Валерий Хачатуров Мастер

О чем забывают защитники Ильича?

На Государственном Совещании в августе 1917 года Петр Алексеевич Кропоткин выступил с неожиданным для правоверного анархиста предложением — провозгласить Россию республикой. Временное Правительство прислушалась к мнению известного революционера и 1 сентября 1917 года провозгласило Россию республикой, считая, что это шаг обеспечит мир в стране и устранит ее сползание в ужас Гражданской войны.

Mikhail Pogosov, Shutterstock.com

Первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не монархисты, а гвардейцы Ильича — партия большевиков. И вот в октябре 1917 года в ходе вооруженного переворота к власти приходит другое Временное правительство, которое возглавил Ленин. Новое правительство обещает мир — народам, землю — крестьянам, а власть — Советам. Но, как говорится, скоро большевистская сказка сказывается, но не скоро дело делается.

Когда в январе 1918 года Ленин понял, что Учредительное собрание не желает подчиниться его диктату, то он просто разогнал это собрание, а заодно были разогнаны те Советы, которые не подчинялись требованиям ленинской партии, а в сельской местности были организованы комбеды — для «помощи» крестьянам, которые получили обещанную землю. Так что Ленин в октябре 1917 года позволил Второму Съезду Советов избрать себя Председателем нового Временного правительства, а вот переизбрать себя уже не позволил…

Одним из основных оппонентов Ленина был Плеханов. Задолго до октября 1917 г. именно Плеханов, оценивая деятельность Ленина, отмечал, что ленинские принципы «демократического централизма» являются «политикой бонапартизма, политикой мертвой петли, затягиваемой на шее партии». В статье «Теперь молчание невозможно» Плеханов, критикуя Ленина, вспоминает строчки из стихов Некрасова:

«Слыл умником и в ус себе не дул,
Поклонники в нем видели мессию.
Попал на министерский стул,
И — наглупил на всю Россию!»

Пророчество Плеханова сбылось. Сам Ленин с трибуны XI съезда партии признал, что после октября 1917 года было допущено немало глупостей. Однако он тут же, с трибуны партийного съезда, поспешил предупредить ненавистных ему меньшевиков и эсеров, чтобы те воздержались от критики. Обращаясь к меньшевикам и эсерам, Ленин сказал: «Позвольте поставить вас за это к стенке. Либо вы потрудитесь от высказывания ваших взглядов воздержаться, либо, если желаете свои политические взгляды высказывать при настоящем положении, то, извините, мы с вами будем обращаться как с худшими и вреднейшими элементами белогвардейщины».

Существует немало исторических фактов, доказывающих, что слова Ленина относительно расправы с инакомыслящими людьми не являлись пустой угрозой.

В июне 1918 года, через пять дней после гибели Володарского, за два месяца до объявления Свердловым «красного террора», Ленин направляет в Петроград письмо Зиновьеву, в котором возмущается тем, что питерские «цекисты или пекисты» не позволили питерским рабочим на убийство Володарского ответить массовым террором.

В октябре 1921 года с трибуны II Всероссийского съезда политпросветов Ленин сказал следующее: «В Красной Армии после долгомесячного митингования дисциплина была такова, что не уступала дисциплине прежней армии. В ней применялись строгие, суровые меры, доходящие до расстрелов, меры, которых не вводило прежнее правительство. Мещане писали и вопели: «Вот большевики ввели расстрелы!» Мы должны сказать: «Да, ввели и ввели вполне сознательно!»

Господа защитники Ильича! Кто обещал подчиниться воле Учредительного собрания и кто разогнал это собрание? Кто установил в России режим террора и насилия, кто был сторонником введения смертной казни в Красной Армии и кто угрожал невооруженной оппозиции расстрелами? Кто изгнал из страны цвет русской интеллигенции как лакеев поповщины?

В одном из первых обращений к верующим в начале 1918 г. патриарх Тихон привел библейский сказ о том, как попытка построить Вавилонскую башню закончилась крахом: «…наши строители желают сотворить себе имя, своими реформами и декретами облагодетельствовать не только несчастный русский народ, но и весь мир и даже народы, более нас культурные. И эту высокомерную затею их постигнет та же участь, что и замыслы вавилонян…» Что же мешает поклонникам Ильича признать, что произошло то, о чем предсказывал патриарх Тихон?

В. И. Ленин, бесспорно, крупная историческая личность. Этот факт не отрицают его самые непримиримые противники. Однако, на мой взгляд, В. И. Ленин не нуждается в защите теми методами и теми средствами, которые позволяют себе защитники Ильича, предавая забвению различные факты истории.

Обновлено 15.04.2013
Статья размещена на сайте 12.04.2013

Комментарии (99):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Вынужден не согласиться с автором:
    В.И. Ленин, бесспорно, крупная историческая личность. Этот факт не отрицают его самые непримиримые противники.
    Строго ИМХО, разумеется - Ленин - это результат агитации, культ, возникший после его смерти. При его жизни хвалы пели не столько ему, сколько тем, кого впоследствии Сталин пришиб.
    Сам Ленин, я читал в каких-то мемуарах свидетеля тех времен, говорил, что все они - суть НЕУДАЧНИКИ, которым не удалось обрести себя с обществе, посему они попытались оное общество разрушить.
    ...но если Вам нравится петь диферамбы Ленину - пожалуйста!

    Оценка статьи: 2

    • Игорь Вадимов, за свою многовековую историю христианство пережило немало кризисов, но оно выжило,
      потому что была вера в вечно живого Христа.
      Несмотря на все заклинания партийных шаманов вера в вечно живого Ленина оказалась в историческом плане очень краткой. Уже в суровые годы ВОВ недоучившийся семинарист понял, что одного ленинского учения мало, обратился за помощью к Христу…
      Имя Ленина будет жить в веках! - утверждали лозунги советской эпохи. Можно с этим согласиться.
      Только надо добавить: вместе с именами Герострата, Иуды и Понтия Пилата.

      • Валерий Хачатуров, за что Вы так опустили Понтия Пилата?
        Я уж не говорю про Герострата (подумаешь, храм подпалил)...
        А Понтий Пилат - просто исполнял свои обязанности.
        Я склонен оценивать его так же, как это сделал Булгаков.
        Почти невиновен.
        А Иуда - дело совсем темное. Вон Петр - предал за одну ночь 3 раза, потом, уже в Риме - чуть не предал еще раз. Ан - святой. Хотя предательство - смертный грех, тут спорить не с чем.

