Mike Mike
- Профиль
- Комментарии
Мария Абрамова, не имеете и отлично. А Игорь Вадимов не мучается, а напротив, рвется в бой, требует срочных ответов
Игорь Вадимов, вы ходите кругами, похоже, и не читая мои скромные ответы.
Вы утверждали, что в Нюрнберге судили за патриотизм и за выполнение воинского долга.
Вообще-то, ВЫ это творчески домыслили Хотя, в некотором смысле это именно так, но не буду повторяться.
Снова напоминаю, с чего начался этот спор.
Зачем? Я в пред.комментарии уже это сделал
Вся ваша затея с этим "убойным" вопросом растет из обычного передергивания.
Мое изначальное утверждение (цитирую себя): "Разжую до конца: ИНОГДА патриотизм и воинский долг могут быть пороками."
Ваше передернутое: "Кого в Нюрнберге осудили за патриотизм или воинский долг?"
Мое пояснение: "Вы от меня хотите официальный документ, где было бы указано - осужден за патриотизм? Его не существует, естественно."
С другой стороны, разве эти ваши генералы не были патриотами, не исполняли воинский долг? А войска СС в концлагерях? Возвращаясь к ИЗНАЧАЛЬНОЙ постановке вопроса - хотите сказать, что преступления сами по себе, а патриотизм и воинский долг у наших персонажей были беспорочны? Очень хочу услышать ответ.
Только на личности перейти.
Где это я переходил? Или предсказываете?
Игорь Вадимов, я вам не на работе, чтобы отвечать по расписанию Охота вам блог своими простынями замусоривать...
Игорь Вадимов,
Вы от меня хотите официальный документ, где было бы указано - осужден за патриотизм? Его не существует, естественно. Если вы до сих пор не поняли мою мысль, то и ладно. Напомню текст, с которого все началось:
С каких это пор патриотизм и воинский долг стали пороками?
"Такое случается. Может быть, после Нюрнбергского процесса?"
Разжую до конца: ИНОГДА патриотизм и воинский долг могут быть пороками. Но кое-кто стал троллить про осужденных за патриотизм
Забавно, что вторая часть вашего коммента лишь подтверждает неоднозначность понятия воинский долг.
Игорь Вадимов,
Я привел список осужденных международным трибуналом - так кто из них невиновный?
Я вам на этот вопрос уже давно ответил. А вам все мерещится, что вас троллят
Выполнение военного приказа, если этот приказ - расстрелять женщин, детей, стариков, виновных в том, что у них неправильная национальность, или есть подозрения, что они не так, как надо думают - есть воинское преступление.
Воинское преступление? Для немецкого нациста-патриота? Ха-ха. Это государственная идеология, еще раз повторю. Сам термин-то (не воинское, а военное преступление) появился и обрел некое определение уже после войны.
.Ждал - когда же начнется "...а у вас негров бьют...".
Мы же не про НКВД разговаривали.
Не бьют, а линчуют негров Нквдешников вспомнил только в плане аналогии, тоже ведь патриотический долг исполняли.
Мария Абрамова,
А при чем тут понятия из словарей? Вы просто пишете о том, чего в статье нет.
Ах да, ниже вы ставите знак равенства между патриотизмом и фашизмом...
Это продолжение страсти к передергиванию или простое непонимание написанного?
Игорь Вадимов,
Осужденные в Нюрнберге генералы - там, где написано Международный военный трибунал приговорил.
Ваш троллизм - оценил.
ВЫ САМИ потребовали указать осужденных генералов, ВЫ САМИ же, по моему совету, их и нашли. Чего вы дальше от меня хотите или пытаетесь сказать своими текстами - совершенно неясно. И все туда же, про троллизм
Насчет того, что войска СС "отличились" в боевых действиях - в Вики и впрямь написано в кавычках.
Невнимательно читаете:
читать дальше →
Части войск СС принимали участие как в военных действиях, так и в акциях айнзатцгрупп, осуществлявших геноцид. -- Вам не кажется, что именно за эти "акции" их и признали преступной организацией?
Да, в основном, за эти. Зато теперь вы наконец признали, что это не исключительно тыловые войска. А Вики еще и про ротацию пишет.
Ну какой там воинский долг в расстреле женщин, стариков, детей "неправильной" национальности, или "неправильного" образа мыслей?
Выполнение военного приказа, прямо следующего из гос.идеологии (без всяких ваших кавычек)- не воинский долг, не патриотизм? Странно мыслите.
Ну а в наших лагерях нквдшники не были патриотами, что ль?
Игорь Вадимов, можно как-то покороче излагать свои мысли? Эти простыни текста можно, хотя бы, под кат убрать.
Что означает первая жирная часть? Что вы нашли-таки осужденных генералов? Или еще что-то?
Кто-то просто был патриотом Германии - он пошел в армию. На фронт. А кто-то был специфичен. Такие на фронт не рвались, они боролись с врагами с тылу.
А-а, так им предлагали на выбор - хошь фронт, хошь местный склад охранять Наверняка вы подтвердите это ссылкой.
Конечно, никаких проблем, если честно на фронт. Подумаешь, просто попытаться завоевать весь мир. Настоящий идио..., извините, патриотизм.
Вообще, патриотизм - всего лишь идеология. Про него тоже в Вики почитайте, много любопытного, про Толстого и т.д.
Так кто именно и списка, был засужен за патриотизм?
Дык это... Все Они ж честно радели за отечество, кто как мог. В данном случае, фашизм и патриотизм - близнецы.
Войска СС - меня устроят.
А сейчас мы начнем выяснять войска это или не войска, воинский долг или не совсем?
Что там Вики говорит?
охранники лагерей и каратели, которых, когда дела Германии пошли плохо - тоже послали на фронт...
Вики говорит, что они "отличились" в боях еще до 41 года. А танковые дивизии СС, к примеру, тоже лагеря охраняли?
Зубрешка - это рыба такая?
Игорь Вадимов,
А кого это в Нюрнберге за патриотизм, или воинский долг засудили?
Полностью войска СС - вас устроит?
Сообщите, кого из немецких генералов засудили за исполнение воинского долга?
Список сами найдете или помочь? Именно за специфическое исполнение воинского долга. Который для иной стороны оказался преступным.
Мария Абрамова,
С каких это пор патриотизм и воинский долг стали пороками?
Такое случается. Может быть, после Нюрнбергского процесса? Ну а пушечное мясо вообще не должно ни в чем сомневаться, на то оно и мясо.
Вообще, ваш комментарий - сплошное "патриотическое" передергивание.
Лидия Богданова, ну когда-то что-то и гремело, что реально, а что и гайками, типа автомобилей. Так или иначе, сейчас другие времена, поезд уже ушел, да и про динозавров верно заметили.
Лидия Богданова, да тут и санкции-то местами ни при чем, курсы растут по многим причинам, что дает шансы отеч.производителям. Жаль только, что они мало чего путного производить могут...
Федюшин Алексей, Болгария лишь выполнила решение ЕС. И касается оно 48 человек. Ну давайте еще Болгарию "накажем" отсутствием российских туристов, пусть все в Египет и Крым прут.
Марк Блау, "патриотический" тупизм не знает границ. Этот пример хоть в рамку вешай.
Александр Котов, великолепный вопрос! Жаль, что для ответа на него моей компетенции не хватает. Историки отмечают, что вооруженные...