Законы и безопасность
На правах рекламы
Антон Илюшин Дебютант

Как судиться с врачами?

Все чаще к адвокатам обращаются люди, которые недовольны качеством медицинского обслуживания. Особенно это касается обычных районных поликлиник, которые имеются практически в каждом микрорайоне. Многие врачи, работающие там, почему-то уверены, что наказать их за врачебные ошибки или за бездействие никак нельзя. Это глубокое заблуждение.

Apple, Shutterstock.com

Что делать, если вы собрались судиться с врачами? Поводов для этого может быть много, об этом писать я смысла не вижу.

1. Сначала загляните в свой медицинский полис, узнайте, где находится ваша страховая компания, и напишите туда письмо с требованием провести экспертизу качества оказанной вам медицинской помощи. Опишите вашу конкретную ситуацию, подробно изложите причины для недовольства, симптомы и проч. К письму приложите копию вашей медицинской карты. По большому счету эта экспертиза в суде вряд ли потребуется, но она может понадобиться вам (если, конечно, вы не дипломированный медик) на досудебном этапе для правильного изложения своих мыслей и медицинских терминов в различных присутственных местах (в т.ч. в кабинете главврача).

2. Подготовьте письменную претензию и идите на прием к главному врачу поликлиники. Там требуйте справедливости, а также досудебной компенсации понесенных вами расходов на дополнительное лечение, лекарства и т. д., произошедших в результате неправильных действий врача местной поликлиники. Если главврач не захочет поднимать шум и согласится с вашими аргументами (что маловероятно), он теоретически может выплатить вам кое-какие деньги из своих фондов.

3. Если главврач сообщает о своем отказе выплатить денежные средства (что произойдет скорее всего), то зарегистрируйте свое заявление в приемной, оставьте себе копию (со штампом поликлиники) и дома напишите претензию в городской комитет (территориальное отделение Минздрава) по здравоохранению (в Санкт-Петербурге это — Комитет по здравоохранению городской Администрации). По вашей претензии они обязаны провести проверку в отношении поликлиники. В районную прокуратуру, конечно, тоже можно написать, но уголовное дело скорее всего возбуждено не будет (за отсутствием состава преступления), однако все равно можете попробовать, особенно если у вас действительно тяжелый случай (нанесен непоправимый вред здоровью и т. п.).

4. Не тратьте время на написание аналогичных заявлений в другие структуры (уполномоченному по правам человека, князю Монако Альберу Второму, либо его царственной супруге Шарлен Уиттсток). Сосредоточьтесь на главном. То, что действительно может вам может хоть в чем-то помочь — это обращение в районный суд. Составляйте исковое заявление (лучше вместе с адвокатом), требуйте компенсации понесенных вами убытков (траты на лекарства), вреда здоровью и морального вреда. Кстати говоря, иски по возмещению вреда здоровью освобождаются от уплаты государственной пошлины. Имейте в виду, что в ходе судебного разбирательства будет назначаться судебно-медицинская экспертиза (оплата за которую может быть возложена на любую из сторон спора или на обе стороны в равных долях).

В суде также не забудьте потребовать компенсацию расходов на юридическую помощь и документально подтвержденных расходов на дополнительное лечение. Средний размер компенсации морального вреда в практике районных судов составляет 10−20 тыс. рублей, но может быть и 500 рублей.

И приготовьтесь к тому, что судебное разбирательство растянется минимум на полгода.

Для желающих подробно изучить эту тему я рекомендую почитать Письмо ФФОМС от 5 мая 1998 г. (№ 1993/36 1-и) «Методические рекомендации «Возмещение вреда (ущерба) застрахованным в случае оказания некачественной медицинской помощи в рамках программы обязательного медицинского страхования».

Обновлено 23.02.2014
Статья размещена на сайте 29.09.2011

Комментарии (69):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Какая долгоиграющая статья получилась, а вот Антона Илюшина уже нет, вечная ему память.

  • Юрий Новиков, полностью - за!... Врачебную мстительность познала на "своей шкуре"...До сих пор признавая. что я была права, заведя уголовное дело, были включены все возможные рычаги, чтобы я проиграла суд - описать это словами невозможно, т.к. медмафия пошла на все - убедили удалить здоровый орган, заочно, при моем полном неведении поставили на учет в ПНД, что выяснилось много лет спустя, одменяли док-ты на СМЭ - полный Содом и Гоморра, и их не беспокоило, как после этого относиться к "высокому званию врача"...

  • Спасибо за ответы, я вот думаю просто жалобу главврачу написать что бы смена принимающая роды хотя бы лишение премии получила, они кстати после этого случая пока девушка в больнице лежала всех подряд кесарили. Благо в Новгороде сказали что вероятность что все пролечится без осложнений очень большая, спасибо хоть там докторам не наплевать, правда медсестры хамоватые, но главное сами врачи стараются помочь и не скрывают ничего. Хотя ведь наверно больше всего на мне вина лежит, так как знал что у моего брата двоюродного там первого ребеночка загубили, но из-за не имения возможности увезти подальше поплатился...

  • Дмитрий Попов Читатель 11 октября 2011 в 19:31 отредактирован 11 октября 2011 в 22:07

    Смотрю тут и врачи и люди с юридическим образованием находятся, хотелось бы почитать ваше мнение по поводу такой ситуации связанной с родами:читать дальше →


    Скажите есть ли у нас право потребовать от врачей роддома подробных объяснений что произошло при родах?
    И как по вашему мнению имеет ли место врачебная ошибка?
    Судиться не хочется так как скорее всего будет просто потеряно время, но вот что бы врачи получили "по шапке" если виноваты очень хотелось бы.
    Спасибо за адекватные ответы. Камнями прошу не кидаться (мое состояние поймете только если случится такое же у вас).

