Евгений Лисин (SPring)

Людмила Картузова, спасибо за отклик, рад, что вам понравилась... статья? А сама идея, сам язык эсперинг, его сайт? Наконец, возможно, ваши "присоединительные" планы в этой связи? Приглашаю на Форум. В любом случае желаю вам успехов!
И приостанавливаю работу над очередной статьёй "про женщин, мужчин и нижнее белье" по горькоироничной подсказке Олега выше и aж от 11 февр., а то уж было
поверил, что иначе всех не расшевелить. Но вот и вы- на манер апрельской ласточки!
Ещё раз спасибо.

0 Ответить

Игорь Коваленко, принимаю уточнение, хотя и сам догадывался о "подноготной" той оговорки.
Но вот ваше "в плане освоения англ., а не э-инга" снова требует уточнения: вы имели в виду между "освоением англ." и "а не э-инга"- и любые др. языки, или только один англ.?

Если один англ., и лишь потому, что он уже у 42%, то э-инг открывает перспективу всеобщего языка на все 100%, а по пути- пока на 52%, подигрывая вашему сомнению, что "больше 10% вряд ли вообще мечтают о всеобщем яз."

Но по закону вовлечения, предполагающему минимум препятствий (а э-инг этим и отличается!), ожидается рост числа этих "мечатающих": уж больно привлекательны все стороны этой Мечты. Не лукавьте, попытавшись её отрицать начисто. Вы на позиции пессимиста, но против Мечты этой ничего иметь не можете, ведь правда?

Но если вы просто отодвигаете э-инг ради любых др. языков "в плане освоения их", то это др. дело, и великолепное дело! Знать много языков- это... (здесь все восклицат. знаки). Но, во-первых, сколько бы вы их не знали, их вам сегодня будет не хватать на каждом(!) шагу в обход всей(!) планеты, а не топчась на кафедре иняза или тусуясь то там, то здесь среди англоговорящих.

И наконец, что мешает такому языкознавцу играючи подхватить эсперанто, а заодно и, вообще не шевелясь,- эсперинг!?!

У вас при одном мимолётном, искоса взгляде в сторону э-инга-- уже неплохо получается.
Так и должно быть: говорите на э-инге, как произносите на знакомом вам англ., но чисто и ясно, просто и без оглядки на излишества англ. Используя одни только смысловые слова.
Как только и могут 58% землян, плюс ещё процентов 75 англоговорящих, но плохо, и которым давно набрыдли эти излишества. Какое облегчение!

Вот и всех делов. И помнить, что э-инг-- отдельный язык для глобального всеобщения.

Я ещё могу поверить, что вам, как и многим, уже давно не нужна морзянка, корабельная флажковая азбука, даже язык глухонемых, блатная феня или японский, или там, африкаанс, но... Но как можно отмахиваться от "глобального языка", не отложив его хотя бы до времени, прозапас, на всякий случай. Как, похоже, поступили первые на этой странице благоразумные милые комментаторши, а за ними и в мужеском роде.

Вот позиция Олега Антонова приоткрылась во всей её откровенности: он, оказался, горячим и ревнивым поклонником эсперанто. Уверен, что наши с ним, моя и его, температуры при этом- одинаковы. Приглашаю вас почитать мой ответ ему на его богатый послужной список э-анто. Тем более, что вы уже "встряли". Спасибо вам за этот спор, в котором уже слышен голос новорожденной истины.
-------------
Олег Антонов, я обожаю э-анто. На сайте э-инга буквальные признания в этой любви- очень часты. Даже в... словаре (Большом и Занимательном Русско-Э-инг-Англ., на букву Т, составленную посетителем под ником "Тартарен из Тараскона и Таганрога")- есть ссылки на ютьюб с 2-мя отличными песнями на эсперанто и т.п.)

