Виктор Губерниев Мастер

Как бороться с книжным пиратством?

В чём проблема?

Пиратство становится всё более существенным фактором, тормозящим развитие книжной индустрии. Действительно, зачем читателю платить за книгу, если её можно скачать в Интернете бесплатно? А зачем писателю писать книгу, если он за неё не получит денег? Зачем издательству верстать, редактировать, корректировать, изготавливать и распространять книгу, если её не купят, т.к. все желающие читают в электронных ридерах ту же книгу, бесплатно скачанную из Интернета? А с учётом того, что ридеры и Интернет получают всё большее распространение среди читателей, становится очевидно, что книгоиздательство становится делом убыточным.

Продавать книги в электронном виде можно значительно дешевле, чем бумажные, соответственно, читателей будет больше, и, возможно, выручка тоже. Но книжный пират, заплатив за один экземпляр книги, выложит её в Сеть бесплатно, и переманит на свой сайт значительную часть потенциальных покупателей. Какой пирату в этом действии смысл — вопрос отдельный. Возможно, он действует по идейным соображениям (есть и такие), возможно — он продаёт рекламу на своём сайте. В итоге автор получит за свою книгу копейки, и ему не на что будет писать новую книгу. Увы, в таком случае новой книги скорее всего не будет, а автор займётся чем-то более прибыльным. Проиграют же при этом читатели, в том числе и те, кто честно купил свой экземпляр книги.

Что же делать?

Я предлагаю схему торговли электронными копиями книги, при которой проблема пиратства решается раз и навсегда. Эта схема не работает для бумажных книг, но по моему глубокому убеждению, эра бумажных книг близится к своему закату. И это хорошо, ведь каждая бумажная книга — это срубленное дерево, это воздух, отравленный ЦБК, это отнятые у природы и у человечества ресурсы. Электронный ридер имеет перед бумажной книгой массу преимуществ: можно одновременно хранить тысячи книг, можно быстро искать среди них нужный фрагмент текста, он компактен, лёгок и дёшев, с учётом того, что за каждую бумажную книгу надо платить немалые деньги, а ридер покупается один раз и навсегда. Прочитанные книги пылятся на полках или их надо сдавать в библиотеку, а с ридера книгу можно стереть за пару кликов. Что касается изображений и цвета, это всё уже есть в новейших ридерах. Более того, в них можно менять шрифт и облегчить чтение слабовидящим людям. Можно придать электронному ридеру даже так любимый многими книгоманами запах типографской краски — есть специальные ароматизаторы! И шелест перелистываемых страниц можно передавать специальным звуковым файлом. Кстати, ридер позволяет кроме чтения книг рассматривать высококачественные фотографии, слушать музыку, играть в игры… И ещё электронная книга существенно дешевле бумажной: не требуется дорогостоящий процесс производства книги, не требуется бумага, обложка, типографская краска. А главное, не требуется аренда магазина, и цепь оптовиков-перекупщиков! Ведь только четверть цены книги, заплаченной читателем идёт издателю и лишь десятая часть — автору. Остальное берёт себе магазин (половину) и перекупщики (оставшуюся часть).

В чём же суть предлагаемой мной схемы?

Начну с позиции читателя. Читатель заходит в Интернете в книжный магазин или на сайт любимого автора, и смотрит предлагаемые к продаже книги. Он может прочитать аннотацию к новой книге, отзывы читателей о других произведениях автора, рекламу книги и избранную главу из книги. Если он решает приобрести книгу, он заполняет специальный формуляр, где указывает, сколько времени он готов ждать книгу. И производит оплату. Далее он или получает свою книгу или, если книга не приходит в указанный срок, он получает назад свои деньги. С извинениями и сожалениями. И, возможно, с небольшими процентами.

С позиции писателя и издателя схема выглядит так: определяется сумма, которую автор и издатель желают выручить от продажи книги. Если продажа идёт через онлайн магазин, то учитывается и наценка магазина. Книга выставляется на продажу, а поступающие средства идут на специальный счёт в банке. Как только на счету появляется заданная сумма, книга поставляется одновременно всем подписчикам! Тем, разумеется, кто книгу дождался, т. е. чей срок не истёк. Кстати, на сайте можно указывать процент собранной суммы от требуемой. Покупатель будет видеть, сколько ещё средств собрать осталось. Возможно, он будет агитировать своих друзей приобрести книгу, чтобы она вышла побыстрее, или даже сам купит ради этого несколько экземпляров.

Пиратам в этом случае остаётся ждать выхода книги, до этого момента её нигде в Сети найти не будет возможно. Это лучшая защита от пиратства. Никакие другие средства не дают такой гарантии — пираты могут взломать любые препятствия — и отсканировать и подобрать пароль, но против физического отсутствия книги в Сети они бессильны. С другой стороны, такая схема даст автору и издателю лишь гарантированный доход, хотя продолжать продажи можно и после выхода книги по подписке. Но это и к лучшему, т.к. именно из-за неоправданно высоких гонораров за авторские права в последнее время такими семимильными шагами по миру идёт инфляция! Ведь продажа информации — это даже не продажа воздуха, воздух надо сжимать, хранить, перевозить, а здесь вообще ничто! Разумеется, затраты должны быть компенсированы и получена какая-то разумная доля прибыли. Но не в таких же немыслимых объёмах, как сейчас! На «Аватар» потрачено полмиллиарда, выручено — 3. Эти деньги появились ниоткуда, ничего не было произведено на них, кроме минимальных расходов по аренде кинозалов и рекламе. И они играют свою роль в раздувании финансового мыльного пузыря, который рано или поздно неизбежно лопнет!

Схема продажи информационных продуктов по подписке ограничивает аппетиты продавцов и сдерживает инфляцию. Она делает доходы информационной индустрии более честными. Ведь чем кузнец или парикмахер хуже писателя? Но парикмахер не может продавать миллион раз однажды сделанную причёску, а кузнец не может продать сотням тысяч людей один и тот же подшипник. А писатель может. И производитель программного обеспечения может. А надо ли ему это разрешать? А справедливо ли это? Пусть они получат фиксированную прибыль, компенсируют свои расходы, и не более того. Это и предусматривает схема предложения продажи по подписке. И с пиратами бороться в этом случае уже не нужно, ведь прибыль получена, расходы компенсированы.

Можно творить дальше!

Обновлено 30.11.2010
Статья размещена на сайте 26.11.2010

Комментарии (103):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Виктор Губерниев, интересно, но не прокатит.

  • Виктор Губерниев, идея хорошая, но осуществить её можно (пока только) в идеальных условиях при абсолютно честных и адекватных участниках сделки, что в настоящее время (тем более на постсоветском пространстве) проблематично.

    Оценка статьи: 5

    • Каролина Динкелакер, на самом деле абсолютно честным должен быть только один участник - тот, что принимает деньги читателей и следит за соблюдением договороа. Остальные никак не могут обмануть: читатель не получит книгу раньше остальных, чтобы выложить её в сети. Когда книгу получат все, воровать её уже не будет иметь никакого смысла. Автор тоже не может обмануть читателей: либо он не получит собранных денег либо отдаст книгу читателям. Единственный риск в том, что книга не будет соответствовать рекламе и избранной главе. Но тут автор и его рецензенты рискуют своей репутацией. А без хорошей репутации книгу не будут покупать. Кстати, на посредника можно также возложить обязанность проверки произведения на плагиат.

      • Виктор Губерниев, опоздала с ответом. Вася меня опередил.

        Оценка статьи: 5

        • Каролина Динкелакер, дело в том, что это везде и всегда так: честный платит за себя и за "того парня". Птицы кормят и своих птенцов и кукушат. Честные налогоплательщики также защищаемы государством, как и уклоняющиеся от налогов. Трамвай везёт заплативших пассажиров не более быстро и комфортно, чем зайцев. Такова жизнь: в ней нет и не может быть справедливости. К ней можно лишь стремиться.

          Но мудрость человеческая заключается в том, чтобы творить добро бескорыстно, не обращая внимание на тех, кто будет пользоваться плодами твоего труда нахаляву. Борьба за справедливость оборачивается порой в нечто противоположное творчеству и созиданию.

          Вы можете мне возразить, что предложенная мной схема как раз есть элемент борьбы за справедливость. Не спешите, постарайтесь разобраться. Я вижу в ней лишь средство для обеспечения самой возможности для творчества и созидания.

          • >везде и всегда так: честный платит за себя и за "того парня".
            1. Тогда заходим на очередной круг: в чем правда-матка данной схемы, подаваемой как "новая" - если в итоге "везде и всегда так", и все вернулось на круги своя?
            2. В чем Ваша (лично Ваша) заинтересованность в оной схеме, и в чем причина столь многословного отстаивания всех очевиднейших минусов - со всеми без исключения собеседниками? Ваши оппоненты (включая меня) отстаивают свои карманные деньги, заработанные руками. Что отстаиваете (вернее, ради чего настаиваете именно на своем варианте) Вы лично? Почему Вы не настаиваете, например, на тотальном снижении цен на качественный контент (например 0.1$ за единицу товара, причем с правом распоряжения купленным по своему усмотрению) вкупе с проработкой более простых и удобных средств законного приобретения оного (например однокликового метода) - после чего пиратить этот контент станет просто технически невыгодно (мало какой пират может противостоять, например, студии MGM просто в финансовом плане - учитывая тиражи, себестоимость единицы товара у MGM стремится к нулю). Уверяю Вас - покупки выросли бы на много порядков.

            >Такова жизнь: в ней нет и не может быть справедливости.
            Жизнь такова, какой мы её создаем (с).
            Каким Вы предлагаете создать данный участок жизни - многословно разжевано выше. Почему-то она никому не нравится, исключая автора идеи. Почему?

            >Борьба за справедливость оборачивается порой в нечто противоположное творчеству и созиданию.
            Пафос over 9000k - не нужен.

      • >на самом деле абсолютно честным должен быть только один участник - тот, что принимает деньги
        Вот как раз на этом-то звене всей цепочки чаще всего проколы и возникают. Увы. Слишком большое искушение для подавляющего большинства - особенно если то самое большинство и само трудоустроено за деньги (читай: жаждет прибылей).

        >читатель не получит книгу раньше остальных, чтобы выложить её в сети.
        ...а как только она там таки появится (а это вопрос только времени, а не возможности!) - он будет прекрасно знать, что и он тоже заплатил за сий факт. То есть, в сети она появится и благодаря его уплаченным деньгам (как полученная в составе платной подписки куда и данный клиент внес свою копеечку - и потом выложенная в свободный доступ).
        Отсюда чувство "Почему это я должен платить за всю аудиторию??", отсюда практически моментальный уход клиента.

        В общем и целом, Вы предлагаете своим подписчикам платить свои деньги за то, чтобы книга появилась у пиратов.
        Есть деньги - есть книга и у читателя, и у пирата. Нет денег - нет книги и у читателя, и у пирата. Приводя к общему знаменателю - честный читатель платит за обоих.

  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 2 декабря 2010 в 13:39

    Пару ремарок, не читая остальной дискуссии.

    "это всё уже есть в новейших ридерах. Более того, в них можно менять шрифт и облегчить чтение слабовидящим людям."
    А слепые пользуются озвучиванием текстов на компьютере или смартфоне. Ридер это может или ждать суперсовременных разработок? А почему речь именно о ридерах, их ведь гораздо меньше, чем компьютеров и телефонов, на которых люди хотят читать электронные книги?

    "парикмахер не может продавать миллион раз однажды сделанную причёску"
    Вообще-то парикмахеры не продают расчесок. Они ими пользуются (одними и теми же), чтобы зарабатывать деньги, не создавая материальных ценностей. Так и издатели и книготорговцы пользуются материальными носителями, чтобы продать людям книгу как информацию.

    "А надо ли ему это разрешать?"
    А кто запретит?
    "А справедливо ли это?"
    Да, если кто-то готов платить.
    "Пусть они получат фиксированную прибыль, компенсируют свои расходы, и не более того."
    Каждый предприниматель согласился бы на фиксированную, предсказуемую, гарантированную прибыль! Только "кто ж ему даст?"

    Но на данном этапе сложность даже не в том, чтобы найти людей, готовых платить за новинку, а в том, что большинство из них не умеют пользоваться электронными деньгами или считают, что это небезопасно. Не говоря о том, сколько из потенциальных читателей (у которых и компьютера может не быть) предпочтут привычную бумажную книгу электронной.

    "Эти деньги появились ниоткуда, ничего не было произведено на них, кроме минимальных расходов по аренде кинозалов и рекламе. И они играют свою роль в раздувании финансового мыльного пузыря, который рано или поздно неизбежно лопнет!"
    Никакого пузыря перераспределение таких денег НЕ создает. Вы заработали деньги на билет и отдали их другому человеку. Вы чего-то материального не купили, он купит. Или снова отдаст за что-то нематериальное, от этого денег больше не стало, а главное (как пузыри-то надуваются) - их нигде больше не записано.

    • >>"парикмахер не может продавать миллион раз однажды сделанную причёску"
      >Вообще-то парикмахеры не продают расчесок.
      Речь не про расчески, а про прически. Мелочь, но тем не менее.

      >Они ими пользуются (одними и теми же), чтобы зарабатывать деньги, не создавая материальных ценностей.
      Ну вообще-то было бы заблуждением путать и смешивать сферу услуг (таки работу руками при создании материальных ценностей ВМЕСТО\ПО ПОРУЧЕНИЮ заказавшего - но ничего не мешает заказывающему исполнить всю работу и самому, т.е.сделать себе прическу самостоятельно и не платить мастеру) - и банальный посреднический "купи-продай" (процесс, не создающий ни услуги, ни мат.ценности, ни товара). То есть - фарца, стяжательство и спекуляция.
      Первое - таки допустимо и почетно, а за второе не столь давно просто сажали (да и сейчас много где сажают - исламские страны как пример).
      -------------------
      Статья 1. Спекуляция, то есть скупка товаров, на которые установлены государственные розничные цены, в предприятиях (организациях) торговли, а равно иных предприятиях, осуществляющих реализацию товаров населению, и их перепродажа с целью наживы, -
      наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до двух лет с конфискацией имущества или без
      таковой, или штрафом до пяти тысяч рублей.
      Спекуляция, совершенная неоднократно, или в крупных размерах, или по предварительному сговору группой лиц, а равно работником торговли с использованием своего служебного положения, -
      наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с конфискацией имущества или штрафом до пятнадцати тысяч рублей.
      Спекуляция в особо крупных размерах или совершенная лицом, ранее судимым за спекуляцию, или организованной группой -
      наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества.
      -------------------
      И это было правильно. Но оно, к сожалению - было...

