Витэк Виндекс

Сергей Русич,
> "Я не уверен, что Вы не находитесь под гипнозом превосходства арийского наци над остальными людьми"
- Что сказать-то хотели?
Если то, что набрасывается каждому чуть понимающему человеку, то спешу заявить - упрекнуть меня в нацизме из-за поклонения Великим Россиянам Белого Дела - жалостно.
Собственно считаю евреев самым интеллигентным, способным, трудолюбивым народом.
И если есть во мне чуток еврейских генов, то только могу жалеть, что так мало...
А нацистов презираю точно так как большевиков. Первые и вторые были врагами человечества.

> "Считаю, что в День Советской (Красной) Армии и ВМфлота рассуждать о правоте белогвардейского дела и восхвалять белогвардейских "енералов", фашистских полководцев - кощунственно."
1. Праздник называется День Защитника Отечества.
2. Какие победы Красной Армии и БМ Флота в этот день были - документы, даже от Ленина - показали.
3. Отечество белогвардейцы защищали нередко до своей гибели, как ген. Каппель, Пепеляев, Алексеев, защитники Ярославля и много др.
4. Где Вы в статьи увидели рассуждение о "правоте белогвардейского дела" ?
5. Который из вычисленных мною белогвардейских генералов был фашистом, укажите, пожалуйста, или верните, пожалуйста, свои неверные слова (мягче сказать не умею).

> "что Вы её именно сегодня тиснули - неправильно."
- У меня для Вас хорошая новость - "20 января 1918 года в официальном органе правительства большевиков был опубликован следующий декрет: Совет Народных Комиссаров постановляет: организовать новую армию под названием Рабоче-Крестьянская Красная армия
Одним из активных деятелей по созданию Красной армии был Лев Троцкий-Бернштаин."
Празднуйте, кто вам мешает?

0 Ответить

В распоряжении Верховного главнокомандующего прапорщика Крыленко командующему Петроградским военным округом рядовому Еремееву читаем: "22 февраля. 13 ч. 40 м. 1). Необходимо подтверждение приказа о приостановке демобилизации. Послать отряды Красной Армии на Псков, а также Нарву в распоряжение 49-го корпуса.

В пункте два прапорщик указывал на 6-й Тукумский латышский стрелковый полк. Тот самый, что в январе возле Таврического дворца расстрелял демонстрацию, протестовавшую против разгона Учредительного собрания. Для этих целей он и был вызван с фронта.

В тот же день 22 февраля Еремеев отдал соответствующий приказ (опубликован 24-го в "Правде").

0 Ответить

Сергей Русич, :
> "Статья, может быть и правильная с исторической точки зрения"
- Какое, может быть - почитайте документы и пишите точно: "Да, да, нет, нет". Без какиx-то "может быть"

> "направлена на поливание дерьмом всего русского и советского, на подрыв морального состояния читающих"
- Где Вы в тексте и документах о стойко оборонявшихся красногвардейцах, с намеком на Белую Гвардию доблестного генерала Корнеева и Алексеева, и с напоминанием о славной 6-ой роте нашли то что пишете - мне не понятно!

> "...вот я какой грамотный, а вы все быдло безграмотное"
-Это мне напоминает скорее Ленина с "Пусть девяносто процентов русского народа погибнет" (по свидетельству Бонч-Бруевича)

> "были обыкновенные люди, которые каждый за свое боролся. Чтобы в статье были люди видны
- Кучер и другие ув. читатели нашли в моей статьи BCE, что вы пишете. Вы статью прочитали или только заголовок?

Это не и о вас написал Александр Меленберг
"Все мы находимся под гипнозом Красного подарка. И расстаться с ним выше наших сил"

0 Ответить

Сергей В. Воробьев,
Знаете, заголовок видело много людей и только Вы обратили на него внимание.
Мне, как его "отцу", он нравится. Могу подробно рассказать почему, но не знаю, поймёте меня правильно?

