Светлана Карасева Профессионал

Где находится столица Золотой Орды?

А действительно, где? Думаете, где-нибудь в Монголии? С чего вы это взяли? Ах, в учебниках истории было что-то написано про татаро-монгольское иго… А вас никогда не смущало, что татары живут на Волге, а монголы практически на Дальнем Востоке?

Догадайтесь, какой это век? С. Карасева, личный архив

Так где же столица Золотой Орды? Спросите об этом любого астраханского школьника.

Конечно, столица Золотой Орды город Сарай-Бату находится в Астраханской области — ответит он вам. А любой астраханский школьник об этом знает не потому, что он умнее школьников из других регионов России, а потому что сейчас стало модным ездить туда на экскурсии.

Отправимся и мы на одну такую экскурсию.

Итак, раннее утро, на школьном дворе собирается три класса, которые сегодня вместо уроков поедут на экскурсию на раскопки. Арендован огромный двухэтажный автобус, и весь народ спокойно размещается в нем. Дети, конечно, полезли на второй этаж, туда же отправились две учительницы, а небольшая группа родителей, и те несколько «несчастных», кому не достались места наверху, расположились на нижнем этаже.

Выезжаем. Прохожие с удивлением оглядываются на это чудо инженерной мысли. Не каждый день встретишь в Астрахани двухэтажный автобус.

Целых два часа мы движемся по астраханской степи. За окном довольно унылый пейзаж. Это не степь, а какая-то полупустыня. Но на удивление оказывается, что у нас много рек и речушек. Из окна автобуса видно цаплю, которая замерла в каком-то болотце. Действительно, потрясающий вид.

Но вот автобус съезжает с трассы и километров семь едет по простой проселочной дороге, наезженной другим транспортом. Народ со второго этажа начинает убегать к нам, на первый. Там становится невыносимо жарко. Наш автобус останавливается.

Мы в пустыне. Местность довольно странная, буквально в метрах пятистах — километре несет свои воды река Ахтуба, а здесь настоящая пустыня. Из растительности только верблюжья колючка и просто колючки, которым мы и называния не знаем, под ногами один песок. Экзотика, одним словом. Хорошо ещё, что сегодня довольно прохладно. Всего-то градусов 25−26 по Цельсию, небо покрыто тучками, и дует освежающий ветерок.

Экскурсовод приводит нас на раскоп. Раскоп — это небольшая яма, примерно полметра в глубину. На дне ямы видно стены, колодцы, печи. Экскурсовод с восторгом рассказывает о том, что здесь был водопровод и показывает отверстия, где этот водопровод проходил.

Вообще, первая столица Золотой Орды город Сарай-Бату был основан внуком Чингисхана ханом Батыем в 1254 году. Городище, оставшееся от первой столицы Золотой Орды, города Батыя, поражает своими размерами. Раскинутое на нескольких буграх, оно тянется по левому берегу Ахтубы более чем на 15 км. Город вырос очень быстро. В начале ХIV века это была настоящая столица — со сплошными рядами домов, с мечетями (из которых 13 были соборными), с дворцами, стены которых сверкали мозаичными узорами, с водоемами, наполненными прозрачной водой, с обширными рынками и складами. На самом высоком холме над берегом Ахтубы возвышался ханский дворец. Согласно легенде, дворец хана был украшен золотом, поэтому все государство стало называться Золотой Ордой.

Пока экскурсовод, захлебываясь от восторга, живописует красоты прошлого, взгляд поневоле задерживается на настоящем. Невдалеке расположилось село Селитренное. Несколько убогих домишек, покрытых пылью и выгоревших на солнце. Ни деревца, ни травинки. Скучный пейзаж. Как же так, фонтаны и водопроводы в XIII веке — и отсутствие всяких удобств в XXI? Верится с трудом.

Между тем экскурсовод предлагает перебраться в другое место. Здесь, прямо на берегу Ахтубы, можно найти черепки, остатки кладки и т. д. и т. п. Школьники мгновенно превращаются в кладоискателей. И буквально через несколько минут у них в руках оказываются кучи черепков и остатков стены, имеющих историческую ценность.

Один мальчонка нашел ручку от кувшина, другой — кусочек чего-то с глазурной росписью. У остальных просто черепки от горшков и кусочки кладки, покрытые с одной стороны синей краской. Дети уже даже перестали подбегать к экскурсоводу: если есть синяя краска, значит образец старинный. Набрав кучу сувениров, мы возвращаемся в автобус.