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 3 декабря 2010 в 10:31

        Вася Пупкин, нет никакой разницы на макроэкономическом уровне, за какие именно действия, не ведущие к созданию материальных ценностей, платят деньги.
        читать дальше →

        • Марианна Власова, нет никакой разницы на макроэкономическом уровне, за какие именно действия, не ведущие к созданию материальных ценностей, платят деньги.
          Ошибка. В сфере услуг гораздо, на порядки сложнее надуть пузырь, чем в сфере спекуляций. Будь это микро- или макро пузырь - неважно, ибо разница лишь в размере оного.

          Почему так? Потому что границы сервисной услуги строго расписаны (и могут быть проконтролированы ОТ и ДО по факту), а границы же спекуляций остаются только в рамках личной алчности спекулянта (а частенько и превосходят их, вплоть до вполне закономерного finita la comedia).

          >Сейчас искусственно создать дефицит чего бы то ни было довольно сложно, а естественный дефицит быстро закрывается благодаря не-плановой экономике.
          Заблуждение. Дефицит - это не только состояние "ничего нет, прилавки пустые" (пример - совок времени "начала конца"). Это также и состояние "все есть, и много - но не по карману"(пример - современная россия). Это также и состояние "всего много - но производится одним производителем, диктующим условия"(пример - корпорации). Итд, разнообразные вариации на тему "оно есть ВОКРУГ - но его нет У МЕНЯ ЛИЧНО" (а это уже вовсе не дефицит, это потребность к реализация покупательской возможности, ака потреблятство).
          И как раз тут на сцену и выходят воздухопродавцы.

    • Марианна Власова, по поводу ридеров, я имею в виду и мобильные устройства, используемые в качестве ридеров.

      >Никакого пузыря перераспределение таких денег НЕ создает

      давайте рассмотрим такой пример: пусть в государстве Х циркулирует 10 миллиардов местных тугриков. И товаров и услуг на 9.5 миллиардов. Тогда при норме прибыли 5% всем хватает и денег и товаров и инфляция составляет 5%, что означает здоровье экономики и финансовой системы.

      Вдруг появляется продавец информации, который продаёт копии своего продукта в промышленных количествах. Пусть его норма прибыли 500%, для информации это далеко не предел. Допустим он изъял из оборота 5 миллиардов тугриков, ничего не дав взамен местному рынку - ведь перепродать информационный товар нельзя. Затем он начинает весело тратить свои халявные тугрики, накачивая экономику необеспеченными деньгами, изымая товары. Пусть он потратил все 5 миллиардов. Денег сколько было, столько и осталось, а половина товаров изъята. Инфляция 50%. Экономике - хана. Ясна моя мысль?

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 3 декабря 2010 в 10:24

        Виктор Губерниев, по такой логике - парикмахеры тоже подрывают экономику. А на самом деле рынок регулируется не только предложением, но и спросом. Если у человека не хватает денег на хлеб, он не пойдет ни в кино, ни в парикмахерскую. Если ни у кого нет - парикмахерская закроется, а кино сниматься не будет. Но, к сожалению, кино может сниматься и на виртуальные деньги (кредит), так и надуваются пузыри.

        • Марианна Власова, нет, парикмахеры не подрывают. Потому, что на каждую причёску они затрачивают соразмерные оплате усилия и своё время. Они физически не могут получать безумные прибыли.

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 4 декабря 2010 в 00:58

            Виктор Губерниев, любая вещь, материальная или нематериальная, стоит столько, сколько за нее платят. Если платят живыми деньгами - сколько бы их не заплатили, это лишь перераспределение имеющегося. А вот если платят векселями-кредитами, то есть живут не по средствам - рано или поздно всё кончится кризисом.

          • >парикмахеры не подрывают. Потому, что на каждую причёску они затрачивают соразмерные оплате усилия и своё время.
            Совершенно верно. При этом их работа контролируется и оплачивается по факту принятия стороной-заказчиком (с "отчуждением" сделанной работы от собственно мастера. Её заказчик от мастера на голове домой уносит, прямым образом).

            >Они физически не могут получать безумные прибыли.
            Могут - если вместо делания причесок руками они начнут продавать воздух на базе своей профдеятельности. Например "патентовать фасоны", "лицензировать стили", "прорабатывать имиджи" и прочая. Примеры - все эти Зверевы, Юдашкины и прочие несуразности от мира мод. А начинали-то тоже руками, что характерно...

      • >пусть в государстве Х циркулирует 10 миллиардов местных тугриков. И товаров и услуг на 9.5 миллиардов
        ...тогда оставшиеся .5млрд не являются обеспеченными НИЧЕМ. Т.е - бумажки, годные только для оклейки сортира, и держатся только на пустых обещаниях гос-ва обеспечить их "по требованию". При этом если все ден.единицы одномоментно "вдуть" (инфлицировать) обратно в эмиссионера данной необеспеченной ден.единицы - то у того "всего на всех не хватит", и будет небольшой ooops!, и весьма хреновая мина при тем более хреновой игре.
        Хороший пример такого состояния - США на наст.момент.

        >Тогда при норме прибыли 5% всем хватает и денег и товаров и инфляция составляет 5%, что означает здоровье экономики и финансовой системы.
        Инфляция - это "включение станка" на всяческие сиюминутные займы и внешние долги, получение ТНП в обмен на "спасибо Вам за доверие" и раздувание необеспеченной денежной массы (как следствие от нездоровья экономики - на ТНП станки-то включить намного сложнее, а часто и невозможно), а не то что Вы только что написали. Могу ли я напомнить, что в странах и организациях с на 100% обеспеченной денежной единицей - инфляции нет? Кусок золота (как мерило обеспечения) - так и останется куском золота той же массы, какие бы там фантики ни были в ходу на наст.момент. Могу ли я опять же напомнить, что деньги - это не более чем захватанные потрепанные бумажки с краской практически НЕ имеющие собственной ценности (ну разве что в виде макулатуры) - и весь вопрос в обеспечении этих бумажек (то, что и сколько ТНП можно на них приобрести), и никак не наоборот?

        >Допустим он изъял из оборота 5 миллиардов тугриков, ничего не дав взамен местному рынку
        То, куда он их [изьяв] вложил - там и будет местный рынок. Положил в банк, например (а тот - инвестировал). В общем и целом, деньги не покинули круга своего обращения в государстве. Если же этот Вася просто сложил их в сундук и закопал в огороде - то тем изьял из оборота, при неизменном числе товаров на рынке. То есть, на те же товары стало приходиться меньше денег - и на единицу "деньги" стало возможно купить чуть больше товаров. Это "отрицательная инфляция" (дефляция), наличие дефляции (накопление населением денежной массы, не участвующей в обороте) в экономике и лежащей, например в заначках и сундуках (как это было с золотыми "николашками" - весьма твердой и конвертируемой монеткой и поныне, надо признать - хоть и режимы уже десяток раз сменились, и не выпускают их давно - а ценность только растет!) - показывает ее здоровость вообще и доверие населения к денежной единице и ее стабильности - в частности. Сейчас такое можно наблюдать, например, в Китае.
        И это хорошо, так как обычно это [уменьшение инфляции] прямая задача гос-ва а не населения, и при нездоровой экономике убедить население делать накопления в локальной валюте - задача почти нерешаемая.

        Как я погляжу, у Вас проблемы и с макроэкономикой тоже.... "- Саггочка, и эти гои токи будут нас учить делать наши дээньги [на книжках]??"©

  • Иван Долматов Иван Долматов Читатель 1 декабря 2010 в 22:35 отредактирован 1 декабря 2010 в 22:37

    Из всех вариантов что я прочитал один из самых разумных способов я вижу добровольная пост оплата скачаной книги, песни, игры. Например человек скачал книгу почитал и ему понравилось, у нормального человека, коих верю много, появится желание отблагодарить автора суммой, какой сам сочтёт разумной. Только как сейчас это сделать, я готов хоть сейчас перечислять по 10-20 рублей за понравившийся мне фильм, книгу , игру, но как, куда перечислять. 10-20 рублей не деньги но если таких как я миллион хотя бы, уже вырисовывается круглая сумма. Тем самым отсеиваются бездари, (за плохую книгу я ничего не перечислю) и стимулируются хорошие авторы (напишу ещё лучше, получу ещё больше) а если автор бессеребряник, то пусть отдаст деньги хоть на благотворительность.
    Второй способ, вставление в книгу рекламы как в глянцевых журналах.

    Оценка статьи: 4

    • >Второй способ, вставление в книгу рекламы как в глянцевых журналах.
      Желательно на отдельных, плотных страницах с перфорацией у корешка - чтобы сразу же можно было вырвать и выкинуть.

  • Игорь Шеин Дебютант 1 декабря 2010 в 20:49 отредактирован 1 декабря 2010 в 20:53

    Идея просто "замечательная", 200 человек оплатили книгу, ждали три месяца, а на следующий деньги после того как они её получили, в сети появились бесплатные экземпляры ну и какой, простите, лох, после этого будет платить за это?

    По поводу шифрований текста: если книгу можно прочесть, то её можно и скопировать, если же нельзя скопировать, то нельзя и прочесть, другого не дано

    Что же касается пиратства: если пираты отбивают желание авторов писать, то какого тогда мы тут все практически за бесплатно пишем статьи в открытый доступ? Вопрос прежде всего адресуется автору этой статьи)

    Оценка статьи: 4

    • Игорь Шеин, ну да, появились бесплатные на пиратских сайтах, с тоннами порнорекламы и реальной возможностью подхватить вирусняк, и что?

      Как думаете, лев, задравший дичь, возмущается, что после него она достанется грифам забесплатно? Он наелся, он сыт. На остальное - плевать.

      • >лев, задравший дичь, возмущается, что после него она достанется грифам забесплатно? Он наелся, он сыт. На остальное - плевать.
        Он - лев, ему не нужны деньги за книги и у него нет осмысления завтрашнего дня. Да и не царское это дело - о пузе беспокоится, ня!
        Если бы всё вышеуказанное у него было - он бы дичь не драл, а выращивал в загонах про запас (а излишки бы продавал грифам). А потом бы писал мемуары "Выращивание антилоп гну в условиях африканской саванны и тонкости их разведения в неволе", и продавал бы оные в электронном виде бандерлогам - по подписке но с предоплатой.

      • Игорь Шеин Дебютант 1 декабря 2010 в 21:28 отредактирован 1 декабря 2010 в 21:29

        Виктор, а Вы наберите в Яндексе слово "скачать бесплатно", посмотрите на циферку в верхнем левом углу "170 млн. ответов" и тогда я думаю станет очевидно: будут ли пользователи в абсолютном большинстве своём качать бесплатно "на порносайтах с вирусами" или покупать платно ;)

        Оценка статьи: 4

        • Игорь Шеин, И хрен с ними, с большинством. Автору важно отбить вложенные средства и что-то заработать. А все, что свыше этого - сверхприбыль, о вреде которой я писал в статье.

          • >хрен с ними, с большинством.
            Вот именно это и является переломным моментом и той вершиной для автора, с которой все тропинки для него ведут уже только вниз. Увы и ах - автор, посылающий большинство аудитории нахрен, остается с ним сам. И после этой фразы, собственно, тут можно было и закруглить обсуждение темы, ибо позиция оппонента стала максимально понятна.

            >Автору важно отбить вложенные средства и что-то заработать.
            Нет, это важно вовсе не Автору (если он Автор, а не Торговец). Торговцу - да, это выгодно и это его прямая цель. Но Торговец - не Автор, и наоборот. Как Вы там сказали? "Каждый должен заниматься своим делом!"©

            • Виктор Губерниев Виктор Губерниев Мастер 2 декабря 2010 в 09:18 отредактирован 2 декабря 2010 в 09:19

              Вася Пупкин, специально для бессовестных манипуляторов, демагогов, передёргивателей и подтасовщиков поясняю:

              под большинством имелось в виду ВОТ ЭТО большинство

              >будут ли пользователи в абсолютном большинстве своём качать бесплатно "на порносайтах с вирусами" или покупать платно ;)

              И посылались они на хрен в том смысле, что не нужны от них деньги, поскольку они уже получены от честных покупателей.

              • >Вася Пупкин, специально для бессовестных манипуляторов, демагогов, передёргивателей и подтасовщиков
                Ну а мне-то Вы это все зачем адресуете? Все вышеуказанные в состоянии сюда придти и ответить самостоятельно.
                Если же это была слегка завуалированная попытка перехода на личности - то обычно она указывает на исчерпание собеседником логических доводов в отстаивании своей точки зрения. То есть - банальный слив темы, ничтоже сумняшеся.

                >будут ли пользователи в абсолютном большинстве своём качать бесплатно "на порносайтах с вирусами" или покупать платно
                Специально для Вас я имею пояснить, что:
                а) на настоящий момент 80%...95% потребителей цифроконтента изначально "качают бесплатно" (сюда входят и всевозможные бесплатные триалы и ознакомительные версии, не противоречащие Законам и лицензиям). Законно же приобретается весьма и весьма малая часть от всего скачанного цифроконтента (единицы, если не доли процента), и покупается эта часть в весьма и весьма ограниченных местах (например в том же AppStore - где бесплатных альтернатив нет, либо они весьма и весьма неочевидны)
                б)лично я не вижу тенденций к уменьшению цифр, указанных в п.А - но вижу тенденцию к их увеличению, так как все больше и больше контента переводится в цифроформу.
                в)лично я НИ РАЗУ не подхватывал "вирусы с порносайтов при скачке книг" - во-первых потому что на порносайтах книг обычно НЕТ (они специализируются, ммм, несколько на другом), а во-вторых я точно себе представляю что и как надо делать чтобы не подхватывать вирусов ВООБЩЕ (и данный вопрос не относится к обсуждаемому - это тема секьюрности и защищенности опер.системы итд)
                г) на литпорталах™ количество рекламы НА ПОРЯДКИ выше чем на сайтах с халявными книгами - просто потому, что литпорталам надо продавать и делать прибыль, а обменники частенько существуют на голом энтузиазме, и из прямой рекламы там обычно только чарты новинок и рейтингов пользователей (см, например, Либрусека или Генезиса). И в данном контексте мне гораздо более интересны именно эти пользовательские непредвзятые чарты, а не проплаченная реклама всякого гуано на литпортале™ (бо "хорошей вещи - реклама не нужна"©

                Как-то так.

