Кажется, уж здесь-то все очевидно. Хотя…
Битва произошла 5 апреля 1242 г. по старому стилю, что для XIII века соответствует нынешнему 12 апреля. Но праздник установлен в 1995-м, так что спишем ошибку на тогдашний бардак и отсутствие историков среди тех, кто принимал закон.
Да и с настоящей датой не все так очевидно. По Псковским летописям, сражение произошло не 5, а 2 апреля. Хотя это может быть один и тот же день — по разным календарям… Единых стандартов измерения времени не было. Как и единого русского государства.
А Великий Новгород — вообще не то чтобы Русь. И даже Новгород и Псков, формально одно государство — не всегда заодно. И в истории, предшествовавшей Чудскому сражению, города отстаивали разные интересы.
Общеизвестная версия примерно такова. В 1240-м немецкие рыцари вторглись в новгородские земли, взяв Изборск и перебив его гарнизон. Во Пскове верх взяла пронемецкая партия, и город сдался. Через год рыцари строят на новгородской земле крепость Копорье.
Встревоженные новгородцы позвали князя Александра Ярославича, известного нам как Невский. Тот взял Копорье, пленив бывших там немцев и казнив изменников из местного населения. Изгоном (налетом) освободил Псков. Продолжая освобождать русские земли, князь встретил — и остановил! — на Чудском озере направлявшееся на Русь войско Тевтонского ордена.
В этой версии все логично. На то она и «школьная»…
Немцы действительно взяли Псков. Точнее, им его сдали. Псков в это время — «младший» по отношению к Новгороду. В частности, псковская церковь подчинена новгородскому архиепископу.
Новгородцы же не прочь пограбить соседей. Средневековье, все не прочь! И осваивающие Прибалтику немцы только за. Те и другие хоть и христиане — но разные. И в тогдашнем восприятии как бы не вполне единоверцы. А между католиками и православными — коренное население Прибалтики, балтские и финские народы. Язычники. Которых, с точки зрения и немцев, и русских, нужно крестить, включая в свою сферу влияния. И естественно, брать дань.
Балты в долгу не оставались, регулярно нападая и на немцев, и на русских. И собственными силами, и в союзе с теми или другими «колонизаторами». Так, русские (не только новгородцы) нападали на западных соседей в 1192, 1198−99, 1203, 1212, 1221, 1222, 1223, 1234 годах,
И сами русские не забывали друг о друге! Так, в 1198−98 г. Полоцкое княжество совместно с литовцами нападает на новгородскую территорию. И наконец, князь Ярослав Владимирович захватывает Изборск в 1233 и 1240 годах.
И конечно, на литовские и русские территории вторгались с Запада. Помимо немцев, в походах активно участвуют датчане и шведы. Все помнят о Невском сражении? А ведь шведы приходят на Русь не впервые.
Да и новгородцы не забывают о северных соседях! Например, в 1187 году совместно с карелами и ижорой разрушают Сигтуну — тогдашнюю столицу Швеции…
В общем, воевали и торговали все и со всеми. На очередное вторжение отвечали тем же. И в 1241 году, встревоженные приближением немцев, новгородцы зовут недавно ими же изгнанного Александра. Тот, усилив дружину новгородцами, разрушил крепость в Копорье. В следующем году, дождавшись подкрепления из Владимира, освободил Псков.
Копорье — новгородская земля, неприятелем захваченная. Освободить её — право новгородцев.
А вот Псков перешёл к немцам добровольно. И не впервые. В 1228 г. Псков уже заключал с немцами… договор. О защите, в том числе, а может быть, в первую очередь — от Новгорода.
Псков расположен западнее. Нападать на него ближе и удобнее. Идут новгородцы в набег, псковичи присоединяются по пути. Куда дойдут немцы в ответном походе? Могут до Новгорода, но Псков-то ближе! И доходили.
И зависимостью от «старшего» соседа псковичи тяготятся. И город — вечевой, с традицией выбирать князя-защитника. А русского, немца, литвина — не важно. Вот и немцы спокойно управляли здесь полтора года.
