Виктор Губерниев Мастер

Как бороться с книжным пиратством?

В чём проблема?

Пиратство становится всё более существенным фактором, тормозящим развитие книжной индустрии. Действительно, зачем читателю платить за книгу, если её можно скачать в Интернете бесплатно? А зачем писателю писать книгу, если он за неё не получит денег? Зачем издательству верстать, редактировать, корректировать, изготавливать и распространять книгу, если её не купят, т.к. все желающие читают в электронных ридерах ту же книгу, бесплатно скачанную из Интернета? А с учётом того, что ридеры и Интернет получают всё большее распространение среди читателей, становится очевидно, что книгоиздательство становится делом убыточным.

Продавать книги в электронном виде можно значительно дешевле, чем бумажные, соответственно, читателей будет больше, и, возможно, выручка тоже. Но книжный пират, заплатив за один экземпляр книги, выложит её в Сеть бесплатно, и переманит на свой сайт значительную часть потенциальных покупателей. Какой пирату в этом действии смысл — вопрос отдельный. Возможно, он действует по идейным соображениям (есть и такие), возможно — он продаёт рекламу на своём сайте. В итоге автор получит за свою книгу копейки, и ему не на что будет писать новую книгу. Увы, в таком случае новой книги скорее всего не будет, а автор займётся чем-то более прибыльным. Проиграют же при этом читатели, в том числе и те, кто честно купил свой экземпляр книги.

Что же делать?

Я предлагаю схему торговли электронными копиями книги, при которой проблема пиратства решается раз и навсегда. Эта схема не работает для бумажных книг, но по моему глубокому убеждению, эра бумажных книг близится к своему закату. И это хорошо, ведь каждая бумажная книга — это срубленное дерево, это воздух, отравленный ЦБК, это отнятые у природы и у человечества ресурсы. Электронный ридер имеет перед бумажной книгой массу преимуществ: можно одновременно хранить тысячи книг, можно быстро искать среди них нужный фрагмент текста, он компактен, лёгок и дёшев, с учётом того, что за каждую бумажную книгу надо платить немалые деньги, а ридер покупается один раз и навсегда. Прочитанные книги пылятся на полках или их надо сдавать в библиотеку, а с ридера книгу можно стереть за пару кликов. Что касается изображений и цвета, это всё уже есть в новейших ридерах. Более того, в них можно менять шрифт и облегчить чтение слабовидящим людям. Можно придать электронному ридеру даже так любимый многими книгоманами запах типографской краски — есть специальные ароматизаторы! И шелест перелистываемых страниц можно передавать специальным звуковым файлом. Кстати, ридер позволяет кроме чтения книг рассматривать высококачественные фотографии, слушать музыку, играть в игры… И ещё электронная книга существенно дешевле бумажной: не требуется дорогостоящий процесс производства книги, не требуется бумага, обложка, типографская краска. А главное, не требуется аренда магазина, и цепь оптовиков-перекупщиков! Ведь только четверть цены книги, заплаченной читателем идёт издателю и лишь десятая часть — автору. Остальное берёт себе магазин (половину) и перекупщики (оставшуюся часть).

В чём же суть предлагаемой мной схемы?

Начну с позиции читателя. Читатель заходит в Интернете в книжный магазин или на сайт любимого автора, и смотрит предлагаемые к продаже книги. Он может прочитать аннотацию к новой книге, отзывы читателей о других произведениях автора, рекламу книги и избранную главу из книги. Если он решает приобрести книгу, он заполняет специальный формуляр, где указывает, сколько времени он готов ждать книгу. И производит оплату. Далее он или получает свою книгу или, если книга не приходит в указанный срок, он получает назад свои деньги. С извинениями и сожалениями. И, возможно, с небольшими процентами.

С позиции писателя и издателя схема выглядит так: определяется сумма, которую автор и издатель желают выручить от продажи книги. Если продажа идёт через онлайн магазин, то учитывается и наценка магазина. Книга выставляется на продажу, а поступающие средства идут на специальный счёт в банке. Как только на счету появляется заданная сумма, книга поставляется одновременно всем подписчикам! Тем, разумеется, кто книгу дождался, т. е. чей срок не истёк. Кстати, на сайте можно указывать процент собранной суммы от требуемой. Покупатель будет видеть, сколько ещё средств собрать осталось. Возможно, он будет агитировать своих друзей приобрести книгу, чтобы она вышла побыстрее, или даже сам купит ради этого несколько экземпляров.

Пиратам в этом случае остаётся ждать выхода книги, до этого момента её нигде в Сети найти не будет возможно. Это лучшая защита от пиратства. Никакие другие средства не дают такой гарантии — пираты могут взломать любые препятствия — и отсканировать и подобрать пароль, но против физического отсутствия книги в Сети они бессильны. С другой стороны, такая схема даст автору и издателю лишь гарантированный доход, хотя продолжать продажи можно и после выхода книги по подписке. Но это и к лучшему, т.к. именно из-за неоправданно высоких гонораров за авторские права в последнее время такими семимильными шагами по миру идёт инфляция! Ведь продажа информации — это даже не продажа воздуха, воздух надо сжимать, хранить, перевозить, а здесь вообще ничто! Разумеется, затраты должны быть компенсированы и получена какая-то разумная доля прибыли. Но не в таких же немыслимых объёмах, как сейчас! На «Аватар» потрачено полмиллиарда, выручено — 3. Эти деньги появились ниоткуда, ничего не было произведено на них, кроме минимальных расходов по аренде кинозалов и рекламе. И они играют свою роль в раздувании финансового мыльного пузыря, который рано или поздно неизбежно лопнет!