    • Дмитрий Попов, я не врач, но чисто по-житейски: то, что вас с женой своевременно не информировали о состянии ребенка, об отправке в реанимацию, это нарушение ваших прав на информированное вмешательство или как там это формулируется.
      Трудно сказать, насколько серьезно это нарушение - тут уже юрист нужен, чтобы это профессионально оценить.
      В остальном очень сложно будет разобраться, кто прав, кто виноват. Скорее всего, врачи будут жать на то, что бабы сами виноваты, не умеют правильно рожать и т.д. - У акушеров-гинекологов это самый железный аргумент.
      Вообще, на следующий раз лучше сто раз подумать, прежде чем ехать в роддом без ярко выраженных схваток. Рожать, конечно, лучше в роддоме, а не где-то еще, но туда очень хорошо приезжать, когда раскрытие начинается и все такое.Чтобы медперсоналу деваться было некуда, только роды принимать.
      В противном случае неизвестно, чем кончится дело: могут прокесарить без всяких показаний, только потому что срок предполагаемых родов подошел, а могут несколько суток передавать роженицу со схватками другой бригаде, потому как самим неохота роды принимать. Где-то в коментах была такая история.

      Оценка статьи: 5

  • Вне всякого сомнения, есть и в России прекрасные врачи, профессионалы с большой буквы. НО, к большому сожалению, как показывает практика и факты, их не просто мало… Единицы. Не более 10% от общего количества. И в этой профессии, как впрочем, и в любой другой, сказывается, прежде всего, отсутствие у человека - «врача» элементарной культуры, не говоря уж об интеллекте и профессиональной эрудиции, врачебной этике, полный ПОФИГИЗМ и равнодушие к чужой боли. По инетной неофициальной статистике… 85-90 % людей в России болеет и умирает из-за врачебных ошибок. Прекрасная статья и очень актуальна… особенно в наше непростое время.

    Оценка статьи: 5

    • вчера была на МРЭК. По настоянию юриста, повторно. С целью получить письменные трудовые рекомендации (1) и заключение о % потери профессиональной трудоспособности (2).
      1. Получила заключение: я со своей такой ножкой могу работать где угодно и кем угодно. Практически абсолютно здорова. Фигня, что я не могу быстро и много ходить, бегать, прыгать, водить автомобиль и подниматься на носочки. Фигня заключение травсматолога, что у меня посттравматический артроз и контрактура и что я нуждаюсь в рациональном трудоустройстве.
      2. Для определения % потери профпригодности нужно направление из соцстраха. Спрашиваю: "почему пока я оформляла (целую неделю, за свой счет) направление на МРЭК никто не сказал мне про направление от соцстраха?"
      - Не знаю.
      - Что за организация такая - соцстрах? Дайте полное название.
      - Не знаю.
      - Где находится, адрес?
      - Не знаю.
      - А что вы тут вообще знаете?
      - Ничего не знаю. Направление на МРЭК действительно в течение двух недель, успеете - приходите еще.

    • Вне всякого сомнения, есть и в России прекрасные, профессионалы с большой буквы. НО, к большому сожалению, как показывает практика и факты, их не просто мало… Единицы. Не более 10% от общего количества. И в этой профессии, как впрочем, и в любой другой, сказывается, прежде всего, отсутствие у человека..

      Вне всякого сомнения, есть и в России прекрасные юристы и судьи, профессионалы с большой буквы. НО, к большому сожалению, как показывает практика и факты, их не просто мало… Единицы. Не более 10% от общего количества. И в этой профессии, как впрочем, и в любой другой, сказывается, прежде всего, отсутствие у человека..


      Вне всякого сомнения, есть и в России прекрасные учителя, профессионалы с большой буквы. НО, к большому сожалению, как показывает практика и факты, их не просто мало… Единицы. Не более 10% от общего количества. И в этой профессии, как впрочем, и в любой другой, сказывается, прежде всего, отсутствие у человека..

      Вне всякого сомнения, есть и в России прекрасные инженеры, профессионалы с большой буквы. НО, к большому сожалению, как показывает практика и факты, их не просто мало… Единицы. Не более 10% от общего количества. И в этой профессии, как впрочем, и в любой другой, сказывается, прежде всего, отсутствие у человека..

      Вне всякого сомнения, есть и в России прекрасные строители, профессионалы с большой буквы. НО, к большому сожалению, как показывает практика и факты, их не просто мало… Единицы. Не более 10% от общего количества. И в этой профессии, как впрочем, и в любой другой, сказывается, прежде всего, отсутствие у человека..

      Вне всякого сомнения, есть и в России прекрасные программисты, профессионалы с большой буквы. НО, к большому сожалению, как показывает практика и факты, их не просто мало… Единицы. Не более 10% от общего количества. И в этой профессии, как впрочем, и в любой другой, сказывается, прежде всего, отсутствие у человека..

      Вне всякого сомнения, есть и в России прекрасные политики, профессионалы с большой буквы. НО, к большому сожалению, как показывает практика и факты, их не просто мало… Единицы. Не более 10% от общего количества. И в этой профессии, как впрочем, и в любой другой, сказывается, прежде всего, отсутствие у человека..

      Вне всякого сомнения, есть и в России прекрасные дворники, профессионалы с большой буквы. НО, к большому сожалению, как показывает практика и факты, их не просто мало… Единицы. Не более 10% от общего количества. И в этой профессии, как впрочем, и в любой другой, сказывается, прежде всего, отсутствие у человека..