Я все время кручу головой и пребываю в неком недоумении. Дело в том, что года два назад я уже была на этих раскопках, но тогда нам показывали совсем другие места. Пристаю с вопросом к экскурсоводу.
 — Те раскопы уже законсервировали, — объясняет экскурсовод.
 — Каким образом?
 — Просто опять засыпают землей.

Я иду молча. С одной стороны я понимаю, что если так не сделать, то природа и люди нанесут непоправимый вред историческим ценностям. А с другой стороны — раскапывали, чтобы зарыть снова?

Наш автобус выезжает на трассу и спустя некоторое время опять съезжает на бездорожье. На этот раз поворот настолько опасен, что водитель боится, что эта двухэтажная громадина опрокинется, и просит пассажиров выйти из автобуса.

Но вот все опасности позади, и перед нами панорама небольшого глиняного городка. А может, и большого, по средневековым меркам. Размером в два гектара. Экскурсовод честно предупреждает, что городок не настоящий. Это декорации от съёмок фильма «Орда». Сам фильм мы ещё не видели, на экраны он не вышел. Но декорации довольно точно воссоздали вид города XIII—XIV вв.еков, и мы с удовольствием там пофотографировались. «Древние» глиняные стены зданий, улочки и площади, телеги и печи, есть даже корыто, в котором я не преминула «постирать» кое-что. Все это создает ощущение пребывания в средневековье.

Рядом с городком расположились кибитки кочевников, в одной из них можно увидеть предметы быта, другая — это обычная кафешка, правда, с необычными ценами. Бутылочка воды там стоит 80 рублей. В городе она, конечно, стоит 20, но вся вода, которую брали с собой, уже горячая. А здесь — из холодильника. Между тем солнышко все припекало. Здесь жарко. Кто-то из детей не выдержал и купил эту буквально «золотую» водичку.

Ещё есть сувенирный киоск и туалет. Туалет здесь весьма актуален. Почему? А если посмотреть на фото местности, становится понятно. До сих пор уединиться народу было просто негде.

Дальше мы устраиваем небольшой пикничок в лесочке, кишащем змеями. Откуда взялся лесочек посреди пустыни? Как уже говорилось, вся территория области буквально пронизана мелкими ериками и ильменями. Вот у этих водоемов и кучкуются деревца.

Есть пришлось быстро, потому что всю еду заносило песком, начал накрапывать дождик, и мы срочно покинули стоянку татар, так как могли раскиснуть дороги, а это грозило нам самим стать экспонатами раскопок.

Возвращение в Астрахань ничем особенным не ознаменовалось.

Итак, подведем итог нашего путешествия. Если вы истинный любитель истории, и вас не пугают трудности, связанные с жарким летним климатом Астраханской области, в этом путешествии вы найдете много интересного. А если поедете не летом, а в сентябре-октябре, то это вообще будет загородная прогулка. А по деньгам — сущие копейки. Если поедете организованно, с группой и экскурсоводом, в зависимости от турфирмы, это вам обойдется по 500−1000 рублей с человека. Хотя на сайтах для москвичей я встречала предложения и до 10 тысяч. В эту сумму включен проезд, страховка, сопровождение экскурсовода, посещение раскопа, посещение декораций и кибитки-музея.

Но можно и еще сэкономить, если поехать «дикарем». Конечно, раскоп вы вряд лисамостоятельно найдете, но городок посетить вполне реально. Это будет стоить всего 200 рублей. Сто за вход на декорации и столько же за кибитку.

Самый лучший способ изучать историю — это посещать такие места. По крайней мере, астраханские школьники теперь точно знают, что история — это не где-то там, непонятно где. Все великие события происходили совсем рядом, здесь, где мы с ними сегодня живем!