Схема продажи информационных продуктов по подписке ограничивает аппетиты продавцов и сдерживает инфляцию. Она делает доходы информационной индустрии более честными. Ведь чем кузнец или парикмахер хуже писателя? Но парикмахер не может продавать миллион раз однажды сделанную причёску, а кузнец не может продать сотням тысяч людей один и тот же подшипник. А писатель может. И производитель программного обеспечения может. А надо ли ему это разрешать? А справедливо ли это? Пусть они получат фиксированную прибыль, компенсируют свои расходы, и не более того. Это и предусматривает схема предложения продажи по подписке. И с пиратами бороться в этом случае уже не нужно, ведь прибыль получена, расходы компенсированы.

Можно творить дальше!

Обновлено 30.11.2010
Статья размещена на сайте 26.11.2010

Комментарии (56):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Комментарий скрыт
    • Каролина Динкелакер, на самом деле абсолютно честным должен быть только один участник - тот, что принимает деньги читателей и следит за соблюдением договороа. Остальные никак не могут обмануть: читатель не получит книгу раньше остальных, чтобы выложить её в сети. Когда книгу получат все, воровать её уже не будет иметь никакого смысла. Автор тоже не может обмануть читателей: либо он не получит собранных денег либо отдаст книгу читателям. Единственный риск в том, что книга не будет соответствовать рекламе и избранной главе. Но тут автор и его рецензенты рискуют своей репутацией. А без хорошей репутации книгу не будут покупать. Кстати, на посредника можно также возложить обязанность проверки произведения на плагиат.

      • Комментарий скрыт
        • Каролина Динкелакер, дело в том, что это везде и всегда так: честный платит за себя и за "того парня". Птицы кормят и своих птенцов и кукушат. Честные налогоплательщики также защищаемы государством, как и уклоняющиеся от налогов. Трамвай везёт заплативших пассажиров не более быстро и комфортно, чем зайцев. Такова жизнь: в ней нет и не может быть справедливости. К ней можно лишь стремиться.

          Но мудрость человеческая заключается в том, чтобы творить добро бескорыстно, не обращая внимание на тех, кто будет пользоваться плодами твоего труда нахаляву. Борьба за справедливость оборачивается порой в нечто противоположное творчеству и созиданию.

          Вы можете мне возразить, что предложенная мной схема как раз есть элемент борьбы за справедливость. Не спешите, постарайтесь разобраться. Я вижу в ней лишь средство для обеспечения самой возможности для творчества и созидания.

  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 2 декабря 2010 в 13:39

    Пару ремарок, не читая остальной дискуссии.

    "это всё уже есть в новейших ридерах. Более того, в них можно менять шрифт и облегчить чтение слабовидящим людям."
    А слепые пользуются озвучиванием текстов на компьютере или смартфоне. Ридер это может или ждать суперсовременных разработок? А почему речь именно о ридерах, их ведь гораздо меньше, чем компьютеров и телефонов, на которых люди хотят читать электронные книги?

    "парикмахер не может продавать миллион раз однажды сделанную причёску"
    Вообще-то парикмахеры не продают расчесок. Они ими пользуются (одними и теми же), чтобы зарабатывать деньги, не создавая материальных ценностей. Так и издатели и книготорговцы пользуются материальными носителями, чтобы продать людям книгу как информацию.

    "А надо ли ему это разрешать?"
    А кто запретит?
    "А справедливо ли это?"
    Да, если кто-то готов платить.
    "Пусть они получат фиксированную прибыль, компенсируют свои расходы, и не более того."
    Каждый предприниматель согласился бы на фиксированную, предсказуемую, гарантированную прибыль! Только "кто ж ему даст?"

    Но на данном этапе сложность даже не в том, чтобы найти людей, готовых платить за новинку, а в том, что большинство из них не умеют пользоваться электронными деньгами или считают, что это небезопасно. Не говоря о том, сколько из потенциальных читателей (у которых и компьютера может не быть) предпочтут привычную бумажную книгу электронной.

    "Эти деньги появились ниоткуда, ничего не было произведено на них, кроме минимальных расходов по аренде кинозалов и рекламе. И они играют свою роль в раздувании финансового мыльного пузыря, который рано или поздно неизбежно лопнет!"
    Никакого пузыря перераспределение таких денег НЕ создает. Вы заработали деньги на билет и отдали их другому человеку. Вы чего-то материального не купили, он купит. Или снова отдаст за что-то нематериальное, от этого денег больше не стало, а главное (как пузыри-то надуваются) - их нигде больше не записано.

    • Марианна Власова, по поводу ридеров, я имею в виду и мобильные устройства, используемые в качестве ридеров.

      >Никакого пузыря перераспределение таких денег НЕ создает

      давайте рассмотрим такой пример: пусть в государстве Х циркулирует 10 миллиардов местных тугриков. И товаров и услуг на 9.5 миллиардов. Тогда при норме прибыли 5% всем хватает и денег и товаров и инфляция составляет 5%, что означает здоровье экономики и финансовой системы.

      Вдруг появляется продавец информации, который продаёт копии своего продукта в промышленных количествах. Пусть его норма прибыли 500%, для информации это далеко не предел. Допустим он изъял из оборота 5 миллиардов тугриков, ничего не дав взамен местному рынку - ведь перепродать информационный товар нельзя. Затем он начинает весело тратить свои халявные тугрики, накачивая экономику необеспеченными деньгами, изымая товары. Пусть он потратил все 5 миллиардов. Денег сколько было, столько и осталось, а половина товаров изъята. Инфляция 50%. Экономике - хана. Ясна моя мысль?

