• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Мария Сунцова

Мария Абрамова, вот и я о том же. Ерунду какую-то пишут люди, когда утверждают, что любовь собаки - рабская, а человека к собаке - любовь хозяина к рабу. Да ни фига подобного! Любовь - она или нормальная, или это не любовь. У нас - любовь. И у Вас была любовь. После смерти моей последней (до Ютты) собаки прошло немало лет, прежде чем я решилась снова взять щенка. Уж очень больно было первые несколько лет, я всё слышала, особенно ночью, как стучат по полу её когти. А потом просто возможности не было завести собаку: жилья не было своего, дети были совсем маленькие и т.п. И вот появилась у нас Юттка - и я стала стократ счастливее, кто бы и что ни говорил. И, кстати, хотя она и породистая, у неё есть дефекты, с которыми разводить её и продавать щенков нельзя. Поэтому нас она точно не для бизнеса! Да и никогда не задумывалась я о собаках или кошках как о средстве получения доходов. Обычно мы в их здоровье и благополучие вкладываемся.
А Вы - просто молодцы, у Вас так долго жили животные - это что-нибудь да значит! Дай Бог, чтобы боль утраты утихла и Вы со временем снова решились привести в дом ДРУГа...
А я не согласна ни с Игорем, ни с Черчиллем. Люди все разные, и мне, в большинстве случаев, попадаются очень хорошие. И я люблю людей не меньше, чем собак.)))

Юрий Лях, не такой уж я тиран и сатрап, ведь я тоже люблю свою собаку и жертвую достаточно многим ради её радости и комфорта.)) Гулять, к примеру, выхожу с ней в любую погоду и в любом состоянии, кормить стараюсь вкусно и правильно, играю с ней и разговариваю... И для детей она вовсе не игрушка, а друг!
Я понимаю Ваш стёб, Вы не думайте. Но ответила так, как если бы Вы меня действительно обвиняли в тиранстве и сатрапстве!)) Я вообще несколько раз тут повторила, что НЕ ЗНАЮ, за что я люблю собак. Просто люблю, ни за что, мне кажется. Но проявления их любви мне приятны, не буду скрывать. Таки тиран и сатрап.

Вячеслав Старостин, очень точно! Более того, мизантропы, "любящие" животных, очень часто оказывались маньяками и тиранами. Взять хоть Гитлера...
Я люблю животных очень-очень, даже вызывающих у некоторых омерзение насекомых и рептилий.)) Но людей я всё же люблю больше.
А, ну, да, по мнению Игоря Ткачева, я же наивная. Пусть так. Зато счастливая.))

Игорь Ткачев, Вы просто удивительно нелогичны!

Не собираетесь говорить о моём семействе - и постоянно говорите о нём. И даже делаете предположения о размерах моего дома и качестве прогулок с собакой...

Не считаете возможным обучить "старого пса" (меня) новым фокусам - и тут же гордо заявляете, что Вам почти столько же лет, но Вы-то как раз недавно всё поняли и научились новым трюкам. Или неспособность обучаться Вы приписываете только женщинам?))

Не считаете, что профессия кинолога может мне помочь - но советуете обратиться к кинологу.

Похоже, придётся-таки и мне указать Вам чётко и предметно: для Вас, видимо существует два мнения - Ваше собственное и неправильное. Но и Ваше собственное Вы обосновать и сформулировать не в состоянии. Отстоять без ярлыков, навешиваемых на других людей, - тоже.

Для венца творения Вы слишком нелогичны, поэтому мне становится неинтересно... Пожалуй, пойду погуляю часок с собакой, это куда увлекательнее! И, кстати, гуляем мы с ней обычно 3 раза в день и не менее часа каждый раз.))) Кроме сильных морозов, разумеется, когда она сама с глубочайшим возмущением устремляется к подъезду, сделав свои дела. И да, мы живём в городской квартире. Но достаточно большой, так что не волнуйтесь, Ютте у нас хорошо. И главное - мы её любим. Даже муж, который может ударить.
Удачи Вам!

