По той причине, что по этому вопросу существует много необоснованных запретов и просто суеверий, я решил написать статью, которая в краткой форме осветит отношение святой Церкви к интимной жизни людей.
В канонах православия сексуальная жизнь супругов никак не регламентируется. Да и вообще сложно будет себе представить, как на каком-нибудь Вселенском Соборе сидят уважаемые пожилые богословы и обсуждают, можно заниматься оральным сексом или нельзя. Более того, большая часть богословов при этом обычно монахи, то есть опыта семейных отношений не имели.
Но несмотря на то, что в правилах Церкви нет никаких упоминаний о сексуальных отношениях, определенные рамки и нормы, установленные с древних времен, существуют. Постараюсь простыми словами (чтобы не возникло двусмысленностей) описать эти нормы.
Строго запрещено:
1. Церковь запрещает любые сексуальные отношения вне брака. Этот постулат является непререкаемым; и до тех пор, пока мужчина и женщина не связали себя узами брака, их сексуальные отношения (если таковые будут) считаются блудом.
2. Церковью строго запрещается анальный секс (раньше этот грех назывался — женонеистовство). Подобное сексуальное соитие Церковью признается как противоестественное.
3. Церковь, естественно, отрицательно относится к совместному развратному разжиганию супругов — просмотр порнографии, участие в оргиях
4. Церковь строго запрещает уклонение от интимной жизни против воли одного из супругов. Это запрещено апостольским правилом Апостольского Собора 51 года. Простыми словами: если жена хочет секса, муж не имеет права ей отказать. Если он ей отказывает, то за этот грех Церковь наказывает его отлучением от Святого причастия до полного исправления (кстати, священнослужителя за подобный грех лишают сана). Это касается в том числе и постных дней. Уклоняться от интимной жизни против воли одного из супругов даже в пост — тяжкий грех.
Есть определенные дни, когда православным нельзя вступать в интимную близость. Но сразу скажу, что супружеский пост возможен только по обоюдному согласию. Об этом прямо пишет в послании апостол Павел.
Разрешено
Все остальное: ролевые игры, взаимные услаждения и различные ласки, длительность самого процесса
Цитаты
Чтобы никому не показалось, что я говорю «отсебятину», я выпишу сюда то, на чем должна основывать свое мнение любая православная семья.
Апостол Павел:
«Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим». (Послание к Коринфянам).
4 правило святителя Дионисия Александрийского:
«Вступившие в брак сами себе должны бути довлеющими судьями. Ибо они слышали Павла пишущего, яко подобает воздерживаться друг от друга, по согласию, до времени, дабы упражняться в молитве, и потом паки купно бытии».
Святитель Иоанн Златоуст:
«Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж не должен воздерживаться против воли жены. Почему? Потому, что от этого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство».
Вывод
Церковь никогда не устанавливала законов, запрещающих брачное ложе супругов; максимум, что мы встречаем в Писании и правилах — это советы и призывы к благочестию.
Но если вам кто-то скажет, что в такой-то день Церковь запрещает супружескую близость, то можете смело человеку сообщить о его ошибке. Церковь не запрещает, Церковь только советует иметь воздержание иногда по взаимному согласию.
Храни всех Бог!
>>4. Церковь строго запрещает уклонение от интимной жизни против воли одного из супругов.
>>Простыми словами: если жена хочет секса, муж не имеет права ей отказать. Если он ей отказывает, то за этот грех Церковь наказывает его отлучением от Святого причастия.
Бред. Независимо от того, кто - муж или жена - отказывает партнеру в сексе, они имеют на это полное личностное и законное право, независимо от причин.
Секс против воли и согласия партнера называется насилием, независимо от того, в браке они или нет!
Тем более во времена, когда в мире присутствует сексуальное насилие, обычно мужчиной над женой, церковь должна защищать женщин, а не обязывать их "выполнять супружеский долг", отчего последние в большинстве даже боятся претить мужу и церкви и подвергаются насилию. Простыми словами, люди (по данной теме - больше женщины) должны получать защиту и помощь в церкви, а не читать настолько отвратительные слова.
1 Ответить
Как невозможно принудить человека кушать, если он не голоден, так нельзя никого принуждать к физической близости, поскольку это также противоестественно и нездорово в физическом и психологическом плане. В сексе всегда двое, это акт двоих людей по обоюдному желанию и согласию, а не по желаниию лишь одного человека! Да о чем это я. Это попросту незаконно!!!
0 Ответить
Елизавета Адамовская,
А как Вы полагаете, принуждать к отказу от секса это нормально?
0 Ответить
Диоген Диоген,
То есть, принуждать к отказу? Как это??
Неужели Бог будет поощрять насилие над партнером, но осуждать за его отсутсвие?
Это банальный этикет, уважение к партнеру. Вы бы хотели заниматься сексом с партнером, подозревая, что он не то чтобы не хочет, но даже терпит "во имя религии" подобное надругательство над своим телом? Сколько от этого следует психических и нервных расстройств... Сколько несчасных женщин, нуждающих в поддержке в этом плане, а тут говорят, что ты согрешишь, если не будешь отдаваться по первой прихоти мужа...
Нерелигиозные психологи работают, безкорыстно помогая таким женщинам, а церьковь же, которая должна в первую очередь оказывать поддержку, наоборот поощряет насилие такими "сладкими" словами, будто бы польза от этого женщине. Будто бы в наше время так распространены отказы мужчины в желаниях женщины. Во времена, когда столько унижений терпят религиозные женщины. Почему бы не писать статьи, которые действитльно поддерживали и помогали, а не унижали еще более?
Ужас.
0 Ответить
Елизавета Адамовская, "как это?"
Да вот так. Вся религия и т.н. традиционная секс-идеология пропитаны антисексуализмом. В сексе самом по себе видится что-то грязное и недопустимое. И секс только нехотя признают только как средство зачатия. Секс - это грех, особенно для женщины. И общество и просто люди только тем и занимаются, что "пасут" других. И придумывают кучу запретов. И больше всего нажимают именно на женщин.
0 Ответить
Диоген Диоген,
Грех для женщин? В заповедях об этом ничего нету. Про антисексуализм я также ничего не говорила. Кажется, если у людей неправославных, атеистов и представителей других религий получается заниматься сексом тогда, когда этого хотят оба партнера, а не лишь один, значит, это вполне себе допустимая практика и если уж говорить про секс в среде православных, то хотелось бы слышать подобные слова, где уважались бы интересы каждого из супругов, для этого надо обдумать и подбирать слова более тщательно и формулировать иначе. Либо же промолчать на эту тему вообще. Я уже сказала, почему это неэтично.
Эту статью читают не только неудовлётворенные в сексе женщины.
0 Ответить
Павел, а какой выход для женщин, которые не испытывают оргазм? Сами могут, с мужем - нет. Рукоблудие - грех. Неудовлетворенность копится. Есть выход?
0 Ответить
Ирина Р, просто помогайте себе когда с мужем. Клиторный оргазм это норма у женщин.
0 Ответить
Огромное спасибо, Батюшка за статью! Меня очень сильно мучил этот вопрос. СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ! Ангела Хранителя Вам!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Батюшка, прекрасная статья, огромное спасибо за неё! Благодаря написанному тут, у меня решились вопросы, которые не давали мне покоя. Ангела, Вам, Хранителя и всех благ!
0 Ответить
Татьяна Рождественская, муж не прав.
Подобное принуждение с его стороны противоречит главному принципу Евангелия о любви.
Я уж не говори о нравственной стороне его просьбы.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Религиозная тема для меня интересна, т.к. долгое время изучал и пользовался советами из разных религий, но в целом не понравилось вот что- человек, от имени бога, которого познать не может утверждает те или иные догмы, некоторые же течения вообще настолько отупляют человека, что он реально превращается в зомби и сам мыслить уже не в состоянии. Я не думаю, что богу было бы приятно видеть такое творение, да и в конце-концов, не проще ли было ему сотворить послушное существо, не мыслящее. Сами посудите- когда программист пишет программу, например игру, он стремится к наибольшему варианту развития событий, следовательно закладывает в поведение объектов массу параметров. Человек же более универсальное существо чем просто программа, которая имеет право выбора. Я же вообще думаю так- то, что людям нравится делать по обоюдному согласию не может являться грехом, т.к. никто от этого не страдает. Тут писали про мастурбацию, с этой точки зрения можно и то, что человек сморкается рассмотреть как грех, ну и еще добавить смотря во что сморкается- если платок, то это не является грехом ну и так далее. Вобщем почитав, а кое-что из духовных практик прочувствовав на себе понял- можно найти много полезного для себя и близких, но многое всего лишь домыслы людей, на самом же деле мы и близко не представляем, что это такое- источник всего! Поэтому и судить о нем не можем- хочет ли он чего-нибудь и какие у него цели.
0 Ответить
Не батюшку волнует, а читателей. Я, например, сама забила этот вопрос в поисковике. Вы думаете отец наслаждение получал, когда писал это, что ли? Он просто делал дело!
Светские советы? Это не светский совет. Христианство не только в церкви, оно касается всей жизни христианина: сколько румян положу, и сколько конфет съем, и о чём буду думать во время мытья полов.