По праздникам, хотя я уже несколько раз о них написал, ответил Вам ниже.

A Николай Лаврентьев [23.02.2011 - 11:51] :
Для меня есть Праздник - День Победы. Потому что для меня лично он имеет смысл. Мой отец - фронтовик, прошёл почти всю войну от Москвы в 41-м до Австрии в 45-м, где был тяжело ранен и потом мотался по госпиталям до 47 года. А моя мама заготавливала лес в Вологодской области и точила мины на военном заводе в Москве. Так что у меня есть прямая связь с этим событием.
+5

0 Ответить

Сергей В. Воробьев,
Подаждите, что Вы так горячитесь?
По безупречным праздникам я уже писал несколько раз - и в статьи, и в нескольких комментариях выше.
1) 28 февраля не лучшая причина, чтобы увековечить настоящих, действительных Героев? (не таких как тов. комиссар Дыбенко или Позерн)
Даже со всех сторон и моральных, и человеческих, и общественных более благополучная. Почитайте мой ответ с 23.02.2011 - 14:41 "Им уже всё равно" Каролине Динкелакер.

2) А чем Вам День народного единства не угодил? Погода - да, климат у нас такой.
3) 9 мая - ведь победил - народ - всем это понятно и все согласны. Остальное - нюансы, детали.
4) Рождество как народная традиция, старый Новый Год - какие проблемы?

0 Ответить

Константин Кучер :
> "Даже приведенные Вами документы говорят о том, что только что создаваемые отряды Красной Армии держались довольно стойко и мужественно, не бежали трусливо от немцев, стойко стояли на своих позициях."
- На то я и привёл документы. И нигде не утверждал, что все красноармейцы трусливо бежали от немцев.

> "Так что думаю, не только Брестский мир нам помог."
- Вы знаете, я уверен, что только. Даже пишет Александр Меленберг (Пусть ему земля пухом будет)
"Вопрос о том, что большевики уступали немцам территории современных стран Балтии плюс правобережную Украину, был уже решенным. Но немцы-то наступали на Псков, захват которого не предусматривался никакими договорами, ни тайными, ни явными! Вот тут большевики всполошились. Армии-то у них нет - только декреты."

Другое дело, что в Бресте немцы получили больше, чем могли бы приобрести временно оккупирую европ. Россию. А тогда, в 1918 г., ними не руководил фанатный псих, а прагматичный прусский дриль [= Drill]

И я с Bами не согласен про "нам". Не "вам", "нам", а большевикам, которые, со страной и народом, сделали... Вам виднее.

> "Помните, как у Пушкина? «Гроза двенадцатого года Настала – кто тут нам помог? Остервенение народа, Барклай, зима, иль русский Бог?» Так же и в 18-ом под Нарвой и Псковом."
- Мне, как историку, 1918 г. вообще не напоминает 1812 г., скорее 1605 г. Только тушинский лагерь был в Смольном...

> "Даже если Дыбенко оказался трусом и фанфароном, то мужество и стойкость простых бойцов зачем забывать? И обошли их. И встретили они. И опрокинули врага."
- На часик. Но я, даже в последнем абзаце, про героев, обеих сторон войны, не забываю, а наоборот, напоминаю и бойцов РККА.
Но согласно поговорке "надо отделять зерно от мякины" [=separer le bon grain de l'ivraie] не "вливаю в один стакан" тех которые там стояли и пытались остановить немцев от тех которые бежали, аж на Урал.

> "Вы, наверное, правильно пишете о Дыбенко со товарищи. Но кроме них ведь были и те, которые взрывали под самым носом у немцев. Так же, как были и те, кто стоял, кто контратаковал и отбрасывал. Это была война. На которой всегда рядом с подлостью и трусостью одних стоят мужество и доблесть других."
- Благодарю.
Правильно - "рядом с подлостью и трусостью одних стоят мужество и доблесть других" - но ведь никто не пытается увековечить "подвигов" ген. Сырового, Зиновича, а даже вспыльчивого, отважного Пепеляева.
Только победы и подвиги B.O.Каппеля, Слащёва, Маркова, Туркула, Корнилова и пр.

