Выглядит действительно красиво. И не имеет ничего общего с реальностью. Я не буду говорить ничего о коррупции, взяточничестве — это компетенция правоохранительных органов. У юридической профессии есть чем «порадовать» восхищенного новичка и без этого.
Красивые залы заседаний, судьи в мантии за дубовым столом, мраморные полы — действительно есть. В высших судах, иногда в судах крупных городов. Однако очень часто приходится слушаться в старых, ободранных залах, с мигающей электрикой, падающей на голову штукатуркой, а то и вовсе в кабинете судьи, ибо на 8 судей в здании суда аж один зал.
При этом иногда приходится 2 часа добираться до какого-нибудь дальнего местного суда, ещё 2 часа прождать под кабинетом судьи, для того чтобы заседание за 4 минуты перенесли на другую дату. Увы, будни профессии юриста именно таковы.
А ещё иногда нужно занимать очередь в то или иное государственное учреждение в 4 часа утра (без гарантии того, что в этот день приём таки будет), искать по всем каналам новую форму какой-либо отчетности, которую ввели, но которой при этом почему-то нигде нет, и ещё много чего интересного.
Отдельное удовольствие — работа с людьми. Наши люди очень самостоятельные. К сожалению. Легко работается юристу в стране, где 80% населения не подпишет ни одной бумажки без кивка сидящего рядом юриста — причем нередко личного, знающего всю юридическую историю человека, его семьи и имущества.
Наши люди не такие — они по-прежнему подписывают договора, не читая. Когда возникает проблема, некоторое время ждут, что она сама рассосётся. (Ну, не напоминает банк про кредит, и слава богу! Он уже наверняка об этом забыл!) Запускают все до крайнего состояния, нередко проигрывают дело в первой, а то и во второй судебной инстанции — и только потом приходят к специалисту за правовой помощью. И проблема, которая бы не возникла, если бы юрист присутствовал при подписании договора, с которой можно было бы справиться на первых этапах, часто уже просто нерешаема.
Ещё одна ситуация, с которой регулярно встречается каждый практикующий юрист — это всплывающие уже в ходе процесса обстоятельства, о которых клиент почему-то не посчитал нужным сообщить своему представителю. Например, письмо, в котором клиент признал весь свой долг и которое всплывает прямо посреди судебного заседания. Так что профессия требует железных нервов и моментальной реакции.
Но зато о себе, своей жизни, отношении к миру, людям и политике клиент юристу чаще всего расскажет. Независимо от желания последнего. Очень часто складывается ощущение, что люди приходят не так за правовой, как за психотерапевтической помощью. И ладно бы это касалось только физических лиц… Но когда директор предприятия, которому нужно взыскать с контрагента арендную плату за 2 месяца, начинает историю чуть ли не с основания предприятия — это уже чересчур.
Большие гонорары, несомненно, есть. Вот только просто так их почему-то никто никому не платит.
Во-первых, до крупных сумм ещё нужно дорасти, набраться опыта. А стартовая оплата труда у юристов зачастую ещё ниже, чем у других специалистов. Ведь конкуренция на рынке очень высокая, особенно среди тех, у кого нет опыта. И обязательно найдется студент, готовый годик «побегать» за смешные деньги ради стартового опыта.
Во-вторых, большие гонорары платят за особо сложные дела, дела на немалые суммы, дела очень узкой специализации, по которой ещё нет достаточного количества специалистов. И вдобавок к деньгам идут сверхвысокая ответственность, немалая нервотрёпка и колоссальные требования.
Так что не все так просто и безоблачно в юридической профессии, и подойдет она далеко не каждому.
Кстати, для того чтобы понять, «свое» это или нет, достаточно просто в период летних каникул после первого же курса попытаться устроиться на стажировку в юридическую фирму или соответствующий отдел какой-либо компании. Пусть за эту стажировку вам не заплатят ни копейки, но, по крайней мере, будет возможность почувствовать себя «в поле», понять, стоит ли связывать жизнь с юриспруденцией до того, как отдать обучению 5 лет и немало денег.