Всё так и есть, как вы написали. НО... На одном форуме специалистов на подобное "противоставление" эсперанто и эсперинга был дан ответ, неподлежащий опровержению (он есть и на форуме сайта э-инга, из Меню, в Цитата)- это выдержка, но по цене Истины:
"... Эсперанто пробивает с линии пенальти (ибо "учиться, учиться и учиться", пускай даже в случае с простым э-анто- одно "учиться"-- это тот же штрафной!). И человечество в воротах с надписью "Всеобщий язык" демонстративно уже 125 лет подпирает штангу ворот..."

2 миллиона говорящих на э-анто-- это успех для искусств. языка, но мизер в сравнении с парой миллиардов англ. яз. И тут совершенно прав Игорь Коваленко, а с ним и я: учить чужой язык половина землян вообще не хочет, а эсперанто- уже все, за вычетом пары миллионов.

Эсперинг в той же позиции- перед воротами с человечеством в них- оказался в далёком отрыве от эсперанто и ещё 6999 языков на Земле, но не бьёт по воротам, а мягко накатывает мяч прямо в руки человечеству. Куда уж мягче!

Против 16 только основных правил э-анто, не считая книжицу Грамматики,-
у э-инга всего и при том самых примитивных (даже из э-анто набора) 9 правил и нулевая, практически, грамматика. Т.е. английскому надо "учиться, учиться и учиться", японскому или китайск.- 30-кратное "учиться"; э-анто- один раз "учиться", а эсперингу- НИ РАЗУ!

И э-инг понимают УЖЕ не 2 миллиона, а 42% с близким к нему англ. языком.

Такое сочетание преимуществ- уникально, и вряд ли может быть превзойдено в ближайшем будущем. Таков расклад "по жизни".
Мне видится далёкая перспектива: все земляне успевают заговорить на э-инге, на смену английскому приходит, наконец, эсперанто, затем оно остаётся одно и рядом с национальными языками: русск., англ., франц, и т.д.

Хотел бы вместе с вами предречь победу э-нто. Но наяву мы все видим вставший во весь рост великий англ. язык с... маленьким э-ингом на его плече. Эсперинг не мешает англ. яз., кому тот необходим, а сам он нужен сегодня ВСЕМ! Но эти же почти ВСЕ не осознают этого в полной мере. Пока...

0 Ответить

Олег Антонов, и вы, как ещё один пилот, и даже Мастер, отказываете э-ингу во взлёте, хотя он уже в воздухе. А ведь и вы прозреваете истину! Да только сами же от неё и шарахаетесь в дискуссионном пылу.

Да, и вы правы, англ. понимает 42% населения планеты. Как?- другой вопрос.
У 6%-ов огромной по населению Индии- англ. едва ли не второй родной, но... примитивный. В офисах компании-гиганта Intel в Китае её менеджер жалуется, что сотрудники, принятые на работу как "отлично владеющие англ.", за пределами своего стола упрямо общаются с ним на своём... синглише- смеси кит. и англ., ссылаясь на то, что "англ. слова такие трудные".
Но это к слову. Хотя и весомому: больше половины всех людей не понимают ни того менеджера, ни жаргона его кит. коллег, ни просто кит. яз., который хоть и у миллиарда, да внутреннего, только для Китая.
Разве всеобщий простой э-инг не напрашивается сам собой?!!

Итак, пусть 42% землян понимают англ. Но забота э-инга не о них- в первую очередь, а об остальных 58%, а вместе с такими "англо-отлично- говорящими" работниками, как в мегафирмах, да и поменьше, вплоть до индуса на рынке,- так и о всех 70-80-90 и 100 процентах, как например, в Латинск. Америке, да даже Франции.
И снова, и опять- тот же вопрос, но с восклицат. знаками: разве всеобщий простой э-инг не напрашивается сам собой!!!

А ведь население планеты, как никогда в истории, в наше время перемешивается что-те в общем(!) котле (почитайте-ка на Э-инг сайте в "Ещё об Э-иге" короткую заметку "Эсперинг- новый язык для Глобевни- Мировой Деревни.")