Игорь Ткачев, боюсь, мы говорим на разных языках. Я ещё раз повторяю: мне 40 лет, я держу уже 4-ю собаку. Как Вы считаете, читала я книги по собаководству или нет? Ну, хотя бы если судить по моей общей грамотности, можно было предположить, что я довольно начитанна. И по поводу физического воздействия на собак и даже кошек мнения есть разные, кстати. Моя родная тётя как раз кинолог с соответствующим образованием. Она собак бьёт. Именно поэтому я своих собак никогда не заводила и не воспитывала с её помощью. Но читать, знаете ли, умею. И не только форумы...
Теперь цитирую Вас:
"Не будем о вашем семействе.
Я вполне допускаю, что у вас стандартная ситуация: вы держите собаку-овчара на домашнем "пятачке", выгуливаете, чтобы пописать, 2 раза по 15 минут и требуете человеческого поведения от собаки. В этом ваша любовь.
"

Это, видимо, и было "не будем о вашем семействе"? "Не будем", но при этом всякие предположения о том, в каких условиях живёт моя собака, сколько и как с ней гуляют, а также - о "требовании человеческого поведения". Вы постоянно противоречите сами себе и навешиваете ярлыки. Уже и наивной меня назвали, и простотой, которая хуже воровства, и мужа - идиотом... Я Вас, заметьте, никак не называла. Нет, я Вас не осуждаю и не обижаюсь, я уже говорила. Просто нелогично как-то...
Я люблю свою собаку, а её поведение позволяет мне предположить, что она любит меня. Вот и всё. Не нравится - не читайте, я же не заставляю. Но я пока Ваши комментарии читаю и высказываю своё мнение по их поводу.)) Могу прекратить, если Вам это категорически не нравится.

Игорь Ткачев, я лояльна к людям в принципе, я же писала!)) И Вам ответила ниже.

Игорь Ткачев, ну, почему сразу идиот? Если у Вас есть дети и Вы ни разу их не ударили, я Вас искренне уважаю. Меня даже мой исключительно пацифистичный папа пару раз в детстве шлёпнул, когда словесные аргументы перестали действовать.
Собака, у которой, как Вы пишете, нет разума, порой тоже не понимает слов. Я лично ударить не могу ни собаку, ни ребёнка, но это не значит, что те, кто могут, идиоты. Просто у них нервная система слабее. Моего мужа, к примеру, отец порол, у него есть "образец" поведения мужчины.

Короче, это - повод для отдельной дискуссии. А вот то, что Вы утверждаете какие-то вещи, а потом, когда Вам приводят факты, не подтверждающие Ваше мнение, сразу советуете обратиться к профкинологу, говорит не в пользу Ваших аргументов.

30 января 2014 в 11:47 отредактирован 30 января 2014 в 11:49 Сообщить модератору

Игорь Ткачев, не, я ничего не доказывала. Тем более, обиженно. Я вообще никогда не обижаюсь, честно! В самом крайнем случае просто перестаю общаться с человеком, который старается меня обидеть. Вы не старались, Вы просто выразили своё мнение, с которым я не вполне согласна. И я просто попыталась объяснить, как я всё это понимаю. Наверное, неудачно, сожалею.