      Вне всякого сомнения, есть и в России прекрасные милиц.. тфу, полиционеры, профессионалы с большой буквы. НО, к большому сожалению, как показывает практика и факты, их не просто мало… Единицы. Не более 10% от общего количества. И в этой профессии, как впрочем, и в любой другой, сказывается, прежде всего, отсутствие у человека..

      .. продолжите самостоятельно.

      Ну и? чего вы ожидаете от врачей? вы его обсчитали или подсунули бракованный товар, накормили колбасой без мяса, его прилежный сын пришел из школы с тройкой а его однокласник дебил но отпрыск олигарха с золотой медалью? справедливость восторжествует, и запивший от горя и бессилия хирург ЗАРЕЖЕТ вас на операционном одре.

      Оценка статьи: 3

    • Татьяна Славина, Вот так. Из 100 человек обратившихся за медицинской помощью, умирает 80 человек.
      Сколько в прошлом году заболело гриппом? Около 2млн ? И умерло 1млн 800 т человек.

      Да это проблема все стран.

      "В американской больнице при лечении каждого пациента врач совершает хотя бы одну «медикаментозную» ошибку, 90 тысяч пациентов в год умирают из-за медицинских вмешательств.

      По данным Общества защиты пациентов, в благополучной Германии в 2005 году врачи совершили примерно 100 000 ошибок. Каждый год от врачебных ошибок умирает около 25 000 немцев.

      В среднем каждое десятое медицинское вмешательство в мире заканчивается врачебной ошибкой.

      О том, как обстоят дела с врачебными ошибками в российской медицине, точно неизвестно, ведь подобная статистика не ведётся, да и сам термин «врачебная ошибка» в нашем законодательстве отсутствует. В то же время, по неофициальным данным, в нашей стране неверен практически каждый третий диагноз.

      Так, 12 % больных пневмонией россиян умирает из-за ошибки в диагнозе или позднего выявления болезни.

      Пущенная на самотёк гипертония сделала нас «чемпионами» среди развитых стран по количеству инсультов. Каждый четвёртый ребёнок стал инвалидом по вине врачей.

      Врачи первичного звена из-за низкой квалификации выявляют лишь около 30 % больных, нуждающихся в высокотехнологичной помощи.

      Ещё одна частая причина ошибок и дальнейших трагедий – неправильное назначение лекарств. По данным Фармакологического комитета Минздравсоцразвития России в 20-25 % случаев отечественные врачи назначают неэффективные или устаревшие лекарства. Отчасти и поэтому у многих россиян болезни прогрессируют и переходят в серьёзные формы."

      (По данным Российского общества специальной доказательной медицины)

      Оценка статьи: 3

      • Игорь Абрамов,

        "Из 100 человек обратившихся за медицинской помощью, умирает 80 человек.
        Сколько в прошлом году заболело гриппом? Около 2млн ? И умерло 1млн 800 т человек".


        Не обязательно умерло. Болеет великое множество людей в России. Многие болеют, не обращаясь за помощью к врачам, понимая, что это... бесполезно. Недавно познакомилась с доктором из Омска. Она была шокирована отношением врачей в Краснодарском крае к пациентам... Эта тема неисчерпаема. Игорь, никто не отрицает, что в России есть и профессионалы. У нас на участке терапевт... от Бога. Она не только кучу советов и рекомендаций даст больному, НО и слова найдет добрые, чтобы вселить в человека надежду.
        значит, неофициальная статистика инета почти... верна, к большому нашему сожалению.

        Оценка статьи: 5

  • ))

    Врачам и юристам в руки лучше не попадаться, гласит народная мудрость.

    Попавшим можно лишь посочувствовать.

    Ну а с врачами судиться = попасть между жерновами.

    Оценка статьи: 3

  • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 4 октября 2011 в 09:48 отредактирован 4 октября 2011 в 09:49

    Эта история случилась несколько лет назад, когда занимался медицинской практикой. Мы занимались оказанием специфических медицинских услуг, а так как у нас работали отличные специалисты, прошедшие советскую медицинскую школу, то мы имели лицензию на оказание некоторых видов медицинской помощи. Оказывали мы ее за плату, но иногда и совершенно бесплатно; время тяжелое, не все способны выложить определенную сумму. В широких кругах о нас ало кто знал и оказывали мы мед помощь преимущественно знакомым, или знакомым знакомым.
    Привозят к нам семилетнего мальчугана с переломом лучезапястного сустава в тяжелом состоянии. Привозит из деревни фельдшер, на своей машине и рассказывает, что мальчика лечила знахарка различными припарками, нашептываниями и тому подобными методами. Мальчику лучше не делается, состояние его делается хуже, родители вызывают фельдшера. По сути дела начинается гангрена, этот фельшер родственник нашего сотрудника и он везет его к нам.По идеи кисть нужно ампутировать, хирургу мальчика жалко, ведет его косервативно, днюет и ночует у него, кисть спасает, но она лишена подвижности. Требуется длительное лечение для восстановления функций.
    Что делают родители. Они подают на нас в суд, что мальчика неправильно лечили и он стал инвалидом. Они не понимает, что спасли руку мальчика и со временем он станет нормальным человеком, но нужно длительное лечение.
    Судья был опытный и неоднократно вел такие дела. Нас это и спасло. А в эпоху травли врачей и при другом судье что было бы?
    Все ли считают себя профессионалами в в вопросах оказания медицинской помощи, что бы судить?

