятых, даже официальных представителей кого-то не есть мнение целого народа.
          Иначе можно обидеться за одного только невменяемого Жириновского, который в выражениях вообще не стесняется. Но на то нам и дана голова, чтобы ее иногда включать и остужать, или нет?

          • Комментарий удален
            • Вячеслав Старостин, "По аналогии: интересы нашего государства - первично. Сопли в виде морали - вторично." - вы меня пугаете. Нечто подобное в конце 30-х уже звучало про "мораль-химеру", " убивайте, убивайте, убивайте - фюрер все простит".. Может, по-этому кое-где делают упор, что к власти в Украине пришла "коричневая чума" и "фашисты", чтоб никто про них так не сказал?

              Оценка статьи: 5

              • Комментарий удален
                • Вячеслав Старостин, "Я обязан быть успешным - за моей спиной семья." - а если "без морали и соплей", то немцы накануне войны жили очень неплохо, им было обещано по служанке-славянке, черноземе где-то в Украине (совпадение??) и прочее. Продолжать не хочется.
                  Одно дело - конкуренция в бизнесе, а другое - просто "оттереть" на манер рейдерского захвата, потому что у него нет охранников. На примере вашей семьи - я просто вломлюсь к вам в дом, поскольку более сильный,а вы в данный момент заболели гриппом, и заберу все ваши мольберты с кисточками и краски, и вдобавок, скажу, что отныне здесь буду жить я.

                  Оценка статьи: 5

            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 3 марта 2014 в 20:06 отредактирован 3 марта 2014 в 20:07

              Вячеслав Старостин, реальных - может, и нужно. Только странно это слышать из уст священнослужителя (хотя, нет).

              Вопрос только в том, кто реальный враг. Ведь врагом можно сделать всякого. Сейчас это украинские квази радикалы и новая власть. Завтра - я для Вас, потому что Вы окажитесь сильнее меня и вправе, а я не захочу признать Ваш ум, величие и правильность слов.

              В речах русских - будь то священники, или политики, часто слышатся нотки мессианства. Вперемешку с агрессией. Мне, как выросшему на окраине Империи, увы, это хорошо слышно.

              • Комментарий удален
                • Вячеслав Старостин, понятие "русский", или "россиянин", слава богу и разуму, подразумевает не только подчиненность и согласие с официальной политикой Государства.

                  Есть просто а-государственный здравый смысл, а не только удобный патриотизм, например: представьте такую же ситуацию, но в России. На Д.Восток вторгается Китай, требует вернуть утраченные во время последней войны территории и т.д. (там ведь много этнических и приехавших китайцев).
                  Уверен, вы поймете такую политику КНР-)

                  • Комментарий удален
                    • Вячеслав Старостин, грязь сливал и я. Вернее, высказывал свое мнение, больше с философских, а не временных патриотических или еще каких позиций.

                      Мое мнение, как и мнение других, не изменилось (даже после триумфальной победы россиян). Кстати, я вот задумался о том, а как "в родных стенах" побеждают. Это тоже тема, как судят.

                      Вы делаете свои, выгодные Вам выводы. И разубедить Вас сложно. Предлагаю хотя бы задуматься, почему другие "предвзяты".

                      А по теме: я в постоянном контакте с родными и знакомыми, что по все Украине, в том числе с Востока. Общее мнение: со стороны российских СМИ идет деза. Истерия и пропаганда начались две недели тому. И все как под копирку.
                      Лично я понимаю опасения и интересы росс правительства. Где-то разделяю их. Но однобокость подходов а ля "Крым русский", "в Украине нацисты и фашисты" и т.д. заставляет думать, что люди неспособны, или им невыгодно, расширить свое понимание, понять, что не только их позиция верная, единственная.
                      По логике - идиотия. Иначе начните с начала, а не с конца, вспомните историю и отдайте Крым османам, а территориальную неприкосновенность "братских государств" забудьте. По праву сильного и правого.

                      • Комментарий удален
                        • Вячеслав Старостин, уверен, что как бы не было субъективно мнение родных на месте (ясное дело, каждый будет судить по себе, исходя и из темперамента, и своего опыта т.д.), лучше слушать их, чем слушать официальные российские источники.

                          • Игорь Ткачев, _чем слушать официальные российские источники_
                            Слушать-то можно, главное чтобы было с чем сопоставить. И чем.)

                            stopfake.org

                            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 4 марта 2014 в 13:43 отредактирован 4 марта 2014 в 13:44

                              Игорь Коваленко, не вижу повода для шуток. В детстве не наигрались?
                              Не удивлюсь, что и на трупах некоторые решатся посмеяться и станцеовать: глядите, каковы мы, а?

                              • Игорь Ткачев, вот уж кому-кому, а вам не стоит вещать за шуточки и уровень их допустимости. Ну, и в каждой шутке есть доля шутки же, не находите?
                                Тем более что я за все время на ШЖ в той же бане ни разу не был, в отличие от некоторых ;з

    • Вячеслав Старостин, поддерживаю, я сама была возмущена этими хамскими высказываниями, привыкли жить хищническими набегами за счет русских и до сих пор не могут успокоиться, что им в свое время русские наваляли по полной.

      • Татьяна Черных, не путайте высказывания отдельных психопатов с мнением народа. Иначе за одного мегаломанька Жириновского можно было бы не одну войну начать.
        Не хочется верить, что там, где обитает сила, разум спит.

        • Комментарий удален
          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 3 марта 2014 в 21:02

            Татьяна Черных, "во всех развитых странах такие высказывания являются разжиганием розни, оскорблением по национальному признаку" - слово "татарва", которое Вы тут употребили, является этим прямо здесь и сейчас.

          • Татьяна Черных, т.е. если кто то сказал лысому, что он лыс - получи в лоб за это, хоть это и правда.Есть хорошая русская пословица: "Не дай бог холопу барином стать". Одежда то барская, а внутренность как была холопья, так и осталась.Поэтому раб и обижается, когда ему говорят об этом.

            Оценка статьи: 5

          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 3 марта 2014 в 19:34 отредактирован 3 марта 2014 в 19:35

            Татьяна Черных, мне кажется, каждому нужно включать голову, а не только чувство собственной национальной гордости, когда выгодно.
            Вчера в каком-то ток-шоу не один, а несколько известных российских деятелей плевались: "хохлы", "идиоты", "придурки"... Сам Медведев сегодня назвал Украину "бедным родственником". Отчего бы не оскорбиться?

            Я Вам скажу отчего: потому что по праву сильного вы допускаете стучать башмаком по трибуне. Вас это даже радует. Но когда вам сделают ч-т такое наполовину, в вас вскипает кровь. Потому что Россия всегда ощущала себя старшим, имеющим больше прав, может быть, братом. А остальное было имперской окраиной.

            Даже здесь уже, минимум трое, не постеснялись в разных выражениях. Нам - позволено. Другим - нет.

            • Игорь Ткачев, а где здесь отключение головы? во всех развитых странах такие высказывания являются разжиганием розни, оскорблением по национальному признаку

              • Татьяна Черных, вот в таком случае некоторых российских политиков уже можно было бы десять раз казнить. Но ведь здесь не срабатывает, а?

                Согласен, это плохо и должно быть наказано по закону.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 3 марта 2014 в 18:43 отредактирован 3 марта 2014 в 18:49

    Чем не те самые двойные стандарты, о которых любят говорить с трибуны российские политики?

