А мы победили! Да! Несмотря ни на что. Даже на второй фронт, с открытием которого тянули до последней возможности. Собственно говоря, второй фронт появился вовсе не для того, чтобы помочь Советскому Союзу разгромить гитлеровскую Германию. Откроем глаза — Красная Армия и сама уже прекрасно справлялась с этим неблагодарным делом. Да, с кровью и болью. Но в первые годы войны крови и боли было куда больше, и второй фронт был необходим, как воздух — а его не было. Нет, вовсе не помощь Красной Армии, а страх перед будущим разделом мира. Второй фронт — это фактически занятие территорий. И только. Желание цапнуть хотя бы половину Европы, раз уж не получается отхватить весь пирог. Ну, а до этого было выжидание: кто кого. И если бы немецкая армия стала побеждать, то благородные союзники быстренько пересмотрели бы союзные договоры. Как это случилось во Франции — страна, которая кричала о том, что никогда, ни за что, ни под каким видом, благополучно прогнулась перед Третьим Рейхом.
А вы знаете, что все немецкие подводные лодки ремонтировались и обслуживались во Франции? А знаете почему? Просто-напросто французские рабочие делали это гораздо быстрее и лучше немецких! Более того, они получали награды от рейха за ударный, можно сказать стахановский, труд! А ведь Франция начинала с противостояния…
И точно так же было бы с остальными членами антигитлеровской коалиции. Что им до мира, шкуру бы сохранить, а также — доходы. Не зря ведь даже во время войны американские промышленники продолжали продавать гитлеровской Германии оружие, металлы и прочее — и это когда Америка уже официально вступила в войну! Но — частный бизнес свят!
И именно наши мальчики выиграли эту страшную войну. Именно они победили. Именно их кровью и болью оплачена победа антигитлеровской коалиции.
Это в Ленинграде люди умирали от голода, но не сдали город. Войска, оборонявшие Ленинград, получали оружие и боеприпасы с ленинградских заводов, которые продолжали работать!
Да, мы не скроем: в эти дни
Мы ели землю, клей, ремни;
Но, съев похлебку из ремней,
Вставал к станку упрямый мастер,
Чтобы точить орудий части,
Необходимые в войне.
Но он точил, пока рука
Могла производить движенья.
И если падал — у станка,
Как падает солдат в сраженье…
… И обмерзающей рукой,
Перед коптилкой, в стуже адской,
Гравировал гравер седой
Особый орден — ленинградский.
Колючей проволокой он,
Как будто бы венцом терновым,
Кругом — по краю — обведен,
Блокады символом суровым.
В кольце, плечом к плечу, втроем —
Ребенок, женщина, мужчина,
Под бомбами, как под дождем,
Стоят, глаза к зениту вскинув.
И надпись сердцу дорога, —
Она гласит не о награде,
Она спокойна и строга:
«Я жил зимою в Ленинграде».
(Ольга Берггольц, «Ленинградская поэма»)
И это — чистая правда!
Это наши мальчики погибали под Инкерманом, останавливая наступление танков собственными телами. Мальчишки из военно-морского училища, вооруженные только кортиками! Они умирали, чтобы дать городу лишний час для эвакуации. Они умирали, чтобы спасти других. А ведь перед ними была долгая жизнь. Но они предпочитали смерть — ради спасения других, чужих им, но все равно своих, людей.
Это наши мальчики шли торжественным маршем по Красной площади в 1941 году и прямо с парада отправлялись в окопы, чтобы умереть, но не сдать город. И знали, что идут на смерть. И все равно — шли. И город устоял. Да, морозы помогли. Но никакие морозы не спасли бы Москву, если бы не эти мальчики, умиравшие в окопах.
Это наши мальчики умирали в Сталинграде. Они продолжали бои в городе, хотя каждый знал — средняя продолжительность жизни солдата в этих боях составляет всего около двух минут! Но за эти две минуты можно было успеть уничтожить нескольких врагов, и наши мальчики шли на смерть. Ведь убитый враг уже не сможет убить больше никого!
Это наши мальчики погибали на батареях Севастополя, но грозные корабельные пушки продолжали стрелять — пока был жив хотя бы один человек, способный поднести снаряд.
Это наши люди буквально подожгли землю Белоруссии под ногами оккупантов — паузы между взрывами мостов, железных и автомобильных дорог составляли всего в среднем около четырех-пяти минут. Представьте только — каждые пять минут на территории Белоруссии гремел взрыв. В воздух взлетали железнодорожные составы, автомобили, здания, занятые немецкими учреждениями. Каждые пять минут… Первая партия «Тигров», торжественно отправленная на Сталинградский фронт, погибла в Белоруссии. И не только эти танки не дошли до действующих фронтов.
Это наши мальчики и девочки плевали в лицо врагу не только в переносном, но и в прямом смысле. Умирали, но не сдавались. Дрались до последнего, до смерти, защищая родную землю. Не партию, не правительство, не коммунистическую идеологию, нет. Именно — родную землю. Которая была, есть и будет, каким бы ни было правительство или идеология. Они это знали.
Даже уголовники, воры Одессы воевали с захватчиками! Даже они не желали отдавать родную землю. Хотя идеология утверждала, что уж им-то наплевать на то, кто у власти. Да, они были врагами власти, врагами идеологии. Но они тоже любили свою Родину.
Это наши женщины работали на заводах и фабриках, сохраняли детей и домашние очаги для воюющих мужчин. Жили в землянках, в промороженных комнатах, пахали на себе, сеяли и собирали урожай вручную, ломали руки на тяжелых производствах, обрывали ногти, вытачивая снаряды.
Это наш народ совершил великий подвиг. И победил.
Ах, как модно сейчас вытаскивать на поверхность «правду о войне». Рассказывать о заградотрядах, которые выполняли сталинский приказ «Ни шагу назад!». Со смаком повествовать о случаях людоедства в блокадном Ленинграде. Закатывая в праведном гневе глаза к небесам, излагать истории несправедливых расстрелов, ссылок и прочего. Вытаскивать всю кровь, боль и несправедливость страшной войны. И демонстрировать ее, показывая, что — не ангелы воевали, отнюдь, что много было грязи, жуткой грязи. И доминантой в этой «правде о войне» становится уже не подвиг народа, а именно вся эта грязь, которая пачкает совершенный подвиг.
Да, было. Все это было. Но война — любая война! — это всегда кровь, боль, грязь и несправедливость. И — да! — именно в судорогах войны в первую очередь всплывает то самое, что не тонет нигде. Ведь в военной неразберихе так просто замаскироваться под добрые намерения. И да — очень просто свести счеты с личным врагом во время войны, если не пристрелив его собственными руками, то написав на него соответствующий донос (а неразбериха способствует тому, чтобы подобные доносы заканчивались именно расстрелами). Все это правда. Как и в любой другой войне.
Но вся эта правда не способна отнять ни крупицы подвига, совершенного людьми, народом. Вот об этом нужно помнить в первую очередь — о подвиге. О подвиге, символом которого стал день Девятого Мая — День Победы.
Да, были те, кто бросал на дорогах больных истощенных детей, вывезенных из блокадного Ленинграда, бросал, не считая нужным тратить на них еду — все равно ведь умрут. Но были и те, кто подбирал этих детей, выхаживал их, лечил, кормил, а затем и растил, как своих. И вот эти, вторые, гораздо важнее первых! Именно они совершили подвиг — несмотря ни на что! Именно они победили в войне.
А мы, нынешние? Мы, наследники тех, победивших… Мы бы смогли так, как они? Мы бы смогли отказаться от теплых квартир, коттеджей, престижной работы, неплохого дохода, собственного автомобиля, мобильного телефона, компьютера и прочих уютностей жизни — ради защиты своей земли? Смогли бы умереть, чтобы другие НАШИ ЛЮДИ могли жить? Мы смогли бы воевать, отстаивая родную землю, несмотря на холод, голод, нищету, заградотряды, доносы и прочее? Мы бы пошли с собой в разведку?
Татьяна Черных, вам давно пора покинуть этот блог. Уйдите в личный блог - там продолжайте. Здесь ваши комментарии будут удаляться. Как этот.
0 Ответить
А это парад "ветеранов" СС в марте 2012 года. Искренне сожалею, что ужасающий маховик репрессий не перемолол эту падаль.
2 Ответить
Татьяна Черных, вам все мало репрессий...
Оценка статьи: 1
0 Ответить
Искренне сожалею, что ужасающий маховик репрессий не перемолол эту падаль.
Вам пора отдохнуть от бесплодных споров с общечеловеками.
