Витэк Виндекс

Маршал Василевский как-то сказал: не было бы 37-го года, не было бы и Второй мировой войны. И Гитлер никогда не решился бы напасть на превосходящую по силе державу.

Малейший здравый политический анализ должен был показать Сталину направление следующего удара Гитлера. Сталин же пребывал в плену своих концепций, что они с Гитлером партнеры. Когда в декабре 1940 года Молотов уехал в Берлин, ему Сталин дал инструкции. И эти инструкции сохранились! Там говорится о попытках разрешить противоречия между партнерами, что нужно делить сферы влияния...

За несколько дней до войны Димитров, Генсек Коминтерна, звонит Молотову и говорит: у нас по линии компартии приходят сообщения, что война вот-вот начнется. А ему Молотов говорит: вы не все знаете, идет большая игра...

Сталин за границей был один раз, не знал никаких иностранных языков. Молотов в Германию поехал впервые. Они просто очень плохо понимали внешний мир!

А каких людей Сталин назначил командовать Красной Армией! Например, идет совещание после разгрома Гитлером европейских армий в мае 1940 года, а нарком обороны маршал Тимошенко говорит: ничего нового нам кампания на западе на дала. Как ничего нового?! Немцы применили новую стратегию - массированное применение авиации, бронированной техники, которая разрезает вооруженные силы, уходит вперед, после чего добиваются окруженные части. Но мы ничего не видели!

0 Ответить

, а к 22 июня 1941 года и на нападение на СССР.
"Осенью 1939 года Германия была несравненно слабее СССР в военном отношении, чем к 22 июня 1941 года.
В сентябре 1939г у Германии хватало сил только на победу над Польшей, а к 22 июня 1941 года и на нападение на СССР. Это ведь очевидно! Что же это за "отсрочка" неизбежной войны, когда твой противник наращивает свой потенциал гораздо быстрее тебя? Это не "отсрочка", а преступление перед собственной страной, перед собственным народом .Сталин мог просто не заключать с Гитлером ни пакт 23 августа 1939г (вернее, мог не заключать секретный протокол о разделе сфер влияния), ни, тем более, еще более позорный договор о дружбе 28 сентября 1939 года. Мог не заключать, если бы он не хотел развязать Вторую мировую войну. Но именно этого он и хотел: руками Гитлера развязать войну в Европе."Вероятно, Сталин полагал, что это будет долгая и разрушительная для всей Европы бойня, в том числе и для гитлеровской Германии. Что Европа погрузится в разруху и хаос (и он получит ее, Европу, "на блюдечке с голубой каёмочкой") - но в этом он просчитался. Уже к осени 1940 года почти вся Европа была покорена Гитлером и работала на Германию.

0 Ответить

> Или мы на британских "Матильдах" на Курской или под Прохоровкой воевали?
- Всему своё время - когда не было других, воевали и на Матилдах и защищили Москву именно этими плохими танками. И классными самолётами - "Спитфаер" и "Хурикан". И русским, сибирийским солдатом.

Посмотрите состав 2-ой Танковой летом 1944 г.
3-й танковый корпус:
танков – 35, СУ-85 – 6, СУ-76 – 7; СУ-57 – 2; орудий 76-мм – 12, 57-мм – 6, 37-мм – 6, 45-мм – 2.

8-й гв. танковый корпус:
Танков Т-34 – 29; М4-А2 – 57; ИС-2 – 14; СУ-85 – 14; СУ-76 – 12, СУ-57 – 8. Всего – 129.
9 oпс – танков Т-34 – 5;
87 омцб – танков Т-34 – 7;
5 омцб – танков МК-9 – 7; СУ-57 – 7.

Всего по армии (без 3 ТК):
Танков Т-34 – 186; М4-А2 – 57, ИС-2 – 24; СУ-85 – 28; СУ-76 – 28; СУ-57 – 14; МК-9 – 7. Всего – 344{207}.

Из чего на 210 советских танков выло 64 американских.
А в 8-ом гв. танковым корпусе было на 2 раза больше американских танков чем советских...
А на конец самый прикол - всё бесплатно!
Неплохие друзья попались...