Обновлено 19.05.2012
Статья размещена на сайте 19.05.2012

Комментарии (61):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • НИКИТА ПЕТРОВ Читатель 2 февраля 2013 в 19:04 отредактирован 27 мая 2018 в 20:17

    живу в 18 километрах от раскопок и в 10 от построенной крепости где снимали фильм "Орда"

  • Светлана Карасева Светлана Карасева Профессионал 21 мая 2012 в 16:21 отредактирован 21 мая 2012 в 16:21

    Из всего, что здесь говорилось, только у Игоря Викторовича были действительно комментарии "в тему". За что я лично ему глубоко признательна.
    Хотя, так и не могу определиться: затапливал Каспий Сарай-бату или нет. Мне всегда казалось, что эти земли являлись дном моря ещё в какие-то ДОисторические времена. А тут вего-то каких-то 7-8 веков прошло.
    Но тема очень хорошая, надо будет покопаться в ней поглубже. Там со стороны Азербайджана, знаю, много затопленных поселений. А с нашей столроны...Даже как-то не задумывалась над этим.
    Игорь Викторович, ещё раз спасибо! Приятно встретить адекватного читателя с разумной критикой.

  • Статья как бы распадается на две части: историческую и бытовую. Для исторической части много бытовых зарисовок, для исторической много быта.

    Оценка статьи: 4

    • Александр Петров, вы очень точно подметили, в чем слабость так называемой статьи, и высказали это коротко и ясно. Вас приятно было прочитать, Александр.Может быть, это подскажет автору-профессионалу, как правильно организовывать подачу материала читателям. Но учтем, что это не историк, видимо, писал, да и задачи такой не было - написать важную для истории информацию.

    • Александр Петров, cтатья-то хорошая, да вот комментаторы выскакивают всё какие-то "тупорылые", всё невпопад и невпопад, куда-то не туда смотрят, не то видят, не о том пишут,просто бЯда.

      Оценка статьи: 5

      • Сергей Дмитриев, вот что видим, то и поем. И статью лучше бы назвать - "Как мы ездили на экскурсию"

        Оценка статьи: 4

        • Александр Петров, это познавательней психологических изысков, конкретней для любознательных. Такие статьи от Тины, Гали Константиновой и др. оч даже хорошо воспринимались "и партией и властью" и плебсом.
          "Золотая Орда" всё-таки больше притягивает, а пресная экскурсия куда? Зачем? А там же кое-что рассказано попутно об истории, реальном быте, обиходе, дорогах.
          Я бы не стал строго судить простодушный рассказ о поездке без претензий потеснить источники в Википедии.

          Оценка статьи: 5

  • Статья очень удачная. Даже неожиданно! Остальное - не очень удачное.

    • Надежда Сасакова, извените за навязчивость, Статья очень удачная. Даже неожиданно! Вы хотели сказать, что остальные мои статьи очень НЕ удачные. Или мы лично знакомы?

      • Надежда Сасакова Читатель 21 мая 2012 в 15:47 отредактирован 27 мая 2018 в 13:26

        Светлана Карасева, извините, но вы меня достали за несколько комментариев. Я присоединяюсь к читателю Ивану Москалю: у вас здесь полицейское государство, что ли? Так не скажи, этак нескажи!!! Может быть, вы мне еще и регламент жизни составите? Если вы профессионал, то ведете себя как самый непрофессиональный профессионал. Пожалуйтес можератору - прошу вас об этом. Я же ваш статью, очень уязвимую, если не сказать точнее, впервые вижу. Если вас так нервирует публичное обсуждения, то зачем вы, профессионал, все это выставили напоказ, позвольте спросить?! Читатель-профессионал вам справедливо указал, в чем слабость этого материала: где мало истории, но зато большие претензии, и где много бытовыхдеталей. По вашей бытовой части корреспонденции ни у кого из читателей не возникло ни каких ни претензий, ни восторгов - это для начинающих корреспондентов. То, что вызвало какие-то вопросы, интеес - это помимо вашего желания возникло, даже как выяснилось - вопреки ему. А вот я обращаюсь сейчас к модератору: тот тон, амбиции, что здесь демонстрирует Светлана - это не оскорбительно, вы считаете, для авторов? Они - не уважаемые здесь люди? У них нет своих законнных прав? Огласите, кстати, ваши правила, чтобы под ними подписывались при входе в ваш форум невыдрессированные вами читатели. НИКАКИХ ВАШИХ СТАТЕЙ Я НИГДЕ, СВЕТЛАНА, НЕ ЧИТАЛА. Бывтовуха меня не интересует, заметки путешественников тоже. А статью вашу я назвала даже неожиданно удачной потому, что она неожиданно вызвала интерес и обсуждение. Скажите нам, читателям, спасибо, что мы здесь появились и внесли вклад в мир этого блога. А теперь - люблю-целую всех модераторов. Посещать вас у меня больше нет желания. Успехов вам!