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 3 декабря 2010 в 10:24

        Виктор Губерниев, по такой логике - парикмахеры тоже подрывают экономику. А на самом деле рынок регулируется не только предложением, но и спросом. Если у человека не хватает денег на хлеб, он не пойдет ни в кино, ни в парикмахерскую. Если ни у кого нет - парикмахерская закроется, а кино сниматься не будет. Но, к сожалению, кино может сниматься и на виртуальные деньги (кредит), так и надуваются пузыри.

        • Марианна Власова, нет, парикмахеры не подрывают. Потому, что на каждую причёску они затрачивают соразмерные оплате усилия и своё время. Они физически не могут получать безумные прибыли.

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 4 декабря 2010 в 00:58

            Виктор Губерниев, любая вещь, материальная или нематериальная, стоит столько, сколько за нее платят. Если платят живыми деньгами - сколько бы их не заплатили, это лишь перераспределение имеющегося. А вот если платят векселями-кредитами, то есть живут не по средствам - рано или поздно всё кончится кризисом.

  • Игорь Шеин Дебютант 1 декабря 2010 в 20:49 отредактирован 1 декабря 2010 в 20:53

    Идея просто "замечательная", 200 человек оплатили книгу, ждали три месяца, а на следующий деньги после того как они её получили, в сети появились бесплатные экземпляры ну и какой, простите, лох, после этого будет платить за это?

    По поводу шифрований текста: если книгу можно прочесть, то её можно и скопировать, если же нельзя скопировать, то нельзя и прочесть, другого не дано

    Что же касается пиратства: если пираты отбивают желание авторов писать, то какого тогда мы тут все практически за бесплатно пишем статьи в открытый доступ? Вопрос прежде всего адресуется автору этой статьи)

    Оценка статьи: 4

    • Игорь Шеин, ну да, появились бесплатные на пиратских сайтах, с тоннами порнорекламы и реальной возможностью подхватить вирусняк, и что?

      Как думаете, лев, задравший дичь, возмущается, что после него она достанется грифам забесплатно? Он наелся, он сыт. На остальное - плевать.

      • Игорь Шеин Дебютант 1 декабря 2010 в 21:28 отредактирован 1 декабря 2010 в 21:29

        Виктор, а Вы наберите в Яндексе слово "скачать бесплатно", посмотрите на циферку в верхнем левом углу "170 млн. ответов" и тогда я думаю станет очевидно: будут ли пользователи в абсолютном большинстве своём качать бесплатно "на порносайтах с вирусами" или покупать платно ;)

        Оценка статьи: 4

        • Игорь Шеин, И хрен с ними, с большинством. Автору важно отбить вложенные средства и что-то заработать. А все, что свыше этого - сверхприбыль, о вреде которой я писал в статье.

          • Комментарий скрыт
            • Виктор Губерниев Виктор Губерниев Мастер 2 декабря 2010 в 09:18 отредактирован 2 декабря 2010 в 09:19

              Вася Пупкин, специально для бессовестных манипуляторов, демагогов, передёргивателей и подтасовщиков поясняю:

              под большинством имелось в виду ВОТ ЭТО большинство

              >будут ли пользователи в абсолютном большинстве своём качать бесплатно "на порносайтах с вирусами" или покупать платно ;)

              И посылались они на хрен в том смысле, что не нужны от них деньги, поскольку они уже получены от честных покупателей.

              • Комментарий скрыт
                • Виктор Губерниев Виктор Губерниев Мастер 2 декабря 2010 в 09:58 отредактирован 2 декабря 2010 в 10:02

                  Вася Пупкин,

                  >Ну а мне-то Вы это все зачем адресуете?

                  Потому, что вы передёргиваете, подтасовываете, манипулируете.

                  Игорь Шеин: большинство будет воровать книгу, а не покупать
                  Я: И хрен с ним с большинством, главное, чтобы меньшинство купило и были компенсированых расходы
                  Вася Пупкин: >хрен с ними, с большинством.
                  Вот именно это и является переломным моментом и той вершиной для автора, с которой все тропинки для него ведут уже только вниз. Увы и ах - автор, посылающий большинство аудитории нахрен, остается с ним сам. И после этой фразы, собственно, тут можно было и закруглить обсуждение темы, ибо позиция оппонента стала максимально понятна.


                  В чём заключается манипуляция: подмена смысла высказывания "ничего страшного, если большинство не купит" на "мне плевать на большинство читателей". И последующее осуждение именно этого подменённого тезиса с осуждением автора за пренебрежение к большинству читателей. Типичная манипуляция "подмена предмета обсуждения".

                  Кроме того, вы постоянно приписываете оппоненту высказывания, которые он не говорил и придаёте сказанным оппонентом словам иной смысл, порочащего высказывание и автора. В частности, я никогда не говорил, что авторы должны творить только ради денег.

                  • Комментарий скрыт
                    • Вася Пупкин,
                      >А Вы возьмите да оспорьте логическими выкладками
                      Вы не прочли полностью мой пост? Я там предельно чётко показал в чём состоит ваша манипуляция. Это типичный приём подмены понятий, искажения смысла и приписывание высказываний, которых я не говроил.

                      >Вы не заметили, что в данной теме Вы остались в строго единственном меньшинстве - против всей массы собеседников?

                      Не заметил. Меня поддержали:
                      1. Ольга Забалуева (хорошая у Вас идея)
                      2. Дмитирий Винтер (идея кажется хорошей)
                      3. Каролина Динкелакер (оценка: 5)
                      4. Иван Долматов (Идея хорошая)
                      И многие другие читатели, выставившие статье хорошие оценки (Оценка: 4.1 Голосов: 20)

                      Даже Игорь Шеин, хоть и критикует, а четвёрочку поставил. Так что в одиночестве не я, а вы, господин совравший.

                      Пусть у моих сторонников есть опасения о возможном мошенничестве при реализации этой идеи (разумеется, я не могу заранее предусмотреть всего), но такое яростное отторжение идея вызвала только у вас.