0 Ответить

> "Пусть пишут про ГУЛАГ и 14.000.000 пар обуви по Ленд-Лизу. Сути это не поменяет: СССР по итогам войны был в ряду Победителей."
- Да, с 27 000 000 человеческих безвратных потерии, десятками миллионов раненных, инвалидов с которых какое-то число убрали на остром Варлаам, знаете?
Страна лежала в развалинах, была покрыта могилами солдат.
Отчет НКВД: "На территории Арзамасскогорайона появилось большое количество нищенствующего элемента. Наибольшее скопление... у крахмально-паточного завода "Рассвет". Завод отпускает населению в качестве корма для скота отходы производства. Эти отходы употребляются нищенствующим элементом в пищу. Территорию завода уже посетило до 20 тыс. человек. Л. Берия".
Решил он и проблему пленных, освобождавшихся из немецких лагерей. Они должны были расплатиться за то, что не выполнили его приказ - не погибли на поле боя, посмели выжить и оказались в плену -
"Сто двадцать шесть тысяч офицеров, возвратившихся из плена, были лишены воинских званий и посланы в лагеря" - так говорил маршал Жуков на пленуме ЦК партии в 1957 году.

Ну и что сделал СССР с этой Победой?
Были в Германии - как там живут люди, особо ветераны 2мв ? А в России? Особо пенсионеры...

0 Ответить

"воспевания Белой Гвардии, Колчака и прочих "истинных" патриотов, то повторюсь: разбежались они, не смогли организоваться, скоординировать свои действия, договориться друг с другом, не разобрались ВООБЩЕ, за кого они выступают и что защищают, ... Вот и просрали милое всем Отечество! Работу неправильно организовали. Менеджмент был не на уровне"

А сейчас более адекватно (как на вас) обсуждаете тему ГВ. Не как выше :
"почему же Красная Армия в итоге разбила Белую Гвардию, если в ней были такие прекрасные генералы,офицеры как Колчак, Деникин, Краснов... А причина в том же: весь цвет нации погрузил баулы, сел на пароходы и поплыл в Европу, спасая свою жопу. Разбежалась Белая Гвардия, было разрушено Управление, Государство рухнуло, а цвет нации сбежал..., бросив народ на произвол судьбы, на голод"
- Не стыдно за эту ложь и клевету на порядочных, до конца верных России и своей чести героев?

А по причинах поражения России Совдепии в 1920 г. - много их было, по-моему главный - большевики обещали народу "землю и мир" (чего, конечно, и не думали осуществить), а белые не умели так нагло врать.
В своей книге "Ледяной поход" белогвардейский офицер Роман Гуль писал: "К белым народ не хотел идти - ведь мы были господа... Мужик нам не верил... В этом была беда мужика и всей России..." Большевикам помогла все та же сословная ненависть.

Ирония судьбы: именно в то время, когда начало таять могущество Колчака, произошло долгожданное объединение: Юденич и Деникин признали Колчака Верховным правителем России.
Слишком поздно!
Как написал известный Э. Радзинский :
"И еще одно, губительное для белых, обстоятельство. У них было чувство, Kоторое они не могли в себе подавить: они убивают соотечественников, братьев, "своих".
У большевиков, у Кобы, у Ленина этого чувства не существовало: их народом был мировой пролетариат, воевали они не с соотечественниками, а с "эксплуататорами" и убивали их ради счастья всех обездоленных людей на земле. Так учили красных солдат политкомиссары.
"Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать", - пелось в популярнейшей советской песне.
Страна, обескровленная братоубийственной войной, лежала в развалинах.
Но "чем хуже, тем лучше". Ибо сбылась мечта, о которой пели большевики в "Интернационале": в беспощадной войне до основанья был разрушен мир прежней России. Погибла царская семья, были истреблены или бежали за границу самые знаменитые фамилии... И был совершенно уничтожен старый уклад жизни.
Остались полунищие люди, остался "голый человек на голой земле".
Теперь можно было начинать строить новый большевистский мир."