Кстати, такая стажировка может стать и неплохим трамплином для дальнейшего развития в профессии. Компания, в которой я когда-то «путалась под ногами» после второго курса, стала моим первым местом работы и не может от меня избавиться уже больше 7 лет.
На самом деле я безумно люблю свою профессию. Но именно потому, что выбирала специализацию исключительно исходя из личной заинтересованности и способностей, а не по показателям прибыльности и престижа. И мне кажется, что именно так и нужно выбирать дело, которому планируешь посвятить весь остаток жизни.
Не стоит спорить о различиях в подходах разных специалистов от юриспруденции (нотариусов, цивилистов, адвокатов по уг.делам). Безусловно, имеются несовпадающие точки зрения в анализе нормативки, т.к. у каждого свои цель и задачи. Кроме того наши властьпридержащие структуры выпекают столько рекомендаций, писем и пр.пр.пр., что физически даже не успеваешь их бегло просмотреть, а не то чтобы осмылить. Наши незаменимые помощники - правовые системы, конечно, очень облегчают жизнь, но для хорошего специалиста нужно читать еще и аналитику, и исследования. А где найти время, когда сидишь под дверью под заведомое заседание-"пустышку" - это, которое за 4 минуты...
Иллюстрация - юр.байка из собственной жизни. По ходу процесса ждем для выяснения обстоятельств дела документ из колонии, где отбывает один из причинителей вреда. Несколько заседаний-"пустышек" прошло. Суд находится в ... "морковкином хвостике". Звоню утром в день заседания судье (вроде адекватная на вид тетка) и спрашиваю: поступили ли документы, т.к. заседание назначено на вторую половину дня. Судья говорит: не приезжайте,документов нет, отложимся. Через несколько дней выясняется, что вынесено заочное решение, в котором не удовлетворены такие требования, как компенсация затрат на доверенность доверителя и уменьшение судебных расходов на такую же сумму. Разговор идет о паре тысяч рублей. Естественно, без мотивировки в решении. До сих пор не поняла, зачем она такое сотворила!?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Очень интересно, только одно замечание. Почему-то речь идет о юристе, как отвлеченном лице. О профессии, хотя по смыслу понимается специализация - адвокат. Так бы и надо было писать.
По собственному опыту знаю, что адвокаты чаще зарабатывают деньги, нежели дают правильные советы.
К нам в нотконтору время от времени приходят клиенты и с порога: А вот мы были на консультации у адвоката и он нам сказал... Чаще - заведомую чушь.
Чтобы знать работу нотариуса надо им работать. Каждую неделю электронная почта приносит методические рекомендации, поправки к законам,практику Верховного суда и кучу всякой информации недоступной адвокатам.
И только у нотариуса клиент узнает, что его развели.
0 Ответить
Сергей Марфин, вероятно Вы - нотариус? Ну так к Вам подобные претензии. Хотя впрочем Вам пора бы знать, что так писать и отзываться о себе подобных не след. В чей бы огород камень не летел. Ведь Вас никто не оскорбил. Странно. Остается вспомнить поговорку - два юриста - три мнения.
0 Ответить
да, наверное всё так и есть в общем и целом, но я , как потребитель юридических услуг со стороны юр. лица за последние 10 лет наблюдаю деградацию этой профессии. Юрид. фирмы за три копейки нанимают вчерашних студентов, которые ляпают кучу ошибок в документах, не вычитывают тексты документов, из-за чего клиенту приходится по два раза сдавать документы на регистрацию и так далее. Вместо реальных советов, отписки с неясным смыслом.
То есть есть и другая сторона этой медали. Толковых и знающих юристов не много. Так же сильно деградировало качество аудиторских услуг.
0 Ответить
Maria Maryenkina, согласна. Я когда-то шла, по сути, по проигрышному делу... Шансов там было ну где-то 10% в нашу пользу и 90% - в сторону истца. Но от истца пришёл адвокат, который так успешно слил дело, что мне даже говорить ничего особо не пришлось... Но это - такие же последствия того, что в юристы идут не по призванию, а "срубить бабла". От чего, опять же, падает общее доверие к профессии...