        Оценка статьи: 2

  • Статья и последующие комментарии автора напоминают один старый анекдот: " Хочу быть таким умным - как моя жена... потом"! -)

    • Валерий Хачатуров Мастер 18 апреля 2013 в 12:21 отредактирован 18 апреля 2013 в 13:25

      Сергей Кривощеков, А Вы напоминаете мне школьника, который плохо выучил урок, но пытается что-то сказать, чтобы не выглядеть немым.
      Позвольте и мне рассказать анекдот.
      Беседуют три горца.
      - Когда убили моего брата,- говорит один, - я выпил стакан чачи, а потом пошел и застрелил своего кровника.
      - А когда убили моего брата, - говорит второй,- я выпил бутылку чачи, а потом перестрелял всю семью своего кровника.
      - Интересно, сколько он чачи выпил, - говорит третий.
      - Ты о ком, - спрашивают его сотоварищи.
      - Я думаю, сколько чачи Ленин выпил, когда пошел мстить за своего брата.

      • Валерий Хачатуров, мы не на уроке, да и вы явно не преподаватель
        Сайт, правда, называется Школа Жизни , но все-равно, поаккуратнее с определением ролей
        В русле вашего анекдота - сколько чачи было выпито перед выходом на "тропу войны" с персонажами вековой давности?
        Перевернуть мир статьями про Ильича в ШЖ ?
        Чем более близкие персоны не устраивают? На одном Чубайсе можно столько копий наломать...

        • Валерий Хачатуров Мастер 18 апреля 2013 в 15:17 отредактирован 18 апреля 2013 в 15:30

          Сергей Кривощеков, Если Вас интересует Чубайс, то предложите свою тему. Какие могут быть претензии ко мне?
          Вы высказали свое мнение по моей статье, я высказал свое мнение по Вашему комментарию.

  • Слабо верится, что в Советском Союзе были пустые прилавки. Они стали пустыми, когда стали делить Союз и власть. А до того см. фото.

  • Сложно в такой маленькой статье описать такую личность как Ленин и его "вклад" в развал Российской Империи..и важно заметить. что он не был в одиночестве..с ним прибыла целая команда опытных революционэров во главе с Троцким..а перед этим была развалена экономика и армия Временным правительством..
    а в комментариях много сказано, но не говорится о самом главном -кому было выгодно, чтобы Россия была уничтожена, кто платил деньги и временному правительству и Ленину за хаос в стране?

    • Валерий Хачатуров Мастер 17 апреля 2013 в 07:54 отредактирован 17 апреля 2013 в 07:54

      Наташа, можно задать вопрос: зачем большевикам потребовалось убивать отказавшегося от престола Николая Романова вместе с детьми и слугами?
      Отвечаю: как опытных пахан Ленин связал свою партию кровью. До июля 1918 г. Ленину приходилось усмирять отдельных большевиков, то правых, то левых. Партию надо было объединить. Настоящая Гражданская война началась после расстрела царской семьи.

      • Наташа Деспи Наташа Деспи Профессионал 17 апреля 2013 в 15:41 отредактирован 17 апреля 2013 в 16:14

        Валерий Хачатуров, царя с семьей убили, чтобы не осталось легитимного наследника власти..
        "Настоящая Гражданская война началась после расстрела царской семьи" гражданская война началась не поэтому..а потому, что Ленин оказался более амбициозным и идейным, чем думали его хозяева, и вместо того, чтобы разваливать страну (как это делал Троцкий) начал ее строить и создавать армию..он не хотел кануть в небытие, как ему было предписано..но и война эта тоже оказалась на руку западу..они помогали то белым, то красным, стараясь ее затянуть, чтобы как можно больше русских поубивало друг друга.. это ж факты..

        • Наташа Деспи , только не надо рассказывать байки про Троцкого. Советская история тщательно скрывала все многочисленные факты, когда Троцкий работал вместе с Лениным, и раздувала немногочисленные незначительные факты их разногласий. Историк Андрей Венков рассказывал о своих встречах с родным братом своего деда, который в годы Гражданской войны воевал на стороне белых, и после долгих лет эмиграции вернулся в родную станицу.
          Однажды старый казак спросил Венкова : как у нас относятся к Троцкому? Венков ответил, что Троцкий оказался врагом советской власти, был выслан из страны...
          Старый казак усмехнулся и сказал:
          - Что, власть не поделили?.. Мы как город займем — два портрета: Ленин и Троцкий…

          • Валерий Хачатуров, да я с Вами и не спорю..оба одного поля ягоды.. для народа что один, что другой - совсем не товарищи, но цели у них все равно были разные после революции..

            • Валерий Хачатуров Мастер 17 апреля 2013 в 22:42 отредактирован 18 апреля 2013 в 04:15

              Наташа Деспи , Позвольте напомнить Вам, о чем писал Ленин в одном из своих писем Горькому:
              «Известие о том, что Вас лечит новым способом «большевик», хотя и бывший, меня ей-ей обеспокоило. Упаси боже от врачей – товарищей вообще, врачей – большевиков в частности! Право же, в 99 случаях из 100 врачи – товарищи «ослы», как не раз сказал один хороший врач. Уверяю Вас, что лечиться (кроме мелочных случаев) надо только у первоклассных знаменитостей. Пробовать на себе изобретения большевика – это ужасно!!».
              Здесь Ленин абсолютно прав. Действительно ужасно «пробовать на себе изобретения большевика». Поэтому он все свои жестокие, бесчеловечные изобретения большевиков пробовал на простых гражданах России.

              ...На рубеже 19-20 веков люди уходили в революционеры, прочитав Достоевского. Помните, как Алеша Карамазов на вопрос брата Ивана, что сделать с генералом, который затравил на глазах матери ее ребенка, - "расстрелять?", отвечает: "Расстрелять!".
              Сейчас люди читают Достоевского и проклинают революцию. Неслучайно, в определенный период советской истории Достоевского объявили реакционным писателем.

    • Наташа Деспи, увы, и Вы не смотрите в корень причин развала РИ. А главным закопёрщиком "великих потрясений" был по иронии судьбы как раз "хозяин земли русской" (так он написал в анкете)- Николай-2. В его "активе" 2 "незнаменитых войны", последняя из которых и стала "последней каплей" и породила общее брожение в умах, эсеров, большевиков и поносимого Ленина.

      • Сергей Дмитриев, не думаю, что царь виновен..при нем как раз-то империя процветала..т.е он виновен в том, что не оказался достаточно жестким, что не искоренил заразу, не подавил организованные забастовки и демонстрации, не вздернул активистов.. а все брожения сами собой не происходят, их "создают" извне и за очень большие деньги.. и не секрет, что деньги приходили из Великобритании и США, а банкирами революции были Якоб Шифф и Морган (так сказать, известные только).. и первая мировая, и февральская и октябрьская революции были организованы и оплачены Великобританией и США..просто уничтожили конкурентов (Россию, Германию и Австро-Венгрию).. я к тому, что выгоду получили именно Великобритания и США: конкуренты уничтожены, российское золото, лес и все остальное рекой потекло за океан, часть золота,отправленное Николаем перед войной за военные поставки, тоже не вернулось..короче, для них сложилось все лучше некуда, до тех пор, пока Сталин лавочку эту не прикрыл..(после чего стали готовить Вторую мировую)

        • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 17 апреля 2013 в 20:06 отредактирован 17 апреля 2013 в 20:07

          Наташа Деспи, надеюсь, Вы наслышаны о хрестоматийных проявлениях "милосердия и мягкотелости" Ник-2 9-го января и на Ленских приисках? Да, "Империя процветала" двумя кровавыми войнами с антрактом в 10лет. ПоШто же такого белого и пушистого при жизни прозвали кровавым, а В.Серов рисовал на него карикатуры? А "чёрный кардинал" Распутин - "любимец" элиты и плебса?
          Виновен по всем пунктам обвинения - вердикт окончательный и обжалованию не подлежит.