                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 2 декабря 2010 в 14:46

                  Вася Пупкин, тут вот товарищ рассказывает, как книжку скачал и попал на 400 долларов.

                  • >тут вот товарищ рассказывает, как книжку скачал и попал на 400 долларов.
                    Ну дак он попал не потому что автор бедный\законы недействующие, а по собственной глупости и по применению ущербных программных средств. Про вирусы в PDF давно известно, и данная дыра давно закрыта держателем формата (Adobe). Вторая же дырка - не надо держать пароли на столь чувствительные темы сохраненными там, где к ним легко могут получить доступ посторонние лица. Да еще и под администратором он сидит, как сам и сообщает...;)
                    Ну и т.д. в тему security & privacy. По собственной глупости можно попасть и на 4000, и на 4млн долларов, и даже еще больше - к теме обсуждения это никаким боком уже не относится.

                    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 3 декабря 2010 в 10:17

                      читать дальше →

                      • >это был пример бесплатного сыра в мышеловке - опасной книжки не на порносайте.
                        А автора примера не насторожил собственно сам факт нахождения книжки на порносайте? Я даже боюсь предположить, какого рода это была за книжка... Образно говоря, при сервировке непроверенного полового партнера - нужно пользоваться презервативом в безусловном порядке (и лучший презерватив при этом - качественные и вменяемые тормоза в голове у входящего [на порносайт]).

                        Впрочем, в любом случае вопрос не к автору примера - а к "обработчику информации и исполнителю нежелательного без спроса", то есть к его ОС\антивирусам\методике работ и профилактик. К данной теме это никаким боком.

                • Виктор Губерниев Виктор Губерниев Мастер 2 декабря 2010 в 09:58 отредактирован 2 декабря 2010 в 10:02

                  Вася Пупкин,

                  >Ну а мне-то Вы это все зачем адресуете?

                  Потому, что вы передёргиваете, подтасовываете, манипулируете.

                  Игорь Шеин: большинство будет воровать книгу, а не покупать
                  Я: И хрен с ним с большинством, главное, чтобы меньшинство купило и были компенсированых расходы
                  Вася Пупкин: >хрен с ними, с большинством.
                  Вот именно это и является переломным моментом и той вершиной для автора, с которой все тропинки для него ведут уже только вниз. Увы и ах - автор, посылающий большинство аудитории нахрен, остается с ним сам. И после этой фразы, собственно, тут можно было и закруглить обсуждение темы, ибо позиция оппонента стала максимально понятна.


                  В чём заключается манипуляция: подмена смысла высказывания "ничего страшного, если большинство не купит" на "мне плевать на большинство читателей". И последующее осуждение именно этого подменённого тезиса с осуждением автора за пренебрежение к большинству читателей. Типичная манипуляция "подмена предмета обсуждения".

                  Кроме того, вы постоянно приписываете оппоненту высказывания, которые он не говорил и придаёте сказанным оппонентом словам иной смысл, порочащего высказывание и автора. В частности, я никогда не говорил, что авторы должны творить только ради денег.

                  • >вы передёргиваете, подтасовываете, манипулируете.
                    А Вы возьмите да оспорьте логическими выкладками, а не переходите на многословные личности и допубертатные страдания на тему "Ах, какой собеседник попался плохой и упорный, не слушает Гуру и не идет на поводу сперва в стойла, потом в кассы". Мне оные страдания неинтересны, и ответа на них не будет (исключая единственный, вот этот вот самый). Вам были заданы множество конкретных вопросов по ходу обсуждения - конкретных ответов не видно до сих пор. Без конкретных вопрос\ответов лично я не могу рассматривать тему обсуждения хоть сколько-нибудь серьезно.

                    Нет выкладок, кончились доводы? Посыпьте голову пеплом сожженных бизнес-проектов и признайте свое поражение. То же, что и как раскладывает по полочкам собеседник в Ваших опусах - не Ваша забота, а намек Вам же для работы над Вашей же теорией, если она не держит конструктивной критики. Хорошую теорию не пробить "переменой слагаемых" и т.н. Вами "манипуляциями" (а по сути это банальная риторика уровня чуть выше среднего - ну да ладно, понимание этого тоже с опытом приходит).

                    Данная же тема изначально трещала по швам даже при начальных подходах и структурном мета-анализе, еще до захода в бизнес-сектор диалога (куда мы конечно же тоже зайдем - по развитии темы, и там Вы будете чувствовать себя еще менее комфортно). Вы не заметили, что в данной теме Вы остались в строго единственном меньшинстве - против всей массы собеседников? Можете попробовать обвинить и их в манипуляциях - это только ускорит потопление Вашей темы Вашими же руками и с помощью банального "коллективного бессознательного" (привет дедушке Зигги). Будет забавно посмотреть на финальный результат - обычно он не заставляет себя ждать.

                    Ша. Последующие попытки переходов на личности лично мною будут игнорироваться. Рекомендую не тратить время, а отвечать только по существу поднятой темы. Благодарю.

                    • Вася Пупкин,
                      >А Вы возьмите да оспорьте логическими выкладками
                      Вы не прочли полностью мой пост? Я там предельно чётко показал в чём состоит ваша манипуляция. Это типичный приём подмены понятий, искажения смысла и приписывание высказываний, которых я не говроил.

                      >Вы не заметили, что в данной теме Вы остались в строго единственном меньшинстве - против всей массы собеседников?

                      Не заметил. Меня поддержали:
                      1. Ольга Забалуева (хорошая у Вас идея)
                      2. Дмитирий Винтер (идея кажется хорошей)
                      3. Каролина Динкелакер (оценка: 5)
                      4. Иван Долматов (Идея хорошая)
                      И многие другие читатели, выставившие статье хорошие оценки (Оценка: 4.1 Голосов: 20)

                      Даже Игорь Шеин, хоть и критикует, а четвёрочку поставил. Так что в одиночестве не я, а вы, господин совравший.

                      Пусть у моих сторонников есть опасения о возможном мошенничестве при реализации этой идеи (разумеется, я не могу заранее предусмотреть всего), но такое яростное отторжение идея вызвала только у вас.

                      • Виктор Губерниев, уточню: мое выражение "хорошая идея" - это идея получать автору все-таки бОльший кусок дохода от книги, чем сейчас. Но на деле, будет перекос как раз в сторону неуемной жадности автора, которая, будем честны, есть в каждом из нас. Пример я вам привела под катом: то, что в неплатежеспособной стране с пиратскими сайтами продается за 2,5 евро оптом, в платежеспособной Немчурии продается от 3 до 30 евро за шт. При этом надо выложить еще 3 евро, чтобы получить печатное издание с кодами, которые понадобятся, чтобы скачать электронную версию (не напоминает Вам Вашу же идею? немцы её уже развили) А вся Ваша идея, ни к черту, если честно. На деле и сейчас автор, если не хочет делиться с издательством и прочими "нахлебниками" издает свое творение за собственные ресурсы, а потом продает по цене, которая ему кажется в данный момент рентабельной. Проверено моими преподами в вузе: издают свое "творение", а потом под страхом репрессий на экзаменах втюхивают студентам одну и ту же книгу сначала за 50 р, на след. год за 100 (то же издание, и не важно, есть оно у тебя, или нет - покупай!), а на третий уже по 200... Точно так же сдаются деньги старостам, а потом около недели студент ждет книгу, которая ему не нужна, которую он никогда не откроет по причине крайней бездарности автора.... но .....

                        • Ольга Забалуева, не стоит обвинять заранее в жадности всех авторов. Кто-то выставляет за свои книги вполне разумную и подъёмную цену. А тот, кто заламывает непомерную цену, по этой схеме книгу и вовсе не продаст. Приведённый Вами пример, не имеет с моей схемой ничего общего. Здесь как раз типичные, увы, для современной России антирыночные отношения. Всё что связанно с принуждением к покупке является по сути мошенничеством и самоуправством и в качестве примера схемы торговли даже не может в принципе рассматриваться.

                          • Ольга Забалуева Ольга Забалуева Профессионал 2 декабря 2010 в 18:45 отредактирован 2 декабря 2010 в 19:11

                            Виктор Губерниев, рискую стать троллем, но как узнать, что цена, указанная автором, эквивалентна информации в издании, и кто будет определять ее разумность и подъемность? Кто-то тратит в день несколько тысяч как карманные расходы, а кто-то живет на 1000 руб в день, не говоря уже о регионах, которые на 30-100 руб в день крутятся.
                            И почему Вы не вносите Вашу схему в принуждение к покупке? если это действительно так! Вы даете "червяка" на крючке (выкладку из книги, думается, самый востребованный по поиску кусочек), а остальное предлагаете купить, т.е. принуждаете. Причем надо еще подождать! не сейчас, а через месяц. А если через месяц автор не набрал таких же жаждущих как я купить "кота в мешке"? забирайте свои деньги и уходите ни с чем. или ждите ("приходите завтра", и приходите, и приходите...). И вот когда читатель получит, наконец, вожделенную книгу, он обнаружит: а) книга уже есть в сети бесплатно; б) поиск, ожидание, цена совершенно не соответствуют продукту.... как определить адекватную цену за представленную информацию? сколько в инете ходит сборок книг "как сать богатым", "100 идей для бизнеса"... автор сборки, !не информации в книгах!, оценивает сборку в 100$, а я считаю, что он неадекватен, коль предлагает мне сборку из книг, свободно валяющихся в сети, да и сами эти книги ничего нового не открывают. А кто-то заплатит эти 100$.
                            Тут кто-то говорил про то, что хорошего автора он готов поблагодарить на э-кошелек, или после прочтения пиратского скана взять ее в магазине в печатной версии - это разумно. Разумно выкладывать в сети электронный вариант книги, а в печать отправлять дополненное 2-е и т.д. издание - я оценю материал в электронном виде и решу, нужна ли мне эта книга вообще. Если нужна - куплю за любые деньги, ведь там будет уже что-то новое...
                            Вот один довольно популярный писатель выложил в сети новую книгу, такой пиар был. В итоге акция провалилась - книга оказалась неудачной и продажи не пошли. А предыдущие книги автора несколько раз переиздавались - насолько популярны были....
                            А как должен начинающий автор завоевывать аудиторию? Любое мнение субъективно, даже если книга очень хорошая, ее смогут по достоинству оценить десятки, единицы могут достойно оплатить, но большинство книгу не поймет и запишет в "черный список" книжных покупок, да еще и выложит мнение в сети. Что делать с этим? В общем, вопросов после Вашей теории больше, чем здравых решений проблемы...

                      • >Вы не прочли полностью мой пост? Я там предельно чётко показал в чём состоит ваша манипуляция.
                        Мне не интересно, что Вы мне возжелали показать про меня же в преломлении Вашего видения - ибо запрашивались логические выкладки по теме, а не детали и мотивации Ваших переходов на личности. Себя любимого я знаю лучше всех тут собравшихся вместе взятых, так что именно Ваше мнение в данном вопросе меня не интересует и подлежит игнорированию, как я уже и сказал.
                        В итоге - вопрос по существу темы таки в силе, ответа по существу - опять не видать.

                        >Ольга Забалуева (хорошая у Вас идея)
                        ..."но на деле автор сразу же превратится в кота Базилио (или илсу Алису), а я не хочу быть бедненьким Буратино"©

                        >Дмитирий Винтер (идея кажется хорошей)
                        ...."но в ней очень большая брешь для мошенничества."©

                        >Каролина Динкелакер (оценка: 5)
                        ..."никаких денег вы не увидите. Это такая волокита, что никто с ней связываться не захочет."©

                        >Иван Долматов (Идея хорошая)
                        ..."вот только интересно, много найдётся желающих купить? Или больше будет халявщиков, ждущих появления бесплатной копии"©

                        Sapienti sat©, как говорили древние.

                        >И многие другие читатели,
                        Отсутствие конкретики - обсуждению не подлежит. "Многого другого" в данной теме и так кучами уже.

                        >(Оценка: 4.1 Голосов: 20)
                        Разумеется, ибо оценку ставят на первой странице - а срыв покровов и обсуждение тонких мест уже на второй (до которой 99% посетителей сроду не доходит. Я сам пару лет не доходил до страниц обсуждения - все как-то повода не было).

                        >такое яростное отторжение идея вызвала только у вас.D
                        Во-первых, это не отторжение - а обьективная критика тонких мест очередного бизнес-плана с претензией на новизну (причем критика, до сих пор неотвеченная Вами как автором идеи). Меня как бы тоже достал зоопарк в данной области бизнеса, если что. Я тоже желал бы иметь качественные вещи за разумную сумму - и я их и имею без очередных идей с претензией на уникальность, причем ровно тогда когда я захочу а не тогда когда Вы где-то там соберете нужную сумму по подписке. То есть - беру пиратку, ознакамливаюсь, нравится - иду и беру Вещь, чем и спонсирую автора и экономику вообще и войну в Ираке - в частности. Не нравится - в корзину летит и пиратка, и дальнейшие ожидания Шедевра от данного автора\продюсера\игреца руками и певца ртом (вернее, ж..ой - если уж оный дошел до корзины). Никаких подписок и формуляров, повторяю. Если Вы (лично Вы) за настойчивое настаивание на очередном пункте попила денег (МОИХ денег!) на маршруте "я - - ХОРОШИЙ автор" - то лично я ПРОТИВ этого, о чем и имею честь Вам сообщить и настаивать уже на своей точке зрения.

                        Во-вторых - ничего "яростного" (либо вообще хоть как-нибудь наполненного эмоциями) я пока что не озвучивал. Годы не те-ссс уже чтоб на эмоциях играть, извините.

                        В-третьих, у меня еще кучка козырей в рукаве - игрок я весьма опытный, и никогда не выкладываю все карты на стол сразу. Я их буду разыгрывать по мере надобности, так что "мы сюда не раз еще вернемся"(c).

                        Так что - продолжаем, коллега, продолжаем, не отвлекаемся! По существу темы - есть что дополнить? Все заданные вопросы - в силе, слушаем ответов во все уши. Остальные присутствующие - дополнят по мере надобности.

                        • Вася Пупкин,
                          >По существу темы - есть что дополнить?
                          Конечно есть, но смысл? Вы спорите ради спора, а я такие вещи не люблю и считаю бессмысленными.

                          Из всего моря инвектив я услышал следующее:

                          1. Информация должна быть доступна и бесплатна для всех.
                          2. Читатели не захотят ждать, когда соберётся нужная сумма.
                          3. Возникает возможность мошенничества.
                          4. Банк не имеет юридических оснований возвращать внесённые деньги плательщикам.
                          5. Автор должен не думать о деньгах, тот, кто думает о деньгах - плохой автор.
                          6. Литагенства действуют в собственных интересах, а не в интересах автора и читателей.
                          7. Я лучше куплю книгу в благодарность автору, предварительно прочтя пиратскую копию.