0 Ответить
Спасибо за статью. Считаю ее полезной. И не обращайте внимание на нападки. Многие в этой статье как в зеркале свое отражение видят... Вот и поливают грязью, чтобы не выделялись на общем "толерантном" фоне.
0 Ответить
Галина Епихина, порно неправдоподобно, там вы ничему не научитесь. Посмотрите обучающие видео на ютубе, например, по запросу "Как делать правильный минет". Только обсуждайте увиденное с мужем, потому что люди разные, и применение не всех советов понравится вашему мужу.
0 Ответить
Апостол Павел, что это за бред? зачем вводишь смуту и говоришь что попало? какой ютюб? какое порно? что с ником у тебя?
0 Ответить
Если оральный секс условно относится к кактегории "взаимные услаждения и ласки" (согласно данной статье), то тогда правильно ли я понимаю, что это не является грехом и В ИСПОВЕДЬ ЕГО ВКЛЮЧАТЬ НЕ НУЖНО?
0 Ответить
Аркадий Раскольников, нужно обговорить со священником. разные батюшки по разному относятся к такому виду услаждений
0 Ответить
Илья-Танюша Мусины, оральный секс осуждается как и содомские отношения с женой. Рукоблудие также осуждается
0 Ответить
Варюшка Морозова, отвечаю по пунктам на каждый ваш эмоциональный тезис, и на этом предлагаю диалог закрыть.
1. "Я знаю много мужчин в Церкви, девственники уже около 40 или свыше того. И таких же женщин. Это печальное зрелище (хотя конечно возможно им и не надо семьи, так их уберегают и других от них)."
А я не знаю "многих мужчин и женщин" - и уж тем более девственников. Хотя в Церкви с рождения самого нахожусь.
И если мы с вами с одного прихода (из контекста это видно), то вы значит глубоко заблуждаетесь в своих мыслях.
2. "С людьми вообще никто не работает."
А кто-то хочет, чтобы с ними работали? Все у нас ведь самостоятельные, всезнайки, умнички... зачем им учителя? А если священник рот откроет, чтобы дать совет - так ему потом его рот заткнут... что из комментариев этой статьи особо заметно.
3. По поводу вашей тирады про мужчин.
Почему вы не написали про проблемы православных женщин, которые хотят усидеть на двух китах сразу - и быть современными, не рожать детей, работать с утра до вечера и борются за равноправие; и при этом хотят быть православными матушками - быть многодетными, трудолюбивыми в доме и все такое?
Вы определитесь - проще сразу будет.
4. Предлагаю больше не упоминать здесь моего отца и его положение, так как это ВООБЩЕ никак не сказалось на моей жизни. И ваши (уже во второй раз) домыслы мне исключительно противны.
На приходе за мной никто не бегал, и моя жена была вообще обычной девушкой (когда мы познакомились - она вообще в храм не ходила).
И жениться я хотел несколько лет, и в блуде ни с кем не жил. А когда нашел невесту, то за пару месяцев до брака она разбилась насмерть на машине.
И ничего - собрался, и нашел другую; и слава Богу - счастлив.
Но не нужно писать про то, что мне чужды "терзания" и все такое.
По хорошему, ваш комментарий можно было просто удалить сразу, так как он конкретно направлен на мою личность; но все-таки отвечу до конца, хотя и совсем не хочется.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
5. "У многих в голове каша по многим вопросам жизни, как ее соотнести с верой. Поэтому вы и пытаетесь внести какую-то ясность. Но странно, почему ее нет изначально? И так во всех вопросах веры. ОДин говорит одно другой другое. В итоге люди в растерянности и не знают, что им делать, хорошо, если они делают, что им подсказывают логика и совесть, если они есть. А то в интернете и в книгах есть много светов авторитетных батюшек по поводу в том числе и интимной жизни - только для зачатия, только венчанный брак, кто не девственница и не замужем - вообще не человек, убить их мало."
Вы меньше в интернете сидеть начните, и побольше с людьми общайтесь - пользы больше будет.
Мнений много бывает, а вероучение одно. Изучите его - и будете жить спокойно.
А то все пытаются дождаться, когда все сами без личных усилий в ротик положится и разжуется... так не бывает.
Дальше уже нет сил комментировать...
Я вам честно скажу... вот сколько людей видел в храме... единицы из них - это которые сами живут чистой жизнью, и Господь им мужа или жену посылал через большой отрезок времени... Чаще всего... тот кто живет чистой жизнью - с легкостью вступает в брак.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Варюшка Морозова,
Я знаю все 85 правил Апостольского Собора 51 (или 49) года, и там ничего вообще не говорится о сексуальных отношениях в браке. Было бы вообще странно, если бы апостолы об этом писали.
По поводу "разрешается". Церковь вообще в этих вопросах старается не касаться конкретики, оставляя этот вопрос на личный благочестивый выбор супругов.
Апостол Павел пишет: "Брак честен - ложе не скверно." В законном браке интимные отношения между мужем и женой не являются скверной.
Что касается маструбации (рукоблудие), то это считается грехом, и в нем, безусловно, нужно каяться.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Варюшка Морозова, рукоблудие и в браке будет считаться грехом.
Если вы совершаете грех этот и не испытываете угрызений совести, то мне очень жаль.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Варюшка Морозова, вот когда на словарях русского языка такая пометка появится, тогда и мы поставим.
Здесь не место для личных консультаций, а тем более праздных расспросов, покиньте этот блог.
0 Ответить
Павел Островский, анальный секс-понятно! А оральный-это можно или нет,грех ли это????
Знаете,может и не моё дело,но думаю Вам не стоит обращать на тех,кто пишет глупости и гадости! Они не стоят даже вашего внимания!!!
Люди сами выбирают как им жить и какой дорожкой идти!!!
А у Вас отличная статья,мне очень понравилась и многое что для себя поняла!!! Спасибо за статью!!!!!
2 Ответить
а если иерею совершать Литургию или он после совершения этого Таинства, а жена желает близости, тогда тоже нельзя отказывать?!
0 Ответить
Алексей Шириков, до совершения должен отказать, так как Бог выше жены.
После должен согласиться, так как любовь выше закона.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Варюшка Морозова, меня никто не знакомил никогда, и в храме у нас это большая редкость.
Служу в храме у своего отца, так как по собственному желанию хочу ему помочь на очень большом приходе. Это гораздо сложнее, чем быть настоятелем. И я в любой момент могу уйти и им стать.
Не нужно домысливать.
И чаще всего в том, что человек не может жениться или выйти замуж, виноват сам человек.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Удивительно умение некоторых комментаторов не читать заголовка и самой статьи. Уж казалось бы куда понятнее: "Секс в православии". Не Православие в сексе, не Православие о сексе. Речь о том, что православным можно в сексуальной сфере, а что запрещено.
Кто-то мог посочувствовать православным, что им нельзя с первым встречным, нельзя в зад (бедняжки!), нельзя мужчине с мужчиной и женщине с женщиной. Но некоторые читатели и читательницы так возбудились, что уже текст статьи для них не важен. Важно показать свою позицию!
Где, объясните мне, в статье указано, что православие запрещает что-либо неверующим?
"Со своим уставом в чужой монастырь не ходят", но и в свой с чужим не пускают.
Отношение верующих и неверующих - это отдельная большая и больная тема.
Данная статья для неверующих просто познавательна. А для верующих познавательна вдвойне.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Я убежденный атеист, но некоторые моменты в статье понравились. К примеру хорошая выборка про то, что отказывать нельзя, а если что - то по взаимному согласию. У кого верующая жена манипулирует псевдорелигиозными аргументами, может пригодится))
0 Ответить
Сергей Новицкий, "У кого верующая жена манипулирует псевдорелигиозными аргументами, может пригодится))" - ошибаетесь, жена побежит с этим вопросом в церковь , а что там скажут - большой вопрос. Точно скажу, что перед причастием и исповедованием - ни-ни (а это, обычно, пятница, когда после напряженной рабочей недели религия просто должна была обязать всех расслабиться
, как у иудеев - не работать в субботу ).
0 Ответить
Юрий Лях, ну я не знаю, у меня жена верующая, но не один религиозный повод не заставит ее отказаться от секса) Я думаю ее вообще ничто не может заставить отказаться от этого))
0 Ответить
Новицкий, я тебе завидую...
0 Ответить
Понятно. Только где уверенность, что автор - последняя инстанция (если, конечно, по паспорту от небесной канцелярии не Христос или Мухаммед)?? Как отмечалось, разброс мнений среди священников очень широки как во времени, так и в пространстве. А на каждую ссылку другие предоставят ряд других ссылок из других источников. Вообще темы, связанные с религиями - гнилые, поскольку нет окончательных критериев и истин. Это же атрибут веры и спорить тут бесполезно. Печально, что пытаются "калибровать" вопросы, не связанные с верой, тем самым ломая психику людей.
0 Ответить
Павел Островский, спасибо за статью, весьма познавательно! Будучи далеким от религии, тем не менее, к православной вере отношусь, скажем так, с симпатией. Жизненный опыт подсказывает, что от верующих реже получаешь подлость или предательство.