Всеобщие языки придуманы не нами. Их история уходит в седое предсредневековье. А последний из них- э-инг предлагается не тем, кто имеет трудности в его освоении (они уже позади, как и у всех англоговорящих, даже с родным англ. Помните с Главн. стр. англ. школьников с их жалобами: "Это не я дурной, а такая англ. грамматика".)

Но, ваша правда, тем, для кого англ. - не родной.
Ну и что? Евроинглиш тоже не "чисто английское" изобретение, а европейцев, да не только сотрудников фирмы Intel, а международников-профессионалов, знающих высокий англ. отменно, но и зорко замечающих, что для дела необходим англ. попроще.

И кому же изобретать всеобщязык, как не тем, кто из 58% англомолчащих, или не из них, но кто нуждается в контактах и с ними, а не с одними менеджерами (вы много путешествуете? у вас есть забывшие или никогда не учившие русского родственники за границей? наконец, просто знакомые, не знающие англ., а?).

Ведь англичане и американцы практически не знают иностранных языков!
Зачем? Если полмира- с грехом пополам или в 1\4, 1\10)- но понимает их.

А расплата грядёт: прогноз лингвистов сулит, что через лет 30 им всем таки придётся учить... упрощённый евроинглиш. И вам тоже. Не отбивайтесь.
Это вам не один на один с э-ингом. А что же те 58%. С евроинглишем их станет, наверное, 55%.
И опять, и снова: разве всеобщий простой э-инг не напрашивается сам собой!!!

Ах, вам он сейчас не нужен... Но это не аргумент, или да, но недалёкий- во временной, да и пространственной перспективе. Всё одно, если бы кто-то парировал: а нужны ли вы всеобщему языку? Мне такая дискуссия не по вкусу. Продолжим?

Уже почти все даже англичане, даже лондонцы, не говоря уже об американцах, тем более, канадцах, и того более, об автралийцах,- всё хуже и хуже знают свой родной англ. язык. Судите и по "родной русской речи"...

У национальных языков- тот же кризис (у)потребления. Что же остаётся тем, кто ищет (вольно- невольно ли) контактов по всему миру, хотя бы раз в год выбираясь в отпуск в очередную чужую страну, тем более неделями путешествуя "дикарём"? Разве всобщий язык, подходящий для всех,- не преуменьшит этого "дикарства"?! И разве со вчерашнего дня вы знаете другой такой подходящий язык, как э-инг?

Так стоит ли заходится в полемике, обсуждая такое милое, простое и лёгкое дело: "не взлетит..." А слабо было ещё вчера помочь "взлёту" э-ига, сегодня- поддержать его "полёт", а там и вместе с ним, и над всей планетой (см. Объявления с Главн. стр. Э-инг сайта: требуются "мастера").

Отложите-ка в сторонку "Таблицу умножения", если она случайно оказалась в ваших руках, но в рамках первых её строчек, там где 2х2,- ответьте искренне: можно ли "подсчитать" другой такой простой, подходящий всем- поголовно!- всеобщий язык, как э-иг: ему не хватает 1\2, т.е. половины населения Земли, в нём 9 элементарнейших правил, 0 (нуль) грамматики, одни слова (ведь язык, а не велосипед!), да и те- индивидуальными дозами:
2 слова- утром на завтрак, столько же- в обед, и 2, а хватает, так и 1 слово- на ужин. По потребности. Каждому. И от каждого- по способностям. Узнали?
Претворяется в жизнь едва ли не впервые. Кто бы мог подумать, с чьей стороны... Но на то э-инг и ВСЕОБЩИЙ (язык, менталитет, мировой порядок и т.д.).