    "В такой атмосфере перманентной травли каждый инстинктивно стремится спрятать, скрыть любые ЧП, и никто не может его за это осуждать, потому что ни один врач в нашей стране не может рассчитывать на то, что в человеческом языке именуется "правосудием". У современного российского врача шансов на "правосудие" примерно столько же, как у еврея в Германии 1938 года. Именно поэтому и не может быть в наших журналах статей об осложнениях, а только о победах, победах и еще раз - победах. Именно поэтому мы и лишены такого средства самообразования, как "работа над ошибками" - одного из важнейших средств в формировании врача как профессионала."

    Оценка статьи: 3

    • Игорь Абрамов, "работа над ошибками" - это вообще верх цинизма. А если Ваши близкие станут жертвами этой работы над ошибками?

      Оценка статьи: 5

      • Леся Перышко,
        "Профессионалам это упражнение, которое я называю "работой над ошибками" необходимо как воздух. Причем, гораздо лучше, если на ошибке одного учатся все: в медицине, например, это позволяет значительно сократить количество всевозможных бед и неприятностей, происходящих с нашими пациентами. Это, однако, справедливо не только для медицины, но и для атомной энергетики, гражданской авиации и огромного числа других видов человеческой деятельности.
        Лет восемь назад в одном западном медицинском журнале был опубликован такой случай: в клинику поступил пациент с тяжелой черепно-мозговой травмой. Его полноценно обследовали, начали лечить, все как обычно. Среди прочего ему завели желудочный зонд для питания. Доктора не знали, что у больного открытый перелом основания черепа (передней черепной ямки), так что заведенный ими для питания зонд вместо желудка оказался в полости черепа. (Честно говоря, я не очень представляю механизм такой ошибки, потому что мы всегда проверяем поступление по зонду содержимого, и желудочное ни с чем нельзя перепутать). Далее в статье обсуждалось, как заподозрили неладное, как была сделана повторная томография мозга, как увидели зонд, ахнули и тотчас же его удалили, как лечили больного потом. В конце статьи предлагался ряд конкретных мероприятий для того, чтобы избежать подобного осложнения впредь. Я прочитал и загрустил. Передо мной лежало ни что иное, как высокопрофессиональная "работа над ошибками" - коллеги ошиблись, проанализировали и обсуждают, как сделать так, что бы этого не было впредь. Никто даже не заикается о том, что бы искать виноватых: все, что делали врачи и медсестры в описанном случае, было выполнено строго по показаниям и при полном соблюдении техники выполнения манипуляций. В странах прогнившей буржуазной морали принято ошибочно считать, что если врач делал все в соответствии с принятыми нормами и правилами, то он "прав"."

        Оценка статьи: 3

        • Игорь Абрамов, ошибки - это нормально, реальность жизни. Вопрос, что потом. Важно не только признать ошибку внутри медицинского сообщества - этим вроде и российские врачи не обделены, любят посекретничать.
          Важно, чтобы жертва этой ошибки не была выведена "под белы ручки" за пределы медицинского учреждения, как это иногда практикуется в российских клиниках, особенно частных, а получила возможность полноценного лечения и реабилитации. И желательно материальную компенсацию - все-таки быть подопытным ради науки - это чего-то стоит.
          Конечно, это вопрос не к врачам. Это вопрос к организации системы здравоохранения, а оно у нас сейчас сами знаете, в чем.
          Но если случаи ошибок будут замалчиваться, тогда вообще ничего с мертвой точки не сдвинется. А то, что врачи пострадают, которые не виноваты, жалко.
          Но в глобальном масштабе справедливо: пациенты страдают от врачебных ошибок, они тоже не виноваты, почему это считается нормальным, без этого никуда, а когда врач от ошибок судебной системы - это уже плохо?
          Судебная система тоже должна совершенствоваться, без ошибок тут не обойдешься.

          Оценка статьи: 5

          • Леся Перышко, "... ошибки - это нормально, реальность жизни..." Ошибка ошибке рознь. Приведу простейший пример, для наглядности. Опишу 2 случая. Оба из реальной жизни, но не из моей практики, а из рабочей биографии моих коллег с которым Господь свёл в далёкой Гремихе. Кто там бывал, те знают про этот забытый Богом и людьми уголок России.
            1. Врач с 32-х летним стажем, категория - высшая. Ввиду эпидемии гриппа, единственный оставшийся на ногах к тому времени в госпитале, нёс дежурство 4-е сутки. Сон 1,5-2 часа в сутки. Приём на госпитализацию по 70-90 человек в день. Инфекционное отделение с 25 коек расширено до 270. На фоне запредельной усталости допускает ошибку в назначениях и получает постинъекционный абсцесс у одного из больных. Ошибка? Конечно ошибка. Осложнение? Еще какое? Нанесен вред больному? Безусловно! Как Вы думаете, каков был приговор суда?
            2. Молодой врач из генерации поколения пепси. Пьёт 7 дней. Заступает на дежурство слегка "под шафе". Ночью для снятия похмелья принимает 250 мл. медицинского "шильца". Через час поступает больной с элементарно-банальным аппендицитом. Доктор принимает решение оперировать. И во время операции пробивает брюшную артерию. Больного удалось спасти врачам-реаниматорам. Ошибка? Вред? Налицо и то и другое. Решение суда определить сможете?