          • Сергей Дмитриев, при всем моем к Вам уважении,если Вы так считаете, Вы плохо знаете, как делаются революции.. 9 января - уже известный факт провокации, когда мирная демонстрация вовсе не была мирной, а имела оружие..(то же самое случилось в Ливии - схема одна)..
            а "кровавым", "диктатором", "узурпатором" всегда называют того руководителя страны, который ее объединяет, старается расширить и наводит порядок..и не только в России.. по всему миру.. вон был Каддафи, сначала друг Запада, а как стал ненужен, стал диктатором, убили на глазах у всего мира..а сейчас что?
            Горбачев с Ельциным развалили страну - были демократы и любимцы Запада, Путин пытается наладить экономику и вернуть независимость - тоже узурпатор.. ладно, хватит об этом..забыли про Ленина

            • Наташа Деспи ,/Горбачев с Ельциным развалили страну … /
              Столетие Французской революции мир отметил появлением на политической арене ряда социалистических партий. 200 – летие Французской революции мир отметил крахом коммунистической системы. Горбачевская перестройка оказалась последней стадией застоя. Развалилось то, что должно было развалиться. О крахе коммунистической системы предупреждали такие разные люди как Александр Герцен и Иван Ильин. Повторяю: демократии в России мог научить только Александр Герцен. К сожалению, в России слушали ни Герцена, а тех, кто звал Русь к топору…

              • Валерий Хачатуров, а кто же звал Русь к топору? Я что-то уже стал забывать.

                • Сергей Дмитриев, / а кто же звал Русь к топору? Я что-то уже стал забывать./
                  Если человек знал, то он может вспомнить, было бы желание. А если же человек не знал, то ему очень трудно вспомнить, то чего он не знал...

                  • Валерий Хачатуров, "ответа в простоте не скажут, //всё с ужимкой".

                    • Сергей Дмитриев, 1 марта 1860 г. в «Колоколе» было помещено «Письмо из провинции» за подписью «Русский человек». Письмо было продолжением полемики, разгоревшейся между «Современником» и «Колоколом». Автор упрекал Герцена за недостаточный радикализм, за стремление к мирному решению крестьянского вопроса, за то, что «Колокол» «переменил тон», что он должен «благовестить не к молебну, а звонить в набат», «звать Русь к топору». Предполагается, что автором письма был Чернышевский. Чернышевский был не один.

                      Известный революционер Лавров писал в одном из своих стихотворений:
                      « Не ты виной, когда в бою
                      Кровь неповинная прольется:
                      Без жертв, без крови, без борьбы
                      Народам счастье не дается.»

                      Некрасова высказался более конкретно:
                      «Иди в огонь за честь отчизны,
                      За убежденье, за любовь ...
                      Иди и гибни безупречно:
                      Умрешь не даром: дело прочно,
                      Когда под ним струится кровь»

                      • Валерий Хачатуров, осталось вспомнить "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". В этом смысле октябрьский переворот-р-революция вполне продолжает традиции Болотникова, Разина, Пугачёва, стрелецкие бунты, не считая более мелких. За топор спасибки.

                        • Сергей Дмитриев, никакой революции, а тем более социалистической, не было. Большевики успешно завершили дело Степана Разина и Емельяна Пугачева. Что могли создать большевики, будучи противниками капитализма? Только феодализм, приукрашенный социалистическими лозунгами. И декабристы революционерами не были. Это была дворянская фронда, которая в духе гвардейских традиций пыталась решить вопрос о власти - в 18 веке гвардия свергала и ставила царей.

                          • Валерий Хачатуров, и на этом Сергей Дмитриев здесь закончил. Дальнейшие что-где-как и почему он может задавать в личке, здесь его записи будут удаляться.

            • Наташа, спросите Сергея Димитрова: а когда большевики в январе 1918 г. расстреливали демонстрацию в поддержку Учредительного собрания, то верные им войска стреляли конфетками или боевыми патронами?

              • Валерий Хачатуров, это подстроили провокаторы, как 9 января по Деспи.

                • Сергей Дмитриев, факт остается фактом. О расстреле в январе 1918 г. Вы не вспомнили. Промолчали. Подобное молчание - не золото, а попытка оправдать Ленина.

                  • Валерий Хачатуров,"Какая сука разбудила Ленина,// кому мешало, что ребёнок спит?" - написано в очень историческом стихотворении Н.Кержакова. Там упомянут и Герцен, рекомендую найти и почитать, если не читали. Получите "глубокое удовлетворение". Я обвиняю Николая, Вы - Ленина; никто не "проходит проверки на вшивость". "Битвы революций грандиознее Полтавы" ; "Революцию не делают в белых перчатках". Тот же Ленин признавал и ошибки.
                    Мы можем в меру политкорректности по возможности сбалансированно только оценить поведение и ходы исторических фигур, не заходясь единственно правильным, своим мнением.

      • Сергей Дмитриев, Осуждая царя, не будем забывать слова Волошина:
        В комиссарах – дурь самодержавья!
        В октябре 1917 г. не было революции. Был контрреволюционный переворот, который ликвидировал права и свободы граждан России. Был контрреволюционный переворот, который вернул Россию в новое средневековье, приукрасив себя социалистическими лозунгами

        • Валерий Хачатуров, получается зеркально: "осуждая Ленина, не будем забывать дурь самодержавья." Всё-таки последнне было вначале, первичным. ОтсЕда бы и след танцевать.

          • Сергей Дмитриев, Уничтожив Петербургскую империю большевики возродили худшие нравы московского царства. Не случайно памятники царю-Освободителю были уничтожены в первую очередь, а Сталину нравился Иван Грозный.
            Сталин уничтожал старых большевиков, которые пытались ограничить его власть, точно так же как Иван Грозный - бояр.

            • Валерий Хачатуров, конечно, удобно и безопасно расставлять исторические фигурки на доске, разбирая сыгранную партию.
              Повторю: не всё так было жутко мрачно, особенно в конце "краха", во времена Брежнева. В искусстве,в литературе происходили события, о которых теперь можно только мечтать.
              Но Ваш настрой мне понятен: всё б/м ценное тех времён Вы пускаете в игнор и ликуете на своих "неотразимых" посылах.