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 21 мая 2012 в 16:43

          Надежда Сасакова, "тот тон, амбиции, что здесь демонстрирует Светлана - это не оскорбительно, вы считаете, для авторов?" Если под авторами Вы имеете в виду комментаторов - нет, не оскорбительно. Пока оскорбительно в этой ветке звучал только Ваш тон. Надеюсь, Вы уже отписались от обсуждения, поскольку появляться здесь Вам больше не надо, иначе будет удален аккаунт.

  • Статья интересная и познавательная, приятно, что автор озаботилась приложить фото.
    Я не знала о такой столице, даже и не задумывалась раньше.
    Про пикник в лесочке со змеями - жуть какая !

    Оценка статьи: 5

    • Елена Сазонова, благодарю. На это и расчитовала, размещая статью. Многие не задумыаются. Ну, было и было.А оказывается, это рядом с нами!

      • Светлана Карасева, Вы считаете, что не было ига? А как быть с топонимикой? Айдар, Деркул, Йовсуг, Ковсуг, Бишконь - это названия речек на территории двухсот квадратных километров буквально.

        • Иван Москаль, увжаемый, вы исходите из того, что сначала был (кстати, от какой точки считать это начало?)везде и всюду проживал русский народ того времени (ясно ведь, что это совсем иной народ, нежели сегодняшние русские!), а затем было иго? А как быть с миграцией народов, с фактом того, что они приходили не раз на одно и то же место проживания? Когда русские пришли и вытеснили с какой-то территории тех, кто там ранее жил, это иго? Я думаю, исторические процессы надо уже называть какими-то более спокойными с жмоциональной точки зрения терминами. Топоника, кстати, отражает те процессы, что происходили за продолжительный период. Если татарские названия и корни живы и сегодня, может это свидетельствует о том, что народ, живший здесь долго с исторической точки зрения, был вытеснен новыми пришельцами. В таком случае, если Астрахань (город, область) сегодня считается русским городом, то может это говорит о том, что здесь русское иго? Так можно дойти до абсурда.

          • Люба Мельник Бывший модератор 21 мая 2012 в 11:59 отредактирован 21 мая 2012 в 12:00

            Надежда Сасакова, в третий раз предлагаю вам соблюдать правила - и в блоге статьи говорить о статье. Иван, Надежда, Игорь Викторович и даже Светлана Карасева могут поговорить об иге, например, здесь. А Игорь Викторович расскажет о судьбе Каспия вот здесь. Блог же данной статьи эти темы не трогает - поскольку статья не о том.

            • Люба Мельник, Какая Вы серъезная, Люба. Я как раз подвожу разговор к тому, что столица Золотой Орды находилась в пойме реки Деркул, в том месте, где в него вливается Бишконь, после это стало называться Белопольем, теперь там Беловодск, мой почти родной почти город...

              • Люба Мельник Бывший модератор 21 мая 2012 в 13:02

                Иван Москаль, прочитайте статью Светланы - и напишите статью о почти родном вашем почти городе. Мы с удовольствием прочитаем. Здесь же мы говорим о статье Светланы Карасевой.

                • Иван Москаль Иван Москаль Читатель 21 мая 2012 в 13:21 отредактирован 21 мая 2012 в 13:21

                  Люба Мельник, Прямо партийное собрание какое-то. Обсуждение развивает тему, а Вы с автором зацикливаетесь на Астрахани и на совершенно непонятной мне концепции приоритета прав автора над общественными интересами, моими в том числе. Человек не ругается, никого не оскорбляет - пусть себе пишет как знает и как понимает, печатных площадей в интернете немерено.
                  .
                  Уж объясните мне, профану, в чем я неправ, будьте добры, уважаемая Люба Мельник.

                  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 21 мая 2012 в 15:38 отредактирован 21 мая 2012 в 15:38

                    Иван Москаль, я подобрал вопросы по теме статьи специально, чтоб понравиться (безнадёжно) Л.М.
                    1. ОткудОВа в астраханских степях появился 2-х этажный автобус и почему ГАИ-ГИБББЭДДДДЭ допустило его к перевозке да ещё школьников? Ведь там не "узкие улочки Лондона" и дороги... хотят быть лучше.
                    2. Что за палки торчат в стенах показанных жилищ?