    Представьте, только на минуту, что на территории РФ, на правительственных здания, взвиваются украинские (таджикские, американские) флаги, как на администрации Харькова спускали украинский и поднимали российский флаг. Как это происходит в Крыму. Не стоит забывать, что это территория суверенного, независимого государства, каким бы плохим (слабым и т.д.) оно ни было и за одну такую акцию где-ить в Москве и голову проломили бы, и срок впаяли бы. Но на Украине ведь можно.

    Представьте, что те же США решили поддержать дагестанских (чеченских, татарских и т.д.) сепаратистов и ввели свои войска - ведь мы дико возмущаемся, когда американцы ввели войска в Ирак, Афганистан, Сомали. Но сами делаем не так ли? Так чем это не двойные стандарты?

    И жуткая пропаганда на российских госканалах. Просто, абстрагировавшись от того Украина это или Гайана, такое пафосное единодушие, такое малевание в черный цвет в том числе тех, кто решил свергнуть проворовавшееся правительство.

    И снова шипения на деятелей, вроде Макаревича или Шевчука, которые, можно сказать, высказали свое мнение против агрессии: порвать, лишить, запретить...
    В такие минуты грустно становится, что ты русский языком и культурой.

  • Александр Белов Дебютант 3 марта 2014 в 17:56 отредактирован 3 марта 2014 в 17:58

    Крымский кризис. Идея о введении войск в Украину. Это не "урегулирование ситуации", а вторжение в суверенное государство, с целью поставить нужный путену режим и отхватить Крым для себя, как удобно все это назвать помощью, оказывается вторжение в другую страну это помощь, ну тогда Гитлер тоже знатным помощником был. Мне смешно читать про "попросили и мы помогли", и на ржач пробивает и в тоже время грустно, путенцы захватили там главные объекты и поставили туда нужного человечка, который потом "помощь" и попросил, а вам вещают конечно другое. Если бы путен сказал честно: "мы отберем у Украины Крым и поставим нам власть нужную" начались бы кривотолки "ну как можно, братский народ же", а так все очень удобно, это "помощь". Как надоели глупые отмазки, сказки, которыми ежедневно кормят быдло

    Оценка статьи: 5

  • Неожиданно не глупая статья.

    Оценка статьи: 5

  • Очень актуальная и взвешенная статья. И особенно ценна тем, что это взгляд с третьей стороны человеком, умеющим анализировать, а не кричать лозунгами типа: "Крым - российский", "Государства Украина не существует" и "Украинский язык - исковерканный русский". Спасибо.

    Оценка статьи: 5

    • Юрий Лях, честно говоря, Игорь, я не могу судить за всех, но у меня все-таки впечатление, что россияне считают, что Крым должен определяться сам, а многие еще и опасаются, что в если вдруг Крым станет российским, то это связано с огромными расходами, а у России итак множество проблем. Войны уж точно никто не хочет, она невыгодна и России, я лично надеюсь на то, что Запад Украины договорится с Востоком по-хорошему и все закончится.

      • Татьяна Черных, проблема к Крымом - это ведь не "взять и поделить". На 2,5 млн. населения там этнических русских 1,5 млн., остальные татары, украинцы, армяне, поляки, греки и т.д. Татары против российского протектората. Украинцы тоже. Каким образом вы предлагаете "взять и поделить" - взять и убедить 1 млн. или больше (и снова замечу, среди русскоговорящего населения не все 100% хотят в РФ) выйти из состава Украины и присоединиться к России.

        Чечня и Ингушетия определились (там было свое большинство, желавшее отделиться) - им дали? У вас свои татары мечтают о независимости, по разным оценкам около 40% татар хотят выйти из РФ. Якуты со своими алмазами не хотят быть в составе РФ. И т.д.

        Нет, политика "миролюбивой" России с ее прирастанием земель, - всегда политика насилия. Да и референдумы знают, как и когда проводить.

        Помните "Дни Турбиных" или "Белую гвардию"? Ее тут россканалы снова пустили, для "память освежить". История повторяется. Дай бог, чтобы в виде фарса.

        • Игорь Ткачев, я не предлагаю взять и поделить. В Крыму есть свое самопровозглашенное правительство, есть свое самопровозглашенное правительство в Киеве - пусть они и договариваются. Мне сложно оценивать эту ситуацию со стороны - пусть проведут референдум. Может, они вообще хотят быть сами по себе.

          • Татьяна Черных, сами по себе они никогда не будут. НИКОГДА. Порты на полуострове Крым - важный геополитический объект. Российский флот там стоит 200 лет и стоять будет. С Россией они будут хоть сыты и довольны, а с Европой и её петухами их, за кроху малую, сделают колонией и заставят вступать в однополые браки.

            Оценка статьи: 5

            • Александр Белов Дебютант 3 марта 2014 в 18:16 отредактирован 3 марта 2014 в 18:16

              Гоша Саутин, эгоизм, эгоизм, эгоизм. Колонией хочет сделать Россия Украину, шестеркой. "половина Украины говорит в основном на русском, а НЕ на своем языке, зависит вся страна экономически от России и мало того, сами русские расценивают украинцев как младших товарищей, так что независимость от России - это отлично". (с) А еще смешат претензии России на Крым, захват зданий и то, что поставили посыльного, попросившего "помощь", но вы тем не менее считаете, что ЕС хотят сделать Украину колонией.

              "сами по себе они никогда не будут. НИКОГДА. Порты на полуострове Крым - важный геополитический объект. Российский флот там стоит 200 лет и стоять будет" - и вы еще что-то говорите о колониях?

              Оценка статьи: 5

              • Александр Белов, безусловно! С Европой - колония, с Россией - полноправный субъект с местным самоуправлением. Я это так называю и, готов поспорить, Крым уже наш.

                Оценка статьи: 5

          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 3 марта 2014 в 17:59 отредактирован 3 марта 2014 в 18:00

            Татьяна Черных, дело в том, что в современном мире, даже путем референдума, ничего не решается (это так называется красиво).

            Испания не отпускает басков, В.Британия шотландцев и Сев. Ирландию. Бельгия не желает уступать фламандцам. (Это в цивилизованной Европе).
            Что случилось с Югославией - мы знаем. Турки курдам. И т.д.

            Не все так просто.

          • Татьяна Черных, Татьяна, вы знаете о том, что кусок страны Украина может отделиться только в том случае, если ВЕСЬ народ Украины за это проголосует? Это по Конституции Украины.

            Оценка статьи: 5

            • Александр Белов, по какой Конституции?

              Оценка статьи: 5

              • Гоша Саутин, читать умеете?

                Оценка статьи: 5

                • Александр Белов, а Крым не признаёт Киев, это раз. Президент, как гарант, наш человек, это два. Только что услышал, что правительство начало рассмотрение вопроса о присоединении автономии Крым к РФ, это три.
                  А вы хоть зачитайтесь теперь Конституцией Украины.

                  Крым и Россия - братья на веки!

                  Оценка статьи: 5

                  • Александр Белов Дебютант 3 марта 2014 в 18:20 отредактирован 3 марта 2014 в 18:21

                    Гоша Саутин, фашист. Посыльный Москвы, поставленный в Крым, конечно не признает Киев . Президентом Янука не считает никто кроме путена, во всех странах даты президентства обозначены 25 февраля 2010 года по 23 февраля 2014 года, посмотрите.

                    Вам плевать на Украину? Все же очевидно.

                    Оценка статьи: 5

                    • Александр Белов, а причём тут Украина? Я только за Крым тут говорю, а Украина пусть сама определяется с кем ей дружить. Только вот жирафа жалко.

