Екатерина Двинская

Татьяна Черных, Вы очень емко и чувственно высказались в данном посте! Полностью с Вами согласна!

Просто уж сильно мы в обсуждении перешли на личности. О статье и ее героях все позабыли, да и от обсуждения темы всё более удаляемся (возможно здесь всегда таким образом ведется обсуждение, но я лишь вчера зарегилась, данных нюансов правил не знаю).

Из вышеизложенных комментов, между строк несложно заметить сущность того, что за любыми М-Ж прежде всего стоят люди, с различными характерами, историями успехов и поражений, опытом, стремлениями и умениями.
Правда и в том, что обучив нас синусам/косинусам и расчету валентности, школа отнюдь не научила быть мужем/женой, родителями и педагогами. А кроме того, действительно не стоит забывать об индивидуальных возможностях. Не каждый, даже потенциально, способен стать хорошим сожителем (в позитивном смысле слова - т.е. уметь уживаться с другими), родителем или бизнесменом - и едино по этой причине нельзя вешать на человека ярлыки: неудачник, лентяй, безответственный, предатель надежд сердечных и т.д.

Был бы Человек, а не: "крутые мэны, но такое г...". Но и общество могло бы помогать любому адаптироваться. И "общество", это не обязательно общественные организации - это мы с Вами, которые по совместительству являемся супругами, родителями или детьми, соседями и попутчиками.

Если тема всколыхнула некоторые прения, значит она не безразлична нам. Высказывать мнения и приводить примеры - это отлично (небрежно брошенный коммент, может кардинально изменить жизнь впечатлившегося). Но следует соблюдать и лояльность. Одно дело высказывать свою точку зрения и совершенно иное указывать друг на друга пальцами и упрекать (это обобщенное высказывание, а не Вам, Татьяна, лично).
Может побольше статистики, примеров, результатов исследований? Полагаю это будет интереснее и полезней. Дамы и господа, у всех нас есть некий опыт, почему бы им не поделиться?
Я обрисовала конкретный сюжет жизни: ситуацию, завязку и результат, Татьяна привела примеры подруг основанные на определенных параметрах - из этого можно делать выводы хоть с какой-то вероятностью. А просто "все они" - не аргументировано и некорректно.
Не спешите приоткрывать завесу личной жизни, так всегда можно написать, что это было с Вашими другом/подругой, а Вы от начала до конца истории "случайно" пристально следили за ее развитием..... ну как-то так....

0 Ответить

Татьяна Черных, чем я Вас лично задела?
Разве я сказала, "что одна такая"? Отнюдь, и это очень печально.
Я не делаю выводов из субъективных "впечатлений", а на основе реальных данных утверждаю, что женская психология более нежная и приближена к эмоционально-духовному. Это нормально и здорово. Однако в реалиях современности, приходится "ломать" характер и отказываться от природных склонностей, что влечет ни едино психологические и психические проблемы, но и нарушения в гормональном фоне, выражается в ряде различных заболеваний....

Замечательно, если Вы и Ваши подруги такие умницы. Но это не относиться к большинству. Большинство, к глубочайшему сожалению, погрязают в безнравственности и эгоистических стенаниях, погибая в собственной ловушке.

Вас раздражает уверенная прямолинейная позиция? Почему? Я лишь сублимировала некоторые нюансы своей личной жизни, ну вот у меня - сложилось так. Не утверждаю, что это хорошо или правильно, есть как есть. Повторюсь, меня бы вполне устроила роль "милой жены".

В чем Вы не согласны со мной? Что не стоит бороться за свое счастье, хоть и это не есть идеальный вариант? Или станете утверждать, что вокруг интеллигентное общество, с крепкой здоровой психикой и отличными моральными устоями? Тогда Вы давно не выходили на улицу....

0 Ответить

Всё же хотелось бы подчеркнуть, что я не "согласна", а именно "ВЫНУЖДЕНА согласиться" с таковым положением вещей.