  • Владимир Журавлев Владимир Журавлев Профессионал 16 апреля 2013 в 22:17 отредактирован 16 апреля 2013 в 22:18

    Историческая статья для блондинок. По новейшим данным от 1991 года, даже по телевизору показали, что Ленин - гриб.

  • Спасибо за статью, спасибо за интересные комментарии. Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить. Подтверждением этого лозунга является мавзолей в сердце России.

    Декретом о земле интересуюсь. Когда этот великий документ был издан, все мы знаем. А вот был ли отменен. Не отменяли, просто забыли. А ведь провозглашены были великие мысли. Про недра земли российской интересно мне знать. Кому принадлежат? Нет ответа.

    Оценка статьи: 5

    • Брюханова Ирина, «Декрет о земле» был заменен декретом ВЦИК от 19 февраля 1918 года за подписью В. Ульянова (Ленина) и Я. Свердлова «О социализации земли».
      По современным законам недра принадлежат государству, но вот выкаченные оттуда газ, нефть и т.д принадлежит фирме которая их оттуда извлекает. Вопрос - кому принадлежат недра сегодня не имеет ответа, юридически государству, практически тому, кто купил (или получил) лицензию на разработку месторождения.

      • Ури Фри, Есть особая форма лжи. Умалчивание. Вспоминая Декрет о Земле под флагом защиты Ильича, вы умолчали о том, что этот Декрет Ленин своровал у эсеров. На Первом съезде крестьянских депутатов предложение Ленина о национализации не набрала и 10 голосов. Съезд поддержал резолюцию эсеров. Захватив власть Ленин потом отомстит крестьянам за это унижение. Вы умолчали и о том, что в п.4. Декрета ясно было написано:
        «Для руководства по осуществлению великих земельных преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным собранием, должен повсюду служить следующий крестьянский наказ, составленный на основании 242 местных крестьянских наказов...."
        Что оставил Ленин от Декрета и от 242 местных крестьянских наказов?

  • При всём при том надо признать, что ВИЛ был человеком действия: октябрьский переворот (как он сам называл),Брестский мир, НЭП - "этапы большого пути".
    Сейчас трудно гадать, что было бы лучше или хуже. Возможно НЭП продлился бы "всерьёз и надолго", если бы остался дееспособным его закопёрщик ещё лет на 5.

    Предупреждения Плеханова я помню: идеализированные Лениным рабочие, заняв посты и должности, ненавязчиво превращаются в матёрых чиновников и бюрократов, не без исключений,конечно.

    • Валерий Хачатуров Мастер 16 апреля 2013 в 18:55 отредактирован 16 апреля 2013 в 19:06

      Сергей Дмитриев, Ленинский эксперимент завершился крахом. Россия вернулась в капитализм, причем в более похабный, чем был в начале прошлого века.
      Так что Плеханов был прав, когда писал
      “Русская история еще не смолола той муки, из которой будет испечен пирог социализма”.
      А Ленин твердил: «Мы придем к победе коммунистического труда!» Однако несмотря на все усилия партийного руководства, несмотря на стахановское движение, формирование бригад ком. труда, сооружение досок почета, та победа о которой говорил пророк компартии так и не была достигнута. Коммунистическому труду не суждено было создать новую, гораздо более высокую производительность труда и окончательно победить капитализм. Предполагаемая победа особого, коммунистического труда над капиталистическим трудом, оказалась одним из мифов коммунистической идеи.

      /ВИЛ был человеком действия /
      Однажды Конфуция спросили:
      — Какие основы государственного могущества можно выразить тремя словами?
      — Оружие, хлеб и дух, — ответил Конфуций.
      — А двумя?
      — Хлеб и дух.
      — А если одним?
      — Дух! — ответил без колебаний Конфуций.
      Я не являюсь специалистом вопросах богословия. Но, на мой взгляд, точка зрения китайского мудреца, жившего задолго до Рождества Христова, не противоречит принципам Писания: "Не хлебом единым, но и духом Господним". Вспомним, что в период воинствующего атеизма была иная точка зрения: «Хлеб всему голова!».
      Думается, не случайно КПСС, партия, которая «скромно» нарекла себя умом, честью и совестью нашей эпохи, поставила хлеб выше духа: именно в борьбе за хлеб сформировалась и укрепилась партийная диктатура. Стремление большевиков удержать власть в своих руках стало очевидным после разгона Учредительного собрания. Ленин не ограничился разгоном Учредительного собрания. Он решил сосредоточить в своих руках весь хлеб. Началась одна из самых кошмарных и кровавых страниц русской истории под названием — продовольственная диктатура. Весной 1918 г. Ленин объявляет «крестовый поход» за хлебом. Многочисленные продотряды направлялись в хлебные районы страны с целью изъятия хлеба у крестьян. Естественно, что сельские советы не поддержали Ленина. Ленин, в ответ на это, создал на селе еще одну структуру власти – комитеты бедноты, которые помогали продотрядам грабить своих односельчан.

      • Валерий Хачатуров, нельзя сказать, что так уж крахом. Неудачное стечение обстоятельств, непомерные, искусственно раздутые расходы на оборону, помощь ориентированным странам, персональные ошибки, стратегические просчёты - всё сложилось наихудшим образом.
        На этом "крахе" до сих пор жируют олигархи, ничего, сравнимого с доперестроечными достижениями, не получилось.
        ...А куда задвинуть КНР с её промвзрывом ? Они не отреклись от коммидеи.

        • Валерий Хачатуров Мастер 16 апреля 2013 в 23:13 отредактирован 16 апреля 2013 в 23:13

          Сергей Дмитриев,
          Цитата: « …Дикий победитель принужден приноравливаться к тому высшему «экономическому положению», какое он находит в завоёванной стране…»
          Ф. Энгельс
          Позвольте спросить: что могли построить большевики, будучи противниками капитализма.
          Что касается Китая, то Китай не тронул Гонконг и Тайвань, а большевики закрасили все красным цветом: и полуостров Крым, и Дальний Восток, и Прибалтику...

          • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 17 апреля 2013 в 04:16 отредактирован 17 апреля 2013 в 04:19

            Валерий Хачатуров, по Гонконгу Китай проявил восточную гибкость - зачёт. По Тайваню и спорными с Японией островами сохраняется напряжёнка.
            Судя по Вашим насыщенным коментам, Вам хорошо известна сентенция К.Маркса о том, что в недрах кап-зма естественно и неумолимо прорастают признаки ком-зма. И чтобы перейти к коммунистической организации общества совсем не обязательно затевать революции: надо только поддерживать эти ростки: культивировать.