                      Оценка статьи: 5

  • Комментарий удален
  • Александра Неженцева Читатель 3 марта 2014 в 15:59 отредактирован 3 марта 2014 в 16:00

    А Латвия сама никогда не была сильным государством =тоже шестерит под НАТО, всегда копала под Россию, хотя народ всегда отзывался о русских хорошо, если бы не искусственная вражда. А Украину хотят прибрать к рукам американцы вместе с Крымом. Как же, Чёрное море-такой кусочек. Им всего мало, аппетиты супер.В том-то и дело, что финансируют только бандитов, а их экономику , кроме нас никто там поднимать не будет.)))

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 3 марта 2014 в 17:52 отредактирован 3 марта 2014 в 17:53

      Александра Неженцева, у вас весьма выразительная терминология: морды, шестерит и т.д.

      Если вы потрудитесь открыть учебник истории (и не советской), вы там прочитаете, что Латвия была насильно аннексирована к РФ, если не ошибаюсь в 40-м году. После чего начались массовые репрессии большевиками: крестьян, военных и т.д. массово ссылали в Сибирь. Такой вот был референдум. Такая историческая память у каждого 2-го латыша. И за что им было любить ту советскую власть и испытывать некое дежавю от нынешней?
      Естественно, они сделали все, чтобы быть частью ЕС. Их выбор, бог с ними.

      А если бы вас бывший муж поколачивал, вы бы не захотели обмануться новым, иностранным - а вдруг другой будет, или поспешили бы назад в объятия к тирану?
      По-моему, вполне понятная, женская логика-)

    • Александра Неженцева, они сами уже воют: в стране самый дорогой в Европе бензин, натовские самолеты летают, трудоспособное население рвануло на заработки, их товары в Европу не пускают.
      Называется "пустите Дуньку в Европу"

  • Вы забываете, с чего начиналась Русь. С Киева, господа. Такое было государство-Киевская Русь. А вы говорите-независимое государство. Итак, сначала Крым Украине зачем-то отдали -никто же не думал, что СССР развалится, да и Киева мы давно лишились-своих исторических истоков. А теперь , видимо, защитники новых банд считают, что Украина должна быть придатком США. Неужели вы такие наивные и считаете, что при таком долге, при полной зависимости по всем параметрам от всех,Украина будет сильным , независимым государством? Фактически сейчас выбор: или Россия, или США с их продажными предательскими происками. Уж они-то после Персидского залива и ещё аналогичных "подвигов" уж не думали бы угрожать нам. "Украина"- "у края". Это изначально была часть Руси , а польские и чухонские земли своих шляхтичей -ну, пусть забирают себе. Восток и запад уже столько лет договориться не могут. А вы как-то не видите очевидного.

    • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 15 марта 2014 в 00:27 отредактирован 15 марта 2014 в 00:27

      Александра Неженцева, ваши - московитов - истоки начинаются не у Днепра, а у Москва-реки...
      После развала Киевской Руси из её осколков образовалось два государства русов (руси) : Московское княжество, нашедшее покровительство у Орды и впоследствии развившееся в Московское царство, и Волынско-Галицкое княжество, просуществовавшее около 100 лет и вошедшее впоследствии в состав Великого Княжества Литовского и Руського (таково полное название этого государства,в котором большинство населения составляли русы, или русь, основной религией было православие, а основным языком - руський). Даже после объединения этого княжества с Польшей в Речь Посполиту руський продолжал быть одним из трёх официальных языков в государстве, а носителей этого языка называли русами или русинами. Подданных же московского царя называли московитами, а государство - Московией. Русским царём первым назвал себя иван Грозный, а государство стало называться Россией, Российской империей только при Петре Первом.
      Так что даже имя у вас, московитов, краденое...

    • Александра Неженцева, " А вы как-то не видите очевидного." - мы поняли - из Москвы виднее.

      Оценка статьи: 5

    • Александра Неженцева, а с чего тогда начинались русские? С варягов? С Рюриковичей? Может стоит "потереть каждого второго русского, чтобы обнаружить татарина"?

      Напомню вам, кто входил в т.н. Киевскую Русь - иначе история будет у вас выборочная, на свой вкус: включала она в себя фино-угорские, восточно-славянские и малоросские племена. И времена были далекие, чтобы говорить о какой-то исторической или государственной преемственности.
      И потом, эта та самая писанная история - вы уверены, что знаете, как было?

      С чего начиналась Европа? Может Германии стоит ввести войска в Эльзас - ведь это их земля? Или потребовать назад Калининград - ведь все это недавняя история?

      Польше потребовать Львов. Австрии Венгрию. Это ведь по вашей же логике.

      Кто вам рассказал про банды? Про радикалов, нацистов, фашистов? У меня родня в Западной Украине - жить идет своим чередом, там эксцессов не столько, сколько заунывно показывают росс СМИ.
      Ведь это картинка, нарисованная росс ТВ. У русских ввести войска в Крым - это патриотизм. Украинцам прогнать вора-Януковича - бандитизм.

      Была Киевская Русь и из этого вытекает, что не может быть независимого государства Украина? Потрясающая логика. Тогда вам в Орду - по вашей же логике.

      Крым был отвоеван у османов - может туркам вспомнить свою историю, по вашей же логике и потребовать его обратно? Отчего такая историческая выборочность?
      Рассказать вам про то, как покорялся Кавказ? Про то как был залит кровью Туркестан (там я прожил немало, земли эти завоевывались Скобелевым, даже матерям не разрешали оплакивать своих сыновей, лишь в 90-е годы появились первые памятники скорби).

      Я не считаю, что Украина будет сильным государством, я вообще не стремлюсь к такому пониманию силы. Про то, что у Запада там свои интересы, у России свои, я заметил - иллюзий если и питаю, то не много. Про интересы США знаю (работал с американцами, ввозил гумпомощь - их альтруизм имеет под собой вполне объяснимые причины).

      Но российские власти ведут себя как агрессор. Пропаганды в СМИ много. И стоило бы в покое оставить Украину: пускай дрейфуют в Европу. Пускай к США. Это их дело.

      • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 3 марта 2014 в 16:38 отредактирован 3 марта 2014 в 16:58

        По мне тоже - хотят, пусть дрейфуют куда угодно, но потом не плачут и забудут про РФ как рынок сбыта (основной для Украины) и дешевый газ. И пусть не забудут спросить, чего хочет русскоязычный Крым, а не только западная Украина. А если как они сами говорят в роликах правового сектора (между прочим в ролике BBC), что "русские пусть уезжают в Россию", то пусть уезжают - в том числе и с Крымом вместе. У нас в стране итак мало населения, так что мы рады всем.
        Вот прекрасная статья про шаги России в Крыму и право жителей Крыма на самоопределение не под дулом бандеровцев:
        Шаги на Украину: Что делать России?
        читать дальше →

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 3 марта 2014 в 18:49

          Татьяна Черных, "Не следует забывать, что значительная часть антироссийской майданной пропаганды является правдой или почти правдой" - прекрасно, просто прекрасно. "Почти правдой".

          Я тоже повторю ссылку на прекрасную статью о том, что ждет крымчан, если этот дотационный регион Украины заберет Россия.

        • Татьяна Черных, "возвратить легитимную власть" - наверняка, Делягин не видел, богатства Януковича, Пшонки и иже с ними. Правильно, их вернуть, чтоб они успели довывезти то, что не успели. Правда, у Пшонки мне не понравилось (http://fakty.ua/177349-dom-pshonki-shokiroval-roskoshyu-foto), а у Януковича бы в сауне попарился (http://news.bigmir.net/ukraine/795513-Honka-Janukovicha--FOTO-znamenitogo-doma-v-Mezhigor-e).