0 Ответить

> "Несчастные генералы и адмиралы... Кому служили? Государству, которое рухнуло? Народу, который разочаровался в этом государстве? Или Присяге и Уставу?"
- А как вам кажется?
Они служили и Народу своему, и чести своей, и России.
Какой у них был их девиз?
"Жизнь - Отечеству, Веру – Господу, Честь - никому".

> "Шапошников и в Великую Отечественную совместно со Сталиным продолжал работал на Победу. И никто его по классовому признаку не расстрелял...."
- Ну, нашли достижение СССР и Сталина - одного царского офицера не расстреляли! Может ещё двух-трёх найдёте, но не больше! А сколько бывших царских офицеров служило (принудительно и добровольно) в РККА ? Не тыс. 75 ?!?!
Некоторых шлёпнули сразу после ГВ, большинство "лишенствем" (это и был геноцид русской интеллигенции!) и в 1937-38 г.
Помните песню Игоря Талькова "Бывший подъесаул" ? Знаете про кого она? О командарме 2-ой конармии Ф.К. Миронове...

> "Праздновать мы будем в любом случае не дни рождения Колчака, Каппеля, Мамонтова, Духонина, Фока, Миллера, Кутепова, Юденича, Врангеля и Слащева-Крымского.."
- Я не был бы так уверен. Традиция и страсть каждого народа к благодарности и чести позволяют надеяться на другое.
"Новый корабль Российского Флота будет носить имя Адмирала Александра Васильевича Колчала -
Калининградский завод "Янтарь" уже получил заказ от ВМФ на строительство первых трех кораблей. Новые фрегаты для ВМФ России получат имена царских адмиралов. Название фрегатов: "Адмирал Григорович", "Адмирал Эссен", "Адмирал Колчак".

Председатель синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооружёнными силами протоиерей Димитрий Смирнов заявил в связи с перезахоронением останков Каппеля:
"Генерал Владимир Каппель — одно из достояний России как человек, который проявил себя настоящим русским генералом, стратегом и героем. Всё, что с ним связано, должно быть окружено почётом."

После перезахоронения в Донском монастыре останков генерала В. О. Каппеля, 28 июля в день его небесного покровителя — св. князя Владимира, возродилась традиция собираться на его могиле всем тем, кто чтит его память, следует его заветам. Это очень важное дело, так создается преемственность между новым поколением и старой Россией (значение этого явления отметил и епископ Егорьевский Марк). Ведь с момента захоронения генерала Каппеля в 1920 году и до разрушения памятника каппелевцы во Владимиров день собирались в Харбине на его могиле у гранитного креста, служили панихиду по погибшему воину Владимиру, отдавшему свою чистую душу «за други своя». Ныне связь времен восстановлена.

0 Ответить

"запоздал с темой обсуждения тех событий больше, чем на полвека. Сейчас это мало кому интересно."
- Как видно выше, однако кому-то интересно.
"Historia magistra vitae est".
"Дышать злобой по поводу зверств НКВД было модно в СССР на заре "перестройки"
- Сейчас может и не так модно, но и в России стоит об этом говорить, потому что жертвой выше перечисленных организации были в первую очередь русские. Русские мужики, женщины и даже дети.
("Была ли в Советском Союзе смертная казнь для 13,14-летних детей?" - дать ссылку?)

" Прибалтийской Евпропочке, а также в Польше. Все из перечисленных собственно и сохранили государственность благодаря внешнеполитическим действиям СССР и Пакту"
- Пакту де факто Гитлер-Сталин с 23.08.1939? Сохранили государственность или её потеряли? Вы, уважаемый, в Орвуэлла играете? Особо Литва, Латвия и Эстия на лет 50 после этого пакта потеряли свой флаг, гимх, историю, право на выбор... всего. Польше, Венгрии, Цехословакии оставили только чуток больше "муниципалена", в чём жестко убеделись поляки и венгры в 1956, а чехи в 1968 гг.

" Польша перед войной была как-раз тем государством, которое не позволило заключить и блокИровало заключение антигитлеровского Восточного Пакта, зато также открыто желало заполучить всю Украину, Белоруссию, при этом "науськИвая" Германию к оккупации Прибалтики."
- Всё, особо последний тезис - полный бред. Как ваше коефицент 435 мирных потерии к 1 солдату у поляков, которым вы выше нас угостили. Позортесь дальше.