Пишите больше, мне кажется, кроме секса существуют и другие темы, связанные с верой, в которых у светского общества множество неверных догм и заблуждений.
Отдельное спасибо за Ваше спокойствие и терпение в общении.
Оценка статьи: 5
7 Ответить
Мне близко такое отношение к интиму в браке.
0 Ответить
Настоятельно всех прошу или писать по существу... или вообще не писать.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Поддерживаю просьбу автора. Друзья, воздержитесь от оффтопа, а более всего - от перехода на личности и взаимных оскорблений.
1 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Диоген Диоген, вражда между верующими и не верующими и так есть... без слова "блуд".
Верующий человек приводит свои доводы, неверующий свои.
Про какие оскорбительные и унизительные эпитеты пишите вы, я не понял. Конкретнее, пожалуйста.
Ответ второй.
Если бы представители других конфессий тоже бы писали по этому вопросы простые статьи, то я бы вам с легкостью ответил.
Но я пока таких не встречал.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Павел Островский,
Хотите конкретно - да пожалуйста!
читать дальше →
1 Ответить
Диоген Диоген,
1. Блуд - понятие христианское, поэтому внутри Церкви используется этот термин. Ради тех, кто инакомыслит, изменять терминологию? Не жирно будет?
2. Противоестественным анальный секс признается не только Церковью. Все общество до общего нравственного падения случившегося в последние десятилетия признавало это действо противоестественным.
3. Церковь обращается всегда к своим чадам (то есть членам Церкви). Поэтому все эти словосочетания относятся именно к христианам. Не нравится - не изучайте богословие.
Изучайте кама-сутру: там вы не встретите оскорбительных для вас формулировок.
4. Статья адресована исключительно ТОЛЬКО к верующим. По-моему это ясно любому здравомыслящему, кто полностью ее прочел.
5. Я донес до верующих все простыми словами; верующие меня поняли. А если гомосексуалисты и свободолюбивые до секса люди оскорбились, то, если они не христиане, не могу понять их оскорбления (так как статья не им адресована); а если христиане, то должны срочно прекратить блудить.
6. Наказания бывают соразмерны деяниям. Для того времени - это было нормальное наказание. Я про Содом и Гоморру. В те времена за воровство руку отрубали, а за ложь - язык вырезали. Не мне судить те нравы.
7. Нормальные верующие занимают вполне адекватную позицию по этому вопросу; просто каждый общается со своим кругом... и домысливает за другой всякую чушь.
Оценка статьи: 5
6 Ответить
Павел Островский,о каком сексе в православии вы говорите?! Если Бог всегда призывает нас к любви? Маркиз Де Сад был бы вам хорошим комментатором.
0 Ответить
Александр Петров, не продолжайте, комментарий удален. Автор ответит комментатору, если сочтет нужным.
0 Ответить
Все что происходит в постели с любимым мною мужчиной-это мое тайное и сокровенное,и никакие ни библейские ни житейские "законы"-мне не указ.Даже если мой секс снимают на видео,мне на всех плевать,потому что моя любовь-истинная,и Бог тому свидетель!
0 Ответить
Анни Атикетпеш, не по адресу комментарий; статья эта касается православных, для которых библейские законы - указ.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Думаю, это мой последний комментарий к этой теме. Поэтому хочу ещё раз поблагодарить автора за прекрасную, целомудренную статью, а также за тактичность и терпение в ответах на комментарии тем, кто упорно не отличает РЕКОМЕНДАЦИИ от "регламентаций".
0 Ответить
очень ржачно, спасибо, повеселили)))
0 Ответить
Секс в православии. Что можно, а что нельзя? Церковь просто невинность в сравнении с изобрЕтателями времён раннего СССР.
Декрет Саратовского Губернского Совета Народных Комиссаров об отмене частного владения женщинами
читать дальше →
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Евгений Востриков, это была провокация. И к статье не относится ну просто никак. Не лень же было Вам еще и параграфы выделять...
0 Ответить
Евгений Востриков, из раннего Союза можно накопать ещё кое-чего подобного о зубных щётках и ложках. Но это было проявление кессонной болезни в угаре от открывшейся свободы и видов на лучезарное будущее. Но со временем многое устаканилось, как рудимент можно считать налог на бездетных, хотя он особенно диким и не смотрится.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Востриков, эх, от такого "светлого будущего" отказались
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Значит получается, по мнению некоторых комментаторов, что православный священник не имеет право писать статьи на "светском сайте" на любую тему, а уж на тему секса, тем более?
читать дальше →
11 Ответить
Статья понравилась. Все правильно. Разъясняйте еще. Спасибо.
2 Ответить
Дурная тема "секс в православии" вызвала дурные эмоции. Стыдно...Мне лично стыдно. А вам, автор?
1 Ответить
Лада Крымова, а почему должно быть стыдно за написанное?? Автор разъяснил вопросы, интересующие православного человека, а так же, возможно, статья будет полезна и человеку, который далёк от религии! Говорить о стыде можно было бы в том случае если бы автор стал камасутру тут описывать или что-то в этом роде. Стыдно должно быть людям, которые пропустили на экраны такой позор, как бородатая баба, в платье, да еще, я уж извиняюсь за такие подробности, видно что мужик! Светится отличильная черта между мужчиной и женщиной. Вот это стыд, развратность. А то что описано в этой статье исключительно полезная информация!
0 Ответить
Лада Крымова, а чем же эта тема "дурнее" недавних статей о шведской семье или о стрельбе по воронам?
По-моему, это прекрасная, очень тактичная статья.
1 Ответить
Лада Крымова, я расстроен, что все повелись на одного тролля.
Изначально в комментариях одним человеком был задан провокационный тон обсуждения; хотя сама тема довольно важная... и совсем не могу назвать ее "дурной".
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Павел Островский, Павел, и я расстроена, что "повелась" на эту тему. Что в ней важного? Как, когда и куда с точки зрения РПЦ?
И, кстати, я комментарии принципиально не читаю до того, как напишу свои.
0 Ответить
Лада Крымова, и еще мне очень жаль, что вы не поняли совершенно суть моей статьи.
Попробую в последний раз ее кратко донести.
Церковь не входит в супружескую спальню: то есть "как, когда и куда" - это выбор супругов.
Возможно, вам она покажется неважной, а вот многие люди сказали "спасибо" - разве этого не достаточно?
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Меня задели некоторые комментарии...
Я смотрю -- уже прямо таки модно нападать на православных и верующих. Да, согласна: бывают махнутые на обрядах бабки да священники, которые выспрашивают о грехах, помыслах, действиях, чтобы потом вразумлять да поучать.
Но данная статья прекрасная, обозревательная. Ведь многим интересно как церковь всё таки относится к сексу, его разновидностям, к интернету, клубам.
Глупо отказываться от христианства, как некоей разновидности совести, морали, в мире, где нет больше запретов и тормозов.
Раньше молодым людям было попросту стыдно появиться перед родителями выпившими или употребить крепкое словцо, или быть уличённым в воровстве. Девушки переживали за свою репутацию, скромность не была пустым звуком. Как и порядочность.
Теперь же можно всё! Пить пиво с утра, послать подальше пенсионера, носить миниюбки, исповедовать гомосексуализм, провернуть аферу, подставить ближнего и побравировать всем этим. Взамен строгого аскетического христианства славяне требуют новой веры -- псевдославянской! С прославлением мужского полового органа, с поклонением сексу, соитию, с возвращением в лоно природы и возрождением примитивных инстинктов.
В общем -- кесарю кесарево, а слесарю слесарево.
Трахайтесь на здоровье хоть стоя в гамаке. И с собаками.
Но не осуждайте тех, кто верит в христианство, следует ему, ходит к батюшке на исповедь -- это его путь.
Они же не тащат вас арканами в церковь, не бьют лбами об пол перед иконами, не кастрируют и не заставляют носить платки да длинные юбки.
Пусть каждый остаётся при своём и на своей территории. И остаётся корректным.
Оценка статьи: 5
15 Ответить
Ксения Печий,
Аминь
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий, Модно, не модно - не в этом дело. Православный священник берется наставлять на абсолютно светском портале - уже плохо, - и в чем - в каком-то "православном" сексе!
Уже сказала ниже - дурная тема. Почему "батюшку" это так волнует? Тем других нет, вопросы веры все уже порешены, секс один остался? Или он большой специалист?
0 Ответить
Лада Крымова,
1. Светский портал - это не значит портал атеистов.
Каждый пишет в рамках правил портала все что хочет. Кто-то о фен-шуе с бабочками, а кто-то о православном взгляде на жизнь.
Меня эта тема волнует по одной простой причине: разногласия в сексуальной жизни приводят к конфликтам и довольно часто к разводам. По-моему, это вполне достаточная причина, чтобы написать данную статью.
Другие вопросы православной жизни и правда чаще всего уже решены; просто этим мало кто интересуется.
Оценка статьи: 5
6 Ответить
Лада Крымова, ну мы же с тобою часто в одном русле мыслим, что ж сейчас?
Мне статья Павла понравилась.