            Поошивавшись почти 7 лет в США, я замечаю массу таких проявлений проклятого коммунизма. Американцы в упор не хоЧУт признавать, что все социальные коврижки, которые они имеют и гордятся на кончике пера вывел "папа Карла" на заре эпохи капитализма давно-давно.
            Даже есть виды этого явления: скандинавский, английский, сингапурский, (опускаем Китай), арабский (Эмираты)
            У меня пенсия 530 баксов и мне хватает на всё, но я не могу работать и получать какие-то доп-бабки. По окончательному расчёту с работы задним числом мне прислали чек на больше,чем 1000 баксов. Мы уже дважды были в сошиэл секьюрити по вопросу возвращения этих бабок, как незаконного дохода. Даже в их конторе копошились сомнения, что эти бабки не подпадают под номинацию незаконных.
            Из этой истории я делаю вывод, что можно установить "капиталистический минимум" в 1 млн. баксов дохода на год. Всё остальное, свыше этого минимума у всех реквизировать на погашение пресловутого госдолга, "искажающего пейзаж" богатейшей страны мира. И небо не упадёт. Такую же петрушку учинить и в РФ, а то разъелись всякие Каримовы и иже с ними.

            • Валерий Хачатуров Мастер 17 апреля 2013 в 08:39 отредактирован 17 апреля 2013 в 08:45

              Сергей Дмитриев, Необходимо согласиться с выводом:
              России после похабного социализма светит только похабный капитализм. Кстати, о крахе коммунистической системы предупреждали многие русские философы. Только никто из них легких путей выхода из коммунистического тупика не видел.
              Что же касается США, я хотел бы вспомнить о том, как плодотворно работал в США Питирим Сорокин, которого Ленин выгнал из Советской России в далеком 1922 г.

              • Валерий Хачатуров, в азарте всё-то Вы испохабили. Были, конечно, "кое-где, порой" накладки и есть сейчас. Но нельзя так чохом всё обливать помоями. В коммунистический тупик,увы, ещё не упёрлись: это только Чубайс подсуетился с молотком вбить последний гвоздь в крышку гроба коммунизма.
                ... Но вот выходит на экраны остросюжетный фильм "За Маркса !" ПочемуЙ-то только россий капитализм получился "похабным", а все остальные прочие "белые и пушистые"?

                • Сергей Дмитриев, на закате советской власти один из руководителей КПСС с удивлением узнал, что в королевской Швеции больше социализма, чем с коммунистическом Советском Союзе...
                  И не надо вспоминать Чубайса. Вспомните лучше Герцена, который предупреждал о крахе "нелепого" социализма. Демократии в России мог научить только Герцен, который приветствовал реформы АлеусандраII. Однако, в России слушали больше тех, кто звал Русь к топору.

      • Валерий Хачатуров, повторюсь комбеды существовали с июня 1918 по декабрь 1918, а потом были упразднены как не выполнившие свою роль. В январе 1919 изъятия зерна стали совершаться по закону продразверстки, она также не привела ни к чему хорошему.
        Кстати впервые продразверстка была введена в России еще в декабре 1916 года.
        В марте 1921 продразверстка заменена продналогом, и это ознаменовало политику НЭПа в сельском хозяйстве.
        Продналог отменен в марте 1923 года и заменен единым сельскохозяйственным налогом.

  • Судя по комментариям, гражданская война в России ещё не кончилась.

    Оценка статьи: 4

    • Николай Лаврентьев, "гражданская в умах" и в обсуждениях пути развития России, и не только России идет всегда, это и есть политический процесс. Цель создания всякой политической партии, приход или захват власти.

  • обычная борьба за власть. Или сейчас что-то по-другому? Думаю, тот опыт нужно очень тщательно изучить - вдруг снова пригодится.

  • в тех условиях в котором находилась Россия в то время диктатура была единственным правильным решением Только представте какие последствия несла тогда демократия

    • Михаил Бакунин предупреждал, что диктатура пролетариата - это нелепость. Класс не может быть диктатором.
      А однопартийная диктатура быстро выродиться в диктатуру одной личности.

  • Валерий Хачатуров Мастер 16 апреля 2013 в 13:35 отредактирован 16 апреля 2013 в 13:39

    Вы забыли создании о ЧК, отказе Ленина создать коалиционное правительство из всех социалистических партий и разгоне Учредительного собрания...
    Вы забыли о "драпе" Ленина из Питера, когда возникла проблема немецких денег, хотя ряд товарищей по партии настаивали явки Ленина на суд. Вы забыли о том, что в том государстве, которое обещал построить Ленин, не должно было быть армии и полиции. Вы забыли о том, что Ленин обещал повесить первого меньшевика, после того как повесит последнего эсера....
    Очернить можно только ложью. В чем я солгал, открывая свою тему? Из всех своих обещаний Ленин выполнил одно: превратил войну империалистическую в войну Гражданскую.

    • Валерий Хачатуров, я не обвиняю вас, что вы солгали. Все что вы перечислили имело место быть. И Учредительное собрание было разогнано, и правильно было сделано с точки зрения большевиков. По результатам выборов в него, большевики проиграли, а власть они взяли, поэтому если бы оно продолжало бы свою работу Гражданская война началась не в июле 1918 года, а уже в январе 1918.
      Создание ЧК было необходимой мерой, это полиция Советской власти.
      Что касается "немецких денег" вопрос так до сих пор и не выяснен, я буквально на днях пытался освежить в памяти этот вопрос, и смотрел что нового появилось в нем. Везде речь идет просто о смешных суммах, типы несколько тысяч марок и оплата проезда Ленина в пломбированном вагоне.
      При этом стоит заметить что РСФСР по контрибуции заплатила Германии более 120 млн. золотых рублей.
      Что касается обещаний повесить эсеров и меньшевиков, Ленину не удалось это сделать, за него это сделал Сталин.
      Хотя Гражданскую войну он вел с эсерами, но это Гражданская война за власть в стране.
      Развязали гражданскую войну эсеры, когда Советская власть победила вообще без выступлений гражданского населения практически на всех территориях РСФСР в период с января по июль 1918 года. Это ли не говорит о поддержки основных масс населения, и землю они получили все кто хотел.
      Давайте оперировать фактами, а не словами и мыслями, кто что хотел, и что имел в виду.

      • Валерий Хачатуров Мастер 16 апреля 2013 в 14:39 отредактирован 16 апреля 2013 в 15:57

        Ури Фри, / / Давайте оперировать фактами, а не словами и мыслями, кто что хотел, и что имел в виду. //
        Прекрасное предложение. Давайте оперировать фактами.
        О чем говорил Ленин, обвиняя Керенского? Он утверждал: Керенский сорвет созыв Учредительного собрания и откроет фронт немцам.
        На Втором съезде Советов было создано новое временное правительство, которое должно было созвать Учредительное собрание и выполнить его волю. Других полномочий ленинское временное правительство не получало. Оно не имела право отбрасывать эпитет «временное», оно не имело право заменять сельские Советы комбедами и разгонять те Советы, которые не желали подчиняться диктату Ленина, а тем более расстреливать демонстрацию в поддержку Учредительного собрания…
        Если оперировать фактами, то Ленин заслуживает, чтобы его имя записали бы в число клятвопреступников.

        О Советах.

        Следует отметить, что анархист П.А. Кропоткин принял лозунг большевиков «Вся власть – Советам!»