> "Независимо от того "красные" или "белые", но эти люди любили свою Родину и были готовы положить за неё свою жизнь."
- Безусловно. Поэтому последний абзац у меня:

> "Какие праздники есть - такие есть. Лучше вообще без праздников, чем вместо старых какие-то непонятные и провокационные новые."

- Позвольте не согласиться с Вами, коллега.
Вы традиционалистист. Я тоже. Но у меня исторический обзор на лет 100-150 назад, не только то, что я лично помню.
Праздник 4-го ноября Вам не нравится? Лучше бы остался лживый как из фильма Эизенштайна образ 7-ого ноября ? Вот до революции был 4-ого :
"В 1649 году указом царя Алексея Михайловича, по случаю рождения на праздник «чудотворнья иконы Казанския, во время всенощного пения», наследника престола царевича Димитрия, день Казанской иконы Божией Матери, 22 октября (по старому стилю), был объявлен государственным праздником, который праздновался в течение трех столетий вплоть до 1917 года.

Согласно православному церковному календарю в этот день отмечается «Празднование Казанской иконе Божией Матери (в память избавления Москвы и России от поляков в 1612 году)», приходящееся на 22 октября по юлианскому календарю. Из-за увеличения за прошедшие века разницы между григорианским и юлианским этот день сместился на 4 ноября. Именно эта дата — 22 октября по юлианскому календарю или 4 ноября по григорианскому календарю — выбрана в качестве дня государственного праздника.
Также отмечалось, что День народного единства — это воскрешённый государственный праздник, учреждённый в 1649 году указом царя Алексея Михайловича. По этому указу церковный праздник Казанской иконы Божией Матери приобретает статус государственного. С приходом советской власти традиция отмечать освобождение Москвы прервалась.

> "Традиции Указами, даже президентскими, не возрождаются. Это долгая и кропотливая работа. И должна она идти не сверху. А снизу."
- Совершенно верно.
Мы к смерти приговорены,
И лишь немногим срок отсрочен.
Живем мы, как во дни войны —
Миг мимолетен и непрочен.
Через войну, через тюрьму
Идя, как от страстей вечерни,
Несем мы дому своему
Светильник слабый и неверный
Чтобы недаром мы прошли,
Чтоб те, кто будут жить за нами,
От искры засветить могли
Свое немеркнущее пламя.

С уважением

0 Ответить

Константин Кучер,

На счёт народных праздников я не согласен - а Рождество Христово ? А старый Новый Год - не народный праздник, что-ли? А Крещение Господне? А Пасха? А городские праздники? А День Победы не настоящий народный праздник? А День народного единства ? Ну последний пример пока не так популярен, погода не позволяет и почти 90 лет перерыва - народ отвык.
По остальным вопросам позже отвечу.

0 Ответить

Олег Лаврентьев,
Спасибо за доброе слово.
Увы, сейчас взрывы и стрельба не только на фронте происходят. А обещали "замочить всех в сортире".
Я за, но способ бы по ефектне.

Но 28-ое тоже, чтобы "скоррегировать список на 8 марта" подходит.

С праздником Вас!

0 Ответить

Ксения Петрова,

Вы, уважаемая (честно пишу, без иронии - из-за уважения для своих дедов и отца), прочли всю статью?
И дошли до финального абзаца ?
Повторяю для Вас:
"Слава настоящим Героям! Не трусам, как комиссар Дыбенко, и палачам, как Позерн, а мужественно сражавшимся рабочим Красной Гвардии, и до конца верным героям Белой Гвардии и, прежде всего, – живущим и ещё недавно жившим с нами, достойным наследникам их традиций – десантникам 6-й и 4-й роты Псковской дивизии, павшим за Россию!"