Ведь если честно: на этом светском сайте о разных видах секса было? Групповом, шведском и так далее? Было! А мы же "светский сайт!"
О гороскопах, фен-шуе, гадании было? Было! Капец как познавательно! И ведь вразумляли, да ещё как!
О гомосексуализме было? А с какими комментариями!
О том, чтобы женщинам денег не давать?
О том как найти мужчину для секса?
О разновидностях алкоголя?
Как узнать характер по родинкам (манере езды и еды)?
Так что батюшка рулит ;)
Пы.Сы. Обожаю во Львове группу монашек греко-католичек, которые ухаживают за больными в больнице Шептицкого. Энергичные женщины с юмором, и в баскетбол сыграют с молодыми, и музыку послушают, тот же реп, и о сексе без нравоучений поговорят, и макияж помогут сделать! Я за то, чтобы церковь спустилась с небес к народу, объясняла молодым последсвия их поступков, неблаговидность разного рода недостойного поведения. Это нужно!
Греко-католики, кстати, разрешают уже ходить в храм в брюках. А ещё у нас женщинам можно с непокрытой головой. Когда я священника спросила, что вроде как нельзя в джинсах, он резонно ответил: "Пусть ходят в чём хотят! Главное -- чтобы приходили!"
Оценка статьи: 5
6 Ответить
Ксения Печий, про монашек - это правда??!! Тогда едем во Львов!! А то в Ивано-Франковском монастыре видел только четыре старых (ну, пожилых) монашки, даже мысли о баскетболе не возникло...Правда, дело было лет 15 назад - может, сейчас там тоже баскетбольную корзину во внутреннем дворике повесили.
0 Ответить
Юрий Лях, про монашек -- чистая правда! Во Франковске, конечно, в баскетбол не сыграют, но вас явно не было в доме (не при монастыре, надо пройтись), где живут монашки-василианки. Тоже молодые и моложавые, садик такой отгрохали -- вот где я впервые увидела ландшафтный дизайн!
Так они детям-сиротам подарки готовили и с молодёжью театр ставили для малышни.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий, неправильно все это. Религия должна подавлять и поучать - иначе какой же непререкаемый авторитет? А послушники должны молиться 20 часов в сутки и спать не более 4-х часов - чтоб были в состоянии зомби и никаких крамольных вопросов у них в головах не появилось. А тут, видишь ли, баскетболы, садики, театры для детей. А будут люди веселые - разве вспомнят о церкви??? А опечаленные всегда своего Бога вспоминают и что-то просят..
2 Ответить
Юрий Лях, смотря какая религия. Я тут недавно вообще на ютубе песню реперов видела, два парня и одна девчушка, пели "Верю -- Христос в моём сердце".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий, почему не в печёнках? "На мне ж с ума сошла анатомия //Сплошное сердце, гудит повсеместно." (ВВМ)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ксения Печий и Юрий Лях, вы далеко ушли в свою тему.
0 Ответить
Ксения Печий, вот последним-то лозунгом и воспользовались пусси-дусси. А их так забанили. Как-то даже неловко.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Ксения Печий, Ксюша, было все! Как ты говоришь, "Капец, как познавательно!".
А батюшка, действительно, пытается "рулить" - это и напрягает.
А, впрочем, чего я, дура старая, завелась? Вот же, не спится...
Припомнился случай - в Вышнем Волочке дело было, храм там красивенный, мы с мамой и теткой (у нее в гостях были) пошли на службу, потом выстраивается очередь на исповедь. Батюшка всем женщинам почему-то задавал одни и те же вопросы: венчана? и перед едой молишься?
И вот мама моя и тетя отвечают - да, мол, венчана, и перед едой молюсь... А это враки, ничего они не венчаны, и не молятся, уж я это точно знаю... Но им грехи "отпущены" были.
Когда моя очередь дошла, решила отвечать честно - я же, типа, в храме...
- Молишься перед едой ?
- Нет...
- Почему?
- Да так, и молитв не знаю, и не успеваю, в одних галошах от плиты к столу мечусь...
- Венчана?
- Нет...
- Почему?
- Муж у меня - еврей, венчаться с ним и в голову не приходило, и время было не то, и вообще...
- Во блуде живешь!!! Нет тебе прощения, нет тебе отпущения!!!
И это громогласно, на весь храм! Вышла тогда на крыльцо - на паперть, что ли, слезы душили. Тут подходит женщина - что, мол, случилось? Рассказываю - а она мне говорит: этот отец (такой-то -по имени) суровый. А вот пойдем к другому, он сегодня не служит, но исповедовать может. И заводит меня в какую-то сторожку, там сидит дедуля. Он и вопросов мне никаких не задавал, перекрестил и выпроводил - все, типа, гуляй, грехи отпущены.
Такая вот история.
3 Ответить
Лада Крымова, тот священник, простите не достоин священником называться. Потому что Церковь всегда говорила, что жизнь в браке (если это действительно брак, а не сожительство) есть жизнь законная, не важно венчаны вы или нет.
А тот дедуля, который отпустил Вас грехи, даже не выслушав их, так же поступил неправильно.
Так что и тот не прав, и тот по прав. Хотя первый не прав существенно больше.
0 Ответить
Ксения Печий, Браво! Замечательный комментарий.
3 Ответить
"В канонах Церкви сексуальная жизнь супругов никак не регламентируется".
И далее, "строго запрещено", "церковь запрещает"... Таки регламентируется?
К чему православному священнику почитывать и пописывать в глянцевые журналы? И в Интернете полно тематических изданий, и на ваших лекциях, думается, достаточно слушателей. Или недостаточно?
И еще - чем анальный секс греховнее, пардон, вагинального?
0 Ответить
Лада Крымова, по той причине, что запрет на анальный секс есть в Новом Завете.
"Римлянам 1:24–28:
И потому Бог, по желаниям их сердец, предал их нечистоте, чтобы их тела были в бесчестье среди них, тех, кто заменил истину Бога ложью и поклонялся и совершал священное служение творению, а не Творцу, благословенному вовеки. Аминь. Потому и предал их Бог постыдным похотям: их женщины заменили естественные сношения на противоестественные, подобно им и мужчины оставили естественные сношения с женщинами и распалились страстью друг к другу, мужчины к мужчинам, делая непристойное и получая в себе полное возмездие за своё беззаконие. И поскольку они не сочли нужным держаться точного знания о Боге, то Бог предал их превратному уму — поступать неподобающе..."
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Павел Островский, Охо-хо... только и можно сказать. Зацепил вас анальный секс...
Римлянам - а мы здесь причем?
Я славянка, ведаю свой пантеон, который насильственно был отринут тысячу с лишним лет назад.
И не в анальном сексе дело - ерунда это, просто зацепка. Не нужно религиям "рулить" в светской жизни, вот и весь разговор.
0 Ответить
Лада Крымова, ну и ведайте его дальше.
В третий раз в этих комментариях пишу эту мысль: статья относится к православным.
Если кто-то напишет статью об обрядной жизни староверов, или родноверов, то я даже открывать не буду ее, так как меня это не касается.
А если открою, то только ради расширения кругозора и на личный счет не приму ее, так как я православный.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Павел Островский, вот и я открыла эту статью для расширения кругозора - ибо опубликована она не на специальном ресурсе, и доступна к обсуждению.
Вы же не обсуждаете, а "долдоните" одно и то же - я православный, я православный - значит, любую глупость от вас принять следует как непреложный факт?
0 Ответить
Лада Крымова, а что мне еще говорить, если статья и правда относится к православному сообществу данного портала.
Кто-то "феншуит", кто-то "атеизмом занимается", а кто-то верит, что Православие - это истинный путь к Богу.
К последним я и адресовал статью.
Очень хорошо это уточнил главный редактор портала "Школа жизни" Марианна Власова: "Это абсолютно форматные тексты с информацией "из первых рук"."
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Павел Островский, проблема вот в чем. Если это пропагандистская статья, те неточности, на которые вам указали, противоречивость и анахроничность - понятны и приемлемы, было бы гладо и воодушевленно исполнено)) Но если это просветительская статья, информационная, - никаких поблажек к фактическим неточностями, к готовности ради красного словца пожертвовать фактами - не ждите. Меж тем получается, что вы пропагандистскую статью, адресованную непонятным православным (а воцерковленные люди неграмотны? - и нуждаются в таком вот разжевывании азов? И о чем студенты вопросы задают - не о том ли, что, знакомясь с историей Церкви, пытаются нынешний век примирить с жестоким прошлым?), предлагаете в качестве информационной.
0 Ответить
Люба Мельник, фактических неточностей здесь нет.
Просто в нашей стране было много перегибов, которые по разным причинам очень медленно устраняются.
Но то, что Церковь не входит в супружескую спальню - факт.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Павел Островский, да, но с отчетом о том, что в спальне происходит, верующий приходит на исповедь. С разной степенью подробности, конечно. С разными претензиями разных священников на "поруководить" ))
читать дальше →
0 Ответить
Люба Мельник,
Такое впечатление, что на исповеди вы не были никогда. Православный Священник никогда ничего на исповеди НЕ ТРЕБУЕТ. Человек сам решает о чём он будет говорить на исповеди. То что вы говорите характерно для сект, которые действительно стараются получить полную власть над своими адаптама (а также завладеть их имуществом ).