0 Ответить
Пережили праздник "со слезами на глазах"... Не все так просто было в той стране и в той войне. Начнем с вопроса:"... с чего начинается родина?". Родина, это дом, сад или "черный воронок" и архипелаг ГУЛАГ?! С годами, как-то, отношение к войне трансформируется - я не от одного человека слышал, что немцы на окупированых территориях вели себя человечнее чем "красные товарищи"... Да, и отношение" ко всякого рода" латышским, эстонским националистам меняется - они защищали СВОЮ РОДИНУ, СВОЙ УКЛАД и СВОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ!!! И, разве наши НКВДшники были лучше немецкого гестапо - сомневаюсь?! А чего стоит фраза "маршала Пожеды" - Жукова: "... солдат не жалеть- бабы еще нарожают!!!". Рекомендую некоторым, особо рьяным патриотам, перечитать, посмотреть дневники Евфросинии Керсновской - прозреете...
0 Ответить
Значит, по вашему нужно было сдаться всей страной Германии?
0 Ответить
Татьяна Черных, комментарий удален. Вы оккупировали этот блог, взяли на себя функцию автора статьи - не следует так поступать.
0 Ответить
Плохо, когда зрелые по годам люди не понимают разницы между самообороной и отпором жестокому врагу и издевательствами, а то и пытками не имеющих прямого касательства к делу детей и подростков в качестве мести этому самому врагу.
"На свете есть такие деяния, что недопустимы даже по отношению к самому злейшему врагу, если хочешь продолжать называть себя человеком ".- писал Кантон.
1 Ответить
Наталия Копсова, и очень много таких людей. Им про преступления и мародерство в отношении мирных жителей - а в ответ "а чо они с нами воевали".
Самы распространенный аргумент: "а они с нашими жителями ТОЖЕ так поступали". Ну они убивали мирных жителей, так вы их догнать и перегнать хотите?... чем же Мы тогда лучше ИХ? Получается, ничем? Просто "они первые начали"...
Гражданское сознание на уровне подравшихся шестилеток.
О пленных солдатах уже и говорить не приходится - какие там женевские конвенции. Он же враг! попал к нам в плен - насиловать можно и нужно, и никак вы с ними не договоритесь. Эти люди хуже дикарей...
Оценка статьи: 1
1 Ответить
мне не нрави тся ваша дискусия.она больше похожа на базар. нельзя так.хоть каждый защищает и свою точку зрения, но нужно и уважать чужую. меня удивляет следующее. Способы ведения войны существуют разные. Нет единого рецепта для каждой.если существует армия значит существует дисциплина. очень сложно справиться , когда и с той и с другой стороны воюет несколько миллионов человек.Обязательно находилась мразь, которая пользовалась неразберихой. это относится к обеим сторонам.Лично меня удивляет как это на русском сайте, говоря о победе, можно оправдывать действия противника.Не смаковать уголовные подробности надо вам, стыдно ребятки должно быть за такое мельчание взглядов.
0 Ответить
Так и вижу пионерку, которая заученно-звенящим голосом выкрикивает с трибуны деревянные лозунги.
Сколько можно уже?
Оценка статьи: 1
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Скорее Скаутку, после "промывки мозгов".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Опять же солдаты - освободители не должны применять к местному населению те же методы, кот. применяли войска фашистов- нацистов, позже осужденные на процессе в Нюрберге.
Те кто думает наоборот, кто равняет советского солдата и фашиста и утверждает, что все противоправные, кощунственные, античеловеческие действия нацистов надо было просто отзеркалить на их собственной и соседних с ними территориях... Господи, да что тут говорить...Теперь становится более понятным, почему многие европейцы отказываются считать Россию цивилизованной страной.
1 Ответить
Наталия Копсова, раз уж вы не воспринимаете предупрежедения модератора на свой счет, я сама у вас поинтересуюсь: скажите пожалуйста, какое отношение ваши посты имеют к собственно самой статье?
2 Ответить
Андрей Владимиров, опять незачет. Статью обсуждайте. О статье говорите. Комментарий удален. Наталия продолжать тему не будет.
0 Ответить
Вот интересно,японцы наверное очень любят американцев,сбросивших на Нагасаки и Хиросиму по атомные бомбы (от80 до ста тысяч за раз мирных жителей,детей,стариков,женщин(и насиловать не надо) и на 40 лет лучевые болезни для нового поколения.И американцам пофигу,что вы по этому несправедливому поводу думаете.Надо - еще сбросят-вас спрашивать не станут.И это заставляет задуматься.
2 Ответить
Наталья Марченко,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сильная статья, но почему-то грустно стало.
1 Ответить
София Варган,
"Это наши мальчики погибали на батареях Севастополя, но грозные корабельные пушки продолжали стрелять – пока был жив хотя бы один человек, способный поднести снаряд."
К сожалению рахожая фраза про поднос снарядов ...
По всей видимости имеется ввиду башенные береговые батареи Севастополя №30 и №35.
Вес "Снаряда" на береговой батарее калибра 305 мм в зависимости от его типа составлял от 331 до 471 кг.!
заряжание орудий осуществоялось при помощи спец. оборудования - лифтов и подъемников. Ни о каком "подносе" снарядов не могло быть и речи ...
Было бы не плохо подредактировать текст, ибо подобные неточности Мгновенно сводят на нет даже самое позитивное впечатление о написанном...
Всего доброго.
1 Ответить
Александр Коваленко,
когда выходила из строя системы автоматической подачи снарядов их действительно подавали вручную, в том чмсле с помощью ломов и "русской матери" на тележках катаемых по рельсам.
Кстати применялось раздельное заряжание отдельно (надеюсь объяснять не надо), так что одномоментно подающийся вес "НЕСКОЛЬКО" меньше заявленного вами.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Коваленко, это как раз просто объясняется. Представьте только: "... пока жив был хотя бы один человек, способный запустить специальное оборудование, включить лифт или подъемник, подающие снаряды..." - ну, согласитесь, это ж просто дико звучит! Хотя с технической точки зрения гораздо точнее. Вот и приходится пользоваться... мгм... метафорами.
Кстати, маленький нюанс насчет вашего вопроса Татьяне Черных... дело не в оправдании или осуждении изнасилований. И Татьяна, между прочим, не говорила, что это - хорошо. Но... ваш вопрос - дело несколько иного рода. Вам не приходилось видеть мемориал Хатыни? Приезжайте, я вас с удовольствием отвезу послушать колокола. Желательно ночью - впечатление куда как сильнее. И такая Хатынь была не одна. Так что сложно удивляться, что солдаты, видевшие ЭТО, видевшие, ЧТО сделали с их землей, с их близкими, проявляли не просто жесткость, но - жестокость к врагам. Удивительно другое - жестокости было относительно мало! Если вдуматься - сколько ее должно было быть после всего, на что насмотрелись... Конечно, "возлюби врага своего" - замечательные слова. Но - человек слаб. Человек подвержен эмоциям. И возлюбить врага, который забивал колодцы детскими телами, как-то сложновато. Так что...
3 Ответить
София Варган,
Вы замечательно сказали.
"Крепость сильна не стенами а людями." А.С. Суворов.
Как говорил Фридрих II (по версии дойчманов "Великих"), русского мало убить его надо ещё и толкнуть (Это же ещё повторял и наполеон). До некоторых не дойдёт что вы написали праздничную статьяю к светлому празднику и в ней допустимы некоторые высокопарные обороты, в том числе штампы. Но ведь это же правда! Был и МАССовый героизм и воля к победе и смекалка , как было и предательство и трусость.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
София Варган, Давайте не будем передергивать ...
я был в Хатыни, меня Мама возила, и, как раз ночью...
Действительно, такая Хатынь была Не одна...
Есть и унас на Волыни село Кортелисы, где в качестве кары за уничтожение нескольких полицейских и одного немецкого солдата убили 2875 жителей села, в том числе 1620 детей, выбили Все население и, сожгли его до тла!
А деревня Крюковка в Черниговской обл. где было расстреляно и сожжено Живыми! почти 7000! человек !!!
Но,Символами гитлеровского террора на оккупированных территориях стала именно белорусская Хатынь со 149 убитыми карателями жителями...
Задумайтесь .....
Не поймите меня превратно, я не хочу поворачивать дискуссию в сторону где больше и где страшнее, но, коль затронул Историческую темму, НАДО БЫТЬ ТОЧНЫМ !!!
И не агитируйте меня "За советскую власть", я по зову сердца и совести, прослужил в Армии 23 года, а выслуги имею 32...
Удачи Вам.
1 Ответить
Два фильма о войне "Баллада о солдате" и "Летят журавли" в своё время получили две самые высшие кино-награды в Европе:Золотую пальмовую ветвь в Каннах и Золотого льва в Венеции. Никто, нигде и никогда не станет оспаривать подвиг и абсолютную подлинность Алёши, Бориса (а они имели реальных протопипов)и многих других ребят, как замечательных представителей культуры русского гуманизма. Любой человек любой национальности жалееет о том, что эти русские парни- герои таких великих душевных качеств легли в братские могилы в столь юном возрасте. Это именно о них говорится, как о солдатах- освободителях. Никому и в голову не придет, что они могли бы кого- то изнасиловать, убить безоружного, выстрелить в спину, накатать донос.