Если у Вас предки не из органов, не от матроса Дыбенко и подобных, Вы неправильно приняли смысл статьи. В ней не хотел я никого осквернить, кроме правды о неких негодяях, которые капризом политиков и пропагандистов стали "бумажными героями".

С уважением

0 Ответить

Сергей В. Воробьев,

Как и повод для праздника.
Для того кто не изучал диалектики.

0 Ответить

Каролина Динкелакер,

"Им уже всё равно"
- А может Им, однако, не всё равно?
Хочется верить, что они, на том свете, тоже поддерживают нас, вас, своё дело. Морально хотя бы.

И даже если Им всё равно - ведь среди нас живут семьи погибших - матери, жены, дети. Может у них не всё благополучно, особенно, в материальном плане?
А праздник именно в Их честь не только поддержал бы их морально, но и мог бы дать законные права на достойную поддержку (от государства, муниципалитета, патриотических организации).

И поддержал бы солдат сражающихся сейчас с террористами на Кавказе.

Я сердцем и душой за то, чтобы этот праздник переименовали в честь Героев 6-ой роты Псковской дивизии.
И перенесли на 28 февраля. Это было бы удобно всем - нп. в этом году взяв 5 дней отпуска, можно бы получить 11, под ряд, выходных дней.
И смысл в этом есть.

Но самое главное - Они и их родня. И примерь для общества.

0 Ответить

Андрей Карасёв,
Но а кто всё это придумал как не красные (алые как кровь) товарищи ?

На счёт вторых - они бы - хотели и рыбку съесть, и на... сесть. Типо : "Мы не такие как сталинские товарищи", но "приверженцев фатальных дат" тоже не хотят обидеть.
Трудное промежутночные время.
Но этот их грех, не самый сильный их недостаток, увы.
Тема, можно сказать, заменяющая, проблем более серьёзных хватает. И Кавказ, и стоимость еды, топлива и пр. Но с годовщиной "победы" Дыбенко меня потянуло.
С праздником!

0 Ответить

Каролина Динкелакер,
Как я написал выше - смысл такой - такие герои как 6-ой роты - должны в наших сердцах быть бессметными.
Они не мёртвы, они должны жить среди нас как память о Них.

А на счёт Дыбенко и его покровительности улицам и станциам метро - почитайте (без ссылки):
Дыбенко Павел Ефимович (16.2.1889, село Людков Новозыбковского уезда Черниговской губернии - 29.07.1938), партийный и военный деятель, командарм 2-го ранга (1935). Образование получил в трехклассном городском училище и Военной академии Генштаба РККА (1922). С 1907 в революционном движении. В 1911 призван на службу матросом в Балтийский флот. В 1912 вступил в РСДРП, большевик. В 1915 один из руководителей восстания на линейном корабле "Император Павел I", был арестован, провел полгода в тюрьме, после чего переведен на берег. С апр. 1917 пред. Центробалта, организовал отряды матросов (отличавшиеся низкой дисциплинированностью), ставшие ударной силой большевиков. Во время Октябрьского переворота командовал красными отрядами в Гатчине и Красном Селе, арестовывал ген. П.Н. Краснова* (!- W.)
С 26.10.1917 по март 1918 нарком по морским делам. В февр. 1918 командовал отрядом моряков под Нарвой, был разбит и сдал город, за что в мае 1918 отдан под суд, но оправдан (позже этот бой - 23 февр. - объявлен большой победой и Днем советской армии). Все же из партии Дыбенко исключили. Летом 1918 направлен на подпольную работу на Украине. В авг. 1918 арестован, но в окт. обменян на пленных немецких офицеров. С нояб. 1918 командир полка, бригады, группы войск, дивизии. С весны 1919 командующий Крымской армией и нарком по военным и морским делам Крымской советской республики. В 1919-20 командовал соединениями под Царицыном и на Кавказе. Руководил проведением карательных операций. Во главе Сводной дивизии был одним из руководителей подавления Кронштадтского восстания (1921). В 1922 восстановлен в РКП(б) с зачетом партстажа с 1912.