Возможно, я наивная, тоже не буду спорить. Но ведь Вы никак не прокомментировали самую важную, на мой взгляд, фразу в моём комментарии о Ютте. Что с её появлением мой ребёнок (с подозрением на аутизм, между прочим) стал общительнее и жизнерадостнее. Разве это только от наличия мохнатой шкуры? Ведь с другими детьми ему общаться было трудно. А с Юттой - получается. И на фоне общения с ней он начал общаться и с детьми. Мне кажется, это потому, что она его как раз любит. Здоровенная овчарка, между прочим. Ни разу не причинила ему боли, даже играя. Хотя вполне может за себя постоять. Кстати, собаку мы никогда специально не дрессировали, в игре обучили основным командам, потому что Вы полностью правы, это всё же не человек, на её моральные принципы и разум в полном смысле этого слова никто не рассчитывал. Я наивна, но не до такой степени.)))
А по поводу "неискренности"... повторяю, Ютта четвёртая моя собака. И ни одну из предыдущих я не отдала, не продала, не выбросила и не усыпила, хотя ситуации были разные. Не уберегла - это верно, не сумела вылечить в одном случае. Но была с ней до конца, даже на операции сидела, держала её голову на коленях. Так что я была честна с Вами. Кстати, наверное, наивный человек и не может быть неискренним, как Вам кажется? Боюсь, я ударилась во флуд, заканчиваю...)))

Игорь Ткачев, ещё маленький момент насчёт любви. Вы пишете, что собака человека не любит, а подчиняется ему. Хорошо. Тогда как объяснить тот факт, что наша теперешняя собака полностью подчиняется моему мужу, который в быту - человек достаточно жёсткий, никаких сантиментов не терпит, может её и ударить, а ходит она по квартире за мной, складывает на колени морду мне? Это - что?

Игорь Ткачев, то есть я к сорока годам не смогла точно определить, что мне нравится в собаках, а Вы, не зная меня, сразу определили? Браво! Респект, как говорится.

Теперь о "разлюблении". Ютта - не первая моя собака. А четвёртая. Все они были разные, разумеется, отличались породами, размерами, характерами. И ни одна до самой смерти меня не "разлюбила". Может быть, это я такая прекрасная хозяйка, не знаю. Но, как человек, имеющий некоторый опыт научных исследований, могу предположить, что явление, повторяющееся каждый раз, может говорить о закономерности. Так что, пожалуй, это не я такая прекрасная, а собаки так устроены. Не могут они разлюбить. Ну, если Вам не нравится слишком "человеческий" термин "любовь", пожалуйста: не могут они отказаться от "рабской привязанности к хозяину". Факт остаётся фактом, МОИ собаки меня не предавали и не "разлюбляли". Возможно, отношение человека тоже имеет значение. Я отношусь и к людям, и к животным по-человечески. Разумеется, я не перестану любить свою собаку, если (гипотетически) она меня "разлюбит". Не избавлюсь от неё. Не отдам никому. Я как раз чувствую себя в ответе за тех, кого приручила. И не только за собак, если что. Я никогда не изменяла мужу. Не предавала детей, родителей и друзей. Поэтому, как мне кажется, я заслуживаю любви - и я её получаю, хотя и не требую, заметьте.
В чём Вы действительно правы, так это в том, что собаки продолжают любить (можно уж я буду использовать это слово?) и других хозяев, не таких преданных, как я. Это да, это, возможно, рабская психология. С другой стороны, если мы признаём наличие "психологии", то и наличие некоторых зачатков разума следует признать. Ведь многие люди - рабы, а они вроде как разумны...

Лично я не могу дать точное объяснение, почему я всегда мечтала иметь собаку. Всегда, сколько себя помню. Однако факт остаётся фактом: когда моя Ютта ложится у моих ног, кладёт морду на мои колени, просыпается от глубокого сна, чтобы идти за мной, потому что мне вздумалось налить себе чаю... я бываю счастлива! Пусть это антропоморфизм, но, между прочим, людям он вообще свойствен. Не знаю, научили ли меня чему-то собаки, но статья мне понравилась, в первую очередь, искренностью автора. Как большая поклонница самого известного "антропоморфиста" - Дж. Даррелла, больше которого вряд ли кто-то сделал для спасения дикой природы, я всегда буду очеловечивать животных. Думаю, это лучше, чем относиться к ним только потребительски: корова должна давать молоко, овца - шерсть, кошка - ловить мышей, а собака - охранять... Из моей девочки, несмотря на серьёзную породу - немецкая овчарка, охранница никакая. И брали мы её не для этого. Мой младший сын стал намного общительнее и веселее, когда наша Ютта появилась в доме. За это я всегда буду ей благодарна. И ещё - за её любовь.