                          Я всё перечислил или что-то упустил?

                          По пункту 1 могу сказать следующее: пока у нас нет коммунизма, пока товары стоят денег, за информацию придётся платить. Наравне с другими товарами и услугами. Я бы тоже этого (п.1) очень хотел, но я понимаю, что это невозможно. Как говорится в фильме "Афоня" альтруистам тоже надо что-то кушать.

                          По пункту 2. Схема как раз предусматривает учёт ожиданий каждого читателя индивидуально. Кто не хочет ждать долго - долго ждать и не будет. А кто-то ради понравившейся книги и подождёт.

                          По пункту 3. Мошенничество возможно везде и всегда. В данной схеме читатели и авторы доверяют репутации банка, который аккумулирует деньги на своём счёте и отвечает за работу схемы. Чем выше репутация банка, тем ниже риск мошенничества. Автор не может изъять собранные средства, пока поставка книги не будет осуществлена читателям.

                          По пункту 4. Если закон не предусматривает соблюдение такой схемы для банков, надзор за соблюдением условий договора (автоматически заключаемого между читателем и издателем при покупке книги) ложится на 3-е лицо - литагентство. Тогда уже на на кону его репутация.

                          По пункту 5. Давайте не будем указывать автору, о чём ему надо думать, а о чём нет. Давайте оценивать только конечный продукт - само произведение. Всё прочее - контрпродуктивно.

                          По путкту 6. Литагентства заинтересованы в успехе авторов и привлечении читателей. Поэтому они будут учитывать интересы всех сторон. В реальной конкурентной больбе победят агентства с более высокой репутацией, которые одинаково учитывают интересы всех сторон. Если это не так, значит среда не конкурентная, и мы имеем не свободный рынок, а нечто иное. Разумеется, предложенная схема в этом никак не может быть виновата.

                          По пункту 7. Святослав Логинов провёл такой эксперимент - выложил в открытый доступ книгу, попросив заплатить, кому сколько не жалко. За год заплатили 5 евро от одного читателя из Германии, да и тот платёж российский банк завернул. Комментарии излишни.

                          • >Конечно есть, но смысл? Вы спорите ради спора
                            Осмелюсь указать, что это Ваши предположения - а не мои утверждения. Предположения же я могу обсуждать лишь в ключе "а возможно ли, чтобы...?" - и в данном конкретном случае Ваше предположение ошибочно.

                            >пока товары стоят денег, за информацию придётся платить.
                            Все мы видим, как ловко Вы попытались сделать приравнивание "вся информация = товар".
                            Это не так. Товаром её делают люди, причем вполне определенная категория оных (Торговцы). Утверждение 2х2=4 имеет смысл и бесплатно - но его
                            можно продать, например, в составе калькулятора или напечатанной таблицы умножения. Но это вовсе не значит, что факт 2х2=4 стоит денег.

                            >Наравне с другими товарами и услугами.
                            Не ранее, чем её сделают либо товаром, либо услугой.

                            >альтруистам тоже надо что-то кушать.
                            Пускай сходят и покушают. На какие грОши? Понятия не имею - они же меня не спрашивают, с каких доходов уже я должен оплатить им обед.

                            >Схема как раз предусматривает учёт ожиданий каждого читателя индивидуально. Кто не хочет ждать долго - долго ждать и не будет.
                            Как я (единичный читатель) могу повлиять на скорость получения по подписке? ЕДИНИЧНЫЙ, повторюсь, читатель.
                            Допустим, я хочу книжку ХХХХХ, она мне предлагается "по подписке + подождать" - а я хочу ее СЕЙЧАС (вполне предсказуемое желание для
                            потребителя). Как я могу ускорить сбор ВСЕХ средств по подписке и выпуск книжки в эфир? Платить их единолично я не намерен, разумеется. И
                            что мне делать, если сумма так и не соберется полностью за указанный при подписке срок?

                            >А кто-то ради понравившейся книги и подождёт.
                            Это имеет силу и для обменника с пиратами, так что нивелируется и снимается с обсуждения.

                            >В данной схеме читатели и авторы доверяют репутации банка, который аккумулирует деньги на своём счёте и отвечает за работу схемы.
                            >Чем выше репутация банка, тем ниже риск мошенничества.
                            1) Ранее Вы говорили, что деньги будут НЕ в банке (поиск по странице)
                            2) Банк НЕ БУДЕТ фигурировать посредником между проблемами Вашего проекта - и Вашими разьяренными клиентами. Это не его функции, и это мы
                            обсудили вчера (поиск по странице)
                            3. Вы предлагаете считать имя (репутацию) порядочного банка - порядочностью (репутацией) Вашего проекта? Я правильно Вас понял?

                            >ложится на 3-е лицо - литагентство. Тогда уже на на кону его репутация.
                            Это мы имеем на настоящий момент, повсевместно. Про кол-во махинаций Вы знаете и без меня.

                            >Литагентства заинтересованы в успехе авторов и привлечении читателей. Поэтому они будут учитывать интересы всех сторон.
                            Применяем бритву Оккама: литагенства заинтересованы в мере своей прибыли. Всё. Успехи и привлечения - всего лишь способы добычи прибылей (а
                            не сами прибыли), не более того. Все интересы противоположной стороны им будут интересны ЛИШЬ в сторону уменьшения оных (и увеличения меры
                            своеих прибылей, соответственно).
                            Так как именно в этом же заинтересованы и авторы (которые "ака Торговцы") - получаем банальное столкновение интересов со всеми вытекающими
                            каноническими следствиями.

                            >и мы имеем не свободный рынок, а нечто иное.
                            Хм... А где в России Вы видели свободный рынок и чисто-конкурентные мотивации, особенно в такой "правительственно-сенситивной" области как
                            СМИ\средства информации\печать? Будьте реальными. Сейчас даже онлайн-библиотеки контролируются (и гнобятся), что уж говорить про
                            издательства пущенные на самотек и свободный рынок...

                            >За год заплатили 5 евро от одного читателя из Германии, да и тот платёж российский банк завернул. Комментарии излишни.
                            Вот именно к этому я и вел второй день.
                            Вопрос-гранд: почему Вы считаете, что по Вашей схеме люди будут платить больше, чем в том примере? Почему Вы считаете, что они ВООБЩЕ будут
                            платить? Ведь если они не заплатят - им хуже не станет (подумаешь, почитают вечером другую книгу - их сейчас море разливанное...),
                            менталитет индивида сложен как "Вот пускай сосед заплатит - а я посмотрю, и, может быть, потом..." - а вот автору банально будет нечего есть
                            (и более того - его произведение так и не увидит читателя, и еще не факт - что обидней). Придется сливать тираж по библиотекам и фондам
                            например (не не в костер же его, право слово!) а не по конечным покупателям - а уже оттуда произведение и оцифруют пираты, и все вернется на
                            круги своя...
                            Так кому хуже-то от ужесточения условий распространения?

                            Просто проведите эксперимент: введите свою схему в пределах организации\района\города на фиктивный (несуществующий) контент. Выставьте
                            конечную сумму и сроки. Проведите рекламу (заранее и за свой счет). В последний день посчитайте набранное, и верните всем деньги под эгидой
                            "сумма не набралась, извините". Подумайте, что бы было если бы книга ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была (+автор работал, +верстика\печать\тираж\доставка - и
                            все это заранее, так как к окончанию срока подписки Вы уже должны направить людям товар, а не просить "подождать еще немного, пока автор
                            напишет а мы мы напечатаем"). Напишите результаты сюда.
                            Мы подождем.....

                            • Вася Пупкин, знаете один из признаков спорщика-тролля? Ему непременно надо опровергнуть абсолютно каждый тезис своего оппонента. В то время, как добросовестный оппонент спорит только с тем, с чем он не согласен и отмечает не только отрицательные моменты, но и положительные. Вы не ищете истину, вы не хотите разобраться, что в моей идее ценного, а что можно было бы изменить и доработать. Вы, как сейчас модно говорить, "ловите лулзы" от самого процесса спора. Вы типичный спорщик-тролль, зарегистрировавшийся специально, чтобы прикалываться, доставая авторов статей. Может быть даже меня персонально, поскольку к другим вы пока не докапываетесь.

                              Мне развлекать троллей не интересно. Потому, я вам больше ничего не отвечу. Не потому, что я считаю себя побеждённым в дискуссии, а потому, что дискуссия с троллем бесполезна. И выиграть в ней в принципе невозможно.

                              Вам же я искренне желаю заняться каким-нибудь полезным делом. Прощайте.

                              • Виктор Губерниев, я уже не раз Вам лично указывал - меня не интересуют Ваши переходы на личности. Не желаете отвечать мне по существу - не нужно. Иногда действительно лучше жевать, чем говорить - да и молчание, как известно, есть знак согласия.

                                Мне же ничего не мешает продолжать обсуждать тему с остальными участниками по существу, а Вам - ознакамливаться с этим продуктом коллективного творчества.
                                Dixi.

          • Игорь Шеин Дебютант 1 декабря 2010 в 21:59 отредактирован 1 декабря 2010 в 22:01

            Виктор Губерниев, дерзайте, свободный рынок всё рассудит

            Если смотреть шире, я не вижу в пиратстве реальной угрозы, деньги авторам в современном мире можно запросто зарабатывать на рекламе, скажем пишется книга о туризме, а по ходу описания даётся рекомендации какие отели лучше всего посетить, какие владельцы отелей вам заплатят, те и укажите в книге и ещё тысяча других способов.

            А вообще автор который пишет только ради денег - плохой автор.

            Оценка статьи: 4

            • Игорь Шеин,
              > А вообще автор который пишет только ради денег - плохой автор.

              Согласен. Но и хорошему автору нужны деньги. А где я сказал, что авторы, продающие свои книги по предложенной схеме будут работать только ради денег? Не ведитесь на демагога и подтасовщика Васю Пупкина. Он нагло и беззастенчиво передёргивает, подменяет смысл сказанного, уводит дискуссию в сторону и свободно применяет весь прочий богатый арсенал манипуляций.

              • >Не ведитесь на демагога и подтасовщика Васю Пупкина. Он нагло и беззастенчиво передёргивает, подменяет смысл сказанного, уводит дискуссию в сторону и свободно применяет весь прочий богатый арсенал манипуляций.
                "...-Ура! Мы ломим - гнутся шведы!..."©
                PS: А ещё я ем копирастов и воздухопродавцев на завтрак.

            • >автор который пишет только ради денег - плохой автор.
              Золотые слова. Их я пытался донести до топикстартера начиная с первого поста.

              PS: а еще есть авторы, пишушие "шедевры" а)на заказ от издательства б)по графику от оного же. К ним относится например вышеупомянутый г-н Каганов (по совместительству графоман, тот еще бумагомарака и тролль, да еще и скурвился слегка за последние годы - раньше у него было много лучше и ядренее. Тогда, когда у него еще не было заказов и графиков - а сейчас они невозбранно висят у него же на сайте в прямой видимости, показывая "процент написания" и "отставание от плана" - с пометками народу "Если увидите что отставание большое - пинайте меня в каментах!!").

              ШыдевЪры™ по заказу, на скорость и ради денег, да. Распишем что угодно и в какой угодно заказухе - вы, главное, купИте!©...
              Ужас.

              • Вася Пупкин, Производстов "Шэдевров" в промышленных маштабах поощряют сами издательства. Я например в детстве покупал книжки из серии "Конан" от "северо-запада". Покупать перестал где то после 50-го тома, так как публиковать начали какой то совершенно невменяемый шлак. И вот недавно узнал причину.

                Оказывается издательство нанимает литературных негров, даёт им звучные буржуйские имена и печатает их как классиков жанра:
                http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=kaffe;action=display;num=1055462607

                Конан-варвар или кому надо подработать?
                "В издательстве в коем я имею несчатье работать ("Северо-Запад" СПб) уже много-много лет существует серия "Конан". Изначально в ней публиковались исключительно зарубежные авторы, начиная от "отца-основателя" Конана Роберта Говарда до Л. Спрэг де Кампа или Карпентера. Потом мы начали печатать и русских аторов под буржуйскими псевдонимами. Можно сказать, что кониной пробавлялись и пробавляются многие "профессиональные" писатели - Перумов (Стив Перри), Елена Хаецкая (Дуглас Брайан или Керк Монро), Мария Семенова, Логинов (переводы). Ваш покорный слуга за последние восемь лет 32 (тридцать два) текста по Конану написал, и ничуть по данному поводу не комплексует. Смысл предложения таков: у нас сейчас недостаток авторов по данной теме, а сдавать надо по тому в месяц. Если хотите поучаствовать (любителей героической fantasy в нашей среде много), - милости прошу. Условия: публикация под иностранным псевдо, издательский договор, перспектива издать у нас в С-З или в АСТ свою собственную вещь под реальным именем в "русской серии", оплата - по авторским листам (40000 символов с учетом пробелов), от 600 до 850 рублей за лист, в зависимости от качества. В принципе, текст в 10 листов я делаю за 15-17 дней, а это равно 8,5 тысяч рублей. Для Москвы - не ахти какие деньги, но для людей из маленьких городков типа Питера - нормально."

                Особенно позабавили комментарии в тех книгах. Типа:"Новый роман западного авангардиста Дугласа Брайана". А на деле этот Брайан - тётенька из этой страны, пишущая в стиле женского романа.
                Это и есть писательство за деньги ))

                • >Производстов "Шэдевров" в промышленных маштабах поощряют сами издательства.
                  Да, к сожалению, это так.
                  И так бывает всегда, когда искусство начинает переходить в ранг товара. И что самое характерное - переход товара в искусство (обратный процесс) тоже НЕ делает товар безусловным шедевром, гораздо чаще оно так и остается товаром но уже за даснословные бабки.
                  То есть, процесс этот весьма однонаправленный, и не подразумевающий реверсии.