Немцев в Копорье и Пскове захватывают, «изменников» из числа местных вешают. В кавычках — поскольку никакую «родину» они не предают. Родина для них — родной город. А Русь — вообще не здесь, а южнее, вокруг Киева. В крайнем случае, восточнее, где Владимир. И Псков — все же не Новгород.
Да и с Копорьем все не так однозначно. И «измена» вожан и пронемецкой партии — лишь наша оценка средневековых реалий. В которых, возможно, это Александр напал на отошедший от Новгорода Псков… А затем — вторгся в пределы Дорпатского епископства. Теперь уж точно в роли агрессора. Впрочем, и это — смотря как взглянуть!
Вообще-то Дорпат (или Дерпт, ныне Тарту) с 1030 до 1224 год носил имя Юрьев. Именно так назвал основанный им на земле эстов город Ярослав I. Юрьев будет возвращаться в Московию/Русь/Россию еще трижды — в 1558, 1665 и 1704 годах…
Но пока на дворе XIII век с нормальной средневековой психологией: кто выгоден — тот и союзник; можешь дотянуться — забери; ограбили — а тебе кто запрещает?
А с кем же воюет Александр Невский? Рыцари со своим окружением живут в городах и замках. Хроники и летописи молчат об осадах замков. Видимо, с теми, кто не в замках… и кто активно участвует в столкновениях между «европейцами» и русскими, подчас составляя большинство войск?
В основном эстами — коренным населением Восточной Прибалтики. И немцы, и русские тут пришлые. Новгородская и Псковская республики, полоцкие, владимирские князья, католическая церковь, германские, датские, шведские феодалы борются здесь за сферы влияния и источники дохода. Пожалуй, это и есть — реальная причина столкновений на Неве и Чудском озере.
И Александр, оказавшись на чужой территории, отправляет войско в «зажитие»…
Итого, "мыслительный процесс" здешних "историков" - человеков и пароходов:
1) для начала почитать учебники "хотя бы" за 5 класс;
2) взять исторические факты и "самостоятельно" их оценить;
3) спор сантехников с кухарками о прочитанном в исторических романах, уведенном по телевизору, перевранном нашими историками и пропагандой: у сантехников своя "правда", у кухарок своя. Но сантехники знают лучше кухарок.
И все это под тем или иным патриотическим соусом: кто-то любит Запад с его разоблачениями, кто-то любит Россию. И прав будет тот, кто любит сильнее, кричит сильнее, просто уверен и точка.
0 Ответить
Игорь Ткачев, "мыслительный процесс" здешних "историков" - человеков и пароходов" Игорь, а вы кто среди них человек или пароход, вы ведь тоже местный историк на ШЖ
Вот и я об этом давайте оставим историю для историков и не будем домысливать свою версию происходящего, а то так можно ооочень далеко уйти или просто выдавать это в разделе "Проза жизни", типа моя версия...
0 Ответить
Лидия Богданова, я могу позиционировать себя как философа, литератора, но никогда не выдавал себя за историка.
А историки, правильные историки, напишут нужную историю для потомков. Такая история (простите за такую загогулину) уже написана про возвращение Крыма и события на Донбассе.
Историки российские всегда больше походили на мифотворцец.
0 Ответить
"Рыцари со своим окружением живут в городах и замках. Хроники и летописи молчат об осадах замков."
"Мирные" рыцари не выходят из замков?? Не с кем не воюют?
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Алексей Латухов, выходят, конечно. вон изборск захватили, русских перевешали. а вот псков сам заключил договор с немцами. в основном же борьба идет не столько за русские земли - сколько за сферы влияния в землях балтов. честно говоря, русские, так сказать, кусок великоват, не откусили бы
а вот полоцкие князья - сами активно нападают на рыцарей. тоже было. впрочем, к владимиро-суздальцам это никаким боком не относится
0 Ответить
"Попробуйте почитать хотя бы школьные учебники, кажется за 5й класс" - вот он, образчик, "ума" и "правды".
А правда в учебниках за 5-й класс.
А как же иначе!
А как же может быть такое, что нас в школе чем-то, кроме исключительной правды пичкали.