            • Сергей Русич, ладно врачи ошибаются, а какой в больнице бывает персонал!..
              Реальный случай: в семидесятые годы в Саратове во Второй Советской больнице работала одна медсестра, исполнительная до бзика. И однажды так получилось, что в листе назначений было написано: больного такого-то готовить к операции. А фактически операцию (на кишечнике - это важно!!!) сделали на день раньше, и к тому моменту, как исполнительная тетка увидела этот лист назначений, больной уже отходил после наркоза, в трубках весь. Эта кукла идет к уже прооперированному больному, отстегивает его ото всех трубок и начинает делать ему клизму. Тот ей, да что вы делаете, меня же уже прооперировали. Она: ничего не знаю, вот у меня лист назначений.
              В общем, больной, тем не менее, выжил, правда, лишний месяц в больнице провел, прежде чем поправился. А ей ничего не было - не считая таких вот бзиков, очень исполнительный, незаменимый сотрудник.

              Оценка статьи: 5

              • Леся, казуистики в медицине, как и в любой иной области, полным-полно. Я и сам Вам могу часами рассказывать о подобных и бесподобных случаях. А Вы так и не ответили мне на мои вопросы.

                • Сергей Русич, просто я по образованию не юрист и даже представить себе не могу, какое решение выносит суд в таких делах. Тем более, что в основном такие дела до суда не доходят. Не удивлюсь, если получится как всегда "наказание невиновных, награждение непричастных".

                  Оценка статьи: 5

                  • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 5 октября 2011 в 10:27 отредактирован 5 октября 2011 в 10:28

                    Леся Перышко, в первом случае был оправдательный приговор, во втором 4 года общего режима и лишение права заниматься лечебной деятельностью.
                    И это правильно! Потому что причины вызвавшие ошибку были разными: сильная усталость в результате перегрузки и стремление к пагубной страсти забубенить любой ценой.

                  • Леся Перышко, "просто я по образованию не юрист и даже представить себе не могу, какое решение выносит суд в таких делах. "
                    а судья при вынесении приговора руководствуется "личными убеждениями", а Закон лишь определяет меру наказания.
                    Вот и решите вопрос. Смерть пациента произошла в результате несовершенства медицинской науки, из-за отсутствия врачебного опыта, или из-за халатности врача.
                    А заключение экспертов полно медицинских терминов и отражает только причину смерти, так как виновность определяет суд.

                    Оценка статьи: 3

          • Леся Перышко, давно это было, но это реальная история и даже был снят фильм.
            Суть такова. Молодой врач, работает в селе. На десятки километров нет никого.
            Поступает маленький ребенок с классическими признаками острого аппендицита. Врач делает операцию, ребенок умирает.
            Что значит смерть ребенка в советские времена, объяснять не нужно. Приезжает комиссия и устанавливает, что у ребенка была пневмония и операция была ему не показана.
            Для непрофессионала - грубейшая врачебная ошибка, халатность, непрофессионализм. Ату его, убийцу.

            Нет. Опытные врачи знают, что у маленьких детей, воспаление легких вызывает болезненность в правой подвздошной области, то есть классические симптомы острого аппендицит. И нужно иметь большой врачебный опыт, чтобы разобраться. А опыт приходит с годами.
            Суд оправдал этого врача, но для него эта была такая психическая травма, что он бросил профессию врача.
            А что бы сделали Вы будь Вы судьей. Ваше решение.

            А вот другая история. Я ее приводил на другом блог, но думаю она для этой статьи.
            Да простят меня модераторы.

            Оценка статьи: 3

  • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 4 октября 2011 в 00:18 отредактирован 4 октября 2011 в 00:26

    Антон, за статью выставил "2". И это очень-очень много. Почему? Потому что Вы призываете к началу войны с медиками. Иными словами - разжигаете целенаправленную профессиональную рознь. Имхо, такие действия стоят в одном ряду с разжиганием национальной розни и расизма. В истории нашей страны такое уже было: "Бей жидов! Спасай Россию"! Дела "врачей-палачей" в 30-х годах 20-го века. Всё это уже было. Не могу сказать, что все врачи без исключения порядочные люди, но в любой семье не без урода, как общеизвестно. И эти исключения скорее подтверждают правило - большинство врачей более порядочны и интеллегентны чем их пациенты. И дело здесь не только в моей корпоративной (цеховой) солидарности с коллегами. Дело еще в том, что на равных спорить с врачом может только врач равной с ним или с более высокой квалификацией. То есть на профессиональной основе. В большинстве же случаев с врачом в спор вступаю даже не дилетанты, а профаны. И Вы этих профанов науськиваете на врачей? Браво! Советую только помнить, что рано или поздно таком профану всё равно придется обратиться к врачу, ибо все смертны и подвержены болезням. А слава о вас как о кверулянте, в вашем небольшом поселке, селе или даже городе, распространится очень быстро. И уже ни у одного врача вы не получите должного внимания к своей персоне. Это подсознательная защитная реакция любого человека. А врачи, увы, такие же люди, как и вы. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Более того, уже зная кто сидит перед врачом, последний все сделает так, что ни один прокурор носа не подточит. Мы, врачи, большую часть времени пишем не столько для вас или для себя, сколько для прокурора. Нет, конечно, если речь идет о вопиющих безобразиях, то флаг в руки. Только приветствую.
    Но если вы начнете судебную возню только потому что вам "показалось" что к вам отнеслись "не так", как вы этого, по вашему мнению, заслужили, то очень НЕ СОВЕТУЮ.
    Дело-то судебное адвокат, возможно, и выиграет на юридическом крючкотворстве или на взятке судье, но психологически такой пациент обрекает себя на вечную и постоянную борьбу, которая будет годами выматывать силы и высасывать энергию. А ведь всё это (силы и энергию) можно было бы пустить на развитие своей личности, творчество, работу, бизнес и т.д. И будет такой бедолага всю оставшуюся жизнь "пахать" на адвоката.
    Слушайте, а это Вы не для себя готовите Эльдорадо? Ведь эта статья - Ваша собственная самореклама! Попытка "выехать" на модной ныне волне и на горбу врачей в финансовый рай и залучить себе побольше лохов-клиентов! Воистину сказано, что самые бесстыдные люди на Земле - адвокаты!