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Люба Мельник, если у вас священник потребует отчет о том, что происходит в вашей супружеской спальне, то вы смело можете написать на него жалобу.
Священник не имеет права спрашивать об интимной жизни супругов, за исключением вопроса о том, гнушается ли кто-либо из них друг друга.
Ссылка ваша не открылась.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Люба Мельник, в первом случае священник ошибается, что, к сожалению бывает; а во втором случае отец Максим вообще не об этом пишет.
Он пишет о супружеском воздержании во время поста, которое возможно только при обоюдном согласии.
Моя статья не о супружеской близости в пост, а о том, что могут и могут в плане близости муж и жена.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Люба Мельник, "воздержание" и "запрещение" - это разные вещи.
Нестыковки и нелогичность вам видно по одной лишь причине - не понимания духа христианской жизни; не понимание различий между уставом и правилами Церкви; советом, призывом к благочестию и запрещением.
Апостол Павел написал: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве..."
То есть супружеский пост возможен только при взаимном согласии.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Павел Островский, и запрещение, и рекомендация воздерживаться суть одно и то же - регламентация церковью сексуальной жизни верующих, в особенности - состоящих в законном браке.
Завтра сюда придет отец Алексей, который, по вашим словам, ошибается, и с цитатами в руках докажет, что ошибаетесь вы.
В цитате из Дионисия Великого у вас ошибка - бЫти
0 Ответить
Люба Мельник, пусть придет и докажет, я не против.
Мне кажется, что в своей статье я вполне доступным языком разъяснил то, что хотел разъяснить.
И то, что верующие местные ее с легкостью поняли - хорошо.
А всем не угодишь.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Люба Мельник, о каком духовном росте Церкви может идти речь?
Церковь его никогда не имела.. она имела опыт духовной жизни.
Но в сравнении 2000 летнего опыта Вселенской Церкви, опыт 50-60 лет зарубежной в Америке (причем вполне относительный - почитайте биографию протопресвитера Александра Шмемана, чем он занимался в США) - это ничто по сути.
Отрадно конечно, что где-то не было гонений на православных христиан, но тогда по логике вещей именно Лаура Ли должна была явить нам пример высокого христианского благочестия и нравственности.
А пока христиане в России были облиты помоями.
И я не соглашусь с вами по поводу "неофитов", "темноты" и "убожества". Есть конечно и такие, но наличие высокообразованных богословов, высокодуховных отцов как современных, так и почивших 10-20 лет назад опровергает ваше мнение.
В конце концов, все познается по плодам, а не по словам.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Люба Мельник, более тридцати лет исповедуюсь и ни разу ни один священник не спросил меня о моих интимных отношениях с женой. Может они малограмотны?
Не знаю 
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Александр Петров, отвечу то же, что, видимо, ответил бы и автор: вам повезло со священником. Частный случай - отнюдь не гарантия всеобщего благополучия.
И на этом вы заканчиваете присутствие свое в этом блоге. Поскольку обсуждаете не статьи, а комментарии, и ваши посты могут вызвать новую волну переживаний)) Подчеркиваю: вам уже предложено было не возвращаться сюда.
0 Ответить
Лада Крымова: К чему православному священнику почитывать и пописывать в глянцевые журналы?
Я думаю потому что глянцевые журналы и верующие читают
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Александр Петров, Я не про верующих. Смею предположить, что для священнослужителей есть другое чтиво...
А когда попы начинают поучать и "нравоучать" на страницах популярных изданий - это и есть вторжение религии в светскую жизнь.
0 Ответить
Лада Крымова, однажды я уже объяснял здесь свое пристуствие.
Объясню еще раз.
Если бы здесь никто не затрагивал вопросы веры, тем более Православия, то я бы в жизни здесь и слова не написал.
Но так как различные авторы, к сожалению совсем не имеющие реальных знаний православного вероучения, пишут о Православии... выдавая это за реальное православное вероучение, то приходиться писать так, как это есть на самом деле.
Ну и потом - все познается по своим плодам.
Учитывая, что мои статьи хорошо просматриваются, имеют вполне высокий рейтинг, то в чем проблема?
Людям нравится, людям интересно - значит на верном пути.
Оценка статьи: 5
6 Ответить
Лада Крымова, а мне показалось что статья не поучает а разъясняет. Кстати для тех, кто в этом нуждается. Не знаю почему это должно волновать тех, кто к Церкви никаким боком
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Лада Крымова, только что вернулся с прогулки по блогу автора (Павла Островского)..
Посмотрел-послушал Обращение Патриарха к священникам. Понравилось. Сходите и послушайте, не пожалеете. Это я к вопросу о "хождении попов в массы"
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Вячеслав Старостин, Слава, Слава, я не про религию - это личное дело каждого - принимать ли за веру еврейский народный эпос, или какой другой - неважно.
Но когда религия - любая - начинает вторгаться в мою жизнь, регламентировать ее вплоть до секса - не приемлю. Кто сказал, что по таким-то дням не есть того-то и того-то? Христосу от этого там веселее? Или Богу радостнее от того, что кто-то, прочтя нечто подобное, в задницу не трахается?
0 Ответить
Лада Крымова, согласен.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Лада Крымова,
чем анальный секс греховнее, пардон, вагинального?
По-моему, это аналогично вопросу: "А чем греховен гомосексуализм?"
0 Ответить
Елена Максимовская, а правда, чем?
Оценка статьи: 2
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, для меня критерий - природная естественность, только и всего. Т.е. природа предусмотрела отношения противоположных полов и идеальный "инструментарий" для осуществления полового желания.
0 Ответить
Елена Максимовская, природа не предусмотрела и в одежде ходить, и вареное есть.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, но природа предусмотрела для человека мозги, чтобы он мог одеваться и варить пищу
3 Ответить
Елена Максимовская,
"Гомосексуализм (от гомо... и лат. sexus — пол), половое извращение, заключающееся в противосстественном влечении к лицам своего пола. Встречается у лиц обоего пола. В уголовном праве СССР, социалистических стран, а также некоторых буржуазных государств установлено наказание за Г. (мужеложество)".- это большая советская энциклопедия вещает.
При чем здесь анальный секс? Или, по вашему, гомосексуализм это и есть анальный секс?
0 Ответить
Да, тема статьи современная и действительно нужная! То, что сейчас Церковь вновь начинает жить народом, поднимать наши людские проблемы, обсуждать их и стараться решить или хотя бы просто помочь; в этом только плюсы и, возможно, именно так сам народ будет ближе к Церкви, будем воспринимать ее, как часть нашей жизни, ориентиром нравственности. Спасибо автору! Жду от Вас столь же интересных и актуальных статей!
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Хорошая и своевременная статья! Дай Бог здоровья автору. Оценка "5"!
5 Ответить
а оральный секс это совместное развратное разжигание супругов или взаимные услаждения и ласки?
хорошая статья, а обвинять всегда будут. все от гордости.
спасибо вам.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
А что, классно! Хочет муж склонить к анальному сексу -- а ты ему "Накося, выкуси! Мне это неприятно, у меня оргазм в другом месте, да и церковь не велит! Вот расскажу батюшке!.."
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Удивляюсь, почему наши возмущенные комментаторы шариат не принимают на свой счет? Там насчет "свечки" еще круче. Стесняюсь напоминать очевидное, но церковь - добровольное объединение верующих. Следовательно, если не верите - это не про вас. Если верите по-другому - это опять же не про вас. Если считаете себя православным, но не воцерквлены - снова не про вас, у вас исключительно личные отношения с Богом, и ничьи советы вам не указ. Но если молодые люди выбирают свой путь, то такая информация для них важна. Могут реально оценить свои силы. И самым интересным мне показался запрет отказа. Вот где испытание любви и смирения!
Оценка статьи: 5.
11 Ответить
Нина Бочарова, что правда, то правда! ну не согласны, живите иначе. несогласных за уши никтов Церковь не тащит и не заставляет пост соблюдать и воздерживаться от анального секса и пр. вещей. у каждого есть свой выбор, но даже если в какой-то момент те кто был против придут к Вере и Богу, то вряд ли кто-то им напомнить об этих высказываниях.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Мнение обывателя: почти каждая религия - пошаговая инструкция "Как жить на белом свете". Ну и пусть!
Сильны стадные инстинкты?.. Своих мозгов - кот наплакал?.. Зубри священные писания и живи, как получится. Не получается?.. Твои проблемы!
Тем, кто понимает, что в жизни происходит, не "страшны" всякого рода статьи-статейки-околоцерковные заклинания. Опровержения с пеной у рта - тем более.
"На бога надейся, да сам не плошай!".. Пусть не совсем в тему, но - нравится мне такой принцип народный. И духовность нравится народная. Особенно впечатляют примеры перерождения человека со временем. Говорил-говорил одно, а жизнь та-аак завернула, что задумался человек. А это - уже начало поиска самого себя.