                      • Виктор Губерниев, уточню: мое выражение "хорошая идея" - это идея получать автору все-таки бОльший кусок дохода от книги, чем сейчас. Но на деле, будет перекос как раз в сторону неуемной жадности автора, которая, будем честны, есть в каждом из нас. Пример я вам привела под катом: то, что в неплатежеспособной стране с пиратскими сайтами продается за 2,5 евро оптом, в платежеспособной Немчурии продается от 3 до 30 евро за шт. При этом надо выложить еще 3 евро, чтобы получить печатное издание с кодами, которые понадобятся, чтобы скачать электронную версию (не напоминает Вам Вашу же идею? немцы её уже развили) А вся Ваша идея, ни к черту, если честно. На деле и сейчас автор, если не хочет делиться с издательством и прочими "нахлебниками" издает свое творение за собственные ресурсы, а потом продает по цене, которая ему кажется в данный момент рентабельной. Проверено моими преподами в вузе: издают свое "творение", а потом под страхом репрессий на экзаменах втюхивают студентам одну и ту же книгу сначала за 50 р, на след. год за 100 (то же издание, и не важно, есть оно у тебя, или нет - покупай!), а на третий уже по 200... Точно так же сдаются деньги старостам, а потом около недели студент ждет книгу, которая ему не нужна, которую он никогда не откроет по причине крайней бездарности автора.... но .....

                        • Ольга Забалуева, не стоит обвинять заранее в жадности всех авторов. Кто-то выставляет за свои книги вполне разумную и подъёмную цену. А тот, кто заламывает непомерную цену, по этой схеме книгу и вовсе не продаст. Приведённый Вами пример, не имеет с моей схемой ничего общего. Здесь как раз типичные, увы, для современной России антирыночные отношения. Всё что связанно с принуждением к покупке является по сути мошенничеством и самоуправством и в качестве примера схемы торговли даже не может в принципе рассматриваться.

                          • Ольга Забалуева Ольга Забалуева Профессионал 2 декабря 2010 в 18:45 отредактирован 2 декабря 2010 в 19:11

                            Виктор Губерниев, рискую стать троллем, но как узнать, что цена, указанная автором, эквивалентна информации в издании, и кто будет определять ее разумность и подъемность? Кто-то тратит в день несколько тысяч как карманные расходы, а кто-то живет на 1000 руб в день, не говоря уже о регионах, которые на 30-100 руб в день крутятся.
                            И почему Вы не вносите Вашу схему в принуждение к покупке? если это действительно так! Вы даете "червяка" на крючке (выкладку из книги, думается, самый востребованный по поиску кусочек), а остальное предлагаете купить, т.е. принуждаете. Причем надо еще подождать! не сейчас, а через месяц. А если через месяц автор не набрал таких же жаждущих как я купить "кота в мешке"? забирайте свои деньги и уходите ни с чем. или ждите ("приходите завтра", и приходите, и приходите...). И вот когда читатель получит, наконец, вожделенную книгу, он обнаружит: а) книга уже есть в сети бесплатно; б) поиск, ожидание, цена совершенно не соответствуют продукту.... как определить адекватную цену за представленную информацию? сколько в инете ходит сборок книг "как сать богатым", "100 идей для бизнеса"... автор сборки, !не информации в книгах!, оценивает сборку в 100$, а я считаю, что он неадекватен, коль предлагает мне сборку из книг, свободно валяющихся в сети, да и сами эти книги ничего нового не открывают. А кто-то заплатит эти 100$.
                            Тут кто-то говорил про то, что хорошего автора он готов поблагодарить на э-кошелек, или после прочтения пиратского скана взять ее в магазине в печатной версии - это разумно. Разумно выкладывать в сети электронный вариант книги, а в печать отправлять дополненное 2-е и т.д. издание - я оценю материал в электронном виде и решу, нужна ли мне эта книга вообще. Если нужна - куплю за любые деньги, ведь там будет уже что-то новое...
                            Вот один довольно популярный писатель выложил в сети новую книгу, такой пиар был. В итоге акция провалилась - книга оказалась неудачной и продажи не пошли. А предыдущие книги автора несколько раз переиздавались - насолько популярны были....
                            А как должен начинающий автор завоевывать аудиторию? Любое мнение субъективно, даже если книга очень хорошая, ее смогут по достоинству оценить десятки, единицы могут достойно оплатить, но большинство книгу не поймет и запишет в "черный список" книжных покупок, да еще и выложит мнение в сети. Что делать с этим? В общем, вопросов после Вашей теории больше, чем здравых решений проблемы...

                      • Комментарий скрыт
                        • Вася Пупкин,
                          >По существу темы - есть что дополнить?
                          Конечно есть, но смысл? Вы спорите ради спора, а я такие вещи не люблю и считаю бессмысленными.

                          Из всего моря инвектив я услышал следующее:

                          1. Информация должна быть доступна и бесплатна для всех.
                          2. Читатели не захотят ждать, когда соберётся нужная сумма.
                          3. Возникает возможность мошенничества.
                          4. Банк не имеет юридических оснований возвращать внесённые деньги плательщикам.
                          5. Автор должен не думать о деньгах, тот, кто думает о деньгах - плохой автор.
                          6. Литагенства действуют в собственных интересах, а не в интересах автора и читателей.
                          7. Я лучше куплю книгу в благодарность автору, предварительно прочтя пиратскую копию.

                          Я всё перечислил или что-то упустил?

                          По пункту 1 могу сказать следующее: пока у нас нет коммунизма, пока товары стоят денег, за информацию придётся платить. Наравне с другими товарами и услугами. Я бы тоже этого (п.1) очень хотел, но я понимаю, что это невозможно. Как говорится в фильме "Афоня" альтруистам тоже надо что-то кушать.