                    Учимся комментировать статьи, будем писать упражнения, диктовки и изложения, косясь на тему статьи.
                    Только без подсказок и шпор !

                    Оценка статьи: 5

                    • Сергей Дмитриев, двухэтажный автобус принадлежит одной турфирме.
                      Насчет "палок" - это к тем, кто строил декорации к фильму "Орда" ( рабочее название "Святитель Алексий")

                      • Светлана Карасева, а Вы проверили допуск на эксплуатацию ТС?
                        Такой бас, как "ПЛ в степях Украины". Экскурсовод должна бы знать назначение палок, хотя и в декорациях. Школьники могли задать "вопросики острые, жгучие".

                        Оценка статьи: 5

                        • Светлана Карасева Светлана Карасева Профессионал 21 мая 2012 в 16:31 отредактирован 21 мая 2012 в 16:33

                          Сергей Дмитриев, мне такие вопросы и в голову не приходили. А вы когда ездите на организованные экскурсии, всегда проверяете ТС?
                          А нашим школьникам, после тасканий по жаре, уже было не до вопросов.
                          Да и в декорации их запустили уже без экскурсовода. Она очень долго пред этим рассказывала о съемках фильма.
                          Меня там многое позабавило(вот бы Надежда Сасакова) могла это услышать! Благо её там не было.
                          Привожу краткий пересказ: Алексий был угрозами и шантажом завлечен в город с целью излечить жену хана.
                          У меня лично возникло сразу множество вопросов:
                          1.Как это явно нехристианский хан мог доверить лечение своей жены христиансому проповеднику?
                          2. Как можно заставлять лечить?
                          Но если бы я ЭТИ вопросы осветила в статье, боюсь даже представить что бы случилось...

                    • Сергей Дмитриев, Выгонят нас, Сергей. Посягаем на святое - на право модератора трактовать, определять и зверствовать.
                      .
                      Я здесь случайно, зарегистрировался давно, идут вызовы в почту, вот и заглянул. Оказывается, порядки здесь, как у моего старшины Зимирова.

  • Но все случайные авторы боятся острого обсуждения острых вопросов, в т.ч. и истории. У нас здесь проявилась такая ситуация. Поэтому есть предложение: свернуть "дискуссию", чтобы никто не волновался.

    • Надежда Сасакова, я что-то по-поводу "случайных авторов" - немного не поняла.
      Модератор! как думаете, это можно воспринять как личное оскорбление автора? Которые запрещены правилами данного проекта?!

      • Светлана Карасева, если вас что-то обидело, то извините - нет желания кого-то обижать. Тем более оскорблять. Удивляет ваше обостренно-болезненное какое-то восприятие того,что здесь говорят различные авторы. Вы обозначены как профессионал. Так может и спокойствия профессионального добавить в реакцию? Ухожу-ухожу-ухожу...А Игорю Викторовичу благодарность - без комментариев, по какому случаю.

      • Игорь Викторович Игорь Викторович Читатель 21 мая 2012 в 09:04 отредактирован 21 мая 2012 в 09:04

        Светлана Карасева, я что-то по- поводу "Достали знатоки истории" - немного не понял.
        Модератор! как думаете, это можно воспринять как личное оскорбление автора (комментария)? Которые запрещены правилами данного проекта?!

        Оценка статьи: 5

        • Светлана Карасева Светлана Карасева Профессионал 21 мая 2012 в 09:19 отредактирован 21 мая 2012 в 09:19

          Игорь Викторович, с большим интересом прочитала ваш пост. Но городище у села Селитренное, о котором я писала в своей статье, считается ПЕРВОЙ столицей Золотой Орды, в дальнейшем столица действительно была перенесена севернее ( к нашим соседям на территорию сегодняшней Волгоградской области). Но это уже был ДРУГОЙ город, и назывался он не Сарай-бату! А из ваших слов следует, что Сарай-Бату надо искать на дне современного Каспийского моря? А в Селитренном тогда что?

          • Светлана Карасева, из моих слов не следует, что первая столица сейчас находится на дне. Она была затоплена водами Каспия, а сейчас она на суше, где и проводятся раскопки.
            Это Клондайк для археологов и историков.