          Оценка статьи: 5

          • Юрий Лях, я думаю, что он в данном ключе кого-то другого подразумевает. Насчет Януковича я полностью поддерживаю украинцев. Он в любом случае бы не выиграл следующие выборы т.к. довел страну до кризиса. Но я понимаю РФ в том, что не признается легитимность нынешней власти, нужно выдержать какую-то паузу в этом смысле, пока все утрясется, пройдут выборы и т.п.

            • Татьяна Черных, "Он в любом случае бы не выиграл следующие выборы " - цитата: "главное - не как голосуют, а как подсчитывают голоса". В той ситуации ни о выборах, ни о референдумах речи быть не могло. А как он, в принципе, с двумя судимостями, смог стать президентом??? Из телека интервью шахтера:" А мне все равно. Утром в шахту, вечером - из шахты и домой. Что там наверху - все равно". Не открою секрета, что сейчас в президенты выставился председатель харьковской обл администрации Добкин. У него, вообще, одна извилина (очень рекомендую - посмотрите: http://www.youtube.com/watch?v=zjWgAJJn9Q4), но совершенно нет уверенности, что он не пройдет.

              Оценка статьи: 5

              • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 3 марта 2014 в 19:05 отредактирован 3 марта 2014 в 19:07

                Юрий Лях, чтобы понять лучше майданцев и что произошло на Украине, для этого нужно там пожить, на собственной шкуре ощутить ту владу - не так ли? (Отчего такая масса народу, простых людей благодарят погибших там и считают, что так и надо было? Неужели российские аналитики, из Кремлевских бойниц - ушлые специалисты, а простые украинцы - быдло?)
                Когда взятки на каждом углу. Когда по ТВ олигархи почище российских развлекаются и рассказывают про то, как видпочивали на Мальдивах и т.д. И пожить на пенсию в 130 уе. Или на зарплату в 150. Знаю об этом лишь боком, но дей-но людей достало таке життя.

                Среди погибших на майдане были не только радикалы (они тоже). Были и неравнодушные романтики. Наивные инженеры и учителя.

                Но народ проиграет снова. Не вижу я что-то выигравших...

        • Татьяна Черных, а почему нельзя отделить мух от котлет: бизнес бизнесом, дружба дружбой? Как у США с Венесуэлой: ненавидят друг друга, но нефть США скупает.
          В том-то и дело, что включаются доисторические инстинктивные механизмы: ты должен быть лоялен мне. Иначе - враг моему племени.

          По поводу нефти и газа, также рекомендовал бы "меньше читать российских газет до обеда": много там неправды, методы те же - совдеповские - по каким ценам, кому и когда. А то, что Украина должна за газ - наверное, должна, кто же ее рисует в белый цвет. И долги нужно отдавать. Но вспомните, что кредитов набрала власть - Янукович и Ко. До него Ющенко. А отдавать...

          Крымчане в России не нужны - уверяю вас. Русские в Крыму думают, что их ждут с распростертыми, вот и Вы. Не ждут. Русский народ, при всех своих достоинствах, не очень жалует своих-то, не то что приезжих.

          • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 3 марта 2014 в 17:33 отредактирован 3 марта 2014 в 18:42

            Игорь Ткачев, Янукович был неудачным российским приобретением, как сказал кто-то, туда ему и дорога...не говорите за всех русских, на мой взгляд, раз уж РФ уже фактически проводит политику привлечения мигрантов, то конечно лучше уж наши, славяне, т.к. это люди нашей культуры
            вот еще мне показались очень интересными комментарии Латыниной в программе "Код доступа" на Эхо Москвы об это ситуации и кто за всем этим стоит.

    • Александра Неженцева, я с вами согласна, не будет она пока что сильным государством, все равно побегут договариваться с РФ, т.к. ЕС не жаждет их финансировать. Читала, что Латвия расщедрилась аж на 29 тыс. евро

      • Татьяна Черных, кстати, вот Латвия и Эстония не бегают уже. Отмежевались от большого брата и так им лучше.
        Меньше читайте росс СМИ: врут безбожно в худших традициях советских времен.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 3 марта 2014 в 15:04 отредактирован 3 марта 2014 в 15:12

    Кто-то фотку добавил... Спасибо-)
    Правильно, бабушек с плакатиками "Война - безумие" убрать, чтобы народ не смущали. И чтобы народ думал, что война с Украиной во благо великой России.

    • Комментарий удален
      • Гоша Саутин, лично я ровно дышу к новым политиками, но как вы считаете, насколько политкорректно вам, гражданину другого государства, размещать такие коллажи? Аналогичное когда-то было, когда ваш пузатый очкастый "политик" (фамилия вылетела из головы) снял натуральную порнуху про Саакашвили и Юлю. Лично мне было стыдно за россиян.

        Мы ваше настроение поняли, думаю, автор будет прав, если попросит вас отсюда удалиться.

        Оценка статьи: 5

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 3 марта 2014 в 14:02 отредактирован 3 марта 2014 в 14:50

    В Москве, наряду с митингами в поддержку военной операции в Крыму, проходят антивоенные митинги.

    Показательно, что митинги в поддержу "военной акции" и "передвижения российских войск на полуостров Крым" санкционированы и противодействия со стороны полиции не встречают. Лозунги "Вернем Крым России!", "Крым - русским!" и т.д. никого не смущают.
    А вот антивоенные митинги разгоняют, их участников бросают в обезъянники, заводят уголовные дела...
    Еще раз подчеркну: антивоенные митинги - даже не в поддержку новой украинской власти.

    Ребяты, это демократия по-русски?-)

  • Елена Максимовская Елена Максимовская Читатель 2 марта 2014 в 21:55 отредактирован 2 марта 2014 в 21:55

    Да, намайданили братья славяне...
    Кстати, не все знают, что в Украине российский газ для населения примерно в 2 раза дешевле, чем в России для россиян, а электроэнергия - в 3 раза. (На всякий случай, до Майдана так было)

    Оценка статьи: 5

    • Елена Максимовская, так несмотря на это , Украина всё равно ничего не платила, ни копейки ни по каким скидкам. Как газ и электричество на халяву, так пожалуйста, а впрочем -вы нам не родственники, не нужны, мы сами с усами....Вот усы-то и распустили не вовремя и не к месту.А новое "правительство"-вы посмотрите, с такими бандитскими фейсами можно страной править? Налицо же уголовники!

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 3 марта 2014 в 18:31 отредактирован 3 марта 2014 в 19:29

        Александра Неженцева, Вы перепутали, уголовники - это Янукович и новая власть Крыма - Константинов и Аксенов. Я буду, пожалуй, удалять отсюда комментарии людей, которые информацией не владеют, но очень хотят покритиковать независимое государство и его народ.

      • Александра Неженцева, чуть выше Александр Петров что-то говорил Лоре о, якобы, ее ненависти к России. Так понимаю, ваш последний коммент прямо пылает любовью к Украине и к нынешним правителям "с бандитскими фейсами". Что до газа и прочего - Александра, в этом мире в отношениях между странами никто ничего не делает себе в убыток. Правда, наше бывшее правительство, таки, делало в убыток Украине, но, наверняка, не в убыток своему карману. Нынешнее правительство "с бандитскими фейсами" я сейчас, здесь, с вами предпочел бы не обсуждать.

        Оценка статьи: 5

  • Лора Н Читатель 2 марта 2014 в 13:58 отредактирован 27 мая 2018 в 10:11

    По мне, так я бы отдала Крым.....но весь фокус в том, что Путину нужен не Крым, а вся Украина, а Украину ему никто не отдаст, в этом можете не сомневаться. Все понимают, что защита русских в Крыму это только предлог. И еще непонятно от кого и от чего их надо защищать?