И ведь, глупец, даже не понимает-)
0 Ответить
Мифы. Мифы и легенды. Чтобы с драными коленками и голой жопой славными, великими потомками себе чувствовали. Не через нормальную жизнь, так через квази подвиги предков своих, славу, будь оно тысячу раз неладно, русского оружия...
Как же все-таки несложно взять и переписать, написать заново любую историю своего народа. Было бы желание.
А обыватель верит. Верит и спорит, что было именно так, как ему, юнцу, в школах рассказали. И отстаивает "правду".
0 Ответить
Игорь Ткачев, что такое история? Это прошлое. Вот вы, например, вы помните плохое, что было в вашем прошлом, будете ли вы нам (это главное) о нем рассказывать, даже если помните, думаю что нет - вам будет стыдно раз и два, о плохом, как правило не вспоминают, его отправляют в дальние уголочки памяти или вообще нажимают кнопочку "корзина" и удаляют
Это я вам образно объяснила, чтобы вы поняли, что история государства тоже должна быть не поводом сожаления, типа ема ё и где я родилась то, как это меня угораздило.
История должна, пусть это будет и легенды и мифы и даже сказочки, поддерживать народ, чтобы он гордился ею, а не наоборот. Да я не думаю, что история любого государства построена на правде. Короче как там говорят: "Все лгут". Все отстаивают свои интересы и, конечно же, никто не хочет отдавать свои территории. Да, я всегда читала историю как исторические романы, красивые легенды о рыцарях их подвиги во славу отечества и в принципе, копаться в нижнем белье истории не хочу. И еще один пример из жизни. Была как-то на экскурсии в одной нашей исторической Церкви на крови. Ну. даже если вы не живете в Питере, вы должны знать, что на месте этой церкви был убит наш царь Александр 2, а в церкви на месте, где его убили поставлен камень где произошло убийство. Экскурсовод соответственно этой версии и рассказывала именно так. А я до этого прочитала версию, что Александр был убит совсем не на том месте, что там было неудобно строить церковь и место было перенесено подальше. Хотела я задать экскурсоводу вопрос, но остановилась, а зачем? Похоже я об этом прочитала только одна я и вопросов таких ни от кого не было, да и не стала ставить экскурсовода в замешательство и дискредитировать ее котр. вопросами, а вдруг она этого не читала, да и вообще какая разница. Но ведь нашлись люди, которые все-таки написали эту статью и им видимо разница была. Что это правда или домысел, личная диссертация на тему "вы вот все такие дураки, а тут углядел и выявил?" 
Да, к автору статьи ничего не имею, если что, просто показываю процесс изучения истории и ее значения. Нужно ли нам иногда копаться в таких мелочах. В конце концов, никто кроме уже ушедших из жизни предков нам не расскажут правдивую историю той эпохи
А так статья меня не удивила и не возмутила, ничто человеческое нам не чуждо
2 Ответить
Ага, ага...
И Новгород не Русь и Псков - вроде как тоже...
И крестьян Александр Невский грабил, а с рыцарями миловался...
Во всяком случае, идея оригинальна, жду продолжения.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Вадимов, а крестьян александр, естественно, не своих грабил. он че, дурнее нас был?
чужих, конечно! своих-то зачем? своих защищать нужно. а чужих че не пограбить? 
0 Ответить
Александр Смирнов, каждый Ваш новый пост - шедевральнее предыдущих.
Я удачно запостился.
Людям свойственно считать других людей такими, как они сами. Вы страшный человек.
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Игорь Вадимов, "Людям свойственно считать других людей такими, как они сами. Вы страшный человек."
Кажется, вы сами здесь считаете автора "страшным" и "вралем". Не от того ли, что вы сами такой - по ваше же логике (не примите за просто антипатию - но логика ваша очень интересна-)?
-)
Право, так интересно наблюдать за якобы мыслительными процессами некоторых товарищей, что то ли это праздник какой-то, то ли горе-печаль. Глупости-то сколько.
0 Ответить
Игорь Ткачев, восхищен!