                          По пункту 2. Схема как раз предусматривает учёт ожиданий каждого читателя индивидуально. Кто не хочет ждать долго - долго ждать и не будет. А кто-то ради понравившейся книги и подождёт.

                          По пункту 3. Мошенничество возможно везде и всегда. В данной схеме читатели и авторы доверяют репутации банка, который аккумулирует деньги на своём счёте и отвечает за работу схемы. Чем выше репутация банка, тем ниже риск мошенничества. Автор не может изъять собранные средства, пока поставка книги не будет осуществлена читателям.

                          По пункту 4. Если закон не предусматривает соблюдение такой схемы для банков, надзор за соблюдением условий договора (автоматически заключаемого между читателем и издателем при покупке книги) ложится на 3-е лицо - литагентство. Тогда уже на на кону его репутация.

                          По пункту 5. Давайте не будем указывать автору, о чём ему надо думать, а о чём нет. Давайте оценивать только конечный продукт - само произведение. Всё прочее - контрпродуктивно.

                          По путкту 6. Литагентства заинтересованы в успехе авторов и привлечении читателей. Поэтому они будут учитывать интересы всех сторон. В реальной конкурентной больбе победят агентства с более высокой репутацией, которые одинаково учитывают интересы всех сторон. Если это не так, значит среда не конкурентная, и мы имеем не свободный рынок, а нечто иное. Разумеется, предложенная схема в этом никак не может быть виновата.

                          По пункту 7. Святослав Логинов провёл такой эксперимент - выложил в открытый доступ книгу, попросив заплатить, кому сколько не жалко. За год заплатили 5 евро от одного читателя из Германии, да и тот платёж российский банк завернул. Комментарии излишни.

                          • Комментарий скрыт
                            • Вася Пупкин, знаете один из признаков спорщика-тролля? Ему непременно надо опровергнуть абсолютно каждый тезис своего оппонента. В то время, как добросовестный оппонент спорит только с тем, с чем он не согласен и отмечает не только отрицательные моменты, но и положительные. Вы не ищете истину, вы не хотите разобраться, что в моей идее ценного, а что можно было бы изменить и доработать. Вы, как сейчас модно говорить, "ловите лулзы" от самого процесса спора. Вы типичный спорщик-тролль, зарегистрировавшийся специально, чтобы прикалываться, доставая авторов статей. Может быть даже меня персонально, поскольку к другим вы пока не докапываетесь.

                              Мне развлекать троллей не интересно. Потому, я вам больше ничего не отвечу. Не потому, что я считаю себя побеждённым в дискуссии, а потому, что дискуссия с троллем бесполезна. И выиграть в ней в принципе невозможно.

                              Вам же я искренне желаю заняться каким-нибудь полезным делом. Прощайте.

          • Игорь Шеин Дебютант 1 декабря 2010 в 21:59 отредактирован 1 декабря 2010 в 22:01

            Виктор Губерниев, дерзайте, свободный рынок всё рассудит

            Если смотреть шире, я не вижу в пиратстве реальной угрозы, деньги авторам в современном мире можно запросто зарабатывать на рекламе, скажем пишется книга о туризме, а по ходу описания даётся рекомендации какие отели лучше всего посетить, какие владельцы отелей вам заплатят, те и укажите в книге и ещё тысяча других способов.

            А вообще автор который пишет только ради денег - плохой автор.

            Оценка статьи: 4

            • Игорь Шеин,
              > А вообще автор который пишет только ради денег - плохой автор.

              Согласен. Но и хорошему автору нужны деньги. А где я сказал, что авторы, продающие свои книги по предложенной схеме будут работать только ради денег? Не ведитесь на демагога и подтасовщика Васю Пупкина. Он нагло и беззастенчиво передёргивает, подменяет смысл сказанного, уводит дискуссию в сторону и свободно применяет весь прочий богатый арсенал манипуляций.

            • Комментарий скрыт
              • Вася Пупкин, Производстов "Шэдевров" в промышленных маштабах поощряют сами издательства. Я например в детстве покупал книжки из серии "Конан" от "северо-запада". Покупать перестал где то после 50-го тома, так как публиковать начали какой то совершенно невменяемый шлак. И вот недавно узнал причину.

                Оказывается издательство нанимает литературных негров, даёт им звучные буржуйские имена и печатает их как классиков жанра:
                http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=kaffe;action=display;num=1055462607

                Конан-варвар или кому надо подработать?
                "В издательстве в коем я имею несчатье работать ("Северо-Запад" СПб) уже много-много лет существует серия "Конан". Изначально в ней публиковались исключительно зарубежные авторы, начиная от "отца-основателя" Конана Роберта Говарда до Л. Спрэг де Кампа или Карпентера. Потом мы начали печатать и русских аторов под буржуйскими псевдонимами. Можно сказать, что кониной пробавлялись и пробавляются многие "профессиональные" писатели - Перумов (Стив Перри), Елена Хаецкая (Дуглас Брайан или Керк Монро), Мария Семенова, Логинов (переводы). Ваш покорный слуга за последние восемь лет 32 (тридцать два) текста по Конану написал, и ничуть по данному поводу не комплексует. Смысл предложения таков: у нас сейчас недостаток авторов по данной теме, а сдавать надо по тому в месяц. Если хотите поучаствовать (любителей героической fantasy в нашей среде много), - милости прошу. Условия: публикация под иностранным псевдо, издательский договор, перспектива издать у нас в С-З или в АСТ свою собственную вещь под реальным именем в "русской серии", оплата - по авторским листам (40000 символов с учетом пробелов), от 600 до 850 рублей за лист, в зависимости от качества. В принципе, текст в 10 листов я делаю за 15-17 дней, а это равно 8,5 тысяч рублей. Для Москвы - не ахти какие деньги, но для людей из маленьких городков типа Питера - нормально."