Можно вообразить себе нечто более простое, лёгкое и доступное всем? Мне известны от знакомого из Магадана, что несколько молодых чукчей из необразованных знают от него уже десятки слов на э-инге, удивляя нерусских рыбаков в порту, говорящих на англ.... не намного лучше их "на англ. э-инге", т.е. плохо на англ., и ни бум-бум-- на э-иге).

Ваш пример русского текста, трансформированного а ля э-инг- блестящ!
Жаль, что он есть на сайте э-инга, т.е. на основе др., литературного текста, даже высокохудожественного (см. с Главн. стр.>Меню>Ещё об Э-инге>" заметка (в конце списка ссылок) "Русский эсперинг" или "эсперусc" (для скептиков)". Но в подаче: один к одному, хоть вы и малость переборщили в утрировании. Да это и неважно. До падонкаффскава ещё далеко.

Что получаем в остатке? Ваше резюме- уже просто великолепно!! Вот оно: "для иноземца- даже понятнее, чем русск. литературный; руссак почешет в затылке, ленясь вникать; ему же будет подражать "англичанин", но приступив к э-ингу".

О! Если бы э-инг мог быть таким русским языком, то чего ещё желать: иноземцы (а давайте ещё и пофантазируем: инопланетяне!), все- понимают его! Вот и всеземлянский, даже вселенский язык! Что ещё надо?! А самую "малость"- ту 1\2. От всех землян (оставим здесь инопланетян в покое). Да-а, глобальным языком 1-1.5% (вне Руси) русскому языку быть не светит. Тем более, с его длинными словами (не из 2-3 букв, как в э-инге, да и в англ., ктстати, и в кит., но... "китайском"...)

Да вот, с "английским№ эсперингом такой деформации не получится: он остаётся куда ближе к английскому.

И напоследок осталось о чешущем затылок а ля рюс вашем англоговорящем.
В том то и дело, что чесать много и долго не придётся. Не 125 лет как с эсперанто, не 6-12(!) лет как с родным даже английским языком, или обучаясь. Останется только изобразить этот жест, как вы, друзья, и проделываете, кривя душой однако.

Вот пример из моей жизненной практики, не далее, как на прошлой неделе.
В маленькой зарубежной гостинице я обращаюсь в холле к сидящему перед телевизором, начинающим трансляцию какого-то футбольн. матча. Передо мной с виду европеец:
What teams are going to play today? (произношение у меня а ля амэрикэн- прошу его воспроизвести про себя или вслух).
В ответ- поднятые брови (и поделом: не выпендривайся, подражая ковбою).

Такая простая фраза, и такая удобная для знакомства или поддержания беседы, как и о погоде: "Какие команды сегодня играют?" Можно, можно было бы подобрать и похлеще... Но вот я заключаю в скобки абсолютно непонятные- как их читать-произносить?!?- буквы:
(Wha)t t(ea)ms a(re) going t(o) pl(a)y t(o)d(a)y? - Vot tims pley tedey?

В англ. короткой фразе этой из 28 букв... 11 вызывают недоумение.
Знающий только латиницу, но не англ. язык, прочтёт: вхат тэамс арэ гоинг то плай тодай. И на 4 смысловых слова приходится ещё 3 балластных: сложная временная форма да инфинитивная частица. Негоже для всеобщего языка.

Рядом та же фраза на э-инге: всего 16 букв (почти в 2 раза меньше!), все звучат как пишутся, и очень похожи на англ. звучание. Очень! Ну, не на франц. или русск., согласитесь.

Возможно, сыграл фактор повтора, но на э-инг фразу последовал ответ, правда на жутком англ. с исп. акцентом.
Нужна мораль?

В ней, фразе этой, даже убран в tedey лишний звук "у"- менее удобный, чем "э", хотя на англ. допустимы оба варианта произношения. Так в э-инге ещё больше свободы и гибкости: в нём напрочь отсутствует даже понятие "неправильно, не так". И его лозунг: "Говорите, как вам удобнее,- лишь бы вас понимали".