Вы и мой оппонент в едином ряду - стр-р-рашная сила! И если мой оппонент считает, что грабить - нормально, то я, разумеется - сам такой, раз про это прочитал и сделал выводы.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Вадимов, у вас рассудок молоденькой женщины - снова простите, но вы это неоднократно, здесь, демонстрируете(хотя, может, это уже деменция). Вы алогичны, непоследовательны, вздорны.
Способны ли вы понять, что сами написали? А написали вы, что "тот, кто других плохими считает - сам таким плохим и является". И тут же сделали вывод про автора, какой он плохой...
А тот дурак, кто других считает хорошими - значицц самый что ни на есть лучший на свете человек. Потрясающей глубины мысля-)))
Вообще, какого грандиозного ума надо быть (кому бы то ни было - не только вам), чтобы не будучи ни прямым свидетелем, ни даже профессиональным историком, с уверенностью рассуждать о том, что и как было века тому... Живописать это, описывать атрибуты, мелочи тех событий.
Здесь что ни кухарка - так либо государством знает, как управлять, либо про Ледовое побоище вам все покажет и докажет.
0 Ответить
Игорь Ткачев, не надейтесь, Вас я, в ответ, оскорблять не буду.
Еще раз подчеркну - я очень удачно зашел.
Тут и меня обругают, и объявят, что в на Руси (в России) феодализма не было, и еще миллион новых и интересных новостей - из Средневековья - расскажут, хоть стой, хоть падай.
Ваша точка зрения, Ваше ВЕЛИКОЛЕПНОЕ личное мнение - просто шедевральны!
Пишите еще! (ну с чем тут спорить?)
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Вадимов, еще раз: за феодализм поспорим, когда будет соответствующая тема
0 Ответить
Игорь Вадимов, да никто вас не ругает. И не бьет. Так, мягкие попытки показать вам, где вы откровенно нелогичны и вздорны (хотя они, в вашем случае, совершенно контрпродуктивны. Но я вам и не воспитатель. Просто ваш вздор читать претит).
Про феодализм на Руси - к автору плиз.
Вам же я в довольно деликатной форме заметил, что вы ерунду несете, с важным видом индюка.
А по существу:
1) старого пса учить новым трюкам - переубеждать стариков вроде вас - трата времени
2) такие как вы верят в то, чему их научили в "5 классе". Все остальное - происки Запада.
3) и слово изреченное есть ложь, и человеческая природа большинства по своей сути лживая. Охотнее поверят в сказки про Ледовое побоище и героический образ Александра, чем в то, что Ледового побоища не было (обратитесь к серьезным источникам, пожалуйста), и что Александр был столько же раз героем на Руси, сколько и предателем, как минимум
4) как можно с такой верой относится к тому, что сочиняют в исторических полуподвалах те, кто еще недавно лгал нам про нашу жизнь в СССР и Запад, а сегодня лжет про Украину, Сирию и те же Европы и США, понимаю с трудом.
Хотя, понимаю, что есть комфортная, славная ложь, которую босяки вроде вас гораздо охотнее примут на веру, чем любую не льстящую им правду.
0 Ответить
Игорь Ткачев, не, ну побоище-то было. вроде бы самого этого факта не отрицает никто, да и перекрестные источники подтверждают. вот невской битвы - вроде бы не подтверждают. хотя видимо, некий прецедент был. вопрос, что и какого масштаба?
а предателем ли был александр... походу, не был он ни патриотом ни предателем. был человеком, князем, верующим православным был. экспансия немцев была. борьба за территории шла. крестовый поход был... хотя католические храмы в новогороде, вроде бы, открывались с ведома князя.
немцы, литва, эсты, русские соседи - то противники, то союзники.
так, нормальные человеческие взаимоотношения
p.s. это у нас еще тема отношений с половцами не раскрыта
0 Ответить
Игорь Ткачев, за феодализм на руси - отвечу
если серьезно, это сейчас вполне общепринятая среди историков точка зрения. и в общем-то, как Игорь Вадимов и рекомендует, из анализа фактов это вполне следует. впрочеМ, попытаюсь написать отдельную статью о различиях классического европейского феодализма и русского "феодализма".
0 Ответить
А думать самостоятельно - не пробовали?