Но наряду с ними в тех же фильмах показаны и всякие шкурники, неправдой добывающие себе бронь или по блату работающие в тыловых столовых и лишь в самые последние дни войны поехавшие на самые тихие и безопасные участки фронтов, потому как "не хватало молодцу боевых наград к лицу". Так о чём тут спорить?
2 Ответить
Сильная статья. Спасибо автору.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ни один серьёзный историк нигде в мире не оспаривает, что перелом в войне произошёл именно в Сталинграде. Немцы хотли взять реванш на Курской дуге, но были сломлены. Битва за Сталинград официально считатется самой великой и кровавой битвой за всю историю человечества.
Вы, видимо, не историков зарубежных читаете, а фантазии иностранных
аналогов Дарьи Донцовой.
1 Ответить
Наталия Копсова,
Ни один серьезный историк нигде в мире не оспаривает, что победив в второй мировой войне, народы СССР стали победителями ( не путать с покорителями )всего мира. И именно этот подвиг наших отцов празднуется 9 мая. Все остальные народы мира, в данном случае, являются побежденными и по сей день.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Не было "миллионов" изнасилованных немок.
Были якобы подвергшиеся насилию. А что делать если в то время это была практически единственная причина для законного аборта...
А насчет второго фронта, то - дорога ложка к обеду.
Если бы американцы с англичанами открыли его в 1942, как ожидалось, то тогда - да, это здорово помогло бы нам.
А в июне 1944 они просто уже догоняли уходящий поезд. От них уже кардинально ничего не зависело.
Мне не понятны причины подобных дискуссий и придирок к словам. Тем более в эти дни и в таком контексте.
В ответ на требования пересмотреть итоги Второй мировой войны Россия предложила их перепоказать.
2 Ответить
Анатолий Змиевский,
При всём уважении, но вклад союзников очень весом.
1. Они не пустили гитлира к ближневосточной нефти.
2. Вывели из войны Италию, и более того немцы держали до конца войны в Италии более чем милиионую армию (под командой Кессельринга).
Партизаны повесили Муссолини, что также имело политическое значение (не забывайте Италия - родина фашизма).
Так что 2 фрон факт. был открыт в 1943 году с момента вторжения в Италию.
3. Далее, что бы мы не говорили, но экономический потенциал был серьёзно ослаблен стратегичисими бомбардировками. Более того истребители люфтваффе были вынуждены боротся с бомбардировщиками в Европе. Более того, Самолётостроителная промышленость была периориентирована на выпуск истреб. а не на бомберы.
С 1943 года с господством в воздухе люфтваффе на Восточном фронте было покончено. А большинство побед немцев были во многом достиг. благодаря "чистому небу".
4. Америкацы воевали с Японией (пусть и не по своей воле), но этим не дали Японии напасть на нас, то есть воевать на 2 фронта.
При этом, учтите, что хотя формально напали японцы, будем откровенны, янки их спровоцировали в жёсткой форме и тем нам круто помогли.
5. Ну и наконец поставки по ленд-лизу. Как бы не принижали, но их значение было огромным. Не считая продовольствия и военной техники (тут было плохо, но наверное бы перебились), но вот что касалось средств связи и др. высокотехнологичной продукции тут у нас была просто извините "задница" или даже полная "Ж...".
(Кстати основные потери у нас былив 1941 из отсутсвии связи, как в войсках так и на техники. Самолёт или танк без радиостанции теряет до 50% эффективности.)
6. И наконец "3 фронт" во Франции. Худо бедно, но там тоже воевали и до Эльбы дошли.
Но тем не менее НИКТО, даже сами Америк и Англ. не отрицали что основной вклад внёс СССР. Другое дело, что умалять заслуги и помощь других было бы не честно.
Кто охотник знает, что после охоты вклад каждого возрастает многократно (про охотничьи рассказы отдельная тема).
Думаю, что по самым скромным подсчётам помощь союзников сохранила не менее миллион жизней (Судя по анализам потерьв период 44-45 годов).
(С учётом военной помощи наверное больше).
Оценка статьи: 5
2 Ответить
спасибо. вы молодец, что написали
2 Ответить
И праздник, и ислезы, и грязь , и кровь ... Все было.
А Родина одна - на века.
2 Ответить
С собой я бы в разведку точно пошла. Возможно вот ещё Ткачёва бы прихватила, хоть и не симпатичен мне этот товарищ до зубной боли. А вот с автором вряд ли...
Крикливая статья, цель которой - стравить народ в очередную драчку.
2 Ответить
Алина Еремеева,
Пойдемте в разведку со мной - потому, что в бой идут только мужчины (не женское это дело).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Алина Еремеева, а в разведку берут не по-принципу симпатии-антипатии. Симпатичные пригодны для иных, более приятных, целей-)
Лично я бы ни с кем здесь в разведку не пошел. Хотя героические подвиги часто и совершаются через героическую глупость с криками ура, здесь ее уж чересчур. И потом, я лично знаю потрясающее число тех, чей героизм заканчивается сразу после того, как у них заканчиваются георгиевские ленточки и шарики для ветеранов.
2 Ответить
Игорь Ткачев,
Я лично знаю потрясающее число тех, чей героизм вообще не заканчивается. Надеюсь, что Вы тоже относитесь к их числу.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Алина Еремеева, вы что через строку статью читали? Автор ведь дает определение войне. Война - это горе, боль и грязь. Кто ж может призывать к такому? Ну, разве - садо-маза?
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Елена Федорова, не надо учить меня читать, пожалуйста.
1 Ответить
Преклоняюсь перед мужеством, героизмом и стойкостью выстоявших в войне, но считаю , что правду о тех, кто бросал мальчишек в бой без всякого оружия (Вы, наверное читали участника Сталинградской битвы Басилия Гроссмана, как в его "Жизни и судьбе" командир под страхом смертной казни задержал приказ Сталина ровно на 5 минут чтобы спасти сотни тысяч мальчишек- "пушечное мяса" от бесмысленной гибели. Некоторые командиры, писал Гроссман, и на войне сохраняют материнское сердце, но тогда они такой недостаток тщательно скрывали.), о множестве безруких и безногих инвалидах войны, в 1946 году в течении одного дня исчезнувших одновременно изо всех городов (Неужели никогда не задумывались, почему никогда 9 мая не существовала ни одна колонна с инвалидами войны- а ведь их после войны осталось несколько миллионов? Один только слепой поэт Эдуард Асадов был "разрешен к показу"), о приказах брать города к праздникам не считаясь с потерями (даже генерал Эзенхауер удивлялся какое количество русских солдат- победителей уложили под Берлином без всякой надобности, только чтобы взять город к 1 мая. Через неделю немцы должны были капитулировать и капитулировали сами).
Где те герои и их горемычные матери, которые пожертвовав всем не могут "шагать в строю, твердо отбивая шаг"? Почему они так кощунственно забыты?
4 Ответить
Наталия Копсова, здраво...
Мне вообще "нравится", как здесь женщины, даже не служившие в армии, не нюхавшие пороху, с таким весом рассуждают о войне, которая была 67 лет тому-)) и еще так искренно спорят-)
0 Ответить
Наталия Копсова, с вами согласна
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Мне статья понравилась, написано очень проникновенно.
1 Ответить
Поклон автору - статья из сердца - пронзительная! Вчера смотрела по ТВ парад победы - а говорят, что в России нет мужчин - все спились - НЕПРАВДА! Я видела своими глазами - шагали в строю, твердо отбивая шаг. Вечером в парке видела: много семейных пар с маленькими детками - много деток. И я поняла - не сломлен хребет нашего народа, а значит у нас есть шанс выпрямиться и победить снова, если Россия нам дорога. И даже, если кто-то думает, что в другой стороне мы, может быть, будем счастливее, напомню - Библия учит: пришелец все равно, что сирота. Разве мы хотим, чтобы наши дети и внуки были сиротами?
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Елена Федорова, разрешите поинтересоваться: какие это ветераны "шагали в строю, твердо отбивая шаг"?
У нас на Украине масса розовощеких ветеранов, которым лет 65-75. А ведь самым младшим сейчас должно быть за 80.
1 Ответить
Игорь Ткачев, разве я написала о том. что ВЕТЕРАНЫ шагали в строю. Таращьте глаза лучше
): я писала о МУЖЧИНАХ. Нам говорят, что они поголовно спились или вымерли.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Елена Федорова,
Не верьте тому, что говорят - они не спились и не вымерли.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Федорова, а к чему хамство? Я Вам корректно задал вопрос, разве нет?