    • Сергей Русич, основная претензия к врачам на сегодняшний день - то, что врачи слишком толерантны к непрофессионалам и халатным людям в своих рядах.
      Представьте себе, что было бы, если бы монетный двор равнодушно смотрел на подделки денег. Его рейтинг упал бы ниже плинтуса. И такую ситуацию мы сейчас и наблюдаем по отношению к врачам. Врачи обиженно называют это персональной травлей.
      А никакой травли нет.
      Просто люди жить хотят. Ради этого и в спор вступить можно.
      Вы же сами говорите, что большую часть своего рабочего времени не занимаетесь больными а "пишете для прокурора".
      И при этом проявляете удивительное высокомерие, пишете что "большинство врачей более порядочны и интеллегентны чем их пациенты", причем с ошибками. Откуда такое мнение? А давайте преподаватели тоже будут считать себя более порядочными и интеллигентными, чем их студенты, чиновники - считать себя более порядочными, чем народ, и даже проститутки будут себя считать порядочнее и интеллигентнее своих клиентов. Почему врачам можно, а им нельзя?
      Вы называете "профанами" тех, кто недоволен качеством медицинских услуг. Но при этом каждый человек, кто зашел на прием к врачу не может являться по определению профаном в области собственного здоровья. Все ошибки врача в диагностике, назначениях он почувствует на своей собственной шкуре. И в случае ухудшения состояния после лечения имеет полное право во-первых, на объективную информацию о том, произошло (а где ее возьмешь, если этика врачебного сообщества - "не сдавать своих"!) и во-вторых, на компенсацию вреда. Не публичного расстрела "убийцы в белом халате", а пользы для себя.
      И кстати, сами врачи признаются, что очень не любят быть в роли пациентов. Особенно женщины- гинекологи не любят осмотры и боятся рожать больше, чем "неврачи", потому что знают, какое у нас реальное качество медобслуживания.

      Оценка статьи: 5

      • Леся Перышко, "И в случае ухудшения состояния после лечения имеет полное право во-первых, на объективную информацию о том, произошло (а где ее возьмешь, если этика врачебного сообщества - "не сдавать своих"!) и во-вторых, на компенсацию вреда."
        Еще Гиппократ говорил : "Врач должен знать, что пациенты часто лгут, когда говорят, что они принимали лекарства".

        58.6% пациентов искажают предписания врачей
        из них - 21.5% не соблюдают дозировки или указаний относительно числа приемов лекарств
        37% - не принимают лечения в течение рекомендованного времени (как правило, сокращают это время).
        Это часть исследований. Что значит принимать лекарство и употреблять алкоголь. А ведь такой пациент побежит жаловаться, что врач плохо лечит.

        Кто меняет произвольно лекарства назначенные доктором?
        А после всего обвинять врача в некомпетентности и непрофессионализме - верх цинизма.

        Оценка статьи: 3

        • Игорь Абрамов, это лишь одна сторона проблемы. Другую сторону - где серьезно накосячили врачи - знают только они сами.
          Поэтому и должна быть здравая экспертиза, которая защищала бы равно как нормальных пациентов, так и порядочных врачей. Это и в интересах врача тоже.

          Оценка статьи: 5

          • Леся Перышко, "знают только они сами." и члены общества садоводов-любителей.

            Вы помните историю с милдронатом, когда в ампулах вместо милдроната оказалась глюкоза. И вот представьте себе, что такой препарат вводят диабетику. Кто будет виноват? Врач и только врач.(в соответствии с мнением, которое сложилось в обществе).
            В первую очередь должно измениться отношение к врачам и медицине вообще. Как и любой человек врач может совершать ошибки, а они бывают всякие.

            Больной занимается самолечением и принимает препарат, который ему не помогает. Он идет к врачу и тот ему прописывает препарат несовместимый с первым. Больной ему не сказал, что он принимает, а врач не спросил и больной умирает. Кто виноват. Формально врач. А у него это 30 -й больной.

            Так умер знаменитый артист, ему стало плохо, вызвали скорую, которая сделала инъекцию препарата и он умер.
            Врачи скорой не спросили, что этот артист употреблял перед этим алкоголь.

            Не надо городить огород. Есть паталогоанатомы, есть судебно-медицинская экспертиза.

            Раньше, перед входом в прозекторскую висел плакат -"Тут мертвые учат живых"

            Оценка статьи: 3

    • Сергей Русич, я не раз в суде видел людей, которые считают, что "самые бесстыдные люди на Земле - адвокаты" (преимущественно пенсионеры). Судебные процессы с их участием длятся годами, они постоянно пишут во все инстанции, злоупотребляют своими процессуальными правами, "выматывают силы и высасывают энергию" некоторые даже вешают плакаты с цитатами из Энгельса на шею, и в таком виде ездят в метро (надеюсь, Вы не из их числа).
      И вот что интересно: даже такие люди все равно, рано или поздно, обращаются к адвокату.

      • Антон Илюшин, если бы Вы проявили настоящий и искренний интерес, то увидели бы, что я точно не из их числа. Посему надеетесь Вы правильно. Я таких лечу. Говорите, "... рано или поздно..."? Так и к врачу тоже рано или поздно. Но к нам лучше рано, пока не поздно.