Усиленно рекомендую. Берутся исторические факты - и самостоятельно оцениваются.
Но в целом Ваш пост великолепен. К чему может привести уверенность, что все всем всегда брешут (пардон - лгут). Идеально описана данная точка зрения.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Вадимов, беда может получиться уже в том, что вы возьмете не исторические факты, а квази факты. Или просто миф. И будете его "самостоятельно оценивать".
А если оценщик еще и "тот" историк и аналитик, то выводы будут очень "интересные"-)
0 Ответить
Игорь Вадимов, да, так и есть. новгород присоединяли и в 15 веке, и в 16-м, Иваны Васильевичи (оба!) ходили на Новгород. это не русь, простите, это ганза. европейский аналог - вольный город. принадлежавший более ганзе, нежели руси
0 Ответить
Ага, ага, Александр Смирнов, а еще московские князья оккупировали Тверь, Владимир, Смоленск, Ярославль, Суздаль, Рязань... И кучу других городов.
Вы совершенно не знаете материала.
Попробуйте почитать хотя бы школьные учебники, кажется за 5й класс(? - не помню точно, возможно - за 4й или за 6й) - про феодальную раздробленность и пр.
Кстати - тогда Англия состояла из сотен лоскутков - баронств, графств и т.п.
И то же самое было в Германии, Франции, Италии и пр.
Если Новгород - не Русь, то Неаполь - не Италия, а Восточная Пруссия, или Бавария - не Германия.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Вадимов, и простите, ежели вы историю до сих пор по школьным учебникам учите - ну сочувствую
p.s. а термин феодальная раздробленность в отношении руси как бы устарел. за отсутствием здесь классического феодализма...
короче, учим матчасть
0 Ответить
Александр Смирнов, я в восторге! В России не было феодализма? Кто и когда это открыл?
Во всех странах Западной Европы была феодальная раздробленность, а в России это понятие устарело.
Во Франции - было?
В Германии - было?
В Италии - было?
В Англии - было?
Учить матчасть? Что феодальной раздробленности не было??? А что было?
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Вадимов, а была довольно специфическая с т.з. европы структура взаимоотношений. своеобразная. о, кстати! я об этом уже говорил - но проще написать статью, чем тут рассказывать в то время, когда я как бы на работе
. сделаем, думаю. ждите!
0 Ответить
Надеетесь доказать, что Россия - не Россия?
И что Юрьев -вовсе не Юрьев?
Простите. Русь - это Русь, как ни пытайся извратиться и доказать обратное.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Вадимов, не, владдимир и суздаль не оккупировала. москва и есть - владимир\суздаль)))
с рязанью воевали еще в 14 веке. смоленск то отбирали у литвы, то теряли. веке... дай Бог памяти, в 16 еще точно воевали , это пограничный город по сути.
таки бавария - германия. и пруссия - германия. тока вот германия - не пруссия и не бавария
0 Ответить
Александр Смирнов, если продолжать аналогии, то Рязань, Смоленск, Псков, Новгород - Россия, а Россия не Рязань и не Новгород?
Все идиоты - люди, но не все люди - идиоты?
Чудны дела твои, Господи...
Начинали мы с того, что по какой-то непонятной для меня причинен Новгород и Псков - не Россия -- Вы продолжаете на этом настаивать? Если да, то почему Рязань, Смоленск, Тверь - Россия, а Псков и Новгород, населенные такими же русскими и православными - вдруг ганзой оказались?
И почему Ганза немецкая - Германия, Ганза Эстонская - Эстония, Ганза датская - Дания, а Ганза русская - вдруг оказалась не Россией?
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Вадимов, оно конечно - россия. тока вот древняя русь - еще не россия ))))
0 Ответить
Александр Смирнов, потому, что новгород не слишком рвался под руку русских князей и быть частью объединяемой в то время (и на пару веков позже!) руси. псков, действительно, нормально союзничал с немцами. ну не было еще идентификации по национальному признаку! не было. по религиозному - была, но пскову и нвогороду, торговым городам, важнее была свобода, самостоятельность, торговля
0 Ответить