                Особенно позабавили комментарии в тех книгах. Типа:"Новый роман западного авангардиста Дугласа Брайана". А на деле этот Брайан - тётенька из этой страны, пишущая в стиле женского романа.
                Это и есть писательство за деньги ))

              • >Распишем что угодно и в какой угодно заказухе - вы, главное, купИте!©

                вот-вот
                так потом и появляются рассказы на тему вроде "магазинная колбаса содержит плутоний"

                Оценка статьи: 4

                • Комментарий скрыт
                  • Игорь Шеин Дебютант 2 декабря 2010 в 07:58 отредактирован 2 декабря 2010 в 07:59

                    Вася Пупкин, однако верно, плутоний везде

                    Впрочем мною были замечены в прессе рассказы на более однозначную тему, например "на месте Мавзолея построят Макдональдс".

                    Ясное дело что построят или нет, не важно, главное чтобы газету купили

                    Оценка статьи: 4

  • Пиратство становится всё более существенным фактором
    1. Пираты - это Джон Сильвер, деревянная нога, бутылка рома и попугай на плече. Найдите другое определение.
    2. Фраза голословная. Доказательства есть?

    он компактен, лёгок и дёшев
    Нормальный е-бук в нашей ненормальной стране стоит 300-400 долларов. Это дешево?

    рассматривать высококачественные фотографии
    Классический е-бук может передавать 8 или 16 оттенков серого. О каком качестве идет речь? Цветные - это уже другой вид устройства, ближе к планшетам.

    Ведь только четверть цены книги, заплаченной читателем идёт издателю и лишь десятая часть - автору
    Вы предлагаете лишить работы тысячи людей? Наборщиков, корректоров, транспортные компании и т.д.

    определяется сумма, которую автор и издатель желают выручить от продажи книги
    А если сумма никогда не будет достигнута? Например, автор жаден и выставил нереальную сумму. Его книгу не прочтет никто.

    Сразу напрашивается вариант мошенничества: пишется глава, выставляется под именем известного автора, собираются деньги, все исчезают.

    Это лучшая защита от пиратства
    Это вряд ли. С ходу могу предложить несколько схем лучше:
    1. Шифрование книги и привязка к уникальному номеру е-бука. Книгу не смогут прочесть на любом другом устройстве.
    2. Номер устройства интегрируется в книгу, например в иллюстрацию, и при попадании ее в свободный доступ владельцу выкатывается мегаштраф и заносят в черный список всех издательств.
    3. Книга шифруется номером кредитной карты, которой ее оплатили. Публикуя книгу человек одновременно сливает всем номер карты.
    4. Книги раздаются бесплатно, но в конце прочтения у читателя есть возможность оплатить ее чтение. Добровольно и любой суммой. Например, просто послав СМС. Проверено людьми, так можно заработать больше. Плохой автор получит мало и переквалифицируется в управдома, а хороший всю жизнь будет получать доходы.

    • Комментарий скрыт
      • Вася Пупкин,

        >Такое уже давно было
        Всё уже было. Любая защита будет когда-нибудь взломана. Поэтому и надо дать свободный доступ к любому контенту.

        >Вообще же, лично мне САМЫМ надежным видится метод открытого аукциона с минимальным стартовым базисом
        А что после аукциона? Всё свободно раздается? Кто же пойдет на аукцион в следующий раз, если достаточно подождать.
        А как быть, например, с Пушкиным? Тоже продавать или раздавать?

        Тут еще один вопрос интересный вырисовывается. В случае с программами мы покупает не программу, а право ее использования. Мы не можем ее продать или подарить. В случае книги - материальный объект, которым можем распоряжаться как угодно, хоть разодрать и в туалете на гвоздик повесить. Что будет в случае покупки электронной книги? Объект или право? Что будет в случае утраты? Можно бесплатно скачать или придется снова покупать?

  • Нововведение направлено не столько против пиратов (они вряд ли испугаются), сколько против начинающих авторов. Мэтры не пострадают, а вот у новичка, будь он хоть гением, не окажется ни единого шанса пробиться к читателю. Выкладывать свои произведения в Сети бесплатно? Можно, конечно. Так и будут поступать те, кто просто не может не писать. Но немногие хорошие книги просто затеряются среди графоманской писанины.

    А, собственно, если совсем не будет бумажных книг, – зачем тогда автору нужен посредник в лице издателя? Можно выходить к читателю напрямую – через бесплатную библиотеку или через свой сайт. Разместить анонс, оглавление, краткое содержание, пару глав из нового романа – и предложение: кто хочет прочитать книгу полностью, перечислите такую-то сумму на электронный кошелёк. Мошенников, конечно, расплодится видимо-невидимо. Зато пираты переведутся. Как по-вашему, овчинка стоит выделки? По-моему, нет.

  • Комментарий скрыт
  • Универсального рецепта нет

    Для себя, я решил вопрос следующим образом: "выкладывать в Сеть то, что не жалко".
    читать дальше →

    Оценка статьи: 4

  • Комментарий скрыт
    • Вася Пупкин, Вы чётко озвучили все мои мысли по этому поводу, респект ))
      Наивная схема. Зачем возится с заказами, если в момент выхода книжки - она будет доступна везде.
      Кроме того, бук-ридеры вещь пока не такая уж дешёвая и доступная. Так что хороших авторов будут покупать в книжном варианте. А если не будут - то лишь по той причине, что бумажные книжки нынче продают раз в 10-20 дороже их себистоимости(включающую отчисления автору)
      За деньги особенно трясутся попсовики от литературы. А они ничего хорошего не пишут. Шедевры пишутся для души.