              • >Распишем что угодно и в какой угодно заказухе - вы, главное, купИте!©

                вот-вот
                так потом и появляются рассказы на тему вроде "магазинная колбаса содержит плутоний"

                Оценка статьи: 4

                • >появляются рассказы на тему вроде "магазинная колбаса содержит плутоний"
                  Ну а таки ж содержит, строго в следовых количествах.
                  Строго говоря, вообще всё содержит в себе частицы всего остального в разных пропорциях. Даже вакуум по космогонии может в определенных условиях содержать постоянно воспроизводимые и самоаннигилирующиеся пары "частица\античастица" - их которых состоит и плутоний, и колбаса, и собственно автор статьи тоже... Так что оспорить факт присутствия плутония в колбасе с физико-химической точки зрения весьма затруднительно - это как оспаривать то, что в нас самих содержится например железа на пару вполне себе реальных гвоздиков...
                  Понятно, что все это риторика, про колбасу-то - но оспорить не получится. ;)

                  • Игорь Шеин Дебютант 2 декабря 2010 в 07:58 отредактирован 2 декабря 2010 в 07:59

                    Вася Пупкин, однако верно, плутоний везде

                    Впрочем мною были замечены в прессе рассказы на более однозначную тему, например "на месте Мавзолея построят Макдональдс".

                    Ясное дело что построят или нет, не важно, главное чтобы газету купили

                    Оценка статьи: 4

                    • >рассказы на более однозначную тему, например "на месте Мавзолея построят Макдональдс".
                      А Вы сможете прямо доказать обратное? Вот именно сейчас и на 100% аргументированно и проверяемо? Заметьте, что ДАТЫ постройки того Макдональдса там, как правило, не пишут... Так что его таки обязательно построят, главное - дожить (и Вам, чтобы убедиться - и газете, чтобы было кому предьявить претензии)! ;)

                      >Ясное дело что построят или нет, не важно, главное чтобы газету купили.
                      Ну разумеется.
                      А потом, по мнению автора статьи на этом сайте - "лев сыт, и проблемы грифов его уже не волнуют, они дружными стаями могут лететь нахрен, а далее - хоть потоп". На кол бы таких "реформаторов от дикой природы", прости Господи...

  • Пиратство становится всё более существенным фактором
    1. Пираты - это Джон Сильвер, деревянная нога, бутылка рома и попугай на плече. Найдите другое определение.
    2. Фраза голословная. Доказательства есть?

    он компактен, лёгок и дёшев
    Нормальный е-бук в нашей ненормальной стране стоит 300-400 долларов. Это дешево?

    рассматривать высококачественные фотографии
    Классический е-бук может передавать 8 или 16 оттенков серого. О каком качестве идет речь? Цветные - это уже другой вид устройства, ближе к планшетам.

    Ведь только четверть цены книги, заплаченной читателем идёт издателю и лишь десятая часть - автору
    Вы предлагаете лишить работы тысячи людей? Наборщиков, корректоров, транспортные компании и т.д.

    определяется сумма, которую автор и издатель желают выручить от продажи книги
    А если сумма никогда не будет достигнута? Например, автор жаден и выставил нереальную сумму. Его книгу не прочтет никто.

    Сразу напрашивается вариант мошенничества: пишется глава, выставляется под именем известного автора, собираются деньги, все исчезают.

    Это лучшая защита от пиратства
    Это вряд ли. С ходу могу предложить несколько схем лучше:
    1. Шифрование книги и привязка к уникальному номеру е-бука. Книгу не смогут прочесть на любом другом устройстве.
    2. Номер устройства интегрируется в книгу, например в иллюстрацию, и при попадании ее в свободный доступ владельцу выкатывается мегаштраф и заносят в черный список всех издательств.
    3. Книга шифруется номером кредитной карты, которой ее оплатили. Публикуя книгу человек одновременно сливает всем номер карты.
    4. Книги раздаются бесплатно, но в конце прочтения у читателя есть возможность оплатить ее чтение. Добровольно и любой суммой. Например, просто послав СМС. Проверено людьми, так можно заработать больше. Плохой автор получит мало и переквалифицируется в управдома, а хороший всю жизнь будет получать доходы.

    • >Шифрование книги и привязка к уникальному номеру е-бука
      Такое уже давно было (у меня самого есть парочка файлов в виде .EXE). Проблем - больше чем достоинств: нигде кроме как на винде - оно не работает (а я хочу читать, например, на покетбуке), защита снимается на раз на ВСЕ книги сгенерированные данным софтом и данным шифроключом, если есть хотя бы одна валидная пара "книга\ключ". То есть, законно покупаем 1 книгу (имеем файл+ключ), делаем над ними определенные действия, извлекаем salt, и с помощью него читаем все остальные книги данного издательства сделанные на том же софте. При смене версии\ключа в издательстве - повторить.
      Так ломается популярный в свое время формат "e-book".

      >Номер устройства интегрируется в книгу, например в иллюстрацию, и при попадании ее в свободный доступ владельцу выкатывается мегаштраф и заносят в черный список всех издательств.
      a) если книга попала в оригинальном, а не переработанном виде (откуда все метки "уже ушли")
      б) если ее изначально купил именно законопослушный Вася, а не циничный Ахмед-пират (чхать который хотел на черные списки - завтра он купит у того же агенства уже под именем Рубена да и всё)
      с) как будете решать коллизию "Купил Вася, а у него слил Ахмед (например в интернет-клубе) и выложил в открытый доступ"? Большинство честных серийников добываются именно по этой схеме. Штрафовать Васю во-первых не за что, во-вторых потеряем клиента который уже СПОСОБЕН платить и доказал это, а в третьих - весьма вероятна ситуация встречного иска (и он будет выигрышным, ибо уже мы не сможем доказать, что слил именно Вася, лично).

      >Книга шифруется номером кредитной карты, которой ее оплатили. Публикуя книгу человек одновременно сливает всем номер карты.
      a) те, у кого нет кредиток (а есть например наличность, и много) - сидят и курят?
      б) покупаем на всю сумму кредита тысячи книг, оплачиваем, получаем, через 10 минут звоним в банк и говорим что кредитку потеряли. Банк стопорит номер, а мы выкладываем в инет всё полученное вместе с номером, который уже не представляет никакой ценности. А банк назавтра пришлет новую карту (читай - можно повторять бесконечно).

      >Книги раздаются бесплатно, но в конце прочтения у читателя есть возможность оплатить ее чтение. Добровольно и любой суммой. Например, просто послав СМС. Проверено людьми, так можно заработать больше. Плохой автор получит мало и переквалифицируется в управдома, а хороший всю жизнь будет получать доходы.
      Вот, это самый близкий к логике способ.

      Вообще же, лично мне САМЫМ надежным видится метод открытого аукциона с минимальным стартовым базисом:
      1. Имеем тираж, например, 100 книг автора ХХХХ
      2. Обьявляем открытый аукцион с начальной ценой, равной ровно себестоимости книги (по каждому экземпляру книги, читай: каждый предложит столько, сколько сможет - а получит книгу тот, кому она более всего нужна, и чем более интересна книга населению вообще).
      3. В итоге за весь тираж собирается какая-то сумма.
      4. Из неё вычитаются все затраты на тираж (та самая начальная себестоимость каждой книжки).
      5. Остаток пилится с автором по договоренности.

      Автор видит результаты по каждой книге, автор знает себестоимость (начальную цену лота) = автор знает полученную в общем и целом сумму до копейки, то же самое видят и покупатели (аукцион - открытый) и недоразумениям по взаиморасчетам просто нет места.
      Если автору надо больше - он пишет просто более интересную книгу на следующий раз, а агенство соответственно влупляет более активную рекламу\делает более больший тираж и сбавляет себестоимость.
      В итоге автор получает больше за действительно хорошие и ценимые читателями вещи, агенство имеет бОльший процент от более горячих торгов, и ни у кого нет вопросов по составу и направлениям потоков сумм.

      Недостатки:
      а)есть возможность частично или вообще не продаться, если произведение - говно (но именно это для нас как читателей - это плюс. Говно пускай читают автор с агенством на пару, "ловят лося" - catch a loss - на полупроданных складах, и впредь делают выводы). А рано или поздно это грозит любому автору - нельзя бесконечно разрождаться только шедеврами один краше другого...
      б) способ не подойдет для цифровых товаров. Для цифровых товаров вообще надежного способа секьюрного и контролируемого распространения просто НЕТ.

      В общем и целом, именно так работает гигант ebay (разве вместо агенств - там авторы\владельцы напрямую, собственной персоной). Велосипеда нет и тут - а вот биды иногда случаются весьма и весьма жаркие.

      Да, и с основания и до недавнего времени весь ebay тоже был убыточным (а может и до сих пор - давно уже не интересовался). Это камень в огород нашим особо оптимистичным оппонентам тут на этой же странице, планирующим продавать цифроконтент по предоплате и с ожиданиями. Удачи, да.

      • Вася Пупкин,

        >Такое уже давно было
        Всё уже было. Любая защита будет когда-нибудь взломана. Поэтому и надо дать свободный доступ к любому контенту.

        >Вообще же, лично мне САМЫМ надежным видится метод открытого аукциона с минимальным стартовым базисом
        А что после аукциона? Всё свободно раздается? Кто же пойдет на аукцион в следующий раз, если достаточно подождать.
        А как быть, например, с Пушкиным? Тоже продавать или раздавать?

        Тут еще один вопрос интересный вырисовывается. В случае с программами мы покупает не программу, а право ее использования. Мы не можем ее продать или подарить. В случае книги - материальный объект, которым можем распоряжаться как угодно, хоть разодрать и в туалете на гвоздик повесить. Что будет в случае покупки электронной книги? Объект или право? Что будет в случае утраты? Можно бесплатно скачать или придется снова покупать?

        • >Поэтому и надо дать свободный доступ к любому контенту.
          Так а я ж разве против?? Это ж топикстартер у нас выдвинул "революционную" идею делания денег на контенте во славу авторов, как он сам утверждает (а на самом деле - на воздухе во славу посредников-распространителей).

          >А что после аукциона? Всё свободно раздается?
          А после аукциона - предложившие наилучшую цену уходят домой с книгами, а остальные - ждут следующей возможности, ибо тираж кончился. Если вторых будет намного больше чем первых - это мощный стимул издательству допечатать тираж и повторить шоу. На Амазоне например так и делают, если желающих купить товар после распродажи имеющегося тиража остается чуть более чем минимум. Да, прямо заказывают допечатку тиража, выступая гарантом его реализации (а Амазону, при его весе - сложно не доверять).

          >А как быть, например, с Пушкиным? Тоже продавать или раздавать?
          Пушкин - уже давно национальное достояние, и его "раздали" уже весьма давно. Мы же изначально за новые, только-только выходящие, современные книги - насколько я понимаю топикстартера. Причем те книги, которые "как товар", а не как "крик души".

          >Мы не можем ее продать или подарить
          Прекрасно можем мы делегировать право использования и факт владения (с отчуждением от нас любимых, опционально). И можем мы это даже независимо от того, что написано в лиц.соглашении. Почему? Потому что законы страны (Кодекс) превалируют над лиц.соглашением (да и судят субьекта РФ, если что - тоже по Кодексу а не по лиценз.соглашению, причем часто соглашению составленному на основании законов других стран - т.е. недействительному в РФ в общем и целом), и по Кодексу право передачи законно приобретенного и перешедшего в собственность - не запрещено. И хоть сто лиц.соглашений будут орать там прямо противоположное...
          Не забываем, что с лиценз.соглашениями нас призывают СОГЛАСИТЬСЯ - а вот законам мы ОБЯЗАНЫ следовать. Это два разных термина с совершенно разными мерами ответственностей. Я уж не говорю того, что есть пути пользования программами НЕ СОГЛАШАЯСЬ с соглашениями при установке оных программ (но при этом не переставая следовать законам страны).

          >Что будет в случае покупки электронной книги? Объект или право? Что будет в случае утраты? Можно бесплатно скачать или придется снова покупать?
          Вот поэтому я несколько выше и сказал, что "секьюрного, надежного и контролируемого способа оборота цифрового контента на настоящее время не существует".

        • Олег Михайлец,

          "А что после аукциона? Всё свободно раздается? Кто же пойдет на аукцион в следующий раз, если достаточно подождать."

          Подпишусь под каждым словом.

          Оценка статьи: 4

  • Нововведение направлено не столько против пиратов (они вряд ли испугаются), сколько против начинающих авторов. Мэтры не пострадают, а вот у новичка, будь он хоть гением, не окажется ни единого шанса пробиться к читателю. Выкладывать свои произведения в Сети бесплатно? Можно, конечно. Так и будут поступать те, кто просто не может не писать. Но немногие хорошие книги просто затеряются среди графоманской писанины.

    А, собственно, если совсем не будет бумажных книг, – зачем тогда автору нужен посредник в лице издателя? Можно выходить к читателю напрямую – через бесплатную библиотеку или через свой сайт. Разместить анонс, оглавление, краткое содержание, пару глав из нового романа – и предложение: кто хочет прочитать книгу полностью, перечислите такую-то сумму на электронный кошелёк. Мошенников, конечно, расплодится видимо-невидимо. Зато пираты переведутся. Как по-вашему, овчинка стоит выделки? По-моему, нет.

  • Виктор Губерниев, у вас с Васей получилось две полновесные статьи с противоположным мнением. Тема, по всему видно, животрепещущая.

    Оценка статьи: 5

  • Универсального рецепта нет

    Для себя, я решил вопрос следующим образом: "выкладывать в Сеть то, что не жалко".
    читать дальше →

    Оценка статьи: 4

  • >зачем писателю писать книгу, если он за неё не получит денег
    А зачем забесплатно(!!!) были написаны чуть менее чем все шедевры мировой классической литературы? А зачем забесплатно(!!!) были созданы чуть менее чем все шедевры мировой классической музыки, живописи - а сечас вместо этого, извините, всё как-то только выжопись и вжопись, но за бабки?
    Увы и ах - искусство есть антоним товара, и наоборот. Шедевры за деньги не создаются.

    >Возможно, он действует по идейным соображениям (есть и такие)
    Вы удивитесь, узнав относительный процент таковых среди всех т.н."пиратов". Альтруистов там весьма много.
    Information must be free!©

    >а автор займётся чем-то более прибыльным
    Тогда это не Автор, а просто банальный Торговец.
    Идеи и рукописи, повторяю - не горят и не продаются.

    >Я предлагаю схему торговли электронными копиями книги
    А как можно торговать неотчуждаемым, нематериальным имуществом с точки зрения действующих законов ЭрЭфии? ;)

    >ведь каждая бумажная книга – это срубленное дерево
    Ну так и каждый живой бобер - это погрызанный лес. Давайте их тоже перевешаем на тех же осинах?