0 Ответить
Игорь Ткачев, я вас оскорбила? Извините. Таращиться - это слэнг такой, правда молодежный
(.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Елена Федорова, "Разве мы хотим, чтобы наши дети и внуки были сиротами?" - разве вопрос не подразумевает однозначный ответ - НЕ ХОТИМ. Но ведь можем оставить их сиротами ?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Моргун, а если ответ однозначный, то ведь к желанию еще и действие свое собственное приложить надо - только не крушить - так уже было и не раз, и мы знаем, что ничего хорошего разруха не приносит, - а добросовестно помогать себе и ближнему не мешать. Когда сам чистый, то никого и не испачкаешь.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Елена Федорова,
К своему желанию я активно прикладываю собственные действия и считаю себя чистым. Поэтому, любые мои действия (в том числе и крушить) никого не испачкают - ни ближних, ни дальних.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Замечательная статья!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
1) "А мы победили! Да! Несмотря ни на что. Даже на второй фронт, с открытием которого тянули до последней возможности." - это как, "победили, несмотря на второй фронт"? Второй фронт был открыт против СССР, раз "несмотря"?
2)Да, второй фронт был открыт не для того, чтобы помочь СССР разгромить гитлеровскую Германию (США, англичане и иже с ними, как хорошо известно, вовсе не были сторонниками социализма-коммунизма). Также как и СССР воевал с Германией не для того, чтобы освободить страны Европы. Мы тоже "тянули", пока на нас не напали. Обиженное биение кулаком в грудь здесь неуместно.
Дальнейший детский пафос, с вырванными наугад "фактами" (про немецкие субмарины, которые ремонтировались французами и т.п. - кстати, известно ли Вам, что многие из высшего немецкого командного состава, обучались вплоть до 41-го года в СССР, например?), автора, который далеко даже не военный историк, понятен, но смешон. Или печален.
Погибали не только "наши мальчики". Погибали и "их" мальчики. Противопоставление, столь любимое некоторыми недалекими русскими, нас - победивших и положивших более 20 млн. в той войне против них - положивших "всего" несколько сотен тысяч, неумно.
А "кровь и грязь" нужно вытаскивать на поверхность, а не ретушировать, как мы делали это десятилетиями. Чтобы помнили то, что было или могло быть. Были и штрафные батальоны, и изнасилованные тысячами немки, и заваленные трупами вражеские доты. И бездарные стратегия с тактикой.
Именно тот случай, когда писать нужно о том, что знаешь, что пропустил через себя, пережил. А не теоретизировать.
Очень плохо.
7 Ответить
Игорь Ткачев, Увы... Правду теперь Никто не скажет ...
к великому Сожалению, очевидцев, способных беспристрастно и Честно рассказать о Том, что было на самом деле, практически не осталось, а те, что еще есть, далеко не всегда, и это не их вина, могут точно и детсльно рассказать о былом.....
0 Ответить
Игорь Ткачев, Вы путаете божий дар с яичницей. Одно дело оттягивать вступление в войну и желание подольше не вступать, потому что просто не готовы и надежда была, что пройдёт мимо нас ( как и сейчас она тоже есть по нынешним реальным событиям) и другое дело ждать, когда советские войска или обескровятся, или обескровят фашистов.
Это очень разные оттягивания. Если уж вспомнили историков, то они должны это знать.
8мая смотрела сюжет про "героя" американского, который со слезами рассказывал, как трудно было лететь на высоте 7 километров, кожа сходила на морозе. Я может быть и посочувствовала ему, но они одевались тепло и в меховые перчатки (он как-то забыл это сказать), да и бомбить летали Лейпциг и Дрезден, уже после того, как наши вошли в Германию. Сравняли города в землёй. Какая надобность в этом была? Да никакой. Они так всегда воюют, сначала ковровая бомбёжка, потом вырезают население, а потом с туалетной бумагой и кофетаймом входят сухопутные войска. Про эти "факты": Были и штрафные батальоны, и изнасилованные тысячами немки, и заваленные трупами вражеские доты -будьте добры сноски на документы. Пока что знаю про изнасилования американцами и англичанами. Могу привести, но после Вас. Очень хочется посмотреть.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Наталия Копсова, переписку продолжайте в личке. После замечания модератора вразумлению следует внять - и не продолжать здесь оффтоп. Комментарий удален.
0 Ответить
Андрей Владимиров, ваша тема здесь не обсуждается, комментарий удален.
0 Ответить
Людмила Есипова,
Американцы пользовали немок за банку тушёнки.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Андрей Владимиров,
Да за еду и спасение от газовой камеры и немцы пользовали кого угодно. Помните пронзительный фильм о любви в концлагере "Ночной портье"...
0 Ответить
Людмила Есипова, Ваша позиция мне тоже ясна. Хотя благодарю за некоторую рассудительность, а не только за пафосно-эмоциональный ура-патриотизм.
читать дальше →
2 Ответить
Игорь Ткачев, эти изнасилованные немки - клевета, которую периодически разоблачают историки. А даже если они и были, то так им и надо.
1 Ответить
Татьяна Черных, Хммм.... а вот было бы интересно, если бы на месте этих изнасилованных немок оказались бы Вы или Ваши сестры и мама ....
Что бы тогда ВЫ запели ???
0 Ответить
Александр Коваленко, не надо понимать превратно мои слова. Я прекрасно понимаю, что в масштабе человеческой жизни - это трагедия и никому подобного не желаю. Но в масштабе государства все беды, произошедшие с Германией и ее жителями в годы второй мировой - закономерная расплата за чудовищные злодеяния.
2 Ответить
Татьяна Черных, да женщина ли Вы??? Детей ли человеческих рожаете???
Изнасилованные тысячами немки - увы, не клевета...Хотя и многих насильников, кого поймали "на горячем", растреливали по законам военного времени.
Как может ЖЕНЩИНА писать, что другие женщины ЗАСЛУЖИЛИ быть изнасилованными??? Тем более, что насиловали в основном молоденьких и совсем девчонок (например, нашу соседку, родом из Тюрингии, которой в 1945-м 13 лет исполнилось...), виноватых лишь в том, что родились немками...
Стыдно и больно читать такие слова, написанные существом, считающим себя русской женщиной. РУССКИЕ ЖЕНЩИНЫ не такие! Русские женщины, военные вдовы и осиротевшие матери, немецким военнопленным кусок хлеба тайком совали...
2 Ответить
Андрей Владимиров, ваш комментарий удален. Он здесь не нужен. Желаете продолжать тему - пишите участницам беседы в личку.
0 Ответить
Евгения Комарова, а мне противно читать, как якобы русские или нерусские, не знаю, женщины, уподобляясь Геббельсу, поливают грязью наш народ и представляют советских солдат насильниками и извергами.
Случаи изнасилования были, этого никто не отрицает - но на что рассчитывали оккупанты? Что советские солдаты войдут в Германию и будут им в ножки кланяться? Ни один волосок с головы их не упадет? На войне как на войне.
2 Ответить
Татьяна Черных,
я Вас понимаю, и смысл Ваших слов мне понятен.Мы не должны осуждать Всю нашу армию из-за отдельных случаев мародерства. Кроме того, хочу добавить, мой дедушка пошел всю войну простым солдатом, дошел до Берлина. Он рассказывал нам, что случаи мародерства случались, но за это наказывали расстрелом! И следили за тем, чтобы советский солдат, не терял своего лица. Да, еще он рассказывал, как они из полевой кухни кормили немецких детей, голодных и брошенных. Люди тогда думали о своих детях, ( живых или погибших)оставшихся далеко на Родине...
Пусть будет стыдно всем, муссирующим тему недостойного поведения советских солдат. Эти простые люди завоевали нам Победу и подарили жизнь и свободу!
1 Ответить
Татьяна Черных, перенесите свою дискуссию в личку, здесь вы достаточно высказались.
0 Ответить
Евгения Комарова, снизьте градус, пожалуйста. И не переходите на личности.
0 Ответить
Татьяна Черных, "то так им и надо" - весьма веский аргумент...
1 Ответить
Игорь Ткачев, война невозможна без случаев сексуального насилия. А как они думали, когда носили сумочки из человеческой кожи и отправляли своих мужей истреблять славян?
читать дальше →
3 Ответить
Татьяна Черных,
Бурные и продолжителные овации.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Черных, длинные посты убирайте под "читать дальше".
0 Ответить
Люба Мельник, как?
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Татьяна Черных, мне ваша позиция ясна (не стоит сюда копировать простыни из интернета).