Разбираться в самом себе - это и есть духовность. Спасать надо свою душу.
Текст отличный!.. Кое-что рассмешило и позабавило, но в этот раз промолчу.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Хорошая статья и отличные комментарии автора. Много мифов существует о Церкви. И не только мифов, но и откровенного вранья. Нужно их искоренять. А прежде чем обрушиваться с нападками на церковь и рассказывать о каких-то церковных событиях нужно в них разобраться.
Вот слова одного из комментаторов "Сегодня читаю - синод утвердил порядок выдвижения духовных лиц в парламент! Ну что же это такое происходит, люди? Ведь именно церковь и была привлекательна для людей, что ставила божию волю (читай нравственность) выше государевой воли. А теперь получается, что происходит ползучий симбиоз власти государственной и власти церковной."
Это ж надо как исказить смысл заседания Синода.
НЕ НИКАКОГО РАЗРЕШЕНИЯ. Синод подтвердил давно существовавшее положение -о запрете участия священников в любых органах власти любого уровня. Но, кроме одного случая, который существовал раньше, - это, например, если в органы власти рвется человек (вроде данного комментатора) с целью бороться с помощью Заксобрания с РПЦ. И теперь прописан четкий механизм – как должен поступать в этом случае священник, т.е. , он должен обосновать в своем заявлении на имя Синода свое решение. А Синод примет соответствующее решение. Разработан более четкий механизм как должен действовать представитель церки в подобных случаях. Кроме того, ужесточено участие священников в политических партиях любого уровня. Если раньше был только запрет на членство, то теперь запрет и на сотрудничество с любой партией.
Вот так действуют тролли в сетях. И кроме того любой верующий ,по своему желанию имеет духовного наставника. Главное, было бы желание, а Церковь всегда пойдет навстречу.
Другая ложь – связана с сексом. Якобы Церковь лезет в постель в людям. НЕТ. Патриархом Кириллом было сказано, - что любовь – это личное дело каждого человека.
"Став патриархом, владыка Кирилл на встрече с православной молодежью высказался в том смысле, что секс является непременным условием «полноты жизни» и что в брак христиане вступают вовсе не ради одного деторождения. Продолжением темы явилось интервью Интерфаксу иеромонаха Димитрия (Першина), сотрудника синодального Отдела по делам молодежи. В канун Великого поста отец Димитрий развеял стойкое мнение, будто бы в этот период семейные пары обязаны воздерживаться от интимных отношений. «Все церковные каноны, каким-то образом касающиеся этой темы, говорят о том, что воздержание в браке обязательно только в ночь перед литургией и таинством крещения», – заявил иеромонах. Он добавил, что, «по мысли апостола Павла, супружеская жизнь – пространство свободы в любви, внутреннее дело семьи, которое не подлежит никакой иной регламентации, кроме взаимного согласия и благочестия»."
9 Ответить
Сергей Васильев, цитата сверху: нужно их искоренять! Кому нужно? Это кто же это будет у меня внутри меня искоренять мои убеждения?! Кто? Поп?!
А во власть лезть, так на это оговорки найдутся - надо заявление написать! Не смешите меня - поп в Думе это уже порнография. Чаплинщина - вот так я могу назвать этот период путинщины.
1 Ответить
Лаура Ли, могу посоветовать поменьше СМИ смотреть.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Лаура Ли, вы прямо как дитя, думали, что они не влезут в такую важную для людей сферу жизни?
Оценка статьи: 2
1 Ответить
http://grani.ru/opinion/skobov/m.206889.html
И вот: как раз о сексе. Можно было бы сомневаться во мнении господина Скобова, но вы посмотрите как называется сама статья мистера Островского: МОЖНО...НЕЛЬЗЯ.
Не знаю, люди как-то без спроса занимались сексом. Теперь спрашиваться надо?
1 Ответить
Лаура Ли, мде... "можно... нельзя..."
Надеюсь, что вы все-таки прочитали не только названия..
Оценка статьи: 5
6 Ответить
Павел Островский,
Статья очень хорошая.[Удалено модератором]
Оценка статьи: 5
9 Ответить
Павел Островский, церковь всегда регламентировала секс - о чем статья свидетельствует. И церковь потому регламентировала секс, как и все прочее, относящееся до тела, что так проще было добиться послушания. И легче - внешнего благочестия))
0 Ответить
Люба Мельник, ну если вы считаете, что запрет на анальный секс - это регламентация, то вы правы.
Но на мой взгляд, Церковь как раз оставляет сексуальную жизнь на свободный благочестивый выбор супругов, о чем в этой статье говорится неоднократно.
И я не зря дал ссылки на высказывания апостола Павла и древних авторитетнейших богословов, чтобы не возникало сомнений в том, что так было всегда.
Оценка статьи: 5
7 Ответить
Павел Островский, негодный прием используете. Не додумывайте за собеседника то, что им не было сказано.
"Так" быть всегда не могло уже потому, что техника исповеди менялась век за веком. Что запрещалось на заре христианства на Руси, то сейчас может восприниматься как обычай и норма. Хотя временами и местами )) наблюдаются попытки вернуть людей на исходные позиции. ))) Перезагрузка.
Начиналось все именно с жестких запретов по части физиологии - секс, питание, отправления.
)) На исповеди в древности, судя по вопросникам, священники среди прочего интересовались - не мочился ли исповедующийся на восток. Либо у дамы спрашивали - не стригла ли волосы )) (предполагалось, что обрезка волос имеет в основе некий языческий ритуал).
"Сзаду блуд чи сътворил еси; в суботу вечер или в Господскиа праздникы чи был еси с женою?"
"Жене в лоно руку вдевал ли еси или блудницы, или язык в рот вдевал ли еси?"
"...в таиныа уды женьскаго пола не целовал ли еси?"
"Въпрос мирским человеком. Вопрошает его поп тихо со смирением и умилно, он же творит ответ:
...Или в воскресение и в праздники Господьскиа до обедни ял еси?.." Если "ял" - пост 40 дней
К женам: "Или с своим мужем в суботу вечер была еси? - опитемьи 40 дни, а поклонов 12, 12, 12; или в святыи день блуд створила еси с своим мужем? - опитемьи 6 дни, а поклонов 12, 12, 12 на день; или сзади блуд створила еси? - опитемьи 40 дни, а поклонов 60, 60, 60 на день".
Ну, и традиционно: "или рукою или перстом блуд сътворила еси во свое лоно? - опетимьи 150 дни, а поклонов 150, 150, 150..."
Заметьте, блудом именуется секс с мужем, но - в неположенные дни.
0 Ответить
Люба Мельник, вы бы ссылку дали на источник, который цитируете.
В истории Церкви было немало вопросов, которые подвергались серьезным перегибам со стороны тех или иных христиан.
Собственно говоря, именно по этой причине Церковь с древних времен имеет цензуру, которая одни источники признает авторитетными, а другие достойные сожжения.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Павел Островский, это не перегибы, а реальный ход крещения Руси.
Главная ошибка ваша в статье - вы подаете все так, будто как от св. апостол постановлено, так все без изменений и длится тысячи лет. Те же самые святые отцы как заповедали на том или ином соборе еще в те времена, когда Руси не существовало, - так все и бытует сейчас на российских землях.
Нет, насаждая христианство на Руси, первым делом народ вводили в подчинение жесткими ограничениями в сфере телесной. Хоть для мирян, хоть для черноризцев - все одно. Регламентирован секс, регламентирован прием пищи, регламентировано посещение храма. Не вовремя муж с женой переспал - епитимья. Не вовремя мясо съел - епитимья. На службу опоздал - епитимья. Основания духовные простецам понять не дано было тогда, не дано и сейчас. А вот внушить, что благочестивым быть - значит соблюдать все предписанные ограничения, - это гораздо проще. Да, и не сметь смеяться!
Неофитов, пришедших в церковь сравнительно недавно, в наши времена, этим же принялись вводить в норму - регламентацией телесного. Первым делом: запрет на секс и запрет на еду. читать дальше →
0 Ответить
Люба Мельник, я не зря спросил источник информации. И оказался прав.
Именно по этой причине в XVII веке была затеяна патриархом Никоном "очистка" Православной Церкви от всего "народного", что к ней прилепилось за время становления на Руси.
К сожалению, некоторые методы, которые избрал патриарх Никон, были не правильными, но суть реформы (исправление книг и иконописи) была верна.
И в требниках, которые прошли реформу, вы подобное не встретите.