12 ноября 2013 в 12:00 отредактирован 26 мая 2018 в 14:46 Сообщить модератору

Игорь Ткачев, по сути Вы правы. Много подлецов. Но их много в любой профессии. И среди юристов, и среди трактористов. Я же говорила о вытаращенных глазах тех, кто подписывает не глядя договоры. Я задолго до того, как стать женой юриста, отказывалась подписывать какие-либо документы, пока я их не прочитаю, не пойму и не соглашусь с их содержанием. Это просто здравый смысл. И среди трактористов немало людей, которые сначала пытаются разобраться, а потом подписывают. Муж особенно возмущается теми, кто всё-таки имеет некоторое отношение к юриспруденции или вообще сам является юристом по образованию (но, видимо, не по призванию), и, тем не менее, подписывает не читая... А главное, это могут быть его друзья или знакомые, то есть люди, у которых ЕСТЬ знакомый юрист - мой муж! И они всё равно приходят к нему постфактум!

12 ноября 2013 в 01:46 отредактирован 26 мая 2018 в 14:46 Сообщить модератору

Я, правда, не юрист. Но жена юриста. Далеко не практиканта (ему почти 43 года, и он уже 20 лет в профессии). Двумя руками поддерживаю автора. Всё так и есть. И люди, подписывающие договоры не глядя, а потом прибегающие к нему с вытаращенными глазами, в которых мольба: "Помоги! Тыжюрист!.." Я этих людей вижу очень часто, потому что нередко с вытаращенными глазами они прибегают непосредственно в наш дом.
В этой профессии, как, впрочем, и в любой другой, добиться успеха можно только при большой к ней любви и наличии целого ряда способностей, которыми я, к примеру, совершенно не обладаю...

10 ноября 2013 в 02:00 отредактирован 26 мая 2018 в 14:51 Сообщить модератору

Здравствуйте! Спасибо за статью. Мне очень понравился стиль написания, поэтому оценка высшая. Но - я не совсем соглашусь с Вашими выводами. Разумеется, у каждого всё происходит по-своему. Но дело в том, что большинство гуманитарных профессий востребованы только в той стране, где они были получены. Это связано не с тем, что по этим специальностям в российских вузах обучают хуже, чем в вузах других стран. Это в гораздо большей степени связано с языком и культурой, на которые опираются такие специалисты, как юристы, экономисты, журналисты, библиотекари и многие другие гуманитарии. Именно поэтому друзьям Вашей дочери - гуманитариям пришлось переучиваться, а не потому, что они последовали когда-то внутренней склонности, выбирая специальность. Уверена: выбери они ту же специальность, но уже в Израиле, получи они сразу дипломы израильских вузов по тем же специальностям, у них не возникло бы таких сложностей, и они нашли бы работу сразу... как её почти всегда находят выпускники российских технических вузов в любой стране мира. Потому что большинство технических и естественнонаучных профессий не требуют столь тщательного изучения и, главное, понимания языка и культуры страны, в которой работает специалист.
Всё же я придерживаюсь старого мнения, не помню, чьего, не помню, как оно точно формулируется, но что-то вроде этого: "Выбери профессию себе по душе - и тебе ни дня не придётся работать. Тебе будут платить за то, что ты и так бы делал с удовольствием". Другое дело, что некоторым людям приходится очень долго перебирать возможные виды деятельности, прежде чем они определятся, что же им по душе... Если человек плетёт соломенные куклы, испытывая огромное удовольствие, рано или поздно эти куклы начнут приносить ему доход, а впоследствии - и большой доход. Если человек мечтал быть политологом, рано или поздно эта деятельность будет кормить его и его семью. Единственное, что важно, - это не ошибиться с выбором... И это самое трудное...

К. Ю. Старохамская, отож! Пропущенные через вакуум, они немедленно становятся целительными!