        Но уже в 1920 году он с тревогой отмечает:

        "Советы…потеряли свое лицо, когда была прекращена свободная предвыборная агитация и выборы стали проводиться под давлением партийной диктатуры… Подобный метод управления, вполне возможно, станет страшным препятствием, тогда, когда революция перейдет к строительству нового общества на новой экономической основе."

        Прогнозы теоретика анархизма, к сожалению, сбылись.

        • Валерий Хачатуров, у меня большая просьба, не надо оперировать словами, которые говорили различные политики, говорить можно одно, а делать совершенно другое.
          Советское правительство не выполнило волю Учредительного собрания, потому что проиграло выборы в него.
          Никаких полномочий ленинскому правительству никто не давал, если давали приводите документы.
          Сельские советы существовали наряду с комбедами, комбеды вообще существовали с июня 1918 по декабрь 1918, и их назначение было сбор и распределение хлеба, а также предметов первой необходимости и сельскохозяйственных орудий в сельской местности.
          Ленин никаких клятв не давал, а если даже и давал, то политики часто их не выполняют. Можете вспомнить Ельцина клявшегося положить голову на рельсы, Чубайса с его ваучерными машинами, Горбачева с отдельными квартирами каждой семье, Хрущева обогнавшего капиталистические страны, и т.д.

          • Ури Фри, / Советское правительство не выполнило волю Учредительного собрания, потому что проиграло выборы в него./
            Вы читали текст Декрета о земле? В нем было четко написано: все вопросы о земле должны быть решены Учредительным собранием. Значит, Ленин, разогнав Учредительное собрание, нарушил Декрет о земле?
            Кстати, когда возникла проблема немецких денег, Ленин говорил, что судить его может, только Учредительное собрание. Красиво говорил Ленин!

            • Валерий Хачатуров, Ленин нарушил Декрет о земле во многих его пунктах, но в главных выполнил. Декрет о земле не обсуждал вопрос об Учредительном собрании, таким образом разогнав Учредительное собрание он не нарушал самого Декрета, в нем написано, что вопрос о земле будет решать Учредительное собрание. Так оно и произошло вопрос о земле решал аналогичный орган III Съезд Советов.
              Главные пункты Декрета о земле:
              1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда;
              земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в
              аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема.
              Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
              церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,
              общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,
              обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
              трудящихся на ней.
              2) Все недра земли: руда, нефть, уголь, соль и т.д., а также
              леса и воды, имеющие общегосударственное значение, переходят в
              исключительное пользование государства. Все мелкие реки, озера,
              леса и проч. переходят в пользование общин, при условии
              заведывания ими местными органами самоуправления.
              6) Право пользования землей получают все граждане (без
              различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее
              своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и
              только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный
              труд не допускается.
              7) Землепользование должно быть уравнительным, т.е. земля
              распределяется между трудящимися, смотря по местным условиям, по
              трудовой или потребительной норме.
              [5] Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не
              конфискуются.

              • Ури Фри,
                Ленин нарушил Декрет о земле во многих его пунктах, ...
                Нарушил? И то хорошо, что это Вы не отрицаете.

                • Валерий Хачатуров, а как это можно отрицать? У Ленина часто менялись планы, и он менял их в зависимости от обстоятельств, в том числе и по земельному вопросу, и по части продразверстки, продовольственному налогу, и по денежной реформе.
                  Ведь первоначально были планы по отмене денег, но уже в феврале 1918 года стали выпускать первые советские деньги. И такие законы выпускались каждый год, вплоть до финансовой реформы 1922 года.

      • Ури Фри, Давайте оперировать фактами

        Давайте. Только уж и Вы тоже. Не надо ставить всё с ног на голову. Эсэры как раз были против ГВ. Это большевики её хотели. Ленин!

        Оценка статьи: 4

        • 29 октября (11 ноября) 1917 Всероссийский исполнительный комитет железнодорожного профсоюза (Викжель) провозгласил забастовку с требованиями формирования из партий эсеров, меньшевиков и большевиков «однородного социалистического правительства» без участия в нём Ленина и Троцкого. В качестве угрозы использовалась всеобщая забастовка на транспорте. Ультиматум Викжеля послужил причиной первого кризиса советского правительства. Из правительства СНК вышли правые большевики. Создание подобного правительства сделало бы ГВ невозможной - Белые сражались не за царя, а за УС.

        • Николай Лаврентьев, я не знаю кто чего хотел, но Московский мятеж подняли эсеры, убив перед этим немецкого посла Мирбаха.

          • Ури Фри, / Московский мятеж подняли эсеры, /

            А был ли мятеж? Левые эсеры, которых Ленин выдавливал комбедами из сельских советов, требовали свою долю власти.

            • Валерий Хачатуров, мятеж начался 6 июля 1918 в г. Москва (Там тоже были комбеды? И в городе они собирали зерно?), декрет о комбедах вышел только 11 июня, и доработан только 6 августа, продразверстка появилась в 1919 году.
              Вы слишком хорошо думаете о большевиках, что они успели за 3 недели организовать комбеды,
              и успеть собрать все зерно к началу июля месяца 1918 года.
              К тому же он был не только в Москве, но и в Питере и других городах.

              • Валерий Хачатуров Мастер 16 апреля 2013 в 22:47 отредактирован 16 апреля 2013 в 23:26

                Ури Фри, // мятеж начался 6 июля 1918 в г. Москва //
                Повторяю, мятежа не было – была межпартийная разборка. Именно поэтому часть московского гарнизона объявила о нейтралитете, другая – была готова поддержать требования эсеров, большевики могли надеяться только на треть гарнизона, в том числе и на латышских стрелков.
                Ленина спасли латышские стрелки.

                Может быть стоит вспомнить, о чем говорил Ленин в 17 году и что он делал в 18 году…

          • Ури Фри, я не знаю кто чего хотел

            Странно. Ведь это же Ленин требовал и призывал превратить войну империалистическую в войну гражданскую. Опять забыли?

            Оценка статьи: 4

            • Николай Лаврентьев, это слова, и всякий политик их говорит много и по многим поводам. Потом иногда начинает оправдываться, что его не так поняли.

              • Ури Фри, ни хрена себе - слова! Ещё в 1915 Ленин выступил с программной статьёй "Превратить войну империалистическую в войну гражданскую". А потом название этой статьи большевики сделали своим лозунгом.

                Как ещё это можно было понять?

                Оценка статьи: 4

                • Николай Лаврентьев, программа Ленина менялась достаточно часто. Он не собирался в октябре 1917 совершать революцию, но прочувствовал момент, и взял на себя ответственность, за что и пожинает и сегодня всю грязь.
                  Факт остается фактом, большевики получили власть на блюдечке и были поддержаны практически всем населением России в период с октября 1917 по март 1918, потому и называют этот период триумфальным шествием Советской власти.
                  А далее власть уже начала показывать свои зубы, уже добившись своих целей.