0 Ответить
Да как тут можно жить легко, когда постоянные изменения как не в законах, дык ещё и в других социальных сферах. Да и вообще, работа с людьми - вредна для здоровья.
0 Ответить
Меня очень заинтересовала статья. Я юрист с 1987 года. И уже не буду менять что-либо по вполне понятным причинам.
Тогда когда начинала работать я, отношение к профессии было несколько иное. Например, юрисконсульта иногда не знали куда девать, руководители порой и сами не знали, а для чего он существует. Это не вызывало восторга. В судьи, я даже не знаю, как и попадали, но там и тогда был самый значительный заработок. Хотя оснащение явно иное.
Прокуратура была самым ясным учреждением, однако мне довелось работать секретарем-машинисткой после школы, и я твердо усвоила – от прокуратуры есть смысл держать дальше. Я и теперь так считаю. Тем более, что как никто прокуратура просто выполняет что называется социальные задания: сегодня взрыв – завтра масштабная проверка по ведомствам, сегодня кризис- завтра работа с уволенными и т.д. Но время добавило к этому бездну демагогии. Нигде так не говорят, как в прокуратуре. «Мы», «государство», «право»… Очень умиляет, если слышишь это от чинов, что раньше были в прокуратуре и оказались в следственном комитете. Они не терпят адвокатов, но это не мешает им на пенсии становиться адвокатами и говорить то же, но уже от лица адвоката.
Управления судебного департамента повсеместно очень обеспеченные организации, так что и ремонты в судах и перестройки чаще всего происходят именно там. Но правильно, это не везде и не всегда.
В мировых судах почти норма – неявка лиц в судебные заседания, так что если вы там оказались, будьте готовы к тому, что заседание может не состояться. Что до подсудимых в федеральных судах, я думаю, просто население неуважительно относится к людям в мантиях и просто к системе. Для кого-то неявка в судебное заседание чуть ли форма протеста, у кого-то просто нет денег на проезд. Заседания так же часто срываются. В перспективе, возможно, нас ждет рассмотрение дел через интернет, и тогда судья будет и вовсе нелюбопытен, а что собственно с подсудимым случилось, что он повел себя таким недолжным образом, судьи с большим опытом по-прежнему пытаются уяснить для себя, в чем причина преступления и по привычке произнести лекцию на тему, как следует жить. Но и у них времени все меньше.
Автор прав по поводу имеющей место юридической малограмотности и всегдашнего авось. Пока гром не грянет – мужик не перекрестится.
При этом ссылаются обычно на то, что они не знали. Мне кажется, появившиеся в большом количестве телепередачи о том, как слушаются дела запутывают граждан еще больше. То и дело слышишь: «А по телевизору сказали…». Да, по телевизору покажут и процесс по убийству без участия прокурора, но в порядке частного обвинения, что вообще само по себе ни в какие рамки никакого закона не укладывается.
Абсолютно верно и то, что люди приходят не только за юридической помощью – и за психологической также, стоит об этом знать заранее. После тяжелых жизненных ситуаций некоторые граждане год-другой ходят на прием к юристу, инициируют процессуальные действия в иных инстанциях, пишут жалобы, но им нужно по большому счету участие и сочувствие. Чужое горе на себя грузить не нужно. Также есть и сорт правдолюбцев, часто эти люди находятся в пограничных состояниях. Не нужно отправлять их в суд, не нужно еще больше их запутывать. Они ходят с большими папками, часто аккуратно подшитыми, даже пронумерованными. Но за стремлением, например, разделить имущество стоит желание сделать бывшему супругу больно. Правда, человек и сам может пострадать. Юристу нужно об этом знать.
Очень сложно участвовать в деле, когда человек не заинтересован ни в себе, ни в исходе дела. Можно дело выиграть – да твоему доверителю все это просто безразлично.
У юристов есть поговорка – хороших клиентов не бывает. Деньги всегда нужно отработать – там масса этических нюансов, порой проще отказаться от гонорара.