Вы уж поймите меня: я не хочу сказать, что в Церкви нет людей, которые проповедуют "перегибы"... их, к сожалению, довольно много как раз. Именно поэтому я и пишу то, что реально является учением Церкви, правилами Церкви, а не то, что придумали из благочестия те или иные черноризцы.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Павел Островский, ага, Никон, надо думать, среди прочего позволил много всего иного кроме миссионерской позы. Только именно на этой рукописи есть пометы, свидетельствующие о том, что она была в употреблении и в 18 веке))
Павел, ссылаясь на церковные правила, на запрет от Апостольского собора - и пытаясь на всем этом основать сексуальную жизнь нынешней паствы, вы свидетельствуете лишь о том, что заповеди первых веков вы модернизируете. читать дальше →
0 Ответить
Люба Мельник,
Скажите точно, если я сечас к вашей беседе по истории религии присоединюсь (тема мне знакомая) - это будет флудерство и оффтоп? Или как? Очень хочется поучаствовать, а то вы не совсем правильно трактуете некоторые события.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Андрей Владимиров, присоединяться к беседе не надо, она и без того затянулась при нулевом результате. Ваше полное право здесь - комментировать статью. А вот что вам делать нельзя - так это обсуждать и осуждать комментаторов, оскорблять их, навешивая ярлыки. Ваши многочисленные односложные комментарии, в которых вы обзываете тех читателей, чьи реплики не соответствуют вашему мнению, удалены. Если вам нечего сказать о статье - не возвращайтесь сюда.
1 Ответить
Андрей Владимиров, хорошо, я удаляю этот ваш комментарий.
0 Ответить
Люба Мельник, но при этом... Андрей был прав.
Комментарии Лауры Ли откровенно оскорбительны для христиан; и очевидно по-моему для всех, что именно их провокационный оскорбительный тон лишил эту статью нормального комментирования.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Павел Островский, для этого достаточно посмотреть сколько плюсов поставили вам и вашим стороникам и сколько вашим опполнентов, что бы понять кто есть ху!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Александр Петров, да это на самом деле неважно.
Важно чтобы люди не ссорились; тем более тогда, когда нет предмета ссоры.
Знал бы, что так все обернется здесь - не писал бы статью.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Люба Мельник, не нужно было ничего позволять. Достаточно было вывести из официального употребления книги с неверным содержанием.
Я вообще ничего не модернизирую - я просто цитирую те правила, которые в Церкви всегда были.
По поводу регламентов. Анальный секс изначально в Церкви не считается проявлением любви - это проявление именно похоти человека, поэтому и грех. Более того, он прямо запрещен в Священном Писании апостолом Павлом.
Регламент для христианина - это вероучение Церкви, которое в принципе человека призывает к благочестивой жизни. И само вероучение Церкви, безусловно, влияет на все стороны жизни православных христиан, включая и на семейную жизнь с ее интимной стороной.
Так вот, касаясь интимной стороны, Церковь оставляет все на благочестивый выбор супругов.
И цитаты, которые я привожу, как раз и показывают, что никаких регламентов нет.
Я вообще не могу понять что-то... такое впечатление, что никто мою статью не читал, а просто пробежался по ней глазами.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Люба Мельник, по фэн-шую ориентировали
0 Ответить
Люба Мельник, что-то мне вспомнился букеровский роман "Цветочные афедроны", кстати, интересно, почему церковь так радикально оскорбилась пляской, но не оскорбилась абсолютно похабным романом на религиозно-церковную тему.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, а всего лишь: Алмазов А.И., 1894 г.; Корогодина М.В., 2006 г.
0 Ответить
http://echo.msk.ru/blog/novodvorskaya/937265-echo/
Это я прочла только что. Вот об этом я и говорю. Надо поставить церковь на место. И это будет во благо самой церкви.
0 Ответить
Лаура Ли, поставить церковь на место? А вы Христос что ли???
3 Ответить
Во! Они уже и в постель вашу со своей свечкой лезут! Слава гуглу, еще в туалете нас церковь не учит как тужиться и подтираться. (Хотя намедни читала я требования к опорожнению и в Коране, и в Талмуде). Это ж надо! Такой важный кусок жизнедеятельности не зарегламентирован еще! зато про секс, оказывается, уже все прописано.
Люди, не доводите до абсурда - святотатство же это. Призвание церкви ДУХОВНОЕ. А церковь, особенно сейчас, теряя весь свой авторитет и мессианство, лезет в земное. и глядите, даже в постельное!читать дальше →
4 Ответить
Лаура Ли, по пунктам:
1. Статья касается только православных христиан, и под словом "Церковь" я имею ввиду не конкретную поместную Русскую Православную Церковь, а вообще все Православие, которое исповедует ОДНО вероучение (в какой бы вы стране захудалой не жили).
Если человек не считает себя православным христианином, то он, естественно, и не член Святой Церкви, тогда он эту статью может читать только в целях развития кругозора (ах! вот как значит у православных все устроено).
2. Церковь никогда не регламентировала секс, не нужно клеветать. Просто когда пошли стереотипы, что дескать Церковь что-то там запрещает, что можно только тогда сексом заниматься, когда хочешь ребенка зачать, то тогда и приходиться писать опровергающие статьи.
И вообще-то сам дух статьи наоборот разрешающий по сути почти все, а никак не запрещающий или что-либо регламентирующий.
3. Секс - это тоже часть духовной жизни, если люди любят друг друга. Господь покарал Онана смертью за отказ продолжать род, за излитие семени вместо супружеского ложа.
4. читать дальше →
Оценка статьи: 5
8 Ответить
Павел Островский,благодарю за внимание к моим ремаркам. Мы не будем вступать в диспут до первой крови: мое мнение есть скомпрессированный реакт многих православных ( не я одна такая) на последние события форсирования со стороны церкви и естесственного отпора со стороны разных слоев, но в основном, интеллигенции русской, к коей я себя имею честь...
1.а/Вы говорите, что статья касается только православных христиан (сталоть меня за скобки), а выкладываете вы ее на светском сайте. Есть полно православных мест в сети. Разве глянцевый ШЖ не есть margaritas ante porcos? Чего вы ожидали тут? А тут я!
б\argumentum ad personеm: захудалая наша ЗПЦ, ну не сподобилась с ГэБэ сотрудничать, где ж ей опыта набраться так завинчивать! Некрасиво так-то.
2.Клеватать! Вау, красиво-то как сказано. Читаем выше - отложение за отказ, отложение за орально-анальный, за сгул налево...А в остальном, прекрасная маркиза, мы не вмешиваемся! Слава гуглу, с презервативами как-то пришли к консенсусу - видать указание сверху было, что Тетчер права: у трубы всем места не хватит. (A propo? Скажите-ка, пан Павел, сколько будет стоить презерватив освятить на случай любви-с?, Извините, вырвалось...)
3. Секс - часть духовной жизни (см. вверх). Ну вот тут я покруче буду. Для кроликов, вероятно, и нужно как-то регламентировать. Только давайте, Павел, мухи отдельно, а духовное отдельно. Ничего общего дух с трахом не имеет: крольчатник.читать дальше →
0 Ответить
Лаура Ли, очень жаль, что автор статьи не может удалять комментарии некоторые.
Удалил бы ваши по той причине, что это чистой воды троллинг.
И если вы причисляете себя к русской интеллигенции, то ведите себя прилично.
Оценка статьи: 5
6 Ответить
Павел Островский, вот это и есть издержки выкладывания статьи в светском блоге - тут комментируют. И бывает, что мнения не совпадают. Это вы полезли публично своей статьей не в свои дела с регламентацией сексуальных отношений, это вы позорите идею духовности церкви и свой сан, проституируя тут самое христианство похотливой клубничкой. И вам ли призывать меня к приличию, если вы сами выставляете себе высший бал за убогую статью?
0 Ответить
Лаура Ли, для меня комментирование и троллинг - это не одно и тоже.
Тему эту раскрыл по той причине, что из-за различных стереотипов во многих православных семьях из-за этого бывают конфликты.
Статья относится к тем, кто придерживается православных взглядов на жизнь; что, кстати, не делает человека НЕ светским.
Балл я ставлю себе всегда автоматом, чтобы глаза не мозолила возможность поставить балл.
С вашей точки зрения - эта статья "убогая"; это ваше мнение; есть и иное мнение.
Оценка статьи: 5
6 Ответить
статья касается только православных христиан (сталоть меня за скобки), а выкладываете вы ее на светском сайте. Есть полно православных мест в сети.
Лаура Ли, это скорее к редакции вопрос. Ну я думаю, купились на клубничку - секс все-таки, хихихи, вот и приняли. С моей т.зр. совершенно неуместно. Впрочем, только что читала статью какого-то ополоумевшего буддиста про карму, так что все гармонично...
Оценка статьи: 2
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, у этого автора мы принимаем не только статьи о сексе. Это абсолютно форматные тексты с информацией "из первых рук".
2 Ответить
К. Ю. Старохамская, светский - это еще не значит атеист.
Православный христианин также может быть светским человеком.
Оценка статьи: 5
6 Ответить
К. Ю. Старохамская,ага, а статьи с рецептами на кулинарных сайтах, о цветах - тоже на соответствующих. И не вздумайте выложить статьи и фен-шуе или о гороскопах, для этого специальные сайты есть!
Оценка статьи: 5
6 Ответить
А я всегда думала, что в пост нельзя и по средам и пятницам тоже. Странно как-то получается: едой себя искушать нельзя, а плотскими наслаждениями можно. Я всегда думала, что церковь считает секс только инструментом для зачатия детей.
1 Ответить
Юлия Георгиева, это не совсем так.
Брак был установлен еще в раю, когда люди были безгрешны; и вероятнее всего секс, как неотделимая часть брака, существовал и тогда.