    Оценка статьи: 5

    • Лора Н, вы пишете о ненависти российских СМИ к Украине. А в ваших комментах нет ненависти к России?

      Оценка статьи: 5

      • Лора Н Читатель 3 марта 2014 в 23:24 отредактирован 27 мая 2018 в 10:06

        Александр Петров, если Вы увидели в моих комментариях ненависть, прошу прощения. У меня нет ненависти у русским и россиянам. Вашего правителя и его политику, да, уже ненавижу. Лично я думаю, что до настоящей войны не дойдет, но то, что мы сейчас переживаем, никогда не прощу. И это даже не столько страх, а недоумение и шок. И в страшном сне не могла подумать, что моему русскому мужу придется воевать против русских. Если Вы считаете, что я нагнетаю, ухожу

        Оценка статьи: 5

      • Александр Петров, "А в ваших комментах нет ненависти к России" - на секунду - а вдруг у Лоры прямо в эту минуту пришла повестка в военкомат? Насколько слышал, всеобщей мобилизации не объявлено, но ...

        Оценка статьи: 5

        • Юрий Лях, была объявлена. Если не ошибаюсь.

          • Игорь Ткачев, читать дальше →

            Оценка статьи: 5

      • Александр Петров, тем более у нас вообще нет ненависти, т.к. у многих родственники, многие сами оттуда, Украину и Россию связывают родовые связи многих поколений. Особенно у нас на Дону, даже речь похожа, и кухня и т.п.

        • Татьяна Черных, ненависти у вас, может, и нет. Но вы очень однобоко смотрите на происходящее. Ощущение такое, что продолжаешь смотреть росс ТВ - вы ведь из него пересказываете.

          И снова хочется спросить:

          1) в 21 в. нарушить территор. целостность независимого (да хоть Буркина-Фасо, хоть Папуа Н.Гвинеи - какая разница?) государства и ввести на его территорию войска, даже не прибегнув к дипломатическим методам решения ситуации, нормально? По-моему, это очевидно по праву сильного, и точка.

          2) рисовать учителей, врачей, программистов на Майдане исключительно в фашистские цвета - Вы посмотрите списки погибших, в них нет тех "радикалов", о которых кричат, разве что наивное пушечное мясо - нормально? Это цивилизованный 21 в. и независимая журналистика?

          3) Утрировать и аграввировать мнения отдельных Сашков Билых, вырывая из контекста, как это умеют делать современные журналисты, переворачивая с ног на голову, нормально? Да, есть и националисты - не нацисты, и радикалы - но на Майдане были не проплаченные, с гражданской позицией люди. Хотя бы "в том числе".

          Вот я, по национальности туркмен, языком и культурой русский, воспитанный в духе западный ценностей (есть такой недостаток), живу то там, то сям, вижу этот явный перегиб со стороны росс СМИ - его не видеть нельзя. И вижу детскую наивность, не веря в то, что "Запад нам поможет", майдановцев. Отчего многие россияне не могут мыслить независимо? Попытаться хотя бы?

          А действия г-на Путина вполне понятны: не дать раскачать регион у границ РФ, не дать завестись собственным майдановцам, которые и его вот так скинуть могут. Поиграть мускулами, побряцать оружием, пострелять даже, не на своей территории - врагам наука, своим - уверенность. Как грится, всякая империя должна вести какую-ить войну на своих окраинах. Просто по праву сильного. Может и олимпийские успехи с растущим рейтингом опьянили. Ведь безграничная власть развращает.

          И приправить все эту по Вольтеровскому рецепту откровенной ложью и пропагандой: чем наглее ложь, тем легче в нее простому человеку верится.

          После этого, хочется, как Сократу, запалить факел и пойти по улицам в ясный день с криком: "Ищу человека - ищу думающего русского человека".

          • Игорь Ткачев, нет, я смотрю много разных источников, в т.ч. зарубежных,ТВ практически не смотрю, общаюсь на форумах и с жителями Киева, мы все очень переживаем из-за этого конфликта и надеемся на мирное разрешение.

      • Александр Петров, если позволите: Вы просто упускаете из виду, что человек, к которому Вы обращаетесь, реагирует на уже проявленную агрессию, или так, как он понимает (вторжение в Крым, посягательства на суверенность независимого, все-таки, гос-ва, довольно истеричное муссирование происходящего в СМИ).
        Росс СМИ чрезвычайно активно освещали происходящее с самого начала, не стесняясь в выражениях - честно, просто разжигали конфликт. И односторонней пропаганды было немало. А теперь Вы ждете понимания.

        Не стоит требовать к себе терпимости и любви, незаконно влазя к кому-то в дом или наставляя без просьбы кого, как жить.

        ПС Только что разговаривал с кумой, что возле Львова. Все спокойно. Предприятия работают. Зарплаты и пенсии выплатили. По телефону она со мной разговаривала по-русски, не боясь, что ее "радикалы и нацисты" порешат. "На Майдане были учителя, инженеры, программисты. А Россия нещадно врет про нацистов".

        А то, что показывают на экранах, лишь отдельные картинки. Жизнь несколько другая.

    • Лора Н, "Все понимают"?

      Сегодня денег в казне нет. Пенсии платит нечем. Зарплаты тоже. Валюту не поменять. А и поменять, так по жуткому курсу. Бизнес сворачивается по максимуму. Боятся заключать договоры. В стране идет передел собственности. Жгут целые автопарки. Народ в панике. И что бы было, не введи Путин войска?

      Через 2-3 месяца ваши руководители на коленях бы приползли за газом (бесплатно, на время) и деньгами.

      Но что бы было с населением за эти 3 месяца? Огороды то ещё не созрели. Жрать нечего. Магазины пустые. Оружие носят в открытую. И?

      Зато теперь все в едином порыве, подтянув пояса, против общего врага! Пушки вместо масла! Яволь!

      Оценка статьи: 4

      • Александр Ягольник, если бы не начали "раскачивать" население юго-востока сразу после олимпиады (какое странное совпадение), то уже все бы успокоилось, новые дорвались бы к корыту (в смысле - к власти), набрали бы очередных кредитов.. Кстати, кто скажет, куда делись из казны пара миллиардиков первого российского транша и чуть больше - китайского транша, которые поступили в последний месяц правления свергнутого обиженного ?

        Оценка статьи: 5

      • Александр Ягольник, мне кажется, Вы преувеличиваете. Той апокалиптической картинки, которую Вы нарисовали, нет. Даже в Киеве.
        А провинция народ живет, как и раньше, только умы бродят.

        Вы должны понять одну вещь (хотя вряд ли это случится, честно), что Украина - независимое, суверенное государство и ввод российских войск на свое усмотрение - это и есть военная интервенция. Те самые двойные стандарты, о которых россправительство так любит упоминать.
        Ситуация, конечно, и комическая, и страшная. Россправительство, которое так любит давить на миролюбивость России (гос-ва), напоминать, что Россия никогда ни на кого не нападала, что внутренние дела Сирии (Ливии, Буркина-Фасо) их личные, внутренние дела и т.д., демонстрирует такое вот поведение. По праву сильного...

        А что до Крыма, то стоит вспомнить историю: Екатерина отвоевала его у османов. Если быть исторически справедливым, то стоило бы Крым отдать им. Например.
        Кавказ можно вспомнить. Тот же Туркестан, который завоевывался Скобелевым и Ко и умылся кровью.