Женился на А.М. Коллонтай, что стало поводом для многих шуток в руководстве РКП(б): и Дыбенко, и Коллонтай отличались крайней сексуальной распущенностью. В.И. Ленин даже шутил, что самым страшным наказанием для супругов будет обязать их в течение года хранить супружескую верность.

В 1937 входил в состав Специального судебного присутствия, судившего группу советских военачальников во главе с М.Н. Тухачевским, И.П. Уборевичем, И.Э. Якиром (все расстреляны 12.6.1937). Постоянно использовал служебное положение и казенные средства для "встреч с женщинами". В 1938 снят с поста командующего Ленинградским военным округом и назначен управляющим трестом "Камлесосплав", близко связанным с ГУЛАГом.

26.2.1938 арестован, на следствии подвергался избиениям и пыткам. Признал себя виновным в участии в антисоветском, троцкистском, военно-фашистском заговоре и 29.07.1938 приговорен к смертной казни. Расстрелян.
Использованы материалы из кн.: Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь.

0 Ответить

дмитрий фьючев,
Виктора Суворова - Владимира Богдановича Резуна не все читали / читают.
Не все ему верят, упрощает он суть дел, чуть слишком, имхо.
Но читать его стоит, хотя для развития мышления.

0 Ответить

Игорь Денисенко,
По сути, Вы правы.
Традиция - святое. Особенно народная.
Хотя хочется спросить, как в английском и немецком спрашивают про возраст - какая она старая?
Если верить Александру Меленбергу ( у меня нет оснований Ему не верить) :
"В 1937 г., к 20-летию Советской власти, было задумано издать отвечающий потребностям времени курс истории ВКП(б). Летом товарищ Сталин ознакомился с предварительным текстом и "завернул" и закончили его в сентябре 1938 г. С 9 сентября "Правда" начала публиковать "Историю ВКП(б). Краткий курс". В главе УII-й (N от 14 сентября) читателя ждет абзац: "Молодые отряды новой армии - армии революционного народа - героически отражали натиск вооруженного до зубов германского хищника. Под Нарвой и Псковом немецким оккупантам был дан решительный отпор."

Конечно "Сначала был день красного подарка". Но и эта традиция, даже если ей лет 90, как Вам сказать - меня, как историка, не впечатляет. Читая мемуары, что тогда, в 1918-19 творилось на улицах Петрограда и других российских городов, нп. Феодосии, Евпатории, хочется чем быстрее забыть, удалить всё это из головы. Но память о исторической псевдо основе этого праздника не позволяет.

Я не против идеи Дня Защитника Отечества. Но не 23-его февраля, а то сразу мне "бравый" Дыбенко и сталинская очередная наглая ложь, напоминаются.

11 лет назад погибли наши друзья, однокласники, соседи. Могли примером "героя Великой Социалистической Революции" альбатроса Кронштада (как уже кто-то заметил, Суворов-Резун писал об этом давно) сдать задом, и либо попросить в Сакартвало полит.убежища, или просто вернуться в базу.
Но устояли. До конца. До своего конца.
Но благодаря Таким Русским (Как поёт Жанна Владимировна Бичевская "Мы русские, мы русские, мы русские, Мы всё равно поднимимся с колен",
НАТО никогда не нападёт на Россию (как угрожает "КП" - читал когда-то такую глупость на 1-ой странице)
Такой подвиг с 28.03.2000 важнее всех Искандеров, Булав и пр.
Американцы (и западники) очень чувствительные на потери личного состава.
После такой защиту Высоты 776 они знают, что каждый метр русской земли будет их стоить min. 1 "american soldier". На такой шаг не пойдёт ни один западный политик.
Конечно не относится к всяким фанатикам, но они пока не из запада нападают...

Вас, с Праздником. Пока 23-го февраля.

0 Ответить