    >Если он решает приобрести книгу, он заполняет специальный формуляр. И производит оплату. Далее он или получает свою книгу или, если книга не приходит в указанный срок, он получает назад свои деньги
    ...а если ему жаль времени на всю эту тягомотину - он вбивает "скачать ХХХХХХ в fb2" в гуголь, и через 2...3мин имеет искомое - сразу и много.
    Нет, ну кроме шуток. Уважаемый, будьте реалистичным! Ну кто в современном мире готов заполнять какие-то формуляры и работать по предоплате в случае электронных товаров с неотчуждаемым базисом, но за бабки? Только те, кто не знает о более соседних альтернативах. А если нет разницы - то зачем платить, да еще и платить больше\ждать\заполнять?

    >Пиратам в этом случае остаётся ждать выхода книги, до этого момента её нигде в Сети найти не будет возможно.
    Вопрос-то не в том, чтобы найти ДО ее выхода. Вопрос в том, чтобы искомое было тут и сейчас (и разумеется при расходах, стремящихся к нулю). Если я знаю, что вышла (УЖЕ) вышла книга ХХХ - то она УЖЕ вышла и для пиратов. Если же я знаю, что она только пишется\верстается\печатается - то точно так же она и для пиратов. И я не гордый - я подожду, пока она выйдет и разойдется по городам и весям. Мне не горит. В течении дней, если не часов после выхода - она уже будет доступна ВСЕМ, за бабки или нет - это каждый решит для себя сам. Закон "Если нет разницы..." - еще никто не отменял.

    >С другой стороны, такая схема даст автору и издателю лишь гарантированный доход
    Эта схема не даст автору (точнее - торговцу) ничего, кроме забвения, если он не имеет имени которое у всех на слуху. Смотрите сами: если Вы, например, Пелевин - возможно, до каких-то пор и для определенной категории лиц эта схема будет работать (но большинство же все равно подождут халявы). А если Вы просто Иван Семенов с Верхне-Удищенска, который внезапно появился на каком-то литмагазине и манкирует темой "А вот я написал крууууутое книжко, но чтобы его вам дать - я должен собрать сумму ХХХХ, а иначе вам всем хрен!" - то с весьма и весьма высокой вероятностью хрен поимеет этот самый Иван Семенов с Верхне-Удищенска. Увы, законы рынка никто не отменял - и платить СЕЙЧАС за негарантированного кота в мешке, да еще и завтра - дураков банально нет.
    Процент же действительно талантливых Пелевиных по отношению ко всем имеющимся графоманам предоставлю Вам подсчитать самому в качестве домашнего задания.

    Особо же хотелось бы коснуться собственно РЕКЛАМЫ новых произведений. Не секрет, что большинство авторов\музыкантов\софтостроителей сознательно (и даже намеренно) допускают "утечку" своей продукции "помимо кассы" и "за неделю до оф.выхода". Зачем, хотел бы я у Вас спросить? Потому что миллион прослушанных хомячками (халявно) концертов даст от 1 до 10% продаж реального товара (коллекционных, подарочных изданий и сопутствующей атрибутики - маек, брелоков, итд), если фанам он хоть как-то понравится. А 1%...10% в плюс - это много лучше, чем оные же в минус - если специально сидеть и зажимать свой продукт. Реклама (себя как автора\исполнителя в т.ч.) - двигатель прогресса, знаете ли. А те, кто не собирается покупать и кому тема строго фиолетова - они в любом случае не купят - и там, и там, какими бы драконовскими методами ни планировал бы автор продвигать себя на рынок. А вот автора ждет в этом случае плавное и катастрофическое забвение. Туда ему, такому любителю презренного металла и грязной зеленой бумажки - и дорога.

    • Вася Пупкин, Вы чётко озвучили все мои мысли по этому поводу, респект ))
      Наивная схема. Зачем возится с заказами, если в момент выхода книжки - она будет доступна везде.
      Кроме того, бук-ридеры вещь пока не такая уж дешёвая и доступная. Так что хороших авторов будут покупать в книжном варианте. А если не будут - то лишь по той причине, что бумажные книжки нынче продают раз в 10-20 дороже их себистоимости(включающую отчисления автору)
      За деньги особенно трясутся попсовики от литературы. А они ничего хорошего не пишут. Шедевры пишутся для души.

      • Тимур Шакиров, т.е. вы тоже, как Вася, считаете, что писатели должны быть гордые и бедные, питаться подачками и творить свои шедевры, раздвая всем бесплатно, демонстрируя исключительную широту души. И не загружать читателей своими проблемами, что им тупо нечего жрать. Верно я понял?

        У меня другая позиция: я считаю, что каждый за свой труд должен получить адекватное вознаграждение. И труд писателя ничем не хуже труда инженера, повара, учителя, двроника. Но вы ведь не требуете от инженеров, чтобы они работали бесплатно? И от поваров не ждёте бесплатных обедов? И дворникам надо свою копеечку дать, верно? Чем же писатели хуже?


        Я предлагаю как раз такую схему, которая уравнивает в правах писателей и мастеров других профессий. Они окупят свой труд и получат фиксированную прибыль. И не более того. Я против обеих крайностей: и лишать их дохода вообще, как предлагает Вася, и давать им возможность получать ничем не ограниченный доход, как это имеет место сейчас.

        • Виктор Губерниев,
          Во первых, я считаю что деньги писатели должны получать из доли от продажи бумажных книг. Бумажные книги, вообще, удобнее электронных - не требуют батареек, украшают полки и приносят моральное удовлетворение от их обладания.
          Во вторых, может это и наивно звучит, неплохо было бы убрать эти многочисленные ценовые накрутки, из за которых бумажные книги нынче стоят до неприличия дорого, и повысить долю писателя. Уж не знаю как, через жёсткий контроль и законодательство наверно.
          В третьих, только большой фан будет покупать книгу неизвестного качества, которая ещё неизвестно когда появится.
          В книжном магазине, знаете ли, книжку можно просмотреть, оценить качество, завязку. Особенно с учётом того, что как минимум 96-процентов нынешних книг - дрянь полнейшая. Тут даже на понравившегося писателя нельзя ориентироваться - многие пишут по принципу "пипл схавает"
          Ну и наконец уголовно преследовать человека, который поделился своей электронной книгой с другими - нелепо. Это как требовать штраф за то, что дал почитать бумажную книгу другу. Это его данные, он может делать с ними что угодно.

          • Тимур Шакиров, так ведь я и не предлагаю преследовать. Я предлагаю схему, по которой книги в сети не будет до тех пор, пока затраты автора и издателя не окупятся. А прочитать избранную главу, аннотацию, отзывы рекомендателей можно будет также, как и в книжном магазине.

            В том-то и дело, что бумажная книга - дело дорогое и хлопотное, и вокруг него вертится орда посредников. А электронную книгу может издать любой автор, даже не имеющий ни гроша за душой! Цену на бумажную книгу снизить нереально. А цена на электронную копию демократична. И плюс к тому экологические соображения.

            • Виктор Губерниев, Вам же уже сказали - как только книга появится у одного читателя - она тут же появится у всех (кто ему запретит поделиться ей?)
              А что касается экологичности - сколько, интересно, нефти нужно сжечь, чтобы получить достаточно энергии для того чтобы скачать и прочитать одну электронную книжку? )) А ведь там может и перечитать захочется. Тут ещё нужно учесть, что если бы не срубили дерево, из которого сделали бумажную книжку, оно бы само через несколько десятков лет рухнуло, сгнило и выделило бы в атмосферу столь нелюбимый экологами C02, способствуя глобальному потеплению. Ведь леса потребляют столько же кислорода, сколько и выделяют (за небольшим исключением) А так углерод складируется на наших полках ))

              • Тимур Шакиров,
                Вам же уже сказали - как только книга появится у одного читателя - она тут же появится у всех (кто ему запретит поделиться ей?)

                В десятый раз повторяю, что появится книга сразу у всех подписчиков. А уж захотят они делиться с теми, кто не платил - это уже их дело. Но сумма будет собрана, расходы компенсированы. Ну неужели непонятно до сих пор?

                • При такой постановке вопроса - книга весьма рискует не появиться ни у кого (при этом расходы как минимум по ее написанию и верстке - уже дожны быть проведены).
                  Если Вы утверждаете, что каждый должен заниматься своим делом - то с каких средств Вы предлагаете платить автору (УЖЕ написавшему) и верстальщикам (УЖЕ сверставшим), если удалось собрать по подписке, например, только 95% от нужной суммы?

                  А если книга к тому времени уже и напечатана, и упакована, и реклама проведена (а как Вы собираетесь брать деньги за пока что несуществующий на руках товар, если еще и рекламы не будет?).

                  Короче - бред (сугубо с экономической точки зрения). Как попытка "помочь авторам" - засчитано, но вот в производство такая схема, извините, скорей всего не пройдет. Журавля в небе (причем деньги седня - а журавль, возможно, завтра) покупатели не привыкли покупать.

                  • Вася Пупкин, эта проблема решается элементарно - снижается цена. Или снижается искомая сумма. Или усиливается реклама.

                    А бредом любую новую идею легко назвать. Есть люди, у которых это любимое хобби. Сами же они при этом, как правило, никаких новых идей не генерируют, ибо боятся себе подобных.

                    Я могу привести вам десятки примеров, как ныне хорошо известные вещи первоначально были также названы бредом такими вот Васями пупкиными. Телефон, радио, персональный компьютер.

                    • >Я могу привести вам десятки примеров, как ныне хорошо известные вещи первоначально были также названы бредом
                      А Вы бы не передергивали продажу воздуха (в Вашем начальном случае) - на вещи (в Вашем последующем примере). Приведите мне примеры "хорошо известных вещей" из класса "продажа воздуха"? Мне навскидку припоминаются только всякие МММы и прочие Хопер-Инвесты. Оба сидят, кстати.

        • >считаете, что писатели должны быть гордые и бедные
          Не писатели, а литагенства. Все те спекулянты и барыги на чужом горбу. Мы обсуждаем пока что именно их.
          А писатели часто бедные именно потому, что литагенства - часто богатые (хотя не создают никакого собственного продукта. Как и банки, например).

          >И не загружать читателей своими проблемами
          Именно так. Как минимум не загружать без риска быть загруженными в ответ - уже моими проблемами.

          >Чем же писатели хуже?
          Писатели - ничем. Ровно настолько ничем, что нет никакой нужды выделять их как-то конкретно. Повар создает борщ - хорошо, это пища для пуза. Писатель создает книгу - хорошо, это пища для ума.
          А что создает литагенство (или любое иное образование типа "продадим чужое по подписке")? И вообще, непонятна именно Ваша позиция во всем этом - то Вы радеете за писателей (работающих руками и часто - не ради прибыли), то Вы радеете за литпорталы (сидящие на шее и не производящие товара - но претендующие на ЛЬВИНУЮ долю дохода)...Вы, собственно, с какой стороны окопа находитесь?

          >схему, которая уравнивает в правах писателей и мастеров других профессий
          А они разве не равны изначально? В чем нововведение?

          >Они окупят свой труд и получат фиксированную прибыль.
          Ошибка номер раз: НЕЛЬЗЯ получать фиксированную прибыль за товар нефиксированного качества\количества. Да еще и гарантированную прибыль.

          >лишать их дохода вообще, как предлагает Вася
          Что-то я не помню, чтобы я предлагал такое. Не процитируете мне меня же??
          Я предлагал лишать доходов именно посредников (литпорталы, если угодно), а авторов - наоборот, спонсировать по факту выпуска ими Шедевров. Желательно напрямую и без строгой фиксации суммы спонсирования - это даст более ровную картину общественного отношения к конкретному произведению.

          >давать им возможность получать ничем не ограниченный доход, как это имеет место сейчас.
          Сейчас львиная доля дохода идет как раз посредникам, а не авторам. И посредникам выгодно именно такое положение дел - и именно поэтому они всегда были по разные стороны окопа, а не по одну. Ознакомьтесь, пожалуйста, с матчастью.

          • Вася Пупкин, не противопоставляйте писателей и агентства. У писателей в большинстве случаев нет ни времени, ни возможностей, ни навыков в собственном издании, производстве и продвижении своих книг. Пусть каждый занимается своим делом. Агентства также нужны для писателей и читателей, как магазины и склады для крестьян и покупателей их продукции. Вы же не поедете в деревню за батоном хлеба?

            • >не противопоставляйте писателей и агентства.
              Мне не нужно этого делать - это давно сделано до меня. Агенства, в грубом сравнении, покупают права на книгу для печати и дальнейшего распространения оной. Разумеется, они прямо заинтересованы заплатить как можно МЕНЬШЕ. А автор заинтересован получить как можно БОЛЬШЕ.
              Противопоставление типа "работодатель\работник", только более циничное, более слабо защищенное законами, с меньшим числом гарантий и с плавающими условиями в каждом конкретном.

              >Агентства также нужны для писателей и читателей, как магазины и склады для крестьян
              Да не страдают крестьяне от отсутствия ни магазинов, ни складов, ни агенств, поверьте! Не нужно теоретики - сьездите в любую деревню и посмотрите на натуральное хозяйство, в конце-то концов.
              Точно так же и писателям (пишушим ДЛЯ и ОТ души, а не продавцам замаранной бумаги) - агенства просто НЕ НУЖНЫ. Скажите мне - кто у Пушкина был агенством? А у Лермонтова? А Стругацких кто поднял, Ефремова (дремучего дядьку с сибирской глубинки) того же, и прочих и прочих? А я Вам отвечу: самиздат и молва.
              Всем тем же бумагомаракам, пишушим "шЫдэвЪры" под заказ и по графику - я порекомендую просто в скорейшем времени обанкротиться, желательно с треском.

              >Вы же не поедете в деревню за батоном хлеба?
              Там, где я живу - деревни ездят ко мне, в т.ч. и с батонами хлеба. Причем батоны не со складов и магазинов - а напрямую с точки выпечки и из рук в руки.

    • Вася Пупкин, какой бы автор не был бескорыстный и высокий духом, ему тоже нужно кушать. И тут 2 выхода: либо писательство сделать своим хобби, а зарабатывать чем-то другим, либо сделать его источником заработка. И то и другое не гарантирует появления шедевров. Есть великие писатели, занимавшиеся этим профессионально, а есть и великие любители (доктор Чехов, доктор Булгаков), потом, однако же, ставшие профессионалами.

      > Увы и ах - искусство есть антоним товара, и наоборот.

      Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать (с)

      > Шедевры за деньги не создаются.

      Но авторам шедевров тоже надо на что-то жить.

      >>а автор займётся чем-то более прибыльным
      >Тогда это не Автор, а просто банальный Торговец.
      >Идеи и рукописи, повторяю - не горят и не продаются.