        • Игорь Ткачев," А что до Крыма, то стоит вспомнить историю: Екатерина отвоевала его у османов. Если быть исторически справедливым, то стоило бы Крым отдать им. Например"
          Если если уж совсем быть исторически справедливым, то часть стран Ближнего Востока и часть стран Евросоюза тоже следует отдать османской империи

      • Александр Ягольник,
        "Сегодня денег в казне нет. Пенсии платит нечем. Зарплаты тоже. Валюту не поменять"

        а тем временем... курс евро растет,каждый день какого-то небывалого максимума достигает (из новостей экономики).. что за чудеса!

        • Наташа Деспи , для справки. Рубль - это не рыночная валюта, а административная. Его изменение, это макроэкономический инструмент, который регулируется нашим ЦБ волевым решением. Да и вообще, с точки зрения экономики, любое ослабление национальной валюты способствует оздоровлению экономики.

          Оценка статьи: 5

      • Валерий Хачатуров Мастер 2 марта 2014 в 20:21 отредактирован 2 марта 2014 в 20:23

        /... что бы было, не введи Путин войска? /
        Александр Ягольник, позвольте напомнить, что в декабре прошлого года именно Путин назвал "чушью и ерундой" слухи о возможность ввода войск в Украину...

      • Лора Н Читатель 2 марта 2014 в 20:18 отредактирован 27 мая 2018 в 10:06

        Александр Ягольник, оставьте свои фантазии при себе. Даже если и будет так, как Вы сказали, то это НАШЕ ДЕЛО, НАША СТРАНА и Вашего доблестного спасителя здесь никто не ждет. Да, мы сейчас против общего врага, потому что ваши военные уже оккупировали Крым и мы их видим воочию. Но вы же тоже поднялись против общего врага "фашизма на Украине", только как и чем вы его увидели, интересно

        Оценка статьи: 5

        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 3 марта 2014 в 13:19 отредактирован 3 марта 2014 в 13:20

          Лора Н, как бы нам не хотелось, какими бы благими не были предлоги, была нарушена территориальность Украины, независимого государства: введены российские войска на территорию чужого гос-ва.
          Это и есть интервенция. Пока бескровная. О чем высказались, назвав вещи своими именами, Меркель, Обама, Камерон. О чем говорят даже в братской Сербии, Болгарии и Чехии. По-моему, здесь не нужно быть геополитиком и историком, чтобы понять неправомочность и агрессивность действий российских властей.

          Теперь давайте представим, например, ввод таджикских войск на территорию РФ по причине притеснения таджиков. Или молдавских. Или еще каких. Нужно перестать врать: Россия ведет себя так по праву сильного.

          А что до Крыма, который был частью России, стоит вспомнить историю: почему бы туркам не выдвинуть свои притязания на полуостров? Или может нынешней Италии?

          • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 3 марта 2014 в 14:05 отредактирован 3 марта 2014 в 14:05

            Игорь Ткачев, ваша аналогия неправильная, Крым всегда был Российским и русские исторически там проживали, просто при распаде СССР откололся не в ту сторону. Даже в зарубежных изданиях упоминают, что Хрущев подарил Крым Украине. И в самой Украине всегда было разделение между Западом и Востоком.

            • Татьяна Черных, полностью согласна. И даже Киев-Русь-его никто не завоёвывал. С него начинала русская земля. Это потом уже всё начало скакать.И кстати, раз отвоевали у турков, значит отвоевали. А Украину не отвоёвывали. Кроме крайних западных земель это были русские земли изначально: Киев, Чернигов, про матушку Одессу вообще молчу, Харьков-в 19-начале 20 это был очень важный город именно Царской России. А историческое воссоединение Украины с Россией-это была просьба о защите. А сейчас "радикалы" хотят Украину в шестёрки к НАТО отправить.

              • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 15 марта 2014 в 00:09 отредактирован 15 марта 2014 в 00:10

                Александра Неженцева, вы "слегка" перепутали : Черниговское княжество (равно как и ряд других, в том числе, например, Рязанское, Суздальское, Владимирское...), входили в состав Киевской Руси. Москва была построена на месте финно-угорского поселения киевским князем Юрией Долгоруким. Так что земли эти исконно киевские(по-нынешнему, значит, украинские...)

                • Евгения Комарова, Киевская Русь - это все же Русь, а не Украина. Позвольте напомнить, что Литовская Русь времен Ольгерда и Витовта не знала украинцев и белорусов. Раздел произошел позже. Позвольте так же напомнить, что после того как южная часть ВКЛ вошла в состав земель польской короны, и стала Украиной, украинскими делами ведал воевода Русский...

                  • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 15 марта 2014 в 02:31 отредактирован 15 марта 2014 в 02:32

                    Валерий Хачатуров, вы совершенно правы: литовская Русь не знала украинцев и белорусов, она знала русов, каковые и были предками тех, кого Московская Русь, или Московия, объявив себя единственной Русью, стала называть белорусами и малороссами. Понятия "Украина" и "украинцы" появились как самоназвания только в сочетании со словом "Русь". Недаром митрополит Украинской автокефальной православной церкви называется митрополитом Руси-Украины.
                    То, что делами украинцев в Царстве Польском ведал Русский (точнее - Руський) воевода, только подтверждает тот факт, что русами (русью) в этом царстве считали и называли именно предков нынешних украинцев, а не московитов - предков нынешних русских. Ведь не из Московского царства же был этот воевода?
                    Господа московиты, история ваша начинается с Москвы, а не с Киева! С Киева начинается история Руси-Украины...

                    • Валерий Хачатуров Мастер 16 марта 2014 в 04:58 отредактирован 16 марта 2014 в 05:06

                      Евгения Комарова, Кто-то сказал, что история без легенд похожа на дерево без корней.
                      Образ Куликовской битвы остается неполным без легенды-истории о встрече Дмитрия Донского с Сергием Радонежским и полученном благословении на ратный подвиг. Не утихают споры о том, была ли эта встреча именно перед этой битвой, да и была ли вообще. Из нее же, кстати, произрастает и легенда о Пересвете и Ослябле.
                      При этом в тени остается роль митрополита Киприана.
                      На сайте «Православие.Ru» в статье «Святитель Киприан, митрополит Киевский и всея Руси» Алексей Артемьев пишет
                      «По благословению святителя Киприана литовские князья Андрей и Дмитрий Ольгердовичи перед самой Куликовской битвой, в 1379–1380 годах, перешли на службу к великому князю московскому. Их участие в Куликовской битве значительно повлияло на ее победоносный исход.»
                      «Известно, что у Мамая был мощный союзник – литовский князь Ягайло Ольгердович, с которым Мамай должен был соединиться на Куликовом поле. Если бы Ягайло соединился с Мамаем, исход битвы неизбежно был бы другим. Но Ягайло опоздал на битву! Было ли это случайностью?»

                      История ВКЛ оставила немало вопросов, на которые нет ответа. Например, почему при нападении хана Тохтамыша на Москву, оборону Москвы возглавил литовский князь Остей?

                    • Валерий Хачатуров Мастер 15 марта 2014 в 06:26 отредактирован 15 марта 2014 в 06:36

                      Евгения Комарова, только не надо называть меня московитом. Я не рассматриваю историю с московской колокольни. А правда не перестает быть правдой, если посмотреть на нее с другой стороны.
                      Накануне татарского нашествия киевский князь Андрей Боголюбский перенес политический центр Руси из открытого степям Киева в Залескую Русь. Потом были Александр Невский, потомок залесских князей и Даниил Галицкий, потомок южнорусских князей - князь Александр был троюродным братом князю Роману, отцу Даниила. Если князь Александр выбрал судьбу покорного данника Орды, то Даниил Галицкий попытался создать свое королевство. Потомки Александра Невского создали крупное государство, а потомки Даниила Галицкого не смогли подобного сделать.
                      Кстати, термин Малая Русь родился не в московских, а в «украинских» регионах - князь Галицко-Волынский Юрий II называл себя в латинских грамотах «dux totius Rusiæ Minoris» («князь всея Малыя Руси»).
                      В споре между Москвой и Киевом не надо забывать о Великом Новгороде – крупной православной республике, которая жила под лозунгом « Кто против Бога и Великого Новгорода?»
                      Во́льный ганзе́йский го́род Гамбург сейчас является одной из 16 земель Федеративной Республики Германия. А что представляет собой в нынешней Российской Федерации бывший ганзе́йский го́род Великий Новгород ?