Женщина не обязана подстраиваться под мужчину, хитрить, терпеть, но и стервозно клянчить - не выход. В проблемах виноваты оба пола, и счастья также хотят оба, для обоих. Т.е. следует не воевать друг против друга, а пытаться найти компромисс ради себя и него/нее любимых. К сожалению, мужчины не тяготеют искать компромиссы. Более того, следует отвоевать право просто поговорить об этом, доказать, что это таки проблема и она есть!

А тут уж - каждый кузнец своего счастья, в зависимости от желания, умения, любви, индивидуальных особенностей характера и многих других параметров. Многие женщины весьма эмоциональны, ранимы, экспрессивны, слабы (в хорошем смысле слова) и женственны - но ведь именно за это вы, мужчины, их и любите! И такая женщина не может/не умеет и не должна воевать с мужчиной, чтобы получить положенное. А мужчинам "и так хорошо"..... это весьма обширная, глубокая проблема социума, менталитета, религиозных наслоений и т.п.

Я сама когда-то была такой неженкой, с благоговением заглядывающей на своего Мужчину, готовая принять его правила и устои, не смела перечить и сомневаться, и мне было весьма комфортно в таком положении! Но жизнь внесла свои коррективы, и пришлось делать выбор - Он или мои сказочные иллюзии о семейной жизни? Победила любовь! Я была вынуждена признать, что мой мужчина - всего навсего двадцатилетний мальчишка, только ускользнувший из-под мамкиной юбки, со своими мечтами и надеждами, со своими страхами и сомнениями. От этого его образ не стал менее привлекателен и уважение никуда ни исчезло, просто раз именно я так хотела этого семейного счастья, мне пришлось повзрослеть и принять реальность. Мне также были обещаны вечная любовь и звезды с неба, носить на руках всю жизнь и многое другое. Только вот мне не обещали стирать пеленки и мыть посуду, а что я там себе надумала - это уже мои проблемы!

Обидно было, чувствовался запашок предательства и безразличия, в итоге реки слез, годы самобичевания "жизнь сломали"... Но я не умею проигрывать, а кроме того, прекрасно сознавала, что до безумия люблю этого "предателя" и жизни своей без него не представляю! Как многие, соблазнилась и пробовала манипуляции - сработало 100%, только стало отвратительно наблюдать "рефлекторное поведение собаки Павлова", и совесть заела. Я также не "идеальная женщина", раз отказываться от иллюзий, так и в отношении себя не следует их оставлять, иначе это уже лицемерие. Осознавая свою властную натуру приняла ее откровенно, не досталось тайной власти "стреляний глазками", значит силой возьмем - логикой, умением, финансами, но своё (Своего Мужчину) я не отдам никому!

Да, мужики часто безответственны (с нашей точки зрения), но и мы не обучены планированию детей и соответственно времени/бюджета/сил на такую роскошь. Многие женщины не могут быть полноценным собеседником, выявить должное уважение и моральную поддержку, обеспечить "надежный тыл", комфорт и взаимопонимание, домоведение и стимул. Чаще получается так: "он говорил что любит, а я не смогла ему отказать, от этого почему-то дети завелись, а он сволочь теперь мне не помогает"! А вы, сударыни, выполнили все свои обязательства? Вы всё также, как во время свиданий, очаровательны, сексуальны, восхищенны Им, благодарны за подарки и знаки внимания?

Оба не идеальны, но всё усугубляет материальный элемент. Были бы деньги - няню и домработницу наняли, жена весь день прихорашивалась по салонам красоты, заказала ужин из ресторана. Супруг приходит домой и действительно видит ради чего он горбатиться - ему рады, его встречает сногсшибательная красавица жена (а не чучело огородное), только и мечтающая послушать о его тяготах рабочего дня, когда он зарабатывал очередной миллион! Все счастливы и довольны, он - идеальный муж, она - прекрасная жена и мать, никаких взаимных претензий и разочарований! Вот так банально - просто деньги и воспитание.... которые зачастую отсутствуют в наших семьях!

0 Ответить

Анна Бердникова, спасибо Вам за информативную и легкую статью, которую было приятно прочитать.