Да и есть юридическая помощь, что оказывается адвокатом по назначению. Не все выпускники понимают, что это такое, можно ли им манкировать, и так ли сладко там зарабатывать. Хотя есть территории, где можно, а есть такие, что всегда были и останутся нерентабельными.Работа может быть интересной, но не очень денежной.
Я не коснулась работы в полиции. Вопреки реформам туда идут единицы, реформы сказались лишь на заработке, но престиж ничуть не повысился. Это было всегда. Вчерашние патрульные становятся начальниками следственных отделов, но они как ни знали процесса, так никогда его и не узнают, но пройдут весь путь, а в конце могут оказаться и частной юрфирме.
1 Ответить
Работать вообще вредно. В любой профессии есть подводные камни. Врачам легко? Особенно сельским?
Учителям? Строителям ? Дорожникам? Полицейским?
Извините, но то что Вы написали , такая мелочь...
То что кабинеты не ремонтированы? Не знаю, с каждым годом всё лучше и лучше. Во многих городах просто Дворцы правосудия, прям таки восточная роскошь.
В очереди за бумажками стоите? Ну за 7 лет пора бы в основных учреждениях завести полезные связи или просто подходы знать.
Опять же смотря какие бумаги. И надо определятся в степени её нужности. За 7 лет можно было и помошниками уже обзавестись для беготни по инстанциям. Теми же студентами практикантами. К успешным юристам очередь стоит желающих, поработать практически задаром.
Опять же бегать на своих двоих? Что за глупость ? Если не Москва то наверное есть же транспорт?
Опять же , если браться за невовзврат (возврат) кредитов, так это дело беспонтовое и мало оплачиваемое.
Беретесь за налоговые споры и интересно и оплачивается неплохо. Да и арбитражные суды в халупах , как правило не располагаются (лично мне всё равно где заседание проходит, мне там не жить).
Написал про уровень практиканта, так как мне показалось, что не полюбили Вы ещё свою работу по настоящему, т.к. не получаете от неё настоящего удовлетворения.
Чего Вам искренни желаю.
0 Ответить
Андрей Владимиров, ну, во-первых я не говорю, что другим легко, просто умиляет детвора, которая рвется за красивыми заседаниями и миллионынми гонорарами, а потом с порога разочаровывается.
Насчёт связей и знакомых - в городе Киеве, где я живу и работаю - около 20 судов (учитывая высшие инстанции). Связи обычно есть в тех, с которыми работаешь больше всего - а в том, где бываешь раз в 120 лет - таки да, приходится стоять. Или пробиваться именно к конкретному государственному нотариусу по сделке многолетней давности, по которой в электронном реестре допущена ошибка, и нужно заставить его поднять из архива бумажный реестр за 1996 год, а к этому нотариусу ещё 80 человек стоит, потому как у него дешевле, чем у частного. При том что да, на все остальные случаи есть несколько своих нотариусов, к которым можно позвонить в любое время, скинуть все по электронке и явиться только за результатом.
Про транспорт - Киев, коненчо, не Москва, но простоять в пробке можно тоже долго и со вкусом, на двоих гораздо быстрее получается.
Кстати, когда мне в суде на голову свалился кусок штукатурки - немаленький такой - было не очень приятно. Или когде едешь 4 часа в дальнеобластной суд (да, в комфортной машине, но все же) для того, чтобы узнать, что заседания не будет ибо в суде нет света - тоже самое оно.
Но вот мне на это глубоко пофиг, ибо кайф выигранного проблемного судебного процесса лично для меня не сравнится ни с чем. А вот детвору, которая считает что "юрист это круто", не понимая "тыльной стороны", и не зная, готовы они это принять, или нет - нужно и предупреждать, что помимо реально кайфовых побед есть много чего пыльного, и не всегда приятного. Может тогда меньше будет неюристов с дипломом юриста...
0 Ответить
Екатерина Кирсанова,
А.... так вы про Украину? Тады всё ясно.
Наслышан и даже сочувствую коллега. Приходилось сталкиваться с вашей судебной и правоохранительной системой...
Россия не Айс... конечно, но после Украины кажется, что попал просто в райские условия.
Всем дай, но никто не хочет хоть пальцем пошевелить.