:Поучаствовала в оккупации Тешинской области Чехии напару с немецкими нацистами, воспользовавшись Мюнхенским сговором."
- Уж хорошо, что не пишете, что Польша участвовала в Мюнхенской конференции, как другие советские "знатоки".
Польша заняла 880 кв.км ПОЛЯКАМИ населённой территории западной части Тешинской области, которую чехи в 1919 (в этот-же год когда предательски выдавали Адмирала Колчака и убивали десятки тысяч русских женщин и детей оставляя их на 40-ом морозе вдоль Транссибирской магистрали) тоже предательски захватили у поляков, вопреки ранним дoговогорам с ними. В октябре 1938 г. правительство Чехословакии согласилось отдать заграблённый участок Польше. Всё решилось мирным путём.
Кроме того, что из-за города и транспортного узла Богумин пошли перестрелки с немецкими нацистами, который хотели этот город захватить для себя. Так бред о согласным с немцами занятию Тешинской области не выдерживает исторической правды. Почитайте - Bohumin.

"Охамела до того, что даже Германии огрызалась, спрятавшись , как ей казалось, за спины Англии и Франции."
- В чём это "оxамение" оказалось, будете любезны выяснить? Не в том, что отказалась Польша от совместного похода с Гитлером на СССР, на что сильно настаивал Фюрер? Могла не "охаметь"? И вместе с Вермахтом, Румынией, Венгрией, Словакией и Финляндией ударить на СССР? На 1 год, даже 2 года раньше, чем осуществилась "Барбаросса".
Чем бы тогда защищалась РККА?

"Вам бы "знакомым адвокатом" в пору обзавестись"
- Совсем не понял ваше последнее резюме, не могли бы вы чуть по-яснее?

0 Ответить

Я о вас сегодня и подумал, вы ведь написали такую:
"Хрущевские басни по поводу (...) Бериевских репрессий, но с документами в руках. И вдруг окажется, что массовые репрессии закончились в 1938 г., а Берия прибыл в Москву осенью 1938 г. и занимался реабилитацией "Ежовских" жертв"
&
"Пока "отклик" дошел до Высшей Власти, прошел 1-2 года (37-38 гг). И тут же среагировали , поменяли на 50% НКВД, реабилитировали 50% осужденных с нарушениями. "

(последней фразы смысл - о репрессиях советская верхушка- Сталин и Молотов не знали, а когда узнали, прекратили их. Круто верить, зная, что Коба решал какую пьесу играть в московском театре и кого принять там на драматурга, кого выпускать в миллиновых тиражах, а кого не выпускать заграницу? Может был такзанят мелочёвкой, что не доходили к нему слухи о миллионах репрессированных...

Короче вспомнил я о вас когда прочитал:
В январе 1940 года Мейерхольд писал В. М. Молотову:
«…Меня здесь били — больного шестидесятишестилетнего старика, клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине, когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам […] боль была такая, что казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток…»
2 февраля 1940 года был расстрелян.
Похоронен на Донском кладбище в Москве в одной из трёх общих могил жертв коммунистических репрессий.
В протоколе обыска зафиксирована жалоба его жены 3инаиды Райх, протестовавшей против методов одного из агентов НКВД. Вскоре она была зверски убита неизвестными, проникшими ночью в её московскую квартиру..."
Когда Берия стал шефом НКВД ?
А может действовали те же сами, которые действовали в Катыне? Немцы значит...

0 Ответить

Юрий Лях,
точно?
В одной стране соцлагеря однозначно была, но с 25 или 30 лет. Могу уточнить - друг-то платил..

0 Ответить

Да, бардака по этой теме после изменении было довольно много.
На сколько я понял, ничто не изменилось - если перед кольцом стоит знак 4.3 (Круговое движение) уступаем тем, кто уже на кольце (на круге), а когда сами въедем на него - у нас преимущество.
Если знака 4.3 нет - решает принцип правой руки.
Правильно я понял?

Но сейчас заметил такую тенденцию, что те которые на кругом движении, включают левый поворот пока едут по кругу. Когда съезжают включают правый (и это понятно), но зачем левый указатель поворота, когда крутятся по круговому движению означенному знаком 4.3 ?