            читать дальше →

            Оценка статьи: 5

    • Люба Мельник Бывший модератор 20 мая 2012 в 20:27

      Надежда Сасакова, у нас здесь действуют определенные правила. В частности - в блоге статьи обсуждается статья. Все прочее вы можете предложить для обсуждения, например, в личном блоге - и ограничения могут быть лишь те, что предусмотрены для СМИ российским законодательством.

  • Народ! Чего вас всех ЭТО так завело? Я лично, тоже считаю, что никакого ига: ни татаро-монгольского ни монголо-татарского не было. И Ломоносов об этом писал. Я же написала простенькие путевые заметки о реальных археологических раскопках. Этот город был, и был здесь, на территории современной Астраханской области.

  • "мечетями (из которых 13 были соборными)"
    ==
    Заинтересовался термином. Нашел вот такое толкование: "Соборной мечетью считается та мечеть города, которая может вместить наибольшее количество молящихся в пятничный день." (otvet.mail.ru/question/59751052/)

    Наверное, лучше бы сказать просто "крупными", "пятничными" мечетями? иначе получается, что там было 13 городов!
    И число какое-то, бррр... немудрено, что затопило

  • Уважаемые знатоки! То, что мы живем в стране с украденным прошлым, уже не надо никому доказывать. Как захватили иностранцы власть над русским народом до Петра, так эта тенденция и сохраняется до сих пор (вся пост-советская верхушка работает против русского народа на иностранную верхушку, не будем указывать пальцем на национальности). Но разве были до перестройки достойные учебники истории татарского народа? Почему до сих пор про татаро-монгольское иго бытуют мифы, хотя есть в стране ученые историки, которые в печати смогли высказать свою позицию,опровергающую эти россказни? А почему помалкивает Академия наук? Боится, что придется признать, что многие звания дутые, не подкреплены фактами, дают населению России и Татарстана в первую очередь искаженное понимание исторических событий? До каких пор от имени русского народа будут высказываться с налетом современности исторические упреки в адрес татарского народа? Что, еще здесь клин не вбили, нужна и с этим народом войнушка?

    • Надежда Сасакова, мы тут в Астрахани такие темные, понятия не имеем о том было иго или нет. Половина моих друзей - татары. А моя крестница, так вообще(о ужас!)-метиска. У неё папа татарин, а мама - русская.И таких семей в моем окружении - десятки.
      Я не хотела вас обидеть своим резким ответом. Просто на уровне простых людей никакой вражды между татарами и русскими нет. Да, думаю и никогда не было.А история наша действильно фальсифицированна. Я вот пыталась в книжных найти историю Ломоносова - облом,зато Карамзиным все полки завалены.
      Поэтому и надо писать такие статьи как моя, пусть она вам и показалась наивным описанием турпоездки. Люди ДОЛЖНЫ знать, где и что у нас есть. Уж лучше один раз самому побывать на настоящих раскопках, послушать гида (а у нас это научные работники), чем читать десятки чьих-то размышлений об истории, основанных на ещё чьих-то инсинуациях.

    • Люба Мельник Бывший модератор 20 мая 2012 в 10:03

      Надежда Сасакова, ваша тема здесь не обсуждается, здесь речь идет о статье.

      • Люба Мельник, уважаемая, понимаю, что несколько отклонились от темы. Но - см выше, откуда пошло отклонение. Что касается ГОЛОЙ статьи - так эту зар исовку и обсуждать незачем и ни к чему. Ну есть маршрут, ну спасибо, что сообщили тем, кто еще не знал. В том числе и я. А что же тут обсуждать-то? Инф как инф. А статья познавательная, автор поделился впечатлениями - ему благодарность.

  • Николай Аблесимов Николай Аблесимов Грандмастер 20 мая 2012 в 09:53 отредактирован 20 мая 2012 в 09:54

    Золотой - долларовой? В Москве.

  • Очень хорошая, с натуры статья, мне такие нравятся.
    Почему же на такой буквально "золотой жиле" не встретились профессиональные археологи?
    Как Вы относитесь к "Новой хронологии" Фоменко и Носовского?
    Статья напомнила Кара- Бугаз К.Паустовского. Там был какой-то романтический позитив.