            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 3 марта 2014 в 14:18 отредактирован 3 марта 2014 в 14:19

              Татьяна Черных, Крым был еще частью Османской империи (позволю вам напомнить, что полуостров был отвоеван у турков Екатериной). Отчего бы Турции не вспомнить о своем великом прошлом?
              "Отклонился не туда?" Тем не менее, с 54 года Крым входил в состав УССР, а с 91 был в составе именно Украины, а не России.

              На территории Крымского полуострова проживают не только этнические русские, ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ, но и татары, и украинцы. Поляки, болгары, греки, армяне, молдаване.
              И потом, "русские" - это граждане Украины. Если русские проживают в Нью-Йорке и имеют американское гражданство, каким законам они послушны, какую Конституцию должны уважать, каком государству и властям подотчетны - американским или российским? Раз они русские?

              Вы, по-моему, путаете этническую принадлежность с государственной принадлежностью.
              И потом, не такими же методами. Не нарушая таким образом территориальную целостность независимой страны. Есть другие методы. На март назначен тот же референдум. А ситуация не столько эскалируется, сколько подогревается.

              • Игорь Ткачев, я так и знала, что вы начнете татар вспоминать. И кстати русских в Крыму больше, чем татар и прочих - более 60%. Если бы еще Янукович не относился так по-свински к русскому языку, то не было бы может быть такого раскола.

                • Татьяна Черных, Вы правы, этнических русских там больше. Около 1,5 млн. Всех остальных около 1 млн. (Я могу ошибаться, но думаю, не сильно). И мне кажется, нужно принимать в расчет мнения всех, кто там проживает. (Кстати, не все русски в Крыму поддерживают российскую интервенцию).
                  Янукович, кстати, будет Вам известно, не русофоб. К русскому языку он относился ... сам он откуда, вспомните.

              • Игорь Ткачев, эта "страна" никогда не была независимой. Не получается как-то у неё, и когда не получалось. Вспомните историю.

                • Александра Неженцева, Словакия или Словения прежде тоже никогда не были независимыми...И что, это аргумент против их нынешней независимости?

                • Александра Неженцева, "эта "страна" никогда не была независимой." - это считаете оправданием???? Обратите сейчас внимание на свой Дальний Восток - сплошная независимость от китайцев.

                  Оценка статьи: 5

        • Лора Н, да никто к вам и не лез. Были заявления, что работать будут с любым правительством Украины, ни санкций, ни газ не перекрыли за долги, честно денег ждут...
          Воочию вы не видите наших военных, оккупировавших Крым. Разве что по вашему тв нагнетают обстановку. Видела обращение Кличко. Показалось лицемерным использованием момента, не более.

          • Татьяна Павликова, "Воочию вы не видите наших военных, оккупировавших Крым." - Таня, это Вы серьезно? В другой ситуации я бы тоже пошутил.

            Оценка статьи: 5

          • Лора Н Читатель 2 марта 2014 в 22:23 отредактирован 27 мая 2018 в 10:06

            Татьяна Павликова, я может чего-то не понимаю. Два корабля Балтийского флота, 12 военных вертолетов, 50 БТРов, около шести тысяч военных с оружием патрулируют улицы. Нашим военным ставят ультиматумы о сдаче оружия. Это нормально, так и должно быть?

            Оценка статьи: 5

            • Лора Н, смотрю европейские новости. Говорят о военных без опозновательных знаков, никаких данных о Балт флоте и патрулирующих с оружием. Сказав что-то, прибавляют: со слов журналистов Украины.Так что - везде всё со слов ваших сми.
              Вот про присягнувшего крымскому народу главкома бегущая строка идёт.

            • Лора, если бы не эти два корабля, которые патрулируют улицы, я бы подумал что вы шпион, через "ШЖ" сливаете военную тайну как Сноуден.

              Оценка статьи: 5

        • Лора Н, а кто вам сказал, что вас собираются спасать? Коль вы такие умные не смогли сами разобраться в ВАШЕЙ СТРАНЕ с ВАШИМИ ДЕЛАМИ, то сидите уже и не......, в общем смотрите как будет. А с этими истериками про войска воочию поделитесь с Валерием Хачатуровым. Если бы российские войска уже вошли в Украину, то во всём бы мире бы такое поднялось - я вас умоляю. Вам пальчиком погрозили, а вы портки застирывать.

          Оценка статьи: 5

          • Гоша Саутин, "Если бы российские войска уже вошли в Украину..." - даже интересно, чье, это , вертолеты летели... Кто по полуострову разъезжает на БТР-ах и блокирует пограничные воинские части Украины и почему это представители ЧФ РФ ведут переговоры о сдаче этих украинских подразделений и переходе на службу в войска РФ? И с какой стати за украинскими пограничными кораблями, несущими службу в море, гоняются три российских ракетных катера и крейсер "Москва"? Или слово "российские" нужно убрать и написать "мирные русскоговорящие жители Крыма"?? Про военных без опознавательных знаков, но с ручными пулеметами я даже не говорю. Гоша, хватит фигню пороть.

            Оценка статьи: 5

            • Юрий Лях, вот мне интересно, как будут россияне реагировать, если завтра над их головами полетят НАТОвские Хоки и Шарки. Например, чтобы защитить народ Чечни или Ингушетии. Ведь крику об объявлении войны будет немеренно.

              Въедут боемашины и станут под Калининградом. Подлодки начнут всплывать у Крыма.

            • Юрий Лях, не волнуйтесь, пороть вас ни кто не собирается. Кто бы там не разъезжал, с какими бы опознавательными знаками с ручными пулемётами не ходили, Крым будет под контролем РФ, так или иначе. Это называется геополитические интересы Российской Империи. Не суетитесь, расслабьтесь и..... в общем - привыкайте.

              Оценка статьи: 5

              • Гоша Саутин, " не волнуйтесь, пороть вас ни кто не собирается" -ошибаетесь, уже "порят" приграничные с Россией области - началась чехарда с валютой, фирмы временно закрываются. Вы, конечно, все свалите на майдан, но, во-первых, в удаленных от российской границы областях положение намного лучше, а во-вторых, даже во время майдана до момента, когда Россия вторглась в Крым и война с убитыми стала реальной - все было более менее стабильно.
                Ребята, вы просто не понимаете - представьте, что появятся цинковые гробы - сына ваших знакомых, соседа и т.д. У нас на работе идет реальное обсуждение - кто пойдет в военкомат (причем это не на двухнедельные сборы), а кто на всякий случай отправит семью подальше (правда, речь не о Крыме, а о защите нашей области от вооруженных орлов без опознавательных знаков).

                Оценка статьи: 5

          • Лора Н Читатель 2 марта 2014 в 21:23 отредактирован 26 мая 2018 в 21:27

            Гоша Саутин, а так это дядя так развлекается? Ну, спасибо, успокоили

            Оценка статьи: 5

    • Лора Н, окститесь. Он вам сам об этом сказал?