"Дороже всего человечеству обходится глупость". Я ее здесь лицезрю в изобилии - уж простите, но никак иначе откомментировать, например, Вами сказанное я не могу.
1 Ответить
Игорь Ткачев, простыни не только для вас, а для всех - это интересные воспоминания очевидцев. Ваша позиция мне тоже ясна - вступать в оппозицию по любому поводу.
Поскольку вы не можете привести каких-то доказательств этого самого массового сексуального насилия, то проще всего обвинить меня в глупости и увести вопрос в сторону.
2 Ответить
Татьяна Черных,
а я читала, самим Сталиным был дано устное разрешение, что в областях Восточной Пруссии, Померании и Силезии приказ о наказании за износиливание не действует. Потом Сталин заявил Черчилю, что поскольку в этих трех областях никаких немцев уже не осталось, то их следует разделить между Польшей и СССР, там из 10 мил. до того проживающего немецкого населения через 3 недели даже немецких детей былo не найти и именно там произошли самые большие потери в советской армии, так как немцы стояли там действительно насмерть, защищая своих. Да и многие русские тоже защищали девушек и детей от насилия. Читайте роман Юрия Бондарева "Берег" о любви в ту войну в той самой Померании, где лейтенанты Княжко и Никитин и в такой, самой трудной, по их мнению, за всю войну, ситуацию остались рыцарями без страха и упрека. А ещё книгу Черчиля "Сталин" можно прочесть, он за нее Нобелевскую премию получил, если мне не изменяет память. Это там он сообщает о планах Сталина по уничтожению немецкого населения в трех областях. В остальных зонах поверженной Германии число изнасилований солдатами советской армии было даже меньшем, чем в армиях союзников, так как каралось нещадно военным трибуналом.
0 Ответить
Наталия Копсова,
Если не ошибаюсь в 1945-1946 союзники умори голодом 2 мл. пленных немцев. Как то так вот получилось. Ну не было у них строе на которые надо было их направлять, кормить накладно, отпукать страшно.
Ну а если вспомнить белорусию, то как то не поворачивается осуждать содат за иснасилования. По ж Ж. 4 года не видели. Опять же здоровую кровь немцам влили .
Прикол однако, истинные арийца славян растили потом.
А изнасилования испокон века законная добыча победителя (я конечно не приветсвую, но "а ля гер, ком а ля гер")
на эти дела (после штурма крепости) сквозь пальцы смотрел даже Суворов (в пределах разумного конечно).
Да что говорить, даже у ордена Тамплиеров, отличавшегося суровым уставом, насисилие при штурме города не считалось грехом.
Стрес снимали, что бы психика не съехала.
Но через некоторое время в РККА начали за насилие растреливать так же безпощадно, дабы народ почуял 2 разницы.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Андрей Владимиров,
О кей,
мы тут уже оправдываем изнасилования девушек- подростков и детей,
убийство добровольно сдавшихся в плен, мародёрство и т.д. и т.п.
А вот именно из-за некоторых таких отщепенцев и подлецов и не хотят считать в Европе советские войска войнами - освободителями, ибо преступники и подлецы, чем бы они себя не оправдывали, по- определению быть освободителями не могут, только насильниками, палачами и убийцами.
0 Ответить
Андрей Владимиров, здесь обсуждается статья. Желаете говорить о статье - прочтите ее и пишите на здоровье. А пока ваши комментарии удаляются.
0 Ответить
Андрей Владимиров, комментарий удален после замечания.
0 Ответить
Ветка, начиная от этого комментария, представляет собой личную переписку двух коллег, к обсуждению статьи не имеющую никакого отношения.Потому - удаляется, продолжать им многократно предложено в личном блоге.
0 Ответить
Наталия Копсова, я не знаю, есть ли в Германии мемориалы памяти мирному населению, погибшему от рук русских солдат, но в Ростове-на-Дону, таких мест, где немцы массово расстреляли тысячи ростовчан, несколько. Естественно, потери были с обоих сторон, но для России они были несоизмеримо большими, чем для кого-либо.
1 Ответить
Татьяна Черных, потери в ВОВ - в том числе и "заслуга" товарища Сталина с маршалами. 20, 30 или даже 40 млн. погибших советских людей - это не только упрек, анафема нацистам. Это анафема тому строю, где жизнь была копейка.
Кстати, упрек Франции или какой Норвегии, что пала за 24 ч., может быть и похвалой правительствам тех стран, которые, в том числе, не стремились завалить врага трупами. Не было того глупого героизма (не забывайте, пож-ста, что героизм - это не только подвиг души и тела, о котором воздыхают неблагодарные потомки, это еще и расплата за чьи-то смертельные ошибки. По числу героев можно судить и о том, сколько таких ошибок было совершено. Сколь "бесплатной" жизнь была в той стране.
1 Ответить
Татьяна Черных,
Насчет того, что немки,их дети и сдавшиеся в плен немецкие солдаты заслужили всевозможное над собой насилие с Вами спорит участник войны и очевидец событий, автор военной прозы Юрий Бондарев в своем "Береге", где 17- летнюю немецкую девочку Эмму и её 15- летнего брата Курта настоящий русский лейтенант- интеллигент спасает от озверевших солдат своей же армии.
0 Ответить
Наталия Копсова, о своих детях немцам надо было думать, когда они вторгались в Россию. Не надо передергивать мои слова. Я имела в виду, что отдельные случаи насилия - неизбежны на войне. В данном случае, оккупантами и агрессорами выступали именно немцы, СССР на них первым не нападал.
2 Ответить
Татьяна Черных,
согласно книге бывшего военного разведчика "День-М" Виктора Суворова, Сталин готовил нападение на Германию и назначил дату наступления на 12 июля, однако Гитлер тоже не дремал.
Суворов приводит множество аргументов, один из них таков: в СССР на начало войны были многие тысячи танков, но ни один из них не имел гусениц, а все были на колёсах. Все они были предназначены нe для родной распутицы, но для отличных немецких шоссейных дорог, а потому далеко уехать при нападении 22 июня просто не были способны.
Вообще трудно полемизировать с людьми, идеологически накачанными школьной пропагандой и не знакомыми ни с одним альтернативным источником. Вот и многие немцы были так же накачаны нацистской пропагандой, а самим подумать, поискать, поанализировать было kак- то лень...
0 Ответить
Наталия Копсова, согласно книге бывшего военного разведчика "День-М" Виктора Суворова,
Читал я данные опусы. Все там предположения его и умозаключения.
Что может написать предатель о стране, которую предал.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Алексей Латухов,
Да, ещё,
на звание разведчика он был обязан сдавать очень сложные экзамены,
в том числе и по военной истории и вооружениях, а потому корпеть в военных архивах и закрытых библиотеках- в отличие от нас с Вами, любителей просто поболтать.
0 Ответить
Наталия Копсова, очевидно не сдал. Ибо человек, знакомый с автобронетанковой техникой не допустил бы перл про "автострадные танки", столь возлюбленный любителями поболтать.
1 Ответить
Иван Бухой,
Но разведчиком- то его взяли работать в посольство кап. страны,
значит по факту сдал непросто кое- как, а на отлично.
0 Ответить
Наталия Копсова, Вы так это так тонко, или в самом деле считате разведчиков кем-то вроде помеси Исаева с Бондом ?
0 Ответить
Иван Бухой, Наталия Копсова - Браво !
и, спасибо...
давненько не читал такого интеллигентного "Стеба"
Однако, как по мне это маленько не "в темму".
Как всегда, пытаемся рассуждать о том, о чем мало имеем представления...
ВСЕМ СПАСИБО !
из обсуждения - ухожу.
Удачи Всем !
0 Ответить
Александр Коваленко,
Здрасти,
я книгу "Норвежская рулетка" написала о разведчиках при посольствах, где действие происходит в 2002-2004 годах. Её издательство ЭКСМО опубликовало в 2011 году. Посольские работники до сих пор залпом читают.
0 Ответить
Наталия Копсова, Он не мог писать хорошо о стране, которую предал. Ему надо было выживать в чужой стране. Ввиду того, что больших секретов он не знал для продажи иностранной разведки.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Алексей Латухов,
Так и наши нынешние президенты о той стране хорошо не пишут.
Так и что?
0 Ответить
Наталия Копсова, это уже не по теме статьи.
Я, правда, и не читал книг наших президентов.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Алексей Латухов,
а ведь той страны не существует более.
И тогда Вы её предали ничуть не меньше, чем он.
0 Ответить
Наталия Копсова, Страна существует и будет существовать. Просто имя у нее другое, сегодня.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Алексей Латухов,
А, ну да, тогда и Великая Римская империя существует просто под иным именем
0 Ответить
Наталия Копсова, в какой то мере да.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Алексей Латухов,
Н-да,
сравнили Белускони с Цезарем... Тут и сказать- то нечего...