Если Вам не сложно ответить - не могу уточнить какая стоимость штрафа за езду с невключенными фарами?

Заранее благодарю за ответы.

0 Ответить

"вопрос о драпе польского правительства в Румынию и дальше. Армия продолжала воевать - только кретин может отрицать мужество польского солдата - а эта сволочь на всех парах неслась через границу"
Вы не читали выше моих осуждении????, нп. таких:
"позорного бега польского правительства" 12.03.2011 - 11:43
"позорный бег польского правительства" 10.03.2011 - 10:22
"Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября по радио отдал приказ следующего содержания:«Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей."
Из Румынии такого приказа не мог отдать, будучи интерниpованным.. Польшу покинул вместе с остальными членами правительства ночью с 17 на 18.09.1939, чтобы советский НКВД не "пригласил" его на Лубянку. Конечно, позор, должен бороться до конца.
&
"о польском трусливом правительстве"
09.03.2011 - 22:44
Что можно написать больше? Подонки? Трусы? Позор нации и доблестной армии?
Я, независимо от этих рассуждении, на совсем другом форуме, всё это написал одному альтернативно умному, который пытался торжествовать 125-ую годовщину рождения ГКома польской армии - вонючего труса Рудза (по польский гриб рыжик так называется).

0 Ответить

Олег Лаврентьев,
"у нас с Вами совпадение взглядов по главному пункту, хотя, с разных позиций"
Да, это круто!
Вы по убеждениям коммунист или хотя сторонник красных?

"Победы РККА замолчать невозможно. "
Я этого не делаю, и не пытаюсь. К сожалении победила в ГВ, и к счасти победила в ВОВ/2МВ. Про первую финскую замолчу, про польский поход 1939 тоже. Про 3 столкновения с японцами - помню.

"В гражданских войнах победителей не бывает."
- В СССР иначе утверждали.

"А либералы - вся та сволочь, которая чирикает про свободы а ля США"
- Значит Вы не про ВВП со ЕР, а про "Я", СПС и остальное - будущее у них мрачное, может я ошибаюсь - увидим начало на этой неделе, финал в декабре,

0 Ответить

Олег Лаврентьев,
А Вы мне можете показать те вопросы, на которые я, по Вашему, не ответил ?
Ибо мне кажется, что всё на оборот - я все темы затронутые Олегом Ветером (уместно и неуместно) скоментирoвал, а он на ни один из моих вопросов не ответил.
Или у кого-то из нас проблемы со зрением...

0 Ответить

Олег Лаврентьев,
Да. Специально из-за него я добавил "или последнего патрона", чтобы никто не мог здесь справедливо написать "насчет последних каплей и патронов - надо бы поразборчивей".
А факт, что уходил он из Крыма на одном из последних кораблей. Писал о нём М.А.Булгаков "Тот который ещё утром вешал людей на вокзале за неисполнение приказов, сидел сейчас на скамейке и ждал свою очередь к пайке на судне". (цитат из головы)
Поэтому и смог я добавит в этот списек генералов, которые сражались "отважно" (не как Деникин), но не погибли в ГВ, как: Пепеляев (в СССР в 1937 г.), A.B.Фок (в том-же году, но на войне в Испании), Миллер, Кутепов (похищен Серебрянским), Врангель (умер отравлен), генерал Б.С. Перемыкин (не знаю его судьбы после 1920 г. - может кто поможет ?)

> "Лидеры Белого движения - не смогли задавить амбиции и решить, кто все-таки спасителем России станет - на том и погорели."
- Совершенно верно. Это может и важнейшая причина победы большевиков. Хотя были и другие - нерешительность, недостаток реализма и полит.хитрости.

> "То же и нынешних либералов ждет."
- А кто они? ЕР имеете в виду или либеральную оппозицию и какого конкретно? (кажется они и так уже ниже воды...)

0 Ответить

Марианна Власова,
"может обратиться к справочникам, на которые мы часто даем ссылки"

А можете показать, повторить где эти ссылки?
Извините за затруднение и благодарю заранее за помощь.

0 Ответить