Всё то оно правильно, только вот сильно гламурно, для наших реалий. Ведь "как правильно" или "как должно быть" - это одно, а "как есть на самом деле" - совсем иное. Общие психологические мотивации "папочки" базируются еще на социальных догмах, на менталитете и многих прочих "примесях". И в данном случае, оказывают влияние факторы, которые отнюдь не на руку героине сюжета, а потому вынуждена согласится с высказываниями Андрея Владимирова.

Не важно на сколько это справедливо, "правильно"... обидно, досадно - но есть как есть! Женщин больше, и завтра найдется героиня по-сговорчивее, которая с радостью утешит и приголубит "бедненького, затурканного папочку". В конце-концов, это мы - женщины растим "таких" мужчин, которые потом становятся несостоятельными мужьями. Большинство мамочек холит, лелеет и опекает своих сыночков, а кроме того защищает, "чтобы ими не воспользовались всякие там девки негодные". Интересно, героиня рассказа будет учить сына во всем помогать жене, или посоветует беречь себя любимого и пусть его жена горбатиться одна, как она в свое время? На этот вопрос объективно ответит только время.

Помимо того, что мужская психология мало расположена к воспитанию детей и помощи супруге, так еще сами женщины и усугубляют ситуацию. Предполагаю справедливые упреки по данному высказыванию: "а почему снова мы им, а не каждый несет ответственность за себя, или и подавно - что б муж пекся о жене любимой, подстраивался под нее"? А потому что есть как есть, потому что мы живем в реальном мире и он таков. Не нравится - идите ищите сказочных принцев. Только вот принцами не рождаются и не становятся "вдруг" от любви, их нужно воспитывать соответственно. Можно, конечно, потратить всю жизнь на эти поиски, только вот принцев маловато, да и не каждая соответствует роли принцессы. Если хотите действовать наверняка, если вам действительно так хочется получить определенный список пунктов определяющий именно ваше понятие "семейное счастье" - возьмите его, сделайте собственными руками.

Вокруг множество прекрасных представителей сильного пола, просто ни всех их правильно воспитывали в семье и обществе, да и ваш список требований к идеальному мужчине им просто не знаком. Муж обещал любить - и он любит, хотел ребенка - сделал! Неужели он не выполнил данных им обещаний?! А теперь, ему просто совесть не позволяет безучастно копаться в пеленках, ведь "вырастить ребенка" - это прежде всего обеспечить его материально и научить собственным примером. Именно для этого муж героически занялся бизнесом. Т.е. он выкладывается для своей семьи на максимум, а жена пристает к нему с какими-то ребяческими претензиями, акцентируясь на незначительных, сиюминутных проблемках....(безусловно, мужская точка зрения, однако...).

Почему героиня называет супруга "папочка"? Игры в маленькую девочку? Мужчины - сильный пол, и скулеж не всегда пробуждает жалость и стремление помочь, порой это может вылиться в жестокие последствия: "скулит, ноет, попрошайничает о помощи - значит "слабая", а по законам природы, слабых принято добивать"! Пока вокруг родственники, пока еще семья молодая, пока неудобно - это одно. Но как только в один не прекрасный день слетит перманентный налет навязанных стадных ценностей - мужчина может проявить истинную природную сущность, которая дремлет в каждом из нас.

Чего ждут от женщины? Ласки, преданности, покорности и веры в своего мужчину. Хотите, чтобы с вами обращались как с женщиной - будьте ею. Зовите мужа "супругом" - и он будет вести себя соответственно. Тяжело, действительно не успеваете - не делайте, тяжко вздохните и честно признайтесь "как вам тяжело без его помощи". Как ни в чем ни бывало "отложите" дела до того времени, когда он вам поможет, с полной уверенностью, что так и будет - и мужчина не сможет опровергнуть вашу уверенность растоптав свою репутацию (куда ж он денется, голубчик!). Сделайте только самое необходимое, а без продуктов и стирки семья не умрет за пару дней!

Хотите чтобы вам помогали, любили, уважали - будьте достойны. Я бы на месте мужчины не спешила выполнять приказы истеричной затурканной мамочки, которая отнюдь не ценит и даже не видит "моих героических порывов". Скорее появляется чувство одиночества, кажется что недооценили, и под гнетом бытовой рутины, наилучшее решение - напившись, выговориться друзьям!

0 Ответить