          • Николай Лаврентьев Читатель 16 апреля 2013 в 14:56 отредактирован 16 апреля 2013 в 14:56

            Ури Фри, Мирбаха убил сотрудник ВЧК Блюмкин. Когда на место происшествия прибыл Дзержинский, ему показали два пропуска, выписанных на членов ВЧК Блюмкина и еще одного (не помню фамилию). Дзержинский сунул пропуска в карман шинели и сказал, что они поддельные. Больше этих документов, прямо свидетельствующих о том, кто подготовил убийство немецкого посла, никто не видел.

            Оценка статьи: 4

  • Да ничего не забывают "защитники Ильича", они считают что политика военного коммунизма была оправдана в 1917-1921 году. И кто бы что не говорил, Ленин выполнил лозунги которые провозгласил. Советы были образованы, на первых порах в них входили и члены и других партий (кроме большевиков). Издан и воплощен в жизнь Декрет о земле. В марте 1918 года был заключен Брестский мир, который ознаменовал выход из войны России.

    • Ури Фри, Да ничего не забывают "защитники Ильича", они считают что политика военного коммунизма была оправдана в 1917-1921 году. И кто бы что не говорил, Ленин выполнил лозунги которые провозгласил. Советы были образованы, на первых порах в них входили и члены и других партий (кроме большевиков). Издан и воплощен в жизнь Декрет о земле. В марте 1918 года был заключен Брестский мир, который ознаменовал выход из войны России.

      Ещё как забывают!
      Чем же, интересно, была оправдана политики военного коммунизма?
      Советы были образованы еще задолго до октябрьского переворота. Это вообще была часть программы эсэров. Кстати, вскоре Советы стали мешать и были упразднены быстрее, чем в свое время создавались.
      Декрет о земле действительно издан. Но воплощен он не был, ибо тут же абсолютно ВСЁ в стране было национализировано и сделано государственным. Особенно земля, которая давалась крестьянам не в вечное пользование, как декларировалось, а в аренду. Страна была насильственно переведена от товарно-денежных отношений к натуральному обмену. Ничего нельзя было ни купить, ни продать. За это следовало наказание – расстрел.
      А о Брестском мире нельзя говорить иначе, как о полной и безоговорочной капитуляции России. Сами судите, по условия этого мира Красная Армия подлежала немедленной ликвидации.
      Флот подлежал передаче немецкой стороне.
      Россия теряла 800 тыс. кв. км своей территории (Две Франции!!!)с населением 56 млн. чел (треть всего населения Империи). Половину всех посевных площадей.80% добычи угля и железа. И выплачивает Германии шесть миллиардов золотых марок денежной контрибуции.

      И всё это было сделано тогда, когда Германия была истощена до предела, воюя на два фронта, и не могла позволить себе держать свои войска на восточном фронте.

      Брестский мир — это даже не предательство. Это гораздо хуже. В общем, Вова хорошо отомстил за брата.

      Оценка статьи: 4

      • Николай Лаврентьев, политика военного коммунизма была оправдана войной, которую пришлось вести на два фронта. Как с войсками Антанты и Германии, которая нарушила заключенный ими мир.
        Советы действуют у нас в стране до сих пор, и верно что советы были частью программы эсеров, большевики поддерживали эту идею. Но после того как эсеры провозгласили большевиков своими врагами и стали организовывать военные перевороты (июль 1918 Москва, Симбирск), а еще в июне Добровольческая армия стала уничтожать советскую власть на Дону и на Сев. Кавказе.
        Насчет аренды земли крестьянам, хотелось бы уточнить, что вы под этим понимаете? С крестьян взималась арендная плата?
        Насколько мне известно в период 1918 года, Советская власть покупала хлеб у крестьян, другой вопрос что при дикой инфляции крестьяне не хотели его продавать.
        По Брестскому миру, так и есть РСФСР признала капитуляцию России и передала Германии громадные территории входившие в Россию, при этом она признала Прибалтийские государства, Украину, Беларусь, Кавказские республики как независимые государства, тем самым признав, что эти территории не являются Российскими.

        • Помните, как в фильме «Чапаев» уральский крестьянин в исполнении Б. Чиркова задавал Василию Ивановичу изумительный вопрос: «Ты за большевиков али за кумунистов?» Для нас — смешно, для Чапаева — нелепо: он понимает, что это одно и то же. А вот крестьяне так не считали. Для них большевики — те, кто 7 ноября 1917 дали им землю, а «кумунисты» — те, кто весной 1918 года пришли ее отбирать.
          Такая антиномия в крестьянских построениях того времени прочно засвидетельствована очевидцами. Отсюда парадоксальный факт: во время восстания мужики, по словам историка Л. Юзефовича, «с благоговением произносили имя Ленина и резали коммунистов». А уж что такое «Интернационал», за который Чапай (в фильме), то об этом надо вообще хорошенько подумать.

          Дмитрий Суворов Все против всех Неизвестная гражданская война

        • Ури Фри, Насчет аренды земли крестьянам, хотелось бы уточнить, что вы под этим понимаете? С крестьян взималась арендная плата?

          Какая арендная плата? Бог с Вами! Продразверстка, блин!
          Что касается земли, то поскольку все виды собственности были новой властью отменены и действия с ними запрещены, единственное, что крестьянам оставалось - аренда. На каких условиях, надо освежить в памяти. Не помню. Но, кажется, аренда на 50 лет.

          Оценка статьи: 4

          • Николай Лаврентьев, продразверстка была введена 11.01.1919 года, Декрет о земле описывал политику в отношении земли в 1918 году, к 1919 году были приняты новые законы о земле.

            • Ури Фри, а что это меняет в контексте долговременной перспективы? Землю пообещали. Дали на один год - и отобрали вместе с выращенным на ней урожаем.

              В чём тут позитив? Что стало стало лучше? В чём достижение?

              Оценка статьи: 4

              • Николай Лаврентьев, а я не говорю, что стало лучше, я просто уточняю года и как все это происходило, Ленину нужна была поддержка крестьян в 1917-1918 году. Активно отбирать землю и гнобить единоличника стали только в 1923-1924 году, а это не один год, а 5-6 лет.
                Идет время, меняются власти, меняются законы. Нельзя же все валить в одну кучу, а рассматривать период истории в 30 лет когда за эти 30 лет поменялось все мировоззрение во всем мире.
                Если бы не появился СССР на карте мира, то и капиталистические страны не развивались бы так, как они развивались. Например не появился Социалистический Китай и сложно сказать как бы развивалась Европа если бы не было Октябрьской революции (или переворота, это как вам больше нравится.)

            • Ури Фри, новые законы перевели землю из общенародной собственности в собственность государства и создали условия для сталинской коллективизации.

              • Валерий Хачатуров, которая началась только в начале 20-ых годов. То есть крестьяне, в том числе и кулаки (зажиточные крестьяне, а еще точнее крестьяне с руками и головой) пользовались землей минимум 5 лет.