Вообще у меня сложилось впечатление (надеюсь, что обманчивое), что любой госслужащий на Украине озабочен только тем , что бы такое поиметь.... причём по быстрому.
Кругом развал.... ,Штукатурка да.... на головы не только в судах, но на вокзалах и милиции и др. местах падает.
Проводка голая торчала, сам видел.
0 Ответить
Да нормально живется юристам....
0 Ответить
Дмитрий Петрович,
Кому плохо - всегда могут переквалифицироваться в Управдомы!
0 Ответить
Юристу, как и всем, живется не легко.
Вспоминаю своего любимого Свифта, который называл стряпчих и законников - "крысами и пиявками, которые делают свой бизнес на незнании народа".
Я лично не люблю юристов и прочих законников, в силу практического опыта и склада характера. Вспоминаю запутанные, с намерением сбить с толку контракты на 8 стр!!! Или сколько кругов ада нужно пройти, чтобы купить на предприятии какие-ить краны себе в магазин: наша змея выматывала все нервы, заставляя приносить бумажки, вплоть до свид-ва о разводе или закл брака - она делала свою работу.
Зачастую, так и есть: юристы нужны не для того, чтобы грамотно составить договор и защитить юридически, именно по закону .
Поход в суд, со всем тем алогичным кошмаром - где есть странные законы, но нет человека, - убитые нервы и годы жизни.
Где нет совести - бал правят юристы (претензия не столько к юристам, сколько к людям-).
0 Ответить
Автору повезло с профессией. Поздравляю. Заниматься любимым делом - что может быть лучше!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Маргарита Ромашкина, спасибо!
0 Ответить
Статья замечательная,но относится не только к юристам, к экономистам, например. И это проблемы нашего образования - высшее образование стало всеобщим и обязательным. Недавно попалось объявление о вакансии :" Требуется горничная.Высшее образование, знание английского языка." Вот мучаюсь теперь - зачем для протирания пыли и мытья полов необходимо высшее образование?
И маленькое замечание - слово "договор" во множественном числе будет "договоры". У нас профессор по ГП выгонял с экзамена, если вдруг кто-то сказал "договорА".
1 Ответить
Дарья Иванова, точно подмечено. И по поводу договор во множественном числе - я не стала останавливаться, это не суть. Хотите посмеяться, загляните в процессуальные документы... Пометила тенденцию - очень многие ветеринары, эоотехники, механики, люди очень далекие от юриспруденции, вдруг решили стань юристами. Но первое образование самое стойкое. Ветеринар с юрдипломом прекрасно разъяснить акт суд-мед. экспретизы, но все равно останется ветеринаром. С другим я не столкнулась
0 Ответить
Дарья Иванова, за замечание спасибо, сказывается другая страна, другой язык)))
Да, экономистам тоже близко - но там немножко специяика другая, они меньше под залами судов сидят) Хотя подруга бухгалтер, так её послушать - тоже страшно становится)))
0 Ответить
Статья хорошая, все принимаю. Но автор, задавал себе вопрос, почему такое отношение нашего человека к вопросам юриспруденции и услугам юристов? Что, кроме ментальности, обыватель с опаской ждёт и счета за услуги юриста. Как и в других сферах жизни, иногда оплата за услуги бывает коньютурной, а не логичной.
Спасибо, Екатерина, за тему!
0 Ответить
Володимир Куцериб, но в любом случае вычитка договора будет в десятки, а то и сотни раз дешевле, чем 33 круга судов... Кстати, не всегда вопрос в цене... У меня у знакомой проблемы с кредитом... Спросила что делать... Я притащила немножко актуальной в тот момент практики, подбросила идейку, объяснила что делать. Думаете, она воспользовалась? Ага, счас! Сказала спасибо... И ничего не стала делать в системе "да ладно, вдруг само пройдёт!"
0 Ответить
Я, правда, не юрист. Но жена юриста. Далеко не практиканта (ему почти 43 года, и он уже 20 лет в профессии). Двумя руками поддерживаю автора. Всё так и есть. И люди, подписывающие договоры не глядя, а потом прибегающие к нему с вытаращенными глазами, в которых мольба: "Помоги! Тыжюрист!.." Я этих людей вижу очень часто, потому что нередко с вытаращенными глазами они прибегают непосредственно в наш дом.