0 Ответить
Наталия Копсова, Суворова в России очень много издавали, равно как и мемуаров различных немецких генералов и т.п. Поэтому ваши сведения о людях, "накачанных школьной пропагандой" устарели лет на 20. Мне также сложно полемизировать с человеком, отрицающим исторические факты. Так или иначе, первой напал Германия.
1 Ответить
Татьяна Черных,
Да, в этом им несказанно повезло (если то можно назвать везением.)
Однако едва ли б Сталин оказался бы добрее Гитлера, когда он даже собственное население гнобил по- черному (в отличие от первого, отдавшего приказ создать для немецкого населения "фольцваген", что в переводе означает "народный вагон". Фольцвагены пользуются хорошим спросом и до сих пор.)
0 Ответить
Наталия Копсова, мне не совсем понятно, к чему вы вообще клоните в этом сравнении Гитлер vs Сталин.
0 Ответить
Да к тому, что методы этих параноиков в обращении с населением мало чем отличались, разве что Гитлер был несколько помягче...
0 Ответить
Наталия Копсова, я не буду анализировать личности Сталина и Гитлера, не буду уподобляться вам и высказываться относительно уровня вашей осведомленности. Но я знаю одно. Русские люди не сжигали немцев в печах, не выкачивали кровь из немецких детей для своих солдат и не ставили на них жестоких медицинских экспериментов.
1 Ответить
Ага, счас...
Да там не только что немецких детей, там вообще любые национальности и возраст в расчет не брались...
Вы тогда Шаламова почитайте или Солженицына или других узников Гулага- так сказать очевидцев... Ну вместо печи топили в дерьме, выкалывали глаза, или отдавали насиловать малолетнюю дочь группе урок- сифилитиков на глазах отца, чтобы он признался если долго упрямился, и многое - многое другое...
0 Ответить
Наталия Копсова, причем тут это? Статья о Великой Отечественной. Пленных немцев не отправляли в печку, не выкачивали из них кровь, не ставили эксперименты.
0 Ответить
Татьяна Черных,
Над пленными немцами в Гулаге издевались также, как и над остальными. Аристократ Петр Вельяминов (играл председателя колхоза Захара Большакова в фильме "Тени исчезают в полдень") попал в ГУЛАГ в возрасте 16 лет за происхождение и он хорошо знал немецкий язык.
Читайте его мемуары о том, как он спасал друзей немцев, помогая им хоть что- то понять в их липовых приговорах, где, например, 19- летний солдат из- под Сталинграда- сварщик по профессии был осужден якобы за то, что он работал всю войну в концлагере, хотя он около немецких концлагерей даже вблизи никогда не был.
Вы наивная такая, а Вы где проживаете. Там, наверное, вокруг населения прямо какая- то информационная пустыня...
0 Ответить
Наталия Копсова, а вы такая умудренная, что прямо страшно?
Резуна-Суворова начитались!
И что, немцев пачками в лагере сжигали в печах как в Освенциме? Сдирали кожу, вырывали зубные коронки?
СССР строил на территории Германии концентрационные лагеря с печами для сожжения немцев? Где эти лагеря?
0 Ответить
Татьяна Черных,
Зубы просто выбивались одним движением ноги, а климат Норильска просто лучше подходил для лагерей, чем относительно мягкий климат Германии.
А на печах Вы, я вижу, просто помешаны- по мне, так ещё страшнее если детей на глазах родителей насилуют 15 подонков сифилитиков.
Да и зачем строить какие- то дополнительные печи, если можно использовать обыкновенные котлы и угольные топки...
0 Ответить
Наталия Копсова, мне неприятно читать, как вы ставите русских на одну ступень с фашистами и извергами, пытаясь приравнять соизмеримые потери и несопоставимые вещию
Точно также могу сказать, что вы помешаны на изнасилованияю
0 Ответить
Татьяна Черных,
При чем здесь русские?
Насколько мне помнится СССР был государством многонациональным, поэтому и солдаты, и герои, и палачи и жертвы могли оказаться какой-угодно национальности. Например Александр Матросов был удмуртом...
0 Ответить
Татьяна Черных, комментарий удален после замечания.
0 Ответить
Татьяна Черных и Наталия Копсова, блог статьи - для обсуждения статьи. Отношения выяснить можете в личке, здесь эту беседу надо закончить.
0 Ответить
Татьяна Черных, милая моя девочка, давайте не будем враждовать, даже если мое мнение не совпало с Вашим-).
Да, я нахожу Ваше высказывание - "Игорь Ткачев, эти изнасилованные немки - клевета, которую периодически разоблачают историки. А даже если они и были, то так им и надо" - неумным. Детским.
Я не просто вступаю в оппозицию. Я лишь высказываю свои мнения и аргументирую их более чем основательно. И представьте, допускаю то, что могу ошибаться-) (но тем дискуссия - "из которой рождается истина" - и отличается от пустой болтовни, что она как-то аргументируется, а не просто пафосно "эмоционируется").
Раз я не копирую - как Вы, Таня, - чужие факты и "факты" из интернета, значит моя карта бита, я не прав, я проиграл?-) Но, во-1-х, это уже вторая Ваша неумность, извините (я могу это не делать по разным причинам, в том числе, по тем, которые могут быть выше общепринятых). Во-2-х, всякий может найти оправдание любой своей точки зрения в интернете - достаточно туда зайти. В-3-х, я знаю, что это спор ни к чему не ведущий, кроме как к испорченному настроению (Вы ведь не готовы слышать мою, "оппозиционную" точку зрения, правда? Так зачем мне ее здесь Вам озвучивать? Да еще делать это по предложенному Вами шаблону?
И потом, смотрите, редакторы сайта запрещают сюда копировать материалы с других сайтов-)
1 Ответить
Игорь Ткачев, вы аргументируете свою точку зрения, приводите в пример воспоминания дедушки, я могу аргументировать свою доступными средствами.
Про "так им и надо" звучит, конечно, по-детски, но по большому счету, если полез в драку, не жалуйся, что получил по фэйсу. Я за то, чтобы люди отвечали за свои поступки.
0 Ответить
Татьяна Черных, Вы так это говорите, потому что не ставите себя на место ТОЙ немки...
Почитайте историю прихода к власти социал-националистов. И поймите, что очень многие немки и немцы не желали той власти, сопротивлялись ей. Несогласных увольняли с работы и сажали в тюрьмы.
А немки, в данном случае, были не только "немки, которые спали и видели под собой СССР", а обычные бюргеры, "шписеры", которые хотели одного: работать, рожать и растить своих детей. У них не было выбора. Они родились в такой стране, в такое время. Например, как Вы родились в стране тирана-Сталина. Или сейчас живете в стране Медвепутина (у вас нет выбора. Или нет почти).
Не забывайте, мы говорим о гражданском населении. О гражданских женщинах, в данном случае, которые расплачивались во таким вот образом за преступления "коричневых". Пускай за грехи своих мужей, отцов, братьев.
Как Вам, Таня, перспектива ответить похожим образом за грехи своих отцов, а? Какие же это "свои поступки"???
Другое дело, что, да, это было - на то это и война. Но нельзя говорить, что "так и надо".
2 Ответить
Игорь Ткачев,
Или в стране БеларусьБаши батьки Лукаша гиганта мысли и отца белорусской демократии. Исключительно в целях демократии в которой на следующий день после выборов посадили всех кандидатов в президенты.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Ткачев, а я и так расплачиваюсь, видимо за какие-то грехи уже тем, что живу в России.
Могу сказать вам, Игорь, поставьте себя на место человека, потерявшего по вине немцев всех своих близких.
2 Ответить
Татьяна Черных, снова: не немцев. Нацистов. Фашистов. Коричневых.
А, может, и по вине русских? (Товарища Сталина и иже с ним?)
1 Ответить
Игорь Ткачев,
Поправка
Фашисты и нацисты это не одно и то же.
Если члуну НДСДАП сказали что он фашист он бы тут же дал в морду.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Идут блокадники и дети блокадного Ленинграда.
3 Ответить
Еще фото - разные поколения.
4 Ответить
Большое спасибо за статью! Вчера на Невском , когда шли ветераны, блокадники, дети блокады и все, кому Победа досталась нелегко, народ на тротуарах скандировал одно слово - СПАСИБО!!!. Ветеранов многих уже везли в машинах - стары они стали, и их с каждым годом меньше. И молодежь - внуки, правнуки - шли вместе, с огромной гордостью и сопричастностью к событию. Фото мои не совсем удачны - трудно было снимать из плотной толпы зрителей, но все же покажу их вам.