Когда мир пал в грех, то греховным стало много чего даже очень хорошего. В том же числе и отношения сексуальные у многих - это именно инструмент утоления своей похоти, а не проявление любви к ближнему.
Пост, в плане еды, - это воздержание одного человека. Супружеское воздержание - это воздержание двух человек, которое не может навязываться, к примеру, супругой супругу. Только по взаимному согласию.
По поводу зачатия детей.
Церковь и правда считает, что лучшим выбором для супругов будет - это полное доверие воли Божией; и рожать столько, сколько даст Бог.
Но настаивать на этом в наше время просто запрещено (об этом подробно написано в Социальной Концепции РПЦ от 2000 года). Опять же - только по взаимному согласию.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Павел Островский, "отношения сексуальные у многих - это именно инструмент утоления своей похоти, а не проявление любви к ближнему" - хорошо сказано.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Павел Островский, соблюдение поста предполагает и воздержание от секса, так? Если один супруг решил держать пост, например, перед Пасхой, а другой супруг хочет близости. Отказать нельзя, значит невозможно соблюдать пост. Ведь суть поста - не отказ от мяса, а умерение всего плотского.
0 Ответить
Юлия Георгиева, любовь выше закона, поэтому отказать нельзя.
Это запрещается апостольским правилом.
Если откажет один из супругов, то последствия этого отказа будут гораздо более плачевные, чем если нарушить супружеский пост.
p.s. Кстати, гнушение супружеской близостью против воли супруга(и) Церковью очень строго наказывается.
Священника, к примеру, за это лишают сана.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Павел Островский, какой возраст устанавливает православная церковь для начала половой жизни?
Как она относится к зачатию как результату изнасилования несовершеннолетней?
Случаются ли "неуставные отношения" среди монахов РПЦ, как реагирует церковь, если такое случается?
0 Ответить
Фрол Фролкин, к сожалению, это случается.
Если говорить про монахов, то в подобных случаях, если человек приносит покаяние, то дают возможность исправиться; хотя в будущем уже этого монаха никогда не поставят на важное послушание в Церкви.
При повторном подобном грехе - выгоняют из монастыря, снимая постриг.
Если речь идет о священниках (даже не монашествующих), то за блуд священник запрещается в священнослужении, а за повторные подобные грехи лишается сана.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Фрол Фролкин, по первому вопросу ответ в статье:
1. Церковь запрещает любые сексуальные отношения вне брака.
2 Ответить
Павел Островский, как я понимаю, имеет значение не однократный отказ, а систематический?
0 Ответить
Юлия Георгиева, уже однократный отказ является большим грехом.
Но серьезное наказание (лишение сана или лишение возможности причащаться) дается после систематического игнорирования.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Спасибо, разъяснили.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Как утоляют "всё такое" постриженные в монахи послушники, молодые люди и монахини? Каким образом послушники становятся святыми отцами? Завещал ли И.Христос организацию Института монастырей? Не являтся ли насилием над природой человека запрет иметь семью католическим клеркам и православным? Каково семейное положение Патриарха Кирилла? Сорри за нескромные вопросы.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Дмитриев,
1. Никак не утоляют, так как монашество - это особое призвание... человек сам хочет жить совсем иначе.
Поэтому прежде чем постригать в монашество, человек длительное время проверяется.
2. Да, девство Христом ставится, как высшее духовное состояние; но не навязывается... а только для тех, кто может потянуть.
3. Православный священник может иметь семью, более того целибат сегодня редко встретишь.
А вот традиция католиков - что все священники - это целибат, Православием отвергается.
4. Патриарх Кирилл - монах, семьи не имеет. Все разговоры в СМИ о том, что он имеет семью - чушь. Вся его жизнь на виду - это невозможно было бы скрыть.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Павел Островский, вот выдержка из БСЭ о целибате:
"Практически Ц. утвердился с середины 13 в. Католическая церковь использовала его как средство сохранения церковного землевладения (земли не дробились между наследниками). На 2-м Ватиканском соборе (1962—65) делались попытки пересмотреть вопрос о Ц.; папа Павел VI пресек обсуждение, но допустил к исполнению некоторых священнических функций дьяконов, в том числе женатых. В 1967 папа подтвердил незыблемость и "святость" Ц."
Протестантские церкви Ц. отвергают. В православной церкви безбрачие обязательно только для монашества.
Я ни чуть не сомневался в вполне материально-финансовой подоплёке целибата.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Павел Островский, "Как в церковь идёт помешавшийся верующий, // как в скит удаляется, строг и прост, - // так я в вечерней сереющей мерещи // вхожу, смиренный, на Бруклинский мост". (ВВМ) Хорошее сравнение состояний.
Осуществись "второе пришествие", И. Христос поступил бы с многими наслоениями на его проповеди также, как с торгавцами в храме.
"Жизнь невозможно повернуть назад" и ...запретить. Тут какое-то густое лицемерие с запретами.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Сергей Дмитриев, не спорю с тем, что многие традиции в православной среде не имеют никакого отношения к Христовой проповеди; но именно поэтому и приходиться писать подобные статьи, чтобы искоренять их.
Если вы заметили, то в конце статьи есть подраздел "цитаты", на которые в частности я опирался.
Апостол Павел - 1 век. Святитель Дионисий и святитель Иоанн - 3-4 век.
О каких наслоениях вы говорите тогда?
Оценка статьи: 5
9 Ответить
Павел Островский, ... в виде монастырей, помпезных храмов, одеждах, запретах на жизнь. Ради чего, ради какого Бога все эти изнурения, ненужная роскошь? Духоборы ближе других к понятию духа, если на то пошлО.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Дмитриев, почитайте Библию и историю Церкви первых веков.
Православные верующие украшают храмы, так как это особое место присутствия Бога.
Нравственная свобода - это когда то, что нужно делать - ты хочешь делать; а то, что запрещено - не хочешь делать.
Для вас это запреты, а для христиан нонсенс.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Павел Островский, у меня три библии в отличных изданиях, вкл. учебную - подарки верующих, с которыми я имел дискуссии. Признаюсь("валяюсь" по ЛМ), начинал не раз, но не могу, не могу пролезть через эти дебри, кто кого родил и т.д. И выборочно, наугад вторгался с тем же результатом.
Вместо Библии (по-моему) надо бы было начать книгу "Преодоление заблуждений", которую можно было бы продолжить и в наши дни.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Марианна Власова, а я понял, что "валяюсь"... в ногах,прося прощения и пощады.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Патриарх Кирилл монах, но ничто человеческое ему не чуждо, в т. ч. и роскошные дорогие часы.
И вообще, почему церковь считает своим долгом рекомендовать, запрещать или разрешать, что можно в сексе, чего нельзя? С таким же успехом этим может заниматься министерство пищевой промышленности.
0 Ответить
Леонид Третьяк, очень рад, что патриарху подарили такие часы.
Дорогие часы - это не грех. А вот страсть к дорогим часам - это грех.
Имеет ли страсть к часам своим патриарх Кирилл, знает только Бог и сам патриарх.
Вы бы хоть название темы прочли что ли.
"Секс в Православии."
Оценка статьи: 5
8 Ответить
Вы бы хоть название темы прочли что ли.
"Секс в Православии."
Павел Островский, а сексом надо дома заниматься, в семье. А не в Православии.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, дадада, меня это сразу по уху, но я зажала коммент т.к. сразу полезли стишки: секс правый, секс славный, секс православный. Лукавый попутал. В заглавии меня больше всего тронуло ЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ при наглом постулировании полной свободы отношений в сексоправославии. Но комменты читать надо стоя! Спасибо, батюшко, научили право-славно сексить. А то сексились, темные, ни фига не понимая.
0 Ответить
Лаура Ли, я вас очень прошу... не читайте мои статьи, и не комментируйте их... Ну очень не люблю троллинг.
Пишите - и разжигаете в людях все самые негативные эмоции.
Оценка статьи: 5
6 Ответить
Павел Островский, Лаура Ли выражается резко, но суть-то остается верной. А именно: почему религия лезет в личную и интимную сферу?
Оценка статьи: 2
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, статья как раз рассказывает о том, что Церковь НЕ ЛЕЗЕТ в интимную сферу.
Оценка статьи: 5
9 Ответить
К. Ю. Старохамская, вы так шутите или просто мстите кому-то?
Оценка статьи: 5
7 Ответить
Ничего не сказано об использовании контрацептивов или рожать женщине сколько бог пошлет?
0 Ответить
Фрол Фролкин, Традиции православия резко отрицательно относятся к публичным сексуальным опросам, обсуждениям, высказываниям. Так что и апостолы, и Павел Островский в этих редких случаях пошли против православных традиций.
0 Ответить
Фрол Фролкин, потому что это другая совсем тема.
Церковь, снисходя к немощи людей, допускает не абортивную контрацепцию.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Павел Островский, Нашли мне тут грех
0 Ответить
Увлекающихся. Ради красного словца
2 Ответить
Женонеистовство - вот так я буду теперь клеймить
0 Ответить
Mike Mike, даже стало интересно кого и зачем?
Оценка статьи: 5
1 Ответить