    • Сергей Русич, *Вы призываете к началу войны с медиками.* - врачебная этика и деонтология предполагает сохранение чистоты профрядов, и такую статью в идеале должен был написать не юрист, а сообщество честных врачей, но... медмафия придушит любого, кто только попытается провести в ней чистку.

      **А врачи, увы, такие же люди, как и вы.** -- тут Вы правы, тк. врачи и юристы - это одного поля ягоды и одна раса, просто юристы исторически более молодая профессия. Но и бристы, и врачи имеют свой хлеб с маслом на человеческих пороках, и не заинтересованы в их уничтожении.

      ***...самые бесстыдные люди на Земле - адвокаты!*** -- нууу, тут Вы явно недооцениваете врачей... про их подлости знали еще до РХ...неужели ничего не читали об этом и не изучали деонтологию?

      • Юрий Новиков, Вы очень не внимательно читали мой коммент к статье. Да и обращался я к автору, а не к Вам, юноша. Спорить я с Вами не намерен, т.к. Вы к медицине, судя по Вами же указанными параметрами в личных данных, не имеете никакого отношения. Быть добрым русским парнем от русских родителей мало для того чтобы судить о таких вопросах как деонтология. Вы хоть знаете что это такое?

        • Сергей Русич, *к медицине, судя по Вами же указанными параметрами в личных данных, не имеете никакого отношения.* - да хотелось бы не иметь, но медмафия вездесуща... Занимаюсь же я здравоохранением.

          А что касается деонтологии, то с ее позиций честный врач не должен оправдывать то, что творится в мировой и российской медицине... особенно в "облико морале" врачей, а вернее бизнесменов от медицыны, которые не заинтересованы в том, чтобы люди не болели и вели ЗОЖ.

          Но я не исключаю, что кто-то мог избрать профессию врача и с благими намерениями оздоровления человеков. Только кто такому даст это сделать?

          • Юрий Новиков, очень интересно!
            1. Каким же таким "здравоохранением" Вы занимаетесь? Чего Вы боитесь скрывая свою сферу деятельности в здравоохранении??
            2. Если я врач-психиатр, то мне и скрывать нечего. Имхо, эта информация не является секретной. Так каким- именно здравоохранением Вы занимаетесь?
            3. Я избрал путь врача не только с благими намерениями, но с такими же делами. И кто мне мешает или может помешать, если я свою работу делаю качественно и честно? Если я не беру взяток и не занимаюсь поборами?

            • Сергей Русич: *Чего Вы боитесь скрывая свою сферу деятельности в здравоохранении??* - ?? это медработники и врачи скрываются под маской работников здравоохранения, о чем я и им самим, и прочим людям не боюсь говорить, а правда о том, что медицина - это НЕ здравоохранение, и что работники медсистемы (а скорее межмафии) не заинтересованы в том, чтобы люди были здоровы и вели ЗОЖ уже само по себе служит делу охраны здоровья. Слава Богу, что об этом не я один знаю и говорю.
              Личто о Вас я ничего сказать не могу, но любой работник системы минздрава не может не знать и его проблемы, и проблемы тех, кого минздрав как бы обслуживает. И каждый медработник не можете не знать о ДОЛЖНОМ поведении врачей, тем более, если он учился тогда, когда предмет врачебной этики и деонтологии в МИ изучали не как после развала Союза. Впрочем, и в те времена в системе минздрава лицемерия и фарисейства хватало...

              • Юрий Новиков, имхо, с Вами всё понятно. Дальнейший спор и разговор считаю нецелесообразным, т.к. отделываться общими фразами и словами, не имея за ними конкретики, чистой воды лицемерие.

                • Сергей Русич, какая еще нужна конкретика, если РФ лидирует по уровню заболеваемости и смертности основной массы коренного населения, а соучастниками этого процесса являются именно медработники. Не видеть этого могут только слепые или те, кто соучаствуют в делах медицинских.

                  • Юрий Новиков, вот любите, Вы, юноша, глупости говорить. Все Ваши претензии переадресовываю Правительству РФ и господину Президенту. Можете еще Алану Далласу и в Гарвард написать. А причем тут медики? Вы знаете, что на содержание зэка, в том числе и на его лечение, выделяется денег больше чем на матроса или солдата срочной службы. Вы слышали о том, что ЛЮБОЕ заболевание легче предупредить, чем лечить его? Знает о том, что в стране практически ликвидирована фтизиатрическая служба? В курсе ли, что ЛТП под запретом и ликвидированы, а население спивается? Знает о том, что появились наркотики зависимость от которых возникает после первого же применения? Знает во сколько раз сокращены расходы на медицину даже по сравнению с началом 21-го века? Вы кому и зачем голову морочите? Мне? Не нужно. Лучше сходите на Дерибасовскую и купите себе селёдку. Вам сразу же легче жить станет.

                    • Сергей Русич, *причем тут медики?* -- как причем? Если бы они занимались здравоохранением, а не умножением больных и болезней, в тч. духовных, то и не было бы проблем.

                      *ЛЮБОЕ заболевание легче предупредить, -- золотые слова! А Вы еще спрашиваете, причем тут медики...Кстати, у меня в блоке по этому поводу есть история об одном враче, который отказался лечить и выдавать больничный куряге.

                      А по поводу прочего из того, что Вы говорите, напомню, что в соответствии с медицинской деонтологией врач до того, как давать кому-то определения, советы и ставить диагнозы, должен уточнить, с кем он разговаривает.

                    • Сергей Русич, "Лучше сходите на Дерибасовскую и купите себе селёдку."