      • Тимур Шакиров, т.е. вы тоже, как Вася, считаете, что писатели должны быть гордые и бедные, питаться подачками и творить свои шедевры, раздвая всем бесплатно, демонстрируя исключительную широту души. И не загружать читателей своими проблемами, что им тупо нечего жрать. Верно я понял?

        У меня другая позиция: я считаю, что каждый за свой труд должен получить адекватное вознаграждение. И труд писателя ничем не хуже труда инженера, повара, учителя, двроника. Но вы ведь не требуете от инженеров, чтобы они работали бесплатно? И от поваров не ждёте бесплатных обедов? И дворникам надо свою копеечку дать, верно? Чем же писатели хуже?


        Я предлагаю как раз такую схему, которая уравнивает в правах писателей и мастеров других профессий. Они окупят свой труд и получат фиксированную прибыль. И не более того. Я против обеих крайностей: и лишать их дохода вообще, как предлагает Вася, и давать им возможность получать ничем не ограниченный доход, как это имеет место сейчас.

        • Виктор Губерниев,
          Во первых, я считаю что деньги писатели должны получать из доли от продажи бумажных книг. Бумажные книги, вообще, удобнее электронных - не требуют батареек, украшают полки и приносят моральное удовлетворение от их обладания.
          Во вторых, может это и наивно звучит, неплохо было бы убрать эти многочисленные ценовые накрутки, из за которых бумажные книги нынче стоят до неприличия дорого, и повысить долю писателя. Уж не знаю как, через жёсткий контроль и законодательство наверно.
          В третьих, только большой фан будет покупать книгу неизвестного качества, которая ещё неизвестно когда появится.
          В книжном магазине, знаете ли, книжку можно просмотреть, оценить качество, завязку. Особенно с учётом того, что как минимум 96-процентов нынешних книг - дрянь полнейшая. Тут даже на понравившегося писателя нельзя ориентироваться - многие пишут по принципу "пипл схавает"
          Ну и наконец уголовно преследовать человека, который поделился своей электронной книгой с другими - нелепо. Это как требовать штраф за то, что дал почитать бумажную книгу другу. Это его данные, он может делать с ними что угодно.

          • Тимур Шакиров, так ведь я и не предлагаю преследовать. Я предлагаю схему, по которой книги в сети не будет до тех пор, пока затраты автора и издателя не окупятся. А прочитать избранную главу, аннотацию, отзывы рекомендателей можно будет также, как и в книжном магазине.

            В том-то и дело, что бумажная книга - дело дорогое и хлопотное, и вокруг него вертится орда посредников. А электронную книгу может издать любой автор, даже не имеющий ни гроша за душой! Цену на бумажную книгу снизить нереально. А цена на электронную копию демократична. И плюс к тому экологические соображения.

            • Виктор Губерниев, Вам же уже сказали - как только книга появится у одного читателя - она тут же появится у всех (кто ему запретит поделиться ей?)
              А что касается экологичности - сколько, интересно, нефти нужно сжечь, чтобы получить достаточно энергии для того чтобы скачать и прочитать одну электронную книжку? )) А ведь там может и перечитать захочется. Тут ещё нужно учесть, что если бы не срубили дерево, из которого сделали бумажную книжку, оно бы само через несколько десятков лет рухнуло, сгнило и выделило бы в атмосферу столь нелюбимый экологами C02, способствуя глобальному потеплению. Ведь леса потребляют столько же кислорода, сколько и выделяют (за небольшим исключением) А так углерод складируется на наших полках ))

              • Тимур Шакиров,
                Вам же уже сказали - как только книга появится у одного читателя - она тут же появится у всех (кто ему запретит поделиться ей?)

                В десятый раз повторяю, что появится книга сразу у всех подписчиков. А уж захотят они делиться с теми, кто не платил - это уже их дело. Но сумма будет собрана, расходы компенсированы. Ну неужели непонятно до сих пор?

                • Комментарий скрыт
                  • Вася Пупкин, эта проблема решается элементарно - снижается цена. Или снижается искомая сумма. Или усиливается реклама.

                    А бредом любую новую идею легко назвать. Есть люди, у которых это любимое хобби. Сами же они при этом, как правило, никаких новых идей не генерируют, ибо боятся себе подобных.

                    Я могу привести вам десятки примеров, как ныне хорошо известные вещи первоначально были также названы бредом такими вот Васями пупкиными. Телефон, радио, персональный компьютер.

        • Комментарий скрыт
          • Вася Пупкин, не противопоставляйте писателей и агентства. У писателей в большинстве случаев нет ни времени, ни возможностей, ни навыков в собственном издании, производстве и продвижении своих книг. Пусть каждый занимается своим делом. Агентства также нужны для писателей и читателей, как магазины и склады для крестьян и покупателей их продукции. Вы же не поедете в деревню за батоном хлеба?

    • Вася Пупкин, какой бы автор не был бескорыстный и высокий духом, ему тоже нужно кушать. И тут 2 выхода: либо писательство сделать своим хобби, а зарабатывать чем-то другим, либо сделать его источником заработка. И то и другое не гарантирует появления шедевров. Есть великие писатели, занимавшиеся этим профессионально, а есть и великие любители (доктор Чехов, доктор Булгаков), потом, однако же, ставшие профессионалами.

      > Увы и ах - искусство есть антоним товара, и наоборот.

      Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать (с)

      > Шедевры за деньги не создаются.

      Но авторам шедевров тоже надо на что-то жить.

      >>а автор займётся чем-то более прибыльным
      >Тогда это не Автор, а просто банальный Торговец.
      >Идеи и рукописи, повторяю - не горят и не продаются.