      Вы лично готовы содержать авторов хороших произведений, которые вы читаете, смотрите, слушаете? Нет? А кто должен?

      >...а если ему жаль времени на всю эту тягомотину - он >вбивает "скачать ХХХХХХ в fb2" в гуголь, и через 2...3мин >имеет искомое - сразу и много.

      Я же говорю, до набора нужной суммы на счету в банке книги в сети НЕТ. Физически нет.

      >В течении дней, если не часов после выхода - она уже будет >доступна ВСЕМ, за бабки или нет - это каждый решит для себя >сам. Закон "Если нет разницы..." - еще никто не отменял.

      Да ради Бога! Я, если вы были внимательны, как раз ЗА это. Главное, чтобы автор получил гонорар за свой труд. А по схеме он его получит.

      >А если Вы просто Иван Семенов с Верхне-Удищенска

      Никто не запрещает издавать первые книги бесплатно. Кроме того, можно заинтересовать потенциальных читателей избранной главой. Или бесплатно издать 1-й том и продавать остальные. Если написано талантливо, можете не сомневаться, купят. А первый том можно включить в цену последующих.

      >Особо же хотелось бы коснуться собственно РЕКЛАМЫ новых произведений.

      Всевозможные промо-акции, пиар-ходы тоже никто не запрещает. Кому это кажется выгодным - пожалуйста.

      >Туда ему, такому любителю презренного металла и грязной зеленой бумажки - и дорога.

      Вы, простите, кто по профессии? Бесплатно работаете? Или приходите-таки к окошечку кассы? Ах вы, любитель презренного металла! Сейчас же раздайте всё нищим!

      • >ему тоже нужно кушать
        Нужно. Но вот возлагать эту тему в принудительном порядке на окружающих, при этом состригая часть проходящего бабла за "продажу воздуха" - как раз таки не нужно. В общем и целом, это называется "спекуляция" - и совсем не так давно за нее судили и сажали с конфискацией.

        Еще раз намекаю: в данном случае речь идет о попытке продажи неотчуждаемого имущества. Я, возможно, буду готов материально поблагодарить автора (именно автора, и никого больше) понравившегося произведения (с отчуждением материальной бумажной книги - можно с автографом, спасибо). Я ее поставлю на полку в красивое место, и она мне будет радовать взгляд - а у автора на одну книгу станет меньше, зато денег, признания и осознания собственной значимости и нужности - больше. Все логически выверено.

        Но если я выбираю НЕ ДЕЛАТЬ этого, а книжку взять почитать в библиотеке, и забить на спонсирование автора - это полностью мое право. И полностью мое право взять ее "почитать" на файлообменнике, ибо состава кражи (отчуждения, потери имущества) в этом точно так же нет, как и во взятии книжки в бибилиотеке. Читайте УК:
        --------
        Статья 158 УК РФ
        Кража, то есть тайное хищение чужого имущества
        --------
        где ключевое слово - имущество, как право распоряжения конкретной свободно-невосполняемой материальной ценностью. И точно так же нет никакого состава преступления, если я куплю книгу, сосканю и выложу на обменник - ибо см.выше цитату, где ключевое слово будет уже "ЧУЖОГО имущества" - а сканил-то я уже СВОЁ.

        То есть, сделка имеет полную моральную, логическую и юридическую базу если она идет по типу "Вечером деньги - утром стулья". В случае же продажи электронных копий (в терминологии УК - "свободно восполняемого имущества") - это в полной мере "продажа воздуха", на старо-УК-вском "спекуляция" и "нетрудовые доходы".

        Вот например Вы по этой логике УЖЕ мне должны, так как ознакомились с копией моего произведения (ответа, поста) на файлообменнике (ресурсе) - а я тоже потратил на него своё время и точно так же желаю кушать. Что? Вы не знали, и Вас не предупреждали? Ну вот сейчас уже знаете, но продолжаете читать (пользоваться продуктом меня как автора), и никак не сможете доказать обратного. Касса - прямо и направо, благодарю.

        >но можно рукопись продать
        А скан от нее? А несколько раз? А много раз по несколько раз? А бумажная-то - так и будет лежать в столе у автора, и через годик ее ОПЯТЬ можно посканить, уже в цвете например...;)

        >авторам шедевров тоже надо на что-то жить.
        Бог подаст. Поэт должОн быть бедным, иначе это не поэт! (с)

        Опять же, мне известно ненулевое число весьма материально успешных авторов (и организаций), предлагающих изначально бесплатный продукт - а деньги делающих на "вторичных эманациях" от оного продукта. Пример? Ну, например, есть в небольшом скромном засушливом американском городке такая небольшая шарашка под названием "Google Inc"... И токи да - книги они тоже на халяву сканят и на столь же халявную халяву и раздают электронные копии (см.GoogleBooks). Попадаются таки интересные вещи - например недавно обнаружил Фитцроя в подлиннике и с авторскими пометками на полях...Покажите мне магазин, отдающий просто так МАТЕРИАЛЬНОГО Фитцроя с авторскими пометками на полях? Его нет и не будет - ибо раритет вообще, а пометки на полях - вообще в ед.экземпляре, согласно логике. И это мы еще не подошли собственно к возможной цене на него....

        И никаких подписок, заполнения формуляров и "извините, но нужной суммы мы так и не собрали". Вот сперва соберите, предложите товар, я его поверчу в руках и пощщупаю, и ЕСЛИ он мне понравится - то именно тогда я его ВОЗМОЖНО и куплю. И даже ВОЗМОЖНО именно у Вас, а не на соседнем обменнике - точно такое же, но даром. Гордитесь!

        >А кто должен?
        А почему Вы предлагаете решать личные проблемы тех авторов (присосавшись к ним еще и своими проблемами и вопросами уже Вашей доходности и обеспеченности) - за счет меня любимого? Кесарю - кесарево, и их головная боль - это ИХ головная боль (а Ваша - уже, соответственно, Ваша). А у меня хватает и своей.
        Никто не мешает им например работать руками\ногами (пуза ради), а творить в свободное от (и для души). Не получается? А это тоже не мои проблемы, ибо поговорка "Не можешь не писать? Не пиши!!" (с) вполне себе в силе.
        И не мне Вам напоминать, что подавляющее большинство гениев были таки бедны как соколики, и жили на подачки общества - но это ничуть не мешало им творить и остаться в веках, так что Ваш довод - тоже не в кассу. А жировали те, кто эксплуатировал продукты их творчества (вот такие вот как Вы как литпортал и всяческие RIAA, например), прикрываясь высокими лозунгами. В том числе это верно и и на настоящее время.
        Да, я готов материально проспонсировать того же Пелевина путем покупки книжки у него лично - но за что мне спонсировать ВАС (как литпортал)? Кто Вы мне такой, и каков Ваш (как литпортала) взнос в произведение, например, "Чапаев и Пустота"? Вы (как литпортал) донесли произведение до меня? Ну во-первых это не Вы донесли - а уже я сам пришел и его взял\купил (к порогу Вы мне книжки не носили, т.е.), а во вторых - не извольте беспокоиться, соседний файлообменник его до меня тоже доносит ничуть не хуже - а то и много лучше и быстрее, а про ассортимент я и вообще промолчу. Если бы Вы взяли и напечатали книжки в красивых обложках, организовали быструю и качественную доставку, хороший ассортимент и реалистичные цены, а заодно публично бы открыли суммы и проценты перечисляемого лично авторам книг (с подтверждениями цифр от независимых источников или самих авторов) - тогда да, тогда совершенно другое дело. Но и не ранее этого. А всякие прилипалы, посредники и "владельцы исключительных прав на" - попросту достали до самых тестикул в гландах, извините. 21й век на дворе, если что - век информации, где одну и ту же информацию можно получить весьма разными путями - и не в ущерб её качеству никоим разом. Сядет очередной "цифровой паразит" на один канал - завтра откроются еще десять новых, а информация-то та же. Как я уже и сказал, авторы частенько и сами ее раздают или же "допускают случайную утечку" - они-то частенько как раз и пишут чтобы ТВОРИТЬ а не ТОРГОВАТЬ. У меня есть ненулевое число произведений, полученных напрямую от авторов, и часто - в авторских, нередактированных, более полных вариантах, и условие было только одно - "Не извлекать прямой материальной выгоды, пожалуйста". Заметьте, что от факта отправки мне - у них ничуть не убыло, а наоборот прибыло (как минимум прибыло бирки "А автор-то вполне адекватен!", а если произведение хорошее - то прибыло еще и реальной книги на полку или блестящего диска в коллекцию). Литпортал бы в ответ на подобную просьбу меня просто послал в известном направлении, получил бы свой заслуженный "Фи!" и потерял бы очередного потенциального клиента (а произведение этот клиент бы так и так нашел - 21й век на дворе, повторяю).

        Надеюсь, направление подхода понятно.

        >до набора нужной суммы на счету в банке книги в сети НЕТ. Физически нет.
        А где тогда физически находится сумма (и откуда она возьмется, если товара НЕТ)? И что делать с вероятностью "Сегодня литпортал с 95% собранной суммы - еще есть, а завтра - его уже нет, домен разрегистрирован, и банки\юрлица не несут ответственностей так как физических денег от литпортала никому не приходило - да и авторы вон сидят и плачут в курилке тоже?". И как быть с человеческим фактором по типу "А вот мне знакомый админ на литпортале классную новую книжку по мылу скинул за пиво - пацаны, налетай, свежая раздача, плюсуйте в торренты, поддай скорости!!!"
        Итд, итп. Вопросов больше, чем определенностей.

        >Главное, чтобы автор получил гонорар за свой труд.
        Ой та прекратите, зочем Вi мне тггавите?? Благими намереньями выстлана дорога в Ад - и главное тут то, чтобы ВЫ (лично Вы) получили гонорар за СВОЙ труд. А автор пока что вторичен, ибо это была ВАША идея а не автора. Не так ли? ;)
        Увы и ах - но я на своем веку пообщался с крайне многими литпорталами. Большинство из них уже кануло в Лету...Вы не задумывались, почему пиратство (как факт) до сих пор не выкорчевано ну вот НИГДЕ в мире? Потому что пиратство - это обратная сторона бизнеса, а однополярные структуры весьма неустойчивы. Искорени бизнес (как материально\денежные отношения) - загнется пиратство (выгоды не станет). Искорени - пиратство (как распыление информации\товара без материальных\юридических претензий по качеству предлагаемого по весьма направленной аудитории) - загнется бинес (так как кота в мешке за мегабаксы (читай "самый первый покупатель нового, только что вышедшего, неизвестного и необщупанного товара") никто не купит).

        >Никто не запрещает издавать первые книги бесплатно
        В чем разница между еще первой бесплатной книгой - и уже второй но платной книгой? На одной книге имя сделать сложно, а потерять - весьма легко. Если что. Особенно если она - платная, и попробуйте не вернуть уплаченное клиентом в случае претензии по качеству в оговоренный Законом срок.

        >можно заинтересовать потенциальных читателей избранной главой
        ...которая как правило выбирается самой интригующей из всего произведения, то есть все остальное там - заведомо несколько ХУЖЕ. А теперь - см.на абзац выше....А заведомо неинтересной главой - начального читателя не заинтересуешь (даже если он и останется в восторге, ЕСЛИ прочтет всё).

        >Всевозможные промо-акции, пиар-ходы тоже никто не запрещает. Кому это кажется выгодным - пожалуйста.
        "Величина рекламной шумихи вокруг товара обратно пропорциональна его ценности"(с)
        Закон рынка, простите. И не я один его знаю. И ранее я говорил не за рекламу как таковую - а за охват целевой аудитории предоставлением "условно-ознакомительной полной версии продукта, свободной от всего".

        >Бесплатно работаете?
        У меня есть кому работать. И они производят вполне себе материальный товар, ручками. Продавать воздух было выгодно во времена становления микрософтов и всяческих дот-комов, а сейчас поезд несколько ушел, и все возвращается на пути своя. И таки да - я (лично я) не лишен определенной доли альтруизма, ЕСЛИ я вижу в этом и смысл (у получателя), и побуждение (у себя).
        Спонсировать же посредников-воздухопродавцев как-то не приучен (в первых строках поста надеюсь доходчиво обьяснил, почему именно) - предпочитаю иметь дела напрямую.

        • Вася Пупкин, доводы Ваши очень логичны, согласен, что интеллектуальная собственность которая была добровльно автором предана огласке, уже не может являться его собственностью.

          P.S. Я однажды скачал бесплатно в электронке и прочитал книгу Ротбард.М "К новой свободе", книга мне настолько сильно понравилась, что потом купил её в бумажном виде заплатив $50, только ради того чтобы она стояла на полочке у меня, хотя может ещё подарю её кому ни будь

          Оценка статьи: 4

        • Вася Пупкин, прочла ваши доводы от корки до корки. Очень аргументированно. Можно вставить свои пять копеек? Пока читала, мыслей в голове крутилось много, в конечном итоге для себя решила, что если уж книга действительно так понравилась, что захочется её перечитать, я куплю её в книжном интернет-магазине (существенно дешевле, чем в обычном) Но прежде, естественно, по возможности, ознакомлюсь с ней в пиратской версии. Шедевры не залеживаются, в каком бы виде они не издавались. А за чтиво и платить-то грех.

          Оценка статьи: 5

          • Вася Пупкин Читатель 1 декабря 2010 в 12:45 отредактирован 25 мая 2018 в 05:41

            >если уж книга действительно так понравилась, что захочется её перечитать, я куплю её в книжном интернет-магазине (существенно дешевле, чем в обычном) Но прежде, естественно, по возможности, ознакомлюсь с ней в пиратской версии
            Вот. Весьма разумный и взвешенный подход, да. Спасибо.
            Так и нужно поступать. То есть - спонсировать только тех, кто этого ДОСТОИН и создает Вещи с большой буквы - а не тех, кто жахнул больше денег на рекламу всякого гуано (и соответственно меньше, чем мог бы - в оное гуано).

            Все нравящиеся лично мне произведения - у меня есть в оригинальных, "законных" вариантах и со всеми полагающимися "бирочками и коробочками"(с). И они куплены за карманные деньги - несмотря на то, что я оные деньги как бы тоже не рисую на коленке, а пиратки - у меня разумеется были, ДО покупки оригинала. И есть они у меня не потому что "Ай какие пираты плохие, ай какой автор бедный, ай какой литпортал хороший!" - а потому что это вещи, которые просто приятно иметь у себя в коллекции в достойном техническом исполнении. И я немножко надеюсь, что какая-то часть от уплаченных мною сумм - таки дошла до непосредственных авторов. Не потому, что меня как-то волнует его возможная бедность - а потому, что мне нравится то что он сделал, а сказать "Спасибо" напрямую получается далеко не всегда.