Куда уж проще! От чего отмахиваемся, друзья!? Иначе, всеобщего языка вам не видать-не слыхать. А он-таки уже нужен очень и очень многим.

0 Ответить

Игорь Коваленко, ребята, друзья! Так нечестно: у вас- реплики, да даже если и выступление, но с места, а мне, всем отвечающим с "трибуны", уж никак не ограничиться краткостью. Я же, так сказать, "со своей программой", как предвыборной.
Так дайте мне час-другой. А сами- терпите. Благо- не на морозе.

Игорь, не "наплевать на правила", а предложить 9 правил для(!) самостоятельного(!!) языка, очень, и вправду, похожего на англ.
Правила же англ. грамматики я уважаю, как и сам англ. язык, или франц. яз., да и любой др. и вовсе неизвестный мне язык.

Но грамматич. правила любого из них- не для 58% населения планеты, которое тоже не плюёт на грамматики и чужие языки, а просто не в состоянии, хотя бы за занятостью в сложной жизни, осваивать их.

Им-то и предлагаются всего 9, основных из них- 5 правил, что чудесным образом будет способствовать образованию всеобщего языка, в котором растёт и ширится нужда уже в обеих половинах человечества.

Вам пока не приспичило? Подождите... А лучше не упрямьтесь, не ленитесь, да и подцепите запросто, кроме англ. и прочих яз., ещё и э-инг. Слабо?!!
И сколотите вокруг себя, да и далече в виртуале, группу собеседников на нём. На одних "инглиш-спикающих" и Гугле- свет клином не сошёлся.

Я уже знаю людей, которые дорожат своими э-инг говорящими, или хотя бы понимающими их э-инг, пуще, чем знакомыми англоговорящими: первые- это их дети и внуки, родившиеся за рубежом и не знающие, увы, русск., ну а вторые- просто посторонние там же знакомые.

И никакого "ущерба" для уже знающих англ. Вы же не испытываете ни корчей, ни стрессов, никакого урону, соблюдая правила правописания здесь, на этих русских страницах, тут же левым глазом "сканируя" англ. интернет страничку, а то ещё и отвечая по телефону на франц. девушке из Парижа.

Переходя с русск. на укр., белорусск. или болгарский, вряд ли тот, кто это умеет, плюёт раз за разом на правила грамматики предыдущего языка.
Эти 4 языка родственны так же, как э-инг по отношению к англ.(!)

У вас "какая-никакая" практика в веб-англ., у того- серьёзная и в японск. яз. в самой Японии, а вон у этого- в бродяжничестве по всему свету и контактах со всем, буквально, человечеством.
Прекрасно! И все вы и мы, и я, и они- потратили уйму сил и времени, чтобы наработать даже "какую-никакую" способность понимать друг друга. Но не просто не нуждаясь в тех, кто вас не понимает (58%), а избегая их за обоюдной уже неспособностью к пониманию. Зачем сужать свой мир?!

Неужли у вас, кроме "инглиш-спикин" не было общения с "парле-франсэ" и т.д, и так ли "прекрасно" вы их понимали, да ещё и там, где Гугл- редкая птица... Не мне одному, но и тем, кто пока мечтает о всеобщении в любом месте Глобуса, такое в диковинку. Даже в Интернете? Зачем же держать свой язык на привязи, когда есть э-инг, развязывающий его и без трудов.

А насчёт "тотального либерализма" в употреблении всеобщего языка, то вы попали в самое яблочко. Главная установка э-инга, многократно повторенная на его сайте: "Говорите как вам удобнее, лишь бы вас поняли."
В э-инге и вообще нет понятий "правильно-неправильно", "только так, и не иначе". А словари э-инга имеют, тоже часто подчёркиваемый то там, то здесь, рекомендательный характер. Более того, нередки обращения к читающему, вроде: "А вы как думаете? А не лучше ли..." и т.п.