В этой профессии, как, впрочем, и в любой другой, добиться успеха можно только при большой к ней любви и наличии целого ряда способностей, которыми я, к примеру, совершенно не обладаю...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Мария Сунцова, потому как Вы - жена, Вы так и рассуждаете. Будь Вы женой тракториста, который понять не может эту юридическую заумность, в простом договоре, Вы бы защищали трактористов-)
С вытаращенными, потому как в этой среде много обмана и неясностей. Один юрист пытается на..ать другого. Один говорит "Компенсация по увольнению тебе не положена согласно ст. такой-то и п. такому-то". А другой, за твои деньги, находит и ст. и п. И тебе ее выплачивают, но, например, частично. Радоваться или плакать?
Много крючкотворов. Бумагомарателей. Буквоедов. И очень мало там человеческой совести - ясное дело, юриспруденция и совесть - ягоды разных полей. Или есть юристы с человеческим подходом, совестливые и честные?
Вспомнилось несколько высказываний (не совсем про юристов - про адвокатов-): Адвокат защищает не клиента. Адвокат защищает свой гонорар. За хорошее предложение хороший адвокат из обвиняемого может сделать пострадавшего.
3 Ответить
Игорь Ткачев, про юриста и совесть - она, увы, убивается как раз людьми очень часто. Понаблюдаешь, как бывшие муж с женой, которые больше 10 лет вместе прожили друг друга грязью поливают, или как родные братья-сестры не успев родителей похоронить уже за наследство судятся, или как пьяный **** устроил ДТП, в котором двоих детей по 18 лет убил, двоих покалечил - или едешь крышей, или вырабатывается определённый уровень пофигизма, увы.
0 Ответить
Игорь Ткачев, а юрист и должен быть прежде всего крюкотвором , ради того, кому оказывает помощь. Не найдешь в деле крючка - не поможешь.
0 Ответить
Игорь Ткачев, по сути Вы правы. Много подлецов. Но их много в любой профессии. И среди юристов, и среди трактористов. Я же говорила о вытаращенных глазах тех, кто подписывает не глядя договоры. Я задолго до того, как стать женой юриста, отказывалась подписывать какие-либо документы, пока я их не прочитаю, не пойму и не соглашусь с их содержанием. Это просто здравый смысл. И среди трактористов немало людей, которые сначала пытаются разобраться, а потом подписывают. Муж особенно возмущается теми, кто всё-таки имеет некоторое отношение к юриспруденции или вообще сам является юристом по образованию (но, видимо, не по призванию), и, тем не менее, подписывает не читая... А главное, это могут быть его друзья или знакомые, то есть люди, у которых ЕСТЬ знакомый юрист - мой муж! И они всё равно приходят к нему постфактум!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Мария Сунцова, хотелось бы видеть подлеца - тракториста-)
Их больше там, где приходится работать с людьми, все-таки - категория-то "человеческая".
Часто человек подписывает договор не глядя, потому что, по советской привычке, доверяет (наши старики до сих пор не могут привыкнуть к тому, что их априори стараются обмануть-ущемить в том и этом).
А иногда, знаете, как подписывают? "Давай, давай, там нечего читать" - слышу я ... отовсюду. У нас, при приеме на работу, взять контракт и пять минут с ним ознакомливаться - а не дай бог, взять домой, "на проверку" - проявить недоверие к пот работодателю (я других еще не видел-)))
Вы правы: нужно читать. И стараться быть компетентным в том, что касается твоих прав.
0 Ответить
Мария Сунцова, вот-вот) А юрист смотрит на таких людей, и понимает, что жалко их - но реально иногда помочь уже нечем... Тоже по нервам бьёт (
0 Ответить
Данную статью следовало бы назвать: профессия юриста глазами практиканта.
0 Ответить
Андрей Владимиров, ну 7 лет в профессии - это уже далеко не практика.
0 Ответить