4 Ответить
Спасибо за статью! Меня, как и Сергея Русича, поразили комментарии к вчерашним статьям, доказывать что-то их авторам - занятие безполезное. Они уже все для себя решили, вот только почему-то продолжают жить в стране, за историю которой им стыдно. А я горжусь своим дедом -танкистом, дошедшим до Берлина и горевшем в танке, и дети наши гордятся. И таких людей, которые помнят и гордятся, к счастью много. Им не нужно знать вывернутую на изнанку и притянутую за уши "правду", они просто благодарны всем, кто "боясь Сталина" победил в той войне.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Галина Иванова, а кто будет доказывать правду? Их идеологи не будут, а Вы на них крест поставили. Они не пропащие, они заблудшие.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Людмила Есипова, Пусть они сами докажут, что на них рано крест поставили. Иначе мое поколение докажет правду без их участия и по своим понятиям. Доказать правду - что может быть проще ? ПРАВДА НЕ ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - это аксиома, т.е. истина, не требующая доказательств.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Моргун, правд бывает много, это истина одна. так что умение общаться -это умение приблизиться к истине. Легче всего встать в позу и ждать, что Вам что-то будут доказывать. Это тупиковый путь. У нас именно это поколение, другого нет. И они не на пустом месте такими выросли, мы сами их такими вырастили, часто именно ничего не деланьем и ожиданием, что сами поумнеют.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Людмила Есипова,
Поэтому, на этом поколении нужно поставить крест. Пусть стоят в позе и ждут, что им что-то (правду или истину) будут доказывать. Это поколение потеряно для человечества, так как у него нет будущего. Их ценности, знания, способности, какой-то жизненный опыт не нужны будущему. В таком виде, какой они имеют сегодня. Завтра у них не будет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Огромное спасибо. Прекрасная статья.
Я верю в наших мальчиков и девочек. Я знаю, что все эти "слабости" от нас им достались, мы хапали западную жизнь первое время восторженно, и им досталось от наших заблуждений.
Но в душе они те же, любящие Родину и способные её защитить.
Их не отторгать надо, а сделать своими единомышленниками.
Пора просыпаться от потредительского опьянения!
Оценка статьи: 5
3 Ответить
А вы знаете, что все немецкие подводные лодки ремонтировались и обслуживались во Франции? А знаете почему? Просто-напросто французские рабочие делали это гораздо быстрее и лучше немецких!
А еще мы знаем, что Bf.109 производства Венгрии были качественней оригинальных немецких... И про главную кузницу Рейха - Чехословакию, тоже знаем.
0 Ответить
Иван Бухой,
Венгрия вообщето официальным союзником Рейха была.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Андрей Владимиров, да, и что Вы этим хотели уточнить ?
0 Ответить
Статья по названию и содержанию состоит из вопроса-мы бы пошли с тобой в разведку? Я бы с вами не пошел - ни с детьми войны, ни с внуками победителей. С вами, нынешними потребителями ( назвать вас человеками язык не поворачивается) победы никогда и ни в чем не одержишь и подвиг не совершишь.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Моргун, Внимательно прочтите название статьи, - «Мы бы пошли с собой в разведку?»
Ту не стоит вопрос пошли бы Вы в разведку со мной или с кем другим ...
с Собой, любимым, пошли бы ????
и нечего огульно хаять Всех людей и честь их под одну гребенку!
Задумайтесь - с Вами много ли пошло бы народу в разведку ???
Воистину, наверное, каждый судит по себе ... ;(
0 Ответить
Александр Коваленко,
С Собой, любимым ( читай надежным и проверенным ) я пойду и в разведку и в бой. И судя по Себе, народу со мной пойдет очень мало - ибо народ состоит из отдельно взятых людей, среди которых, к сожалению, очень мало тех, кто с собой, любимым, пойдет в разведку или в бой. В основном, себя, любимых, водят по ресторанам и по бабам.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Моргун, а себя вы, конечно же, считаете человеком? Тогда - да! Куда уж нам, недочеловекам (где-то я такое уже слышал, не в речах ли Адольфа?) с нашим-то свиным рылом, да в калашный ряд?
Александр, вы либо оторвались от реальной жизни, либо слишком глубоко в дерьмо влезли. Большинство нынешних ребят пошли бы воевать. Не за Путина и Медведева, не за Чубайса и Березовского, а за страну свою. Я этих ребят вижу каждый день. Им больно и обидно за то что творят с нашими слабовооруженными силами, им обидно за государство ворующее последние гроши из карманов стариков и инвалидов. Это вполне адекватные и сообразительные люди. Простите, нелюди, с вашей точки зрения.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Сергей Русич, Себя я, конечно, считаю человеком
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Моргун, Сергей Русич, Ашот Довлатян вы ярко доказали своими комментариями, что обвинять и разделять на своих и чужих легко и получается цепная реакция непонимания, которая грозит дойти до вражды, дай ему волю.
А может остыть и понять, почему такое происходит и почему мы готовы замечать в людях плохое ( которое от этой подпитки нашим недовольством только увеличивается)Почему в тех же людях, мы не замечаем хорошее и не хотим понять, почему они именно так глупо жвут и думают? Кто сейчас лютует на митингах и в разных организациях? Наши дети, наши современники, только попавшие под влияние. Мы своим недовольством их ещё больше туда заталкиваем.
Найдите в себе мудрость понять, что друг лучше врага, которого вы сами и лепите.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Людмила Есипова, я человек простой, военный. Для меня друг - это друг, а враг - это враг, в какую бы шкуру он не рядился. И я никого не леплю, т.к. мне, однозначно, понятно, что враг должен уничтожаться. Либо физически, если он не сдается, либо морально, если склонен к сдаче. Вот только не верю я в исправление нелюдей через идеологию. Именно потому что были оставлены недобитки мы имеем то, что имеем. Я не говорю о колеблющихся, недопонимающих, заблудших и т.д. Я говорю о врагах.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Русич,
А надо говорить о друзьях, ведь мир состоит не из одних врагов. А раз Вам однозначно понятно, что враг должен уничтожаться - то и не сомневайтесь: он будет однозначно уничтожен.Такими, как Вы, простыми, военными людьми. А с Богом я договорился.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ребята,
а как насчёт слов из "Книги Бытия":
"Если ты заранее определил, что есть зло, и принялся за него наказывать — слишком много злодеев внезапно окажется вокруг тебя. Никогда ненависть не будет лучше мира в душе, поэтому не испытывай ненависти к врагу, ибо, возненавидев, станешь отчасти уже и рабом его. Я не говорю ни о мести, ни о прощении. Забвение — единственная месть и единственное прощение. Исчезнут враги и необходимость им сопротивляться — исчезнет мера и форма вещей. Постарайся поэтому в сердце своём отыскать любовь и к врагам тоже. Ведь даже книга, которая не содержит свою антикнигу — не завершена. Давайте посочувствуем демонам, ибо они просто уставшие работники рая... Страшась бесстыдства, хамства и цинизма, которые обижают великодушие и благородство, благородным и великодушным часто предлагают усвоить замашки хамов, бесстыдников и циников, чтобы защитить себя. Но ведь именно уязвимость — свидетельство драгоценности. Драгоценные вещи всегда хрупки и ломки. Жесткими и недобрыми становятся от неизбывной душевной неудовлетворенности."
1 Ответить
Наталия Копсова,
Нельзя не согласиться со словами из "Книги Бытия", хотя я ее и не читал. Но настоящие благородство и великодушие не страшатся бесстыдства, хамства и цинизма и, поэтому, они неуязвимы для этой дряни. Благородство и великодушие остаются ими даже став жесткими и недобрыми от неизбывной душевной неудовлетворенности.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Моргун,
...oсобенно, когда хамы и быдло тебя расстреливают со всей семьей, как русского царя...
1 Ответить
Наталия Копсова,
Именно по отношению к хамам и быдлу необходимо быть жестким и недобрым.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Друзья, вы, конечно, помните, что в блоге статьи следует обсуждать статью, а не все те мысли, какие могут прийти в голову по поводу и без повода. Эти мысли мы обсуждаем в личном блоге - делаем там запись и приглашаем всех заинтересовавшихся туда для продолжения беседы.
0 Ответить
Люба Мельник,
Именно статью мы и обсуждаем. Ведь автор, назвав статью "Мы бы пошли с собой в разведку?" призвал каждого читателя, даже только названия статьи, ответить самому себе на вопрос - пошел бы он в разведку? А ведь разведка - это еще не бой.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Моргун, интернет-журнал Школа Жизни.ру, опубликовав статью в основном выпуске, предложил для обсуждения именно ее. Не название, а статью. И именно для обсуждения статьи здесь существует этот блог. Для всего прочего - личные блоги каждого из читателей. В частности, для обсуждения предложенной Натальей цитаты - личный блог Натальи был бы в самый раз.
Оффтоп будет удаляться, не продолжайте.