Тем, кто пока под академическим "гнётом", или всё ещё не отошёл от него, наконец, просто блюстителям "академизма"- такое и в диковинку, и даже в обиду. Но всеобщий язык на данном этапе и никак не может быть другим.
Время всеобщего высшего образования, да даже среднего- ещё за горами...

И читая ваше насчёт всех этих "would-wud-vud", я как-будто переношусь на год назад и слышу самого себя- абсолютно точное попадание! Только в э-инге вообще нет этой "лишней" формы, но вместо, напримет, shall и will- только vil.

Опять-таки, ваше по поводу "порядка слов" в предожении и роли контекста- 100% истина, взятая на вооружение э-ингом, правда, ставящего смысл фразы во главу всего.

Объявил бы вас сей же миг публично единомышленником Э-инга, да... вот не могу согласиться с вашими призывами "плодиться и размножаться", да ещё и "как получится". Это мы умеем и именно в глобальном масштабе: скоро уже 10 миллиардов будет. А воз и ныне там: всеобщего языка для всех миллиардов нет. И будьте покойны: скоро прибудет и ещё пяток миллиардов.
Думаете, процент англоговорящих, как вы, станет выше, чем сегодняшние 42%? Скорее упадёт до 20%, а то и ниже.

Или вы имели в виду бытующее мнение, что всеобщий язык со временем, ну и параллельно размножению человеков, родится сам собой? Напомню, перефразируя, летучую фразу одного из "выдающихся": "Мы не можем ждать милостей от Эволюции..."

И последнее ваше: "И не надо никаких новых названий, «культа», «образовательных» сайтов..." С названием всеобщего языка: эсперинг, или Эсперинг (как Инглиш), э-инг и т.п.- всё ясно. Как обойтись без имени.

Но вот насчёт "культа"- я возвращаю ваш камешек в огород Э-инга:
Васисуалий Полиглотов- автор языка э-инг, как и менее претенциозное- Вася Языков, все они ни-к-чему. Дело не в имени личности, а в том, что была сделана, возможно, неуклюжая, но попытка обойти личности, персонифицируя сам язык (товарищ или господин, мистер Эсперинг), ради игры. Сайт во многом, при всей своей серьёзности,- игрив. Местами, как кто-то уже метко подметил, вроде кабаре "Мулен вербаль", на э-инге Verbal mil ("Словесная мельница"). Всячески, как чумы, избегали во всём сухости.
И норовили сделать сайт всенародным, привлекая всех желающих. Приглашаются все и в любых ролях (см. Объявления на Главн. стр.)
Многое и отдано уже на откуп посетителям сайта.
Так что, запросто общайтесь с языком Эсперингом, он же и просто Эсперинг.

Так взлетит или не взлетит э-инг? А он уже в воздухе. Другое дело, что не высоко пока, и не в облёт всей планеты, для чего и замышлялся. Но это уже зависит от всех жителей нашего Третьего Камня От Солнца (Дж. Хэндрикс).
В частности и от вас, Игорь, и любого наткнувшегося на э-инг, хоть здесь на странице, да и отвернувшегося по инерции, дескать: Новый язык... М-м-м!.. опять учиться!..

Люди- я наблюдал- никак на возьмут в толк, что "учиться в языке э-инг- не-че-му! После всех доказательств следует: "А слова всё же надо... того... этого... учить". Говоришь: "Ну вот, собрались в магазин, подсмотрите на листочке сегодня 6 слов по теме, завтра ещё 6 и т.д." Следует: "А-а-а!..!" Я-таки наблюдал, что у некоторых это "А!" переходит к делу, но не у всех, к сожалению... "Как-нибудь попробую...", "может завтра" или "в выходной", или вот, как вы, Игорь- "после размножения"...

Ладно, но не забывайте, что Э-инг всегда кружит над вами и ждёт вас. Дерзайте!

0 Ответить

Василий Россихин, спасибо за снисходительный отзыв.
Желаю и вам всяческих успехов!

0 Ответить