    Оценка статьи: 5

  • Где-то была статья, что эту столицу удалось обнаружить после того как обмелело Каспийское море.

    Вроде был старый Сарай, который был затоплен Каспием в 14 (вроде) веке и после этого был построен новый Сарай.
    А когда Каспий обмелел, то археологам стал доступен старый Сарай.

    Да и не было монгольского ига. Все документы подтверждающие это были уничтожены иностранцами еще во времена Ломоносова.

    Оценка статьи: 5

    • Игорь Викторович, "Да и не было монгольского ига. Все документы подтверждающие это были уничтожены иностранцами еще во времена Ломоносова"
      Странная логика: то есть нет бумажки, значит и ига не было? На самом деле его действительно не было, но не потому, что уничтожены документы, а потому что иностранцы хотели поссорить народы,и придумала легенду об угнетении... Уже достоверно известно, что Россия платила кочевым народам за охрану границ, так как они были и лучше обучены военному делу и выносливей и вооружены до зубов, то есть нанимала Орду на работу... Многие русские князья были провозглашены ханами в знак уважения и много чего еще интересного там происходило... Все пропало когда к власти начали приходить немцы и прочие иностранцы, Россиией правили в основном иностранцы, русских царей по пальцам пересчитать можно, вот они и переписывали историю как им было выгодно...

      • Елена Кагирова, Ваша фраза "достоверно известно" говорит о том, что эта "известность" подтверждается документально,
        Т.Е. имеются документы подтверждающие это. Факт "найма Орды на работу" должен где-то отражаться письменно - летописи, записки и т.д.

        Оценка статьи: 5

        • Елена Кагирова Читатель 20 мая 2012 в 08:15 отредактирован 20 мая 2012 в 09:53

          Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… читать дальше →

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 20 мая 2012 в 15:13 отредактирован 20 мая 2012 в 15:14

            читать дальше →

          • Люба Мельник Бывший модератор 20 мая 2012 в 10:02

            читать дальше →

    • Игорь Викторович, что-то я не заметила, чтобы хоть словом обмолвилась об иге? Я просто описала нашу экскурсию на реально существующие раскопки. Когда эта местность была затоплена Каспием, я не знаю (не интересовалась). Но Астрахани уже более 450 лет, а кремль астраханский строился из кирпичей Сарай-Бату. Вот это исторический факт. А раскопки этого городища начались где-то в 1965.

      • Светлана Карасева, года два назад в газете Известия была статья археолога Арсюхина о его открытии столицы Золотой Орды. А Вы разве не знали, что Каспийское море "дышит"?

        Оценка статьи: 5

        • Олег Антонов Аксакал 21 мая 2012 в 00:15 отредактирован 21 мая 2012 в 00:17

          Игорь Викторович, как-то сильно дышит. Сарай-Бату (Старый сарай) находится в 80 км севернее Астрахани, которая еще на 60 км севернее современрой границы Каспийского моря. А первые упоминания об Астрахани (Хаджи-Тархан) относятся к середине 14 века, всего на 100 лет позже основания Сарай-Бату. И никакого затопления не упоминается.
          года два назад в газете Известия была статья
          Не читайте советских газет перед обедом...

          • Олег Антонов, благодарю! Достали знатоки истории! Любой астраханец ( а я живу здесь уже 25 лет) знает о дыхании Каспия. Есть ещё гипотеза о соединение Каспийского и Черного морей системой подводных каналов. Да мало ли есть гипотез?

          • Олег Антонов, обычно историю изучают несколько раз. Перый раз, когда человек учится сам и потом еще несколько раз, когда учатся дети. Тем более это такой предмет который всегда интересен и вызывает часто споры.
            В интернете много учительских форумов и сайтов для учителей. Там печатаются интересные материалы по современным историческим открытиям.

            читать дальше →

            Оценка статьи: 5

            • Игорь Викторович, я, грешным делом, думал, что материалы по современным историческим открытиям публикуются в серьезных изданиях, Российском историческом журнале, например. А они, оказывается, в газете "Известия" и интернет-форумах выкладываются.

              • Олег Антонов, а я грешным делом знаю какие очереди на публикации в научных журналах и в одном из источников подчеркивается, что статья в Известиях публикуется раньше чем в научных журналах.
                Следующий вопрос задавайте там, куда послала модератор.

                Оценка статьи: 5