0 Ответить
Сергей Русич,
Когда твои однополчане насилуют и убивают 13, 14, 15, 16- летних безоружных девушек и детей, как в романе Бондарева, лично Вы что будете делать? Кто тогда Ваш друг и кто враг?
"Лейтенант Княжко, — говорил Юрий Бондарев, выступая на обсуждении романа в Московском университете (февраль 1976 г.), — это не человек войны, совсем нет. Это человек мира, который в условиях военных вынужден надеть на себя панцирь (психологический), чтобы защитить свою хрупкость. Но потом это становится второй его натурой. Условия заставили его выработать в себе другую натуру".
Лейтенант Княжко прошел от Днепра до Берлина. Он видел, что сделали фашисты с советской землей. И поэтому беспощадно громил их и на Днепре, и на Висле, и на Шпрее, и в Берлине... И всюду и всегда оставался настоящим человеком, одетым в офицерскую шинель. Он не унизится ни до того, чтобы соблазниться дорогим трофеем, ни до того, чтобы завести фронтовой флирт. Когда-то он был влюблен в девушек Тургенева, в Наташу Ростову...
Эмма пошла к нему безоглядно не только потому, что он отшвырнул пытавшегося изнасиловать ее Меженина, и не потому, что он и Княжко спасли жизнь ей и ее брату Курту. Она пришла потому, что сразу же, сначала даже не сознавая того, была зачарована глубокой человечностью русских. Не затоптанные в ее душе, хотя и едва пробивавшиеся ростки человечности ощутили тепло и потянулись к нему, опрокидывая все и вся, не считаясь ни с благоразумием, ни с тем, что он был офицером Советской Армии, а она, Эмма, дочерью офицера вермахта.
Расколотый мир развел их по разным берегам. На двадцать шесть лет они потеряли друг друга из виду...Хочу заметить, — скажет впоследствии автор на одном из обсуждений романа, — что и сегодня меженины еще здравствуют. Парень с ножом у ресторана "Балчуг" — это тоже Меженин. Oни просто напросто бандиты и подонки без чести и совести и на войне и без войны."
0 Ответить
Наталия Копсова, в отличии от большинства дисскутантов по данной статье у меня есть реальный опыт участия в боевых действиях. И мы тоже месяцами были без женского общества. Но я не помню ни одного случая насилия над местным населением. Я понимаю, что в семье не без урода. Просто среди тех людей с которыми служил я подонков и насильников не попадалось. А вот снайперов-женщин насиловали. Что было, то было. Так снайпер на войне вообще вне закона, а женщина снайпер тем паче. Её никто руки оружие брать не заставлял. Не женское это дело - жизнь отнимать. Стало быть насиловали не женщин, а... сами понимаете кого. Наверное понимаете.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич,
cтало быть по- Вашему и 17 летняя Зоя Космодемьянская вполне заслужила груповое изнасилование как поджигательница немецкой конюшни?
0 Ответить
Людмила Есипова, просто на оскорбления я привык отвечать адекватно и, по возможности, один раз.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ашот Довлатян, я почитала все первые комментарии. они ершистые и заранее готовые к обороне. С кем? Никто из вас не противоречил друг другу, но понимания не получилось, потому что слышите вы все только себя. Давайте не торопиться с реакцией на слова. Нет оскорблений, есть неточное изложение мыслей, таких же как и у Вас, с обидой на нынешних потребителей и непатриотов. Вы почему-то приняли это на свой счёт. Молчать, конечно, в нынешней информационной войне, не нужно, но говорить лучше по делу и подумав.
Простите, если останусь не понятой.Почитайте ещё раз все комментарии сначала, может по-другому взглянете на них?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Людмила Есипова, а Вы никогда не задумывались, что все эти тролли и провокаторы не не наивны, а работали раньше на пятую колонну, а сегодня на оккупационную власть? Может быть Вы захотите понять меня с этой стороны?
А ещё, когда слышишь от человека, с которым ни разу не разговаривал, "Вы такой, Вы сякой", то начинаешь думать о предвзятости.
Мне прощать Вас не за что. А я хоть и ёрш, но не только не поношу Победу, но даже и не излагаю по этому поводу неточных мыслей (по Вашему выражению).
Ведь это информационная война и Вы это признаёте. Так зачем потворствовать провокаторам молчанием на их провокации, оскорбления или ложь? Не вижу в этом смысла для себя.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ашот Довлатян, Вы правильно обозначили статус-кво - это война
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Моргун, одному тяжело, однако. Я - внук войны, но не потребитель. Меня часто, когда хотят оскорбить, называют совком, имперцем и, почему-то, патриотом (не понимаю, как этим словом можно обидеть).
Со мной тоже не пойдёте?
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Ашот Довлатян, с Вами ( не потребителем )обязательно пойду, еще и Ваших друзей (не потребителей ) заставлю.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Моргун, боюсь, что мои друзья Вас не поймут.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ашот Довлатян, А Вы не бойтесь. Если они настоящие друзья и не потребители ( а Ваши друзья, надеюсь, такие-же как и Вы сам) то пойдут. С настоящими людьми нужно вообще идти сразу в бой, без разведки. Нам не нужна разведка - мы уже друг другу доверяем.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ашот Довлатян, с Вами он особенно не пойдет. Вы же недочеловек в квадрате с его точки зрения, разве Вы этого не видите?!
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Спасибо!
Считаю, что нынешняя молодёжь - не потерянное поколение и имеет хорошие задатки патриотизма и любви к Родине.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ашот Довлатян, да, я с Вами согласен. Не дай Бог, начнется вновь и все повторится. С тем же результатом. И это очень хорошо понимают наши супостаты. Потому и не договариваются с народом, а подкупают вождей у кормила власти. Действуют так, как действовали уже века. Алгоритм не меняется.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич, это просто очередная оккупация. И будет очередной 1612-й или 1943-44-е.
Да и победа, по большому счёту, у нас такая уже не первая.
Одно плохо - в плане государственной антиидеологии будет ещё хуже. До того момента, пока нас не унизят так, что терпеть уже не будет сил.
Эти последние ветераны и ещё в достаточном количестве дети войны для нас сейчас, как спасительные соломинки и надёжная защита. Не станет их и начнётся такой фальсификационный бомбаж мозгов внуков и, особенно, правнуков вкупе с очернительством всего СССР (и до-, и во время, и послевоенного).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ашот Довлатян, а кто сказал, что война закончилась. Она идет не прекращаясь ни на минуту с 9 мая 1945 г. и по ныне. Только ведется уже совсем иным оружием. И не безуспешно для наших "условных друзей". Потому и не нужно молчать. Потому и нужно каждому в своем доме разъяснять детям и внукам что почем и что откуда.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Русич, у меня всё проще по поводу, почему молчать не надо. Я-то считаю, что сейчас идёт четвёртая мировая война за передел шарика - информационная (третья - "холодная"). А раз она информационная, то молчать и не нужно. Это - молчание в ответ на ложь - всё равно, что против танков воевать палками.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ашот Довлатян, а разве я с Вами спорю? Я только за. Вы все правильно понимаете и правильно реагируете.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич, самое удивительное, что и я с Вами не спорил - просто высказал, как считаю, бо имею на счёт этого давно устоявшееся мнение. И когда появляется возможность, вот как здесь, всегда говорю его.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Просто пять... Спасибо...
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Вчера подобная статья была статьей дня. Вот ссылочка на нее.
https://www.shkolazhizni.ru/culture/articles/53895/
К Вашей пока мало, всего 1 комментарий.
Удивлен, что все те, кто поливали вчера подвиг нашего народа не успели накидать тут горы того самого, что не тонет ни при каких условиях.
А за статью Вам спасибо.
Хотелось бы, чтобы прочло ее как можно больше молодых людей. Не секрет, что войну хорошо помнят те люди, кто прошел ее, а так же 1-2 последующих поколения. Потом ужасы войны забываются и все повторяется вновь.
Зато копатели того, что никогда не тонет имеют "матерьял" на много поколений. Ибо, подобно навозным червям, они-то в дерьмеце покопаться любят. Это же их пища.
И поначалу возникло желание ответить каждому, найти аргументы и факты опровергающие их грязные наветы. А потом пришло понимание: "Пусть себе копаются. Богаче будет перегной на котором вновь зацветут сады".
А всем остальным жителям нашей Родины могу лишь пожелать: "Пусть на пороге ваших домов никогда не появятся вновь люди в чужой военной форме. И пусть мне и потомкам моим никогда не придется доставать и одевать нашу форму, чтобы ломить хребет очередному чудовищу, с хищным оскалом раззявившим свою поганую пасть на нашу землю, на наш народ, на нашу страну".
Оценка статьи: 5
4 Ответить