                      Для тех кто не понял. "Проф. Преображенский - Дайте ему селедки. " Собачье сердце. Булкаков

                      Оценка статьи: 3

                      • Игорь Абрамов, *Для тех кто не понял. * - спасибо за помошь, а то ведь многие действительно читают и не понимают, что распространение больных, болезней и появление таких как Шариков - это дело рук врачей вроде Преображенского с Борменталем... и прочих Швондеров.

                        • Юрий Новиков, "Конечно, что ж, не без того ж, оно, конечно, совсем буквально, если поднять вопрос и тут же бросить, потом его поднять и тут же заострить, тогда оно, конечно, что ж! Не без того ж! Тогда оно, конечно, совсем, буквально!" (с)

                          Оценка статьи: 3

                          • Игорь Абрамов, а вот если честно и откровенно, то Вы, как военврач, сколько врачей в % от общей численности лишили права работать в системе минздрава и вообще работать с людьми?...конечно, совсем, буквально!" и по флотски.

                            • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 8 октября 2011 в 18:33 отредактирован 8 октября 2011 в 18:33

                              Юрий Новиков, "сколько врачей в % от общей численности лишили права работать в системе минздрава"

                              ХЗ!!!!!!

                              Оценка статьи: 3

                            • Юрий Новиков, продолжите в своем блоге. Игорь с удовольствием туда придет и все вам объяснит. К постам сканы документов прикрутит, конечно же. Чтоб не голословно.

                  • Юрий Новиков, 60% всех болезней зависит от самого человека, 30% от факторов внешней среды и 10% от наследственных факторов. Вот и судитесь с ними.

                    Врачи должны подавать в суд на людей, которые гробят свое здоровье, а потом вопят, что их плохо лечат.

                    Оценка статьи: 3

                    • Игорь Абрамов, 60% всех болезней зависит от самого человека,.... -- не повторяйте эту дезинформацию. Ведь примерно так уже 2000 лет говорят и попы, обвиняя всех и каждого как грешника от рождения.

                      Врачи должны подавать в суд на людей, которые гробят свое здоровье, а потом вопят, что их плохо лечат. -- а вот это золотые слова!..НО ... начинать уголовное преследование нужно с тех, кто способствует репродукции генетически нездоровых детей (а это именно врачи!)и, в целом, распространению генетических мутаций(и это в первую очередь врачи же).
                      Само собой, именно врачи должны возглавить борьбу за ЗОЖ и ПРОТИВ спорта во всех его проявлениях.

                      • Юрий Новиков, "60% всех болезней зависит от самого человека,.... -- не повторяйте эту дезинформацию. "

                        Приведите правдивую информацию, а не рассуждения

                        Оценка статьи: 3

                        • Игорь Абрамов, а что может быть парвдивее практики? Или Вам нужна бумажка на бланке минздрава? Таки они правды никогда не скажут...
                          ВСЕ физические, духовные и нравственные параметры ВСЕХ существ предопределены генетически, и если в природе, а когда-то и у человеков, нежизнеспособные особи не доживали до репродуктивного возраста и потомства не оставляли, то с некоторых пор некоторые категории человеков, при участии врачей, не только получили возможность выхаживать тех, кого природа отсеивала, но и обеспечивать их репродукцию. И таких становится все больше и больше. Ну, и кого такие могут воспроизвести?

                          • Юрий Новиков, что и какой процент вызывает болезни, по вашим представления.

                            Оценка статьи: 3

                            • Игорь Абрамов, что и какой процент вызывает болезни, -- причины ВСЕХ болезней в индивидуальных овобенностях тех, кто болеет, тк. в одних и тех же условиях даже заразными болезнями болеют не все.
                              Кстати, недавно сообщали, что долгожительство предопределено генетически и у носителей соответствующих генов не зависит от образа жизни.

  • Неее, я про Путина с Медведевым, Тарасову, Слуцкер и всех прочих, в тч. и врачей, которые и сегодня спорт преподносит как лучшее средство физического и духовного воспитания и даже как Национальную Идею России.
    А Кочергин такая же ИХ жертва, как и миллионы прочих.

  • молодец, что подняли такую тему.

  • Не могу судить о правильности конкретных рекомендаций, но в целом статья очень даже нужная! Каждый человек должен не просто иметь теоретическую возможность защищаться от произвола врачебно-медицинской системы, но и знать, как это делать. Тем более, что медицина и ее работники, вольно или не вольно, осознанно или нет, но уже давно стали основным фактором увелмчения числа больных и болезней.

    Пять баллов!

    пс А что автор может сказать о возможности юридического преследования тех, кто, рекламируя спорт, практически провоцирует людей, в тч. детей и женщин, на опасную для физического и духовного здоровья деятельность?

  • Спасибо, очень познавательно.

  • Столько колготы за 500 рублей? Оч.хороший совет.Для тех,кому нечего делать... И главное, быстро назад попадете.К врачам...

    • Елена Ом, а не обязательно эмоционально вкладываться в эту борьбу. Вот я сейчас пишу коммент, и совершенно спокойна, значит это занятие никак не вредит моему здоровью. Можно в таком же состоянии написать не коммент, а претензию по поводу мед. обслуживания. Только вместо того, чтобы нажать кнопку "отправить", надо просто положить бумагу в конверт и отнести на почту - все равно приходится там бывать, платить за что-нибудь и т.д.
      Это же не трудно.
      А переживают и попадают к врачам пусть те, кто халатно относятся к своей работе.
      Мне кажется, жаловаться и скандалить - это вообще очень хорошее дело, если с умом все делать.

      Оценка статьи: 5