      Истерика уже какая-то: ни отдать Крым, ни взять Крым вы не в силах, к чему дальнейшее сотрясение информ пространства? Получается абсолютно в стиле картинки выше, только текстик противоположный.

      • Татьяна Павликова, а Вы не смотрели трансляцию Совета Федераций, где Матвиенко говорила о вводе войск не в Крым, а на территорию Украины? ВСЕЙ УКРАИНЫ!!. И нужно , как раз, побольше сейчас истерить. Когда заговорит оружие - будет поздно. Если вспомнить вьетнамскую кампанию - как отреагировало американское общество, когда начали приходить гробы, думаю, в России тоже не поймут, почему из другой суверенной страны приходят цинковые гробы сыновей.

        Оценка статьи: 5

        • Юрий Лях, Матвиенко не один ляп в своей звонкой риторике уже сделала: заявляла, что российские граждане гибнут (были убиты) в Крыму, например.
          Как российские журналисты подают информацию, с какой истерией и предвзятостью, тоже странно смотреть.
          Ввод войск, "которого не будет", как заявил Путин, тоже нелегитимный. Явное вторжение на территорию чужого государства - или все способы договориться были исчерпаны?

          Уверен, нам, хотя бы здесь, не выяснять нужно, кто старший, кто младший или еще какой брат с какой государственностью. И уж тем более, не бравировать своей силой - как у некоторых здесь получается. Вы еще не знаете, как бывает, когда прольется кровь и сила не на вашей стороне. А попробовать здраво осмыслить, что происходит.

          ПС Странно, очень странно. Звоню в Ровно - ну что, напряженно у вас? Все плохо? радикалы? Банды? Нет, все работает, только люди напуганы, напряжены.

          Звоню во Львов: ну здесь-то точно нацистское гнездо - так росс СМИ рассказывают. Нет. Живем. Даже по-русски говорим (а ведь говорили же, что чуть ли не режут тех, кто по-русски).

          Разговариваю с кумой во Киеве: как у вас? Нормально. Боремся за свою власть. На Майдане были не фашисты, а доктора, учителя, программисты. Были сыты наворовавшейся властью.

          Кто здесь лжет? Кто разжигает истерию и ненависть?

          • Когда-то один из героев Грибоедова сказал:
            - Послушай, ври, да знай же меру….
            Однако врут, причем врут, не пытаясь дать своему вранью правдоподобный вид. И если, как уверяют СМИ, Украина приняла пророссийскую политику, зачем президенту Украины скрываться в российских просторах?

  • Лора Н Читатель 2 марта 2014 в 13:29 отредактирован 27 мая 2018 в 10:11

    Гоша Саутин, а Вы с высоты Уральских гор спускались куда-нибудь, да хоть в Крым, например? Думаю, что нет, но Крым вам безусловно нужен, не уснете, пока не отожмете. Имперский металитет, однако. Радует, что многие россияне имеют другое мнение

    Оценка статьи: 5

    • Лора Н, "Имперский металитет", "Имперский металитет", да, именно металлитет: "...и каждый третий был снаряд из нашей стали, и каждый танк второй из нашей был брони". Отожмём Крым, а Украина пусть будет Европейским петушатником для разведения - оставьте себе.

      Оценка статьи: 5

  • Согласен с автором, нет смысла разбираться - кто, когда, зачем и почему. Нет смысла взвешивать и аргументы, которые та или другая сторона использует, и в информационной войне, и на полях "сражений". Не хочу строить конспирологические модели, но и продуманной схемы с отвлекающими манёврами и прочими феничками не исключаю. По-мне, глядя с высоты Уральских гор, если, в итоге, Крым станет российским, я буду удовлетворён. А какими методами, либо военными, либо политическими, так всё равно - кто победил, тот и прав. Так было всегда. Ведь стоит же Василий Блаженный на Красной площади и, восхищаясь его культурной ценностью, уже ни кто не париться, что построен он в честь взятия Казани. Причём, эта победа далеко не из дипломатичных.

    Оценка статьи: 5

    • Гоша Саутин,Согласен с автором, нет смысла разбираться - кто, когда, зачем и почему. Просто вспомнился анекдот:
      - Скажите, а большевики ученые, или так, шарлатаны?
      - Однозначно шарлатаны
      - ??
      - Ученые опыты сначала на мышах проводят

      Так вот мне кажется, что сейчас кто-
      то проводит опыты, а Украина показывает будущее России. Власть принадлежит кучке бонз, которые думают только о себе, а не о стране. Как следствие упадок производства, курс нац.валюты падает, общее обнищание народа.

      Оценка статьи: 5

  • Олег Стражников Олег Стражников Читатель 2 марта 2014 в 09:48 отредактирован 2 марта 2014 в 09:49

    в ЕС ей будут рады в качестве нового рынка своих товаров
    Только так.
    автономный Крым с российским флотом захочет войти в состав Российской Федерации
    Вряд ли. Крыму нужна бОльшая автономность и независимость.
    мало хорошего ожидает Украину в ближайшее будущее
    Увы, это так. Изначально искусственно созданная республика сейчас имеет большие проблемы. И страхи войны с Россией - это страхи и пропаганда. Даже если Россия будет просто спокойно наблюдать, проблемы Украины никуда не денутся.

    Оценка статьи: 5

  • Очень хорошая статья. Спасибо!

    Оценка статьи: 5

  • Солидарна с автором. Сама вчера вспоминала "Когда паны дерутся, у мужиков чубы трещат".

    Оценка статьи: 5

  • У автора проблемы с географией. Северная Осетия - субъект РФ, ее неотъемлемая часть.

  • Так хочется вспорхнуть вверх и улететь прочь от этой земной юдоли…
    ...И приземлиться на островах Фиджи

    Оценка статьи: 5

  • Слава Украине. Героям слава.

    • Лаура Ли, осиновый кол в могилу бандеровской сволочи.

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 3 марта 2014 в 10:00 отредактирован 3 марта 2014 в 12:02

        Олег Лаврентьев, интересно, весьма интересно наблюдать, как о бандеровцах и радикалах, без устали, на один истеричный манер, повторяют россгосканалы.
        Как нагнетается и перевирается (не знаю, в какой степени, но что врут - однозначно) информация о беженцах с Украины, как показывают картинки двух-пятилетней давности, да не из тех мест, как берут интервью у какого-ить дебила, который заявляет о том, что Украина в руках националистов и что русским не поздоровиться, как развивается эта тема и т.д.

        У меня мама, русская, причем на Западе (Ровенская обл.). Родственники в Киеве и т.д. Нет того, что показывают по россканалам.

  • Лора Н Читатель 2 марта 2014 в 01:59 отредактирован 27 мая 2018 в 10:11

    Игорь, спасибо от украинки за спокойную и непредвзятую статью. Потому что плакать уже хочется от лживости, предвзятости и ненависти к Украине кремлевских СМИ.

    Оценка статьи: 5

    • Лора Н,Да нет у них ненависти к Украине. Просто не могут не врать. Смотрю сейчас украинское тв - одно, российское - другое. читаю Эхо Москвы - третье. Видно так уж все СМИ устроены. Для кого-то стакан наполовину полон, а для другого наполовину пуст. И оба правы, но каждый выпячивает свою правду.

      Оценка статьи: 5

    • Лора Н, да, картинка разительная. Никто так не нагнетает истерию, как росссми. Чувство стойкое: народ подзабыл, что Украина - не советская республика.

  • Много написано. Но главного не сказано.

    Допрыгались!

    Хто нэ скачэ, той москаль?
    Ну, ну.

    Оценка статьи: 4

  • Почитаю комментарии.