      Вы лично готовы содержать авторов хороших произведений, которые вы читаете, смотрите, слушаете? Нет? А кто должен?

      >...а если ему жаль времени на всю эту тягомотину - он >вбивает "скачать ХХХХХХ в fb2" в гуголь, и через 2...3мин >имеет искомое - сразу и много.

      Я же говорю, до набора нужной суммы на счету в банке книги в сети НЕТ. Физически нет.

      >В течении дней, если не часов после выхода - она уже будет >доступна ВСЕМ, за бабки или нет - это каждый решит для себя >сам. Закон "Если нет разницы..." - еще никто не отменял.

      Да ради Бога! Я, если вы были внимательны, как раз ЗА это. Главное, чтобы автор получил гонорар за свой труд. А по схеме он его получит.

      >А если Вы просто Иван Семенов с Верхне-Удищенска

      Никто не запрещает издавать первые книги бесплатно. Кроме того, можно заинтересовать потенциальных читателей избранной главой. Или бесплатно издать 1-й том и продавать остальные. Если написано талантливо, можете не сомневаться, купят. А первый том можно включить в цену последующих.

      >Особо же хотелось бы коснуться собственно РЕКЛАМЫ новых произведений.

      Всевозможные промо-акции, пиар-ходы тоже никто не запрещает. Кому это кажется выгодным - пожалуйста.

      >Туда ему, такому любителю презренного металла и грязной зеленой бумажки - и дорога.

      Вы, простите, кто по профессии? Бесплатно работаете? Или приходите-таки к окошечку кассы? Ах вы, любитель презренного металла! Сейчас же раздайте всё нищим!

      • Комментарий скрыт
        • Вася Пупкин, доводы Ваши очень логичны, согласен, что интеллектуальная собственность которая была добровльно автором предана огласке, уже не может являться его собственностью.

          P.S. Я однажды скачал бесплатно в электронке и прочитал книгу Ротбард.М "К новой свободе", книга мне настолько сильно понравилась, что потом купил её в бумажном виде заплатив $50, только ради того чтобы она стояла на полочке у меня, хотя может ещё подарю её кому ни будь

          Оценка статьи: 4

        • Комментарий скрыт
  • Комментарий скрыт
    • Иван Долматов, пропорции в принципе не важны. Главное, чтобы автор получил оплату за свой труд. Я думаю, если вещь стоящая, покупатели найдутся.

      Тут как в дикой природе. Хищник ловит дичь и первым её кушает. А халявщкам-грифам достаётся то, что останется.

  • Комментарий скрыт
    • Дмитрий Винтер, следить за соблюдением договора будет банк, на счёт которого будут поступать средства за книгу. Обманывать читателей будет невыгодно, т.к. за услуги банка платит издатель, а средства читателей банк возвращает им в соответствии с указанными сроками. И прокрутить их не удастся.

      • Комментарий скрыт
        • Дмитрий Винтер, ну между прочим, потребители и так ожидают свой товар, пока он по почте придёт. Кстати, можно начать продавать ещё не написанную книгу, тогда читатели вообще ничего не теряют. Как раз, когда книга будет готова и сумма необходимая соберётся.

          Бреши для мошенничества я не вижу: есть третье лицо - банк или литагентство, которое следит за соблюдением договора обеими сторонами: и автором и читателями. Нужно только выбирать солидное агентство или банк, имеющие хорошую репутацию. Конечно, всякое может случится, и "капитал-туры" в трубу вылетают, но в целом эта схема не более уязвима, чем ныне существующие. Зато она страхует авторов от убытков связанных с пиратством при продаже электронных копий, что сейчас не даёт ни одна из существующих схем.

          • Виктор Губерниев,
            >Кстати, можно начать продавать ещё не написанную книгу, тогда читатели вообще ничего не теряют. Как раз, когда книга будет готова и сумма необходимая соберётся.
            _______
            это вообще смешно! я Вам только что написала, что даже у "золотых" известных авторов бывают откровенно неудачные книги, а Вы предлагаете купить еще ненаписанное...

      • Комментарий скрыт
        • Вася Пупкин, всё зависит от договора. Если с банком заключить договор, по которому средства читателей будут им возвращаться при определённых условиях, то он будут возвращаться. Почему нет?

          >>т.к. за услуги банка платит издатель
          >Ошибка. За услуги банка платят покупатели товара

          Если товар поставлен не будет, то сделака не состоится, издетель не получит денег со счёта, а на оплату услуг банка потратится.

          >>И прокрутить их не удастся.
          >Прекрасно удастся, извините.
          Как?

          • Комментарий скрыт
            • Вася Пупкин, организацией продаж может заниматься и третья сторона - литагентство. Оно и будет гарантировать честность продаж по подписке.

              И вообще, вы мне хотите доказать, что продажи по подписке по нашим законам невозможны? Я не предлагаю изобретать велосипед. Я предлагаю лишь немного модифицировать продажи по подписке - ввести сроки ожидания и возврат средств по их истечении. И всё.

  • Ольга Забалуева Ольга Забалуева Профессионал 1 декабря 2010 в 00:35 отредактирован 1 декабря 2010 в 00:48

    Виктор, а что для автора все-таки важнее: обогащение, или признание читателя? (риторический вопрос)
    Всегда были копии, есть, и дай бог , будут. Вспомните, хотя бы машинные перепечатки книг в советское время. По разным причинам, но перепечатывали же!

    читать дальше →



    В общем, хорошая у Вас идея, но на деле автор сразу же превратится в кота Базилио (или илсу Алису), а я не хочу быть бедненьким Буратино.... Как все-таки мило, что есть один сайт с трекерами...