            И разумеется, у меня есть намного более пираток, оригиналы коих я никогда не куплю даже под дулом автомата. Тысячи их! Не потому что я нищ - а потому что продукт настолько говно-ссс даже в первом приближении, что даже на пиратке - жалко потраченного трафика и электричества в модем. И без предварительного просмотра пиратки - я бы этого никогда не узнал, и пришлось бы брать оригинал - а это уже сродни благодарности автору, см.выше. Что в данном случае, разумеется - неправильно, не нужно, и лично моего понимания и принятия никогда не найдет.

  • Иван Долматов Иван Долматов Читатель 1 декабря 2010 в 07:26 отредактирован 1 декабря 2010 в 07:27

    Идея хорошая, (кстати её можно распространить и на песни, альбомы) вот только интересно, много найдётся желающих купить? Или больше будет халявщиков, ждущих появления бесплатной копии. Каковы пропорции? Кстати станут актуальными фан клубы, ведь все кто там находятся будут покупать произведения, чтоб поддержать кумира, и чем больше членов фан клуба, тем больше доход. Теперь авторам нужно будет холить и лелеять фан клубы, это будут их дойные коровы

    Оценка статьи: 4

    • >станут актуальными фан клубы, ведь все кто там находятся будут покупать произведения, чтоб поддержать кумира
      Все?? Да я Вас умоляю.
      Ни для кого не секрет, что фан-клубы - это, ммм, "узкий круг ограниченных лиц"(tm), движимых одной идеей. В данном случае, например, это идея "Хотим новую книжку - а она, зараза, платная по 100 рэ в цифрокопии". Ну так и вообще не вопрос: ВЕСЬ клуб организует сбор марок(зачеркнуто) по рублю с каждой морды лица, и ВСКЛАДЧИНУ берется одна законная книжка на всех (это если халявной не найдут - знаю я эти фан-клубы, ага...). А уж потом, внутри "узкого круга" - эта книжка невозбранно тиражируется дикое кол-во раз (для друзей\знакомых\фанов в других городах и весях итд), а так как фаны обычно задвинуты на тему расширения влияния темы своего фанства - то оная книжка же появляется (причем иногда весьма настойчиво!) и на сайтах, и в торрентах, и тэдэ и тэпэ.....

    • Иван Долматов, пропорции в принципе не важны. Главное, чтобы автор получил оплату за свой труд. Я думаю, если вещь стоящая, покупатели найдутся.

      Тут как в дикой природе. Хищник ловит дичь и первым её кушает. А халявщкам-грифам достаётся то, что останется.

  • Виктор Губерниев, идея кажется хорошей, но в ней очень большая брешь для мошенничества. Она заключается в том, что при введении такой системы, как следствие, появятся в большом количестве недобросовестные порталы, которые будут предлагать покупку якобы подготовляемых для издания книг без действий в этом направлении, а срок издания переносить на более поздний срок, для обеспечения дохода из ничего. Вопрос контроля за такой системой не так прост.

    • Дмитрий Винтер, следить за соблюдением договора будет банк, на счёт которого будут поступать средства за книгу. Обманывать читателей будет невыгодно, т.к. за услуги банка платит издатель, а средства читателей банк возвращает им в соответствии с указанными сроками. И прокрутить их не удастся.

      • Виктор Губерниев, я наверно, не очень точно выразил свою мысль. "Идея кажется хорошей" = читайте = может показаться хорошей. В патентном праве есть очень хорошее определение (цитирую по памяти): не признаются патентноспособными идеи хуже существующих, более трудоемкие и т.д. Ваша идея ни только имеет брешь для мошенников, но и предусматривает повышение трудоемкости для ее осуществления. Конкретно, в части контроля за исполнением обязательств сторон. А также ухудшает права потребителя = ожиданием. Кроме того, достаточно много плюсов для издателей и организаторов продаж. но не для авторов, на которые уже указали Вася Пупкин и другие.

        • Дмитрий Винтер, ну между прочим, потребители и так ожидают свой товар, пока он по почте придёт. Кстати, можно начать продавать ещё не написанную книгу, тогда читатели вообще ничего не теряют. Как раз, когда книга будет готова и сумма необходимая соберётся.

          Бреши для мошенничества я не вижу: есть третье лицо - банк или литагентство, которое следит за соблюдением договора обеими сторонами: и автором и читателями. Нужно только выбирать солидное агентство или банк, имеющие хорошую репутацию. Конечно, всякое может случится, и "капитал-туры" в трубу вылетают, но в целом эта схема не более уязвима, чем ныне существующие. Зато она страхует авторов от убытков связанных с пиратством при продаже электронных копий, что сейчас не даёт ни одна из существующих схем.

          • >Кстати, можно начать продавать ещё не написанную книгу
            А еще лучше (и проще, и выгоднее!) - продавать книгу, которой вообще нет. И даже не планируется.

            Не так давно точно так же продавали фиктивные прибыли и обещаемые дивиденты (см, например, Хопер™ или МММ™), сейчас - продают несуществующие пока жилплощади (часто не начатые даже на бумаге - см, например, Сочи™). Процесс афёр и там, и там стремится к плюс-бесконечности - и при этом Вы позволяете себе комментарии вида "Бреши для мошенничества я не вижу"(c) ?

          • Виктор Губерниев,
            >Кстати, можно начать продавать ещё не написанную книгу, тогда читатели вообще ничего не теряют. Как раз, когда книга будет готова и сумма необходимая соберётся.
            _______
            это вообще смешно! я Вам только что написала, что даже у "золотых" известных авторов бывают откровенно неудачные книги, а Вы предлагаете купить еще ненаписанное...

            • Ольга Забалуева, совсем даже не смешно. Здесь всё зависит от степени доверия автору. у меня есть четвёрка любимых авторов, у которых я хоть сейчас готов купить все ненаписанные книги. И ждать столько, сколько потребуется.

              • Виктор Губерниев, в таком случае вы стимулируете автора к халтуре, и даже к жульничеству.
                Вас не переспоришь, отписываюсь.

                ПыСы: завидую, что у Вас есть 4 автора.... После Пушкина я никому б не дала задаток, как издатель.

                • >После Пушкина я никому б не дала задаток, как издатель.
                  Ну зачем же так-то....совсем уж категорично. Есть и кроме Пушкина хорошие, и даже Великие авторы. И их имена всем известны и безо всяких нововведений на стезе продажи литературы.

                  И таки да - большинство шедевров (включая Пушкина) были созданы без участия литагенств™, подписок, оплат и всяческих мусье Губерниевых. Лично я могу назвать тем меньше и меньше Великих, чем ближе временнЫе рамки по их выбору к настоящему дню. Зато могу назвать все больше и больше литагенств™ в тех же рамках. Это случайность, конечно же.

      • >следить за соблюдением договора будет банк, на счёт которого будут поступать средства за книгу
        Хм. Насколько я понимаю диалог - у банковской деятельности есть свои рамки компетенций, и они банально не будут\не смогут оказывать консультационные\супервизорские услуги по подобным договорам, а также не смогут принимать односторонних решений (потому что любая вина должна быть сперва доказана, а уж потом судебное решение подлежит исполнению - и банки не та организация, которая компетентна принимать решения в данной области).
        Банки должны отвечать за сохранность (и преумножение) вложенных средств согласно договора при открытии счета. Стандартного банковского договора по оперсчетам, а не договора "о соблюдении литпорталом своих внутренних условий и обещаний своим собственным клиентам". Это раз.

        >т.к. за услуги банка платит издатель
        Ошибка. За услуги банка платят покупатели товара (коль скоро именно ими и формируется "статья дохода" всего процесса, из коей статьи уже потом и будут вычтены оплаты банковских услуг и прочие амортизации и расходы).
        Живые деньги приносят именно покупатели. Это два.

        >средства читателей банк возвращает им
        Банк может вернуть средства только держателю (владельцу) счета. Особенно если это НЕ сберегательный, а расчетный счет. Все операции же по возврату средств конечным клиентам лежат на "литпортале", как владельце счета и имеющим право единоличного распоряжения суммами на оном.
        Банк юридически не может по своей инициативе взять деньги со счета литпортала и вернуть напрямую Ивану Сергееву. Это три.

        >И прокрутить их не удастся.
        Прекрасно удастся, извините. Прибыли начинаются уже с собственно факта пользования банком А вместо банка Б - и далее по нарастающей, помноженной на кол-во транзакций. Это четыре.

        • Вася Пупкин, всё зависит от договора. Если с банком заключить договор, по которому средства читателей будут им возвращаться при определённых условиях, то он будут возвращаться. Почему нет?

          >>т.к. за услуги банка платит издатель
          >Ошибка. За услуги банка платят покупатели товара

          Если товар поставлен не будет, то сделака не состоится, издетель не получит денег со счёта, а на оплату услуг банка потратится.

          >>И прокрутить их не удастся.
          >Прекрасно удастся, извините.
          Как?

          • >Если с банком заключить договор, по которому средства читателей будут им возвращаться при определённых условиях, то он будут возвращаться. Почему нет?
            Потому что есть такое понятие как "превалирование". НИКАКОЙ локальный договор между сторонами не может идти вразрез с законами страны пребывания (т.е. глобальный Кодекс и всяческие федеральные и прочие законы\указания\разнарядки\циркуляры превалируют над соглашениями двух юрлиц, иначе такой договор просто не будет иметь силы в лучшем случае, и уголовно\административно наказуем - в худшем).

            По правилам и составам лицензий Центробанка - банки могут проводить списание активов третьим лицам ТОЛЬКО по письменным распоряжениям владельца активов (либо уполномоченного распорядителя) и с письменным указанием конкретной суммы и конкретного получателя в каждом конкретном случае. То есть, это просто немного более автоматизированный вариант случая "вебмастер портала Вася пришел с платежкой в опер-зал и вернул деньги своему корешу в Саратов по обычной банковской платежке деффачке в окошечко".

            Банк НЕ МОЖЕТ единолично вести операции с активами вкладчиков (кроме как указанных в договорах инвестирований вложенных средств при фикс.депозитах например), это прямо расписано и уголовно наказуемо под статью "Превышение полномочий\в особо крупных". Только по ордеру (например арест\блокировка счетов итд - и даже в этом случае банк деньги не трогает, их могут тронуть например судебные исполнители по решению суда. Банк только ограничивает доступ к операциям по счетам в этом случае).

            >Если товар поставлен не будет, то сделака не состоится
            Банку неинтересны факты Ваших конкретных сделок, и даже законность Вашего бизнеса (если он незаконен - это вопрос к ОБЭП а не к банку, и они сами найдут и Вас и банк если будет нужда) - банку интересен факт "деньги - крутятся, и пока они крутятся - ручки-то в сальце" (с). Ваши сделки - это Ваши сделки, Ваш бизнес - это Ваш бизнес, и Ваши проблемы с клиентами - это Ваши проблемы. Деньги капнули на Ваш счет (Вы стали их полноправным владельцем) = сделка (с банком) совершена, и банк ответственен ровно на меру договора+суммы платежа, не капнули = на нет и и разговора нет, и банк ни при чем.

            >издетель не получит денег со счёта, а на оплату услуг банка потратится.
            Начните с того, что первыми потратятся клиенты (на оплату банковских пошлин при перечислении денег). Издатель же не потратится, а поимеет от банка - так как чем больше деньги крутятся банком на счетах, теб бОльшие проценты может получить этот издатель от банка со временем.

            Если же сделок нет (входящих на счет в банке нет) - то каким образом издатель потратится на оплату услуг банка, если этих услуг не было (кроме собственно факта открытия счета и копеешного начального депозита - который и снять потом можно без потерь)?

            • Вася Пупкин, организацией продаж может заниматься и третья сторона - литагентство. Оно и будет гарантировать честность продаж по подписке.

              И вообще, вы мне хотите доказать, что продажи по подписке по нашим законам невозможны? Я не предлагаю изобретать велосипед. Я предлагаю лишь немного модифицировать продажи по подписке - ввести сроки ожидания и возврат средств по их истечении. И всё.

              • >организацией продаж может заниматься и третья сторона - литагентство
                Меня, как конечного потребителя товара "книга от автора" (от автора, повторюсь - а не от всего сонма всевозможных распространителей) - данное уточнение никоим образом не волнует. Может заниматься - пускай занимается. Если сможет. Книги я всё равно выбирал, выбираю и буду выбирать по автору, а не по литагентству. Проблемы именно литагенств меня, как потребителя - никоим образом не беспокоят, я прекрасно помню мир и без них.

                >вы мне хотите доказать
                Нет, я Вам хочу изложить свою точку зрения на поднятую Вами же тему. Не более того.

                >Оно и будет гарантировать честность продаж по подписке.
                То есть, Вы предлагаете сейчас ввести то, что и так ОБЯЗАНО было быть испокон веков?

                >Я предлагаю лишь немного модифицировать продажи по подписке - ввести сроки ожидания и возврат средств по их истечении
                ...я же обращаю Ваше внимание на то, что слова "подписка" "продажи" и "ожидания" - не являются необходимыми при ознакомлении с произведением (не товаром!) "книга", а слова "возврат средств" - гарантированы законами страны пребывания (как минимум теоретически и как минимум ЗоЗПП).
                В чем заключается Ваше конкретное революционное нововведение прямо тут и прямо сейчас?

              • Виктор Губерниев, механизмы этого (особенно в части возврата этих самых средств) можно так запутать (в наших-то условиях, где воруют миллиардами и не откуда-нибудь, а в пенсионном фонде, к примеру), что никаких денег вы не увидите. Это такая волокита, что никто с ней связываться не захочет.

                Оценка статьи: 5

  • Ольга Забалуева Ольга Забалуева Профессионал 1 декабря 2010 в 00:35 отредактирован 1 декабря 2010 в 00:48

    Виктор, а что для автора все-таки важнее: обогащение, или признание читателя? (риторический вопрос)
    Всегда были копии, есть, и дай бог , будут. Вспомните, хотя бы машинные перепечатки книг в советское время. По разным причинам, но перепечатывали же!

    читать дальше →



    В общем, хорошая у Вас идея, но на деле автор сразу же превратится в кота Базилио (или илсу Алису), а я не хочу быть бедненьким Буратино.... Как все-таки мило, что есть один сайт с трекерами...