        • Ури Фри, политика военного коммунизма была оправдана войной, которую пришлось вести на два фронта. Как с войсками Антанты и Германии, которая нарушила заключенный ими мир.

          Какая Антанта? Вы в курсе, что Антанта с Россией вообще не воевала? Они ввели небольшую часть своих войск для охраны военных складов на севере - в Архангельске и Мурманске, на юге - в Херсоне, Одессе, Николаеве и Севастополе, на Дальнем Востоке то же самое.

          Факт состоит в том, между войсками Антанты и Красной Армией НИ ОДНОГО БОЕСТОЛКНОВЕНИЯ НЕ БЫЛО! Боевых действий не было. Антанта выполняла исключительно миротворческую миссию. Тем более, что Антанта ввела эти свои войска ПОСЛЕ ухода немцев.

          О каких двух фронтах Вы говорите?

          Оценка статьи: 4

          • Николай Лаврентьев, согласен с Антантой фактически РСФСР не воевала, воевала с Германией, Австрией, Румынией, Францией, Польшей, с Японией. Хотя Великобритания финансировала басмачей в Средней Азией и Добровольческую армию.
            Что касается охраны военных складов о которых вы упомянули, они их еще и вывезли, и не только их.
            В Архангельске было создано управление Северной области, которую Великобритания полностью контролировала и держала там свои войска. После признания Миллером власти Колчака, территория формально перешла под власть Колчака, хотя Миллер продолжал оставаться начальником края до февраля 1920. Хотелось бы опять отметить, что на всех этих территориях существовала Советская власть до прихода туда иностранных войск. И понятное дело она была уничтожена.

            • Ури Фри, В Архангельске было создано управление Северной области, которую Великобритания полностью контролировала и держала там свои войска.

              Ага. Два месяца подержала - и ушла. Насовсем.

              на всех этих территориях существовала Советская власть до прихода туда иностранных войск. И понятное дело она была уничтожена.

              А причём тут иностранные войска? Советы были уничтожены самими большевиками, когда они стали им мешать. Иностранные войска только склады охраняли.

              Оценка статьи: 4

            • Ури Фри, Что касается охраны военных складов о которых вы упомянули, они их еще и вывезли, и не только их.

              Ну, Вы даёте! Вы в курсе, что союзники с 1914 года поставляли России военные грузы, которые и хранились на этих складах? И если они их вывезли, то имели на это полное право. Хотя могли бы и оставить. Подарить России.

              Я уже, честно говоря, устал уличать Вас в принципиальных неточностях. Пожалуй, отдохну.

              Оценка статьи: 4

              • Николай Лаврентьев, я имею в виду не военные грузы, а лес например из Северной области. И тот факт, что они поставляли военные грузы царской России, не дает им право их забирать, существовали договоры по которым они поставлялись. Скорее всего Россия за них платила, но тут не знаю точно.
                Но дело еще забавнее, когда войска Великобритании, Франции и США прибыли в Архангельск на складах уже ничего не было, так что и охранять было уже нечего. Большевики все вывезли.
                В Архангельске войска стояли с августа 1918 по октябрь 1919.

  • С сентября 1917 по октябрь 1921 одновременно происходило столько разнонаправленных процессов, что одно их перечисление (даже без взаимной увязки) заняло бы несколько томов. Поэтому выдергивание и упоминание двух-трёх событий из этого гигантского клубка ровным счетом ничего не объясняет.

    Хотя жуткий дух того времени и ощущение полного крушения всякого гуманизма и человеколюбия статья передает. Мне так показалось.

    Оценка статьи: 4

    • Валерий Хачатуров Мастер 16 апреля 2013 в 11:58 отредактирован 16 апреля 2013 в 12:05

      Первые четыре года власти большевиков шел один процесс. Четыре первых года своей власти Ленин усиленно насаждал идеи «военного коммунизма». Только Тамбов и Кронштадт заставили его понять, что дальнейшее продолжение политики «военного коммунизма» представляет серьезную угрозу для его власти. Он круто разворачивает курс на 180 градусов и предлагает партии новую экономическую политику. Предложить новую политическую политику он не рискнул. На предложение правого большевика Мясникова восстановить свободу печати для всех политических направлений, Ленин дал предельно ясный ответ: «Мы – не самоубийцы и на это дело не пойдем..». Страна стала жить в условиях НЭПа, а партия - в условиях военного коммунизма. Долго это продолжаться не могло. НЭПу быстро свернули шею, а в отношении к крестьянству вернулись к комбедовским методам 1918 г.

      • Валерий Хачатуров, Первые четыре года власти большевиков шел один процесс. Четыре первых года своей власти Ленин усиленно насаждал идеи «военного коммунизма».

        Не только этот процесс я имел в виду. Происходило слияние и распад политических группировок, распускалась армия и тут же объявлялась мобилизация, грабилось «награбленное», устранялись и сталкивались лбами идеологи и большие массы населения, объявлялись свободы и тут же запрещались.

        Ленин мстил за брата. Только вот кому мстил? Обидчики уже почили в бозе.

        Оценка статьи: 4

  • Валерий Хачатуров Мастер 14 апреля 2013 в 17:31 отредактирован 14 апреля 2013 в 17:34

    Георгий Александрович Соломон - видный деятель российской социал-демократии, невозвращенец, автор мемуаров о Ленине, рассказывал, как-то в 1907 г. 18-летний юноша спросил его, хорошо бы это было, если б в России произошла социалистическая (тогда говорили "социальная") революция. Соломон решил для ответа повести его к Ленину. С большим смущением Соломон наблюдал, как Ленин в своей обычной издевательской манере два часа потешался над незадачливым юношей, объясняя ему, что если бы такая глупость и такое несчастье произошло, то революция привела бы к диктаторскому варварскому средневековому азиатскому режиму, который скомпрометировал бы саму идею коммунизма во всем мире и отбросил бы социализм минимум на сто лет…
    Когда в январе 1918 года Георгий Александрович напомнил Ленину этот эпизод и его слова, тот ответил:

    «Помните: того Ленина, которого вы знали десять лет назад, больше не существует… Он умер давно, с вами говорит новый Ленин, понявший, что правда и истина момента лишь в коммунизме, который должен быть введен немедленно… Вам это не нравится, вы думаете, что это сплошной утопический авантюризм… Нет, господин хороший, нет…»
    «…я буду беспощаден ко всему, что пахнет контрреволюцией!.. И против контрреволюционеров, кто бы они ни были, у меня имеется товарищ Урицкий!.. Ха-ха-ха, вы, вероятно, его не знаете!.. Не советую вам познакомиться с ним!..»

    И глаза его озарились злобным, фантастически-злобным огоньком, – писал Соломон - В словах его, взгляде я почувствовал и прочел явную неприкрытую угрозу полупомешанного человека… Какое-то безумие тлело в нем…»